Новый этап гибридной войны за Украину

153
Эта война идёт уже пять «нормандских» лет, много воды и жизней утекло с весны 2014 года, и сегодня начинается новый её этап. Украинский политолог Андрей Ермолаев считает, что новоизбранный президент Зеленский в основных чертах продолжит политику Порошенко. Это вряд ли, это невозможно хотя бы потому, что изменилась политика России на Украине, она явно ужесточилась. Но главное, кардинально изменилась сама Украина, трансформировавшись за эти годы в бандеровский режим.

Новая политика России


Первым шагом новой политики России в отношении этой Украины стали объявленные правительством Дмитрия Медведева ответные санкции, которые впервые затронут ТЭК: ограничиваются поставки нефти и угля, в том числе их реэкспорт через Белоруссию.





Вторым шагом стал указ президента Путина об упрощённом предоставлении российского гражданства для населения Донецкой и Луганской республик, по которому практически через три месяца большинство их жителей станут россиянами. Это решение одного масштаба с Крымским референдумом 2014 года.

Почему указ Путина был издан только 24 апреля? Конечно же, ожидали окончания президентских выборов на Украине, чтобы указ не был использован как предлог политическими авантюристами. Одновременно это и «поздравление» с победой Зеленского, и кнутом и пряником. Это и встречные предложения Путина по поводу «сделки с Москвой», которую проговаривали в команде Зеленского.

Почему этот указ Путина так расстроил западных гуманистов, включая Курта Волкера, и бандеровцев в Киеве? Россия этим сказала, что никаких уступок по Донбассу не будет, что она ничего не ждёт от президента Зеленского и его западных кураторов. Это ответ Зеленскому на его послевыборные антироссийские и антидонбасские недружественные заявления: так разговаривать с Россией себе дороже будет.

Своими последними заявлениями Зеленский зачеркнул Минские договорённости, и Россия фактически стала выполнять их в одностороннем порядке, давая возможность жителям Донбасса проголосовать своими заявлениями о вступлении в российское гражданство.

Политика как КВН


Прошедшие на Украине выборы многие сравнивали с КВН, и справедливо. Команда КВН «95 квартал» выиграла президентские выборы, заметим, при поддержке американского посольства, получив симпатии зрителей-избирателей. Но это был только конкурс капитанов, закончившийся победой Зеленского, а дальше последует конкурс команд, где «порохоботы» представляются более сильными.

Дело в том, что вести политику методами КВН у Зеленского не получится, даже внутреннюю политику на Украине. Кредит доверия избирателей «команде Зе» может испариться за те же самые три месяца, пока Донбасс будет оформлять российское гражданство.

Принятый Радой закон об исключительности мовы, дискриминирующий русский язык, на котором говорят избиратели Зеленского, станет для него первым испытанием на прочность (а совсем не мифическая «сделка с Москвой»). Скорее всего, Зеленского после вступления в президентскую должность накроет такой вал внутренних проблем, что небо с овчинку покажется.

Нацистская консолидация


Джон Хёрбст, экс-посол США на Украине, постоянно подбрасывает нам основной тезис западной пропаганды: российская агрессия консолидировала население Украины против России. А совсем не американская политика сдерживания России, приведшая к власти на Украине русофобских бандеровских экстремистов. Вот сейчас и начинается момент истины для хёрбстов и прикрываемых ими бандеровцев, когда начнёт окончательно разрушаться миф об «российской агрессии», когда на Украине учреждается языковое гетто, когда Россия начинает прекращать экономическую поддержку такой Украины.

Украина за пять евроассоциированных лет стала самой бедной страной в Европе, экономика страны балансирует на грани коллапса и поддерживается на плаву только кредитами МВФ, но самым насущным вопросом якобы консолидированного американцами общества становится уничтожение в стране русского языка в публичной сфере!

Предчувствие гражданской войны


Независимые политологи вроде Дзыговбродского прогнозируют в связи с этим распространение гражданской войны на всю территорию Украины. Не стоит забывать заявление пресс-секретаря Порошенко Святослава Цеголко:

«Порошенко объявил тотальную мобилизацию всех украинских патриотов на борьбу с Москвой и против марионетки Коломойского».


Оно было сделано до выборов, но не дезавуировано «порохоботами». Спикер Рады неонацист Парубий призвал своих сторонников после победы Зеленского «сплотить ряды».

Чем всё это может закончиться, не хочется и думать. Китайские блогеры, которые не только знают, где находится Украина, но и беспокоятся о ней, советуют:
«Мы должны думать, что на Украине произойдёт чудо, так спокойнее».
153 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +13
    29 апреля 2019 07:20
    Новый этап гибридной войны за Украину

    Не пора ли уже,получить от набившего оскомину "гибрида",какие-то плоды ?
    1. Комментарий был удален.
      1. +16
        29 апреля 2019 07:34
        Цитата: Игорь Wdd
        Так и получили уже слив Д/ЛНР.

        Интересно,где вы это увидели ? request recourse

        Цитата: Игорь Wdd
        Сейчас начнется отток населения с территории республик в Россию.

        Вот, я прям сейчас сижу,и "оттекаю"...

        Бред не пишите.
        1. Комментарий был удален.
          1. +7
            29 апреля 2019 07:51
            Цитата: Игорь Wdd
            Все что останется спихнут в Украину на любых условиях.


            Не впихнёшь не впихуемое.

            Цитата: Игорь Wdd
            Сейчас вторая часть населения получит Российское гражданство и спокойно разбежится по просторам России.


            Да,вот прям сейчас разбегаюсь. Не,прям завтра yes ,ага ?

            Побегу к своему пулемёту... yes
            1. Комментарий был удален.
              1. +7
                29 апреля 2019 10:54
                Цитата: Игорь Wdd
                Вот на радость Украине тебе и выдадут Российский паспорт, чтобы из гражданской войны это переросло в межгосударственный конфликт

                Оставлю заявления о "гражданской войне" на совести кремлёвских политиков,но по факту,с момента провозглашения независимости ДНР и ЛНР, война идёт между де-факто республиками и бывшей метрополией Украиной.

                Более того, мы,поле схватки РФ и США за влияние на постсоветском пространстве и Европе,да собственно и мире...
                Фактически 1й и 2й армейские корпуса,это армия(ЧВК,НМ - назовите как хотите) России,под единым командованием в Новочеркасске (СКВО).

                Поэтому логично, что конкретно мне,выдадут паспорт РФ... soldier
                1. +4
                  29 апреля 2019 11:07
                  Ну скажем честно- Донбасс- кастрюлям хвост- то,накрутил!... :-)
                  1. +4
                    29 апреля 2019 11:15
                    Цитата: Андрей Николаевич
                    Ну скажем честно- Донбасс- кастрюлям хвост- то,накрутил!... :-)

                    С вашей помощью yes
                2. Комментарий был удален.
                  1. +11
                    29 апреля 2019 11:22
                    Цитата: Игорь Wdd
                    Тогда с ваших слов идёт война между ВСУ и ВС РФ.
                    Американцы на войну пока не явились.


                    Вы разве не знакомы с расхожим мнением,что : Американцы готовы воевать с Россией до последнего украинца ?

                    И дело не в моих словах,а фактах. И факты говорят,что Россия на войну тоже пока не явилась,но захаживала wink
                    1. +5
                      29 апреля 2019 20:55
                      Американцы, а точнее их правительство считают себя демократической страной. laughing laughing laughing
                      Сказка для либерастов и Лохов.
                      Уровень жизни американцев высок только по одной причине - по причине по которой во время ВОВ экономика активно развивалась, а не была уничтожена, как после военное время в Европе. Например, ФРГ получил развитие только после вливаний в экономику США.
                      Как называется государство, которое возродило такие террористические организации, как Алькаида, Игил ? Кто активно поддерживает нацистов, например, в той же самой Украине и пр. ?
                      США за последние 60 лет готовило гос.перевороты более чем в 50 государств, половина из которых у них получилось.
                      США самый активный участник военных конфликтов, США каждые 2-3 годы во всём Мире формирует военные конфликты.
                      США - государство активный участник и организатор крупных террористических образований.
                      США - единственное государство, которое неоднократно применяла оружие массового поражения в Японии и Вьетнаме.
                3. 0
                  2 мая 2019 15:25
                  Да хватит уже бредить армейскими корпусами РФ. Реально уже не смешно.
          2. +16
            29 апреля 2019 08:52
            Цитата: Игорь Wdd
            Да легко это видно.
            Уровень жизни сравните в республиках и Украине с Россией.
            Все кто хотел и мог свалить в Украину, уже свалил в 14.
            Сейчас вторая часть населения получит Российское гражданство и спокойно разбежится по просторам России.
            Все что останется спихнут в Украину на любых условиях.

            ===
            чтобы разбежаться по просторам, нужны немалые средства, нужная специальность, хорошие знакомства и хорошие родственники, молодость и сильное желание. или вы предполагаете, что народ, бросив нажитое, кинется в брошенные российские деревни, на забайкальский гектар или на съемную квартиру?! поехать на заработки - да, но насовсем - это далеко не для многих.
            1. Комментарий был удален.
              1. +1
                29 апреля 2019 12:21
                Цитата: Игорь Wdd
                Иной пользы от российского паспорта нет, никаких преимуществ на территории республик он не даст.

                Свидомым украм конечно не даст ! Проверка желающих получить гражданство РФ будет достаточно жёсткой ! Бандеровцам и свидо озабоченным поклонником эссесовца Шухевича и дЫвЫзии эсс "галЫчЫна " гражданство России не светит не в пятую точку не в лоб ..как ,впрочем и вам ... laughing am
                1. Комментарий был удален.
          3. +3
            29 апреля 2019 09:41
            Ни кто ни куда разбегаются не будет. Обстрелов не будет, хохлобендеры не посмеют стрелять по гражданам России, иначе ответ будет очень жёстким. А мирное население останется дома, где прожили всю жизнь, где их Родина.
            1. +4
              29 апреля 2019 10:38
              Цитата: machinistvl
              Обстрелов не будет, хохлобендеры не посмеют стрелять по гражданам России, иначе ответ будет очень жёстким

              Хотелось бы, чтобы обстрелы прекратились и, если что ответ был жёстким. Но, что не верится ни в первое, тем более во второе
            2. Комментарий был удален.
            3. +1
              29 апреля 2019 13:46
              Цитата: machinistvl
              не посмеют стрелять по гражданам России

              Такой балшой, а в скаски вэришь laughing .Граждане России,находящиеся на территории Украины в зоне б/д на свой страх и риск,не имеют никакого правового статуса на территории Украины.Долг России немедленно эвакуировать своих граждан с территории другой страны,где идут боевые действия.Если же граждане России пострадают от боевых действий на территории Украины, то в этом их вина,т.к. Украина предупреждала не раз,что не приглашала этих граждан в зону боевых действий,и лучшее,что они могут сделать-остаться в стране своего гражданства,а не ехать туда,где стреляют.Ну вот так выглядит ситуация с точки зрения международных Законов, нравится вам это или нет, так что хоть "обминуситесь".
              1. +1
                2 мая 2019 02:03
                Цитата: revnagan
                Ну вот так выглядит ситуация с точки зрения международных Законо

                В мировой истории был случай когда нападение на американского офицера-туриста в Панаме спровоцировало агрессию США против этой страны. В истории Греции был эпизод, когда Великобритания провела военную операцию против этой страны защищая бизнес интересы своего подданого. Да и сейчас США грозят военной агрессией Венесуэле мотивируя это, что их агент влияния Гуайдо может быть подвергнут наказанию за разжигание беспорядков и помощь интервентам из США. А нападения на Японию, Бирму, Китай, Корею в 19 веке оправдывались защитой торговли. Причем на Китай напали чтобы заставить его не мешать торговле наркотиками в этой стране.
              2. 0
                3 мая 2019 11:42
                Цитата: revnagan
                Долг России немедленно эвакуировать своих граждан с территории другой страны,где идут боевые действия.

                Это всего лишь ваши представления, а в реальности все выглядит по другому, и это хорошо видно на примере Абхазии, где огромное количество жителей являются гражданами России. Ну и где теперь "храбрые" генацвали, обстреливающие жителей Абхазии, имеющих российское гражданство? К слову, нападения на наши военные базы в Средней Азии практически отсутствуют, так что дело совсем за малым - стоит только признать республики Донбасса, и потом по их приглашению ввести туда наши войска и тогда никаких наших граждан эвакуировать не придется.
                Цитата: revnagan
                Ну вот так выглядит ситуация с точки зрения международных Законов,

                Нет в природе "международных Законов" - это всего лишь плод вашей фантазии, которые легко опровергаются публичными казнями в Саудовской Аравии, к примеру.
                1. -1
                  3 мая 2019 13:08
                  Цитата: ccsr
                  Это всего лишь ваши представления, а в реальности все выглядит по другому

                  В искажённой реальности вашего воображения?Я понимаю,вам так ХОЧЕТСЯ,но увы...Реальность такова,что Грузия-это далеко не Украина.Ни по промышленному потенциалу,ни по территории(населению и пр.)Ну признаете вы "республики" Донбасса,и что дальше?"Республики" сейчас-это 1/3 от территорий Донецкой и Луганской областей.Никто в мире ,кроме России и нескольких непризнанных никем стран-изгоев не признают акта аннексии украинской территории.Я понимаю,вы сейчас гордо так -"да нам пофиг!".Ну-ну.Продукция с этих территорий нигде не будет продаваться,документы с этих территорий нигде не принимаются.У людей с этих территорий на Украине остаются родственники-к ним ездить будет нельзя,дипломы,аттестаты-по сути деле не действительны.Так что в остатке мы имеем украинскую территорию,незаконно заселённуи иностранными гражданами.а международные Законы просто так нельзя сбрасывать со счетов.Это в пользу России они не всегда работают.А вот против-ого-го как.
                  Цитата: ccsr
                  Нет в природе "международных Законов" - это всего лишь плод вашей фантазии, которые легко опровергаются публичными казнями в Саудовской Аравии, к примеру.

                  Сами то поняли,что сказали?Причём тут законы страны (тех же саудитов) к международным законам?В США казнят людей за преступления,во многих других странах,в Китае вон тоже публично-при чём тут МЕЖДУНАРОДНЫЕ законы?Сами ничего не соображаете,а фантазии у меня.Тем хуже для вас-горше будет похмелье.
                  1. +1
                    3 мая 2019 18:59
                    Цитата: revnagan
                    В искажённой реальности вашего воображения?Я понимаю,вам так ХОЧЕТСЯ,но увы...Реальность такова,что Грузия-это далеко не Украина.

                    А при чем здесь эти мелкие страны, если Россия имеет статус ядерной державы первой величины? Это у вас похоже реальность не воспринимается такой, какой она есть.
                    Цитата: revnagan
                    Ну признаете вы "республики" Донбасса,и что дальше?"Республики" сейчас-это 1/3 от территорий Донецкой и Луганской областей.Никто в мире ,кроме России и нескольких непризнанных никем стран-изгоев не признают акта аннексии украинской территории.Я понимаю,вы сейчас гордо так -"да нам пофиг!".

                    Нет не пофиг - несколько миллионов новых русских граждан России стоит того, чтобы мы наплевали на мнение всех стран мира.
                    Цитата: revnagan
                    .Так что в остатке мы имеем украинскую территорию,незаконно заселённуи иностранными гражданами.а международные Законы просто так нельзя сбрасывать со счетов.

                    Для вас она может и украинская, а вот для жителей Донбасса вряд ли, потому что они себя не считают частью Украины. Не вижу причин, почему мы должны игнорировать их выбор.
                    Цитата: revnagan
                    Сами то поняли,что сказали?Причём тут законы страны (тех же саудитов) к международным законам?

                    Как только вам привели конкретный пример, весь ваш миф о "международных законах" рухнул. Вы можете привести хоть один "международный закон" который приняли все страны мира и его исполняют? Или опять уйдете в разглагольствования?
                    1. -2
                      3 мая 2019 20:02
                      Э-з,стопЭ, давайте по порядку.Хотя сразу скажу,по вашим "аргументам" понятно,что школу вы сегодня прогуляли.Итак,поехали:
                      Цитата: ccsr
                      А при чем здесь эти мелкие страны, если Россия имеет статус ядерной державы первой величины?

                      Мелкие или крупные,ядерная или не ядерная-это не главное.Главное - сколько стран в ООН поддержат.Потому что ядерное оружие-"последний довод королей".Потому что шантажировать применением ядерного оружия,да ещё у себя на границе-глупо.И если к таким "аргументам" вынуждены прибегать,значит дело-швах.Обычными методами проблему не решить.А значит сторона,не сумевшая решить проблему с помощью обычных вооружений-больше не сверхдержава.С ней больше не считаются,раз нужно доставать из загашников "последний довод" и размахивать им.И мировому сообществу срочно нужно будет выбить ядерную дубину из рук неадеквата,готового применить ЯО для шантажа.Ну это я вам объясняю маминым языком,потому что руководство РФ это понимает.А вы-нет.К тому же на территории Украины много ядерных объектов,ветра преимущественно с запада на восток,так что ...мало РФ не будет laughing .
                      Цитата: ccsr
                      мы наплевали на мнение всех стран мира.

                      Да-да-да,даже при плохой игре нужно делать хорошую "мину".Плюйте дальше,только если сообщество на вас плюнет-водолазы не найдут.Результаты санкций уже сказываются-пенсионная и прочие "реформы" рост налогов,безработица,отрезаны от технологий и кредитов...Нет,у нас не лучше.Но ведь и то,что сейчас против РФ действует-ещё не всё.А тут ещё такой "чемодан без ручки".
                      Цитата: ccsr
                      Для вас она может и украинская, а вот для жителей Донбасса

                      Ну вот,я же говорю-вы школьник.Не для меня,нас,и Украины, а для всего мира это украинская территория.И международное законодательство этому порука.Я понимаю,вам это не нравится,вам хочется,чтобы было по вашему,но это так не работает.Даже братья-белорусы это понимаю,поэтому даже Крым не признали российским.И эти территории никто не признает.Потому что завтра страны начнут забрасывать диверсантов с паспортами на сопредельную территорию,и при гибели "своих граждан" начинать аннексии у соседей.Ещё раз,для особо одарённых-это так не работает.
                      Цитата: ccsr
                      Как только вам привели конкретный пример,

                      Какой конкретный пример с "международным законодательством"?Массовые казни в Саудовской Аравии?Это ВНУТРЕННИЕ ЗАКОНЫ ГОСУДАРСТВА!Вы таким родились или курсы специальные окончили?Речь идёт о международном законодательстве в сфере отношений между государствами в вопросах территорий.
                      Цитата: ccsr
                      Вы можете привести хоть один "международный закон" который приняли все страны мира и его исполняют?

                      Могу. Устав ООН, Декларация о принципах международного права 1970 года и Хельсинкский заключительный акт Совещания по безопасности и сотрудничеству в Европе 1975 года.Хотя подоплёку вашего вопроса я понял-дескать, ни один законодательный Акт международных отношений ВСЕ государства никогда никогда не подписывали,а те кто подписал-нарушают!Ага!Чем "крыть" то будешь?!Как я тебя,да?Но так рассуждают только дети.
                      Принцип территориальной целостности государств.
                      Этот принцип утвердился с принятием Устава ООН, который запретил угрозу силой или её применение против территориальной целостности (неприкосновенности) и политической независимости любого государства.
                      Следующим этапом в развитии данного принципа явился Заключительный акт Совещания по безопасности и сотрудничеству в Европе 1975 года, который содержит отдельную и наиболее полную формулировку принципа территориальной целостности государств: «Государства-участники будут уважать территориальную целостность каждого из государств-участников. В соответствии с этим они будут воздерживаться от любых действий, несовместимых с целями и принципами Устава Организации Объединённых Наций, против территориальной целостности, политической независимости или единства любого государства-участника и, в частности, от любых таких действий, представляющих собой применение силы или угрозу силой. Государства-участники будут равным образом воздерживаться от того, чтобы превратить территорию друг друга в объект военной оккупации или других прямых или косвенных мер применения силы в нарушение международного права или в объект приобретения с помощью таких мер или угрозы их осуществления. Никакая оккупация или приобретение такого рода не будет признаваться законной».
                      1. +1
                        3 мая 2019 20:24
                        Цитата: revnagan
                        Мелкие или крупные,ядерная или не ядерная-это не главное.

                        В школу сами идите - ядерная мощь единственное наше преимущество с которым считаются все остальные страны мира.
                        Про богадельню под названием ООН расскажите своим слушателям, если у вас такие имеются.
                        Цитата: revnagan
                        И мировому сообществу срочно нужно будет выбить ядерную дубину из рук неадеквата,готового применить ЯО для шантажа.

                        Лет шестьдесят пытаются "выбить ядерную дубину"- что-то никаких успехов не видно. Вы их где увидели?
                        Цитата: revnagan
                        .Не для меня,нас,и Украины, а для всего мира это украинская территория.

                        Расскажите это израильтянам про Голаны, раз вы у нас великий теоретик мирового права.
                        Цитата: revnagan
                        Речь идёт о международном законодательстве в сфере отношений между государствами в вопросах территорий.

                        Ну смелее - рассказывайте про Израиль или Косово, здесь вас с удовольствием послушают.
                        Цитата: revnagan
                        Принцип территориальной целостности государств.
                        Этот принцип утвердился с принятием Устава ООН, который запретил угрозу силой или её применение против территориальной целостности (неприкосновенности) и политической независимости любого государства.

                        Ваша заурядная демагогия лишь убеждает меня, что вы либо низкопробный пропагандист, либо человек верящий в Санта Клауса. Так что либо возражайте по существу применения ваших "международных законов", либо идите в свою песочницу и агитируйте там свой контингент за ООН, и не рассчитывайте что ваши цитирование является чем-то убедительным.
                      2. +2
                        3 мая 2019 20:47
                        Цитата: ccsr
                        Расскажите это израильтянам про Голаны, раз вы у нас великий теоретик мирового права.

                        да примеров сколько угодно , и если Голаны не считают территорией Израиля , то как вам это поможет в отношении Укаины ?
                      3. 0
                        3 мая 2019 20:53
                        Цитата: atalef
                        да примеров сколько угодно , и если Голаны не считают территорией Израиля , то как вам это поможет в отношении Укаины ?

                        Нам вообще не надо слушать что по поводу Крыма или Донбасса будут говорить различные деятели на мировой арене - санкции не отменят даже если мы их вернем Украине. Так зачем мы вообще должны заморачиваться их мнением - мы в первую очередь должны думать о тех русских людях, которых пытаются уничтожить украинские фашисты на подконтрольных этому режиму территориях.
                      4. 0
                        3 мая 2019 20:57
                        Цитата: ccsr
                        Нам вообще не надо слушать что по поводу Крыма или Донбасса будут говорить различные деятели на мировой арене - санкции не отменят даже если мы их вернем Украине.

                        Нечего заниматься тафтологией - вы не вернёте
                        Цитата: ccsr
                        Так зачем мы вообще должны заморачиваться их мнением

                        Вы несколько путаете причины и следствия
                        Цитата: ccsr
                        мы в первую очередь должны думать о тех русских людях, которых пытаются уничтожить украинские фашисты

                        Украинскик фашисты , вот же бред .
                        По обе стороны этой войны русские и ураинцы убивают русских и украинцев.
                        Как вы вообще можете отделять друг от друга эти 2 народа.
                        Цитата: ccsr
                        на подконтрольных этому режиму территориях.

                        как странно это не звучит . но территории этокак раз ЛДНР.
                        тк украина как государство признано всем миром ( в том числе и Россией ) , а вот ЛДНР не признаны никем и Россией в том числе.
                        ЛДНР это в общем та же Чечня только украиского разлива.
                      5. 0
                        3 мая 2019 21:22
                        Цитата: atalef
                        Нечего заниматься тафтологией - вы не вернёте

                        Естественно, никогда не вернем. Я говорил лишь о гипотетическом варианте.
                        Цитата: atalef
                        Украинскик фашисты , вот же бред .

                        Обыкновенный украинский фашизм. Изучите для начала:
                        https://politikus.ru/articles/politics/19477-obyknovennyy-ukrainskiy-fashizm-mnogo-foto.html
                        Цитата: atalef
                        Как вы вообще можете отделять друг от друга эти 2 народа.

                        Молча - так же как украинцы решили что они имеют право уничтожать русских людей на Украине.
                        Цитата: atalef
                        тк украина как государство признано всем миром ( в том числе и Россией ) , а вот ЛДНР не признаны никем и Россией в том числе.

                        Косово тоже не всеми признано в мире - и что это дает Сербии?
                        Цитата: atalef
                        ЛДНР это в общем та же Чечня только украиского разлива.

                        Это вам так кажется - получение российских паспортов покажет украинцам, что это для них уже никогда "Чечней" не будет.
                      6. -1
                        4 мая 2019 21:21
                        От того ,что вы научились употреблять слово "демагогия" к месту и не к месту, вы не научились ещё понимать смысл слова.Слепая уверенность в своей правоте только убеждает меня,что вести диалог со школьником-бесполезно.А "песочницы" и Санта-Клаусы только подтверждают мои предположения.Ещё раз,для "особо одарённых": ядерная дубина не даёт никаких видимых преимуществ,тем более, что Россия заверила мировое сообщество в неприменении его первой.Поэтому в конфликте Рф и Украины последней не нужно побеждать РФ,тем более,что это не возможно.Достаточно нанести просто неприемлемые потери,и всё.Ну не станет РФ применять ЯО только потому,что не удалось взять Киев ценой огромных потерь(утрирую,но вам так будет понятнее).Ядерные державы не могут просто так применять ядерное оружие.Даже США.Даже по не ядерным державам.Афганистан сейчас,Вьетнам в прошлом.Ну не даёт ядерное оружие особых преимуществ.Много оно помогло России против санкций,которые медленно но верно душат вас?Много друзей оно обеспечило России?Союзников?Россия существует не в вакууме,а в сложном мире.А неадеквата,демонстрирующего пистолет окружающим при каждом удобном случае,не понимают как минимум.С ним опасаются иметь дело.Что до Голлан,Косова и пр.-это игра в долгую.Вы,со своим юношеским максимализмом видите мир статичным."Здесь и сейчас".Но мир меняется,время идёт.Это долгоиграющие конфликты,на десятки лет.То что одна сторона сейчас взяла верх,не значит ,что всё это будет всегда.Так запланировали организаторы конфликта.Что до ООН-худо-бедно,но работает.Та же Россия и Китай вполне могут блокировать решения по вводу войск,допустим,в Сирию.Впрочем,зря я мечу бисер.Было бы перед кем...Пишите "слив засчитан" и гордо рассказывайте,как всех уделали. Может до вас и дойдёт,как всё устроено в мире,но не скоро.Хотя,скорее всего-нет.
                      7. 0
                        5 мая 2019 16:22
                        Цитата: revnagan
                        Ещё раз,для "особо одарённых": ядерная дубина не даёт никаких видимых преимуществ,тем более, что Россия заверила мировое сообщество в неприменении его первой.

                        Расскажите эту сказку американским военным профессионалам.
                        К слову, Путин как раз и заверил весь мир, что Россия не остановится перед применением ядерного оружия в целях своей безопасности.
                        Цитата: revnagan
                        Поэтому в конфликте Рф и Украины последней не нужно побеждать РФ,тем более,что это не возможно.Достаточно нанести просто неприемлемые потери,и всё.

                        То что Россия нанесет гораздо раньше неприемлемые потери для Украины, прежде чем развернутся ВСУ, вы видимо не подозреваете - это говорит о вас как об очередном дилетанте в военных вопросах.
                        Цитата: revnagan
                        Что до Голлан,Косова и пр.-это игра в долгую.

                        А мы и с Украиной блиц-турнир не собираемся проводить - вы просто экономически развалитесь раньше, так что в долгую это вам придется играть, изображая свои "успехи" в росте благосостояния населения.
                        Цитата: revnagan
                        Та же Россия и Китай вполне могут блокировать решения по вводу войск,допустим,в Сирию.

                        Вы похоже не имеете представления о войсках коалиции, находившихся на территории Сирии.
                        Цитата: revnagan
                        Может до вас и дойдёт,как всё устроено в мире,но не скоро.Хотя,скорее всего-нет.

                        Тот мир, который вы себе нарисовали, ничего общего не имеет с реальностью - он у вас майданутый, и от этого все ваши проблемы. Жгите дальше, раз никаких здравомысленных выводов для себя до сих пор не сделали.
                      8. -1
                        6 мая 2019 09:51
                        Цитата: ccsr
                        К слову, Путин как раз и заверил весь мир, что Россия не остановится перед применением ядерного оружия в целях своей безопасности.

                        Совершенно верно.А ещё он заявил о неприменении Я\О первым.То есть должна возникнуть угроза существования России.
                        А поскольку безуспешная ,с огромными потерями военная компания на территории Украины не угрожает существованию Рф,то и применять ЯО Россия не станет, учитывая ядерные объекты на территории Украины.Как не применяет его Израиль,Индия,Сев.Корея.Не для этого оно.Впрочем,лично вы ,наверное его бы применили,да "бодливой корове Бог рогов не дал" laughing .
                        Цитата: ccsr
                        То что Россия нанесет гораздо раньше неприемлемые потери для Украины, прежде чем развернутся ВСУ, вы видимо не подозреваете - это говорит о вас как об очередном дилетанте в военных вопросах.

                        Господи,ну что же вы сразу не сказали,что вы-главный военный консультант всего генштаба ВС РФ, а не школяр-!Я бы даже не пытался вести дискуссию и открывать вам глаза на понятные для адекватных людей вещи.Тут не хватает ещё одного предложения с вашей стороны-что ваш папа-главный чемпион города по боксу,и он всех украинцев-"одной левой".Ну то что ВСУ развёрнуты на рубежах прикрытия ещё с 2014 года вам даже и в голову не приходит?
                        Цитата: ccsr
                        Вы похоже не имеете представления о войсках коалиции, находившихся на территории Сирии.

                        Не,я отсталый,на сайте читаю только вот вас,великого специалиста, и больше-ни-ни.СБУ запрещает.А "коалиция" как вошла,так и села .И сидит на одном месте.Без мандата ООН особо не повоюешь.
                        Цитата: ccsr
                        здравомысленных выводов

                        Это что то новенькое."Здравомысленных"...Мой мир "майданутый"?Потому что не кричу "Слава России"?Потому что не радуюсь,как от моей страны отрывают куски под иезуитскими лозунгами"это для вашей пользы"?Потому,что хочу добра своей стране,а не вашей?Потому,что не хочу,чтобы ваша страна делала себе хорошо за счёт моей?Вы серьёзно?С такими взглядами у вас тогда весь мир "майданутый".Все идут не в ногу,один вы-в ногу.
                      9. 0
                        6 мая 2019 14:10
                        Цитата: revnagan
                        Впрочем,лично вы ,наверное его бы применили,да "бодливой корове Бог рогов не дал"

                        Не чудите - у России всего два стратегических противника, против которого будет применено ядерное оружие, причем даже превентивно, если обстановка потребует. Вы просто не в теме, вот и носитесь со своей Украиной как с писаной торбой.
                        Цитата: revnagan
                        Ну то что ВСУ развёрнуты на рубежах прикрытия ещё с 2014 года вам даже и в голову не приходит?

                        Вы большой чудак - они даже не находится в степени "полная боевая готовность" . Мало того, если их даже переведут в эту степень и последует приказ о переходе госграницы, то все равно потребуется время, исчисляемое десятками минут или часами, чтобы пройти первые несколько километров по территории России. Уверяю вас, за это время Киев уже будет подвергнут точечной бомбардировке разными видами вооружения, и управление страной и ВСУ будет полностью уничтожено. Как вы дальше воевать собираетесь, горе-теоретик?
                        Цитата: revnagan
                        А "коалиция" как вошла,так и села .И сидит на одном месте.Без мандата ООН особо не повоюешь.

                        Вы это сами придумали? Коалиция на несколько лет раньше России начала участвовать в боевых действиях в Сирии, и им плевать было на мнение Китая и России.
                        Цитата: revnagan
                        Вы серьёзно?С такими взглядами у вас тогда весь мир "майданутый".Все идут не в ногу,один вы-в ногу.

                        Серьезней чем вы думаете. И самое главное, что ваша вера в ваш "майданутый мир" еще раз мне показала, что невменяемых граждан на Украине гораздо больше, чем это пытаются представить наши некоторые политики, в том числе и президент, т.к. они никогда не жили на Украине и не знают менталитет свидомых. А я очень хорошо знаю таких как вы - вот поэтому понимаю, что вас ждет в будущем. И без нас развалитесь, когда воровать уже нечего будет - это вам исторически предопределено .
                      10. -1
                        6 мая 2019 15:53
                        Дядя Петя ты https://www.youtube.com/watch?v=yJqFcG14aRM?
                        Цитата: ccsr
                        . Мало того, если их даже переведут в эту степень и последует приказ о переходе госграницы,

                        КАКАЯ гос.граница?России,что ли?Украина нападёт на Россию и будет переходить гос.границу?Нет,дядя Петя,ты ......к.А вот в ГШ Украины таких нет,там понимают,что Украине победить Россию нельзя,и никаких гос.границ никто переходить не станет.Нужно здесь,на нашей территории,используя свои преимущества,нанести невосполнимый урон ВС РФ.И всё.
                        Цитата: ccsr
                        Уверяю вас, за это время Киев уже будет подвергнут точечной бомбардировке разными видами вооружения, и управление страной и ВСУ будет полностью уничтожено. Как вы дальше воевать собираетесь, горе-теоретик?

                        Позвольте всё таки усомниться в ваших уверениях.Будь вы взрослый и адекватный человек,я мог бы спорить с вами,доказывая очевидные вещи,но спорить со школотой-бесполезно.Посему,счастье-практик,дальнейшее общение с вами целесообразным не считаю.Запишите мне "слив" и наградите себя за победу орденом Сутулова с закруткой на спине hi .А кто раньше развалится-время покажет.Пока что Россия по состоянию на сегодняшний день потеряла 40% территории без войны!
                      11. +1
                        6 мая 2019 19:49
                        Цитата: revnagan
                        А вот в ГШ Украины таких нет,там понимают,что Украине победить Россию нельзя,и никаких гос.границ никто переходить не станет

                        Вот поэтому сидите, и ждите, пока сами развалитесь. Но ваши свидомые до сих пор визжат что проведут парад в Москве - впрочем ы Севастополе они уже его "провели", в Керчи корабли ВМСУ до сих пор стоят.
                        Цитата: revnagan
                        .Посему,счастье-практик,дальнейшее общение с вами целесообразным не считаю.Запишите мне "слив" и наградите себя за победу орденом Сутулова с закруткой на спине

                        Другого от свидомых ожидать не приходится - вы же рагулями стали добровольно, ими и останетесь пожизненно.
                        Цитата: revnagan
                        Пока что Россия по состоянию на сегодняшний день потеряла 40% территории без войны!

                        Чушь полная - Крым никак не потерян, да и территория РСФСР как была во времена СССР, так и сохранилась до сих пор.
          4. 0
            29 апреля 2019 12:00
            Цитата: Игорь Wdd
            Все что останется спихнут в Украину на любых условиях.

            А чем Вы от автора и других предсказателей-прогнозистов-экспертов отличаетесь? Какие-то свои хотелки выдаете за просчитанные прогнозы...
            1. Комментарий был удален.
              1. +4
                29 апреля 2019 12:53
                Цитата: Игорь Wdd
                Мое мнение, что конфликт пора сворачивать.
                Вариантов не так уж и много.
                И не верю я в силовые варианты.

                Так у Киева такая возможность есть...
                Пусть снимаются,и уматывают...
                1. Комментарий был удален.
                  1. +1
                    29 апреля 2019 13:15
                    Цитата: Игорь Wdd
                    И куда они могут умотать?
                    Где хотите границу?

                    По бывшим админ. границам областей.
                    1. Комментарий был удален.
                      1. +2
                        29 апреля 2019 13:21
                        Цитата: Игорь Wdd
                        А что так мало?

                        Вы правы... Мало...
                        Ну recourse ,тогда, до Лиссабона...
                      2. Комментарий был удален.
                      3. 0
                        29 апреля 2019 13:35
                        Цитата: Игорь Wdd
                        И за какое время власти Украины должны провести эвакуацию населения с территории на которую вы притендуете?

                        Мы не претендуем,мы хотим вернуть своё,оккупированное Украиной.
                        И там наше население. И если потребуется "эвакуация",то только укроповских органов управления(администраций) и пронацистски настроенных выродков,коих не много.

                        А время ... Не напомните,сколько времени дал королю Румынии Каролю II ,И.В.Сталин,чтоб румыны сдрыстнули из Бесарабии и Северной Буковины ?
                        Думаю,столько хватит yes Укропы,даже попроворней румын могут оказаться...
                      4. Комментарий был удален.
                      5. -2
                        29 апреля 2019 14:16
                        Цитата: Игорь Wdd
                        Боюсь огорчить, но республики никогда не занимали територии 2 областей.

                        Вы,я вижу,весьма фривольно относитесь к административно-территориальному устройству бывшей Украины.
                        Цитата: Игорь Wdd
                        Второе, вы очень уверены что граница любви и не любви к Д/ЛНР проходит по границам областей?

                        Те,кто нас "не любит", а таких ,как я уже писал ранее,совсем не много,пусть линяют...
                        Цитата: Игорь Wdd
                        Кстати, я в основном слышу предложения от россиян окончательно решить украинский вопрос в стиле австрийского художника.

                        То есть, не отрицаете,что украинский вопрос существует ? И решать его надо...
                        Методы найдутся yes
                        Цитата: Игорь Wdd
                        Д/ЛНР не способны подвинуть ВСУ до границ областей. Так что не вариант. И это понимают и в Кремле.

                        Я уже писал, что война у нас, это элемент схватки США и РФ...
                        И России,в ней уступать никак нельзя.И это в Кремле также понимают Это такая вам,логическая "подводка" wink
                      6. Комментарий был удален.
                      7. -1
                        29 апреля 2019 14:50
                        Цитата: Игорь Wdd
                        А не хотите дружно пойти побороться с США где-то в районе Берегово пролива.
                        Так сказать остальным не мешая.

                        Не мы совершали гос.переворот в Украине,и не мы начинали эту войну.
                        Цитата: Игорь Wdd
                        Признаю то, что укропы в случае войны будут драться насмерть, ибо иначе их уничтожат в лучших традициях фашизма по национальному признаку.

                        Укропость - не национальность, а :



                        Цитата: Игорь Wdd
                        Несогласных на подвал или просто животы повспарываете?

                        Не валите в одну кучу "несогласных" в чём-то с чем-то или с кем-то,и нацистов,военных преступников и их сообщников.
                        Для таких,есть УК ДНР,ЛНР и РФ. И фактология по таким ,собирается.
                        Цитата: Игорь Wdd
                        Я лишь констатировал тот факт, что на большей части территории 2 областей никогда не было органов власти республик.

                        Я уже приводил ,как пример Буковину и Бесарабию, возвращённые в состав СССР в 1940м году фактически "из ниоткуда"...
                      8. Комментарий был удален.
                      9. 0
                        30 апреля 2019 07:34
                        Это о патриотах захвативших Славянск и далее Донбасс. Ну и кем считать? Плохо видно? Статья РФ УК.
                        УК РФ Статья 279. Вооруженный мятеж

                        Организация вооруженного мятежа либо активное участие в нем в целях свержения или насильственного изменения конституционного строя Российской Федерации либо нарушения территориальной целостности Российской Федерации -
                        наказываются лишением свободы на срок от двенадцати до двадцати лет с ограничением свободы на срок до двух лет.
                        УК РФ Статья 278. Насильственный захват власти или насильственное удержание власти

                        Действия, направленные на насильственный захват власти или насильственное удержание власти в нарушение Конституции Российской Федерации, а равно направленные на насильственное изменение конституционного строя Российской Федерации, -
                        наказываются лишением свободы на срок от двенадцати до двадцати лет с ограничением свободы на срок до двух лет.
                        (в ред. Федерального закона от 27.12.2009 N 377-ФЗ)

                        А это Украинский УК:
                        Статья 109. Действия, направленные на насильственное изменение или свержение конституционного строя или на захват государственной власти

                        1. Действия, совершенные с целью насильственного изменения или свержения конституционного строя или захвата государственной власти, а также заговор о совершении таких действий, -

                        наказываются лишением свободы на срок от пяти до десяти лет.

                        2. Публичные призывы к насильственному изменению или свержению конституционного строя или к захвату государственной власти, а также распространение материалов с призывами к совершению таких действий, -

                        наказываются ограничением свободы на срок до трех лет или лишением свободы на тот же срок.

                        Ну и что в сухом остатке? Без комментариев! Или слава русским патриотам пришедшим из Крыма на помощь угнетенным русским на Донбассе?
                      10. Комментарий был удален.
                      11. 0
                        2 мая 2019 15:35
                        По этим статьям половина, и даже больше, Украины сидеть уже должна. Ну а майданутые скакуны-мятежники и у стенки напоследок перекурить... bully
                      12. 0
                        3 мая 2019 20:53
                        Цитата: Сепар ДНР
                        Не мы совершали гос.переворот в Украине,и не мы начинали эту войну.

                        А чем Украина при Яныке отличается от Украины сейчас ?
                        Цитата: Сепар ДНР
                        Я уже приводил ,как пример Буковину и Бесарабию, возвращённые в состав СССР

                        А они были в составе СССР ?
                      13. +4
                        29 апреля 2019 14:58
                        Цитата: Сепар ДНР
                        Те,кто нас "не любит", а таких ,как я уже писал ранее,совсем не много,пусть линяют...

                        и чем вы отличаетесь от наших "патриотов" которые точно так же заявляют о "оккупированных "землях.*?
                        Так что согласны с правилом "чемодан, вокзал, куда угодно",..разбазаривают самое ценное что есть в государстве! Вам не дано понять что главный ресурс в этом мире-это люди...ни нефть ни газ, ни металлы..люди-потребитель и создатель всех благ.
                        А природная битва за ареал--устарела. Теперь территория не является главным условием. В РФ достаточно территории.А развивается только эффективная.
                        Разбазариваете казенное имущество...
                        И я согласен с комментатором по поводу границы любви не любви...ой как много изменилось в отношении к ОРДиЛО на 2/3 областей..
                        Жизнь серой зоны перестала манить и быть пределом мечтания..
                      14. +1
                        3 мая 2019 20:50
                        Цитата: Сепар ДНР
                        Вы,я вижу,весьма фривольно относитесь к административно-территориальному устройству бывшей Украины.

                        Почему бывшей ?
                        СССР - бывший ,Югославия - бывшая а Украина как государство существует
                      15. 0
                        3 мая 2019 21:24
                        Цитата: atalef
                        а Украина как государство существует

                        В урезанном варианте - вы забыли эту реальность.
                      16. 0
                        5 мая 2019 16:36
                        Цитата: atalef
                        СССР - бывший ,Югославия - бывшая а Украина как государство существует

                        Возможно и существует, пока еще:
                        За выдачей паспортов РФ жителям ЛДНР увидели скорое окончание войны в Донбассе...
                        Указ президента Владимира Путина об упрощенной выдаче российских паспортов жителям ЛДНР предвещает прекращение войны в Донбассе: Россия просто не позволит убивать своих граждан, уверен профессор Александр Запесоцкий.
                        С приходом к власти на Украине победителя президентской гонки Владимира Зеленского принципиальных изменений в отношениях с Россией ожидать не стоит, поскольку его, как и его предшественника Петра Порошенко, выбрали «с согласия США», выразил мнение ректор Санкт-Петербургского гуманитарного университета профсоюзов Александр Запесоцкий в эфире радио «Комсомольская правда». 
                        По его словам, степень контроля Вашингтона над этой страной многие даже не осознают. Смысл этого вмешательства не в том, чтобы на Украине была демократия, а в том, чтобы «создать гнойник» рядом с Россией и разделить РФ с остальной Европой, уверен профессор.  
                        При этом он отметил, что при всей своей мощи сегодня США бессильны против России. Их давление имело бы результат, если бы у Москвы была мягкая, безвольная позиция, как в 90-е годы. Но ситуация в корне изменилась – во главе страны стоит грамотное руководство, способное принимать виртуозные решения. Указ об упрощенной выдаче паспортов РФ стал очередным подтверждением этого....


                        Источник: https://politexpert.net/150426-za-vydachei-pasportov-rf-zhitelyam-ldnr-uvideli-skoroe-okonchanie-voiny-v-donbasse?utm_referrer=https://zen.yandex.com
                      17. +1
                        3 мая 2019 20:49
                        Цитата: Сепар ДНР
                        Мы не претендуем,мы хотим вернуть своё

                        Да , но оно не ваше request
                        Цитата: Сепар ДНР
                        И если потребуется "эвакуация",то только укроповских органов

                        для этого нужно как минимум что бы народ в вас поверил.

                        только этого почему то не особо наблюдается ни у них не у вас.
                        те не спешат в ЛДНР , а ваши бегут за российским гражданством.
                        Тот кто верит в своё государство за чужим гражданством в очереди не стоит.
                    2. +2
                      3 мая 2019 20:58
                      Цитата: Сепар ДНР
                      Цитата: Игорь Wdd
                      И куда они могут умотать?
                      Где хотите границу?

                      По бывшим админ. границам областей.

                      А кто их устанавливал ?
                      И чем Иванов или Прокопенко в соседней области отличается от иванова и Прокопенко в вашей ?
                2. 0
                  29 апреля 2019 13:30
                  Цитата: Сепар ДНР
                  Так у Киева такая возможность есть...
                  Пусть снимаются,и уматывают...

                  Скажите, а многие также думают, как Вы? Или другое мнение преобладает? Правду только от Вас и можно узнать.
                  1. +3
                    29 апреля 2019 13:57
                    Цитата: victor50
                    Скажите, а многие также думают, как Вы? Или другое мнение преобладает? Правду только от Вас и можно узнать.

                    Приветствую.
                    Правды,всей, и я не знаю... А мнения... Что мнения... Сколько людей столько и мнений. Но в одном,ПОДАВЛЯЮЩЕЕ БОЛЬШИНСТВО людей Донбасса едины,в том,что мы ведём СПРАВЕДЛИВУЮ ВОЙНУ начатую не нами.
                    А уже о том, где она будет победно завершена, мнения могут расходится.
                    Но в "программе минимум",освобождение наших территорий, это однозначно.
                    1. +1
                      29 апреля 2019 14:02
                      Цитата: Сепар ДНР
                      Но в "программе минимум",освобождение наших территорий, это однозначно.

                      Спасибо Вам! Удачи и благополучия во всем. И Победы в вашей борьбе (хотелось бы сказать в нашей, но это уже примазаться).
                    2. 0
                      3 мая 2019 21:00
                      Цитата: Сепар ДНР
                      ,ПОДАВЛЯЮЩЕЕ БОЛЬШИНСТВО людей Донбасса едины,в том,что мы ведём СПРАВЕДЛИВУЮ ВОЙНУ начатую не нами

                      Куда Стрелков со товарищи не дошёл и войны нет.
                      Странно . нет ? wink
                      Или понятия о справедливости у вас и в Мариупольской области так кардинально отличаются ?
                3. +2
                  29 апреля 2019 13:31
                  Цитата: Сепар ДНР
                  Пусть снимаются,и уматывают...

                  И в любом случае, лично Вам спасибо! За стойкость, за настрой. За все.
          5. -5
            29 апреля 2019 14:09
            Какая лабуда...Нет не так...О,Боже мой,какая лабуда!
          6. +1
            30 апреля 2019 06:27
            А почему Закарпатье не обезлюдело-там паспорта раздают Венгрия,Польша,Румыния.
      2. +4
        29 апреля 2019 08:55
        ,,В украине при этом паспорт России не котируется,,
        Конечно ,,не котируется,, На украине он особо и не нужен- чтобы быть чернорабочим достаточно и украинский предьявить. Посмотрите на вокзалах, сколько их из вагонов вылезают, чтобы ,,бороться с аХрессором,, на стройках,коровниках, и так далее..
        1. Комментарий был удален.
          1. +5
            29 апреля 2019 11:00
            ,,сколько украинцев едет в Польшу,,
            Едут. На временные заработки. Чернорабочими...
            А зачем мне огорчаться?:-)
            Сокурсница живет в Мюнхене. Она- русская немка.
            Сказала дословно ,,Арабы, негры- получают пособие от властей,медицинское обеспечение а украинцы-нет. Только грязную работу выполняют. Вот и весь ,,безвиз,,
            1. Комментарий был удален.
              1. +1
                29 апреля 2019 11:53
                ,,предложат лучшие должности или зарплату?,,
                Извините,но у Вас типичное украинское мышление.:-)
                Должности и зарплату- в первую очередь, занимают и получают граждане своей страны.
                Все остальное- иностранным гражданам.
                Я бы еще понял,если бы украинцы работали в ЕС, на высокооплпчиваемых работах,с соцпакетом и так далее.... Но говоря прямо- едут мыть туалеты. Потому что мытье туалетов,работа на стройках в РФ или ЕС оплпчивется лучше чем работа в собстенной стране.
                Но и это не самое главное..
                Главное- нельзя строить дом-" соседу" в ущерб собственному и при этом, на каждом углу кричать о ,,спмостийности,,
                Это- смешно!:-)
                1. Комментарий был удален.
                  1. 0
                    29 апреля 2019 14:15
                    Нет,не подтверждает. говорит о том, что заработков у нас хватает на содержание себя на "вахте" и содержание семьи у вас. И это не особо оплачиваемые должности. Кроме всего прочего украинские работяги достаточно высокие профессионалы (сваркак,бетонка,строительный монтаж,очень много из машиностроения сейчас), "чернорабочих" у нас и своих хватает.А теперь вопрос : как удобнее работать -гражданином или нет? Двойное гражданство для ЛДНР-первый шажок. То же будет и для всех с Украины. Вот только один вопрос будет: стоит ли "родина" таких коммунальных тарифов и хамства к своим гражданам? А нам всё равно, мы душу забрать не пытаемся...Да и не может человек не любящий Русь жить в ней...Она мамка то строгая.
                    1. Комментарий был удален.
    2. -13
      29 апреля 2019 08:32
      Своих "плодов" мало?
      Украинцы, "имеющие свободу слова в своей стране", знают, что "российский паспорт даёт право оказаться арестованным за мирный протест, не иметь конкурентных выборов, забыть о правах человека". По итогу в России "валежник" только собирать можно. А была такая страна!
      1. 0
        29 апреля 2019 14:26
        Ух ты...Когда была? Когда рестораны в центре мегаполисов из "калашей" расстреливали? Когда коммунистов гнобили ? Когда для вас тут "страна такая" была? Или с 1917 по 1987? Можно уточнить? Может глубже ,во времена Николая Первого? Там то,кстати,с сободой мысли вообще было неплохо.
      2. 0
        30 апреля 2019 00:23
        Цитата: Glenni
        Своих "плодов" мало?

        Своих хватает, но и с залётными "овощами" проблем не наблюдается. Особливо "свежачок доставляет" yes Забавные вы, прикольные.... laughing
        1. -1
          30 апреля 2019 07:23
          Вот что интересно, надо обязательно совать нос в дела соседнего государства! Надоела не Россия, мне лично до нее дела нет, лишь бы не лезла куда не просят! Все знает и как правильно жить и как правильно думать,ну прямо сама доброжелательность.
          1. +1
            2 мая 2019 02:47
            Цитата: Glenni
            Вот что интересно, надо обязательно совать нос в дела соседнего государства! Надоела не Россия, мне лично до нее дела нет,

            Когда на Украине майданная комарилья брала власть, они даже не поняли, под что подписались их руководители. Если до 2014 года Россия как то стремилась наладить взаимодействие на постсоветском экономическом пространстве и шла на огромные уступки соседям, то в новых условиях на интеграцию с евросоюзом новая украинская власть помимо нарушения старых договоренностей с Россией пошла на такие уступки Западу, которые не только шли вразрез с интересами российской экономики но и наносили вред даже украинской промышленности. И все это только, чтобы навредить России под обещания благосклонности западных партнеров в далеком будущем. Какой смысл иметь общие дела с партнером, который в первую очередь стремиться тебе навредить и ради этого готов даже действовать в ущерб своему простому народу? Если такой партнер начал с тобой борьбу на уничтожение, то вызов надо принять.
            1. +1
              3 мая 2019 21:01
              Цитата: gsev
              Если до 2014 года Россия как то стремилась наладить взаимодействие на постсоветском экономическом пространстве и шла на огромные уступки соседям

              Странно . но почему то все бышие республики СССР как то от этого налаживания отвалили , да и с оставшимися ( кто тамостался Украина и казахстан ? ) с каждым днем всё больше тёрок.
              Почему , не объясните ?
              1. 0
                3 мая 2019 21:28
                Цитата: atalef
                Почему , не объясните ?

                Объясню - нахлебники поняли что халява закончилась, и Россия уже не дойная корова. Кстати, украинцы первыми это на себе ощущали - как только дешевый газ закончился, так и начались проблемы с украинской экономикой.
                1. +1
                  3 мая 2019 22:06
                  Цитата: ccsr
                  Цитата: atalef
                  Почему , не объясните ?

                  Объясню - нахлебники поняли что халява закончилась, и Россия уже не дойная корова. Кстати, украинцы первыми это на себе ощущали - как только дешевый газ закончился, так и начались проблемы с украинской экономикой.

                  Как я понимаю дружбу вы строите только на финансовой основе - видимо поэтому и с друзьями у вас проблемы.
                  1. 0
                    4 мая 2019 17:07
                    Цитата: atalef
                    Как я понимаю дружбу вы строите только на финансовой основе - видимо поэтому и с друзьями у вас проблемы.

                    Какая еще может быть дружба с наследниками Мазепы и Бандеры? Или вы надеетесь высокими словами о дружбе прикрыть свои попытки в очередной раз пожить за счет русского народа?
                    1. -1
                      4 мая 2019 21:31
                      Цитата: ccsr
                      Какая еще может быть дружба с наследниками Мазепы и Бандеры?

                      А что, других тут нет?Я ,проживая на Украине,считаю себя наследником Ковпака и Кирпоноса,своих дедов-коммунистов,освобождавших Европу от нацистов. Галичане-бандеровцы мне враги,но и отдавать территории моей страны соседям я не собираюсь.Там точно такие же олигархи,как тут.С чего я должен быть патриотом соседей?Погоним своих олигархов, и территории пригодятся самим.Поэтому любой,кто пытается отрезАть куски от Украины и присоединить к себе под крики"это для вашей же пользы"-враг.
                      1. 0
                        5 мая 2019 16:07
                        Цитата: revnagan
                        Я ,проживая на Украине,считаю себя наследником Ковпака и Кирпоноса,своих дедов-коммунистов,освобождавших Европу от нацистов.

                        Вы можете себя считать кем угодно, но большинство украинцев выбрало себе таких руководителей, которые их научили уважать Бандеру и Мазепу и восхвалять украинских фашистов, и мы обязаны с этим считаться, выбирая себе друзей.
                        Цитата: revnagan
                        С чего я должен быть патриотом соседей?

                        Вас к этому никто не призывает, от вас лишь просят помнить о тех, кто погиб за освобождение Украины от фашистов. А вы даже ленточки георгиевские побоялись носить...
                        Цитата: revnagan
                        Поэтому любой,кто пытается отрезАть куски от Украины и присоединить к себе под крики"это для вашей же пользы"-враг.

                        А вы для начала верните то, что Украине не принадлежало до 1939 года - тогда может ничего отрезать не придется и "врагов" поубавится.
                      2. -1
                        6 мая 2019 08:57
                        Цитата: ccsr
                        Вы можете себя считать кем угодно

                        В том то и дело.И когда мне понадобиться ваше мнение,я пренепременно дам вам об этом знать.
                        Цитата: ccsr
                        от вас лишь просят помнить о тех, кто погиб за освобождение Украины от фашистов. А вы даже ленточки георгиевские побоялись носить...

                        А с чего вы решили,что я забыл дедов?Прекрасно помню А вот вы,я смотрю,такой весь из себя д'Артаньян?Ну приезжайте и покажите,как нужно правильно носить Гвардейскую("цвета дыма и пламени"), ленту на Крещатике в Киеве или во Львове.Давай,герой диванный,личным,так сказать примером,пристыди меня.А какое отношение белогвардейская Георгиевская лента имеет к Дню Победа-вообще не пойму.
                        Цитата: ccsr
                        А вы для начала верните то, что Украине не принадлежало до 1939 года - тогда может ничего отрезать не придется и "врагов" поубавится.

                        Кому вернуть?Лично вам?Вернуть полякам,румынам,венграм?Впрочем,галичину можно полякам и вернуть...А за всё остальное мои предки кровь проливали,чтобы оно было моим,так что,как говорят в простом народе:накось-выкуси.И чего это с 1939 года?Требуйте раньше,не стесняйтесь.И со всех.С Америки вон Аляску потребуйте.Сами не забудьте вернуть Кавказ и Сибирь.В хронологическом порядке и личным,так сказать,примером.Не?А чего так?"Что моё,то-моё,а что твоё-то наше"?Перетопчетесь.
                      3. 0
                        6 мая 2019 14:17
                        Цитата: revnagan
                        Ну приезжайте и покажите,как нужно правильно носить Гвардейскую("цвета дыма и пламени"), ленту на Крещатике в Киеве или во Львове.

                        Я презираю жителей Украины, решивших как вы отказаться от подвига своих предков, вот поэтому никогда больше на Украину не поеду. Хотя до 2014 года я бывал на Украине постоянно и не по одному разу, вот почему я знаю всю вашу гнилую суть, как бы вы не пытались прикрыться подвигом дедов.
                        Цитата: revnagan
                        Кому вернуть?Лично вам?Вернуть полякам,румынам,венграм?

                        Именно им в первую очередь и верните - покажите пример "исторической справедливости", о которой вы так любите разглагольствовать.
                        Цитата: revnagan
                        С Америки вон Аляску потребуйте.

                        Это невозможно - её продали. Но мы и этот вопрос готовы рассмотреть.
                        Цитата: revnagan
                        Сами не забудьте вернуть Кавказ и Сибирь.

                        Это завоевания достались государству Российскому в ходе его становления. Что у вас появилось в ходе становления "государства Украины", кроме халявных территорий, чтобы вы от нас требовали вернуть то, что нам исторически принадлежит?
                      4. -1
                        6 мая 2019 16:12
                        Цитата: ccsr
                        Я презираю жителей Украины, решивших как вы отказаться от подвига своих предков,

                        Я же говорю-ты умственно отсталый.Потому что нигде и никогда не отказывался от подвигов своих предков,а наоборот-всегда ими гордился.Но тебе не привыкать перевирать слова людей,а потом их ещё и презирать.Сам придумал,сам обиделся.Это такие как ты достойны жалости и презрения,а на твои чувства ко мне-мне на...чхать.А на Украину ты не поедешь,потому что трус,и привык играть в солдатики на диване,и теоретически побеждать всех врагов в мечтах, а не от великой ненависти к Украине.
                        Цитата: ccsr
                        Именно им в первую очередь и верните - покажите пример "исторической справедливости", о которой вы так любите разглагольствовать.

                        Думаю,что в таком случае следует поступить в хронологическом порядке-верните Кавказ туркам,Сибирь и Чукотку-местному населению,спорные территории японцам и китайцам,а уж потом взывайте к исторической справедливости.
                        Цитата: ccsr
                        Это невозможно - её продали. Но мы и этот вопрос готовы рассмотреть.

                        Но денег,насколько я помню,за неё не получили?Ну вот,вперёд и с песней,отстаивайте историческую справедливость.
                        Цитата: ccsr
                        чтобы вы от нас требовали вернуть то, что нам исторически принадлежит?

                        Всё что вам принадлежит(лично вам)-это грязь под вашими ногтями.За" халявные" территории мои предки заплатили своей кровью ,защищая СССР в Красной армии.После развала СССР каждое молодое государство получило свою территорию.Так что на чужой каравай рот не разевай.
                      5. +1
                        6 мая 2019 19:43
                        Цитата: revnagan
                        Я же говорю-ты умственно отсталый.Потому что нигде и никогда не отказывался от подвигов своих предков,а наоборот-всегда ими гордился.

                        Нет, ты отказался от подвига своих предков, потому что из-за своей трусости боишься прикрепить георгиевскую ленточку и по привычке предлагаешь это сделать мне в Киеве - в этом и есть вся подлая суть всех свидомых, привыкших сидеть на шее русских людей.
                        Цитата: revnagan
                        а уж потом взывайте к исторической справедливости.

                        Я не взывал к ней - это ваши свидомые обычно визжат, что Россия у вас сало крала.
                        Цитата: revnagan
                        Но денег,насколько я помню,за неё не получили?

                        Да нифига вы вообще не знаете, что характерно для всех свидомых:
                        в государственном историческом архиве РФ хранится документ, написанный неизвестным служащим Министерства финансов во второй половине 1868 года, гласящий, что «За уступленные Северо-Американским Штатам Российские владения в Северной Америке поступило от означенных Штатов 11 362 481 р. 94 [коп.]. Из числа 11 362 481 руб. 94 коп. израсходовано за границею на покупку принадлежностей для железных дорог: Курско-Киевской, Рязанско-Козловской, Московско-Рязанской и др. 10 972 238 р. 4 к. Остальные же 390 243 руб. 90 к. поступили наличными деньгами»[19][20]
                        Цитата: revnagan
                        После развала СССР каждое молодое государство получило свою территорию.Так что на чужой каравай рот не разевай.

                        Это вы крымчанам расскажите - они над вами посмеются. Скоро и с Донбассом вопрос закроется - ждите, недолго осталось...
              2. +1
                5 мая 2019 13:58
                Цитата: atalef
                всё больше тёрок.
                Почему , не объясните ?

                Обратите внимание, что на обломках СССР отделившиеся страны не смогли реализовать никакие самостоятельные государственные проекты. Казалось бы построй транспортный коридор в Пакистан и Индию и продавай туда хлопок, газ,нефть. Или в проект Набуко. Но оказывается бизнес с Россией намного выгоднее.Кроме того независимые проекты обеспечиваются существованием сильной независимой России. Пример строительство в Узбекистане южнокорейских предприятий по переработке хлопка. Например в Афганистане спецслужбы США жестко пресекли попытку ЮК наладить прямое взаимодействие с этой страной с похищением и убийством южнокорейских "проповедниц".Кроме того Россия довольно благожелательно относится к рабочей миграции из соседних стран имея в результате этого обнищание своего населения и соответственно падение численности коренного населения. В Иране например при подозрении,, что работает нелегал, сразу настучат в органы, которые примут жесткие меры и к рабочему и к хозяину. Причем рабочий нелегал в Иране должен выдавать себя за местного и вести подобающе. Или перед работой повоевать несколько лет в КСИР. С другой стороны элита Азии недовольна оттоком квалифицированных рабочих.Появилась возможность ввести эксплуатацию русских в Средней Азии. Титульная нация занимает руководящие должности, русские низовые.Попытка деспота рано или поздно встретит сопротивление и саботаж. Если тебя заставляют говорить на чужом языке, да еще переводить на чужой язык техническую информацию, если делают трудности в развитии национальной культуры, обучении детей на родном языке, то твой долг делать все для разрушения такого будь ты премьер Медведев или инженер фирмы Антонов в Днепропетровске. .
      3. 0
        2 мая 2019 15:39
        Ишь ты! Вот так новость!
    3. 0
      29 апреля 2019 22:23
      А не пора ли разобраться в своей стране, где большинство населения не живет, а выживает под лозунги "денег нет. но вы держитесь" на фоне паразитирующей псевдоэлиты?
    4. 0
      1 мая 2019 04:26
      Цитата: Сепар ДНР
      Не пора ли уже,получить от набившего оскомину "гибрида",какие-то плоды ?

      кому то вершки а кому то корешки smile
    5. 0
      3 мая 2019 16:57
      Цитата: Сепар ДНР
      Новый этап гибридной войны за Украину

      Не пора ли уже,получить от набившего оскомину "гибрида",какие-то плоды ?

      Да это же Каменев. Он уже пять лет одинаковые статьи пишет. Как его ещё только печатают.
  2. -7
    29 апреля 2019 07:27
    Самое весёлое с Зеленским ещё впереди
    1. +11
      29 апреля 2019 09:08
      Честно сказать не знаю плюсовать или минусовать?!
      Вроде бы и смешно, а по сути бред какой-то...
      1. -2
        29 апреля 2019 12:39
        Смешно конечно, как и всё действо... На первый взгляд бред... Но ситуация очень смахивает на выборы в США. Вроде бы ничего не должно было поменяться, всё шло по плану, Хиллари уже речь готовила... но в итоге вылилось всё в хаотичность и непредсказуемость Трампа.
      2. 0
        2 мая 2019 15:40
        Конечно бред.
  3. +10
    29 апреля 2019 07:31
    Искуственное стравливание одного народа. Как войны между Пруссией и Саксонией ( или Баварией ).в 18-м веке.
    -------------------
    Сравните Карабах ( или Северную Осетию! ) .. с тем же Крымом , или Донбассом. Едут ли ( массово ) азербайджанцы отдыхать в Карабах ? ( Как Украинцы в Крым ). Получают ли жители С. Осетии пенсии в Грузии ? ( Как жители Донбасса, получающие по две пенсии . 1) Украинскую. 2) от ДНР)
    ----------------
    Уж всё мыслимое и немыслимое сделано, чтобы жители России и Украины рвали друг другу горло зубами. ... И .. мы этого не делаем. Ура!!! Нам.
    1. +7
      29 апреля 2019 07:44
      Цитата: боеприпас
      И .. мы этого не делаем

      Но определенные силы упорно продолжают над этим работать, в том числе наши - регулярно приглашая на ТВ многажды битых "украинских экспертов"
      1. +5
        29 апреля 2019 07:53
        Цитата: DigitalError
        упорно продолжают над этим работать

        А у нас нет ( пока ) другого выхода, как не отчаиваться и не озлобляться.
        Верховная власть на Украине ( полностью ) против нас. Да и в России .. вообще то , верховная власть не совсем за нас. ( мягко говоря ).
        1. +6
          29 апреля 2019 07:58
          Цитата: боеприпас
          Да и в России .. вообще то

          Цель бесконечного укро-сирийского сериала по ТВ понятна - отвлечение внимания от внутренних проблем. Но методы достижения этой цели ужасны, если не сказать - топорны, рука так и тянется к кнопке "выкл", как только включишь телевизор. И за что только контент-менеджеры на ТВ получают свои фантастические зарплаты...
          1. -1
            29 апреля 2019 10:04
            Цитата: DigitalError
            Цель.. - отвлечение внимания от внутренних проблем.

            Так не пялься в телевизор, а займись хотя бы делами по дому.

            Цитата: DigitalError
            И за что только контент-менеджеры на ТВ получают свои фантастические зарплаты...


            Так ведь смотришь laughing
            Рука твоя все тянется к кнопке, но ни как не дотянется. tongue
            Значит не зря они получают свои ЗП. wink
            1. +1
              29 апреля 2019 10:23
              Цитата: Например
              Рука твоя все тянется к кнопке, но ни как не дотянется. tongue

              Дернуть бы тебя за язык, да посильнее lol
              А если серьезно - рука дотягивается, но включаю ТВ совсем не я. Точнее - не смотрю по ТВ федеральные новости с июня прошлого года, как соцрекламу с "пляшущими" пенсионерами увидел. Дела по дому подождут (а какие могут быть дела в квартире многоэтажного дома?) - скотину не держу, а единый день голосования близко wink hi
    2. +6
      29 апреля 2019 07:44
      Цитата: боеприпас
      жители Донбасса, получающие по две пенсии . 1) Украинскую. 2) от ДНР)


      Требуется уточнение.

      Ввиду бедственного состояния экономик ДНР и ЛНР,и как следствие,и финансовых систем, пенсии выплачивает РФ.

      И ДВЕ пенсии получают,в общем-то не многие "экстрималы" едущие за ней в укропию.
      1. +1
        29 апреля 2019 07:55
        Цитата: Сепар ДНР
        ДВЕ пенсии получают,в общем-то не многие "экстрималы"

        И тем не менее!
        В Карабахе ( или С. Осетии ) подобное просто немыслимо. Невозможно.
        1. +5
          29 апреля 2019 08:02
          Цитата: боеприпас
          В Карабахе ( или С. Осетии ) подобное просто немыслимо. Невозможно.

          Так и государство Украина,по степени кретинизма также всегда было чем-то не мыслимым и невозможным.
          И кроме того, и из Ю.Осетии и Карабаха,соответственно грузины и азербайджанцы в основной(подавляющей) своей массе,выехали на сопредельные территории.
          У нас, ситуация несколько иная. Да и по размерам и народонаселению,мы не соизмеримы.
        2. +6
          29 апреля 2019 08:05
          после первого комментария, подумал опечатка, но нет. Советую уточнить о какой Осетии вы говорите. Мне кажется вы, все-таки, думаете о Южной Осетии
          1. +2
            29 апреля 2019 08:16
            Цитата: skinar
            Мне кажется вы, все-таки, думаете о Южной Осетии

            Да. Вы правы!
            Тут напутал. К сожалению. А отредактировать уже невозможно.
            --------------
            Но главную мысль комментария , любой может понять, даже с такой путаницей. Она проста.
      2. +1
        29 апреля 2019 15:15
        Цитата: Сепар ДНР
        И ДВЕ пенсии получают,в общем-то не многие "экстрималы" едущие за ней в укропию.

        ну "Экстрималы" это конкретные люди
        По состоянию на август 2014 на учете пенсионного фонда находилось 1 млн 278 тыс пенсионеров ОРДЛО. Из них 1 млн 155 тыс пенсионеров хотя бы один раз обратились на контролируемую территорию, чтобы восстановить пенсию.
        С момента прекращения пенсионных выплат на неподконтрольных украинской власти территориях Донецкой и Луганской областей остались 123,1 тыс пенсионеров, которые ни разу не обращались на подконтрольную Киеву территорию по восстановлению пенсионных выплат.

        данные другой конторы
        только 400 тысяч пенсионеров, проживающих на оккупированной территории Донецкой и Луганской областей получают пенсии в Украине.
        «Из 1,7 млн пенсионеров Донецкой и Луганской областей на июль(2018) этого года только 400 000 получают свою пенсию. Это 37%», - заявила глава мониторинговой миссии ООН по правам человека Фиона Фрейзер.
        на подконтрольной Украине территории зарегистрировано около 600 тыс. пенсионеров(чтобы получать пенсию Украины)
        У нас целые скандалы с этой пенсией. И ООН с ЕС давят чтобы платили.И платят.
        Потому что это наши люди.
    3. +3
      29 апреля 2019 07:58
      Вообще то, после Крыма и Донбасса с Луганском, отношение на Украине к России, даже среди простого народа стало хуже. И глупо это не замечать.
      1. +4
        29 апреля 2019 08:08
        Цитата: Plantagenet
        Вообще то, после Крыма и Донбасса с Луганском, отношение на Украине к России, даже среди простого народа стало хуже.



        Цитата: Plantagenet
        И глупо это не замечать.


        Вас,это как-то сильно задевает,и беспокоит ?

        Что касается меня(да и вообще всего Донбасса),то нас в укропии вообще ненавидят...

        А я(мы) отплачиваем им сторицей...
        1. +6
          29 апреля 2019 08:34
          Украина является соседом Российской Федерации, и Вы правы меня всегда беспокоит, когда плохие отношения с ближайшими соседями. Ибо, до добра это не доведет.
          1. -2
            29 апреля 2019 08:41
            Цитата: Plantagenet
            Украина является соседом Российской Федерации


            Цитата: Plantagenet
            до добра это не доведет


            yes Не вменяемого соседа yes
      2. +7
        29 апреля 2019 08:55
        А до крымских событий украина была прямо эталоном добрососедства?!
        1. +1
          29 апреля 2019 10:22
          До крымских событий, между РФ и Украиной, было даже военно-техническое сотрудничество.
          1. +6
            29 апреля 2019 10:28
            На бумаге, а на деле они гнобили наших офицеров в Крыму и отжимали собственность, да и про истерику с выдвижением украинских военных на остров Тузла надеюсь ещё не забыли. Сплошные "дружественные" отношения. А многие конфликтные ситуации и недружественные действия просто замалчивались.
            1. +1
              29 апреля 2019 10:46
              "Глава Минпромторга РФ Денис Мантуров в апреле 2014 г. оценил общий портфель российских гражданских и военных заказов, размещенных на украинских предприятиях, в 15 млрд долларов США или 8,2% ВВП Украины."
              "КБ "Южное" и "Южмаш" (Днепропетровск) сотрудничают с ракетными войсками стратегического назначения (РВСН) России, занимаясь обслуживанием, продлением срока службы и поставкой запасных частей для межконтинентальных баллистических ракет Р-36М2 ("Воевода", по классификации НАТО - "Satan"). Среди прочего в перечне номенклатуры изделий ракетно-космической отрасли, экспортируемых с Украины в Россию в 2008-12 гг., фигурировали разделяющиеся головные части к ракетам Р-36М2. Также "Южмаш" сотрудничает с Россией в области космических запусков (ракеты-носители "Днепр" и "Зенит")."
              "Зависят от авторского надзора украинских специалистов и системы наведения и управления российских ракет УР-100Н "Рокот" и РТ-2ПМ "Тополь", разработанные в советское время на харьковском предприятие "Хартрон" (бывшее НПО "Электроприбор") и киевском "Арсенале"."
              "Украинская корпорация "Мотор Сич" поставляет в Россию вертолетные, авиационные и ракетные двигатели. Согласно подписанному в 2011 г. контракту с холдингом "Вертолеты России" на сумму $1,5 млрд, до 2016 г. "Мотор Сич" должен поставлять в РФ 250-270 двигателей ТВЗ-117 и ВК-2500 ежегодно. "
              https://tass.ru/info/1266442
              1. 0
                29 апреля 2019 11:19
                И к чему вы это написали? В противовес: полуофициальная поддержка террористов в Чечне, официальная поддержка грузинской стороны во время конфликта в 8-ом году, почти постоянная игра против российских интересов на международной арене и инфантильность по отношению к русофобским настраениям до 14 года. Газовые войны наконец! В украинскую экономику действительно вкладывались большие деньги и после 14-го года России это здорово аукнулось, ведь в собственные программы и производства никто не хотел вкладывать. Зачем? Ведь украинские производители не только поставляли оригинальную продукцию, но и неплохо занимались демпенгом.
            2. +1
              29 апреля 2019 15:26
              Цитата: Хорон
              да и про истерику с выдвижением украинских военных на остров Тузла надеюсь ещё не забыли

              формально РФ выиграла в этом конфликте.Но не мобилизуй армию и общество -можно было все проиграть.Жаль что урок оказался не выученным.
              Цитата: Хорон
              Сплошные "дружественные" отношения. А многие конфликтные ситуации и недружественные действия просто замалчивались.

              конфликты в семье статистически больше чем в обществе где незнакомы с друг другом.
              Мы слишком друг друга хорошо знаем--поэтому источник конфликтов у нас общий.
              Но отличий мало и на уровне общества Украина даже заграницей не была.Сотрудничество во всех сферах, товарооборот и родственники во всех областях.
              Конфликты капиталистического характера(бабло) -это нормально. Все хотят урвать побольше.
              полуофициальная поддержка террористов в Чечне
              осуждали в обществе и никакой поддержки от государства.
              Сравните это все с поддержкой ОРДиЛО(когда экономическая и военная поддержка РФ очень большая и частная тоже, готовность россиян "помогать против фашизма")
              а для нас тогда националисты были париями--с идеями которые мы отвергали(еще бы РФ никогда не была нам врагом и не посягала на наши земли и вроде гарант даже защиты)
              официальная поддержка грузинской стороны
              опять урок был не выученным.Да и общество в очередной раз было на стороне РФ. Да..украинское общество осуждало грузин.Сравним в ОРДиЛО?
              Газовые войны наконец
              торговые войны ведутся со времен создания добавочного продукта.
              Газ-это бизнес президентов.
              1. +2
                29 апреля 2019 16:31
                осуждали в обществе и никакой поддержки от государства.

                Эээ...! То есть чеченских беглых террористов на Украине не было? Украинскую прессу я в те времена почитывал и не надо рассказывать о реальном осуждении террористов. Некоторые издания называли их повстанцами и кое-где даже собирали помощь не жителям Чечни, а боевикам, даже после громких терактов вне зоны БД! Так что "террористы" с Донбасса даже близко ничего подобного не делали! За-то украина сейчас проявила свои террористические наклонности в полной мере ещё со времён переворота 14-го года.
                Грузинам тоже не только оружие поставили, но ещё и
                украинские экипажи стреляли по российским самолётам.
                С вами и после этого пытались вести нормальный разговор, но украина, как государство, показала свою склонность быть именно антироссией. Сколько уроки вы не учили, а в конце концов государство украина стало антирусским и антиросийским, даже не взирая на родственные связи и общую культуру. Приходится и русским поддерживать русских на украине.
                1. +3
                  29 апреля 2019 21:14
                  Цитата: Хорон
                  Некоторые издания называли их повстанцами и кое-где даже собирали помощь не жителям Чечни, а боевикам, даже после громких терактов вне зоны БД!

                  вообще то смотрели российские каналы в основном..вряд ли там "повстанцы" и помощь собирали.
                  К тому же теракты так же переживали(и радовались что не у нас-это тоже было)
                  будучи в Питере в это время удивлялся насчет объявлений подозрительных сумок-вещей и прочего. Пока у нас такое не грянуло. За себя говорю-переживал, и знаю многие переживали и ужасались терактам..И Курск переживали как свои.
                  Но это мы..
                  Цитата: Хорон
                  С вами и после этого пытались вести нормальный разговор, но украина, как государство, показала свою склонность быть именно антироссией

                  просто другое государство, оно не должно быть Россией. Что то вроде альтернативной России.
                  Россия в миниатюре lol конкуренция.
                  Цитата: Хорон
                  Приходится и русским поддерживать русских на Украине.

                  и воевать с ними же. Потому что в основном воюют и поддерживают Украину в Украине--русские, украинцы. "Щири" плохи солдаты и только голословные патриоты.А Иваны и Александры, Алексеи и Олеги-то да. Неприхотливые и стойкие.
            3. Комментарий был удален.
              1. +1
                30 апреля 2019 10:42
                Помню, как же забыть! Пытались защитить берег от размывания(официально). Не официально: не дать украине поделить не судоходную часть керченского пролива, а пролив как таковой, с последующими претензиями по оплате прохода российскими кораблями через пролив. Украина к тому времени уже начала потихоньку выдавливать россию с керченского пролива. Оджимальщики теперь плачут что у них самих что-то "отжали"?! Когда при алкаше Крым, с Севастополем отжали у России - всё нравилось, а как самим прилетело, так по всему миру забегали со слезами: "росия забижает!"
                1. Комментарий был удален.
                  1. +1
                    30 апреля 2019 13:32
                    СССР был разделён и что мир рухнул?
                    Так прямо и скажите, хотели отжать часть территории Украины.

                    Так и говорю: территория Крыма вообще и Севастополя в частности не имела полной украинской юрисдикции на момент провозглашения украинской незалэжности. В тоже время в течении 20-ти лет украина только и занималась тем что отжимала чужую собственность. А вы снова про то что у вас что-то отобрали. Крымчане выступили против переворота 2014 года и Россия их поддержала, потом прошла инициатива присоединиться к России, и их поддержали в этом. Крымчан уже достала как сама украинская власть, так постоянные майданы с всё более увеличивающимися нациоаналистическими настроениями. Крым остался крымчанам поменялась лишь юрисдикция, но сам факт, того что кто-то с вами не согласен давно вызывает у щирого украинца фекальное извержение. Сожжение людей в Одессе стало переломным моментом для русских в отношении к украине как государству, а до этого было нападение на крымчан под Корсунем, которое стало переломом для крымчан. Вместо переговоров и попытки разрулить ситуацию на Донбассе, власть украины лишь озверела и решила потопить его в крови, что русские не как не могли позволить. И Донбасс, который первоначально говорил об увеличении полномочий, после первых бомбардировок начал говорить об отделении. Так что мы у вас отжали? Всё само отвалилось, вместе с населением, и будь в россии власть чуть более нацианально ориентированна, Украины, как государства, уже не было! Даже войска вводить не надо было, просто дать внутренним силам разорвать её на части.
                    1. Комментарий был удален.
                      1. 0
                        30 апреля 2019 14:06
                        С майданутым не вижу смысла вести диалог!
                      2. Комментарий был удален.
      3. -1
        3 мая 2019 11:54
        Цитата: Plantagenet
        Вообще то, после Крыма и Донбасса с Луганском, отношение на Украине к России, даже среди простого народа стало хуже. И глупо это не замечать.

        Еще не менее глупо не замечать, что народ в России перестал считать украинцев братьями, и теперь относится к ним с презрением. А это очень хорошо с точки зрения понимания того, что нам никто в мире не поможет, а поэтому надо даже на постсоветском пространстве перестать помогать на безвозмездной основе всем этим бывшим гражданам СССР. Период становления государства России закончился, и все русские, кто хотел жить среди своих соотечественников, уже давно переехал на ПМЖ, а остальные вряд ли это сделают по идейным соображениям, а значит толку от них для России будет мало. Никто перед ними двери не закроет, если они захотят вернуться на историческую Родину, но думать что на них можно будет опереться в будущем, большое заблуждение, и это доказали русские на Украине, которые убивают своих соотечественников на Донбассе. И это хороший пример чтобы задуматься что из себя представляют эти "русские"...
    4. +4
      29 апреля 2019 08:13
      Северная Осетия тут причём? Может, перепутали с Южной?
    5. 0
      29 апреля 2019 08:28
      Вообще то правильные мысли, но особенность Украины в равнодушии к проблемам, как жила основная масса населения так и живет, рвать горло русским это навряд ли будет.
      1. Комментарий был удален.
  4. -1
    29 апреля 2019 07:57
    При чём тут новая политика? Если б у власти остался Порошенко, то и политика бы не поменялась.Так что не надо...
  5. +7
    29 апреля 2019 09:01
    О стравливании двух народов.
    Скажу честно,как на духу..
    Когода украинцы ездили,добровольцами в Чечню, убивали наших солдат,Москва- терпела.
    Когда украинцы, вооружали грузин и тоже - убивали наших солдат, в Абхазии, Москва- терпела
    Так что же ,,великие украинцы,, сечас обижаются?.. И где тут ,,стравливание,, двух народов?
    1. +7
      29 апреля 2019 09:11
      Когода украинцы ездили,добровольцами в Чечню
      Когда-то чеченцы резали русских солдат, а теперь подобные вам считают их героями. Подобные вам ведут курс на уничтожение России. Сначала у вас украинцы отдельный народ. Потом вы отделите поморов, кубанцев, сибиряков. Придумаете, что казанские, никогда не были в России. Можете сходить поклониться Борису Николаевичу...
      1. -5
        29 апреля 2019 09:14
        ,,когда то чеченцы резали русских солдат,,
        Ну конечно, как же в подобной ситуации, ,,великим украм,,- и не подзаработать?!
        Что ,,заслужили,, то и получили. Хватит ныть.
        1. +5
          29 апреля 2019 09:18
          и не подзаработать?!
          fool Читать умеешь? Суди всех одинаково. Или сейчас в моде украинцев ругать? Может ты и чикатиле орден привесишь, он же не "украинец".
          1. 0
            29 апреля 2019 09:31
            Для начала,прекратите хамить.
            И причем тут Чикатило?..
            Вижу,что кроме истерики у вас,иных аргументов,нет.
            1. +7
              29 апреля 2019 09:43
              истерики
              Это не истерика, это бешенство! Выкиньте телевизор, где тратятся миллионы, на пропагандисткие передачи, при том им не жалко денег на приглашение матёрых свидомых на российское тв. Вспомните историю. Князь Потёмкин. Харьков, Донбасс, Крым, Криворожье Одесса. Это всё русские земли. Но вам почему то угодно молиться на крымнаш. Забывая, что Советский Союз это одна страна. И в одной стране без разницы, к какому региону относится та или иная административная единица. Можно долго продолжать как в российском обществе культивируют ненависть к искусственно разделённой русской же земле.
              По чеченцам ещё раз повторю. Вы прощаете одних и ненавидите других, за одно и тоже? Или чеченцы по вашему имели право убивать русских?
              1. +3
                29 апреля 2019 09:58
                Вы забыли главное...Украина и украинцы- это уже чужая страна и чужой народ,населяющий эту страну. Выросло два или три новых поколения.
                Время- ушло.
                Мне также жаль Советский Союз. Но нельзя жить прошлым. ,,Спасибо,, тварям Горбчеву и Ельцыну.
                Хотя,если быть честным,то и Горбпчеву и Ельцыну мы все- рукоплескали.
                Теперь,поумнели. Да поздно...
                1. +5
                  29 апреля 2019 10:50
                  это уже чужая страна и чужой народ,
                  Согласен. Но, вы знаете, что в истории России есть момент, когда старинный русский город Смоленск, около полуста лет принадлежал Польше. Но мы даже про это не помнит. Стоит ли придавать внимание отдельным ненавистникам России. Для меня сейчас три Украины. Новороссия, где конечно же говорят с южнорусским г(х)овором, Малороссия, почти та же Русь, только намешано других кровей. И собственно Украина, это около пяти западных областей, эти всегда ненавидели русских.
                  1. +4
                    29 апреля 2019 15:36
                    Цитата: Гардамир
                    И собственно Украина, это около пяти западных областей, эти всегда ненавидели русских

                    в самой Украине исконно украинскими считаются центральные области и Запорожье(казаки)
                    и в электорально поведенческом-центристы самые большие государственники. Западники мобильны и не особо заинтересованы в развитии(поскольку легко выезжают), восточники тяготею к старым моделям и сотрудничеству с РФ и РБ(экономически выгодно)
                    южане те вообще сами себе на уме. Но тяготеют к централам.
                    ЗУ не считается оплотом украинства в Украине. Не бог весть какие патриоты и развития показывают мало.
                    Центральная Украина по Днепру-вот центр украинства.
      2. +2
        29 апреля 2019 10:12
        Стоит уточнить: какие украинцы? Западные украинцы никогда не были единым с нами народом.
    2. +1
      29 апреля 2019 13:57
      В чечню ездили единицы. Они же, кстати, ездили в Приднестровье воевать на стороне России, как ни странно. Грузин вооружали , когда никакой войны с Грузией не было.
      В целом Украине к России и к Путину в частности относились скорее положительно, но сейчас ситуация переломилась и к сожалению, чем дальше , тем хуже sad
      1. +3
        29 апреля 2019 15:39
        Цитата: Avior
        В Чечню ездили единицы. Они же, кстати, ездили в Приднестровье воевать на стороне

        об этом не хотят говорить в РФ-но Корчинский помогал русским в ПМР.
        Они одним фронтом воевали за ПМР(потому что в ПМР и украинцев много)
        поставки Грузии до войны-официальные и легальные. Как там в РФ говорят поставляя Армении и Азербайджану в момент конфликта--не поставим мы-поставят другие? А тут до войны и официально.
  6. -4
    29 апреля 2019 09:04
    Неужели ненависть застила глаза совсем, что собственный народ сталкивают между собой. Не будет ничего хорошего с новым клоуном.
    1. +4
      29 апреля 2019 09:06
      Не будет ничего хорошего с новым клоуном.
      Вам милее старый клоун?
      1. +4
        29 апреля 2019 09:16
        Цитата: Гардамир
        Вам милее старый клоун?

        Да по-боку..." Амплуа-професьон" у обоих одно...
        1. +5
          29 апреля 2019 09:20
          Да по-боку..
          Вы думаете? А что ж Кремль так оживился, со сменой клоунов? Бизнес-клоун ближе
          1. +1
            29 апреля 2019 09:24
            Цитата: Гардамир
            Вы думаете? А что ж Кремль так оживился, со сменой клоунов? Бизнес-клоун ближе

            Вопрос был задан как :
            Цитата: Гардамир
            Вам милее старый клоун?


            Поэтому,ответ лично от себя, без ссылки на ожидания или реакции Кремля.
      2. -3
        29 апреля 2019 10:58
        Из чего вы делаете свои выводы, бред сивой кобылы. Показушник!
  7. 0
    29 апреля 2019 09:08
    Может я что то не догоняю? Зеленский-еврей, Порошенко, Гройсман, Коломойский евреи. Какие тут ФАШИСТЫ и неонацисты? Может сменить уже тему? Кстати Гитлер по бабушке еврей. Какие то смутные догадки про фашизм наклевываются. Синоним раньше был приравнен к фашизму, но почему то его потом в ООН исключили, а он пожестче чем фашизм будет. .....
    1. -1
      29 апреля 2019 09:29
      порошенко не еврей, учите матчасть
      1. -1
        29 апреля 2019 12:07
        В прошлом Вальцман. Взял фамилию супруги Порошенко. Учи матчасть прежде чем умничать и поучать.
        1. 0
          29 апреля 2019 12:49
          вас в википедии забанили??? не позорьтесь))
        2. +2
          29 апреля 2019 14:12
          Это выдумка, которую в сети тиражируют зачем-то.
          Девичья фамилия жены Порошенко- Переведенцева, она дочь замминистра здравоохранения УССР
  8. +1
    29 апреля 2019 09:36
    Цитата: Plantagenet
    Вообще то, после Крыма и Донбасса с Луганском, отношение на Украине к России, даже среди простого народа стало хуже. И глупо это не замечать.

    На самом деле, IMHO, ничего не изменилось после 2014 года, просто на Украине стало не зазорно говорить вслух о не любви к России. Ранее это был моветон и многие скрывали свою русофобскую сущность. Теперь мы просто узнали, кто есть ху и это хорошо. Сделать виноватой в сложившейся ситуации только одну сторону - Россию, это чисто по украински. Кто то на Украине решил, что возможность расколоть народы Украины и России, это беспрецедентный шанс, но принесёт ли это в результате счастье Украине, мы посмотрим.
    1. 0
      29 апреля 2019 14:15
      У вас в кино Бриллиатовая рука ситуация- до этого придивались хорошими людьми все эти годы.
      Не слишком ли примитивное у вас объяснение всему?
  9. +6
    29 апреля 2019 09:49
    Очередной этап каменевского словоблудия.))
  10. +1
    29 апреля 2019 09:50
    Цитата: ALSur
    Цитата: Plantagenet
    Вообще то, после Крыма и Донбасса с Луганском, отношение на Украине к России, даже среди простого народа стало хуже. И глупо это не замечать.

    На самом деле, IMHO, ничего не изменилось после 2014 года, просто на Украине стало не зазорно говорить вслух о не любви к России. Ранее это был моветон и многие скрывали свою русофобскую сущность. Теперь мы просто узнали, кто есть ху и это хорошо. Сделать виноватой в сложившейся ситуации только одну сторону - Россию, это чисто по украински. Кто то на Украине решил, что возможность расколоть народы Украины и России, это беспрецедентный шанс, но принесёт ли это в результате счастье Украине, мы посмотрим.

    P.S. А кто то на Украине просто воспользовался ситуацией и получил свой хайп, власть, деньги, кто, что хотел. А Россия была только поводом.
    1. -1
      29 апреля 2019 14:16
      Воспользовался, вы правы.
      Нужно ли давать повод было?
  11. 0
    29 апреля 2019 10:13
    Кто-нибудь объяснит мне, чем гибридная войта отличается от обычной, в которой стреляют, печатают деньги врага, дезинформируют, забрасывают шпионов и диверсантов, подкупают чиновников и военных, перекрывают поставки сырья и топлива и т.д. Что за новые гибридные методы изобрела Россия против всего демократического мира?
    1. +2
      29 апреля 2019 21:17
      Цитата: Berkut24
      чем гибридная война отличается от обычной, в которой стреляют, печатают деньги врага, дезинформируют, забрасывают шпионов и диверсантов, подкупают чиновников и военных, перекрывают поставки сырья и топлива и т.д.

      термин можно прочитать в гугле. Но настолько модное словечко-что им все кроют. Все что можно.
      Это как "рука Кремля" или "украинские ДРГ".. просто маска.
  12. +1
    29 апреля 2019 10:21
    Андрей Ермолаев считает, что новоизбранный президент Зеленский в основных чертах продолжит политику Порошенко. Это вряд ли, это невозможно хотя бы потому, что изменилась политика России на Украине, она явно ужесточилась. Но главное, кардинально изменилась сама Украина, трансформировавшись за эти годы в бандеровский режим.
    ......Ну ужесточилась политика России..Что, Зе станет пересматривать свои взгляды, изберет политику на сближение с Россией?..Бандеровский режим и что он будет его ломать, демократизировать?...Зе в ходе своей предвыборной компании этого не обещал..Так в чем Ермолаев не прав?...Зе если даже распустит парламент, и проведет досрочные выборы, большинство в свою поддержку в парламенте не соберет...Возможно, отправит в отставку "хероев" майдана,занимающих министерские посты, но не с треском, а назначит куда-то послами...Эти одиозные личности, поднадоели и хозяевам - США..Порошенко не исполнял Минские соглашения и Зе не будет, Порошенко пошел на ассоциацию с ЕС,Зе этот процесс расширит и углубит, так же как и Порошенко будет требовать, что бы в НАТО быстрее приняли...
    1. Комментарий был удален.
  13. -2
    29 апреля 2019 12:00
    Цитата: Андрей Николаевич
    Она- русская немка


    Вы бы определились для начала, то ли это русская, то ли это немка ))) Не, ну если в Мюнхене живёт, то логически она немка, это ежу понятно.
  14. 0
    29 апреля 2019 12:50
    Новый этап в войне гибридов за Украину, я бы так сформулировал текущий момент.
    Раньше были руководители государств (!) и они решали споры либо войной, либо миром.
    А теперь - гибриды. И войны у них гибридные и решения гибридные, и сами они .....
  15. 0
    29 апреля 2019 15:05
    Скоро и всей Украине, хорошие решение демографических проблем России, надеюсь, Ср.Азии республикам её не упростят.
  16. 0
    30 апреля 2019 11:11
    Украина за пять евроассоциированных лет стала самой бедной страной в Европе, экономика страны балансирует на грани коллапса Но при этом обгоняет богатую Россию по количеству туристов на Шри-Ланке (до терактов)
    1. +1
      30 апреля 2019 23:41
      Цитата: Alex66
      Но при этом обгоняет богатую Россию по количеству туристов на Шри-Ланке (до терактов)

      несмотря на схожесть менталитетов--русские и украинцы стали пытаться отдыхать по разным курортам.Но пока все равно предпочитают Турцию и Египет.
      Может виной стычки в отелях Турции и Египта...но в целом надо поискать другие причины(экономические, политические, нравственные и прочие)
      общее количество украинских туристов, посетивших заграницу в так называемый "высокий сезон" с марта по сентябрь, превышает 1,48 млн человек. Наибольшее количество украинцев отдыхали в Турции - 853 тыс. человек, Египте - 527 тыс. чел., Черногории - 37,7 тыс. чел., Испании - 21,7 тыс. чел., Греции - 21,4 тыс. чел.
      Турцию за весь 2018-полтора миллиона украинцев посетило, более миллиона в Египет слетало..(видимо мы им туристов,а они у нас пшеницы все больше покупают - Торговый обмен между Украиной и Египтом вырос до 2 млрд долларов США, из которых 1,9 млрд долларов Украина получила от Египта за экспорт пшеницы)
      Туристический рынок Украины растет-количество туристов за границей выросло на 25%.
      Данные по РФ такие же(РФ побогаче и туристов побольше в разы)- 6 млн в Турции,
      даже в Грузии 4 млн россиян побывало, на Кубе 137 тыс, 860 тыс в Таиланде..
      Топ-10 зарубежных стран, популярных у российских туристов в 2018 году по числу выездных туристских поездок из России по итогам 9 месяцев составили Турция (4,907 тысяч поездок), Абхазия (3,621 тыс.), Финляндия (2,498 тыс.), Казахстан (2,310 тыс.), Украина (1,793 тыс.), Китай (1,449 тыс.), Эстония (1,343 тыс.), Грузия (979 тыс.), Германия (950 тыс.) и Италия (849 тыс.).

      в Украину съездило 1 млн 793 тыс россиян... кто то там спрашивал по поводу сколько таких "сумасшедших", а их количество растет(было всего полтора миллиона)...Кстати РФ с целью туризма посетило 37 тыс украинских туристов. Всего в 2018 году в России побывали 9,1 млн украинских граждан, 7,8 млн из них приезжали с частным визитом, около 600 тыс. — с деловой целью.(итого 11 млн людей перемещаются между нашими двумя странами! И это при всей нашей "войне" и "ненависти" свидетелями чего мы являемся тут на ВО)
      В Прибалтику тоже выросло количество российских туристов..
      Насчет Шри Ланки(Цейлон)-5 тыс российских туристов.(другие данные 18 тыс) сколько ж украинцев нужно чтобы переплюнуть?
  17. 0
    30 апреля 2019 12:20
    Коломойский со своими бандеровцами отвоевал Украину у Порошенко. Это новый этап?
  18. 0
    3 мая 2019 15:36
    И кто это запустил дурацкий и бессмысленный термин "гибридная война"? Нет никаких гибридных войн, бывает или мир, или война.
    1. 0
      3 мая 2019 19:06
      Цитата: Major48
      И кто это запустил дурацкий и бессмысленный термин "гибридная война"?

      Думаю что этот термин родился в умах американских профессионалов пропагандистских войн, и никакой смысловой нагрузки не имеет, а позволяет лишь влиять на эмоции обывателей при пропихивании очередной информационной чуши.
      Цитата: Major48
      Нет никаких гибридных войн, бывает или мир, или война.

      Это понимают либо военные профессионалы, либо те кто не подвержен новомодным "теориям", где могут возникнуть и не такие перлы.
  19. 0
    4 мая 2019 20:12
    А ведь Пороха вынули прислушаться. И - ДАЛ ПОРУЛИТЬ! В мае-июня поглядим изнутри, что поменяется smile
  20. 0
    5 мая 2019 18:30
    Та не будет там гражданской войны. Я Вас умоляю. ГВ возможна только если её долго и нудно разогревать.
    Пять лет уж прошло. Никто не умер от наступления зимы. Украина не развалилась как государство. Не случилось восстания народа против поднимания тарифов на все в разы. Давайте перестанем уже тешить себя иллюзиями, а?!.
  21. 0
    10 мая 2019 18:29
    С ума сойти... А нельзя вести гибридную войну чуть-чуть с меньшими потерями мирняка, да и бойцов тоже.
    Ещё есть пожелания на скорость реагирования во всей этой истории. Можно реагировать чуть-чуть быстрее, и ходы-которые надо было делать годами ранее-делать на минуточку раньше?!..
    Ведь реально- в сороковых годах того века разобрались со всей Европой за четыре года. А тут что?!.. Какое-то топтание на месте и невнятное бормотание. Кто же нас уважать-то станет с такими посылами.?!.