Узнав про российские паспорта, украинцы потянулись на Донбасс

172
Новости о том, что российские паспорта получат только владельцы паспортов ЛНР и ДНР, а также бодрые рапорты от правительства, сообщающего о все новых мерах, предпринимаемых для ускорения и облегчения процедуры получения документов РФ, спровоцировали «аншлаг» в паспортных столах и возвращение домой жителей Донбасса, покинувших родные места в самом начале войны.

Узнав про российские паспорта, украинцы потянулись на Донбасс




А поутру они проснулись…


Гражданство РФ получат лишь владельцы республиканских паспортов, и это абсолютно правильно: эти люди уже более или менее проверены силовыми структурами. В то же время стоит признать, что после первоначального всплеска интереса к получению документов ЛДНР в 2015-2016 годах активность населения значительно упала. Отчасти виноваты сами сотрудники миграционной службы, зачастую тормозящие процесс выдачи из-за некомпетентности или особого бюрократического гонора. Отчасти — сами люди, которые посчитали, что нет более постоянного, чем временное, а потому не нашли времени заменить окаянную украинскую бумажку паспортом ЛДНР.

К счастью, во второй половине прошлого года миграционную службу вынудили добровольно-принудительно и в крайне сжатые сроки паспортизировать военных и госслужащих (теперь-то мы понимаем, кто и для чего инициировал эту активность). Это немного разгрузит паспортные столы сегодня, когда количество желающих получить заветную «краснокожую паспортину» зашкаливает.

Только на прошлой неделе в паспортные столы Донецка поступили тысячи обращений тех, кому до этого было недосуг. Зашевелились жители Новороссии, которые все это время с трудовым патентом или полулегально работают в РФ. Есть обоснованные опасения, что ажиотаж вокруг ставших вдруг необходимыми всем документов ЛДНР может парализовать работу паспортных столов республик.

Добро пожаловать?


Вопрос ведь не только в том, чтобы выдать всем желающим республиканские паспорта и чтобы они затем смогли обратиться в специально организованные для этого структуры. Вся беда в том, чтобы отсеять при этом всякий мусор, латентных сторонников Киева и тех, кто по прописке числится на территории ЛДНР, но на самом деле все это время прожил на Украине.

По имеющейся информации, на линии разграничения наблюдается небывалая активность: в республики потянулись настоящие караваны машин. При этом пока абсолютно непонятно, благодаря какой процедуре можно будет выяснить при рассмотрении заявления на получение паспорта ЛДНР, жил человек все это время по месту прописки в условной Макеевке или в украинском Житомире? Вероятно, какие-то механизмы для этого предусмотрены, но насколько эффективно они будут работать на уровне межведомственного взаимодействия, покажет время.

В любом случае право тех, кто сбежал из Донбасса на Украину, на получение республиканских и тем более российских паспортов вызывает определенные сомнения. Тем более что среди этих людей немало идеологических сторонников Киева. В тех же карательных батальонах служило немало жителей Донецка и Луганска, и далеко не все они «засветились». А есть и те, кто поддерживал Киев без оружия в руках и сейчас что есть сил подтирает записи в социальных сетях.

Работы предстоит много


Процесс проверки и паспортизации явно растянется надолго. Работа крайне сложная, тем более что сопряжена она с вполне реальными рисками: как бы не нахвататься скрытых врагов. Тем не менее, судя по бодрым заявлениям высшего руководства республик, становится понятно, что маховик запущен и контролировать процесс будут сверху.

Стоит также отметить тот факт, что появление значительного количества граждан России на территории республик вызовет дополнительный стресс у властей, которым и так сейчас придется работать как никогда в связи с необходимостью принятия закона о местном самоуправлении и последующем формировании соответствующих органов. Под новые реалии придется срочно принимать новые законодательные нормы, причем на этот раз они изначально должны будут полностью соответствовать друг другу что в Луганске, что в Донецке.

Властная вертикаль в ЛДНР готовится к непростым временам, когда придется действительно «вкалывать», и вполне вероятно, что отдельные персонажи, попавшие в кабинеты или разжившиеся депутатским значком случайно, скоро пожалеют о своем выборе. Время играть в бирюльки прошло.

Опять все пропало?


Караул-патриоты, поначалу хранившие растерянное молчание по поводу российских паспортов для населения ЛДНР, наконец сориентировались и родили стройную парадигму происходящего, эргономично влившуюся в их общую картину мира, в которой «все пропало» и «все слили».

Оказывается, паспорта раздадут нескольким сотням тысяч жителей Донбасса для того, чтобы эвакуировать их в Россию, а затем наконец-то сдать Новороссию Киеву. Гениальность этой аналитической находки поражает воображение не менее градуса безумия ее авторов. Ждем новых удивительных версий и открытий.
172 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +31
    2 мая 2019 05:58
    Вспомните Южную Осетию, Цхинвал 2008 г. Там многие люди тоже имели Российские паспорта. Некий Мишико попытался на штыках привнести туда "демократию". Чем закончилось все знают. Теперь проведем аналогию с ЛДНР. Если новый президент Украины попытается повторить "подвиг" Мишико - Россия обязана будет защитить своих граждан вполне законно.
    1. +35
      2 мая 2019 06:16
      Цитата: Добрый
      Если новый президент Украины попытается повторить "подвиг" Мишико - Россия обязана будет защитить своих граждан вполне законно.

      Есть небольшая,но существенная разница в событиях в Осетии и на Донбассе...в Осетии находились НАШИ миротворцы,по которым был нанесен удар и в следствии этого,РФ отреагировала. В Новороссии нашего миротворческого контингента нет. И тут есть два пути развития событий. Первый: при выдачи паспортов РФ жителям Новороссии,при дальнейших обстрелах со стороны ВСУ ,Россия ,дабы защитить СВОИХ граждан ,абсолютно на законных основаниях,может это сделать,включая и военным способом. Второй вариант,опять же,при обстреле Донбасса ,Кремль ничего делать не будет,кроме петиций и протестов в ООН и разные другие международные организации(такой вариант маловероятен,но он имеет место быть). Есть правда и третий вариант: выдача паспортов жителям Новороссии по упрощенной схеме,-это первый этап ,который повлечет за собой выдачу паспортов жителям Харькова,Мариуполя и тд,вплоть до самой Одессы. А дальше,все по схеме отработанной...референдум,автономия и в перспективе (дай Бог) ввод данных территорий в состав РФ.
      1. +13
        2 мая 2019 06:44
        Есть и четвертый.
        Наличие на данной территории граждан России и их защита требует введение на эту территорию контингента российских миротворцев, под эгидой ООН.
        Тогда, и только тогда, в случае возникновения событий аналогичных 08.08.08 возможен удар.
        Но!
        "В одну реку дважды не войдешь".
        1. -13
          2 мая 2019 08:11
          Цитата: demo
          Есть и четвертый.

          есть и пятый...
          паспорта раздадут нескольким сотням тысяч жителей Донбасса для того, чтобы эвакуировать их в Россию, а затем наконец-то сдать Новороссию Киеву

          который автор проклял. Но политика цинична. Глупо ожидать покаяния Украины и желания ЛДНР влиться в нее. Хотя это было стратегической задачей Кремля.Создав такой плацдарм против РФ, ЕС и США также врят-ли от него откажутся. С другой стороны- реанимировать Донбасс в условиях санкций РФ не по плечу. Так что компромисс возможен возможен только такой- территории Украине, люди- России. Или как вариант- Украина сбросит эти территории и тогда РФ придется признать их независимость. 2 плюса для Украины в этой ситуации- ничто не замедляет движение на Запад, финансовые издержки по восстановлению региога падают на РФ. Для РФ- это 2 минуса.
          1. +15
            2 мая 2019 11:39
            Цитата: Silvestr
            Так что компромисс возможен возможен только такой- территории Украине, люди- России.

            Чушь. Для этого не надо выдавать паспорта.
          2. +5
            2 мая 2019 12:04
            Цитата: Егор Махов
            Вся беда в том, чтобы отсеять при этом всякий мусор, латентных сторонников Киева и тех, кто по прописке числится на территории ЛДНР, но на самом деле все это время прожил на Украине.
            Ещё нужно сделать сайт, на который люди бы могли сообщать о недостойных российского гражданства скакуасах.
            1. +2
              2 мая 2019 18:48
              Анти-Миротворец
            2. 0
              6 мая 2019 07:02
              А ну все ясно опять простые люди не имея ни средств ни времени ни правовой поддержки будут пристально отсеиваться органами ФСБ а рогули и бандеровцы получат паспорта РФ при помощи всяких там либеральных россиян , адвокатов и прочих кротов Запада!!!!! Лично я дождусь перемены власти и проголосую как гражданин Украины за проросийского кандидата в президенты и так я внесу свой вклад а проситься к вам , тратить нервы щемиться куда то , кому то что то доказывать я не очень то и хочу !!!! Я свое доказал в 2014 и нас обманули , так что я постараюсь вам не доставлять хлопот.
          3. +14
            2 мая 2019 12:34
            С другой стороны- реанимировать Донбасс в условиях санкций РФ не по плечу.
            Почему вы так уверены в том, что нам по плечу, а что нет?
            Донбасс - самодостаточный регион (в случае отсутствия угрозы военных действий).
            Плюс выход к Азовскому морю.
            Плюс коксующийся уголь, который кровно необходим Украине и которого там нет.
            Плюс развитое машиностроение (железнодорожный транспорт).
            И куча еще чего.
            В условиях войны, понятное дело, на самообеспечение Донбасс не выйдет.
            А в случае отсутствия реальной угрозы?
            Так что не стоит считать дончан и луганчан трутнями, которые сядут и лапки сложат, а мы их корми и востанавливай.
            1. -7
              2 мая 2019 16:34
              Цитата: demo
              Донбасс - самодостаточный регион (в случае отсутствия угрозы военных действий).

              чем? Углем? Из преприятий что работает? Все надо восстанавлаивать. Кто будет?

              Цитата: demo
              Так что не стоит считать дончан и луганчан трутнями,

              где это сказано? Обстоятельства выше личных симпатий и убеждений.
              В Крым за 5 лет закачано около 2.5 млрд S, а работы непочатый край.
          4. +2
            2 мая 2019 16:17
            Цитата: Silvestr
            Цитата: demo
            Есть и четвертый.

            есть и пятый...
            паспорта раздадут нескольким сотням тысяч жителей Донбасса для того, чтобы эвакуировать их в Россию, а затем наконец-то сдать Новороссию Киеву

            который автор проклял. Но политика цинична. Глупо ожидать покаяния Украины и желания ЛДНР влиться в нее. Хотя это было стратегической задачей Кремля.Создав такой плацдарм против РФ, ЕС и США также врят-ли от него откажутся. С другой стороны- реанимировать Донбасс в условиях санкций РФ не по плечу. Так что компромисс возможен возможен только такой- территории Украине, люди- России. Или как вариант- Украина сбросит эти территории и тогда РФ придется признать их независимость. 2 плюса для Украины в этой ситуации- ничто не замедляет движение на Запад, финансовые издержки по восстановлению региога падают на РФ. Для РФ- это 2 минуса.

            Сильвестр батькович.Это очень .Я ,бы сказал очень смелое предположение
            2 плюса для Украины в этой ситуации- ничто не замедляет движение на Запад,
            Бесполезно даже думать про это.Весь прикол в том что в Россию нужно просто верить.Мы хуже ирландцев.Психоанализу вообще не поддаёмся.Казалось бы всё.А оказывается что битва только впереди.
            з/ы Я вас читаю всегда.И вам я минусов никогда не ставлю просто так hi
            1. +7
              2 мая 2019 16:42
              Цитата: Наблюдатель2014
              Я ,бы сказал очень смелое предположение

              hi Дело в том, что я пытаюсь рассуждать рационально, а многие-эмоционально.
              Не может быть диалога между Украиной и Россией на условиях России. Отступление любой из сторон- потеря лица. России нужна управляемая Украина, а она не хочет быть таковой. Многие ждут дефолта Украины- а он уже был и что? Нужно понимать, что такой плацдарм США и ЕС будут долго поддерживать на плаву, а мечты о скорой кончине Украины ну ни как не сбываются. Противоречия не преодолимы. Украина упущена, а мы хотим ее вернуть в лоно газом, нефтью. Смешно. Выросло поколения людей, которые идеологически против России. Это нужно понять. Кто жил на Украине- тот понимает. А если слушать Скабееву- то все скоро сбудется... может быть...Не приползет Украина на карачках, не приползет
              1. +1
                2 мая 2019 16:54
                Цитата: Silvestr
                Цитата: Наблюдатель2014
                Я ,бы сказал очень смелое предположение

                hi Дело в том, что я пытаюсь рассуждать рационально, а многие-эмоционально.
                Не может быть диалога между Украиной и Россией на условиях России. Отступление любой из сторон- потеря лица. России нужна управляемая Украина, а она не хочет быть таковой. Многие ждут дефолта Украины- а он уже был и что? Нужно понимать, что такой плацдарм США и ЕС будут долго поддерживать на плаву, а мечты о скорой кончине Украины ну ни как не сбываются. Противоречия не преодолимы. Украина упущена, а мы хотим ее вернуть в лоно газом, нефтью. Смешно. Выросло поколения людей, которые идеологически против России. Это нужно понять. Кто жил на Украине- тот понимает. А если слушать Скабееву- то все скоро сбудется... может быть...

                Я вас как 20 лет назад житель Украины прекрасно понимаю.И понимаю без слов порой. hi Да растить начинали при мне ещё.В 90 е. Знаете, Я когда домой возвращался (в Россию) Мне многие друзья ,знакомые как в унисон твердили "зачем и почему.У тебя всё есть" Сам себе удивляюсь .Зачем? И не могу толком найти ответа.

                Умом Россию не понять,
                Аршином общим не измерить:
                У ней особенная стать —
                В Россию можно только верить.


                Эти слова золотом на каждом столбе приграничном выгравировать нужно hi
                1. +6
                  2 мая 2019 17:59
                  Цитата: Наблюдатель2014
                  Я вас как 20 лет назад житель Украины прекрасно понимаю.

                  когда в 91-м на нас налетели украинец.военные с требованием принятия ихней присяги, то все мужики- русские, украинцы, евреи их просто послали в эротическое путешествие. Я даже удивился реакции рядом стоящих украинцев- думал, они то примут. Ан нет!
                  Плюнули они на нас и взялись за наших деток, мозги промывать в школе начали. Из-за этой лабуды и пришлось покинуть теплое море. А за почти 30 лет они таких воспитали- мама не горюй. Наши сверстники помнят СССР, а молодежь уже выросла другая. И Зеленский другой! По ментальности, запросам, мышлению. Нашим долгожителям, привыкшим к старому образу мышления, этого не понять. Посему и понятно, чем это все закончится.
                  У меня сосед тогда из Одессы удрал- пенсию, выслугу потерял. С ноля начинал, здесь он никому не нужен оказался- выплыл, детей поднял. Много таких, кто на собственной шкуре это проверил, а не по ящику hi
                  1. +6
                    2 мая 2019 18:15
                    Цитата: Silvestr
                    Цитата: Наблюдатель2014
                    Я вас как 20 лет назад житель Украины прекрасно понимаю.

                    когда в 91-м на нас налетели украинец.военные с требованием принятия ихней присяги, то все мужики- русские, украинцы, евреи их просто послали в эротическое путешествие. Я даже удивился реакции рядом стоящих украинцев- думал, они то примут. Ан нет!
                    Плюнули они на нас и взялись за наших деток, мозги промывать в школе начали. Из-за этой лабуды и пришлось покинуть теплое море. А за почти 30 лет они таких воспитали- мама не горюй. Наши сверстники помнят СССР, а молодежь уже выросла другая. И Зеленский другой! По ментальности, запросам, мышлению. Нашим долгожителям, привыкшим к старому образу мышления, этого не понять. Посему и понятно, чем это все закончится hi
                    Ни чего пока не понятно.Как бы "ломать " и вас и нас не пытались.
                    1. +11
                      2 мая 2019 18:27
                      Цитата: Наблюдатель2014
                      " и вас и нас не пытались.

                      так они нас и не трогают- смысла нет. Мы - из СССР. Нас с каждым годом все меньше и меньше. А вот молодежь! За ней будущее и как ее воспитают- таким оно и будет. А как воспитывают на Украине мне известно. Вот только у нас это мало кто понимает
                      1. -1
                        2 мая 2019 18:47
                        Цитата: Silvestr
                        Цитата: Наблюдатель2014
                        " и вас и нас не пытались.

                        так они нас и не трогают- смысла нет. Мы - из СССР. Нас с каждым годом все меньше и меньше. А вот молодежь! За ней будущее и как ее воспитают- таким оно и будет. А как воспитывают на Украине мне известно. Вот только у нас это мало кто понимает

                        Сильвестр."у нас" Это где? bully(чисто так, для понимания полной картины) Понимают yes Есть люди которые понимают.Мы один народ.Иначе что это было за движение в РФ про украинцев нет есть только русские.
                        Мы один народ.Одной веры как бы не старались и "ваши" с молчаливого согласия "наших" hi
                      2. +3
                        2 мая 2019 19:28
                        Цитата: Наблюдатель2014
                        "у нас" Это где?

                        в России, естественно.
                        Цитата: Наблюдатель2014
                        Мы один народ

                        ддя тех, кто помнит СССР! Это существенно
                      3. 0
                        2 мая 2019 21:07
                        Цитата: Silvestr
                        Цитата: Наблюдатель2014
                        "у нас" Это где?

                        в России, естественно.
                        Цитата: Наблюдатель2014
                        Мы один народ

                        ддя тех, кто помнит СССР! Это существенно

                        Где или вернее откуда из России? Просто дико интересно.Во времена когда флаги ставили было жовтоблакытное.(у вас)belay request Или Крым наши так обозначали чтобы не нарушать мировую концепцию ?
                      4. +2
                        2 мая 2019 23:04
                        Цитата: Наблюдатель2014
                        Где или вернее откуда из России?

                        В Крыму родился и прожил 40 лет, последние 20 лет- Москва. В Крыму живу 2-3 месяца в год
                      5. -1
                        2 мая 2019 23:06
                        Цитата: Silvestr
                        Цитата: Наблюдатель2014
                        Где или вернее откуда из России?

                        В Крыму родился и прожил 40 лет, последние 20 лет- Москва. В Крыму живу 2-3 месяца в год

                        Теперь понятно .Но осадочек остался Я ,не верю никому.Кроме себя hi .
                      6. +2
                        2 мая 2019 23:09
                        Цитата: Наблюдатель2014
                        не верю никому.Кроме себя

                        не верь, не бойся, не проси. Стараюсь жить по этим принципам. hi
                      7. -1
                        2 мая 2019 23:11
                        Цитата: Silvestr
                        Цитата: Наблюдатель2014
                        не верю никому.Кроме себя

                        не верь, не бойся, не проси. Стараюсь жить по этим принципам. hi

                        Замётано! wink
                      8. -1
                        2 мая 2019 23:48
                        ну Зачем же такими штампами изъясняться, это порождает, так сказать «некоторое недоверие» к Вам и Вашей ультранегативной псевдопатриотической позиции
                      9. +1
                        4 мая 2019 06:35
                        не верь, не бойся, не проси. Стараюсь жить по этим принципам.
                        Цитируя этот "постулат" вы укажите ссылку на "автора".
                        Думаю что не многим понравится то место, где родился этот "принцип".
                        Верь в Бога. Проси его быть милостивым. И бойся Его.
                        А в остальном живи как человек.
                        И тебе воздастся.
                        А может быть и нет. Как Он решит, так и будет.
                        И еще.
                        Вы подняли и обострили вопрос - надо ли украинцам жить в мире с Россией?
                        Нужна ли Россия Украине.
                        Конечно же не нужна.
                        И "мир" им так же не нужен.
                        И тут просто надо понять то, что мы и они, хоть и братья, но разные.
                        Они всегда считали себя младшими, а мы - старшими.
                        Даже в вашем вопросе проглядывается двуликость.
                        Мне, россиянину, русскому, сложно представить Украину равновеликой России.
                        Только как часть России.
                        А на основании того, к чему приводит "самостийность" - без "национального колорита".
                        Чтобы даже следа не осталось.
                        И вот такое "имперское мышление" - это и есть наверное камень преткновения.
                        Мне сложно вытравить из сознания факт того, что малороссы добровольно пошли "под руку московского царя".
                        И вхождение на века оказалось краткосрочным.
                        Значит в случае возможного объединения должна исчезнуть такая нация - украинец.
                        Ибо на ней лежит клеймо - клятвопреступники.
                        Пишу и удивляюсь тому, что и в моих жилах течет кровь украинцев.
                        При том - известных. Столпов, так сказать.
                        Но не терплю. И не приемлю.
                        Потому как воспитан в России.
                        Пропитан Россией.
                        Живу, думаю только категориями своей страны.
                        А Украина - с моей точки зрения - зараженная территория, и в прямом, и в переносном смысле.
                        Лечение бессмысленно. И очень дорого нам обойдется.
                        Но возможны варианты.
                        О них писать не буду.
                        Не время и не место.
                        Как вы сказали - мы думаем эмоционально, а вы - рационально.
                        Русский всегда думает эмоционально.
                        И живет категориями - хорошо для своей страны или плохо.
                        Сужу по себе.
                      10. +1
                        4 мая 2019 15:14
                        Цитата: demo
                        Значит в случае возможного объединения должна исчезнуть такая нация - украинец.

                        украинцы воспитанные в Украине не согласны с вашим предложением.
                        Цитата: demo
                        Пишу и удивляюсь тому, что и в моих жилах течет кровь украинцев.

                        да тут каждый второй мог быть из России разных времен. Плавильные котлы империй-они такие. Вон русский в МИД Украины нормально так топит за Украину.
                        Цитата: demo
                        А Украина - с моей точки зрения - зараженная территория, и в прямом, и в переносном смысле.

                        это все наше представление, на деле обычная территория соприкосновения разных интересов.
                        Цитата: demo
                        Русский всегда думает эмоционально.

                        южане еще более эмоциональны.
                        Русские более коллективизм, украинец более индивидуальность(но это разница в климате)
                        Цитата: demo
                        Ибо на ней лежит клеймо - клятвопреступники.

                        именно к украинцам непонятные претензии к "клятвоотстуникам" как к народу. У украинцев к русским, у русским к украинцам...корень зла один--общие претензии.
                      11. +1
                        4 мая 2019 16:36
                        В общем ваши замечания воспринял.
                        По существу.
                        Кроме последнего.
                        Богдан Хмельницкий действовал от лица всего народа?
                        Хорошо - пусть большинства.
                        Несогласные что должны были сделать?
                        Или бороться, или руки в ноги и вперед.
                        Может так и произошло, но не со всеми.
                        И Мазепа - катализатор.
                        Но как говорят - назвался груздем, полезай в кузов.
                        Малороссам сохранили и привилегии, и титулы, и имущество.
                        Т.е. поставили с русской родо-племенной знатью на один уровень.
                        Сколько выходцем из Малороссии стояло у Трона? Сколько обрели высшие государственные посты? Сколько отмечены высочайшими наградами Империи?
                        Тысячи.
                        Сделали их равными себе.
                        Причина - братья, вера православная, гонимые и притесняемые. Выше холопа и быдла не поднимались.
                        А тут такой расклад!
                        Плохо было?
                        Не знаю.Может прав был Пушкин в сказке про золотую рыбку. И в закамуфлированной форме "старуха№ он вывел собирательный образ будущей Украины? Мне мысли гения неведомы.
                        Но камень за пазухой держали.
                        Обиды копили и по капельке собирали, на память.
                        Ну и вкратце коротко о том, что клятвопреступник - это смертный грех.
                        Ибо клялись на Кресте.
                        Клятва данная с именем Бога и перед Богом нарушаться не может и не должна.
                        И наказание за это только одно.
                        Но о нем промолчу.
              2. 0
                3 мая 2019 08:21
                Сильвестр, Вы рассуждаете как "Ксан Ксаныч" из комедии «Девчата», когда герою Рыбникова по фильму даже Филимон на часы золотые скинулся без оглядки, а Ксан Ксаныч думал ведомость учёта составить. П.С. денех мы не увидим в любом случае, а так хоть совесть будет чиста...
                1. +1
                  3 мая 2019 08:23
                  Цитата: Танковый пиджак
                  денех мы не увидим в любом случае, а так хоть совесть будет чиста...

                  весомый аргумент hi
              3. -1
                3 мая 2019 09:45
                Цитата: Silvestr
                России нужна управляемая Украина, а она не хочет быть таковой.

                России нужна Украина НЕ управляемая США и ЕС.
                Это не совсем одно и то же.
                1. 0
                  3 мая 2019 09:52
                  Цитата: malyvalv
                  России нужна Украина НЕ управляемая США и ЕС.
                  Это не совсем одно и то же.

                  в случае с Украиной это не реально. Либо-либо. Нейтралитет Швейцарии не проходит- элиты денег хотят, народ- хлеба
                  1. +1
                    3 мая 2019 13:06
                    Можно подумать в Швейцарии это не так. Просто в Швейцарии элиты научились жить за счёт другого народа. Свой не потрошат.
                    У Украины по крайней мере лет 15-20 прекрасно получалось играть не на зависимостях от кого либо а на противоречиях между соседями. Но что-то пошло не так.
            2. 0
              10 мая 2019 02:47
              не парься из-за его минусов.
          5. +2
            2 мая 2019 21:17
            Цитата: Silvestr
            реанимировать Донбасс в условиях санкций РФ не по плечу.

            Страну разваливать и гадости всякие творить - это " по плечу " а собирать - это : " Денег нет, но вы держитесь ".......... fellow
            Может "рули" не те ?
            1. +1
              10 мая 2019 02:51
              денег, мягко говоря, много. Была бы только политическая воля.
        2. +3
          2 мая 2019 12:03
          Цитата: demo
          Наличие на данной территории граждан России и их защита требует введение на эту территорию контингента российских миротворцев, под эгидой ООН.

          hi
          Этот вариант вряд ли проканает в ООН, бывшая Украина, США с сателлитами костьми лягут против его принятия. Я бы четвёртым вариантом обозначил подписание Россией акта о независимости республик ЛНР и ДНР, заключение с ними всех сопутствующих договоров и договора о взаимопомощи в том числе, тогда наши военные на законных основаниях могут быть введены на территории республик. Но этот вариант чреват большим воем на западе и возможной войной с бывшей Украиной, учитывая безбашенность и безвыходное положение нациков и вальцмановского "истеблишмента".
          1. -1
            3 мая 2019 09:50
            Этот вариант обязательно будет задействован при появлении первой военной базы США на Украине.
            По крайней мере я надеюсь.
        3. 0
          2 мая 2019 18:13
          Очень сомнительно сюда втянуть ООН.
        4. 0
          4 мая 2019 04:52
          Цитата: demo
          введение на эту территорию контингента российских миротворцев, под эгидой ООН.

          Хозяин ООН не позволит это.
      2. -25
        2 мая 2019 07:22
        Все гораздо проще-в России стало не хватать гастеров. На нищенские российские зарплаты уже, даже узбеки с таджиками отказываются ехать.
        https://publizist.ru/blogs/112342/29567/-?utm_source=finobzor.ru
        https://www.gazeta.ru/business/2019/04/15/12302665.shtml?utm_source=24smi&utm_medium=referral&utm_term=2626&utm_content=2212565&utm_campaign=11036
        1. +3
          2 мая 2019 09:35
          Кстати,узбеки то не особо и раньше ехали.В отличие от тех же киргизов.Есть там определенные отличия в менталитетах.
          1. +1
            2 мая 2019 16:41
            Согласен, узбеки это нация с серьезной историей, киргизы же вообще не пойми кто, дикари.
            1. +2
              2 мая 2019 17:55
              Дело даже не в истории.А в оседлости..У узбеков вокруг своего дувала и внутри него все налажено.Они более хозяйственнее и практичнее.Им тяжелее стронуться с насиженного места.
        2. +10
          2 мая 2019 11:38
          Цитата: Monster_Fat
          На нищенские российские зарплаты уже, даже узбеки с таджиками отказываются ехать.

          Вы ведь раньше вроде как были недовольны наплывом гастарбайтеров из Средней Азии, теперь так же недовольны снижением их количества?
          1. -4
            2 мая 2019 11:44
            Не врите. Я всегда был и есть недоволен конкуренцией на российском рынке труда, так, как хлебнул ее по-полной, в свое время, как и нищенскими зарплатами, которые не позволяют нормально жить и развиваться. Где вы увидели, что я выступаю за увеличение наплыва гастеров? Я пишу, что рынок труда в России стал на уровне африканского и более не привлекателен ни для кого.
            1. +2
              2 мая 2019 11:45
              Цитата: Monster_Fat
              Не врите.

              Вы уверены, что мне лениво будет искать тот Ваш пост?
              1. -10
                2 мая 2019 11:47
                Вы врете и сами это знаете. Или просто недопоняли мой пост. С уважением. hi
                1. +1
                  2 мая 2019 11:48
                  Цитата: Monster_Fat
                  Вы врете и сами это знаете.

                  То есть Вы утверждаете, что НИКОГДА не возмущались наплывом мигрантов на этом сайте?
                  1. -5
                    2 мая 2019 11:50
                    Еще раз для "тупых"-где я "НЕ возмущаюсь наплывом мигрантов"?
                    1. +5
                      2 мая 2019 11:57
                      Цитата: Monster_Fat
                      где я "НЕ возмущаюсь наплывом мигрантов"?

                      Уместно было бы спросить, где Вы возмущаетесь "снижением количества мигрантов". Именно такую формулировку я употребил.
                      А делаете Вы это во фразе
                      Цитата: Monster_Fat
                      На нищенские российские зарплаты уже, даже узбеки с таджиками отказываются ехать.


                      Факт? Факт.Так что врунов вам стоит в зеркале поискать.
        3. 0
          10 мая 2019 02:52
          Вы бы тоже перестали писать, а то не интересно читать.
      3. +1
        2 мая 2019 08:49
        Последние ваги строки душу греют , пусть так и будет ! drinks Главное теперь не прогнуться перед либерастами ! am
      4. +8
        2 мая 2019 10:22
        Основа указа - попытка решить нашу демографическую проблему и усилить ее для украины. Каждый уехавший в РФ и получивший наше гражданство - это плюс нашей экономике. Каждый уехавший из украины с концами - это большой минус ее экономике. Каждый кто получил наш паспорт , не сдав украинский и оставшийся жить на украине - наш агент влияния. При этом абсолютно не важно был ли он на майдане и красил ли мусорные баки в жевто-блакитный в прошлом. Главное - это рабочие руки для нашей экономики и покупатель наших товаров. Плюс это мобрезерв для нас. request
        Плюс мы действительно получаем вполне нормальный повод для открытого вмешательства на Донбассе в случае чего. Кстати, интересен еще один указ Путина. Там упрощенка предоставляется всем гражданам республик , которые жили в них на момент АПРЕЛЯ 14 ГОДА. good А тогда это были полные области.То есть РФ считает гражданами РФ всех кто жил на всей территории Луганской и Донецкой областей. То есть контролируемые Украиной части этих областей для нас - части республик. wink
      5. +5
        2 мая 2019 11:27
        Цитата: НЕКСУС
        в Осетии находились НАШИ миротворцы,по которым был нанесен удар

        Это не имело особого значения. Вернее это было использовано уже постфактум в качестве оправдания для ввода войск.
        Причиной же такой реакции Москвы было то, что по иному поступить было нельзя. И "слив" Южную Осетию, позволив Грузии провести её этническую зачистку, Россия получила бы огромные проблемы на Северном Кавказе.
        1. -4
          2 мая 2019 12:43
          Полностью согласен с Нексусом, международное законодательство обязательно к исполнению. Это основа наших успехов и причина неудачи матрасов. А облечь в словесную форму свершившийся факт задача МИДа.
          1. +7
            2 мая 2019 13:34
            Цитата: Evgesev
            международное законодательство обязательно к исполнению.

            8)))
            Такого не было никогда. А сейчас тем более, "кто сильнее, тот и прав"
            1. -3
              2 мая 2019 13:51
              Такое было всегда, в отношении Советского Союза начиная с 1917г. Каким бы сильным не был СССР, всегда руководствовался международным правом соблюдал все договора и конвенции. У матрасов несоблюдение права это норма, и по закону времени это становится их проблемой. Ведь ни для кого не секрет то колличество оранжевых и прочих революций провернутых США.
              1. +3
                2 мая 2019 14:17
                Цитата: Evgesev
                Каким бы сильным не был СССР, всегда руководствовался международным правом

                Амина убивали тоже руководствуясь "международным правом"?
                1. 0
                  2 мая 2019 14:44
                  Амина убивали

                  А что кого-то судили по Амину?

                  руководствуясь "международным правом"?

                  Читайте первый комент, одно по одному.
          2. -2
            2 мая 2019 14:56
            Зачем же сразу минус. Отличный пример сказанного это Лига Наций которая из-за этого разлетелась в дебезги. Потом была собрана по результатам ВОВ странами победитеницами, ООН называется сие творение.
          3. +1
            2 мая 2019 23:27
            Цитата: Evgesev
            причина неудачи матрасов.

            Да плевать хотели матрасы на международное законодательство.
      6. +1
        6 мая 2019 23:05
        А есть и пятый самый вероятный. Паспорта РФ получат и сразу сбегут из ЛДНР. Будут хоть под мостом жить, лишь бы не там. А РФ придется силами своих военнослужащих их землю защищать.
    2. 0
      2 мая 2019 21:46
      Узнав про российские паспорта, украинцы потянулись на Донбасс

      Откуда такой бред? Все кто мобилен, уже в польше и Португалии.
      1. 0
        4 мая 2019 15:20
        Цитата: Нормаль ок
        Откуда такой бред? Все кто мобилен, уже в Польше и Португалии.

        не портите красивую картину мира у автора. В нем мы все стоим в очереди в Ростове.Вы за мной занимать будете? laughing
  2. +12
    2 мая 2019 06:38
    Все дело в том,что это надо было делать уже несколько лет назад.Порядка было бы больше и сохранили многие жизни.
    1. +3
      2 мая 2019 08:41
      Цитата: 210окв
      Все дело в том,что это надо было делать уже несколько лет назад.Порядка было бы больше и сохранили многие жизни.

      Политика, действительно, весьма цинична. Ничто так не подчеркивает кровожадность незаконной киевской власти, как 13000 убитых мирных жителей. Ничто так не объединит оппозицию власти, как 13000 убитых мирных жителей. Ничто так не разграничит старую, привычную нам и позитивно к нам настроенную Украину от киевского бандерштадта, как 13000 убитых мирных жителей. Как бы мы это не оценивали, но но погибшие граждане Украины до сих пор таким образом борются за нормальную Украину. К сожалению, вернуться в прошлое никому не удавалось. Поэтому надо учиться на этих "граблях", чтобы не наступать на новые. И думать в первую очередь об этом.
      1. +5
        2 мая 2019 08:46
        Однако,похоже ничему они не учатся....Даже те,13000 жертв,как Вы заметили пошли впустую.Поменяли олигархов,только и всего.
        1. -2
          2 мая 2019 09:06
          Цитата: 210окв
          .Даже те,13000 жертв,

          Простите меня но откуда берутся эти сумасшедшие цифры? При подписании "Минска" убитых было порядка двух тысяч.

          Про выдачу паспортов сказано много. Я - ЗА и за то что бы их выдавать по упрощённой схеме всем русским, оказавшимся после развала СССР в бывших советских республиках и это надо было делать сразу же. Что же касаемо всех сознательно сбежавших за границу - то порядок должен быть прежним т.е. померла так померла.
          1. 0
            4 мая 2019 15:22
            Цитата: Boris55
            Простите меня но откуда берутся эти сумасшедшие цифры? При подписании "Минска" убитых было порядка двух тысяч.

            Мониторинговая миссия ООН по правам человека в Киеве заявила, что вследствие вооруженного конфликта на Востоке Украины с апреля 2014 года до конца 2018 года погибли от 12 800 до 13 тыс. человек.
            Сообщается, что 3300 погибших на Донбассе были гражданскими лицами, 4 тыс. — военнослужащими украинской армии, а 5500 — поддерживаемыми Россией вооруженными боевиками(цитата издания). Еще от 27 тыс. до 30 тыс. людей получили ранения во время конфликта.
        2. +2
          2 мая 2019 09:08
          Цитата: 210окв
          Поменяли олигархов,только и всего.

          Чему научится Украина, мне в общем-то, фиолетово. Больше меня напрягает вопрос - чему мы научимся? Причем все, и руководство, и простые граждане. Так уж сложились обстоятельства, что мы в большой геополитике видим не дальше лягушек, плавающих в болоте. Главные события, изменяющие мир, как правило, если и долетают до нас, то далеко не сразу. Я бы не стал делать выводов сегодня, как мы учимся. Думаю, надо набраться терпения и подождать. Один хрен от наших эмоциональных всплесков ни решение "там" не изменится, ни снаряд траекторию не поменяет...
    2. +1
      2 мая 2019 08:50
      Всему своё время . насколько я понимаю официально выборы Россия ещё типа не признала . Так , что это не конец шахматной партии .
      hi
      1. 0
        2 мая 2019 09:10
        Цитата: d1975
        официально выборы Россия ещё типа не признала

        Путин - нет, а вот Медведев признал, ещё до официального оглашения результатов.
        1. -1
          2 мая 2019 10:30
          Не было такого. За уши притягиваете. Он всего оо сказал что по вопросам газа им без разницы с какой властью говорить.
          1. -1
            2 мая 2019 10:39
            Цитата: Бультерьер
            Не было такого.

            А это что? На этом сайте это уже было выложено.

            Медведев 22 апреля: "Выборы на Украине состоялись. Результат показал явный запрос на новые подходы при решении проблем Украины. Очевидно, что перед новым президентом будет стоять задача консолидации страны с учетом сложившихся за последние годы реалий..".

            Признал выборы и признал НОВОГО президента.
            1. +3
              2 мая 2019 11:03
              Ну ничего не меняем, от своей позиции. Дело не в том, кто победил - это выбор украинского народа, а дело в том, как дальше работать или, наоборот, не работать. Поэтому все те предложения, которые были сделаны во время общения с моим участием и нашими коллегами с Украины, они, естественно, применимы и к новым властям, было бы желание», - прокомментировал глава Кабмина итоги президентских выборов Незалежной. Признание легетивности выборов тут вообще и близко не упоминается. Просто признание очевидных фактов что они состоялись.
            2. +1
              2 мая 2019 11:29
              Цитата: Boris55
              Признал выборы и признал НОВОГО президента.

              Кого конкретно?
              1. 0
                2 мая 2019 15:56
                Цитата: Лопатов
                Кого конкретно?

                Нового. Ни кто не знал, но Медведев был уже в курсе. laughing
            3. +1
              2 мая 2019 12:12
              Цитата: Boris55
              Признал выборы и признал НОВОГО президента.

              hi
              Окститесь, это констатация произошедшего, а не признание, которое проводится отдельным указом с опубликованием в СМИ. Не торопите события.
              1. 0
                2 мая 2019 15:55
                Цитата: Лелёк
                это констатация произошедшего

                До официального объявления результатов? laughing
    3. -1
      2 мая 2019 12:46
      Всему своё время. Урожай на огороде не убирают не спелым.
  3. -4
    2 мая 2019 06:45
    В большей степени теперь все зависит от украинцев. Хотите избавиться от фашизма в своей стране - будьте на деле братьями, а не на кухонных посиделках в темноте и с шепчущими голосами! Время решать пришло!
    1. +3
      2 мая 2019 07:24
      Он своим голосование уже высказали свою позицию по поводу " братства".
    2. +9
      2 мая 2019 07:26
      После 2014 года какие они "братья"?После майдана и Одессы?..Я на этих "братьев"насмотрелся тогда,когда эта пена поперла в Россию Им начали помогать,собирали вещи-люди,как никак..А потом через пару недель их гнали с кубанских станиц погаными мётлами местные жители..Кстати,с украинскими фамилиями..
      1. +3
        2 мая 2019 08:53
        У меня родня оттуда , они все считают , что мы им должны , был пару раз в Ясиноватой , впрочем мы не лучше бы были ! Понты всё это , понты , но часть правды у вас есть .А гнали из-за хамства ихнего !
        1. +4
          2 мая 2019 09:11
          Начали ещё требовать преференций,денег.К ним приходили люди,фермеры-предлагали работу.Те,мол мы беженцы-нам Россия должна обеспечить материальную помощь(при этом жаря шашлыки)..Ну вот посмотрели на это свинство,и прогнали.В частности в станице Успенской Белоглинского района это было.
          1. +1
            2 мая 2019 21:28
            Я бы такое "....." и из ДНР выгнал бы. Россия нам ничего не должна.
          2. 0
            2 мая 2019 22:09
            Дмтрий вы опечатались или как ? Успенка это Успенка , а Белая глина это другое )))))
  4. +10
    2 мая 2019 06:58
    А жителям среднеазиатских империй, прибалтийских квазистран (я имею ввиду наших соотечественников )Кремль не желает помочь с получением Российских паспортов? ??Или, это те свои которые для власти совсем не свои, и, их можно бросить на произвол судьбы? ??
    1. +1
      2 мая 2019 07:25
      А жителям среднеазиатских империй, прибалтийских квазистран (я имею ввиду наших соотечественников )Кремль не желает помочь с получением Российских паспортов?
      За Прибалтику не скажу, не был. А в Киргизии посольство работает... Более того, для киргизских граждан действует норма в собственных паспортных столах: в случае обмена паспорта на новый, приносить справку из посольства РФ о том, что они не имеют российского гражданства. Это как бы намекает...
    2. +9
      2 мая 2019 08:18
      Цитата: Бережливый
      (я имею ввиду наших соотечественников )Кремль не желает помочь с получением Российских паспортов?

      получение паспорта-это реализация политических прав человека. Экономическая составляющая заключается в желании его приехать на Родину, а Родине- обеспечить его единовременной выплатой, работой, пенсией. Как это сделать в условиях наличия 19 млн нищих (Д. Медведев)?
      Программа переселения соотечественников тихо умерла по социально-организационной недостаточности власти.
      Поэтому в демографической госпрограмме власть упор делает не на соотечествеников, а на азиатов.
      1. -2
        2 мая 2019 12:31
        Большее количество населения означает и большую экономическую активность. Соответственно будет больше открываться разных организаций, в которых будут создаваться рабочие места. В тех же США 300 с лишним миллионов и все, кто хотят работать, работают. Бедные в основном те, кто не хочет учиться и работают на должностях, не требующих специального образования. Что мешает им получить востребованную профессию, подрабатывать?
        1. 0
          2 мая 2019 23:32
          Цитата: Лунт
          Что мешает им получить востребованную профессию, подрабатывать?

          Отсутствие этой самой востребованности профессии.
          Цитата: Лунт
          Большее количество населения означает и большую экономическую активность. Соответственно будет больше открываться разных организаций, в которых будут создаваться рабочие места.

          В России уже сейчас количество рабочих превышает количество рабочих мест.
  5. +11
    2 мая 2019 07:15
    Из Севастопольского опыта .. Огромное количество желающих получить Российские паспорта . Очереди в ФМС огроменные ..Бардак и не разбериха ..
    В итоге первые получили паспорта свидомо озабоченные знакомые ( гнали и гонят на Россию ! ) Крымские татары (ныли и ноют ,как всё плохо у Русских ! ) ... Через пол года только смгли получить паспорта .. Через работу , организовали выезд работников ФМС на предприятие ..
  6. 0
    2 мая 2019 07:32
    Всех желающих именно с Украины получить российский паспорт будут просеивать сквозь сито российских спецслужб так что повода особого переживать нет, много будет желающих граждан Украины получать российскую-при получении гражданства и украинскую пенсии эта схема давно изучена а граждан ДНР и ЛНР от всей души хочется поздравить
    1. +5
      2 мая 2019 08:23
      Цитата: КОМандирДИВана
      будут просеивать сквозь сито российских спецслужб так что повода особого переживать нет

      вы очень оптимистичны. Власть денег и бардак никто не отменял. В Крыму очень активные публично-активные бандерлоги, проклинавшие присоединение Крыма, получали паспорт в первых рядах и даже заняли роль руководителей и народных избранников. Некоторых вы очень часто видите в ящике
      1. +1
        2 мая 2019 10:35
        Проверки и отсев были и будут вмегда. При чем тотальные. Это из категории тех дел которые спустя рукава не делают. Любая ошибка может закончится очень плохо. Поэтому все долго,поэтому очереди будут в любом случае.
      2. +1
        2 мая 2019 12:28
        Цитата: Silvestr
        активные публично-активные бандерлоги, проклинавшие присоединение Крыма, получали паспорт в первых рядах и даже заняли роль руководителей и народных избранников


        Механизм отработан годами. Таким же образом пролезли в руководство СССР враги народа. Итог мы знаем. Как же прав был Сталин. Защитить Страну Советов от оборотней можно было только жестким контролем чиновников.
      3. 0
        3 мая 2019 07:39
        Вы не знаете специфики получения гражданства России приведите пример конкретно ФИО кто там из ящика вещает с российским паспортом?
        1. 0
          3 мая 2019 08:18
          Цитата: КОМандирДИВана
          приведите пример конкретно

          набираете "белокурая Жози" -Куницин и читаете
        2. +1
          3 мая 2019 08:47
          Цитата: КОМандирДИВана
          кто там из ящика вещает с российским паспортом?

          2012 год. Человек, удивительно похожий на Аксенова говорит правду... или не правду.
          1. 0
            4 мая 2019 15:27
            Цитата: Silvestr
            2012 год. Человек, удивительно похожий на Аксенова говорит правду... или не правду.

            да не может быть laughing он же патриот, русский и всегда был...
            Таких перекрашенных всегда было много.(перекупленных, перебежавших и пр)
            может "искусно притворялся нормальным гражданином"? winked
            1. +2
              4 мая 2019 18:25
              Цитата: Антарес
              Таких перекрашенных всегда было много.(перекупленных, перебежавших и пр)
              может "искусно притворялся нормальным гражданином"?

              искусство переобуваться не пропьешь
  7. +1
    2 мая 2019 07:38
    Время уговоров хунты и матрасов закончилось, начались практические дела по закреплению интересов России на территории незалежной. Сейчас США и ЕС визжать начнут, при этом абсолютно игнорируя тот факт, что выдача паспортов Венгрии, Румынии и Польши происходит уже не один год.
  8. +2
    2 мая 2019 07:44
    И первыми на джипах рванули западненцы ..Халява ,лиший пачпорт не помешает..
    И получится ,что западная Окраина уже все граждане России , а Донбасс только только добрался до пунктов ,а там паспорта закончились ..Вот перемога то будет..
    Все упал под стол.. laughing drinks
    1. +1
      4 мая 2019 15:28
      Цитата: Skuns
      И первыми на джипах рванули западненцы

      в Польшу что ли?
      У них прописка другая. Да и при возможностях(джип) скорее всего работа в ЕС.
  9. -2
    2 мая 2019 08:19
    Вся беда в том, чтобы отсеять при этом всякий мусор, латентных сторонников Киева...

    Называть людей Всякий мусор, всех скопом, даже не зная, это как же надо презирать народ...
    1. 0
      2 мая 2019 12:37
      Знаете что скажу....Люди-это те,кто защищает ЛДНР,трудится там..Остальное...Я выше писал про "пену"..И не хочу что бы снова +но уже с документами повалило хрхлобыдло).Те,кто считает себя действительно Гражданином России уже оттуда съехали,работают в России.Или в ЛДНР трудятся и защищают.Остальные..Только с тщательнейшей проверкой.
  10. 0
    2 мая 2019 08:46
    Вспоминается недавняя нашумевшая инди-игра.

  11. +1
    2 мая 2019 08:58
    При этом пока абсолютно непонятно, благодаря какой процедуре можно будет выяснить при рассмотрении заявления на получение паспорта ЛДНР, жил человек все это время по месту прописки в условной Макеевке или в украинском Житомире?
    Да очень просто. Сравнить дату получения паспорта ЛДНР и дату указа президента РФ.
    1. +1
      2 мая 2019 22:14
      Еще проще "погранконтроль выездов". Не все успели получить паспорта ЛДНР. Многие "тупили". Некоторым "военника" хватало. МС "весселилось".
  12. +1
    2 мая 2019 09:12
    Цитата: d1975
    У меня родня оттуда , они все считают , что мы им должны , был пару раз в Ясиноватой , впрочем мы не лучше бы были ! Понты всё это , понты , но часть правды у вас есть .А гнали из-за хамства ихнего !

    У меня тоже родня там...
    Как же мы легко судим. Историю забыли? Брат на брата в гражданскую! Не у нас ли это было? До сих пор аукается. А 1991, 1993. Время все расставит на свои места. Преступники должны понести наказание, но народ нельзя ненавидеть
  13. 0
    2 мая 2019 10:07
    В правительстве и во властных кругах России имеется столь значительная и влиятельная группа "ходячих калькуляторов", которая как дважды два докажет Путину, что защищать Новороссию от каклов экономически не выгодно в свете реакции "мирового сообщества" и "дерьмопартнеров".
  14. -10
    2 мая 2019 10:12
    окаянную украинскую бумажку Во как! Автор, а ничего, что эта "бумажка" даёт право на безвизовые путешествия и работу во всей Европе?
    1. +4
      2 мая 2019 10:39
      Перебарщиваете) работать право паспорт их не давал изначально. Всего лишь простой способ пересечения границ в Европе) особой сложности шенген сделать у любого из нас нет) вся то выгода что не надо ждать его выдачи)
      1. -5
        2 мая 2019 11:04
        Перебарщивает вы. Наличие украинского паспорта даёт право получения биометрического паспорта, с которым совершенно без проблемм пересечь границу Евросоюза. В той же Польше украинца встречают с распростёртыми объятиями и предоставляют официальную работу. Я знаю о чем пишу ибо год назад был в Польше в командировке и общался с украинцами, белорусами и грузинами. Зарплата около тысячи евро в месяц. На с/х меньше, на стройке или заводе больше, но в среднем около тысячи. Неплохо для "окаянной бумажки"?
        Теперь о получении визы у нас. Работали через посредников. Про деньги не скажу, платил начальник,ждали три недели. Но....! Не было гарантии, что нам не откажут и виза была туристической, то есть при желании я на работу не устроился бы. Чувствуете разницу?
        1. +3
          2 мая 2019 11:15
          Вообще не чуствую) наличие биометрического паспортп не дает вам право на работу. А всего лишь на путешествия до 90 дней. ПРи этом вас легко могут уконтропупить подтаерждением платежоспособности например или любыми другими бумажками.Для разрешений работать там нужно чуточку другие отношения между странами а не просто безвиз)
          1. -4
            2 мая 2019 11:37
            Раскрою вам секрет. Как мне рассказывали гастробайтеры.
            Приезжаешь в Польшу, находишь работодателя и он тебе уже в Польше оформляет годовое приглашение на работу! А по возвращении, на основании этого приглашения тебе в течении полутора , двух недель открывают рабочую визу. И вуаля, ты год работаешь по удобному для тебя графику, ездишь домой два три раза на пару недель в отпуск и можешь себе позволить махнуть в выходной в Германию или Чехию пива попить. Честно? Я им даже позавидовал, когда пообщался. Я, инженер на строительной фирме не могу себе позволить таких вольностей.
            1. +2
              2 мая 2019 11:44
              Я могу так же сделать и в России) вы показываете всего то ходы обычные. Которые применимы для любых стран. Я же вам говорю что этот паспорт не дает вам право там работать. А только находиться) по поводу Германии или других стран тоже странно. Сделал шенген и мотайся на выходные)
              1. -3
                2 мая 2019 12:11
                Да вся разница в том что МЫ МОЖЕМ(?!) Это сделать, а у них УЖЕ это есть!
                1. +1
                  2 мая 2019 13:14
                  Еще раз- вам что то мешает отдыхать в Европе?))) все отличие между нами и ими только получение шенгена. Который делаете на год например и все. Преимуществл во времени? Да,оно есть. Других преимуществ нет) с учетгм огромного количества стран в которые нам виза не нужна то это вообще смешно. А работа... Ну мыть полы или растить яблоки в Польше это одно а работать там врачем например кардинально другое.
                  1. -4
                    2 мая 2019 15:22
                    Можно пару вопросов? Когда вы были в последний раз за рубежом и бывали ли в Польше? Ну это что бы понять я веду беседу с человеком видившем все то о чем он пишет или нахватавшимся интернет слухов.
                    1. 0
                      2 мая 2019 16:26
                      Жену недавно в Италию отправлял на учебу) как это обычо бывает в семьях все вопросы лежали на мне как обычно) сразу говорю- я сам ничего не делаю. Обращаюсь в одну организацию,которая за энную сумму решает мои вопросы. В Польше не был. А жену с детьми в различные места отправляю регулярно по два раза в год. Так что чуточку в курсе)))
                      1. -3
                        2 мая 2019 17:04
                        Ну, а я пятого числа вернулся из Будапешта, отдыхали там с женой, а год назад с начальником объездили пол Польши по делам служебным. Так вот я лично общался с гастробайтерами. Я не знаю моют ли украинцы туалеты, но дороги, мосты и дома строят. То есть, делают ту же работу, что и дома, только получают в два раза больше. Вот и все. Я тоже не занимаюсь бумагами, на то есть фирмы. Только я не понимаю, почему вы с завидным упрямством пытаетесь мне доказать, что иметь украинский паспорт с возможностью беспрепятственного выезда за бугор это плохо. Не то что у нас - отстегнув фирме денежек, подав кучу бумажек и скопив нужную сумму.
                      2. +2
                        2 мая 2019 17:33
                        Я не говорю что это плохо) я говорю что это ни чего особенного) разговор начался с того что этот паспорт не дает права на работу в Европе) вы чуточку потеряли нить разговора.
                2. 0
                  2 мая 2019 15:24
                  Ну,так сделайте себе украинскую папиру...Что бы УЖЕ было....
              2. -2
                2 мая 2019 16:49
                Для власти России не нужны ни русские ни украинцы ни белорусы.

                Может, таджики ещё нужны. Но русские точно нет. Поэтому такие преграды и мытарства при получении гражданства.

                Такая у нас родина мама...
      2. +1
        2 мая 2019 11:24
        Цитата: Бультерьер
        работать право паспорт их не давал изначально

        поищите в инете- куда делись из России украинские и белоруские гастрбайтеры. Вы удивитесь- все в ЕС
        1. +2
          2 мая 2019 11:45
          Судя по данным миграционки не все)))
  15. +2
    2 мая 2019 10:34
    Предыдущий лозунг "сортиряку драй поляку" превратился в "рагуляку - в раскоряку"
  16. +4
    2 мая 2019 11:14
    что хорошего мы видим в нашей стране, хоть и любим ее? Посмотреть на наши власти и хочется срочно принимать противорвотное! А ведь наша власть это лицо страны. Раньше нас воспринимали как носителей идеи коммунизма и социальной справедливости! А сейчас какой хороший пример мы можем показать?
    1. +1
      2 мая 2019 11:25
      Цитата: aybolyt678
      А сейчас какой хороший пример мы можем показать?

      ни какой! Извините- как украсть миллион!
      1. +2
        2 мая 2019 11:31
        нам нужно срочно искать Путь(государственную идеологию) с юридически значимой силой.
        1. -5
          2 мая 2019 13:15
          Нужно. Только без идей коммунизма)
          1. +3
            2 мая 2019 14:49
            Цитата: Бультерьер
            без идей коммунизма

            А почему вы против коммунизма? или уточняю, я тоже против Хрущевского и после, коммунизма, развить идею просто необходимо!
            1. +1
              2 мая 2019 14:58
              Потому что я реалист и в утопические идеи не верю.
              1. +5
                2 мая 2019 21:27
                [
                Цитата: Бультерьер
                Потому что я реалист и в утопические идеи не верю

                Вера понятие которое не требует понимания. Коммунизм это не утопическая идея а способ выживания в условиях ограниченных ресурсов и площадей. Реализм это способ мышления существующий чтобы не стать жертвой информации.
                Вы думаете что правит миром? деньги, любовь, голод??? миром правят Идеи! Идею коммунизма обгадили ее же "идеологи". Заодно разрушили социалистический строй в СССР, заодно и страну. Реалисты, не имеющие ничего предложить, ни одной идеи, есть самый страшный враг нашей страны. Думаю поэтому у вас так много минусов.
                Ленин писал: " Идея становится материальной, если она овладевает массами". А какая идея владеет массами сейчас? - Купите!!! и будет вам Счастье!! Потребляйте!! в этом смысл!!! Любая реклама сейчас рекламирует не товар! она рекламирует образ жизни и формирует образ мышления а заодно и массовое сознание
                А на Земле грядет энергетический кризис... 50 лет назад Москву газифицировали из Саратовского газового месторождения, сейчас с Ямала берут газ.. Весь Мир сосет из нашей страны соки!! а ведь Газ кончится... и Нефть кончится. И опять начнется первобытный коммунизм smile среди тех кто сможет выжить. Это я про наших внуков говорю. Что скажете господин Реалист???
                1. -1
                  3 мая 2019 05:52
                  Что я должен сказать и на что ответить?) Вера она или есть или ее нет. А идея как вы говорите которая правит этим миром уж точно не та о которой мы говорим) по крайней мере я очень на это надеюсь. По всему остальному писать лень) и так думаю посыл мой понятен)
                  1. 0
                    3 мая 2019 12:54
                    Цитата: Бультерьер
                    и так думаю посыл мой понятен)

                    в том то и дело что посыл не понятен. Как вы уже убедились выше, термины Элита и политическая элита прямо противоположны.. Так и Правда с Истиной, обычно не сильно соответствуют друг другу. Правда обычно соответствует мнению немногих, а вот Истину ищут все. Я думал, вам есть что сказать против коммунизма , но к сожалению не дождусь
                    1. -1
                      3 мая 2019 13:03
                      Я просто не хочу тратить время на разговор без пользы) вы можете и будете доказывать мне то,что я все равно не приму. И какой в этом смысл?) зачем мне то что на прктике не существовало обсуждать? А виде теории он мне мягко скажем чужд.
                      1. 0
                        3 мая 2019 14:14
                        чем плох коммунизм?
                      2. -4
                        3 мая 2019 14:49
                        Я сказал чужд. Не мое. Чужеродное для меня. Современная жизнь меня устраивает гораздо больше.
                      3. +3
                        4 мая 2019 01:23
                        Цитата: Бультерьер
                        чужд. Не мое.

                        вас наверно Анатолий Борисычем зовут, и шевелюра рыжая... Современная жизнь она построена на эксплуатации недр. Эксплуататоров это устраивает.
                2. +1
                  6 мая 2019 23:23
                  Весь Мир сосет из нашей страны соки!! а ведь Газ кончится... и Нефть кончится. И опять начнется первобытный коммунизм smile среди тех кто сможет выжить. Это я про наших внуков говорю.

                  Правильно говорите. И на западе это тоже осознают. Уже фильмы десятками клепают как ресурсы к концу подходят, стоят все дороже и дороже, мир объединяется чтобы разодрать Россию, потом добивают друг друга и горстки выживших живут на останках цивилизации.
                  1. -1
                    7 мая 2019 17:20
                    Цитата: Karabas
                    Весь Мир сосет из нашей страны соки!! а ведь Газ кончится... и Нефть кончится. И опять начнется первобытный коммунизм smile среди тех кто сможет выжить. Это я про наших внуков говорю.

                    Правильно говорите. И на западе это тоже осознают. Уже фильмы десятками клепают как ресурсы к концу подходят, стоят все дороже и дороже, мир объединяется чтобы разодрать Россию, потом добивают друг друга и горстки выживших живут на останках цивилизации.

                    Назовите хотя бы десяток таких фильмов.
                    1. -1
                      7 мая 2019 17:30
                      Назовите хотя бы десяток таких фильмов.

                      В гугле забанили? За вас поискать?
                      1. -1
                        7 мая 2019 18:21
                        Цитата: Karabas
                        Назовите хотя бы десяток таких фильмов.

                        В гугле забанили? За вас поискать?

                        Вот в том-то и дело что не можете назвать по памяти хотя бы пару-тройку. Так, что "поздравляю вас господин соврамши".
                      2. 0
                        7 мая 2019 18:27
                        Вот в том-то и дело что не можете назвать по памяти хотя бы пару-тройку. Так, что "поздравляю вас господин соврамши".

                        Назвать могу, но не буду из неуважения к вам. Вы видимо по жизни тунеядец и неадекват, я вам тут не помощник
  17. 0
    2 мая 2019 12:22
    Писал по поводу всякой мрази, которая может ломануться на нашу территорию на РИА. Забанили, со ссылкой, то я что-то там разжигаю.
  18. +1
    2 мая 2019 12:58
    . С момента развала Союза, кто только не получил паспорт РФ, сколько "беженцев" с Кавказа купили квартиры в Москве и получили российское гражданство не счесть...
    РФ не признав ЛДНР, как независимые государства не может начать фильтровку украинских граждан зарегистрированных на Донбассе или вне его, для РФ все граждане Украины должны быть равны...
    Автор пишет:
    Вся беда в том, чтобы отсеять при этом всякий мусор, латентных сторонников Киева и тех, кто по прописке числится на территории ЛДНР, но на самом деле все это время прожил на Украине.

    Как он определяет, где кончается территория ЛДНР?
    Например:
    Административно-территориальное устройство Донецкой Народной Республики устанавливается законом

    ч.3 ст.54 Конституции ДНР
    https://dnr-online.ru/download/konstitutsiya-donetskoj-narodnoj-respubliki/
    Видимо это часть хитрого плана ВВП (в Конституции РФ например перечислены все ее субъекты), таким образом в дальнейшем, если территория ДНР будет увеличиваться, на Запад, за счет других территорий Украины, то для этого не надо каждый вносить изменения в Конституцию ДНР, а достаточно внести изменения в соответствующий закон....
    Между прочим в проектах Конституции ДНР, были указаны р-ны и города входящие в состав ДНР...
    Закон об административном делении ДНР в инете я так и не нашел, наверное плохо искал...

    Власти ДНР например контролируют 1/3 Донецкой области, как они могут определить утратил житель Донецкой области свою регистрацию проживая на оккупированных ВСУ территориях Донецкой области...?
  19. +1
    2 мая 2019 13:05
    Да, последние несколько дней прибавилось машин на укрономерах. Хотя сложно утверждать, за паспортами они приехали или нет, может на Пасху домой приезжали.
    В целом, думаю правильное решение выдавать паспорта в первую очередь только тем, кто получил республиканские документы до указа Президента.
    Остальным, после тщательной проверки году так в 2021м.
    1. -1
      6 мая 2019 23:27
      Да, последние несколько дней прибавилось машин на укрономерах. Хотя сложно утверждать, за паспортами они приехали или нет, может на Пасху домой приезжали.
      В целом, думаю правильное решение выдавать паспорта в первую очередь только тем, кто получил республиканские документы до указа Президента.
      Остальным, после тщательной проверки году так в 2021м.

      Думаю правильным выдавать паспорта РФ тем, кто воевал на стороне ЛДНР и их семьям. Причем не просто воевал, а имеет заслуги или ранения.
  20. 0
    2 мая 2019 13:13
    Цитата: Monster_Fat
    Все гораздо проще-в России стало не хватать гастеров. На нищенские российские зарплаты уже, даже узбеки с таджиками отказываются ехать.
    https://publizist.ru/blogs/112342/29567/-?utm_source=finobzor.ru
    https://www.gazeta.ru/business/2019/04/15/12302665.shtml?utm_source=24smi&utm_medium=referral&utm_term=2626&utm_content=2212565&utm_campaign=11036

    Если бы это так и было... К сожалению, мигрантов из среднеазиатских республик меньше не становится.
  21. -3
    2 мая 2019 13:53
    Главное тщательно фильтровать скакуасов, а также уничтожать Всу из Искандеров и Коалиции-СВ, если те посмеют обстреливать наших граждан
  22. 0
    2 мая 2019 14:27
    Момент выбран крайне удачно. Фашингтон занят своими делами и вокруг Венесуэлы, и намечается горячая война в Иране с привлечением всех ближних и дальних соседей. Китай и Ким тут тоже в фокусе... Короче, штатам сейчас до бУкры, как до Луны. Поэтому мы концентрируем нажим с целью её полного разрыва. С 1 июня будет начата тотальная энергетическая блокада бУкры, и проблемы колхозника тут только нам на руку. Хи-хи.. Всё не ттак случайно, как может казаться... И нам нужно будет продержать блокаду до осени, когда со всей пролетарской ясностью станет понятна зимняя перспектива бУкры. Тут-то она и взорвётся.
  23. +1
    2 мая 2019 14:31
    Дело в том, что после получения российского гражданства основной частью украинцев государство Украина, как государство может просто исчезнуть, "як роса на сонці,", точно так же, как поётся в украинском гимне, только сгинут не враги, а сама Украина. И образуется на этой территории Юго-Западный федеральный округ Российской Федерации.
    После получения российского гражданства солдатами и командирами ДНР и ЛНР, а это произойдет в первую очередь, - эти армии будут уже российскими, как в Абхазии и Южной Осетии.
    Тогда ВСУ уже будет воевать с Россией. Вот такая будет политическая метаморфоза.
  24. 0
    2 мая 2019 15:41
    Цитата: Добрый
    Россия обязана будет защитить своих граждан вполне законно.
  25. 0
    2 мая 2019 16:34
    Идеологический сторонник Украины пожив некоторое время в России в 99% случаях станет сторонник России, так что давать нужно славянам наши паспорта и чем больше тем лучше!
  26. -2
    2 мая 2019 18:18
    Если посмотреть, как получают российские паспорта выходцы из южных стран СНГ, в обход законов и сроков и понятно, какими путями.... То же самое ожидает ДЛНР. Только может еще в более худшем исполнении. Первые получат военные, силовики, представители власти, бизнеса. Ну а простой народ - в последнюю очередь.
  27. 0
    2 мая 2019 20:42
    Цитата: Boris55
    Цитата: Бультерьер
    Не было такого.

    А это что? На этом сайте это уже было выложено.

    Медведев 22 апреля: "Выборы на Украине состоялись. Результат показал явный запрос на новые подходы при решении проблем Украины. Очевидно, что перед новым президентом будет стоять задача консолидации страны с учетом сложившихся за последние годы реалий..".

    Признал выборы и признал НОВОГО президента.

    На мой взгляд, слова премьера России, это признание реальности, а не признание нового президента Украины. У нас адекватные руководители, поэтому реальность они признают, выборы на Украине прошли, подавляющим большинством голосов выбрали Слугу народа. А вот официально признавать, думают. По крайней мере не поздравили, как это принято при нормальных отношениях. Я думаю, что официальное признание/не признание в принципе ничего не меняет. Но мы уже давали шанс одному президенту и ничего с того не получили. Видимо больше таким заниматься не будут, нет смысла. Если кто хочет, что то изменить, примут, выслушают. А там будем посмотреть.
  28. 0
    2 мая 2019 20:43
    Зная нашу расейскую чиновничью , вспоминается Высоцкий:
    А люди всё роптали и роптали,
    А люди справедливости хотят:
    «Мы в очереди первыми стояли,
    А те, кто сзади нас, уже едят!»

    Им объяснили, чтобы не ругаться:
    «Мы просим вас, уйдите, дорогие!
    Те, кто едят, — ведь это иностранцы,
    А вы, прошу прощенья, кто такие?»

    А люди всё кричали и кричали,
    А люди справедливости хотят:
    «Ну как же так?! Мы в очереди первыми стояли,
    А те, кто сзади нас, уже едят!»

    Но снова объяснил администратор:
    «Я вас прошу, уйдите, дорогие!
    Те, кто едят, — ведь это ж делегаты,
    А вы, прошу прощенья, кто такие?»
  29. +1
    2 мая 2019 21:26
    Цитата: Вождь краснокожих
    окаянную украинскую бумажку Во как! Автор, а ничего, что эта "бумажка" даёт право на безвизовые путешествия и работу во всей Европе?

    На работу не даёт, только на путешествие. Шенген покупаешь и то же самое.
  30. +2
    2 мая 2019 21:26
    Цитата: demo
    С другой стороны- реанимировать Донбасс в условиях санкций РФ не по плечу.
    Почему вы так уверены в том, что нам по плечу, а что нет?
    Донбасс - самодостаточный регион (в случае отсутствия угрозы военных действий).
    Плюс выход к Азовскому морю.
    Плюс коксующийся уголь, который кровно необходим Украине и которого там нет.
    Плюс развитое машиностроение (железнодорожный транспорт).
    И куча еще чего.
    В условиях войны, понятное дело, на самообеспечение Донбасс не выйдет.
    А в случае отсутствия реальной угрозы?
    Так что не стоит считать дончан и луганчан трутнями, которые сядут и лапки сложат, а мы их корми и востанавливай.

    Да там полно предприятий, которые работают рука об руку. Не знаю, что осталось, но во времена СССР на Донбассе были не только шахты, но и завод изготовления шахтных крепкий и оборудования, электромеханический завод безыскрового шахтного электрооборудования, в Ворошиловградской области был завод по производству локомотивов, в Коммунарске был коксохим, домны, мартен и ,емнип, конвертерных печи.
    А уж чего было в лёгкой промышленности, то и не сосчитать.
  31. 0
    2 мая 2019 21:38
    Цитата: Вождь краснокожих
    Раскрою вам секрет. Как мне рассказывали гастробайтеры.
    Приезжаешь в Польшу, находишь работодателя и он тебе уже в Польше оформляет годовое приглашение на работу! А по возвращении, на основании этого приглашения тебе в течении полутора , двух недель открывают рабочую визу. И вуаля, ты год работаешь по удобному для тебя графику, ездишь домой два три раза на пару недель в отпуск и можешь себе позволить махнуть в выходной в Германию или Чехию пива попить. Честно? Я им даже позавидовал, когда пообщался. Я, инженер на строительной фирме не могу себе позволить таких вольностей.

    Что вы упорно гнёте свою линию, безвиз не даёт право на работу, это только на Украине могут делать вид, что не знают этого. То что вы рассказываете про устройство на работу украинцев, то же самое верно и для русского, въехавшего по шенгену. И в том и в том случае такая работа нелегальна.
  32. 0
    2 мая 2019 21:39
    Цитата: Бультерьер
    Жену недавно в Италию отправлял на учебу) как это обычо бывает в семьях все вопросы лежали на мне как обычно) сразу говорю- я сам ничего не делаю. Обращаюсь в одну организацию,которая за энную сумму решает мои вопросы. В Польше не был. А жену с детьми в различные места отправляю регулярно по два раза в год. Так что чуточку в курсе)))

    С шенгенской визой, всё то же самое. Никаких проблем, если она есть.
  33. В ЛДНР проживает 3,7 млн. чел. Паспорта ЛДНР получили примерно 0,2 млн. чел. (5,4 %). Это, по всей видимости, ВС и административный аппарат; остальным не надо или боятся. Кто бы мне объяснил эйфорию от предложения гражданства РФ или тайный смысл многоходовки Кремля?
    1. А если не возьмут?
  34. 0
    3 мая 2019 09:16
    Ох, СМЕРШевцы замучаются потом выявлять "спящих" и "явных"..
  35. 0
    3 мая 2019 11:07
    Ну теперь пусть новый президент попробует начать новые наступление. На ДНР и ЛНР один больной грузин попробовал.
  36. 0
    3 мая 2019 23:50
    Цитата: Silvestr
    есть и пятый


    заверально-фантастические гипотезы аля свидомо-бандеровские хотелки из рязряда "Россия заберет всех ватников себе а нам оставит территории ни один реально мыслящий человек не будет.
  37. 0
    4 мая 2019 00:17
    Цитата: НЕКСУС
    в Осетии находились НАШИ миротворцы,по которым был нанесен удар и в следствии этого,РФ отреагировала.


    главный вопрос не в том где находятся наши миротворцы а как быстро сможет Россия отреагировать прийдя на помощь.Наши миротворцы например находятся в Приднестровье и как скоро Россия сможет прийти им на помощь в случае нападения на них ? Вот в том то и дело .
    Это отлично понимают и в Киеве и поэтому ДНР и ЛНР не раскатаны под орех по хорватскому сценарию.Беспрецедентные возможности России в течении нескольких часов превратить в пепел все соединения которые рискнут зачистить Донбасс отрезвляет даже самую отмороженную бандеровскую голову.
    Раздав паспорта Россия же получает легитимизацию этих своих действий среди мирового сообщества.Бурчать и проявлять неудовольствие этим конечно будут но законно возразить тому что государство обязано защищать своих граждан ничего не смогут.
    В Киеве поняли что с выдачей паспортов их бесконтрольному обстрелу,когда специально лупили по гражданским объектам и жилым домам,приходит конец.
  38. 0
    4 мая 2019 14:53
    Узнав про российские паспорта, украинцы потянулись на Донбасс

    заголовок не соответствует содержанию
    ВО первых Донбасс он большой и 2/3 в Украине(да и ОРДиЛо это тоже Украина)
    во-вторых украинцы и тут и там-и кто куда потянулся, не ясно.
    Фраза-по сведениям на линии разграничения-там постоянный мониторинг и скопления машин постоянно. Можно сослаться на соответствующую информацию и тех и других по количеству.Официальную.
    В любом случае право тех, кто сбежал из Донбасса на Украину, на получение республиканских и тем более российских паспортов вызывает определенные сомнения.

    сомнению подлежит желание тех кто "сбежал" получать республиканский паспорт(а есть еще "сбежавшие" в РФ-они сомнению не подлежат?).
    Мигрировать из серой зоны куда угодно-вполне нормальное желание любого человека. Куда он смог туда и мигрировал. Теоретически он все равно может подать документы на получение паспорта РФ.
    Опять же рейтинг паспорта РФ несколько снизился за 5 лет.(по рейтингу в ОРДиЛО наверное будет так, самый низ-республиканский, который только внутри ОРДиЛО, потом украинский-с ним можно мотаться туда сюда, и РФ-дающий возможность переехать в РФ и забыть серую зону)
  39. +1
    6 мая 2019 09:25
    приветствую развал СССР.Зная не только советскую историю)) но и 400 лет нахождения Украины в составе России - это с самого начала была цепь постоянных предательств, измен и лжи. Примеров масса : тот же Богдан Хмельницкий вел такую политику....))))то нашим , то вашим ..)))Остальные гетманы и запорожцы уже не стеснялись : Ю.Хмельницкий, Выговский, Брюховецкий, Дорошенко, Мазепа.....Медаль Иуды отлитая для Мазепы должна красоваться вместо Тризуба как герб Украины ))))... Нам опять сейчас предлагают кормить недобратский народ )))) и раздавать им паспорта )))) Это глупость или предательство ????????