Киев закупает у Анкары аналог "Шторы-1"

Анкара поставит Киеву комплекс активной оптико-электронной защиты. 3 мая об этом заявил поставщик с турецкой стороны.

Турецкая компания Nero Industries подписала контракт на поставку украинскому министерству обороны 90 систем активной оптико-электронной защиты Umay. Система Umay использует датчики обнаружения лазерного облучения, которые могут работать либо имея сектор обзора по горизонтали 180°, либо закрывая полный сектор в 360°.

Информацию о сделке приводит военное издание Jane’s со ссылкой на производителя. Компания из Турции объявила о заключении контракта в ходе проведения 14-й выставки вооружений IDEF, проходившей в Стамбуле с 30 апреля по 3 мая.

Комплекс оптико-электронного противодействия Umay является аналогом советской «Шторы-1». Помимо датчиков обнаружения лазерного излучения, предназначенных для выявления ПТРК второго поколения с системой наведения по лазерному лучу, он включает в себя постановщик аэрозольной дымовой завесы, который в ходе противодействия противнику может отстреливать до 8 гранат. Кроме того, в систему входит имитатор поражения танка.

Это не первый контракт между Nero Industries и украинским министерством обороны. Стороны заявляют, что ранее была заключена сделка на поставку системы дымовых гранат.

Помимо разработки оптико-электронных комплексов защиты, Nero Industries развивает линейку высококачественных военных генераторов и систем пожаротушения.

Comments

[Вождь краснокожих]

Турция все больше и больше расширяет военной техническое сотрудничество с Украиной. Связь, БПЛА, теперь вот танковое оборудование.

[den3080]

Цитата: Вождь краснокожих

Турция все больше и больше расширяет военной техническое сотрудничество с Украиной. Связь, БПЛА, теперь вот танковое оборудование.

это не поможет ни тем ни другим

[Aenth]

Самое главное,себя успокоить

[Blackgrifon]

БПЛА и средства связи особо не помогут. А вот хороший КОЭП вещь зело полезная и жаль, что их не ставят на наши Т-72Б3, БМП-2/3.

[Вождь краснокожих]

Странный комментарий... Вы считаете, что ударные БПЛА и средства шифрованной связи это излишки в современных реалиях? Вы только что вернулись с рыцарского турнира и не успели снять доспехи? В каком веке вы задержались?

[Blackgrifon]

Цитата: Вождь краснокожих

ударные БПЛА и средства шифрованной связи это излишки в современных реалиях?

Лишний раз убеждаюсь, что "все любят в войнушку, но не любят в логистику".

Ударные БПЛА не в состоянии сравниться по эффективности с боевой нагрузке с настоящими штурмовиками. И по критериями стоимость машины/стоимость часа полета/эффективность уступают даже легким штурмовикам (тукано и т.п.). А в условиях, когда у ЛДНР явно непростая ПВО, деятельность не самых маленьких БПЛА вряд ли окажет существенное значение. В добавок их должно быть много + боеприпасы к ним тоже надо закупать + обученный персонал. То что сейчас есть - это показуха.

Средства ЗАС окажут значение только если ими будет полностью оснащены на батальоны частей и соединений, а связисты будут уметь ими пользоваться. При этом, то, что сейчас закупает ВСУ носит крайне небольшие объемы и направленно, прежде всего, на подтягивание связи до более-менее приемлемого в современных реалиях уровня.

[Вождь краснокожих]

Не подскажите, когда последний раз на Донбассе использовалась боевая авиация и чем это закончилось? И что дороже, жизнь пилота штурмовика или БПЛА? А то, что ЗАС радиостанции алесан ставятся даже на танки, я думаю говорит о том, что они уже освоенны. Не недооцениваете противника....

[Blackgrifon]

Цитата: Вождь краснокожих

Не подскажите, когда последний раз на Донбассе использовалась боевая авиация и чем это закончилось?

Она активно использовалась весь 2014 год. И после этого заглохла, т.к. были большие проблемы с техникой, пилотами и ПВО.
Еще раз повторяю, поставить даже 100500 БПЛА можно хоть пингвинам, а вот обучить пингвинов ими управлять и их обслуживать требует не времени и денег. Это не говоря про боеприпасы, т.к. турецкие БПЛА не совместимы с советским авиац.вооружением.

Цитата: Вождь краснокожих

И что дороже, жизнь пилота штурмовика или БПЛА?

Встречный вопрос: что дороже, жизнь пилота штурмовика или жизни двух-трех десятков бойцов мтс подразделения или танковой роты, кот. попали в засаду или в огневой мешок?
Ни один современный БПЛА, стоящий на вооружении и предлагаемый на продажу, не способен заменить на поле боя штурмовик. Максимум - выпустить 1-2 ПТУРа и все. И это еще при том, что он должен до цели долететь. Что в условиях плотного ПВ-зонтика до 5000 м. несколько сложновато. БПЛА хороши в разведке или в "конфликтах низкой интенсивности" и даже тогда они не могут заменить полноценные боевые единицы. Так было и в Афганистане, в Ираке, в Сирии и даже в Йемене.

Цитата: Вождь краснокожих

А то, что ЗАС радиостанции алесан

Вы немного невнимательно прочитали мой вам ответ. Цитирую: "Средства ЗАС окажут значение только если ими будет полностью оснащены на батальоны частей и соединений, а связисты будут уметь ими пользоваться. При этом, то, что сейчас закупает ВСУ носит крайне небольшие объемы и направленно, прежде всего, на подтягивание связи до более-менее приемлемого в современных реалиях уровня."
Т.е. до тех пор, пока эти поставки не примут массовый характер, говорить об их влиянии бессмысленно.

Но в одном вы правы бесспорно - недооценивать врага нельзя.

[Лопатов]

Цитата: Blackgrifon

А вот хороший КОЭП вещь зело полезная

То, что поставят турки не относится к категории "Хороший КОЭП" Как, впрочем и "Штора" в обоих вариантах.

Хороший должен в обязательном порядке иметь ещё и УФ датчики, станцию оптико-электронного подавления, причём не постоянно работающую, а включаемую по необходимости.

[Albert1988]

Цитата: Лопатов

То, что поставят турки не относится к категории "Хороший КОЭП" Как, впрочем и "Штора" в обоих вариантах.

Штора зело старая, до современного уровня не модернизировалась. А то, какого качества поставляют турки продукцию - была статья на ВО про турецкие БПЛА для Украины - недовольны что-то уркаинцы оказались...

[poquello]

Цитата: den3080

Цитата: Вождь краснокожих

Турция все больше и больше расширяет военной техническое сотрудничество с Украиной. Связь, БПЛА, теперь вот танковое оборудование.

это не поможет ни тем ни другим

стоит заметить, что моду таки диктуют наши, турки, американцы и хохлы зашевелились с обвесом после сирийского фурора т90

[Лопатов]

Цитата: poquello

стоит заметить, что моду таки диктуют наши

Немцы. На данный момент они производят наиболее совершенный вариант серийных КОЭП- MUSS

[poquello]

Цитата: Лопатов

Немцы. На данный момент они производят наиболее совершенный вариант серийных КОЭП- MUSS

да как-то пофиг что немцы производят, и "наиболее" -вопрос риторический, обвесы и ранее существовали в большом количестве, но что абрамсы, что леопарды, что т72 использовались без них и благополучно горели, разве только т72 с ДЗ были по-живучее чуть-чуть в Сирии, а вот совсем другая статистика пошла аккурат после т90 с шторами, и позже пошли новости о навесах у турков, американцев и вот сейчас хохлов

[Лопатов]

Цитата: poquello

но что абрамсы, что леопарды, что т72 использовались без них

Это не совсем так. К примеру, "Абрамсы" и "Брэдли" оснащались КОЭП ещё во времена "Бури в пустыне" в начале 90-х

[poquello]

Цитата: Лопатов

Это не совсем так. К примеру, "Абрамсы" и "Брэдли" оснащались КОЭП ещё во времена "Бури в пустыне" в начале 90-х

ну не знаю, может "гранаты другой системы", как ещё объяснить штучные потери т90, может основными поражающими средствами в буре были рпг, а в Сирии их ДЗ частично нивелировала, вот и увлеклись басурмане птрк а тут на тебе "штора" и сирийская подавлялка

[Mgero34]

Mi vorujaem turtci, a turki xaxlam, biznes kotori budet stoit russkim jizni.

[Albert1988]

Цитата: Mgero34

Mi vorujaem turtci,

Турки то вооружение, что мы собираемся им продать Не продают Украине, это раз.
Два - турки Украине уже продали такое "новейшее" оружие, что украинцы сами не рады...

[Blackgrifon]

Цитата: Лопатов

То, что поставят турки не относится к категории "Хороший КОЭП"

И тем не менее, против Фаготов и Конкурсов они смогут работать, а это уже серьезная проблема, т.к. не слабо купирует ПТ-возможности Народной милиции.

[Лопатов]

Цитата: Blackgrifon

И тем не менее, против Фаготов и Конкурсов они смогут работать

Не смогут.
Турецкий КОЭП работает исключительно против систем с полуактивной лазерной ГСН. Только УАС "Краснополь", и то если повезёт.

[Blackgrifon]

Цитата: Лопатов

Только УАС "Краснополь", и то если повезёт.

Я всегда думал, что УАС почти неуязвимы... Надо еще почитать для общего развития.

[Nikolaevich I]

Цитата: Лопатов

Только УАС "Краснополь", и то если повезёт.

Мдааа...! Ну конечно ! "Краснополей" в армиях мира-навалом! Главное противотанковое оружие !

[Nikolaevich I]

Цитата: Лопатов

Немцы. На данный момент они производят наиболее совершенный вариант серийных КОЭП- MUSS

Да шо вы говорите ! Ой скорее подскажите мне : когда и в каких "событиях" этот "мусс" доказал свою "совершенность"...то бишь,эффективность ? Инфа для "размышления":I. "Штора-1/2": 1.лазерные обнаружительные датчики,2.ПУ для "аэрозольных"(дымовых) гранат,3. ИК-излучатели... II. ''MUSS": 1.лазерные обнаружительные датчики,2.ПУ для гранат,3.ИК-излучатели...Разъясните,чем "мусс" совершеннее "шторы"; а то я не знаю....

[Лопатов]

Цитата: Nikolaevich I

Ой скорее подскажите мне : когда и в каких "событиях" этот "мусс" доказал свою "совершенность"...то бишь,эффективность ?

Наши РВСН тоже не доказали свою ""совершенность"...то бишь,эффективность" (с)?

Цитата: Nikolaevich I

Инфа для "размышления":I. "Штора-1/2"

....не может работать против ПТРК третьего поколения. Скорее наоборот, прожекторные установки увеличивают вероятность поражения бронеобъекта управляемыми боеприпасами с пассивной ИК ГСН.
Германский MUSS против ПТРК третьего поколения работать может.

Цитата: Nikolaevich I

Разъясните,чем "мусс" совершеннее "шторы"; а то я не знаю....

В его составе есть ещё датчики, о которых Вы забыли. УФ датчики-обнаружители "факела"

[Nikolaevich I]

Цитата: Лопатов

Наши РВСН тоже не доказали свою ""совершенность"...то бишь,эффективность" (с)?

Сравнивать РВСН с КОЭПом ?"Вилку" с "бутылкой"? Ох, богатое же у вас воображение,сударь! ("где РВСН"....а "где коэп"...!.) Вы хотите (или советуете...) проверить эффективность РВСН? Серьёзно ? А вот о "проверке" КОЭП можно и серьёзно поговорить...

Цитата: Лопатов

Штора-1/2"

....не может работать против ПТРК третьего поколения

Не может! Потому и перестали ставить на новые танки...А каким образом "Мусс" может ? Назовите мне конкретные "ингредиенты" комплекса ! Принцип действия! Что же касается "Шторы-1" ,"Шторы-2"...может целесообразно подумать о разработке "Шторы-3" ? Пусть будут лазерные, радиочастотные, (ИК+УФ) датчики..."новые аэрозольные" гранаты,новые излучатели... Из ПУ можно выстреливать радиопередатчики миллиметрового диапазона,термобарические гранаты "спец.назначения" ,лазерные полуактивные "переотражатели "
На вооружение английских бронетанковых частей когда-то поступали 30-мм гранатомётные "блоки" (20?25-ствольные?)...При выстреливании большого кол-ва 30-мм специальных(!) гранат,танк "окутывался" дымовым и тепловым(!) "коконом" ! Или....как действовала вертолётная "Липа" ? "Те же" ИК-прожектора имитировали "энергичное маневрирование" ,,воздушного объекта" ("меняли" координаты цели для ракет...). По "отношению к танку" есть,конечно,разница...(танк и вертолёт...),но зачем же сразу "отмахиваться" ? И принцип простой..."милицейская мигалка"! Главное,что у "Шторы" можно найти потенциал для усовершенствования ! И всё это на базе "старой" "Шторы"...так что..."Мусс"-это то,во что можно "превратить" "Штору" ! И ещё раз повторюсь...:Не факт,что "Мусс" эффективен против ПТ-ракет 3 поколения !

[Лопатов]

Цитата: Nikolaevich I

А каким образом "Мусс" может ? Назовите мне конкретные "ингредиенты" комплекса !

--УФ датчики засекают "факел"
--СОЭП пытается сбить ракету с курса, если не получается
--происходит отстрел аэрозольной завесы, непрозрачной в ИК, видимом и РЛ диапазонах
--ГСН ракеты теряет цель

[Nikolaevich I]

Знакомая "картинка" ! "Навевает воспоминания"...о "Шторе"! Но...когда ,,сделана,, "Штора"?А когда-"MUSS'' ? Добавьте в "Штору" то,что "в супе не хватает" и будет танкистам "счастье" !

Цитата: Лопатов

происходит отстрел аэрозольной завесы, непрозрачной в ИК, видимом и РЛ диапазонах
--ГСН ракеты теряет цель

Если "повезёт" !В общем..."а кто обещал,что в танкистах будет легко и безопасно ?"

[Albert1988]

Цитата: Вождь краснокожих

Турция все больше и больше расширяет военной техническое сотрудничество с Украиной. Связь, БПЛА, теперь вот танковое оборудование.

Ну про БПЛА турецкие, поставленные в Украину - тут на ВО была статья вот намедни.
А тем временем я хочу ваше внимание, уважаемый Назарий, обратить на один малюсенький факт - Турция Украине продает аналог шторы, шторы, Карл! А как же, осмелюсь спросить, украинская система "варта", которая, кстати ставилась на Т-84БМ "Оплот"? Что, она больше не производится?
Напрашивается вывод, что нет. А это подтверждает еще раз тот факт, что "украинская" "варта" была просто переименованной купленной в России "шторой". и о каком украинском ВПК мы тогда вообще говорим, если все покупается в Турции?

[Андрей Андреев_4]

Скорее всего не вся Штора, а какие-то её важные компоненты стали недоступны для украинцев, поэтому производство Варты и остановлено.

[Albert1988]

Цитата: Андрей Андреев_4

Скорее всего не вся Штора, а какие-то её важные компоненты стали недоступны для украинцев, поэтому производство Варты и остановлено.

Возможно, и, скорее всего, проблемы именно с оптическим компонентом.

[Вождь краснокожих]

Вряд ли... Изюмский завод наращивает и расширяет производство. Лично я считаю, что все в цене вопроса. Как с броней. Сталелитейщики готовы изготовить броню, но в большом количестве и с предоплатой. МО это не выгодно, поэтому и покупают за рубежом. Ещё, как вариант, обкатают и, если все пойдет удачно, запустят свою...

[Albert1988]

Цитата: Вождь краснокожих

Вряд ли... Изюмский завод наращивает и расширяет производство. Лично я считаю, что все в цене вопроса.

Позволю себе усомниться - либо расширение производства, либо цена вопроса - если заказчику дорого, то и расширения никакого нет... Либо расширяется производство иной продукции - оптика оптике рознь...

Цитата: Вождь краснокожих

Как с броней. Сталелитейщики готовы изготовить броню, но в большом количестве и с предоплатой. МО это не выгодно, поэтому и покупают за рубежом.

Сталелитейщиков я понимаю, потому, что выходит, что МО выгодно купить польский дрек, который даже как броню использовать не очень-то возможно, лишь бы было подешевле и, явно, с откатами...

Цитата: Вождь краснокожих

Ещё, как вариант, обкатают и, если все пойдет удачно, запустят свою...

Что обкатывать-то? Свой аналог и не плохой и так имеется и, как заявлено, сами могут производить. Да и Турки поставляют готовое изделие, а не технологию. С этим делом пока вопрос обратный - Украина гонит в Турцию технологии, а турки в Украину готовую продукцию.
Так что возникают серьезные сомнения в способности современного украинского ВПК производить хоть что-то нормального качества в достаточных количествах...

Пы.Сы.: Недавно на ВО была статья, посвященная как раз турецким "новейшим" БПЛА, поставленным на Украину - кратко - поставили старый шлак по цене новой техники, украинские военные остались крайне разочарованы... Так что и в данном случае есть обоснованные сомнения...

[Вождь краснокожих]

Советую читать не только ВО. Есть и альтернативная информация. Не знаю кто вам влил про некачественную польскую броню. Про украинскую было. Про польскую только раз, на "дозорах" и то потом было опровержение. На данный момент лучшая на Украине изделиях это шведская.
Про Изюм... То есть оптическую станцию на вертолет сделали, ночные приборы наблюдения производят, а линзы для "варты" не смогут?
Повторюсь, не недооцениваете противника. Они уже пятый год "ничего не могут".

[Albert1988]

Цитата: Вождь краснокожих

Советую читать не только ВО. Есть и альтернативная информация.

Так и на ВО далеко не "авторские" статьи идут - все берут с просторов паутины, а если инфа идет по многим каналам, то стоит задуматься...

Цитата: Вождь краснокожих

На данный момент лучшая на Украине изделиях это шведская.

Учитывая, что украинские предприятия могут производить очень хорошую броню в очень хороших количествах, а закупается шведская... Мда-а...

Цитата: Вождь краснокожих

Про Изюм... То есть оптическую станцию на вертолет сделали, ночные приборы наблюдения производят, а линзы для "варты" не смогут?

Пусть сделали "станцию на вертолет", пусть производят "приборы ночного видения", только вот от чего-то закупают все иностранное!
Так что либо качество производимого собственного ниже плинтуса, либо производство штучное и на серию не тянет...
И да - "оптический компонент" в случае такого комплекса, как штора-она-же-варта это далеко не только линзы.

Цитата: Вождь краснокожих

Повторюсь, не недооцениваете противника. Они уже пятый год "ничего не могут".

Именно - они так могут, что после двух конкретных котлов встали на месте и... все... Все, что они "могут" - они показали в Керченском проливе, с истеричными криками "мэй-дэй" по рации...
И да - "противник" - сидит в Вашингтоне и я его ни в коем случае не недооцениваю - военный бюджет в 700 млрд зеленых американских рублей это не шутки, а вот бравые украинские "лыцари та хыборгы" - это не противник, это мясо пушечное обыкновенное, которое "может" уже пять лет, как вы и сказали, и, к сожалению, еще так лет 5 "мочь" будет...

[Бережливый]

Меня интересует, турки у нас лицензию взяли, или это их собственная разработка? ??И, не постродают ли наши отношения с турками, после этой сделки? ??

[ГКС 2111]

Не переживайте-не пострадают.Спокойно продолжайте нежить свои телеса на пляжах турецких...А я вот никогда не прощу и не забуду-
https://youtu.be/sZSvDVXvd_8

[210окв]

Вот именно,и я не забуду.Но российский бизнес национальности не имеет,а политика девка та ещё.Жизни наших ребят не стоят ничего..

[Reptiloid]

Цитата: 210окв

......бизнес национальности не имеет,а политика девка та ещё...

Капиталисты всех стран объединились и гражданствами и производствами и целями. Дружат против остального населения.

[210окв]

Почти по Ленину.."Интернационал.....капиталистический"..

[Перейра]

Нет, не по Ленину, По Калу Каутскому.
Ленин говорил, что империализм последняя стадия капитализма, а Каутсткий, что предпоследняя. История показала, что прав был Каутский.
Не зря его трудами интересовался Шариков. Каутский - голова.

[210окв]

Спасибо за подсказку..Видимо "Историю КПСС"в свое время плохо изучал...

[Reptiloid]

Цитата: 210окв

Почти по Ленину.."Интернационал.....капиталистический"..

Вот то и обидно, что они друг-друга поняли, а население столько партий на демонстрации в Питере продемонстрировало, что оторопь берёт .

[Blackgrifon]

Цитата: 210окв

Но российский бизнес национальности не имеет,а политика девка та ещё.

Торговля оружием всегда была такой: СССР поставлял оружие и Сомали, и Эфиопии (даже когда уже было ясно на кого нацелилась сомалийская элита); были поставки "освободительным" группировкам, действовавшим против Родезии (хотя всем было известно, что эти освободители прежде всего действовали против гражданского населения), при наличии запрета на поставки оружия самой Родезии и санкции со стороны США и СССР; мы торговали и торгуем с Пакистаном (хотя именно он ответственен за гибели десятков советских всл); янки (по ним примеров еще больше) торговали с Ираном (дело контрас) даже после захвата посольства, а также еще многое другое.
Это не просто "бизнес" - это политика, а оружие это один из инструментов, который в итоге позволяет привязать/оказать давление на контрагента (пример прямых угроз запрета на поставки Ф-35 Турции перед глазами).

[Бережливый]

Вот так и спроси на свою голову! !!Минус то за что поставили? ??

[210окв]

Я думаю,что они воспользовались изначально чужими разработками,потом свое добавили.Потенциал у них большой.А во с украинским потенциалом,что уже пшик?Хотя сказать честно что в ракетной области что то осталось.Просто из за того,что в свое время он был огромен,не все убытки растащили.Не успели.А минусуют,ну есть тут штатные.Они даже не пишут комменты,только изредка.С утра и по моим прошёлся.Наверное оргазм получил.

[Reptiloid]

Цитата: 210окв

.....А минусуют,ну есть тут штатные.Они даже не пишут комменты,только изредка......

Штатные? Не думал об этом. Но---есть те, кто к украинской теме очень трепетно.

[Reptiloid]

Цитата: Бережливый

Вот так и спроси на свою голову! !!Минус то за что поставили? ??

Ай-ай-ай!!!! опять спросили????шучу! Наверно, если бы там кавычки---то не было бы минуса, часто с юмором или сарказмом непонятки

[Лопатов]

Собственная. Там ничего особо сложного нет, и такие системы клепают многие. Одно непонятно, зачем они украинцам. По большому счёту- как мёртвому припарка...

[Piramidon]

Цитата: Бережливый

Меня интересует, турки у нас лицензию взяли, или это их собственная разработка?

Китайцы много лицензий покупают? В лучшем случае покупают несколько образцов и на "ксерокс".

[armata_armata]

Анкара вооружение Киеву продает, Москва новейшее Анкаре ...
Главное что бы потом те же с-400 Эрдоган в незаложенную не отправил

[Uncle Lee]

[quote=armata_armata]с-400 Эрдоган в незаложенную не отправил
А что, только С-400 ? Даешь С-500 ! И напрямую, без Эрдогана !
Топливо же продают наши пизнесмены!

[210окв]

Владимир,с нашего бизнеса станется...Это как и "белорусские креветки"."Виноват"кругом Лука,а организовал это наш родной российский бизнес.

[Uncle Lee]

Дима Во всех войнах виноват бизнес ! И кровь жителей ЛДНР на руках наших и украинских "бизнесменов"!

[210окв]

Полностью согласен,Володя Плохо то,что бизнес и политика стали синонимом во всем смысле.Даже там где это противоречит национальным интересам

[Uncle Lee]

Цитата: 210окв

противоречит национальным интересам

Зато не противоречит ихним коммерческим интересам....Про % прибыли, из-за которых бизнес пойдет на всё, повторять не буду.

[Irokez]

Цитата: Uncle Lee

Плохо то,что бизнес и политика стали синонимом

А разве Вы не знали, что политика и экономика страны сильно связаны и переплетены. Успешная политика поднимает экономику и наоборот, а если хотите с кем-то воевать то политика делает всё, что бы экономика обеих стран падала из-за этой войны. Но зато потом по окончании войны экономика как на дрожжах поднимается и развивается типа как переборов болезнь организм преобразуется и улучшается с новым иммунитетом. Типа развитие, укрепление и эволюция.

[Uncle Lee]

Цитата: Irokez

Успешная политика поднимает экономику

С этим я согласен !

Цитата: Irokez

по окончании войны

Экономика ФША поднялась ВО ВРЕМЯ войн !
А экономика СССР поднялась До и После войны !

[Irokez]

Цитата: Uncle Lee

Экономика ФША поднялась ВО ВРЕМЯ войн

Правильно ибо нет боевых действий на своей территории и все страны посадили на свой кредит - это классика паразитной политики и бизнеса за счёт других.
СССР во времена определённых ограничений до войны подняли промышленность за счёт С/Х которое гнобили в угоду первого, но это была вынужденная мера которая оправдалась, а после войны ясный перец военная экономика локомативом понеслась по послевоенной стране где в короткие сроки не ослабляя натиска подняли всё и с разрухой справились. Это прямиком вписывается в послевоенное развитие экономики с сильной политикой не только внутри, но и снаружи государства.

[Uncle Lee]

Цитата: Irokez

за счёт С/Х которое гнобили

Тут Вы не правы. Частник бы не накормил государство. Мой тесть, 1915 г.р. хорошо помнил коллективизацию, и по прошествии многих лет рассказал, что без колхозов страна бы не выиграла войну.

[Irokez]

Тут мне кажется не совсем правильное понимание момента времени и процесса образования колхозов. Если бы небыли оголены сельчане через репрессии от кулаков и середняков (это настоящие хозяева или предприниматели, управленцы), а осталась одна голыдьба и беднота с алкашнёй. Какой толк от последней группы ничего не желающих делать, а только лозунги: - "вся власть советам" - никакой, вот их и надо было организовать и в русло коллективизации направить, чтоб хоть что-то делалось на селе (настоящих, работящих было в обрез или в лагерях работали).
Кроме того из истории СССР известно об ещё одном немаловажном (я бы сказал ключевом моменте), что многие кап. страны за покупку промышленных изделий отказывались брать оплату даже в золоте и настаивали на самом обычном зерне. Казалось бы, что тут страшного, но оно архи страшное. Не имея валюты для покупки оборудования и поднятию индустриализации страны, правительство и Сталин (наконец-то разобравшись с Троцким руссофобом) изымало все излишки зерна с сельчан законно или не законно, но любыми методами дабы за это зерно проводить индустриализацию. Далее если помните мы ещё платили С/Х продуктами за войну с Германией отсылая эшелонами много продовольствия.
Так вот учитывая такую жёсткую и крайнюю ситуацию в С/Х-ве не мудрено, что многие просто скрывали зерно для пропитания и жизни (вспомните так называемые голодоморы) и просто хотели выжить. Многие бросали землю и уходили в города ибо жизнь в селе была невозможной и чтоб как-то решить провал в зерне и продуктах вообще стали организовывать колхозы и подобные хозяйства и при этом крестьян как бы к земле прикреплять не давая паспортов и возможности покинуть село.
Такая уж судьба и такое сложное время. И на такой исход когда в стране нет зерна для простого хлеба была рассчитана из вне ситуация против СССР когда под лозунгом "нет хлеба" или "дайте хлеба" могли организовываться бунты и восстания в крестьянстве да и троцкистов ещё было полно, что могло привести к новой гражданской войне.
Всё было продумано для свержения СССР ещё до ВОВ, но устояли и именно за счёт С/Х которое вынесло на себе индустриализацию и тем более существование СССР.
Примерно такие выкладки.

[Uncle Lee]

Так и я про то же: индустриализация и коллективизация дали возможность выстоять в войне отстроить страну после войны.

[Cowbra]

КАЗ Заслон типа на аэрозоль поменяли? А че так? Заслон заслоняет только в мриях? Кстати, а сами чего штору не разработали за 30 лет? По той же причине, что и Заслон - не украинский, а советский, ленинградский?

[sabakina]

Cowbra , ну, тут всё просто...

[prior]

Если Киев прикрывается Шторами, значит либо что-то скрывает, либо что-то перепрятывает...
"Темна украинская ночь...."

[Skuns]

А ведь ВПК Украины во времена СССР ,был одним из мощных технологически развитых ..
Где все "браты" ..? Позорники ,закупаете такую фигню на деньги США ..А турки и рады вам скинуть ..Ну ну

[U-58]

Да ладно....
Бизнес бизнесом, а оборона - прежде всего.
В том числе, и для Украины.
Купишь хуч в Южной Африке, хуч
в Занзибаре
Тут другая тема
Пока мы считаем ВСУ толпой ниших оборванцев пробы 2014 года, они ремонтируют технику закупают новую, ведут боевую подготовку и по сути стали на сегодня вровень с сильнейшими европейскими армиями

[Skuns]

Цитата: U-58

Пока мы считаем ВСУ толпой ниших оборванцев пробы 2014 года, они ремонтируют технику закупают новую, ведут боевую подготовку и по сути стали на сегодня вровень с сильнейшими европейскими армиями

Ну вот и бандеровцы появились и чувствуют тут себя очень вольготно..
Скорее всего "сильнейшие банды европы" вы там..Нет у вас уже давно Армии и не будет никогда ! Не справились вы , хотя возможности были огромные и потенциал с базой ..\
Гуля-поле одно осталось.

[U-58]

За бандеровца надо бы в пятак.
А за шапкозакидательство- к стенке, которую заменить на шрафбат

[sabakina]

U-58, чушь не городите! Нет у них опыта отступления летом 41-го! Нет у них опыта контрнаступления осенью 41-го! Нет у них опыта ни Курской дуги и Сталинграда! Есть опыт обстрела мирных жителей! Это я ещё не упомянул авианалёты и артподготовку! Это "партизаны" в лучшем случае...

[Дядя Ваня Сусанин]

А кто воевать будет в этой сильнейшей ?- Набор военнослужащих по контракту в вооруженные силы Украины в новом году (2018) в очередной раз оказался сорван. Министерству обороны страны удалось привлечь к контрактной службе всего 20% от запланированного количества, сообщили в военном ведомстве Украины, пишет портал Ukrainian Military Pages.
При чем основными областями, где количество направленных на службу едва превысило 10%, стали западные регионы, а именно Закарпатская, Волынская, Ивано-Франковская, Черниговская области, а также столица Украины - город Киев."
Тоже самое с призывниками -"Набор призывников на срочную службу в Вооруженные силы Украины, Нацгвардию и погранвойска – под угрозой срыва. Желающих отдать долг родине набралось критически мало: всего 8 процентов готовы защищать родину. Нынешний призыв – самый непродуктивный в истории Украины, признаются военные.
В Киеве 23 424 призывника уклоняются от призыва на военную службу. Добровольно явились только 8%. Об этом на брифинге рассказал военный комиссар Киевского гарнизона Сергей Клявин. Всего на учете в столице стоят 89 420 человек, из которых 57 549 подлежат призыву на службу.

И это притом, что в течение октября-декабря планируется призвать в Киеве всего-то 744 человека."
 С офицерами такая же ситуация -" Ряды Вооруженных сил Украины (ВСУ) за первые шесть месяцев 2018 года покинули 11 тысяч офицеров и контрактников, имевших военный опыт. Об этом в своем письме на имя премьер-министра Украины Владимира Гройсмана сообщил министр обороны страны Степан Полторак. Его письмо опубликовал портал Ukrmilitary.

По словам Полторака, до конца года ВСУ покинут еще 18 тысяч офицеров и контрактников. "

[Medvezhya lapa nad Ki]

А откуда у Украины деньги?

[РУСС]

Цитата: Medvezhya lapa nad Ki

А откуда у Украины деньги?

А,что у них денег не должно быть?
Опять насмотрелись первого канала?

[ZamkomATV]

У них минфин на первый канал работает? https://index.minfin.com.ua/finance/budget/gov/

[Дядя Ваня Сусанин]

Дефецит бюджета - 2017г за 70 млрд гривен , дефецит бюджета - 2018г уже за 80 млрд гривен , а ведь по первому каналу об этом ни слова , стесняются наверно !

[donavi49]

От спонсоров. На войну - то спонсоров куча.

[Aenth]

За украми запад с огромными средствами.За Россией нет никого,и деньги тают

[APASUS]

А закупает ли ? Что то в интернете нет ничего

[Skuns]

Цитата: APASUS

А закупает ли ? Что то в интернете нет ничего

Схема ..типо купили ,а деньги растащили ,кто проверит ? Да и зачем им эта защита ..)))) Скоро все будут Российскими гражданами. Даже впереди Донбасса..

[APASUS]

Цитата: Skuns

Схема ..типо купили ,а деньги растащили ,кто проверит ?

Есть и другая схема.......раструбили об очередной перемоге

[Skuns]

Цитата: APASUS

Цитата: Skuns

Схема ..типо купили ,а деньги растащили ,кто проверит ?

Есть и другая схема.......раструбили об очередной перемоге

Деньги разделили и готовятся получить гражданство России ..У бени наверное паспорт уже имеется )))))

[bouncyhunter]

Цитата: APASUS

раструбили об очередной перемоге

Вполне могли . Не все сообщения следует принимать за чистую монету . К сожалению , это касается не только укроСМИ или западСМИ ...

[Желтый пузырь]

Турция и Украина?

[donavi49]

Турция внезапно выходит в топы поставщиков .

Первая партия БПЛА с ударными возможностями уже поставлена.

Средства связи даже с СЦ и технологиями:
Также, в 2018 году между предприятиями был заключен первый в истории Украины офсетный контракт, предусматривающий ряд компенсаций при закупке турецких средств связи. Поэтому, кроме встречной торговли, при которой Aselsan закупает продукцию и услуги украинского ОПК, турецкая сторона передает Украине технологию шифрования радиосвязи, систему боевого управления и создает сервисный центр в Украине для обслуживания систем военной радиосвязи.

Новый контракт от 1 мая

В частности, украинская сторона планирует импортировать производимые Aselsan охлаждаемые тепловизоры для установки на системы управляемого противотанкового вооружения [ПТРК "Скиф"], а также получит очередные партии средств защищенной радиосвязи УКВ-диапазона.

Вроде также говорили об Калканах, но пока неясно денег не нашли или по тихому сделку проводят.

Кстати, французы задарили большую партию летных шлемов MSA Gallet - LA100.

[Антарес]

Цитата: donavi49

MSA Gallet - LA100

со шлемами интересная история
Министерство Обороны Украины официально подтвердило начало летных испытаний и разместило фото пилота МиГ-29 в шлеме MSA Gallet — LA100.
Военно-политический обозреватель Александр Коваленко пишет-

Напомню, что французские шлемы LA 100, в комплекте с кислородной маской UA21S, совместимы с истребителями МиГ-29 и Л-39. Именно ими планируется заменить морально и технически устаревшие советские ЗШ-7.
Испытания проходят на базе Васильковской 40-й бригады тактической авиации Воздушных Сил Вооруженных Сил Украины.
Насколько удачно пройдет такая адаптация, думаю, узнаем уже очень скоро, ведь у такой обновки есть как множество сторонников, так и прилично противников. Но, пока не начались ломаться копья экспертов, хотелось бы обратить внимание, что это одна из немногих поставок из Франции, после введения этой страной негласного эмбарго на поставки Украине оборудования военного назначения.
Именно из-за этого эмбарго пришлось заморозить программу модернизации ударных вертолетов Ми-24 ПУ2, благодаря которой украинские ударные вертолёты могли бы быть задействованы в операциях вне зависимости от времени суток. Однако, французская компании Sagem, входящую в группу Safran, отказалась поставлять соответствующее оборудование. Кстати, сохранив сотрудничество с российским ВПК.
Надежда на внедрение улучшений в украинские ударные вертолёты появились после старта переговоров о сотрудничестве с израильской Elbit Systems Ltd, специализирующейся, в том числе и на модернизации данных летательных аппаратов.
Собственно, если с Elbit Systems Ltd все пройдет “на ура” и компания зайдет на рынок Украины всерьез и надолго, то Sagem может кусать локти, ибо свято место пусто не бывает. По крайней мере, со шлемами не стали долго раздумывать и это хороший показатель.

[igor67]

Цитата: Антарес

ударных вертолетов Ми-24 ПУ2, благодаря которой украинские ударные вертолёты могли бы быть задействованы в операция

именно французы и подготавливали в 90е нашу рембазу под стандарт ISO,так же тогда французы оплатили ремонт 28шт МИ24 для Шра Ланки,в борьбе с Тиграми

[voyaka uh]

Меня заинтересовал имитатор поражения танка. Вот полезная
штука. Танк оставят в покое, а он потом сможет уйти из опасной зоны.

[t-4]

Вот вам и "партнер"

[Ментат]

Цитата: Uncle Lee

Дима Во всех войнах виноват бизнес ! И кровь жителей ЛДНР на руках наших и украинских "бизнесменов"!

Поясните свои мысли, если они, конечно, у вас есть. Делаете весьма громкие заявления.

[Oquzyurd]

Молодцы,что с такими темпами развивают ВПК.А всего то лет 20 назад почти ничего не было. IDEF 2019 https://www.youtube.com/watch?v=bKMgtAws3KU
https://www.youtube.com/watch?v=SlRpvkAxKew

[Неважно]

Противнодаже читать! Когда же уймутся!!!

[awg75]

на каждую хитрую гайку есть свой болт, ... с винтом.

[Андрей Андреев_4]

Украинская инженерная школа имеет те же корни, что и российская, и ни в чем ей не уступает. Добавьте ещё и хорошие, под покровительством США, дружеские связи с Израилем, плюс богатую, с предпринимательской жилкой, еврейскую диаспору на Украине.
Да если украинский ВПК не станет жертвой бюрократов и "эффективных менеджеров", как сейчас происходит в России, шансы на успех в завоевании рынка вооружений у незалежней весьма велики.

[Adimius38]

Нужно признать,что модернизация Т-72 до уровня Т-72Б3 не самая удачная а сделана в угоду удешевления и наименьших расходов,что несомненно значительно снижает уровень выживаемости машины и экипажа в условиях современной войны. Установка того же КАЗ значительно бы повысил уровень защищенности машины. Без КАЗ это лишь груда металла .