Подводные камни возможной продажи Су-57 Турции

109
Как сообщало в одном из новостных сюжетов, в Турции обсуждается возможность дальнейших действий в связи с возможным окончательным выводом турецких компаний из кооперации по созданию истребителя. США, как известно, пытаются угрожать Анкаре полным отказом от поставок F-35 в связи с тем, что турки заключили контракт на поставки С-400 из России.

Подводные камни возможной продажи Су-57 Турции

Коллаж: Су-57 с турецкой символикой




В Турции вполне серьёзно обсуждается возможность ответить на давление США покупкой российских истребителей 5-го поколения - Су-57. Как расценивать такие перспективы с точки зрения интересов России?

На самом деле, если турки действительно пойдут на такой шаг, то это станет по-настоящему беспрецедентным для НАТО явлением. Покупка новейших зенитных ракетных комплексов «неамериканского» производства уже привело к острым формулировкам в диалоге между Турцией и США. Если к С-400 добавится ещё и покупка Су-57, то это может стать новым тектоническим сдвигом в Североатлантическом альянсе.

Есть ли плюсы?


С одной стороны, для России такой расклад на руку. Ведь, во-первых, речь может идти о крупном заказе самолётов пятого поколения, которые доводятся до необходимых характеристик – о загрузке российских производственных мощностей. Во-вторых, совсем не лишним с точки зрения интересов России выглядит и нарастающее внутринатовское трение.

Те самые камни


Но и о подводных камнях тоже нельзя забывать. Камень первый. Внешне позитивные явления в том же военно-техническом взаимодействии сегодня происходят, чего уж греха таить, после фактического спасения Россией партнёра по фамилии Эрдоган. Если бы не своевременная передача российских разведданных о готовящемся не без помощи «американских друзей Турции» перевороте, то Эрдогана сегодня как минимум не было в кресле главы турецкого государства. Как максимум, Эрдогана не было бы вообще.

Но США, мягко говоря, не любят, когда глава того или иного иностранного государства начинает мешать проводимой ЦРУ и АНБ политике. Поэтому США в случае углубления турецко-российских контактов будут делать упор на то, что Эрдоган «не вечен» ни в политическом, ни в физическом плане. Кто придёт на смену этому «партнёру», и как вообще Турция будет распоряжаться российскими вооружениями, - вопрос пока без ответа. Вполне вероятно, что появление С-400 и гипотетическое появление Су-57 у страны НАТО в конечном итоге сыграет именно в пользу НАТО, по крайней мере с точки зрения получения технологий, используемых Россией.

Второй подводный камень – на каких условиях Россия гипотетически может продать туркам Су-57? Если для этого снова понадобится выделение кредита под процент, который в разы ниже процента для внутрироссийских кредитуемых компаний, то об экономическом эффекте от такой сделки говорить точно не придётся. Нужно напомнить, что С-400 продаём Турции именно на средства российского же кредита. Как ранее сообщалось, очень щадящего (однако точных данных нет в режиме общего доступа) по процентам и срокам погашения.
109 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +7
    20 апреля 2019 16:33
    А может сразу все ВС под контроль Турции передать? Турция денег не пожалеет. Как то в современной России забыли, что не всё продаётся и не всё покупается. Надо всегда помнить, что нет у России друзей кроме Армии и Флота. Так зачем плодить для своей Армии проблемы? В Венесуэлу можно продавать всё, а вот тем, кто готов оторвать от России куски, оружие продавать это преступление перед страной и народом.
    1. +31
      20 апреля 2019 16:35
      Подводный камень только один.Но он огромный.Турки НИКОГДА не были нам союзниками,ни тем более друзьями .Враги они.
      1. +24
        20 апреля 2019 17:48
        А Китайцы, которых прошлый век все вырезали? И которые теперь очень хотят самоутвердиться? И на Даманском дискотеку устраивали? Они нам как? Братья? А чего же мы им столько плюшек подогнали?
        1. +1
          20 апреля 2019 18:02
          Я согласен с Вами...Высшая Политика..мать ее...
          1. +3
            20 апреля 2019 18:05
            Так вот тут, как раз, хоть рыдай. То ли это политика и закулисье, то ли банальная глупость и идиотизм. И никто, нам дуракам, не объяснит популярно. Я, конечно, горжусь русским оружием, но именно поэтому предпочел бы на себе его не испытывать...
          2. AUL
            +8
            20 апреля 2019 21:21
            Цитата: 210окв
            Я согласен с Вами...Высшая Политика..мать ее...

            Это политика не хозяев страны, а временщиков! Сделать то, что,вроде бы, выгодно на текущий момент, а что будет потом - да хоть трава не расти, меня уже на этом посту не будет. Как у гастарбайтеров!
        2. -1
          21 апреля 2019 14:14
          А чего же мы им столько плюшек подогнали? А вы это кто ? Пожалуйста ...
      2. +10
        20 апреля 2019 18:34
        Цитата: 210окв
        Турки НИКОГДА не были нам союзниками,ни тем более друзьями .Враги они.

        Ну в общем я с вами согласен,но...геопилитическая карта изменяется и если сравнить,что было 10 лет назад и сейчас,это совсем разные карты. Ставить на Эрдогана?Но он действительно не вечен. И нет никакой гарантии,что приемник его не сольет наши технологии англосаксам.
        Другой вопрос,что Кремль молчит по поводу продажи туркам СУ-57,хотя по логике,должен был ясно высказать позицию по этому поводу.
        По мне,есть большая разница в продаже ЗРК,которому уже более 10 лет и новейшего истребителя.
        Скорее всего Эрдоган такими громкими заявлениями хочет позлить США. но если все же этот разговор имеет место быть между Анкарой и Москвой,то полагаю, это по меньшей мере слив наших технологий по сути противнику,а если еще конкретнее сказать,то такие действия Кремля будут ничем не отличаться от действий Горбачева и ЕБН с их сливом всего и вся нашей оборонки врагу.
      3. 0
        20 апреля 2019 18:35
        Если и продадут туркам то только сам носитель.Не думаю, что там есть какие то секреты для американцев, все же их промышленность от нашей не отстает. А секретные системы экспорту не подлежат. Они, конечно, не друзья, так и в крупномасштабную авантюру с нами они тоже не попрут. Вот и выходит, что продажа нашей техники это большой плюс.
      4. +2
        21 апреля 2019 02:05
        Лучше рассмотреть этот вопрос с другой стороны, какие подводные камни мешают поставить этот самолет на вооружение Российских ВКС.
      5. -1
        21 апреля 2019 16:36
        Зато к этим врагам с удовольствием катается полроссии. И руководство целуется с эрдоганом...
    2. +4
      20 апреля 2019 16:53
      Цитата: самый главный
      это преступление перед страной и народом.

      Именно так.С-300,Су-57.Что следующее продадим-"ядерный чемоданчик"?Что продать,кому (Турция-член НАТО,если кто забыл,если что,самолет наш сбили) продать,все равно,лишь бы продать..Ну нельзя же так...Нельзя!
      1. +9
        20 апреля 2019 17:18
        Можно. При капитализм все можно. В первую мировую наши производители оружия пользуясь его диффицитом накручивали ценники в несколько раз относительно государственных на одну и туже продукцию. Производители зерна в то же время при недостатке провианта в армии сбывали зерно за границу. И все это потому что тупо выгодно для тебя лично. В итоге кончилось ем, что частные производства оружия были частично национализированы (царским правительством) а зерно для нужд армии выкупалось из-за границы.
        И сейчас ровно тоже самое. Представляете перспективы если на нас запад таки попрёт? Все кто сейчас владеет производством стратегического товара и сырья будут точно так же наживаться на войне, к гадалке не ходи.
        1. +5
          20 апреля 2019 17:37
          Для этого достаточно задаться вопросом:: а кому сегодня принадлежит "Русский Алюминий", кому принадлежит вся прибыль от торговли продукцией Норникеля - и уже сразу понятно, в чьи карманы уходит прибыль от угля, нефти и газа ... и становится ясным, что на образование, здравоохранение и социалку ..."Денег нет, но Вы держитесь !!" laughing
          1. +2
            20 апреля 2019 18:29
            Интересная статья на эту тему.
            У Анкары имеются и другие проблемы, кроме курдской. Во время попытки государственного переворота в 2016 году мятежники взяли под контроль воздушное пространство Турции, а система ПВО «Stella» оказалась неспособной сбить их самолеты. По информации американского журнала «Форин Полиси» (Foreign Policy), российская система С-400 рассматривает авиацию как враждебную цель, что делает ее эффективной для Анкары.

            Российские зенитно-ракетные комплексы С-400 помогут Анкаре защитить себя от ракетных атак и истребителей F-35, которые могут использовать американские союзники, такие как Саудовская Аравия. Таким образом, в данный момент Турция не особо остро нуждается в истребителях F-35, особенно на фоне новостей о финансовых трудностях, которые могут помешать выполнению ее финансовых обязательств в полном объеме.

            На данный момент кажется разумным мнение о том, что Анкара хочет использовать сделку по С-400 в качестве предлога для отмены сделки по F-35, поскольку политические условия, навязанные Вашингтоном, представляют большую сложность. Следует отметить, что Россия больше не представляет серьезную опасность для Турции.
            https://inosmi.ru/politic/20190420/244963712.html
            1. -1
              21 апреля 2019 05:32
              Вполне разумное мнение, кроме вот этого куска:
              Цитата: maximum 8
              Следует отметить, что Россия больше не представляет серьезную опасность для Турции.

              Такое ощущение, что только что вот разговаривал со взрослым человеком, а оказалось, что собеседник сидит в песочнице и лепит куличики - ох уж мне эти забугорные авторы! laughing
              Россия сейчас представляет для ВСЕХ серьёзную опасность в силу своей внутренней социально-экономической нестабильности и именно тем, что экономика России входит в рецессию с полностью заголённым социально-политическим тылом при совершенно определённой вероятности начала военных действий пускай даже и локального характера. Такие ситуации ничем хорошим для России не могут закончиться (достаточно вспомнить две войны столетней давности, в течение которых возникали революционные ситуации (русско-японская война закончилась вдобавок разгромом довольно-таки значительной эскадры и территориальными потерями)).
              Это, конечно, offtop, но история должна УЧИТЬ ... yes hi
        2. +5
          20 апреля 2019 21:06
          У России уж больно сильно "особенный"капитализм,с "простинкой."Ощущение что нынешние капиталисты сплошь жертвы ЕГЭ.Цель капитализма -извлечение прибыли из всего.Цель российского капитализма -нанесение максимальных убытков Государству.Ну про людей вообще речи не идет...
          1. +6
            20 апреля 2019 22:50
            Турки самые,самые "партнеры"...Посла в спину,летчиков в спину...Ждем газопровод.Его я думаю тоже в "спину".Как говорил О.Бендер:Пройдет немного времени...
          2. +1
            21 апреля 2019 14:22
            Ничего особенного в этом капитализме нет. Они и извлекают прибыль из всего, в том числе за счёт и в ущерб государству. Капитализм он в целом не имеет ни родины, ни морали, потому как Вы правильно заметили, что его целью является извлечение прибыли из всего. Любыми способами.
      2. +4
        20 апреля 2019 18:37
        Цитата: ГКС 2111
        Именно так.С-300,Су-57.Что следующее продадим-"ядерный чемоданчик"?Что продать,кому

        Мне бы очень не хотелось, укрепиться в мысли,что в Кремле засели банальные ТОРГАШИ.Которым что ЗРК продавать,что мать родную все едино.
        Ведь в тот же СУ-57 вложено крови,пота и усилий не одной тысячи наших,действительно патриотов своей Родины.
        1. +2
          20 апреля 2019 19:53
          в Кремле засели банальные ТОРГАШИ.Которым что ЗРК продавать,что мать родную

          Стесняюсь спросить а кто же тогда засел в Пентагоне раз всему миру продают F-35,Patriot PAC-3,а СА обещают продать THAAD? Китай не стесняется продавать оружие за рубеж.Ведь помимо денег это еще и контроль за армиями покупающими это оружие.Ведь неспроста Индия не ложит все яйца в одну корзину,а старается не зависеть не от одного из поставщиков критически.
          1. +4
            20 апреля 2019 19:57
            Цитата: maximum 8
            Стесняюсь спросить а кто же тогда засел в Пентагоне раз всему миру продают F-35,Patriot PAC-3,а СА обещают продать THAAD?

            Торгаши,но весьма умные,как ни странно. Ф-22 то они даже англичанам не продали. Что до Патриота ,Ф-35 и тд...так это комерческие проекты для зарабатывания денег. Поставляют своим вассалам и трясут их после,как грушу.
            А теперь я вам задам вопрос- ТУРКИ НАМ КТО,В СВЕТЕ ТОГО,ЧТО ОНИ ЧЛЕНЫ НАТО?
            1. 0
              20 апреля 2019 22:27
              ТУРКИ НАМ КТО,В СВЕТЕ ТОГО,ЧТО ОНИ ЧЛЕНЫ НАТО?

              Вынужденные союзники.Не хотят пойти по пути Сирии.В одном ряду с такими же нашими попутчиками как Сирия,Иран.У нас тоже особых вариантов нет.Такой себе клуб по интересам.Главный интерес не пропасть по одиночке.
            2. -1
              21 апреля 2019 05:44
              Я бы, с вашего позволения, модернизировал этот вопрос
              Цитата: НЕКСУС
              ТУРКИ НАМ КТО,В СВЕТЕ ТОГО,ЧТО ОНИ ЧЛЕНЫ НАТО, при том, что они уже полвека ломятся в дверь ЕС, а им не отпирают?
          2. 0
            20 апреля 2019 21:25
            Не передергивайте! Американцы спокойно могут продавать что угодно так как с ними никто не рискнет воевать. Плюс к тому же они за атлантикой. А Россию готовы сожрать с потрохами, единственно что всех сдерживает это ядерная дубина. Так что тут вы мимо.
            1. 0
              20 апреля 2019 22:35
              А Россию готовы сожрать с потрохами, единственно что всех сдерживает это ядерная дубина.

              Кто готов сожрать?У этих желающих ну кроме Китая и США силенки то есть?Всех это кого?Ядерное оружие для всех стран им обладающими является сдерживающим фактором от агрессии и Россия здесь не исключение.Как Атлантика спасет США от Посейдона,МБР,БРПЛ и КР с наших подлодок?
      3. +1
        22 апреля 2019 10:24
        Именно так.С-300,Су-57.Что следующее продадим-"ядерный чемоданчик"?

        А что, СУ-57 уже продаем? Откуда дровишки? Из желтой прессы? Так если ей верить, то мы уже его китайцам продали, 2 раза, и они гордо отказались, мол фуфло нам такое не надо, и индийцам технологию слили, мол совместная разработка. Спокойнее граждане. Турки просто амеров троллят, вот и все.
    3. +2
      20 апреля 2019 18:48
      Полностью с вами огласке. Давайте всё продадим врагу.
      1. -2
        20 апреля 2019 23:32
        туркам можно продать су57 без росс АФАР белка, установить на су57 один турецкий радар, тогда НАТО не будет знать истинные возможности БРЛО росс су57, и будет продолжать верить в невидимость своих стелсов ))
        1. -2
          21 апреля 2019 05:47
          Как раз именно такой самолёт (который Вы описываете) и НЕ НУЖЕН туркам!
    4. +1
      21 апреля 2019 12:21
      Чем Венесуэла лучше Турции? Пока дают деньги без возврата - Россия друг. Перестанут давать - найдут других друзей.
    5. +1
      21 апреля 2019 15:46
      Когда правят барыги возможно всё.
  2. +3
    20 апреля 2019 16:33
    С-400 и так много кому продают в экспортной версии. Но с СУ логично было бы продавать большую серию и с полной предоплатой. Тогда так и так себя окупит. И именно поэтому такого не случится :)
    1. +2
      20 апреля 2019 20:00
      Нужен легкий истребитель для продаж за рубеж.Возможности Су-35 для многих излишни и не по карману.Миг-35 на крайний случай.
      JF-17 летает на наших РД-93,а мы имея возможность на его базе быстро создать двигатель РД-93МА на 9 300 кгс тяги для легкого истребителя нового поколения и как следствие истребитель 5 поколения в легком классе непонятно чем занимаемся.Все заказы уйдут в Пакистан и Китай с такой "дальновидной" политикой.
      1. 0
        20 апреля 2019 20:06
        Насколько лёгкий? У нас лёгкий - это Миг-29/35. И кому он нужен? И почему вы вообще решили что он на экспорт нужен? Тот же однодвиг F-35 - это не истребитель. Это многофункционал. И для большинства - дороговат. А преимущество Су-27 над Миг-29 уже посмотрели все, кому не лень. Китай пока тащит только ценой. А про Паков вы вообще загнули...
        1. 0
          20 апреля 2019 23:30
          Миг-35 это средний истребитель.Всем странам как правило нужен легкий многофункциональный истребитель.Дешево и сердито.F-35 дороже даже тяжелого Су-57.Да и сырой какой-то за такие деньги. Не зря все сьезжают с темы F-35.Машины созданные на базе Су-27 дороги и для многих стран их функционал излишен.Миг-29 и Миг-35 по своим функциям и возможностям отличаются как Земля от Неба и результаты боев Су-27 с Миг-29 30-летней дальности ни о чем не говорит.Пакистан идет правильным перспективным путем апгрейдя свой JF-17,там ресурсы концентрируют а не распыляют на зоопарк самолетов как у нас.
          1. 0
            20 апреля 2019 23:42
            Ну вот с Паками вы прям перебарщиваете. Сколько можно откапывать стюардессу? Сильно свежее не станет. Сушка чем и хороша - при своей маневренности, может быть оружейной платформой для тучи наименований. Так ещё и с адекватным радаром. Суховцы, сочинив Т-10, совершили подвиг и чудо.
            А дешсанский и простой пепелац можно делать когда или сам летаешь (есть примеры) или есть покупатели (ещё больше)...
        2. -1
          20 апреля 2019 23:37
          нужен однодвигательный фронтовой массовый дешевый истребитель а точнее беспилотник, типа миг21 с 4-6 ракетами, можно на базе миг21 сделать сверхзвуковой истребитель беспилотник, янки уже почти сделали
        3. -1
          21 апреля 2019 05:55
          Да, есть у него многофункциональность, но также надо сказать, что большинство функций у этой машины имеют приставку НЕДО хотя бы по той причине, что все эти функции не прошли испытания боевыми условиями применения.
  3. 0
    20 апреля 2019 16:35
    Если сразу кредит так почему то он нам в убыток. Что за бред ? Другое дело продажа новейшего истребителя которого практически нет у нас самих. Гадание и предположения из этой статьи не стоят высосанного яйца.
  4. -4
    20 апреля 2019 16:39
    Можно продавать Турции Су-35С, и делов. =_= Фактически тот же истребитель пятого поколения, исключая формальное требование по малозаметности.
  5. +1
    20 апреля 2019 16:41
    Да все разговоры о продаже 57-х пока лишь отголоски игрищ Эрдогана и основаны только на турецких политически ангажированных заявлениях .
  6. +2
    20 апреля 2019 16:55
    Смешно читать подобные вбросы экспертов)) Что продавать то собрались? Данного самолёта, НЕТ вообще! Это прототип! Точка! Он не завершил даже все минимальные серии испытаний и даже окончательный уровень оснащения ещё не определён. Чем торговать то собрались?
    1. +3
      20 апреля 2019 17:17
      Ну а Индии что продавать собирались? Или после "Совместной разработки" ( из разряда "У меня капуста, у него мясо, а в среднем - голубцы) просто так бы отдавали самолёты? Или завод бы они сами строили? Да не смешите.
      И ещё один примерчик есть. Одни звездно-полосатые товарищи, подгоняют одним шестиконечным, один самолёт. А те его уже сами допиливают под свои нужды. И там тоже, не сказать чтоб прям в полной готовности, самолёт. А поди ж ты, работает схема. И оснащение, наверняка, турки бы захотели свое. И так же допиливали бы.
      Ну а так - да. Прототипы. Не летают. В Сирии мультики, никто ничего не делают. А вот у некоторых, зато, так шустро летают, что даже пилоты ничего сказать уже не успевают.
      1. -1
        20 апреля 2019 17:43
        Ну, так это ж куда кому лететь ... laughing
    2. -1
      20 апреля 2019 17:19
      Так америкосы торгуют не доделанными изделиями и бабки гребут и ничего, нормально. Вот наши пока только учатся воздух продавать.)
      1. +1
        20 апреля 2019 17:46
        Ну почему воздух? Есть СУ-57. МО заказало, пусть и с двигунами первого этапа. Летают. Построили уже немного их. Обкатали без аварий. Уже товар. Если как полосатые продавать как полуфабрикат - то почему нет? Вот можно пельмени купить и сварить. А можно пожарить. Это же не воздух.
        1. -3
          20 апреля 2019 18:29
          Есть СУ-57. МО заказало, пусть и с двигунами первого этапа. Летают.
          Есть мерседес S600, со скидкой! Всего от 15 млн рублей за штуку! Правда движок пока от Приоры.. Магнитола кассетная, ну и там по мелочи вместо кожи тряпка... может пару приборов не работают как надо.. Вам сколько завернуть?
          1. 0
            20 апреля 2019 18:44
            Я хотел что-то шутливое написать, но смысл? Так же глупо выглядеть? АЛ-41Ф1 сами по себе одни из лучших. Про остальное говорить странно. Сверхманевренность (привет пингвину), незаметность (спорная) присутствует, с ракетами и бомбами уже дружит. А что можно прикрутить - инфы нет.
            Да и как бы давайте честно. Если Даймлер сделал S600 и его сделали культовым, так и дальше его брали и покупали и прочее. А у нас есть СУ-27, и СУ-34... Аналогию улавливаете?
        2. -2
          20 апреля 2019 18:51
          Цитата: AshiSolo
          Обкатали без аварий.

          не совсем, правда диктор сказала, что летчик капитулировался
          1. 0
            20 апреля 2019 19:01
            Ну может и капитулировался :) Но вообще во всех источниках - успел покинуть самолёт после посадки. Ну и кроме того, был ещё один случай помпажа на взлете. Но это не аварии.
            1. 0
              20 апреля 2019 19:08
              ещё один камень с моей точки зрения, продаст Россия самолёт туркам, но Эрдоган не вечен, опять же военный переворот, или выборы проиграет что тогда?Муниципальные выборы в Турции пошатнули позиции правящей Партии справедливости и развития и президента страны Реджепа Тайипа Эрдогана.

              Несмотря на то, что на общем фоне партия Эрдогана в альянсе с Партией националистического движения оказалась в лидерах, крупнейшие города страны, включая Анкару и Стамбул, перешли под контроль оппозиции.
              1. +1
                20 апреля 2019 19:15
                Ну а уйдет Путин и придет Медвед. Или ЕБН-2. И просто так всё отдаст. Тоже не такой уж нереальный сценарий... Это уже форс мажоры.
                1. 0
                  20 апреля 2019 19:18
                  и такой вариант возможен
                  1. +1
                    20 апреля 2019 19:20
                    Ну так смысл печалиться? На самом деле грусть берет от того, что все отдается в кредит и очень мелкими партиями. Ну не считая Индии. Если как полосатые продавать - кучу и за предоплату, то почему нет?
                    1. 0
                      20 апреля 2019 19:23
                      Цитата: AshiSolo
                      . Если как полосатые продавать - кучу и за предоплату, то почему нет?

                      США продают в первую очередь не просто союзникам, а тем странам которые вложили средства и технологии в Ф35,России с этим трудней,
                      1. +1
                        20 апреля 2019 19:28
                        Ну США продает тоже не все, что сделали. Точнее не всем - всё. Да и с технологиями вопрос. Скорее - производство. Тут недавно наглядный пример был и по поводу ПО.
                        И наши тоже хотели с Индией так же. Теперь Индия купит, но по другой цене. И завод им обойдется куда дороже. И самолёт будет хуже явно. Время покажет какая схема более правильная. Такое уже не раз было. Где-то лучше была их, где-то наша. Но в то, что Су-57 пойдет на экспорт, я уверен.
    3. 0
      21 апреля 2019 05:02
      Самолёта нет. Но и сделка может состояться не завтра.
      Поставки- еще позднее .
      Так что тема своевременна.
      Другое дело, что все друзья со временем могут стать заклятыми....
  7. +3
    20 апреля 2019 16:57
    Ну если быть точным, то российский кредит перекрывает только половину суммы сделки, зачем врать то...
  8. +1
    20 апреля 2019 17:07
    А посмотрим! А подождём!
    Интэрэсная мутотень пошла!
    Одно известно точно, турки не друг и никогда таковым не будет. Попутчик, сколь надолго, зависит от того насколько мы будем сильны!
    1. +1
      20 апреля 2019 18:29
      Да , так было всегда и будет. Приветствую! hi
      1. +1
        20 апреля 2019 18:48
        Привет soldier
        Вот кажется ТЕМА которую замусолили до нельзя все косточки всем перемололи!!!
        На те здрасьте, новый поворот!
        Понять кто, что и зачем захотел переиграть???
        Мож это просто БИЗНЕС и ничего лишнего?
    2. -1
      20 апреля 2019 23:54
      Цитата: rocket757
      А посмотрим! А подождём!

      Ничто так не сближает как ОБЩИЙ ВРАГ ! А ОН у нас общий , как это удивительно не звучит .
      Членство в НАТО не догма и похоже это уже тяготит осман-сельджуков . Так поддадим жару на зло врагу !
      Закладки в сложные системы вооружения никто не отменял - наше оружие против нас воевать не станет , даже если что-то в этой жизни переменится . А вот выход на рынок вооружений с ТАКИМ продуктом и ТАКИМ способом будет если не нокаутом , то уж точно глубоким нокдауном комплексирующему "гегемону" . Следом будут другие заказы . Если проявит желание Пакистан , продавать надо - это взбодрит индусов и приведёт в чувства .
      Эмиратам и даже Саудам тоже можно продать - стимул для Ирана .

      И , кстати , в Венесуэльской истории турки на нашей стороне - т.е. против США .
      1. +1
        21 апреля 2019 07:52
        СУЛТАН всегда будет на своей стороне и к нашей стороне это будет иметь очень боковое отношение! Опасно витать в мире иллюзий.
        1. -1
          21 апреля 2019 12:10
          Россия и без этого уже по уши влазит в Турцию - Турецкий поток , атомная станция(наша , за наши деньги , на полной окупаемости как бизнес-проект) , вопрос контроля и безопасности в проливах , "Вертолёты России" готовые включить турецкие предприятия в производственную кооперацию в обмен на региональные риски , военно-техническое сближение , где С-400 только первая ласточка ...
          Чем отличаются турецкие турки от наших природно российских ? Тем , что когда-то были империей и у них фантомные боли ? У осколков Золотой Орды такое тоже было - это естественный процесс . А теперь это это просто регионы нашей Великой Родины . Среди турецкой элиты(в том числе интеллектуальной) большое распространение в последнее время получило "движение евразийства" . А с Западной Европой они себя вовсе не ассоциируют .

          Кстати , знаете-ли Вы , что вплоть до раннего средневековья русские рода относились к туранским ? В тех же персидских источниках - официальных источниках Персидской Империи . И означало это слово(туранцы , туранские рода) не национальность , а статус и род занятия , а именно - ПОГРАНИЧНАЯ СТРАЖА , наподобие наших реестровых казаков .
          "А тюрки от рода русского , от рыжих такая сила \ Потомки героя и рысича , удвоенный корень надёжной сущности \\ ... были верными слугами и стражей престола нашего \ .." - написано на надгробной стеле русского царя Тегиня в Хакасии . Почему русского ? Так по русски написано - славянскими рунами(слоговое письмо) на русском языке ... а ещё там есть текст на тюркском(уйгурском) - продолжение прежнего ... и на китайском(иероглифами) - продолжение продолжения ... Ибо Империя была ВЕЛИКА .
          И как не удивительно , это стало последнее время доходить и даже культивироваться в турецкой интеллектуальной и правящей элите .
          И ЭТО ХОРОШО .

          А то , что наблюдается явный дефицит доверия в социуме ... Так это дело наживное . Русская мягкая сила берёт мягко , а держит крепко ... Для примера на наших турок\тюрок посмотрите - практически РОДНЯ .
          1. 0
            21 апреля 2019 12:23
            Конечно же "региональные рынки" , а не риски - очепятка .
            1. +1
              21 апреля 2019 12:47
              Османы, турки, как государство рассматриваю. Захочу в тюркологии ударится, почитаю литературу соответствующую.
              Турецское государство наш враг, старый.
              Временное попутное направление, совпадение интэрэсов элитное, не изменит по факту НИ ЧЕ ГО.
              Нашим думать надо о своей державе, о своем народе.
              Как только, если, порядок в стране будет, пойдет рост всего и вся, попутчиков много больше найдется. .... будем сильны, будет чем попутчиков приманить и удержать, если шо.
              Вот и вся геополитика, никак иначе не получится!
              1. +1
                21 апреля 2019 13:08
                Так о такой политике и речь . Никто плюшками бесплатно кидаться не будет - жизнь научила .
                Но на кону - безопасность судоходства и свобода перемещения ВМФ РФ в проливах , коммерческие интересы(торговый оборот растёт , а значит и доход в казну) , региональная безопасность(Сирия , наши базы и группировка там , вытеснение США и всех лишних) , и раскол НАТО . И главный вывод из опыта 90-х - Россия больше НИКОГДА не должна быть слабой !
                Я служил в Закавказье и менталитет кавказцев и тюрок знаю неплохо . Силу УВАЖАЮТ . К силе ТЯНУТСЯ . Особенно к русской силе , которая практически никогда не бывает злой ... Но бывает СУРОВОЙ .
                1. 0
                  21 апреля 2019 13:51
                  Здравые рассуждения, никогда и никому не мешают.
                  Служил, "работал" и на БВ тоже, впечатления самые паршивые. Вывод, только сила и надёжность дают возможность получить хотя б приемлемое, потому что получить то шо надо, в нужном объеме, там невозможно в принципе.
                  Торгуем, продаем технику, с соответствующими заложенными НАМИ ограничениями, эт ладно, это просто бизнес. Главное не себе в убыток.
                  И помним всегда, шо как только дадим слабину, этот и другие вцепятся в .......... без малейших рассуждений и сомнений.
                  Наша сила только в НАС, в нашем великом народе и умном руководстве, радеющем за страну и свой народ.
          2. 0
            22 апреля 2019 09:35
            это вы про стеллу кюль-тегина? ее текст давно не секрет, почитайте. это развеет ваши фантазии.
            1. 0
              22 апреля 2019 13:22
              Ну , почитал . Только сразу масса вопросов :
              - почему славяно-русские руны названы тюркскими ? Если рядом , на боковой надписи есть текст УЙГУРСКИМ письмом на тюркском языке ?
              - если славяно-русские руны свободно читаются на РУССКОМ языке согласно таблицы академика Генриха Гриневича , зачем их огласовка изображена латинской тарабарщиной ?
              - если даже на приведённом переводе большой надписи , после огласовки даётся перевод с ПРАСЛАВЯНСКОГО (!!!) языка ? То есть сам текст на праславянском , но его огласовку сначала пишут латиницей(?!) , а потом дают перевод ... с праславянского ... И при этом говорят , что это история тюркского народа ?
              На большом надписи китайскими иероглифами даётся история образования тюркских родов(туранских родов) - они пришли из Срединной Империи(не Чины , не Китая , а именно Срединной Империи - о той , что зовётся уделом Митры в Авесте - земля семи священных царств Авесты . Предки тюрок - рысичи(такие же рысичи , как и рысичи о. Крит - русичи , по русски говорящие) , попросили Царя дать им землю на границе с Чиной , дабы охранять границу неся пограничную стражу . Высокая Стена(Ки Тай) стояла на границе укреплённая башнями - ТУРАМИ , в которых несли службу туранцы или тюрки их и прочую стражу в Памире и вплоть до Индии(далёкая страна в переводе с русского на русский) называли АРЬЯ-ВАРТА - "стражи благочестия" , или "благочестивая стража".

              Я неплохо знаком с дешифровками Генриха Гриневича образцов праславянского слогового письма(т.н. руны) - от Фестского Диска , этрусских артефактов , артефактов Борусии(нынешняя Германия) , артефакты русских курганов , вплоть до т.н. "сибирских рун" , которые залётный немец иезуит почему-то назвал ... тюркскими(?) Хотя местный РУССКИЙ дед , на вопрос немца "что это за знаки ?" ответил просто "это наше прежнее письмо" ... Но немец решил , что дед спятил и нарёк их "тюркскими" ... Хотя читаются они ТОЛЬКО по русски .
              Но в империи было много народов , языков , из которых три основных - РУССКИЙ(язык РАвиев - сынов Божиих , писался рунами) , ТЮРКСКИЙ (язык пограничной стражи и воинского сословия , письмо - уйгурское) , ЧИНИЙСКИЙ(т.н. китайский , ремесленники , тип письма - иероглифы\лигатура русских рун подстроенных под чинийскую фонетику).

              Поэтому вопрос : кто льёт в уши нашим братьям - тюркам в уши бред , что стела царя Тегиня говорит о какой-то тюркской империи , индуцируя неуместный национализм ? В то время как сам текст - верно переведённый , свидетельствует о славном совместном прошлом наших народов , где тюрки изводят свой род от родов русских и занимали в Империи привилегированное место - воинское сословие и пограничная стража(на подобие реестровых казаков и дворян).
              1. 0
                22 апреля 2019 16:48
                а, вы из этих... одухотворенных. тут уже просвещение бессильно.
                1. 0
                  22 апреля 2019 17:15
                  Это называется ОБРАЗОВАНИЕ .
  9. -3
    20 апреля 2019 17:25
    О какой продаже идет речь. Его еще толком не сделали
    1. +2
      20 апреля 2019 17:46
      Цитата: Ken71
      О какой продаже идет речь. Его еще толком не сделали


      Еврею ли не знать, главное не толком сделать, главное - толком продать!
      1. -1
        20 апреля 2019 17:47
        В нашей богоспасаемой стране походу стало главным как распилить
    2. +1
      20 апреля 2019 23:41
      су57 одобрен для экспорта, значит су57 есть
    3. 0
      21 апреля 2019 10:12
      Ф-35 не сделали. А Су-57 ожидает лишь окончание тестов нового двигателя.
  10. -4
    20 апреля 2019 17:31
    Хм, пока Турция в NATO это всё хотелки, которые в реальности даже упоминания не стоят!
    1. 0
      20 апреля 2019 17:36
      Цитата: Bambusho
      пока Турция в NATO это всё хотелки, которые в реальности даже упоминания не стоят!

      Турция уже неоднократно сталкивалась с Израилем на море, с Великобританией на Кипре и даже была под санкциями и эмбарго. Поэтому членство Турции в НАТО торговая формальность, которую понимает каждый турецкий гражданин и тем более военный. А вот России "свои люди" в НАТО совсем не помешают.
      1. -1
        20 апреля 2019 17:38
        А разве NATO торговая организация?
        1. +3
          20 апреля 2019 17:48
          Цитата: Bambusho
          А разве NATO торговая организация?

          Все поначалу судят по СМИ и думают, что НАТО только тем и занимается, что ратует за безопасность и суверенитет своих членов. К сожалению НАТО в первую очередь это огромный оружейный рынок и военно-промышленная кооперация в интересах США конечно, но все таки. А суверенитет и безопасность в приоритетах НАТО находится на последнем месте. Если говорить о Турции, то около 50% мощностей компании Аселсан работает в кооперации с британскими и итальянскими компаниями по производству комплектующих для вертолетов, самолетов и систем связи. Еще больший процент ВПК Франции и Британии работает на американскую оборонку.
  11. -7
    20 апреля 2019 17:32
    И кому нужен этот Су-57? Если он даже россии не нужен!
  12. +1
    20 апреля 2019 17:44
    Какие "продажи"? Мы эти самолёты у себя "на коленке" поштучно собираем! Не до жиру....
  13. +1
    20 апреля 2019 17:47
    Классно бы если получилось продать Туркам большую партию 57 Штук 150-200. Тогда бы мало того что мы бы отбили их из Нато, в котором они ели держаться, так и получили бы надёжного союзника по Сирии против Израйля.
    1. +2
      20 апреля 2019 17:48
      Из турок надежного союзника ? Это еще никому не удалось
    2. +3
      20 апреля 2019 19:34
      Турок надёжный союзник? Неужели вы думаете,что турки когда нибудь выйдут из НАТО?Господи Иисусе образумь сие товарища.
  14. -2
    20 апреля 2019 18:13
    Подводные камни возможной продажи Су-57 Турции

    fellow Надо бы: Возможные подводные камни предположительной продажи вероятной перспективы импортного варианта Су-57и... lol
    Я когда-то от души смеялся над героями зарубежных комедий, живущих в капиталистических странах...Конспектируя работы классиков МЛФ недоумевал - разве это возможно? Но, теперь я понимаю, почему так стремительно свершились планы индустриализации СССР под руководством Сталина, почему советский народ одержал победу там, где встали на колени "великие" империалистические державы. Почему всю тяжесть Второй мировой наш народ выдержал с достоинством и честью...
    Потому что был призыв - Всё для фронта, всё для победы...Потому что в Красной армии была техника, которой не было у фашистов. А в преддверии Курской битвы никто не продавал в Германию Т-34... belay
    Я нашёл добрую мысль, что турки никогда не были России друзьями. Добавлю, что они никогда не были для нас надёжными партнёрами (на доверии). Вероятно требуется ломать стереотипы, только делать это нужно без спешки, щенячьей радости и в других областях сотрудничества. Есть ряд пословиц:
    Имеешь дело с турком – не выпускай палку из рук. (Армянская поговорка)
    Хочешь чтобы турок тебя послушался – ударь его палкой. (Армянская поговорка)
    Дьявол имеет много обличий, главное из которых тюркское. (Ассирийская поговорка)
    Там где ступала нога турка трава не растет. (Болгарская поговорка)
    Если турок говорит о мире, значит будет война. (Греческая поговорка)
    Плохая жизнь, что соседство с тюрком. (Курдская пословица)
    Строят люди, рушат турки. (Сербская поговорка)
    Петух не снесет яйца, а турок не станет человеком. (Румынская пословица)
    Но что-то в этих размышлениях о торговле с Турцией напоминает перипетии вокруг Курильских островов...Резко возникли и ...
    hi
    1. 0
      20 апреля 2019 19:29
      Геополитическая ситуация в мире сильно изменилась за последние сто лет. Она и раньше то не давала однозначной трактовки Турции в качестве полностью враждебного государства. Вспомним, хотя-бы, не враждебное нам отношение Османов во время наполеоновских завоеваний(а вот что-бы случилось, если-бы в 812 "ему" турок подсобил?) или дружественные связи в период прихода к власти Ататюрка (ну, как бы, во бы 2-ю Мировую не принято относить Турцию к союзникам, но их нейтралитет дорогого стоил.)
      Теперь вообще всё по другому. Мы им не являемся конкурентами, в силу того, что географически слабо зависим от ключевой роли Турции в проливах. Им самим нужна Россия как воздух. Но в силу особенностей пятисотлетнего противостояния, в котором Россия всегда оказывалась победителем, сегодня эти потребности носят мирный характер.
      1. 0
        21 апреля 2019 05:17
        За всю историю между Россией и Турцией было 12 войн и вооруженных конфликтов.
        Счет 6:6.
        Так что считать Трцию дружественным государством было бы верхом наивности.
        Америка продает оружие далеко за океан, до середины которого редкий F-35 долетит.
        Все эти продажные идеи с целью "приручить" турецькага льва в итоге ничем хорошим для нас не кончатся.
        Разве что на заводах 3-4 года рабочим будет чем заняться
        1. 0
          21 апреля 2019 15:21
          За всю историю между Россией и Турцией было 12 войн и вооруженных конфликтов. Счет 6:6.
          ? ? ?
          __________________________________________________________________________


          Источник:https://ru.wikipedia.org/wiki/Русско-турецкие_войны

          Счет 7:3( 2 ничьих) в нашу пользу.
          1. 0
            22 апреля 2019 10:05
            русско-турецкой войны 1568-1570 не было т.к. не было боевых действий. татары пригнали землекопов копать канал, но организовать процесс не смогли, на том все и закончилось. сказки по 15-20 тыщ янычаров при том, что их во всей османской империи было на тот момент 12 тыс. не выдерживают никакой критики.
            рассматривать участие россии в священной лиге как русско-турецкую войну и победу в ней россии на мой взгляд странно. в т.н. великой турецкой войне османов победили поляки с австрийцами. россия фактически воспользовалась их победой, а в ходе боевых действий сталкивалась практически только с татарами, т.к. османам было совсем не до азова и крыма, все силы были на балканах.
            также как и участие россии и турции в 1 мировой войне, где обе империи проиграли и прекратили свое существование, никак не тянет на турецкую победу.
            1. 0
              22 апреля 2019 11:59
              Турция, которую мы потеряли.
        2. 0
          21 апреля 2019 15:58
          Так что считать Трцию дружественным государством было бы верхом наивности.


          Ну, так не всегда и не все думали.

          1 июля 1798 года французская армия в составе 400 кораблей и 54 тыс. человек высадилась в Египте, находившемся под контролем Османской империи, которая 15 июля обратилась за военной помощью к Великобритании и России. Спустя десять дней Павел I направил туркам эскадру вице-адмирала Федора Ушакова из шести линейных кораблей, семи фрегатов и трех посыльных судов (более 9 тыс. человек). В ее задачи входило освобождение Ионических островов. Союзный договор между Россией и Турцией был заключен 23 декабря того же года. Согласно ему, турки принимали содержание эскадры Ушакова на себя, а Россия обещала предоставить 75–80-тысячный военный корпус в случае обострения ситуации. Эскадра адмирала Ушакова вернулась в Севастополь 26 октября 1800 года, после освобождения Ионического архипелага и образования на нем Республики Семи Соединенных Островов со столицей в Корфу. Потери России составили до 400 человек.
          В августе 1832 года египетский паша Мухаммед Али поднял восстание против турецкого султана и захватил Сирию и Палестину. В феврале—апреле 1833 года по просьбе турецкого султана Махмуда II в Босфор прибыли три русские эскадры и около 14 тыс. человек. После их высадки на берег Египет и Турция заключили мир. Операция получила название Босфорской экспедиции. По ее итогам 26 июня был подписан Ункяр-Искелесийский договор, по которому Россия в случае опасности должна была оказать военную поддержку Турции, а последняя закрывала черноморские проливы для иностранных военных кораблей.
          Во время Второй греко-турецкой войны и Кемалистской революции в 1918–1923 годах Советская Россия также оказывала помощь Турции. В эти годы интересы УССР и РСФСР в стране представляли военные: Михаил Фрунзе в качестве чрезвычайного посла (1921–1922) и Семен Аралов как полпред республики (1922–1923). По договору о дружбе и братстве между РСФСР и Турцией от 16 марта 1921 года Советы передали союзнику 200,6 кг золота в слитках, а также 39 тыс. винтовок, 327 пулеметов, 54 орудия, два морских истребителя и другую технику. Кроме того, 13 октября 1921 года стороны подписали Карcский договор, по которому часть территорий Армении передавалась Турции.
          23 февраля 1945 года, в ходе Второй мировой войны, Турция объявила войну Германии и Японии.
          ________________________________________________________________________________________
  15. 0
    20 апреля 2019 18:31
    Это Предательство! Надо вещи называть своими именами! Впрочем учитывая деятельность турецкой разведки в России это уже естественно...
  16. 0
    20 апреля 2019 18:57
    Даже в теории мысль о продаже глупая.
    Какая торговля со страной членом противостоящего блока, когда самим предъявить , в случае теоретического конфликта, нечего. Можно устроить что-то подобное, как было в случае с "Викрамандитьей", выдоить "партнёра" по полной. Но индусы, в результате, у амеров отовариваться стали. А турки и сегодня вольны выбирать, или не ломаться с эф-35(покупку С-400 ы проглотят), или в Китай двигаться, где не так круто, но дешевле.
  17. 0
    20 апреля 2019 20:32
    Я ранее уже писал своё мнение по данному поводу в комментариях статьи на ВО "В Турции заявили о готовности покупать российские истребители". И автор практически тоже самое озвучил. Согласен с автором. А мой комментарий был такой:

    "Всё это не только торговля и шантаж с американцами - типа вы нам не продаёте ЗРК, мы купим их у вашего врага, вы нам не продаёте истребители - мы купим их у вашего врага.... Это уже больше похоже на спектакль. Тут уже явно просматривается жесткая операция разведок США в сговоре с Турцией на долгую перспективу по поводу относительно новых российских военных разработок. Хоть нас и успокаивают чиновники, что экспортные варианты С-400 "урезаны" и утечка секретов невозможна. Ну допустим это так. А вот как быть с Су-57? Как можно урезать характеристики самолёта, когда он и без этого должен конкурировать и не уступать, а лучше ещё и превосходить по характеристикам над себе подобными иностранными самолётами 5-го поколения? Тем более не продадут США, по мимо США есть Китай, который не далеко отстал по таким типам самолётов. Складывается впечатление, что идёт целенаправленный обман на высоком уровне, некая игра, в которую хотят завлечь Россию. Заманивая контрактами, прикрываясь обидами на США, Турция приобретает какое то малое количество ЗРК С-400, и такое же малое количество истребителей СУ-57. Потом может последовать гипотетическая и краткосрочная (вполне возможная) ссора или политический конфликт Турции с Россией (с помощью спецслужб США это легко подстроить) и к С-400 и СУ-57 допустят специалистов из Пентагона, которые разберут их до винтиков и изучат. Где гарантии, что секреты не попадут в США? Откуда такое спокойствие в Кремле по поводу этого? Или эти секреты вовсе уже и не секреты? Или "неимеющиеаналоговвмире" не такие уж и передовые? Хотелось бы, чтобы в России чиновники думали не только о прибыли, но и о сохранении секретных технологий. Турция - в составе НАТО. И обязательства свои перед блоком постоянно подтверждает."
    1. 0
      21 апреля 2019 10:48
      "...Или эти секреты вовсе уже и не секреты?..."
      Вот тут может собака и зарыта
      1. 0
        21 апреля 2019 10:51
        Да, была инфа где то, что контразведка или ФСБ задержали какого то чела, который передавал какие то секретные данные о технологии Су-57 иностранному государству. Успел ли он что то передать или нет - так и не сообщалось. Если успел, то возможно именно по этому и сливают на экспорт тот вариант Су-57, о технологиях которого уже всё слито западным спецслуждам. И не видят смысла насыщения ВКС этим вариантом.
  18. 0
    21 апреля 2019 11:00
    Не надо обольщатся. Это игра такая. Разберут по винтикам, все секреты выведают и усе.
    1. 0
      22 апреля 2019 07:08
      Боинг 737 и А320 давно разобраны по винтикам....
  19. 0
    21 апреля 2019 12:56
    Как можно продавать несуществующий самолёт??? Одни прототипы и ни одного боевого экземпляра.
  20. 0
    21 апреля 2019 20:53
    Как можно продавать то что российской армией не принято на вооружение? И нет двигателя.
  21. 0
    22 апреля 2019 07:07
    Турки на нос наносят истребителям символику?
  22. 0
    22 апреля 2019 09:19
    после фактического спасения Россией партнёра по фамилии Эрдоган

    интересно, кто первый пустил эту мулю? не исключаю, что сами турки.
    и потом пошло-поехало, 100500 блогеров друг у друга переписали и сделали сказку былью.
    вы всерьез реджепа за лоха держите? неожиданный переворот, спасение из отеля за 10 минут до прибытия ликвидаторов, летчик ф16 не решился "приземлить" эрдогановский бизнес-джет. чудеса!
    вся эта история была полностью под контролем хакана фидана с самого начала, военных&гюленистов спровоцировали на фальстарт, непосредственную охрану эрдогана до определенного момента держали в неведении чтобы инфа не ушла, хулуси акар сидел в штабе заговорщиков и сливал все их телодвижения. все исполнили свои роли на отлично.
    в ходе переворота ни один человек из правительства и в целом эрдогановского окружения не пострадал, опять чудеса.
    фидан и акар после как-бы "пропущенного" заговора не только не отстранены и не понижены, а фактически укрепили свои позиции в иерархии. лучшее доказательство того, что со своими задачами они справились.
    эрдоган - мастер интриг, дело хашогги тому доказательство.
  23. 0
    22 апреля 2019 10:20
    Что за ахинея, до 2030-го года, как минимум Су-57 никому продаваться не будет в принципе.
  24. 0
    22 апреля 2019 10:28
    Суть вкратце:
    1) В Турции кто-то вякнул о возможной покупке Су-57.
    2) В России про это ни сном, ни духом, и, вообще, самолет еще на испытаниях.
    3) Я смотрю на эту чушь и вижу 100 комментариев. По большей части сводящихся к истерике: "это предательство!!!!!!!!!!"

    Как с Куриллами, ей богу. Хотели бы их отдать, уже давно бы отдали. Как же это, наверное, приятно, обвинять власти в том, о чем у них не было даже помыслов.
  25. 0
    22 апреля 2019 12:30
    и третий подводный камень это кто собирать будет эти машины и на каких мощностях,очевидно что нужны необходимые производственные линии а не отверточная штучная образно говоря сборка
    1. -1
      22 апреля 2019 15:46
      Ты, видимо, не в курсе, но в РФ проблема не с тем, где что-то собирать, а с загрузкой заводов.