Заявлено о получении ключа к расшифровке манускрипта Войнича

76
В рубрике «Поговорим о науке», где вниманию читателей «ВО» представляет материалы на различные темы из мира науки и технологий, сегодня обсуждаем заявление о ключе по расшифровке так называемого манускрипта Войнича.

Заявлено о получении ключа к расшифровке манускрипта Войнича




Речь идёт об иллюстрированной рукописной книге, созданной в начале XV века. Оригинал хранится в библиотеке Бейнеке Йельского университета, и имя Войнича имеет в связи с тем, что именно польский антиквар Вильфред Войнич (уроженец Российской империи) обнаружил или купил этот труд.

В течение многих десятилетий лучшие умы лингвистики, истории, знатоки древних языков, программисты пытались расшифровать текст манускрипта, но тщетно. В этой связи многие посчитали манускрипт мистификацией, в которой обвиняли и самого Войнича.

Несколько дней назад появилось заявление о якобы появлении ключа к расшифровке текстов манускрипта. На сайте Taylor&Francis Online опубликован материал некоего Джерарда Чешира, утверждающего, что он разгадал тайну странной рукописной книги.

Утверждается, что рукопись MS408 (номенклатурное библиотечное наименование манускрипта) использует «древний умерший язык». Отмечено, что некоторые «буквы» этого языка являются обозначением привычных нам знаков препинания, а некоторые – фонетических акцентов. Добавляется, что язык рукописи использует ряд латинских сокращений.

Из публикации:

В манускрипте используется язык, который является смесью так называемой вульгарной латыни и языков средиземноморской группы. Это протороманский вариант. Алфавит языка альтернативен версии латиницы: от A до Z, но буквы зачастую выражены непонятными нам символами.


Что в манускрипте?

Автор материала заявляет, что рукопись создали монахи-доминиканцы для королевы Арагона как «справочник».

При этом не сообщается, какую именно «справку» мог давать этот манускрипт при учёте того, что до сих пор нет данных о том, что за странные иллюстрации размещены в этой рукописи. Ведь наряду с изображениями известных растений, людей и животных в книге встречаются и более чем странные зарисовки.

Чешир представляет ряд таблиц, которые и называет ключом к «прочтению манускрипта Войнича». Однако непосредственного «перевода» автор материала не публикует. В этом и состоит главная странность заявления о ключе к расшифровке.
76 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +5
    15 мая 2019 15:51
    рукопись MS408 использует «древний умерший язык».
    Хм...интересно, потомки шумеров на него ещё права не заявили? feel
    "Чешир представляет ряд таблиц, которые и называет ключом к «прочтению манускрипта Войнича». Однако непосредственного «перевода» не публикует." - Видимо Чешир по ушам чешетfeel
    1. -32
      15 мая 2019 16:01
      Вау!Статья не про Украину!Даже не вериться что в ВО такие ещё бывают!Хотя,впрочем, думаю какая нибуть обезьяна и в этой прекрасной статье придумает как связать её с Украиной. laughing
      1. 0
        15 мая 2019 16:12
        Ключ шифрования для кастрюлеголовых шумеров wink ( шо не вмерла.),без вариантов! wink
      2. +17
        15 мая 2019 16:20
        какая нибуть обезьяна и в этой прекрасной статье придумает как связать её с Украиной

        Я так понимаю ,вы это уже сделали wassat
        1. +4
          15 мая 2019 17:29
          какая нибуть обезьяна и в этой прекрасной статье придумает как связать её с Украиной.

          Да легко...
          В 1978 году Джон Стойко (John Stojko) опубликовал книгу, в которой расшифровывал манускрипт Войнича. Его версия сводилась к тому, что текст представляет собой собрание писем, написанных на украинском без использования гласных. Стойко описывает манускрипт как собрание писем властителя Киевской Руси по имени Ора хазарской предводительнице по имени Маня Коза, написанных во время войны между Русью и хазарами
          http://www.sorazmerno.ru/blog/manuskript-voynicha/ tongue wassat
          1. +1
            15 мая 2019 21:55
            Цитата: DMoroz
            хазарской предводительнице по имени Маня Коза, написанных во время войны

            -"А как правильно - Облигация или Аблигация?
            - Облигация....Постой,какая облигация? Я, Манька Облигация...."(с)
            1. +3
              16 мая 2019 00:05
              -Надо вспомнить, что ты не Манька, а Мария Афанасьевна Колыванова, что ты человек и что ты гражданка, а не черт знает что,...(с) yes
      3. 0
        15 мая 2019 17:01
        Влваd вот прям хочется вам что то - нехорошее сказать...
      4. -1
        15 мая 2019 17:59
        Есть альтернативная история...Древнейший славянский календарь датируется цифрой более 600000 лет и ведёт отсчёт от события появления на небе " 3 солнц"...
        Существует много фактов, которые заставляют не отвергать этот подход....
        Так вот, рукописи ранней Римской Империи выполнены на древнеславянском языке, но их никто не может или не хочет расшифровать...Есть подтверждения об истоках Греческой культуры и письменности от древнеславянских корней и так далее...Но " просвещённая" Европа не может и не хочет этого признать, иначе придётся признать, что они отщепенцы, и не самые лучшие от Великой славянской культуры и все их достижения , как и евреев , и их религии просто смешны и мизерны на фоне летописи Великого народа ....и всё что они смогли, это украсть частичку этой истории и присвоить себе....
        1. 0
          15 мая 2019 21:55
          Валерий
          Про 600 000 лет не "загнул" немного?)
          1. +1
            15 мая 2019 22:37
            Нет. Не загнул. Это один из последователей Фоменко. Он еще лохмаче рассуждает)
          2. +1
            16 мая 2019 08:05
            Цитата: NN52
            Валерий
            Про 600 000 лет не "загнул" немного?)

            Не немного. Мало! Есть "учёные", которые утверждают, что современному русскому языку, аж три миллиона лет! Так, что продешевил хлопчик.
            1. -1
              16 мая 2019 08:41
              Цитата: EwgenyZ
              Не немного. Мало! Есть "учёные", которые утверждают, что современному русскому языку, аж три миллиона лет! Так, что продешевил хлопчик.

              А древне-укрский всё равно старшееее..... belay laughing
        2. 0
          16 мая 2019 00:07
          Ну у них есть теория хартленда. Так что кое-чего они все-таки признают. но промеж собой. в узких кругах
      5. 0
        16 мая 2019 06:40
        Ну вот, получается, Вы этой обезьяной и оказались hi
  2. -2
    15 мая 2019 15:56
    Заявлено о получении ключа к расшифровке манускрипта Войнича

    Что по сути есть Майнинг?
    Расшифровка криптографического кода - миллионы компов, при майнинге соединяются для его расшифровки - по сути становятся гигантским суперкомпьютером , который расшифровывает какой-то код.
    1. +6
      15 мая 2019 16:37
      по сути становятся гигантским суперкомпьютером , который расшифровывает какой-то код.


      Есть коды не поддающиеся расшифровке в принципе. Создаётся случайная последовательность чисел той же длины, что и документ. Если документ текстовый , то разрядность каждого числа не меньше длины алфавита ( или кода ASCII , Юникода, КОИ ...и.т.д ). Складывается посимвольно ( ещё проще побитно ) с документом . Получившуюся кашу можно смело передавать по открытому каналу. А вот ключ должен быть только у отправителя и получателя.
      Единственное требование - последовательность должна быть действительно случайной , например тепловой шум диодного перехода ( а не псевдослучайной, например рекурентной М-последовательностью ) и длиной не меньше всей информации , предназначеной к передаче . Если противник не имеет агентурного доступа к ключу , ему ничего не светит при всех суперкомьютерах.
      1. +1
        15 мая 2019 18:58
        Цитата: dauria
        Есть коды не поддающиеся расшифровке в принципе

        Только не в случае с древними документами, когда о компьютерах не слыхивали. Если что то не поддаётся расшифровке, так это язык, у которого есть своя (отличная от привычных) лексическая структура. Тут уже без носителя языка, в крайнем случае, без ключей, не разберёшься. Конкретный пример. Во время войны на Тихом океане между США и Японией, американцы довольно быстро взломали японские коды, тогда как у себя, не долго заморачиваясь, взяли за основу, вместо шифрования, язык индейцев Навахо.
        1. 0
          15 мая 2019 21:31
          Только не в случае с древними документами, когда о компьютерах не слыхивали.


          Компьютер и не нужен. Ни для кодирования, ни для раскодирования. Этот метод стар, применяется давно. А в качестве генератора случайного ключа можете использовать игральные кости, например . Или монетку . Если не лень wink
          Я ведь просто хотел сказать, что есть вещи , которые в принципе не решить ни одному компьютеру.
          1. -1
            15 мая 2019 23:50
            Вы вообще в курсе, что такое криптоаналитика? Сколько научных центров над этим работает? Сколько математиков над этим бьют голвы? Насмотрелись роликов на ютюбе и думаете, что можете давать советы? Если для вас всё сводится к игральным костям, или к монетке, тогда вам в голливуд.
            1. 0
              16 мая 2019 00:55
              есть такая простая штука "шифровальный блокнот"
              расшифровке не поддается в принципе тк нет ни алгоритмов ни зависимостей
              криптоаналитка не поможет :(
              1. 0
                16 мая 2019 02:14
                Цитата: kytx
                нет ни алгоритмов ни зависимостей
                криптоаналитка не поможет

                Вы считаете, что вы только один такой умный. Есть старая поговорка " на хитрую .... обязательно найдётся что то с винтом". Подобными вопросами, занимаются далеко не глупые люди. И если Краснодарское высшее военное училище имени генерала армии С.М. Штеменко, готовит заведомо пустышек, тогда извините.
                1. 0
                  16 мая 2019 02:41
                  не надо пугать меня военным училищем :)
                  я конкретно писал про "шифровальный блокнот"
                  да у него много недостатков и он не везде применим
                  но он не поддается расшифровке (при ряде соблюденных условий) и это не мое мнение
                  1. 0
                    16 мая 2019 04:48
                    Цитата: kytx
                    он не поддается расшифровке

                    То же самое немцы говорили про "Энигму". И вообще, не бывает не расшифровываемых кодов. Бывают плохие криптоаналитики и никудышняя разведка. lol
                    1. 0
                      16 мая 2019 05:47
                      причем тут немцы с Знгмой?
                      1 они сами критиковали ее еще до взлома
                      2 союзникам удалось захватить рабочий зкземпляр машины
                      3 "шифровальный блокнот" к принципам работы знигмы вообще отношения не имеет
                      вы бы хоть по диагонали с вопросом ознакомлись прежде чем спорить и приводить такие нелепые примеры
                      1. -1
                        16 мая 2019 16:18
                        Цитата: kytx
                        2 союзникам удалось захватить рабочий зкземпляр машины

                        Это версия голливуда. По официальной версии, коды "Энигмы", взломали математики в "Блетчли парке". Дались вам эти шифровальные блокноты. Методов шифрования море, и специалистам они известны. Как с одной стороны, так и с другой. Повторяю, над этими проблемами, работают целые институты с умнейшими людьми, в паре с разного рода разведками.
            2. +1
              16 мая 2019 01:25
              Если для вас всё сводится к игральным костям, или к монетке, тогда вам в голливуд.


              Да, всё сводится к игральным костям. И математике. И шуму ( необязательно белому ). А Вам советую познакомиться с методом Моборна и Вернама. 1917-й год. До изобретения компьютеров laughing
              1. 0
                18 мая 2019 00:33
                так же специалистам известны методы шифрования не поддаюещеся взлому вообще (при недостатке материала особенно очевидно)
                а так же методы вскрытие которых технически возможно но отнимет столько времени что исходник потеряет какой-либо интерес и для шифровальщика и для дешифратора
                поинтересуйтесь почему у нас в стране длинна ключа законодательно ограничена и ПиДжПИ хотели запретитьныне пытаются закрутть гайки еще сильней
                но для тех кому это надо - без особой разницы

                в вы только страшно авторитетными названиями в.училищь пугаеете чкобы "умными людьми"
                а в это время РТК несчсачтный телеграм заброть не может без поддавков
      2. 0
        15 мая 2019 21:35
        Браво коллега. Кратко и емко good
    2. +1
      15 мая 2019 17:04
      lucul все расёты проводятся на локальной машине или кластере , общий только блокчейн и в него заносятся данные , но никак не расчёты.
  3. 0
    15 мая 2019 16:01
    Цитата: Чёрный
    Хм...интересно, потомки шумеров на него ещё права не заявили?

    Читайте внимательно - язык умерший! А потомки шумеров - еще пока живые! hi
  4. +1
    15 мая 2019 16:04
    "Заявка" не от 1-ого ли апреля?
  5. +5
    15 мая 2019 16:11
    Так статья устарела как бы?
    Канадцы "крэкнули" эту рукопись на компе пару лет назад.
    Обычный иврит с рядом несложных подстановок. Какой-то еврейский алхимик подстраховался, чтоб не попасть в руки инквизиции. А рукопись обычная, научная: химия, биология, анатомия. Никаких древних тайн и секретов.
    1. +2
      15 мая 2019 16:23
      Цитата: voyaka uh
      Обычный иврит с рядом несложных подстановок.

      Алексей, это зачёт! fellow
      У меня нет слов love
      1. -1
        15 мая 2019 17:34
        Цитата: Dym71
        Цитата: voyaka uh
        Обычный иврит с рядом несложных подстановок.

        Алексей, это зачёт! fellow
        У меня нет слов love

        Присоединяюсь ..кругоом сплошной иврит. laughing good Куды не сунься ,везде евреи все и про всех знают ))).
    2. +5
      15 мая 2019 17:09
      Еврит? в 15 веке? вот это да! А я что-то думал его только недавно воссоздали.
      1. +3
        15 мая 2019 17:16
        Он не был разговорным языком.
        Но его знали верующие евреи (а в те времена других и не было).
        И его буквы использовались и в модной в среде алхимиков кабаллистики ( и алхимиками-неевреями в том числе).
        И вот использовали для шифра (с подстановкой вместо ивритских букв символов, похожих на латынь.)
        1. +6
          15 мая 2019 17:20
          Ага.. я понитересовался. Во первых это только одна из гипотез, во-вторых насколько я понял не расшифровали а лишь предположили, что оно ни еврите. Но вообщем логично учитывая улечение кабалистикой. Другой вопрос стоит ли этот документ того что бы его расшифровывать...
          1. 0
            15 мая 2019 17:36
            Чисто академический интерес для историков. И для дешифровальщиков-любителей.
            В самом манускрипте (в нем много картинок) - описания ботаники и тд. Типа атласа. С точки зрения современной науки он устарел, конечно.
            1. +1
              16 мая 2019 00:26
              Цитата: voyaka uh
              В самом манускрипте (в нем много картинок) - описания ботаники и тд. Типа атласа. С точки зрения современной науки он устарел, конечно.

              Если точнее , то травник.
    3. +2
      15 мая 2019 17:10
      Не могли бы промолчать? Вся интрига завяла на корню... smile
    4. +6
      15 мая 2019 18:33
      Цитата: voyaka uh
      Канадцы "крэкнули" эту рукопись на компе пару лет назад.
      Обычный иврит с рядом несложных подстановок. Какой-то еврейский алхимик подстраховался, чтоб не попасть в руки инквизиции. А рукопись обычная, научная: химия, биология, анатомия. Никаких древних тайн и секретов.

      Учитывая численность украинской диаспоры в Канаде и ее влияние на канадских лингвистов-криптографов, а также уходящий корнями в палеозой возраст языка, от которого произошел иврит, шумерский и пр. осмелюсь предположить, что до перевода на старый иврит рукопись называлась: "Як робити кров'яну ковбасу". Тут и химия, и биология, и анатомия.
      1. +3
        15 мая 2019 22:22
        Цитата: Вежливый Лось
        Учитывая численность украинской диаспоры в Канаде и ее влияние на канадских лингвистов-криптографов, а также уходящий корнями в палеозой возраст языка, от которого произошел иврит, шумерский и пр. осмелюсь предположить, что до перевода на старый иврит рукопись называлась: "Як робити кров'яну ковбасу". Тут и химия, и биология, и анатомия.

        Браво, Александр ! Ржунемогу wassat
    5. +1
      15 мая 2019 23:40
      Цитата: voyaka uh
      Так статья устарела как бы?
      Канадцы "крэкнули" эту рукопись на компе пару лет назад.
      Обычный иврит с рядом несложных подстановок. Какой-то еврейский алхимик подстраховался, чтоб не попасть в руки инквизиции. А рукопись обычная, научная: химия, биология, анатомия. Никаких древних тайн и секретов.

      Не выдавайте желаемое за действительное.
      Джеймс Финн предположил в своей книге «Pandora’s Hope» («Надежда Пандоры», 2004), что манускрипт Войнича, на самом деле, — визуально закодированный текст на иврите.
      Начиная с момента публикации статья неоднократно обсуждалась и критиковалась, и в результате не нашла подтверждения и поддержки в сообществе профессиональных криптологов.
      1. +2
        16 мая 2019 10:01
        "Не выдавайте желаемое за действительное"////
        -----
        У меня простое любопытство.
        И для меня никак не принципиально - шифр на иврите или на другом языке.
        Если выяснится, что он зашифрован на русском - я только поздравлю дешифровальщиков. drinks
    6. 0
      16 мая 2019 00:09
      опять евреи впереди планеты всех. как же вы своим чванством достали. читал я об этой "расшифровке". Она тоже абсолютно не оправдалась.
  6. +1
    15 мая 2019 16:16
    А Чешир не тот, который у Льюиса Керролла был?
    1. +1
      16 мая 2019 03:11
      не
      тот был кот
      1. 0
        16 мая 2019 06:07
        Ну правильно. Чеширский кот - кот Чешира.
  7. +20
    15 мая 2019 16:22
    Тоже мне проблема. Отдали бы этот манускрипт в нашу обычную аптеку, где тётеньки провизоры каждый день каракули врачей в рецептах расшифровывают.

    1. +17
      15 мая 2019 17:27
      Не смог удержаться:
      1. +2
        15 мая 2019 17:51
        Да врачи конечно знатные графологические шутники,сам с этим несколько раз сталкивался.В аптеке провизоры съевшие на этом собаку и то не справились.
    2. +3
      15 мая 2019 19:15
      Цитата: Ныробский
      Отдали бы этот манускрипт в нашу обычную аптеку, где тётеньки провизоры каждый день каракули врачей в рецептах расшифровывают.

      В прошлом году поймал воспаление легких (было жарко, а пиво оказалось ледяным), врач выписала рецепт, так в аптеке провизор не смогла его прочитать, спросила у меня-А что Вам выписали ?!
      1. +3
        15 мая 2019 20:06
        Цитата: Альф
        В прошлом году поймал воспаление легких (было жарко, а пиво оказалось ледяным), врач выписала рецепт, так в аптеке провизор не смогла его прочитать, спросила у меня-А что Вам выписали ?!
        Скорее всего это была не настоящий провизор. Диплом в подземке купила. Если провизор настоящий он на раз-два эти каракули разбирает, или не показывая вида, выдаёт аспирин и глюконат кальция вместо того, что прописали.
        1. +1
          15 мая 2019 20:13
          Цитата: Ныробский
          Цитата: Альф
          В прошлом году поймал воспаление легких (было жарко, а пиво оказалось ледяным), врач выписала рецепт, так в аптеке провизор не смогла его прочитать, спросила у меня-А что Вам выписали ?!
          Скорее всего это была не настоящий провизор. Диплом в подземке купила. Если провизор настоящий он на раз-два эти каракули разбирает, или не показывая вида, выдаёт аспирин и глюконат кальция вместо того, что прописали.

          laughing
  8. Комментарий был удален.
  9. -5
    15 мая 2019 17:06
    А как определить достоверность перевода, если нет изначального ключа и автора давно нет?
    Снова поле для спекуляций и мистификаций.
    1. +1
      15 мая 2019 17:13
      В смысле как? если предложить формальный метод дешифровки, применив который получается однозначный непротиворечивый результат то вообщем с большой долей вероятности можно предполагать что перевод доставерен.
      1. -5
        15 мая 2019 17:15
        Перевод сделать можно, но как его понять? Если это символизм или суть скрыта метафорами?
  10. -5
    15 мая 2019 17:08
    Указы и приказы Пугачёва до сих пор никто не перевёл, ну те, что он сам писал, а ведь грамотным себя назвал.
    1. -2
      16 мая 2019 00:12
      Пугачёв не был безграмотным. Более того это был настоящий царь. А в Петербурге сидели романовские оккупанты. ВСЯ история сфальсифицирована.
  11. +2
    15 мая 2019 17:08
    Господи, новая мистификация по мотивам 500-летней мистификации. Как свежо.
  12. 0
    15 мая 2019 17:43
    Да бред всё это..Накропал кто то книжонку а какой то кекс якобы её расшифровал..Неужто современными методами нельзя узнать в каком веке её накропали...Да и фамилиё этого расшифровщика говорит сама за себя..
  13. +4
    15 мая 2019 17:55
    Если записи дешифрованы , то помимо описания ключа (некие таблицы , выглядящие очень "умнО") неплохо было бы и предполагаемый "расколотый" текст представить . А нет расшифровки , нет и вскрытия - вывод : автор "ключа" гонит фуфло ..
    1. 0
      15 мая 2019 19:08
      Именно, гонит фуфло.
  14. +1
    15 мая 2019 17:59
    А ничего, что к 15 веку от средиземноморских языков осталось всего несколько перековерканных гидронимов?
  15. -3
    15 мая 2019 18:06
    Все тайное всегда становится явным... Ура науке!!
  16. 0
    15 мая 2019 19:08
    Однако непосредственного «перевода» автор материала не публикует.

    Потому что никакого ключа нет у него.
  17. +1
    15 мая 2019 19:08
    Кто нибудь может ответить, почему удаляют комментарий со ссылкой на первоисточник - академический журнал. Давать ссылки запрещено правилами сайта?
  18. +1
    15 мая 2019 20:01
    Судя по комментариям, большинство не только не видели манускрипт Войнича, но даже не представляют о чём идёт речь. Очень интересный документ, между прочим. У меня есть сканы в хорошем качестве в PDF-формате. Если кто то хочет, то могу загрузить на какой нить Яндекс диск и прислать ссылку в личку(чтоб к ссылкам не придрались)
  19. +2
    15 мая 2019 20:21
    если язык неизвестен то как можно его расшифровать
  20. В Википедии об этом гораздо полней...
  21. В Википедии более интересно и , в принципе, логически объяснены разделы...
  22. +1
    16 мая 2019 02:01
    В общем оказывается что он говорил что не шифр это, а древний язык и скоро весь прочитает.
    "По мнению Чешира, манускрипт Войнича представляет собой медицинский справочник и своеобразную историческую энциклопедию. Его составили монахини доминиканского ордена для королевы Арагона Марии Кастильской примерно в середине XV века.
    Помимо рецептов лечения различных женских болезней, в манускрипте есть история об извержении вулкана на острове Вулькано в 1444 году: тогда Мария Кастильская, правившая страной в отсутствие мужа, Альфонсо V, помогла местным жителям спастись от последствий этого катаклизма.
    Исследователь надеется, что в ближайшее время ему удастся прочитать остальные 200 страниц манускрипта и раскрыть другие его секреты, а также проверить теории коллег и составить первый словарь народного протороманского языка."
  23. 0
    16 мая 2019 10:37
    Цитата: Алиса в зазеркалье. Л.Кэрролл
    Варкалось. Хливкие шорьки
    Пырялись по наве,
    И хрюкотали зелюки,
    Как мюмзики в мове.

    Но если смотреть на сей "труд" с точки зрения клинической психиатрии, то по аналогии с пьяным факиром, "писарь был в неадеквате". Такими примерами рисунков, написания и "инопланетной речи" в соответствующих лечебных учреждениях архивы забиты, но раскрывать врачебная тайна не позволяет, иначе мир современного искусства просто взорвало бы. laughing
  24. 0
    16 мая 2019 15:10
    А я-то считал, что автором был человек, привезённый в Европу откуда-то издалека (Азия, Америка, Африка...), который был неграмотным у себя на родине, но оказавшись в Европе, немножко выучился грамоте, понял как эта грамота "делается" (грубо говоря, ограниченный набор символов, соответствующих звукам разговорного языка), ну и написал эту книженцию на своём родном языке, только придумав собственные символы.
  25. 0
    17 мая 2019 08:19
    Я так понимаю, что текст не удалось бы расшифровать без кота Джерарда Чешира. Ясно же, тут Чеширский кот приложил лапу.