Продразвёрстка против голода

101
Зерно — фронту. Продразвёрстка в России. Идея продразвёрстки во время голода казалась спасительной.

Прибытия продуктов не предвидится


«Запасов хлеба на Северном Кавказе много, но перерыв дороги не дает возможности отправить их на север, до восстановления пути доставка хлеба немыслима. В Самарскую и Саратовскую губернии послана экспедиция, но в ближайшие дни не удается помочь Вам хлебом. Продержитесь как-нибудь, через неделю будет лучше…» — писал Иосиф Сталин из Царицына отчаявшемуся Ленину.



Как упоминалось в предыдущей части цикла, будущий лидер СССР был отправлен на юг России на сбор продовольствия для городов севера страны. А ситуация в них действительно была катастрофическая: к 24 июля 1918 года в Петрограде пять дней подряд не выдавали продовольствия населению. Гражданская война охватила летом Самарскую губернию, которая издавна была житницей России, и поток зерна в столицу фактически иссяк. В августе удалось завезти в Петроград всего 40 вагонов при минимально требуемых ежемесячных 500. Владимиру Ленину даже предлагали закупать хлеб за рубежом, расплачиваясь золотой казной страны.

Продразвёрстка против голода



Интересно проследить рыночные цены на хлеб в новой большевистской России. При средней заработной плате в 450 рублей в январе 1919 года в Пензе пуд муки продавался за 75 рублей, в Рязанской губернии уже за 300 рублей, в Нижнем Новгороде – за 400 рублей, а в Петрограде отдавать приходилось больше 1000 рублей. Голод, как всегда, щадил только избранных судьбой, то есть богатых – они почти не ощущали дефицита продовольствия. Бедняки голодали практически поголовно, а средний класс мог себе позволить сытно поесть только пару-тройку раз в месяц.

В попытке переломить существующую ситуацию 1 января 1919 года собрали Всероссийское совещание продовольственных организаций, расположенных на территориях, подконтрольных большевикам. Ситуация полной безнадежности на этом совещании была дополнительно омрачена пермской катастрофой, случившейся за несколько дней до форума. Причиной её стал Колчак, захвативший в Перми около 5000 вагонов с топливом и продовольствием.



Итогом совещания стал Декрет от 11 января 1919 года, вошедший в историю под названием «О разверстке между производящими губерниям зерновых хлебов и фуража, подлежащих отчуждению в распоряжение государства». Принципиальным отличием от всех предыдущих декретов в новом было положение о том, что брать с крестьян хлеб необходимо не столько, сколько они смогут дать, а сколько нужно взять большевикам. А новой власти необходимо было много хлеба.

Советская Россия в осаде


Продовольственная база красных в Гражданской войне в период 1918-1919 годов была совсем плачевной: треть населения проживала в Москве и Петрограде и занята была совсем не на сельскохозяйственных работах. Кормить их просто было нечем, цены на продукты росли как на дрожжах. За 11 месяцев 1919 года цены на хлеб в столице выросли в 16 раз! Красная Армия требовала новых солдат, а брать их приходилось из сельскохозяйственной зоны, ослабляя её продуктивность. При этом белые обладали гораздо большим продовольственным потенциалом. Во-первых, не было в тылу городов-миллионников, требующих гигантских объемов хлеба. Во-вторых, Кубань, Таврия, Уфимская, Оренбургская, Тобольская и Томские губернии, находившиеся под контролем Врангеля, Колчака и Деникина, исправно поставляли продовольствие и для армии, и для горожан. Во многом декрет 11 января 1919 года был вынужденной мерой большевиков – в другом случае продовольственный коллапс был бы неизбежен.





Какие расчеты приводило руководство при разработке логики разверстки? В губерниях, которые были богаты собственным хлебом, на душу населения приходилось примерно 16-17 пудов хлеба в год. Крестьяне в 1919 году не голодали – они просто держали хлеб у себя, не желая делиться с горожанами, так как твердые закупочные цены были ниже рыночных в несколько десятков раз. Поэтому в правительстве решили, что отныне на каждого жителя села будет 12 пудов хлеба в год и не больше. Все излишки изымались в пользу государства по мизерным ценам, а чаще всего бесплатно. Каждая губерния получала из Центра нормативы по сбору хлеба с подконтрольных территорий, а местные правители разверстывали эти цифры по уездам, волостям и селам.



Сельские советы, в свою очередь, распределяли нормы сдачи хлеба по отдельным хозяйствам и дворам. Но в такую идеальную схему внесли коррективу два фактора – гражданская война и нежелание крестьян делиться продовольствием. В итоге под удар попали Самарская, Саратовская и Тамбовская губернии – в них военные действия были не столь интенсивные, как в других регионах. Ярко эта ситуация проявилась на Украине. У большевиков были очень масштабные планы по «отчуждению хлебов» богатейшего края, но сначала мятежи Григорьева и Махно, а потом наступлении армии Деникина поставили крест на планах. Удалось собрать с Украины и Новороссии только 6% от первоначальных объемов. Пришлось брать хлеб с Поволжья, и это оказалось страшным временем для населения региона.

Жертвы Поволжья


«Знаем, вас могут убить, но если вы не дадите в Центр хлеба, мы вас будем вешать». Такой самоубийственный ответ получило руководство Саратовской губернии на просьбу снизить нормы выдачи продовольствия. Но даже такие драконовские меры не позволили собрать больше 42% от предполагаемой нормы. Хлеб буквально выбивали из несчастных крестьян, порой ничего не оставляя в хозяйственных закромах. А последующий 1920 год оказался крайне неурожайным по причине засухи и отсутствия посевных запасов зерна. Власти пошли на милость и снизили нормы продразверстки в два-три раза, но было поздно – голод накрыл Поволжье. Большевики кинулись в Нечерноземье и выбили из несчастных сразу в 13 раз больше хлеба, чем получалось ранее. Дальше в ход пошли отбитые у Колчака территории Урала и Сибири, а также занятые регионы Северного Кавказа.

О разрушительных масштабах Гражданской войны очень наглядно говорит пример Ставропольской губернии, которая в предвоенное время производила более 50 млн пудов хлеба. Продразверстка обязала в 1920 году собрать с губернии 29 млн, а на деле удалось выбить только 7 млн. Внес вклад в общий голод и Врангель, который продал за границу всего за 8 месяцев 10 млн пудов крымского зерна. Оптимистичны были итоги продразверстки на берегах Днепра, где удалось собрать более 71 млн пудов, но и тут мешали бандиты Махно, а также слабая транспортная сеть. Невозможность транспортировки собранного зерна снова стала острой проблемой для большевиков – для перевозки привлекались даже пассажирские эшелоны.




Одно из последствий продразверстки — трупоеды Поволжья


Итоги продразвёрстки неоднозначны и жестоки. С одной стороны – голод Поволжья и зверства бойцов «продармии», а с другой – снабжение жизненно важных регионов страны продовольствием. Хлеб большевикам удалось более или менее равномерно распределить по всем подконтрольным губерниям и городам. Государственный паек в 1918 году покрывал лишь 25% потребностей горожан в питании, а спустя два года он обеспечивал уже две трети. На Сормовском заводе вообще, похоже, не слышали о голоде. Всю Гражданскую войну заводчане срок в срок получали хлеб и даже несколько раз чуть не поднялись бунтовать, когда качество муки в пайке вдруг снизилось.

Продразвёрстку удалось отменить только после уничтожения главных сил Белой армии, когда потребность в продовольствии была стала не столь острой. «Мы фактически брали от крестьян все излишки и даже иногда не излишки, а часть необходимого для крестьянства продовольствия, брали для покрытия расходов на армию и на содержание рабочих… Иначе победить в разоренной стране мы не могли», — так вспоминал мрачную историю продразверстки Владимир Ленин. Однако зерно уходило не только к военным и рабочим. Обеспечивали изымаемым у крестьян хлебом всех проживающих в городах кормящих матерей и беременных женщин. А к концу 1920 года пайками кормили 7 млн детей в возрасте до 12 лет. Одно известно точно: продразверстка спасла миллионы жизней. А сколько по её вине погибло от голода, до сих пор неизвестно.

По материалам «Профиля» и «Российской газеты».
101 комментарий
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +4
    30 апреля 2019 18:17
    Жёсткое было время, главное не повторять.
    1. +18
      30 апреля 2019 21:21
      Чем больше знакомлюсь с историческими фактами, тем острее возникает вопрос о том, когда советское государство было ближе всего к краху - в октябре 1941 или январе 1919. А Ленин как всегда был чудовищно прав... Ну как же мы и отцы наши могли спустить в унитаз Государство, ради которого стольким пожертвовали наши прадеды, как могли променять его на джинсы и 20 сортов колбасы??? Наверное, последние четверть века - это возмездие, усмешка судьбы. Поделом.
      1. +4
        30 апреля 2019 21:52
        Цитата: DigitalError
        Ну как же мы и отцы наши могли спустить в унитаз Государство, ради которого стольким пожертвовали наши прадеды, как могли променять его на ..............?

        Революции тоже готовятся, но происходят ВРАЗ и ЯРКО!
        Мерзость подползает долго, но если ей удаётся накрыть всё основательно, совершается сравнительно быстро. Незаметно, не давая опознать себя тем кто успокоился, расслабился и не готов как дальние предки встать и защитить ..... и ещё РАВНОДУШИЕ, которое она умело засеяла в обществе.
        Как не назови, коррозия, эрозия, засыпание мозга! Мне своих предков винить никак, не дожили они и до моего позора.
        Спасибо, что внушили, что предавать НЕЛЬЗЯ .... но так получилось, что не всех этому сумели научить!
        1. +3
          30 апреля 2019 22:13
          Цитата: rocket757
          Как не назови, коррозия, эрозия, засыпание мозга!

          В физике есть хорошее определение - энтропия hi
          1. +2
            30 апреля 2019 22:49
            Цитата: DigitalError
            В физике есть хорошее определение - энтропия

            В "сказках" для взрослых это называют ХАОС! Не хватило нам ВЕЛИКОГО ГЕРОЯ из сказок, этого МАТРОСА ЖЕЛЕЗНЯКА нашего времени, который зашёл бы в тогдашние коридоры власти, верхнего-партийного паноптикума и разогнал всех предателей ЖЕЛЕЗНОЙ РУКОЙ и ГРОМОВЫМ ГОЛОСОМ!!! и призвал бы трудовой народ выбирать своих ДЕПУТАТОВ БАЛТИКИ, КОЛХОЗА, ЗАВОДИ и т.п. .... могли б тогда сохранить Великое Государство! К сожалению к на пришел меченый, а следом ничуть не лучше! и чтоб мы не говорили о теперешнем, при нем страна не разваливается так явно, где то на пределе замерла!
            Как то та, мне кажется все и есть\получилось.
      2. +2
        14 июля 2019 19:48
        В 90ом году ближе всего было... В "сытом 90ом"..когда СССР ни вело никакой войны..когда правили назначенные партией товарищи.... Я знаете недавно беседовал со стариками, в своем родном городе..расскажу такую историю про компартию (вам понравиться уверен). Так вот городок у нас вполне себе ничего развивался и до СССР и во время СССР..и даже в ВОВ мы отличились, не так как "город-герой Минск" а по настоящему как надо, да и партизанская зона у нас была одна из крупнейших в Беларуси...В общем и целом хороший город каких много в СССР было (да и в РИ). Но речь о другом, где то году к 80му в городе сложилась инфраструктурная проблемка...проектировщики (советские) сделали ж\д переезд прямо возле Депо...и переезд в другую часть города стал мягко говоря проблематичным...стали думать как решить эту проблему..может быть согласовать работу депо и хотя бы движение автобусного парка? неее не наш метод..надо же проблему решать а не припарки прикладывать..решили собирать деньги и строить мост...собирали собирали деньги..и тут случился Степанакерт...и наш так сказать партийный деятель взял и подмахнул документ о передаче всех средств на помощь пострадавшим...(не возражаю против помощи людям в беде история не о том). Деньги ушли..и вот на дворе 2019 год денег нет, моста нет, я почему то уверен что и в Степанокерт они не попали..а деятель есть, более того он "бизневумен" так сказать да еще и депутат...нет не от кп, а от "Белой руси"...так вот история о том как деятели компартии стали бизнесменами да еще и националистами..(об этом моя история)
        1. +1
          14 июля 2019 21:49
          Цитата: Sunstorm
          история о том как деятели компартии стали бизнесменами да еще и националистами

          История, к сожалению, показательная - на всем постсоветском пространстве. Не ожидал получить ответ три месяца спустя - думал, комментарии раньше закрывают.
          1. +1
            15 июля 2019 08:50
            оценки к коментам закрыты...к старым а отвечать можно) как оказалось)
  2. -14
    30 апреля 2019 18:19
    История большевиков- череда масштабного голода. 19-20 года, начала двадцатых годов в России, голод в Казахстане, голод на Украине, военный голод, голод послевоенный.
    И всегда у большевиков виноватые посторонние находятся. То неурожай, то вредители, то еще что то.
    Автор не в курсе о роли американской администрации в борьбе с голодом в России в начале 20-х годов? Неприятно сейчас конечно, но именно американцы спасли миллионы жизней русских четкой организацией помощи и полным отстранением от этого дела большевиков. Но потом большевики отстранили их от этого - икаждый голод имел катастрофическую смертность.
    1. -14
      30 апреля 2019 18:20
      https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Американская_администрация_помощи
      1. +3
        30 апреля 2019 18:44
        Знаете что скажу Вам,"любитель амерзской помощи"...Была она ещё при царизме.В начале двадцатых..И разграбили ее по большому счету "хрустобулочники"..У Айвазовского картина даже есть.А дербанить эту помощь начинали ещё в Кронштадте.
        1. 0
          30 апреля 2019 18:52
          Цитата: 210окв
          ыла она ещё при царизме.В начале двадцатых..

          О как. Царизм оказывается еще в 20х годах существовал. Царя в 1918 году расстреляли, а царизм еще существовал до начала 20х годов.
          1. +7
            30 апреля 2019 18:56
            О как!В начале двадцатого века.Описался,ну и что.Я воспитан на правильных советских учебниках и знаю что,где и когда.
            1. +1
              30 апреля 2019 19:02
              Цитата: 210окв
              Описался,ну и что

              "Бывает" :)
        2. +6
          30 апреля 2019 18:53
          А участие АРА в решении проблемы голода прежние и нынешние "хрустобулочники"ставят как великое достижение амерзской дерьмократии.Сами решили мы все проблемы
        3. -2
          30 апреля 2019 19:06
          Айвазовский, вообще то, умер в 1900 году и все художества большевиков мог видеть разве что с того света.
        4. -3
          30 апреля 2019 20:48
          Ваши эмоции понятны, минусаторы уже набежали, я вижу, но я же ссылку дал со всеми подробностями, неудобно мне копировать оттуда со смартфона, почитайте подробности сами.
          Помощь была уже при большевиках, ничего не разграбили, очень эффективно американцы все организовали, чего у них при всех их недостатках не отнять, реально спасли миллионы людей, и очень жестко не допускали растаскивания помощи.
          И условие у них было простое- никакого отношения к этому большевики не имеют, на что Ленин вынужден был согласится.
          Другое дело что потом об этом на долгие годы тщательно забыли, но в век интернета прятать голову в песок от неприятной информации- несерьезно.
          1. +1
            30 апреля 2019 21:18
            Другое дело что потом об этом на долгие годы тщательно забыли, но в век интернета прятать голову в песок от неприятной информации- несерьезно.

            Не серьёзно прятать факты о том кто зажёг гражданскую войну и кто спровоцировал трагедию нашей страны, вот это истина. Всегда первопричина важна, а последствия это не суть.
          2. DPN
            +4
            30 апреля 2019 21:50
            Правильно американцы тоже помогали в 90 годы спиртом рояль и наверное клеем момент пацаны нюхали где не попадя дети на улице приставали хлеб просили поесть. Интернет подотчётен США ,так что там такой херни написать мало не покажется тем более про политического( друга.)
          3. +7
            1 мая 2019 00:08
            Ну чо трепаться, вы книжки-то в детстве советские читали? Пантелеев, Грин, Макаренко etc? Было там много и о голодающем Поволжье, и о помощи из-за рубежа. В том числе американской. Ничего не замалчивалось. Так же, как и о ленд-лизе. Просто подавалось в адекватных размерах. Это уже потом всякие Новодворские раздули до "без ленд-лиза мы бы не победили", а вы теперь вот вещаете, что без американской помощи и голод в Поволжье не преодолели бы. Уймитесь уже.
            P.S. А с какой там периодичностью русская деревня при царях голодала, не подскажете?
            1. 0
              8 мая 2019 10:24
              Про периодичность не скажу, а то что голодные годы были и при царях - факт
              1. -1
                13 августа 2021 22:17
                Голодные года были всегда и у всех, но только при большевиках жертвами стали миллионы! 6 миллионов в Поволжье, около 5 в 31-32, полтора миллиона в 47-48 годах. И не надо брехать здесь о помощи большевиков, почитайте Ташкент-город хлебный, там войсками блокировали область голода.Книга честная, Неверов сам на себе все испытал! Американские благотворительные миссии не допускались, в том числе норвежскую Фритьофа Нансена, а в это время отстегнули миллион золотых рублей в Финляндию для выпуска плакатов борьбы с церковью, 800 тысяч таких же Кемалю Ататюрку! А в это время свой народ умирал миллионами. Голод нужен был советской власти, чтобы им усмирить народ!
                Царское же правительство все делало для ликвидации голода, в том числе 91-92 годов, тогда и американцы и помогли здорово! К этому относится и картина Айвазовского, которую тут некоторые "знатоки истории" приписали к голоду Поволжья на арапа, может прокатит!)))
      2. +12
        30 апреля 2019 19:58
        "По оценкам Наркомвнешторга, АРА ввезла 36,3 миллиона пудов (ок. 595 тысяч тонн) продовольствия, медикаментов и одежды общей стоимостью 136 миллионов рублей золотом."
        Если все считать как продовольствие, то в районе 4 кг на нос, за 2 года деятельности. Или меньше 6 грамм в день на человека. Правда 1/6 закупалась на деньги Советской России, а значит собственно помощь - 5 грамм.
        То да, то крайне серьезно. Без 5 грамм помощи матрасников, Россия точно бы вымерла.
        Кстати, "облагодетельствовав" Советскую Россию аж на 65 млн долларов, только на счетах Угета матрасники зажилили в районе 100 млн., т.е в 1.5 раза больше чем "помощи" отправили. А ведь было ещё контрактное золото, на десятки лямов, залоговое, колчаковское. Но это такие мелочи, правда ведь? Не важно, что украли в 5 раз больше, чем подарили. Главное сколько то кинули убогим русским. Благодетели млин. С такими друзьями и врагов не надо.
        1. -4
          30 апреля 2019 21:01
          Наркомвнешнеторг не имел к этому никакого отношения, это было главное условие, общий размер помощи был 78 млн долларов , из них только 13 млн - деньги советского правительства, помощь была продовольствием- особыми посылками и кормлением в столовых, причем очень строго следили, чтобы помощь доходила именно до нуждающихся, помощь была и медикаментами- иначе бы многие просто не дожили, промтоварами- людям одеть нечего было, всего помощью было охвачено 10 млн человек.
          1. +5
            30 апреля 2019 23:17
            Цитата: Avior
            иначе бы многие просто не дожили, промтоварами- людям одеть нечего было, всего помощью было охвачено 10 млн человек.

            Любезный, у вас что было в школе по математике? Единица или все же двойка, кое как натянутая сердобольной учительницей? Два года работала программа. 36 млн пудов, из которых далеко не все еда, на 10 млн, это 3 пуда на человека. 48 кг, на 730 дней. 65 грамм на сутки. Даже если этот паек состоял исключительно из сала, политого соевым маслом, самых калорийных в мире продуктов, его энергетическая ценность - 570 килокалорий. А если хлеб, сахар, бекон и прочее сливочное масло, то в районе 200-250 кк. Если же без бекона и масла, то и вовсе 150-180. А блокадный ленинградский, иждивенческий, на самом его минимуме - 350. Когда людям есть нечего, совсем, ваша помощь в 150 кк это вообще ни о чем. Что с этой пайкой, что без неё, человек умрет одинаково быстро.
            И ещё раз повторюсь. Только на счетах Угета осело 100 лямов долларов. Сколько прикарманили вестингаузы разные, ремингтоны и прочие, получившие задатки по контрактам в 15-20% от их суммы, и зачастую даже не приступившие к их исполнению, история вообще умалчивает. Сколько тех же винтовок, пулеметов, патронов и прочих автомобилей, уже принятых русскими, оплаченных, но ещё находящихся на складах и кораблях сша там же и осело, тоже не очень понятно. Зато понятно другое. Верни "блаааародные" америкосы русские денежки их хозяевам, или возмести их хотя бы тем же хлебом и паровозами, если золото возвращать жаба душит, голода вообще могло не быть. Ибо суммы украденного минимум в 2.5-3 раза перекрывают объем возвращенного в виде помощи. Минимум. А возможно и на порядок.
    2. +1
      30 апреля 2019 18:39
      У врагов большевиков-коммунистов на территории СССР ,на антисоветско-русофобском Западе все строго по выгодной в их гнусных целях "программе ". В частности ,если голод в дореволюционной России им ПЛЕВАТЬ на всех голодавших и умерших от голода ,как всем им плевать на 8 голодных лет всего за 20 мирных лет правления восхваляемого российскими врагами коммунистов Николая II ,в капстранах мира , ,а вот если голод ,где во власти коммунисты и их сторонники ,в странах ,которые не лезли под американцев , они сразу же начинают изображать из лицемерное "человеколюбие ", верещать "да это преступление власти ,геноцид ,голодомор ", и соревнуются между собой -кто побольше ,побольше накидает "заголодоморенных ".
    3. +3
      30 апреля 2019 21:13
      масштабного голода. 19-20 года, начала двадцатых годов в России, голод в Казахстане, голод на Украине, военный голод, голод послевоенный.

      Где вы наслушались этого бреда, от фшей? Ну тогда вот вам для саморазвития, хотя думаю вам это не поможет. Вина запада именно в разжигании гражданской войны, отсюда и голод, вся это кровавая история на их совести, хотя откуда она у них, от рождения нет http://m.ruspravda.info/Nevidimiy-palach-kto-na-samom-dele-rukovodil-Grazhdanskoy-voynoy-v-Rossii-26464.html
    4. 0
      11 июня 2019 21:52
      здесь такое не хотят слушать и найдут оправдание всем чудовищным преступлениям большевиков.
  3. +7
    30 апреля 2019 18:32
    У автора и с логикой проблемы и вранья добавил.
    *Бывшие* с помощью импортных хозяев развязали Гражданскую Войну на полное уничтожение всех посмевших отказаться от разграбления и расчленения РОССИИ. Совсем недавно упоминался Ильин который вполне *научно* и в научных терминах обосновал уничтожение РУССКИХ людей, да не он один был такой. И литераторы отметились, как там Гиппиус писала: *и будешь в хлев ты снова загнан народ не уважающий господ*.
    До Февраля 1917 года ни *титанам мысли*, ни *властителям душ* РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ нисколько не мешал жить и радоваться ни ежегодный голод крестьян ни смертность детей ни регулярные эпидемии. Единственное действенное средство от ежегодного голода и эпидемий были воинские карантины и запрет упоминать слово ГОЛОД, его заменяли *недородом*.
    До сих пор ненависть к тем кто взялся за решение проблем с голодом не прошла у потомков *бывших* и их импортных хозяев. Отчего то у *радетелей* за РУССКИЙ НАРОД не хватает смелости Вспомнит про голодные годы в РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ или про план Столыпина предусматривающий смерть от голода большую часть крестьян ни про миллионы эмигрантов.
    В Англии, когда *бараны съели людей* происходило примерно то к чему готовил РУССКИХ крестьян Столыпин.
    Автор откровенно врёт и про причины голода и про то кто организовал голод РУССКОМУ НАРОДУ.
  4. +8
    30 апреля 2019 18:41
    Цитата: Avior
    История большевиков- череда масштабного голода. 19-20 года, начала двадцатых годов в России, голод в Казахстане, голод на Украине, военный голод, голод послевоенный.
    И всегда у большевиков виноватые посторонние находятся. То неурожай, то вредители, то еще что то.
    Автор не в курсе о роли американской администрации в борьбе с голодом в России в начале 20-х годов? Неприятно сейчас конечно, но именно американцы спасли миллионы жизней русских четкой организацией помощи и полным отстранением от этого дела большевиков. Но потом большевики отстранили их от этого - икаждый голод имел катастрофическую смертность.

    Полный бред...
    Госдеп рулит, со своими фейками про "помощь" большевикам... Единственная помощь была от американских рабочих, но она выражалась в: "Руки прочь от Советской России".
    Да и автор статьи почему-то не упомянул, что до того как большевики провалили продразверстки в 19-м и 20-м годах, её дважды провалил Николай II (в 15-м и 16-м) и Керенский в 17-м. А заодно автор свалил в кучу ещё и большевистскую Проддиктатуру 1918-го года, и голод 21-го, 22-го года, который случился уже после Десятого съезда, то есть при НЭПе (частичном возврате к капитализму).
    1. +7
      30 апреля 2019 19:35
      Цитата: mavrus
      Полный бред...
      Госдеп рулит, со своими фейками про "помощь" большевикам.

      Факт имел место быть! Этого у американского общества не отнять, потом они жалеть любят! правда это была капля в море и вообще МИЗЕР по сравнению с тем, сколько янки пограбили в период интервенции! Об этом они вспоминать никак, это их "право", сначала ГРАБИТЬ, а потом ЖАЛЕТЬ и ПОДАЧКИ кидать!
    2. +4
      30 апреля 2019 19:43
      Максим Горький, который великий и пролетарский, с вами не согласен:
      «Ваша помощь будет вписана в историю как уникальное, гигантское свершение, достойное величайшей славы, и надолго останется в памяти миллионов русских... которых вы спасли от смерти"
      Это он про деятельность АРА в России.
      1. +2
        30 апреля 2019 22:03
        Цитата: АС Иванов.
        Максим Горький, который великий и пролетарский, с вами не согласен:

        С мертвыми "героями" не спорю от слова совсем.
        Тем более по поводу этого "великого" спор уже прошел.
        Не интересен от слова совсем.
        Остаюсь при своём мнении, что нужно придерживаться реальных, подтверждённых фактов!!! Да будет нам в помощь здравый смысл с полезным предметом БУХГАЛТЕРИЯ, АМИНЬ!
  5. -2
    30 апреля 2019 18:44
    "Голодомор " в Гражданскую устроили именно враги большевиков .
    Деникин писал: «Мы отторгали от советской власти плодороднейшие области, лишали её хлеба"
    Игорь Орлов, профессор Высшей школы экономики (ВШЭ), в своей книге «Советская повседневность» перечисляет «косвенные» причины возникновения голода, относя к прямой причине два, друг за другом, очень неурожайных года. Центральное Поволжье в целом отрицательно отнеслось к приходу большевиков к власти, и начиная с 1919 года крестьяне старательно начали есть хлеб – лишь бы он «не доставался врагу». Вот описание из архивов происходящего в 1919-20 годах в этом регионе: «Крестьяне в первое время старались есть как можно более, не считаясь с тем, что впоследствии придётся голодать, хлеб не жалели и часто прибавляли в корм скоту. Хлеб прятали, он гнил или поедался мышами. Лишний пуд старались сбыть спекулянту. В результате с наступлением весны семенного овса у весьма значительной части населения нет, земля останется необсеянной. Само же население к весне осталось уже почти без хлеба и голодает».
    1. +2
      30 апреля 2019 19:16
      Цитата: tatra
      «Крестьяне в первое время старались есть как можно более, не считаясь с тем, что впоследствии придётся голодать, хлеб не жалели и часто прибавляли в корм скоту.

      насколько эти мемуары коррелируют с приведенными выше фото людоедства?
      1. -1
        30 апреля 2019 19:21
        Что за глупый вопрос ?
        1. +6
          30 апреля 2019 19:31
          Цитата: tatra
          Что за глупый вопрос ?

          в чем глупость? В том что крестьяне с голодухи людоедством занимались, а ваш источник утверждает, что они, крестьяне,
          Хлеб прятали, он гнил или поедался мышами
          1. +5
            30 апреля 2019 19:41
            Вы хоть до конца дочитайте "В результате с наступлением весны семенного овса у весьма значительной части населения нет, земля останется необсеянной. Само же население к весне осталось уже почти без хлеба и голодает».
          2. 0
            30 апреля 2019 19:48
            Все очень просто: скот шел под нож, продукты быстро сбывались, пока большевики не отобрали под метелку. Вот запасы быстро и кончились. Начался голод. Кто припрятал - у того таки выгребли и дальше смотрим выше - голод. Отнять и поделить. Абырвалг!
            1. +2
              30 апреля 2019 19:57
              Ну вот насколько же подлые и бесчеловечные враги большевиков-коммунистов . Большевики устроили продразверстку ,чтобы в условиях устроенного врагами большевиков ":голодомора ", горожане не вымерли от голода . А враги коммунистов еще и внаглую выставляют это за "преступление коммунизма ".
              1. -2
                30 апреля 2019 20:05
                Ага, не сеяли и не пахали, но крестьянина, который этот хлеб потом и кровью поливал, ограбили. А голод, в общем то, из - за безграмотных экспериментов над страной. Почему то в губерниях, свободных от большевиков, голода не было.
                1. +3
                  1 мая 2019 00:17
                  Ага. Не сеяли, не пахали, но за то, чтобы земелька, которую крестьянин в 17-м у помещика тиснул, осталась у крестьянина, кровь проливали и жизнь отдавали. А в городах - всякий промтовар производили, который в деревне попросту произвести невозможно, а крестьянину он крайне необходим. Или вы думаете, что крестьянин - это такая самодостаточная единица, которая ни от кого не зависит?
  6. +5
    30 апреля 2019 19:15
    страшная история нашей страны. Семью моей жены раскулачили и выслали в Сибирь. Теща все время, вспомииная, говорила- хоть не расстреляли и то хорошо.
    1. +3
      30 апреля 2019 19:26
      Поэтому у врагов большевиков -коммунистов на территории СССР и нет положительной истории своей страны ,только злобная ,клеветническая ,трусливая антисоветчина /русофобия ,поэтому вы все и "ни при чем " ни к тому ,что происходило в советский период ,ни к тому ,что происходит в ваш антисоветский период ,ни к ответственности за захват вами СССР ,что все враги коммунистов на территории СССР безродные космополиты -эгоисты ,и оценивают жизнь десятков и сотен миллионов своих сограждан исключительно на основании "а вот я ,мне ,у меня ".
    2. +8
      30 апреля 2019 19:32
      А мне МОЯ бабуля рассказывала что при раскулачивании у кулака Миронова вдруг обнаружилась брошь осыпанная изумрудами, которой так хвасталась попадья. За год до раскулачивания и батюшку и всю его семью злодейски убили. Попа замучили до смерти, попадью и десятилетнюю дочь замордовали насилуя, малолетнего сына расчленили.
      В семидесятые внук того самого бандита появлялся в селе, жаловался на несправедливости, сам имел уже две отсидки по уголовным статьям.
    3. +4
      1 мая 2019 05:01
      Тут у всех все по-разному. Семья деда по матери тоже была раскулачена и сослана на поселение. При этом всю войну дед проработал на драге (золото мыли) на реке Зее в Амурке. Ввиду того, что отрасль стратегическая, он получил бронь и на фронт призван не был. И это будучи раскулаченным. Опять же, река Зея во время войны - прифронтовая, в сущности, полоса - за Амуром марионеточная Манчжоу-Го. А его, раскулаченного, почему-то оставили работать в стратегически важном районе, в стратегически важной отрасли.
  7. DPN
    +3
    30 апреля 2019 21:56
    Продразверстка спасла города и её население, МЫ в то время не жили . Живём благодаря ей СЕЙЧАС так что рты поганые надо просто закрыть и не вонять. Сколько народу ради ВАС погибло.
    1. 0
      30 апреля 2019 22:40
      А сколько не живет? От того, что у крестьянина выгребли последнее, обрекши его на голодную смерть. Сколько народу угробили на селе продразверсткой ( узаконенным грабежом)
      1. DPN
        0
        30 апреля 2019 22:45
        Так поменяйтесь местами и возможно всем на том свете легче будет..ельцин сколько споил и тоже отправил с голоду в мир иной без войны. Детки не подходили кушать хлеба не просили ?
        1. -1
          30 апреля 2019 23:05
          Споил это как? Чтой то при Борьке мне, под дулом пистолета, никто насильно водку не вливал, не помню такого. Ельцин, кстати, тоже коммунист был, причем высокопоставленный - первый секретарь обкома, член ЦК КПСС, как никак. Те большевики трудовое крестьянство обнесли, Борька - весь народ. Традиция, однако.
          1. DPN
            +3
            30 апреля 2019 23:18
            Обиженный Борька то был, в строительного министра спущен. Не пил молодец и похоже с работой повезло ,когда заводы и прочее закрывали и сколько их грешных в рынок не вписалось ,Чубайс подскажет.
            1. -1
              30 апреля 2019 23:38
              Когда денег на еду не хватает - какая уж тут пьянка может быть?
              1. 0
                8 мая 2019 10:34
                Вот и пили, что на еду не хватало - водка, она не для живота, она для головы.
                1. +1
                  8 мая 2019 11:13
                  Водка от головы? Вы хотели сказать от мозгов? Когда трое детей на руках, у вас не будет ни времени, ни желания, ни права такого - бухать. Хотя, каждому - свое.
                  1. 0
                    8 мая 2019 11:32
                    "Хотя, каждому - свое" Вы верно подметили. Кому водка "от" головы, кому "для". Не хлебом единым ...
                    Почему трое детей на руках? Может двое или четверо? А если без детей? И почему у "нас", а не у "них", или у "меня"? Кто лишит права "бухать", вместе со временем и желанием? Не жонглируйте, пожалуйста.
                    Я сомневаюсь, что Вы не понимаете, что имелось ввиду под "не хватало на еду - пили водку".
                    1. +2
                      8 мая 2019 11:39
                      У меня трое мелких было на руках в начале 90-х. Когда работу потерял, поверьте, было не до водки. Алкоголь решает проблемы только в одном случае: если вы его презентуете нужному человеку. Во всех остальных - это путь вниз. И бухать, когда не хватает на жизнь - это верх маразма.
                      1. 0
                        8 мая 2019 12:16
                        И таких "маразматиков" Вам не приходилось встречать в жизни? Не думаете ли Вы, что их уровень сознания и осознания был ниже Вашего, и людей с таким уровнем было много по всей стране? То, что Вы не спустились на их уровень, это отлично, но не подтягивайте их на свой. Мы уклонились немного, и, если желаете, можем продолжить в личке.
                      2. +1
                        8 мая 2019 13:39
                        Причем здесь сознание. Это личный добровольный выбор каждого: в трудных обстоятельствах шевелить лапами, или накачиваться алкоголем. Насильно никто никого употреблять не заставляет. И давайте перестанем оправдывать человеческое безволие.
      2. +2
        1 мая 2019 04:40
        А сколько ею людей спасли в городах?
  8. +1
    30 апреля 2019 22:11
    мне, конечно сейчас минусов еще наставят те , кто голову в песок как страус прячет от реальности, я вижу, что от реальности хотят убежать даже те, кто в других темах рассуждает весьма разумно, но никак не может поверить в неприятный и не вписывающийся в простую картину мира для восприятия факт- да, имеенно тогда, когда большевики своими продразверстками спасая политически важную для себя часть страны в виде столиц, они же ввергли в голод продразверстками другие регионы.
    но даже важно не то что помогли этим 10 млн, но меня поразило , когда я пару лет узнал об этой помощи, которую по понятным причинам никто не хочет вспоминать, меня поразило в первую очередь не то, сколько было помощи, тем более, что нам помогали не в певрую очередь, голодающие в Европе были для них на первом месте, а не мы, а то, КАК она была чётко организована!
    Огромное количество столовых, четкое, иногда и жесткое выделение именно тех, кому нужна была помощь, формирование специальных дополнительных посылок так организовывалось, что из них ничего нельзя было украсть и они доходили именно нуждающимся! Комплексный подход- одновременно боролись с эпидемими вроде тифа, помогали при необходимости и непродовольственными товарами.
    Возникал очевидный вопрос- ну почему нельзя было организовать такие столовые в блокадном Ленинграде, на Украине в 32-33, в Казахстане во время массового голода, во время послевоенного голода!? Почему в блокадном Ленинграде как не пытались, но так и не смогли защитить продовольствие от разворовывания и продажи- ни для кого не секрет, что явление это было далеко не единичным, и пока кто-то от голода умирал, другие шкуры собирали за бесценок драгоценности.
    Плановая экономика в СССР дала большие преимущества в возможности равномерного распределения продовольствия по стране- как получилось, что пока в одних регионах люди реально массово умирали от голода, в других шла обычная нормальнная жизнь ?
    Почему при плановой экономике возникали такие большие диспаритеты в снабжении разных регионов страны? Кто конкретно в этом виноват, что не смогли четко и адресно организовать даже те ресурсы, что были?
    Почему это смогли сделать американцы в начале двадцатых, которым, честно говоря, на наш народ плевать было с колокольни, помощь была в первую очередь европе, а не нам, и почему такой же системы не удалось создать потом, в том числе не только в военные, но и в мирные годы? Что мешало спасти людей!?
    1. DPN
      +1
      30 апреля 2019 23:02
      Что мешало спасти людей!?
      Всё очень просто ни ВАС не интернета не было и в помине и подсказать было не кому. Не было ВАС и вся причина.
  9. +5
    30 апреля 2019 22:57
    ...продразверстка спасла миллионы жизней. А сколько по её вине погибло от голода, до сих пор неизвестно


    Цитата: Avior
    я вижу, что от реальности хотят убежать даже те, кто в других темах рассуждает весьма разумно, но никак не может поверить в неприятный и не вписывающийся в простую картину мира для восприятия факт- да, именно тогда, когда большевики своими продразверстками спасая политически важную для себя часть страны в виде столиц, они же ввергли в голод продразверстками другие регионы.


    Голод и разруха в 1921-1922 г.г. в России поразили те районы, где накануне проходили боевые действия, Поэтому главная вина за голод в Поволжье лежит на белогвардейщине, которая вместе с интервентами разорила Россию. Советская власть только устанавливалась на освобожденных территориях, но она делала все, чтобы спасти голодающих.

    Первым помощь голодающим Поволжья в 1921 году начал оказывать Международный рабочий комитет помощи голодающим России. Он был образован 12 августа 1921 года в Берлине и состоял из членов социалистических и коммунистических партий и объединений Европы и Америки. Создан по инициативе Исполкома Коминтерна, председателем была Клара Цеткин, а секретарем деятель молодежного революционного движения В. Мюнцберг.

    Нансен с 1 сентября 1921 года, заняв должность Верховного комиссара Лиги по делам беженцев, тоже занялся проблемой голода. Но Лига отказалась принять участие в помощи голодающим и Нансену пришлось привлекать к помощи частные организации, и его усилия имели довольно скромный результат.

    Побывав в России, Нансен с негодованием говорил на сессии Лиги 30 сентября 1921 года:
    «Положение таково: в Канаде нынче такой хороший урожай, что она могла бы выделить зерна втрое больше, чем необходимо для предотвращения страшного голода в России. В США пшеница гниёт у фермеров, которые не могут найти покупателей для излишков зерна. В Аргентине скопилось такое количество кукурузы, что её некуда девать и ею уже начинают топить паровозы….

    Неужели Европа может сидеть спокойно, ничего не предпринимая для того, чтобы доставить сюда пищу, которая нужна для спасения людей по сю сторону океана? Я не верю этому. Я убежден, что народы Европы заставят свои правительства принять должное решение…»
    1. +3
      1 мая 2019 00:37
      Цитата: Александр Грин
      Голод и разруха в 1921-1922 г .......

      Александр ПРИВЕТСТВУЮ soldier
      Сам хотел ответит Такому эмоциональному товарищу Avior (Сергей) Сегодня ....
      Позволю себе дополнить ваш ответ.
      Сравнивать страну еще никак не вышедшую из глобального катаклизма, высшей формой которого является столь масштабная и всеохватывающая ГРАЖДАНСКАЯ ВОЙНА + интервенция извне! со странами которые благополучно \не благополучно некоторые, закончили войну!!! как минимум некорректно, а как по правде, ду*рь несусветная.
      Большевики, наши предки замахнулись на великое, никем доселе успешно не осуществлённое, да еще в такой огромноу, многоукладной, остающейся патриархальной стране, только только вырвавшейся из почти феодализма! Т.е. сложности были за программированы обязательно и очень БОЛЬШИЕ, остервенение врагов\ бывших братьев, критичность ситуации, плюс ошибки были, много, но большинство их диктовало время неопределённости и многочисленного противостояния.
      Да, революция пожирает своих детей и врагов тоже ... к сожалению детей, как правило, самых лучших, а вот в "тылу" на должностях, частенько оказываются проходимцы и преступники.Так получается и по объективным причинам тоже!
      Так вот, сравнивать Россию с САСШ, которая на войнах только ЖИРЕЕТ, а уж на первой мировой эт точно, эт даже не наивняк ......
      Много можно написать, но понять и принять такое может только тот, кто много ИЗУЧАЛ разного, из разных источников и не прячет голову в песок от неудобных фактов!
      Всего хорошего, с уважением!
      1. +1
        1 мая 2019 12:14
        Цитата: rocket757
        Да, революция пожирает своих детей и врагов тоже ... к сожалению детей, как правило, самых лучших, а вот в "тылу" на должностях, частенько оказываются проходимцы и преступники.

        Вы верно дополнили, спасибо, только одно замечание. Это не революция пожирает своих детей. Это продолжение классовой борьбы, которая с ростом успехов строительства социализма - обостряется. Это борьба между новым и старым и в этой обоюдоострой борьбе гибнут борцы с обеих сторон.
        А тезис, что революция пожирает своих детей придумала буржуазия, чтобы опорочить революцию. Впервые это придумал, кажется, Томас Карлейль в своей книге "Истоия Французской революции"
        1. +1
          1 мая 2019 12:22
          Что сказать, не профессиональный историк, не могу всего учитывать.
          Прицепилась эффектная фраза, ввернул. По сути не далеко, только поддается с определенным контекстом.
          Не зря говорят, что самый эффективный обман с помощью почти правды. Бывает, покупаемая как и многие другие.
          Всю эту лживую МУТЬ тоже не ду*рни создают.
          Качественно работают достаточно часто.
  10. -1
    1 мая 2019 01:39
    Не видитесь вы на эту муть.
    Так не большевики довели страну до голода, а те, кто до них правил. Большевики как раз то пытались решить эту проблему, которая началась ещё до них. В ХIХ в. Россия пережила 40 голодовок. В ХХ в. голодными были 1901/02 гг., 1905; 1906; 1907; 1908 г.; 1911/12 гг. В 1901-1902 годах голодали 49 губерний, в 1905; 1906; 1907;1908 гг. голодало от 19 до 29 губерний, в 1911-1912 гг. за 2 года голод охватил 60 губерний. На грани смерти находилось 30 млн. человек. По различным оценкам в 1901-1912 гг. от голода и его последствий погибло около 8 млн. И ещё один факт о котором не любят говорить сегодня, это об интервенции 1917-1918 г. американских войск и ряда других европейских стран на Дальний Восток, где они уничтожали крестьян поддерживающих красных и т д. И знаете кто им помогал? белогвардейцы, которые не перешли на сторону красных. Об этом с фото и подробностями можно почитать здесь

    http://www.us666.ru/c4.files/1917russiagallery.htm

    Да и фото в статье сомнительные, они могли быть сделаны ещё в царской России. Даты переправить несложно.
    1. -4
      1 мая 2019 05:24
      Не надоело эти фейки-то постить? Не было массовых смертей от голода в России после Царь Голода 1892 г. Не было вплоть до прихода большевиков.

      Цитата: gig334
      Так не большевики довели страну до голода, а те, кто до них правил.


      Ага, не либералы довели страну в 90-е, а коммунисты, правившие до них
      1. +3
        1 мая 2019 06:24
        А может либералы с партбилетами занявшие ключевые посты? Это как говорить про армию что офицеры воевать не умеют! Только одни воевали, а другие штабную карьеру делали. Разница между штабными и боевыми офицерами есть?
      2. -1
        1 мая 2019 06:47
        Конечно ,все враги коммунистов трусливо "ни при чем " к тому ,что вы одинаково сотворили с захваченными вами республиками СССР и их народами ,потому что результат захвата -это тотальная деградация ВСЕГО ,начиная с морали и нравственности ,обнищание бывших республик СССР и большинства народа в них . ГЕНОЦИД народов ., и враги коммунистов ,нахапавшие по куче халявных денег за счет ограбления своей страны и народа .
        1. 0
          1 мая 2019 07:09
          И от минусов кремлеботов НЕ изменится эта правда . И то ,что клевета на тех ,у кого враги коммунистов отняли страну -это единственное у них за 30 лет их владения территорией СССР оправдание захвата ими страны .
          1. +2
            1 мая 2019 08:50
            Хе хе. И Горбачев и Яковлев и Ельцин были коммунистами, причем высокопоставленные. Чубайс, Собчак - тоже коммуняки. Так, что страну развалили ваши друзья - КОММУНИСТЫ.
            1. -2
              1 мая 2019 08:58
              Коммунисты и их сторонники -это те , у которых в отличии от вас , их врагов ,какие были убеждения 100 лет назад ,такими и остались сейчас ,все они были и есть за Советскую власть ,а не вашу буржуйскую ,за социализм как общественный строй -без таких никчемных богатых и богатейших паразитов на шее народа ,каких скинули большевики ,и какие опять залезли на шею народа после захвата СССР врагами коммунистов .
              А вы ,враги коммунистов ,все эти 100 лет всегда прикидываетесь и прикидываетесь теми ,кем вам выгодно в данный момент ,говорите и пишете то ,что вам выгодно в данный момент . Вывеси сейчас статью о ХРОНИЧЕСКОМ голоде в Российской Империи ,все вы ,кто в комментариях к этой статье прикидывались "великими человеколюбцами ", сразу докажут ,что им плевать на всех голодавших и умерших от голода при Романовых . Они будут "с пеной у рта " отмазывать Романовых ,доказывать ,что голод при них -это естественно, . Потому что так это вам ВЫГОДНО .
              1. -1
                1 мая 2019 10:02
                Для начала: кто там менял убеждения, как перчатки? Не коммунисты, нет? Ельцин, Горбачев и иже с ними? Кто сдал страну западу в конце 80-х? Кто ее расчленил? Отвечу: коммунисты в центре и коммунисты на местах. Кто допустил товары по карточкам и это в конце 20 века? При работающих сельхозпредпредприятиях в частности. Коммунисты! Кто подсадил страну на нефтяную иглу в 70-е? Опять же они. Советская власть? Так ее и не было, заметьте: советская власть это ни разу не власть коммунистов - это власть народных депутатов, неважно какой партийности. Только вот Верховный Совет в Стране Советов, был органом декоративным и ничего не решающим - всем рулило ЦК КПСС - то есть партийные чинуши. Которых, заметьте, народ не избирал, они сами себя выдвигали в узком кругу. Именно их бездарное управление довело экономику СССР до ручки. Так, что упаси Господи быть другом этих деятелей. И да: современные коммунисты - долларовые миллионеры, это вообще нонсенс - Кузьмич в своем мавзолее, наверняка, пропеллером вертится.
                1. -2
                  1 мая 2019 13:11
                  Хватит ВРАТЬ . Это вы ,враги коммунистов ,что при СССР прикидывались то "верными коммунистами " и их сторонниками ,то "идейными антикоммунистами "-и в обоих случаях врали и лицемерили . Что после захвата вами СССР прикидываетесь "идейными антикоммунистами ", либералами ,демократами ,монархистами ,"великими человеколюбцами "-СТРОГО в вашей пропаганде против коммунистов ,которая у вас единственное оправдание захвата вами СССР за 30 лет вашего обогащения . И НИКЕМ из этого вы никогда не были .
                  1. +2
                    1 мая 2019 15:51
                    Если большинство из коммунистов прикидывались ими, то грош цена такой партии. Партия лицемеров и обещалкиных.
                    1. 0
                      1 мая 2019 16:34
                      Цитата: АС Иванов.
                      Если большинство из коммунистов прикидывались ими,

                      Большинство коммунистов выбило в ВОВ. А чистки нужны регулярно. Иначе наверху одни удобрения окажутся.
              2. 0
                1 мая 2019 12:42
                Советская власть, боьшевики и коммунисты идеологически - не одно и то же.
                Большевики это доказывали неоднократно, когда разгоняли советы и стреляли коммунистов по идеологическим и политическим разногласиям. Когда за спиной советов действовали по принципу "нам выгодно - значит морально". Вот как вы сейчас, выгодно умолчать, как перекрасились в коммунистов, как выгодно отречься от тех, кому сами ркомендации давали и принимали в ряды.
                А по сути, обыкновенная мелкобуржуазная группировка с анархистско-троцкистским волюнтаристским душком. С огнетушителем для эрзац-пены для забалтывания темы - "кремлеботы" к коммунизму научному ближе всех вас.
            2. +2
              1 мая 2019 12:23
              Цитата: АС Иванов.
              Хе хе. И Горбачев и Яковлев и Ельцин были коммунистами, причем высокопоставленные. Чубайс, Собчак - тоже коммуняки. Так, что страну развалили ваши друзья - КОММУНИСТЫ.

              Одной из главных своих задач коммунисты ставят - уничтожение частной собственности. Это Ленин, Сталин. Молотов и другие.
              Считать коммунистами Горбачева, Ельцина, Чубайса, Собчака, которые восстановили частную собственность - по крайней мере безграмотно.
            3. +2
              1 мая 2019 12:38
              Так же как среди "февралистов" в революции 1917 года даже члены императорской фамилии были. Однако о потенциальной нежизнеспособности монархического строя почему-то никто не пишет laughing
              Ни один режим не застрахован от переворота, независимо от структуры власти и прочего.
      3. +2
        1 мая 2019 07:42
        Ага, в 90-е либералы пришли к власти, канешна, после жесточайшей гражданской войны и интервенции. Вы хоть сопоставляйте условия.
        P.S.Ну найдите же в интернете относительно голодных лет в промежутке 1892-1917 высказывания Гиляровского, Витте того же, статистику, какая бы убогая она ни была, наконец - все ж в открытом доступе сейчас. Столыпин, по ходу, свою крестьянскую реформу от жирной жизни затеял? Мозг включайте, ага?
        1. +2
          1 мая 2019 08:41
          Цитата: Дальний В
          Мозг включайте, ага?

          Почитали что ли, если в памяти не есть, в КАКИХ УЛОВИЯХ большевики строили ДЕРЖАВУ, а в каких условиях катаклизмы происходили у царских деятелей и у тех же либ*долб*реформаторов???
          Кстати, за бугром много ещё где подобные катаклизмы были, не в шибко экстремальных условиях .... только о том говорить .... не в струе наверно!
          P.S. потомки революционеров, победителей, прос*фукали всё и вся завоевания предков!!!
          Не зря говорят, на детях, внуках великих людей природа отдыхает .... в нашем случае отдых затянулся!
      4. 0
        8 мая 2019 10:42
        а до "Царь голода 1892 г." массовые смерти от голода были?
        В голодных смертях в США тоже большевики виноваты?
        Или стечение различных обстоятельств?

        И не "либералы довели страну в 90-е", и не "коммунисты, правившие до них", а цари, князи, и т.д., "ага".
  11. -2
    1 мая 2019 10:04
    Страусиная позиция упорно берет верх над здравым смыслом, к большому сожалению. Отвечают о чем угодно, только не о том, что я написал.
    При чем тут интервенты на Дальнем Востоке, или голод при царе и прочее?
    Я что, писал что при царе вершина счастья была?
    Речь вообще идет о центральной европейской части России, и даже не о объеме помощи, и не о самой помощи- а об организации её так, что практически было исключено её разворовывание и нецелевое использование.
    Не все же поголовно голодали до смерти, американццы сумели все организовать так, что помощь попадала именно тем, кому нужно было.
    самих американцев было всего 300 человек, реально всю техническую работу выполняли наши максимальным числом более 100 тыс человек- но при этом все смогли организовать так, что без всякой ВЧК и прочей полиции самой организацией обеспечения помощи разворовывание удалось практически исключить.
    Тем более что они именно организовывали и обеспечивали эти работы, а сами средства выделяли самые разные организации и частные лица, и амеиканцы, например добились от еврейского Джойнта того, что их помощь пошда не только евреям, как было изначально, а всем голодающим.
    15000 столовых организовали!
    Почему нельзя было все это сделать в Ленинграде или на Украине в 1932-33?
    Почему продовольствие в момент голода нельзя было равномерно распределись по стране- в СССР для этого были все условия? Наши люди гибли же !!!
    А минусовать, засунув голову в песок- оно много ума не надо. fool
    1. 0
      1 мая 2019 16:27
      Цитата: Avior
      А минусовать, засунув голову в песок- оно много ума не надо.

      Я пытался Вам ответить, да интернет отключили.
      Пропагандистские мотивы нельзя отрицать. Но, прежде всего, Гувер-антикоммунист верил: если голод будет побежден, то народ «очнется» и свергнет большевистское правительство. Важно также и то, что он руководствовался как государственными интересами, так и интересами бизнеса. Америка помогала голодающей России потому, что это было средством избавления от излишков продовольственной продукции и, как следствие, от необходимости снижать на нее цену в самих США.

      http://www.levluzin.ru/sos/uralskij-sled-prezidenta-guvera/
      В записке начальника Осведомительного отдела ИНО ВЧК Я. Залина от 26 января 1922 г. указывалось, что

      "результаты систематического наблюдения за деятельностью «АРА» заставляют в срочном порядке принять меры, которые, не мешая делу борьбы с голодом, могли бы устранить все угрожающее в этой организации интересам РСФСР. Американский персонал подобран большей частью из военных и разведчиков, из коих многие знают русский язык и были в России, либо в дореволюционное время, либо в белогвардейских армиях Колчака, Деникина, Юденича и в Польской (Гавард и Фокс - у Колчака, Торнер - у Юденича, Грегг и Финк - в Польской и т.д.).
      Американцы не скрывают своей ненависти к Соввласти (антисоветская агитация в беседах с крестьянами - доктором Гольдером, уничтожение портретов Ленина и Троцкого в столовой

      Там куда как глубже копать надо.
      1. 0
        2 мая 2019 01:31
        я вообще-то уверен, что и человек и государство делают только то, что нужно и выгодно лично им , например , для имиджа или просто для поднятия самооценки и значимости в собственных глазах, или ещё по какой-то причине и вся "благотворительность" стоит на этом.
        но это, к слову, не значит, что я не благодарен врачу, который меня вылечил, потому что он сделал это за зарплату, которую получает.
        а что касается того, что там офицеры были со знанием русского языка- так а что вы ждали? война закончилась, множество армейских интендантов демобилизовалось, они в этом вопросе лучше всех разбирались, мчс тогда не было ещё, кого и набирать в такие службы как не их. А то что шпионы якобы все- так в то время все иностранцы или шпионами числились или потенциальными шпионами в ВЧК, как могло быть иначе? да и Ленина с Троцким им любить не за что, к тому же аполитичность и невмешательство Советской власти в работу АРА было условием соглашения, так что портреты закономерно убрали.
        но разве я об этом пишу?
        в данном случае я не пишу, зачем они это делали.
        я пишу о том, что американцы смогли такую помощь организовать так, чтобы она доходила именно до нуждающихся, и не разворовывалась, хотя задействованы массы людей были, и никакого полицейского ресурса они использовать не могли, но создали систему, при которой разворовывание и нецелевое использование помощи было практически исключено.
        чего у нас так и не смогли потом сделать, хотя голод после этого был не раз. не было той системы столовых, ни системы учета и распределения помощи ни в Казахстане, ни на Украине, ни в Ленинграде, ни в европейской части СССР после войны, когда голод был.
        Не было и переспределения ресурсов, хотя все возможности для этого были, СССР- страна с плановой экономикой и централизованным распределением ресурсов, но при этом в большинстве районов СССР в конкретных случаях никакого голода не было, а в отдельных люди от голода массово умирали и ничего похожего на систему, созданную АРА для помощи голодающим так и не было создано никогда. Хотя СССР и позиционировался как социальное государство.
        Новы же видите- любое положительное упоминание о американцах в любом ключе или отрицательное о советской власти на некоторых действует, как красная тряпка на быка, суть написанного никого не волнует.
        Готовы писать о чем угодно, только не о том, о чем я написал.
        Голову в песок прятать , оно попроще будет...
    2. 0
      2 мая 2019 23:15
      Любезный! А вы читали отчёты этих американских "помогальников"? Был на ТВ документальный фильм про американскую помощь голодающему Поволжью. И отстранили их от руководства не так ПРОСТО...
  12. +2
    1 мая 2019 12:29
    Весной 1918 уже вступил в действие Брестский мир. Вдвойне похабный потому, что как ни оценивай состояние армии и страны, заключенный в деловом порядке просто сепаратный мир был бы Германией подписан. Но тов. Троцкому вздумалось идеологические вопросы обсуждать. Третья сила - Украинская Рада получила нужную ей отсрочку и вмешалась в процесс.Хлебные Украина и Юг России оказались под немцами и кормили уже германскую и австрийскую армии. Но желание с винтовкой и пулеметными тачанками охранять свой хлеб от немцев - добре хлопци! А такой же хлеб от продотрядов - это не есть хорошо, товагищи! И если б не идеология, разумно ли было бы з а п р е щ а т ь частную торговлю вместо естественных в войну ограничений ее?
    Вопрос: а товарищ Троцкий понес какое-либо наказание за успешное опахабливание мирного договора? Может его больше не подпускали к важнейшим государственным вопросам?
  13. -2
    1 мая 2019 22:15
    "...Иначе победить в разоренной стране мы не могли», — так вспоминал мрачную историю продразверстки Владимир Ленин.

    А не сами ли её и разорили, чтобы потом победить?
  14. +2
    2 мая 2019 08:33
    Продразверстка традиционно ассоциируется с первыми годами cоветской власти и чрезвычайными условиями Гражданской войны. (Большевиков обвиняют в е
    ё изобретении - с намёком на то, что они, видимо, собирались набить этим свои карманы). Однако в России она появилась еще при императорском правительстве задолго до большевиков.
  15. +1
    2 мая 2019 10:51
    Всю жизнь городские обворовывали крестьян! Кушать все хотят, а работать на земле никто не хочет! При союзе людям дали по 6 соток и заводские и фабричные работяги после смены их обрабатывали и растили на них картошку, сейчас все участки заброшенные стоят! Зато на тех кто на земле работает вводят новые налоги на ЛПХ (личное подсобное хозяйство) больно хорошо крестьяне жить стали! Излишки у них появились! А то что мужик с утра до темноты работает вместо пьянства, что бы получить эти излишки это не важно отберем! Большевики хотя бы отбирали чтобы голодных накормить, а на что нынешние отбирают????
  16. Цитата: DigitalError
    Чем больше знакомлюсь с историческими фактами, тем острее возникает вопрос о том, когда советское государство было ближе всего к краху - в октябре 1941 или январе 1919. А Ленин как всегда был чудовищно прав... Ну как же мы и отцы наши могли спустить в унитаз Государство, ради которого стольким пожертвовали наши прадеды, как могли променять его на джинсы и 20 сортов колбасы??? Наверное, последние четверть века - это возмездие, усмешка судьбы. Поделом.

    ***
    Нужно отойти от иллюзий, нашей вины в этом нет. Государства создаются десятилетиями и столетиями, а рушатся в несколько дней. Народ исходил из благих намерений и поддерживал, якобы, благие намерения власти....
    Государство может быть любым, но не слабым.
    Вопрос в том, что верно:
    1. "каковы паны, таковы и холопы", или
    2. "каждый народ заслуживает своего правительства", или
    1) и 2) вместе? ...
    И Рос. империя, и Сов.Союз рухнули стараниями своей власти... при помощи народа
    Да, и сейчас разрушение идет от власти , поддерживается частью народа.
  17. Цитата: rocket757
    Цитата: DigitalError
    Ну как же мы и отцы наши могли спустить в унитаз Государство, ради которого стольким пожертвовали наши прадеды, как могли променять его на ..............?

    Революции тоже готовятся, но происходят ВРАЗ и ЯРКО!
    Мерзость подползает долго, но если ей удаётся накрыть всё основательно, совершается сравнительно быстро. Незаметно, не давая опознать себя тем кто успокоился, расслабился и не готов как дальние предки встать и защитить ..... и ещё РАВНОДУШИЕ, которое она умело засеяла в обществе.
    Как не назови, коррозия, эрозия, засыпание мозга! Мне своих предков винить никак, не дожили они и до моего позора.
    Спасибо, что внушили, что предавать НЕЛЬЗЯ .... но так получилось, что не всех этому сумели научить!

    ***
    В случае с Рос.империей и Сов. Союзом, мерзости и подползать не нужно было: достаточно было двух революционеров- Николая 2 и Михаила Г. во власти- нет Империй!
    1. 0
      8 мая 2019 10:52
      Не могу согласиться с Вами. Ни Н2, ни ГМС не такие "яркие революционеры", чтобы в одиночку развалить империи. Конец XIX - начало XX веков очень интересный период в истории России, интересный для изучения, но сложный для "всех устраивающего" понимания. С концом XX века еще сложнее, на мой взгляд. Надо подождать еще лет 30-50 для предварительной оценки без горячки.
  18. Цитата: Tamer
    Не могу согласиться с Вами. Ни Н2, ни ГМС не такие "яркие революционеры", чтобы в одиночку развалить империи. Конец XIX - начало XX веков очень интересный период в истории России, интересный для изучения, но сложный для "всех устраивающего" понимания. С концом XX века еще сложнее, на мой взгляд. Надо подождать еще лет 30-50 для предварительной оценки без горячки.

    ***
    Они были не одни: их революционные команды помогали в этом: Николаю 2- вел. князья, генералы - адмиралы, правительство, госдума и все институты государства, все они были черносотенцы и националисты; Горбачеву- Политбюро, ЦК и в целом КПСС, генералы - адмиралы, правительство, госдума и все институты государства, националисты (Ельцин, Шушкевич, Кравчук со прибалтийские и кавказские товарищи).
    1. 0
      8 мая 2019 12:23
      Вижу, что 2 революционеров недостаточно)) А как их величали - уже не так и важно.
  19. Цитата: Rasen
    "...Иначе победить в разоренной стране мы не могли», — так вспоминал мрачную историю продразверстки Владимир Ленин.

    А не сами ли её и разорили, чтобы потом победить?

    ***
    Войны 1904-1905 и 1914-1917 и в революции 1905-1907 и 1917 разоряло царское правительство и , затем Временное ....
    а 1918- 1924 не сами большевики разоряли, им Белая Армия помогала, Зеленые, Махно, казаки и т.д....
    ну и дальше басмачи и т.д.
  20. Цитата: Милованович
    Весной 1918 уже вступил в действие Брестский мир. Вдвойне похабный потому, что как ни оценивай состояние армии и страны, заключенный в деловом порядке просто сепаратный мир был бы Германией подписан. Но тов. Троцкому вздумалось идеологические вопросы обсуждать. Третья сила - Украинская Рада получила нужную ей отсрочку и вмешалась в процесс.Хлебные Украина и Юг России оказались под немцами и кормили уже германскую и австрийскую армии. Но желание с винтовкой и пулеметными тачанками охранять свой хлеб от немцев - добре хлопци! А такой же хлеб от продотрядов - это не есть хорошо, товагищи! И если б не идеология, разумно ли было бы з а п р е щ а т ь частную торговлю вместо естественных в войну ограничений ее?
    Вопрос: а товарищ Троцкий понес какое-либо наказание за успешное опахабливание мирного договора? Может его больше не подпускали к важнейшим государственным вопросам?

    ***
    Не стоит догмить: не было бы Бресткого мира, потеря ли бы все: Армии не было уже.
    Посмотрите линию Восточного Фронта на карте: после 3 лет войны Восточный Фронт находился на территории Рос.империи:
    - линия фронта на ноябрь 1917 и сравните
    - линия фронта на ноябрь 1918 .... отстоит от 100 до 600 км восточней.
    http://www.proznanie.ru/teacher/?class=9rushistory&content=64194280b50620982d147f4492fbff4b
    Один из первых декретов советской власти - декрет о мире 7 ноября 1917 года.
    Троцкий обращается ко всем воюющим странам с призывом о скорейшем заключении мира. Ответила согласием только Германия. При этом нужно понимать, что идея заключения мира с капиталистическими странами шла в противовес с советской идеологии, которая базировалась на идее мировой революции. Поэтому единство среди советской власти не было.
    И Брестский мир 1918 года пришлось продавливать Ленину очень долго.
    В партии было три основные группы:
    Бухарин. Он выдвигал идеи о том, что война должна продолжаться любой ценой. Это позиции классической мировой революции.
    Ленин. Он говорил о том, что мир нужно подписывать на любых условиях. Это была позиция русского генералитета. ГЕНЕРАЛИТЕТА!
    Троцкий. Он выдвинул гипотезу, которая сегодня часто формулируется, как «Ни войны! Ни мира!». Это была позиция неопределённости, когда Россия распускает армию, но из войны не выходит, мирный договор не подписывает. Это была идеальная ситуация для западных стран. Троцкий при этом надеялся на мировую (европейскую) революцию (которые произошли реально потом в 1918 - 1920 гг в Германии, Австрии, Венгрии, Чехии, Турции, Египте).
    После подписания соглашения Ленин никогда не использовал слово «договор» или «мир», а заменял их слово «передышка». И это действительно было так, ведь мир просуществовал недолго. Уже 5 октября 1918 года Германия расторгла договор. Советское правительство его расторгла 13 ноября 1918 года через 2 дня после окончания первой мировой войны. Другими словами правительство дождалась поражение Германии, убедилось, что это поражение безвозвратно и спокойно отменила договор.
    Третьего марта 1918 года в Брест-Литовске были подписаны документы о мирном договоре среди стран- Италии, Австро-Венгрии,а также Германии, Османской империи, Болгарии и Россией.
    Страна Россия приняла такое соглашение,так как вариантов не было.Документ назывался Брестский договор.И тогда Россией были потеряны земли: Западная Украина, Польша, Западная Белоруссия, Финляндия, Прибалтика .
    Далее была попытка установления по "Линии Керзона", а по факту Советско- польской войны вышло по Рижскому мирному договору 1921 года еще хуже: к Польской Республике отошли обширные территории, находившиеся к востоку от линии Керзона, с преобладанием непольского населения — Западная Украина (западная часть Волынской губернии), Западная Белоруссия (Гродненская губерния) и часть территорий других губерний Российской империи.
    ЗЫ
    1. Если бы страной тогда руководил комментатор Милованович , то мы бы говорили сейчас о поражении не только Германии и ее союзников, но и Антанты, и границы СССР соответствовали бы существующей Евразии.
    2. "Никогда так не было, чтоб никак не было. Всегда так было, чтобы как-нибудь да было." Я.Гашек. БСШ
  21. 0
    23 мая 2019 08:01
    Продразвёрстка была необходимой вынужденной мерой и с этим не поспоришь. Виноваты в этом белодерьмовцы, устроившие Гражданскую войну, желавшие вернуть свой паразитический образ жизни за счёт трудового народа. Но почему никто не вспоминает про царскую продразвёрстку, царский ежегодный голод и регулярные голодоморы, которые в народе называли Царь-голод, про отбирание последнего продовольствия у крестьян казаками царской продразвёрски, обрекая, прежде всего, детей на голодную смерть? Только вот хлеб, отнятый силой у крестьян не шёл для людей, как при советской власти, а продавался немцам и этот доходный бизнес назывался "голодным экспортом". Вы посмотрите картины царского времени, где тысячами народ покидает деревни и идёт в города, чтобы хоть как-то прокормиться. Картины, где матери стоят на коленях перед казаками, чтобы вымолить у них не отдавать все свои и без того скудные запасы. При этом помещики и богатые кулаки никак не страдали от продразвёрстки. Почитайте Толстого, Достоевского и Короленко о постоянном голоде русского крестьянства. Почитайте свидетельства иностранцев о страшном быте русского народа. Почитайте отчёты призывных комиссий в начале германской войны - некого было призывать в армию - сплошь дистрофики и больные. Крестьяне в первый раз в жизни пробовали мясо в армии, но и в армии тоже начался потом голод. А царские буржуи, набивая карманы от продажи хлеба, говорили: "Не доедим, но продадим!" Не доедали вот только не они, а народ, буржуи же продавали хлеб и жировали-шиковали на смерти миллионов.
    Если голод при царе был следствием колоссальной отсталости России, её колониальности и рабского положения народа, что и привело к неизбежности революций, то голод при советской власти стал следствием предательства России и войны белодерьмовских банд против своего народа в альянсе с иноземными захватчиками-оккупантами, снабжавших банды садистов-людоедов деньгами и оружием за возможность грабить Россию и убивать русский народ. Это - главная причина голода. Гражданская война, устроенная предателями России, жившими всю жизнь за счёт крестьян и желавшими установить в стране военную диктатуру, чтобы вернуть народ в рабство и продолжать паразитировать на нём.
    1. w70
      -1
      20 июня 2019 20:23
      При Царе население увеличивалось, а при Краснопузых только сокращалось
  22. w70
    0
    20 июня 2019 20:18
    Не вводили бы Военный Коммунизм и никакого голода бы не было
  23. +1
    14 июля 2019 19:20
    Часто бывает что хотели как лучше..а получилось через то место на котором обычно сидим... Например мой дед навсегда запомнил продразверстку..которая прошла через его деревню, да я не исключаю что это могли быть "липовые" уполономоченные...но все село считай по миру пустили...(не буду писать что все померли\не имею доказательств, но голод был жуткий и село исчезло с карты)