«Вы свободны, господин Вавилов». Как страна потеряла будущего нобелевского лауреата

221

Ученый мирового уровня


Карьера будущего генетика стартовала 26 августа 1906 года, когда Николай Вавилов поступил в Московский сельскохозяйственный институт, а уже в 1926 году ученый получил одним из первых премию имени Ленина. В 36 лет Вавилов — член-корреспондент Академии наук СССР, а спустя 6 лет становится действительным членом. Фактически по инициативе ученого в 1929 году образуется Всесоюзная академия сельскохозяйственных наук, первым президентом которой становится Николай Иванович Стоит отдельно перечислить почетные звания, которых удостоили исследователя за рубежом. Это членство в Лондонском и Эдинбургском Королевских обществах, Индийской академии наук, Германской академии естествоиспытателей «Леопольдина», а также Лондонском Линнеевском обществе.

«Вы свободны, господин Вавилов». Как страна потеряла будущего нобелевского лауреата





Важным аспектом работы любого ученого является обмен опытом и стажировки у коллег по всему миру. Вавилову повезло: в 1913 году он был направлен в Европу для работы в ключевых центрах биологии и агрономии. Генетику ученый получал из первых рук у самого Уильяма Бэтсона, который, собственно, и дал название новой науке, а также у Реджиналда Пеннета. Последнего многие помнят по классической школьной «решетке Пеннета». Первая мировая война прервала работу Вавилова, и он спешно вернулся в Россию для того, чтобы спустя два года в 1916 году отправиться в командировку в Персию. Здесь его научные компетенции столкнулись с армейскими проблемами: солдаты русской армии страдали от кишечных заболеваний. Вавилов достаточно быстро выяснил, что причина в семенах ядовитого плевела в мешках с пшеничным зерном. В этой же командировке ученый заразился идеей, прославившей его на весь мир: изучением центров происхождения культурных растений. Далее были экспедиции в Среднюю Азию, Памир и Иран, позволившие собрать уникальный материал, выразившийся позже в материале «О происхождении культурных растений». В 1920 году Николай Вавилов докладывает на Всероссийском съезде селекционеров о формулировке закона гомологических рядов, который делегаты съезда охарактеризовали следующей телеграммой в Совет народных комиссаров:
«Этот закон представляет крупнейшее событие в мировой биологической науке, соответствуя открытиям Менделеева в химии, и открывает самые широкие перспективы для практики…»






В первой половине 20-х годов Николай Вавилов обласкан советской властью. Ученый становится у руля Всесоюзного института прикладной ботаники и новых культур, который позже трансформируется в знаменитый Всесоюзный институт растениеводства (ВИР). Вавилова выпускают во всевозможные командировки по всему миру. Не был он только в Антарктиде и Австралии. Собранная в этих экспедициях коллекция растений к 1934 году стала самой обширной в мире – более 200 тыс. образов растительного генофонда. При жизни Вавилова ВИР разослал по различным потребителям около 5 млн. пакетообразцов семян и свыше 1 млн. черенков для прививок плодовых растений. Это к вопросу о том, что работа ученого якобы имела для страны исключительно теоретическое значение и никак не конвертировалась в практическую пользу.

Английские ученые в 1934 году на докладе правительству Великобритании оценили работу Вавилова с коллегами следующим образом:
«Ни в одной стране, кроме как в России, не ведется в таком широком масштабе работа по изучению и мобилизации культурных и дикорастущих растений со всего земного шара для практического использования в селекции. Если русские даже частично осуществят свои грандиозные планы, то и тогда они внесут огромный вклад в мировое растениеводство».


А двумя годами ранее Николая Вавилова избрали вице-президентом VI Международного конгресса по генетике в американской Итаке. Это был пик научной карьеры великого генетика-селекционера.

Встречи со Сталиным


Фактически до конца 20-х годов советская власть не особо вмешивалась в научную работу в стране. То ли руки не доходили, то просто занимали наблюдательную позицию. Но с 1928 года давление усилилось. Частным примером может стать случай в Тимирязевской сельскохозяйственной академии, когда в религиозности был обвинен ученый А. Г. Дояренко:
«Сообщают такой факт, в Тимирязевской академии профессор Дояренко поёт на клиросе, что целый ряд других профессоров так или иначе принимают участие в духовной деятельности».


«Культурная революция» 1929 года и последовавшее наступление социализма по всем фронтам серьезно окрасили научные дискуссии острыми политическими тонами.

Николай Вавилов, осознавая свой вес в мировой науке, а также из-за неуступчивого характера, будучи уже директором Института генетики РАН, оставался беспартийным. В новых реалиях это не могло остаться незамеченным, и партийное руководство предложило ученом вступить в «ряды». Вавилов, не разделяющий взгляды коммунистов, отказался.

С начала 30-х годов за ним установили слежку, а позже запретили выезд за границу. Руководство страны не понимало многих вещей, которыми занимались ученые вообще и Вавилов в частности. Так, в 1929 году Николай Иванович выступил на двух конференциях, решающих проблемы обеспечения государства продовольствием. Казалось бы, занимайся этим вопросами у себя дома, ковыряйся в опытных хозяйствах. Но нет – Вавилов с научными экспедициями едет в Японию, Корею и Китай, а позже вообще публикует труд «Земледельческий Афганистан». Также в это время в среде советского истеблишмента становится модной книжка английского агронома Гарвуда «Обновленная земля», в которой высказывалась идея о возможности быстрой и эффективной перестройки сельского хозяйства страны. Коллективизация оказалась неудачной, пришел голод, и Сталин решил, что и в сельском хозяйстве возможна революция.

15 марта 1929 года Сталин собрал у себя ведущих советских агробиологов, среди которых оказался и Николай Вавилов, для «обмена мнениями» по поводу будущего сельского хозяйства страны. Вавилов в своём выступлении выявил множество недостатков сложившейся системы работы. Прежде всего это нехватка новых опытных сельскохозяйственных учреждений и хроническая нехватка ресурсов. Ученый упомянул, что на всю опытную работу в сельском хозяйстве Советский Союз тратит 1 млн. рублей в год при требуемых 50 млн. Неосторожно Вавилов указал Сталину на Германию, где только на один институт за 10 месяцев потратили 4 млн. марок золотом. Вавилову вообще было с чем сравнивать положение дел в СССР, что немало раздражало руководство. Также Николай Иванович указал на необходимость развертывания Всесоюзной академии сельского хозяйства, к чему прислушались, и она появилась уже в мае 1929 года.

У Сталина встреча с Вавиловым и его коллегами оставила нехорошее чувство. Лидер государства считал, что долгая и кропотливая научная работа с большими финансовыми затратами, которую предлагали ученые, не приведет к подъему сельского хозяйства. Гораздо проще и быстрее найти чудодейственное средство для быстрого и кардинального решения продовольственной проблемы страны. К тому же Сталин уже тогда к Вавилову относился с раздражением – ученому открыто симпатизировали Бухарин, Рыков и почти вся октябрьская элита, которых генсек позже уничтожил. Как и уничтожил в 1943 году Николая Вавилова (а ранее, в 1938 году, погиб в лагерях академик Николай Тулайков, участник той мартовской встречи со Сталиным). Очевидно, ни один из этих ученых не справились с задачами, которые ставил перед ними Сталин.



Виктор Сергеевич Вавилов, племянник Николая Вавилова, вспоминает об еще одной встрече ученого со Сталиным, которая фактически не состоялась:
«В коридоре Кремля дядя Коля остановился и наклонился, открыв свой большой портфель (обычно он был наполнен журналами и книгами). Он собирался достать из портфеля документ, необходимый для разговора с кем-то из кремлевских руководителей. Дядя Коля увидел приближающегося к нему Сталина. Вдруг дядя Коля понял, что Сталин его узнал, перехватив его взгляд. Дядя Коля хотел поздороваться со Сталиным и что-то ему сказать. Однако Сталин, увидев его, быстро исчез, войдя в одну из дверей в коридоре. Дядя Коля ждал его некоторое время, но Сталин так и не вышел из комнаты. У дяди Коли возникло неприятное ощущение. Он почувствовал, что Сталин его испугался».


Это было в 1935 году.


Академик Исаак Израилевич Презент


Последняя встреча Вавилова и лидера СССР состоялась в ноябре 1939 года, когда борьба с генетикой и Всероссийским институтом растениеводства была в самом начале. Ученый составил для Сталина целую речь о важности генетических исследовании в ВИРе, но при встрече услышал:
«Это вы Вавилов, который занимается цветочками, листочками, череночками и всякой ботанической ерундой, а не помогает сельскому хозяйству, как это делает академик Лысенко Трофим Денисович?»


Опешившего и попытавшегося оправдаться Вавилова Сталин в итоге оборвал:
«Вы свободны, господин Вавилов».


«Вавилон должен быть разрушен!» — такой лозунг идеолога лысенкоизма Исаака Израилевича Презента, провозглашенный им в 1939 году, просто идеально совпадал с мнением самого могущественного человека в стране. Судьба Вавилова была предрешена.
221 комментарий
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +6
    29 мая 2019 18:21
    Ошибка руководства планетарного масштаба.
    1. +7
      29 мая 2019 18:29
      Одна из таких ошибок.Следующая была на очереди кибернетика.Просто мешаются околовластные воши,которые дуют в уши Самому ГЛАВНОМУ.Впрочем,история ничему не учит-то же мы наблюдаем и сегодня.
      1. 0
        29 мая 2019 18:41
        «Вавилон должен быть разрушен!» — такой лозунг идеолога лысенкоизма Исаака Израилевича Презента, провозглашенный им в 1939 году, просто идеально совпадал с мнением самого могущественного человека в стране.

        Цитата: 210окв
        Просто мешаются околовластные воши,которые дуют в уши Самому ГЛАВНОМУ.

        Осталось поставить точки и установить, кто же это всё дует и дует в уши, кто же это без мыла в любую щель, выбирая главных и играя на самых низменных человеческих качествах? belay
        1. 0
          30 мая 2019 12:25
          Цитата: ROSS 42
          Осталось поставить точки и установить, кто же это всё дует и дует в уши, кто же это без мыла в любую щель, выбирая главных и играя на самых низменных человеческих качествах?

          А их устанавливать не надо, почти в каждом более менее большом коллективе, особенно в госструктурах, есть такие воши, о них все знают. Только при сильных, опытных, болеющих за своё дело и объективных руководителях таких вшей мало, но как правило есть и дуют, дуют и дуют! hi И бороться с ними почти невозможно нормальным людям с совестью, если бороться, то только их методами, то есть став нехорошим (цензура на сайте) человеком.
      2. +4
        29 мая 2019 22:19
        Цитата: 210окв
        Одна из таких ошибок.Следующая была на очереди кибернетика.Просто мешаются околовластные воши,которые дуют в уши Самому ГЛАВНОМУ.Впрочем,история ничему не учит-то же мы наблюдаем и сегодня.

        Что же это за лидеры такие ,которым вошь может в уши надуть, а те и прислушались.
        1. -2
          30 мая 2019 12:29
          Цитата: РУСС
          Что же это за лидеры такие ,которым вошь может в уши надуть, а те и прислушались.

          Так как преподносят, заслушаешься! Только если получать информацию о проблеме с разных источников, но воши об этом знают и пытаются перекрыть другие каналы. fellow
      3. +1
        31 мая 2019 08:15
        Цитата: 210окв
        Просто мешаются околовластные воши,которые дуют в уши Самому ГЛАВНОМУ.

        Просто Вы ничего не знаете о Сталине. Почитайте воспоминание людей которые общались с ним по работе. Сталин всегда имел свое мнение. Но, чтобы его иметь он досконально изучал вопрос. Сначала Поскребышев доставлял ему литературу по вопросу и зарубежную в том числе. Изучив литературу, Сталин приглашал специалистов по вопросу. И не одного. И не одновременно. Получив информацию из всех этих источников, он вырабатывал свое мнение и никто уже не мог "насвистеть" ему в уши.
        1. -2
          31 мая 2019 08:37
          Ну почему не знаю.Да,он выслушивал мнение РАЗНЫХ людей.Про чтение зарубежной литературы Вы немного ошибаетесь-ему представляли доклады по теме,если ему было сложно в этом разобраться.Дело в том,что эти РАЗНЫЕ люди были в основном подобраны по уровню преданности,а не по знаниям..Это касается не только науки,но и армии зачастую.Особенно во второй половине тридцатых и в конце сороковых.Насчет Вавилова-ему в самом деле не повезло.Просто около Вождя не оказалось человека разбирающегося в перспективах генетики.
          1. 0
            31 мая 2019 09:14
            Цитата: 210окв
            Про чтение зарубежной литературы Вы немного ошибаетесь-ему представляли доклады по теме,если ему было сложно в этом разобраться.

            А кто решал, в чем ему сложно разобраться, а в чем не сложно? Вы хоть сами поняли, что написали?
            Цитата: 210окв
            Дело в том,что эти РАЗНЫЕ люди были в основном подобраны по уровню преданности,а не по знаниям.

            А этот перл Вы из какого пальца ноги высосали?
            Считаю - наш диалог не имеет перспективы.
      4. Комментарий был удален.
        1. 0
          2 июня 2019 11:37
          Е как забурлил интеллигентный сортир антисталинизма
      5. 0
        5 июня 2019 11:45
        Про Вавилова скажу только, что на деле его посадили, как бы сказали современники, "за отстутствие выхлопа". Денежки государства тратил, а "не было от него никаких доходов - расходы одни". А что касается:
        Цитата: 210окв
        Следующая была на очереди кибернетика.


        То здесь я вам напомню кусочек истории. Под "киберенетикой" в те гг понимали совсем не то что сейчас. Понятия несколько утратило/видоизменило свой первоначальный смысл (гугол впомощь). А, что до истории, то напомню, что первая континентальная ЭВМ в Европе была запущена именно в сталинском СССР - в декабре 1952-ого. Т.ч. с "кибернетикой" вы сели в огромную лужу.
    2. +3
      29 мая 2019 19:00
      Цитата: ODERVIT
      Ошибка руководства планетарного масштаба.

      Мы многих великих ученых планетарного масштаба потеряли,к сожалению...
    3. 0
      29 мая 2019 19:01
      Эпик фейл….,
      1. +3
        29 мая 2019 19:06
        Кто-нибудь вообще читал уголовное дело Вавилова и понимает, за что он был осужден?
        1. +2
          30 мая 2019 04:50
          Спасибо. Тут по ссылке более менее трезвый взгляд на либеральные бредни о Вавилове.
          https://cont.ws/@chervonec001/873687
          кстати давал читать крутому биологу, он сказал "оба не правы", все гораздо сложнее устроено.
          1. +1
            30 мая 2019 10:15
            Это что за звериное государство, где, пусть за ошибочные научные взгляды (не говорю, что это про Вавилова) ученые лишаются жизни?!!!
            1. +3
              30 мая 2019 11:00
              Цитата: Сергей Сергеев_4
              Это что за звериное государство, где, пусть за ошибочные научные взгляды (не говорю, что это про Вавилова) ученые лишаются жизни?!!!

              А это обычные нравы научной тусовки. Сначала они писали доносы в инквизицию, затем - в карательные органы, подводя своих оппонентов под наиболее тяжёлые статьи.
              1. +3
                30 мая 2019 11:18
                А в карательных органах дурачки сидели и на это сразу велись? Нет, это целенаправленная политика государства, во всяком случае, его руководителя!!!
                1. -1
                  4 июня 2019 18:49
                  А вы считаете, что в карательных органах в то время в среднем было очень много высокообразованным людей? Гуманных и очень умных? И партия провозглашала любовь, понимание и всепрощение ко всем классам без разбора?
            2. +2
              30 мая 2019 20:33
              Цитата: Сергей Сергеев_4
              пусть за ошибочные научные взгляды

              Вся беда Вавилова в том, что не за ошибочные взгляды он был осужден.
              Вот смотрите -
              = Ученый упомянул, что на всю опытную работу в сельском хозяйстве Советский Союз тратит 1 млн. рублей в год при требуемых 50 млн. Неосторожно Вавилов указал Сталину на Германию, где только на один институт за 10 месяцев потратили 4 млн. марок золотом. =
              Оставим стиль изложения на совести автора. Но что мы имеем в сухом остатке? Вавилов требовал денег! Вон, намекал Вавилов, умное немецкое правительство дает деньги, а вы - нет! Этот, как говорит господин Кент из Ленинграда,- "великий ученый" не понимал, что правительство не может выделять деньги на исследования, практический результат от которых еще неизвестно когда будет, да и будет ли вообще. Он это не понимал или понимал, но все равно требовал?
              Если не понимал, то какой же он тогда "великий ученый"? А если понимал, но требовал, то кто он? - Враг!!!
              Лысенко денег не требовал, потому, что он понимал. И РАБОТАЛ! И давал практический результат! Потому, что Лысенко был ученым. И когда он, как ученый выступил против "поднятия целины", говоря о том, какие последствия от этого будут степям Казахстана, его ушли. Со всех постов. Но он продолжал работу ученого даже в годы его травли. И он-то оказался прав! Именно благодаря "целине" российское нечерноземье получило такой удар от которого и сегодня не может оправиться.
              И сегодня таких вавиловых в РАНе пруд пруди. Где, в какой стране, человек получив звание - академик, может вообще больше не работать. Ему платят за то, что он - академик. Академиков и пр. "ученых" мужей у нас пруд пруди, а технологии пытаемся за бугром покупать. Да, не спорю, есть в нашей РАНе и лысенки и келдыши благодаря им еще и держится российская наука, но сколько их?
              1. 0
                30 мая 2019 20:37
                " Но что мы имеем в сухом остатке? Вавилов требовал денег! Вон, намекал Вавилов, умное немецкое правительство дает деньги, а вы - нет!" - вы здесь пониже почитайте обвинительное заключение, может вам что-то станет ясно?!
                1. -1
                  30 мая 2019 20:48
                  Цитата: Сергей Сергеев_4
                  пониже почитайте обвинительное заключение, может вам что-то станет ясно?

                  Я это лет десять назад прочитал. И что? Мои слова как-то противоречат обвинительному заключению?
                  1. 0
                    30 мая 2019 20:50
                    Противоречат.
                    1. -1
                      30 мая 2019 20:53
                      Цитата: Сергей Сергеев_4
                      Противоречат.

                      = Если не понимал, то какой же он тогда "великий ученый"? А если понимал, но требовал, то кто он? - Враг!!! =
                      Кажется это мои слова.
                      1. +1
                        30 мая 2019 20:59
                        Вам лень читать, а мне думаете делать нечего вам копировать: "Во главе организации стоит, т.н. политичес¬кий центр, структура которого сводится к объеди¬нению 6 автономных центров: агрономического, животноводческого, ветеринарного, промышлен¬ного, военного и диверсионно-политического. Во главе каждого центра стоит определенное лицо: председатель акад. ВАВИЛОВ, руководитель агрономического центра - акад. ТУЛАЙКОВ, жи-вотноводческого - проф. ЛИСКУН, ветеринар-ного - проф. ТАРТАКОВСКИЙ, диьерсионно-повстанческого - зам. НКЗ СССР - МАРКЕВИЧ. В состав политцентра входил также замнаркома совхозов СССР - ВОЛЬФ.
                        (Показания СИЗОВА от 14Д- и 8ДП-33 г.)
                        Участие ВАВИЛОВА в руководстве к-р орга¬низации подтверждено показаниями также арес¬тованных в 1933 году ПИСАРЕВА, КУЛЕШОВА, МАКСИМОВА11, БЕЛИЦЕРА, ГАНДЕЛЬС-МАНА, КУЗНЕЦОВА и АНДРЕЕВА." Это еще без всяких там вражеских разведок и т.д. Наверное хватит, если и тут вам непонятно, то это уже не мои проблемы. На том до свидания.
              2. 0
                5 июня 2019 18:14
                Беда в том, что Лысенко был учёным от науки не имеющим никакого образования, но в закулисных играх был дока.
                1. 0
                  8 июня 2019 11:50
                  Цитата: tihonmarine
                  Беда в том, что Лысенко был учёным от науки не имеющим никакого образования, но в закулисных играх был дока.

                  https://life.ru/t/наука/1061880/sharlatan_uchionyi_i_ubiitsa_ghienietiki_kiem_na_samom_dielie_byl_trofim_lysienko
                  Трофим Лысенко родился в крестьянской семье в Полтавской губернии в 1898 году. Грамоте обучился достаточно поздно, тем не менее сумел поступить в Уманское училище садоводства. Училище, к слову, было весьма престижным, при нём существовал роскошнейший дендрологический парк. Правда, учился он в смутные годы революции и гражданской войны. Поступил как раз в 1917 году. В годы войны Умань едва ли не каждые несколько недель переходила из рук в руки. Австрийцы, петлюровцы, красные, белые, зелёные — кто только не побывал хозяином Умани в военный период. Очевидно, это не могло не сказаться на учебе Лысенко.

                  Несколько лет поработав селекционером в УССР, Лысенко был направлен на Гянджинскую селекционную станцию в Азербайджане. Она структурно входила в состав Всесоюзного института растениеводства под руководством Вавилова. Именно там и начался резкий взлёт провинциального селекционера.

                  http://hrono.ru/biograf/bio_l/lysenko_td.php
                  Образование получил в Киевском сельскохозяйственном институте (1925). В 1922-25 старший специалист Белоцерковской селекционной станции. В 1925-29 зав. отделом селекции бобовых культур Гянджинской селекционной станции. В 1929-34 старший специалист отдела физиологии Всесоюзного селекционно-генетического института (ВСГИ). В 1934-38 научный руководитель, директор ВСГИ. Выдвинул концепцию наследственности, изменчивости и видообразования, которую назвал "мичуринским учением".

                  Так откуда же Вы взяли "отсутствие образования" у получившего престижное, элитное образование? А вот у Вавилова подобного образования, "школы", не было.
              3. 0
                8 июня 2019 12:08
                Блин, красноярск, где Вы столько фэйков нахватались?
                Цитата: красноярск
                Неосторожно Вавилов указал Сталину на Германию, где только на один институт за 10 месяцев потратили 4 млн. марок золотом.

                Аненербе? Исторические "исследования" в Гималаях?
                Цитата: красноярск
                И когда он, как ученый выступил против "поднятия целины", говоря о том, какие последствия от этого будут степям Казахстана, его ушли.

                Зачем "поднимали целину" руками ЧСВН (членов семей врагов народа)? Да радиация там была, с Семипалатинска. "Испарившаяся гроза".
                И таки "из политики" Лысенко ушел сам.
                Цитата: красноярск
                Академиков и пр. "ученых" мужей у нас пруд пруди,

                В РАН свели как Академию наук, так и все самодеятельные "академии". Все дружно ждем большой чистки, только не ясно, КАК.
                Но все вернется к 41 академику. Традиция-с!
                1. 0
                  8 июня 2019 14:47
                  Цитата: sogdy
                  Блин, красноярск, где Вы столько фэйков нахватались?

                  Цитата: sogdy
                  Неосторожно Вавилов указал Сталину на Германию, где только на один институт за 10 месяцев потратили 4 млн. марок золотом.

                  Вот видите, теперь это Ваши слова. Блин и где Вы столько фейков нахватались?
                  Цитата: sogdy

                  Зачем "поднимали целину" руками ЧСВН (членов семей врагов народа)?

                  Это вопрос ко мне? Тогда не по адресу. А насчет ЧСВН это Вы загнули на холодную. Послушай таких "умников" как Вы, то получается, что индустриализацию, электрификацию и прочие "цию" и еще целину поднимали, в космос летали, БАМ строили, и пр., и пр., и пр. все это делали либо ВН либо ЧСВН.
                  Цитата: sogdy
                  И таки "из политики" Лысенко ушел сам.

                  Ошибаетесь. Политикой Лысенко не занимался. А со всех руководящих постов его сняли за несогласие с "поднятием целины" с подачи Хрущева. Это исторический факт и Вам стыдно этого не знать.
          2. 0
            8 июня 2019 11:41
            Цитата: bya965
            https://cont.ws/@chervonec001/873687

            Ващета https://www.kramola.info/vesti/rusy/genetika-v-sssr-vavilov-protiv-lysenko
            Значительно подробнее, и несколько о другом.
    4. Комментарий был удален.
  2. +4
    29 мая 2019 18:23
    Вавилов это Титан, и ошибка конечно носит стратегический характер
    1. 0
      5 июня 2019 18:19
      Вавилов это Титан, но вот кто свалил этого Титана, кто так хорошо разыграл карту перед Сталиным, что бы то поверил прохвостам и учёным от науки.
  3. -3
    29 мая 2019 18:31
    Эффективный менеджер, одним словом
  4. +4
    29 мая 2019 18:35
    Плох тот строй, в котором курс страны зависит от мнения, эрудиции и знаний всего одного человека и того в чем он разбирается или не разбирается, а также от его личностных симпатий и антипатий!
    1. +7
      29 мая 2019 18:39
      Это Вы про самодержавие?
      1. +3
        29 мая 2019 18:39
        Любой строй, где подобное имеет место!
        1. +4
          29 мая 2019 20:25
          [/quot
          Цитата: kalibr
          Любой строй, где подобное имеет место!
          Потому и СССР рухнул ,как замок из песка ... осыпался ... Без кивка ген. секретаря ЦК КПСС пукнуть боялись .... Сейчас другое разъедает страну ... Расслоение на бедных и безумно
          богатых .
      2. -1
        29 мая 2019 21:23
        Цитата: 210окв
        Это Вы про самодержавие?

        Закономерно, что в 19 и 20 веке демократические страны достигли успехов в экономике и политике и заняли ведущее место в мире. Почему то я не знаю великих ученых в царской России посаженых в тюрьму и расстреляных или изгнаных по политическим мотивам. В основном бежали из страны потому, что на Западе им лучше платили и им выдвигали меньшие требования. Например Мечников пообещал бизнесменам скотоводам на Украине сделать вакцину от сибирской язвы. А когда .бизнесмены решили, что он это сделать не может, принудили его бежать от расправы во Францию. Примерно в то же время в США ученые потратили намного больше денег только за рекомендацию для снижения эпидемий перевести скот на стойловое содержание и заслужили почет и материальный достаток за это.
        Цитата: Грэг Миллер
        Кто-нибудь вообще читал уголовное дело Вавилова и понимает, за что он был осужден?

        Если подходить по рекомендациям Грэга Милера то упущение русского самодержавия, что Мечников как Вавилов не окончил свою жизнь на русской каторге, а правительства США, что Теобальд Смит не был посажен в тюрьму.
    2. -3
      29 мая 2019 18:46
      Цитата: kalibr
      Плох тот строй, в котором курс страны зависит от мнения, эрудиции и знаний всего одного человека

      Да не строй плох, а законы, позволяющие их обходить исходя из партийной принадлежности или по имущественному цензу.
    3. +2
      30 мая 2019 20:51
      Цитата: kalibr
      Плох тот строй, в котором курс страны зависит от мнения, эрудиции и знаний всего одного человека и того в чем он разбирается или не разбирается, а также от его личностных симпатий и антипатий!

      Ас чего Вы взяли, что в сталинском СССР был именно такой строй?
  5. +2
    29 мая 2019 18:38
    Читал про него, и про институт растениеводства во время блокады, какие люди были!!!
  6. 0
    29 мая 2019 18:47
    Цитата: ROSS 42
    Да не строй плох, а законы,

    Их устанавливают с Марса? Или свои же "строевые" функционеры?
    1. -1
      29 мая 2019 18:54
      Цитата: kalibr
      Их устанавливают с Марса? Или свои же "строевые" функционеры?

      Да надо же? Что при царизме часть общества была вне закона, что при социализме, что сейчас...Или сейчас всё по закону делается, прямо по каждой букве?
      Функционеры здесь ни причём, Если законы меняются в зависимости от ситуации. А если во власти появляются какие-то функционеры, то эта вина лежит только на обществе, которое погрязло в равнодушии и пофигизме.
      Никто не даст нам избавленья...
  7. +3
    29 мая 2019 18:51
    Да,великий был человек. Недавно была статья,где говорилось что уникальную коллекцию собранную академиком Вавиловым растаскивают и активно распродают. Основные покупатели американские и западноевропейские компании занимающиеся генетическими исследованиями. У них таково банка генетического материала нет. Всё таки сколько талантливых учёных было уничтожено,сколько конструкторов. Наделал Сталин со компанией деловые.
  8. +2
    29 мая 2019 18:56
    Не умаляя достижений ученого - жаль что сей опус субъективный...интересно узнать что же там было на самом деле на основании документов и серьезных научных методов работы с историческими фактами, а не воспоминаниями племянников...а ведь там была любопытнейшая борьба "мичуринцев" и адекватных ученых...а учитывая тот факт, что "генетика" сегодня это на 90% воспаленный бред и на 5% наглый обман (ну или наоборот) это был похоже любопытная борьба "за место под Солнцем" двух псевдонаучных течений...короче...хотелось бы услышать мнение специалистов, а не племенников...
    1. +2
      30 мая 2019 05:58
      Цитата: TAMBU
      любопытнейшая борьба "мичуринцев" и адекватных ученых..

      Полная бредятина.Автору досталось в прошлой статье как от поклонников Вавилова ,так и Лысенко,теперь Сталин виноват.Вавилов помог Лысенко с карьерой,Лысенко на суде не топил Вавилова (не побоялся в отличии от соратников Вавилова).А после войны Вавиловцы проиграли войну за гранты от правительства.Да и вы что предпочли-дать деньги тем кто реально накормил многих или тем кто постоянно тратил государственные деньги.Вавилов ученый для сытой экономике,а не той где людям нечего есть.
      1. 0
        30 мая 2019 11:14
        Ну проиграли войну за гранты и ладно... Только непонятно, почему за проигрыш нужно арестовывать и сажать проигравших в концлагеря как вредителей и врагов народа?
        1. -6
          30 мая 2019 18:43
          Цитата: alebor
          Только непонятно, почему за проигрыш нужно арестовывать и сажать проигравших в концлагеря как вредителей и врагов народа?

          Вот когда будете голодать ,как СССР в 1947 тогда может поймете,взять у нищей(после войны) страны деньги и у одних есть результат,а у других только растрата.
  9. +1
    29 мая 2019 18:57
    Цитата: ROSS 42
    А если во власти появляются какие-то функционеры, то эта вина лежит только на обществе, которое погрязло в равнодушии и пофигизме.

    Попробовали бы Вы попасть во власть не будучи членом ВКП)Б) или КПСС...Да и сейчас... куда без "Единой России"...
    1. +8
      29 мая 2019 19:13
      Цитата: kalibr
      Попробовали бы Вы попасть во власть не будучи членом ВКП)Б) или КПСС


      Говоров был Б\П. стал командующий фронтом будучи 17 дней в ВКПб..
      1. -2
        29 мая 2019 22:06
        Исключения лишь подтверждают правила.
    2. +4
      29 мая 2019 23:26
      Цитата: kalibr
      Попробовали бы Вы попасть во власть не будучи членом ВКП)Б) или КПСС...Да и сейчас... куда без "Единой России".

      Например академик Лысенко был беспартийным....
  10. +2
    29 мая 2019 18:59
    Да, сейчас заплачу от умиления, с " огонька" что ли статью скопировали? Перестройкой повеяло..., тогда мазали всех и вся, смердит однако....
    1. +1
      29 мая 2019 23:50
      Цитата: wooja
      Перестройкой повеяло..., тогда мазали всех и вся, смердит однако....

      В начале перестройки сведущие люди говорили мне, что люди организовавшие и проводящие перестройку не заинтересованы в демократизации жизни, а просто ищут новые методы манипуляции сознанием основного населения страны. Практически никогда не раскрывался вопрос, как можно заставить простого человека и общество подчиниться элите. Например во время пражской весны чехи много писали об этом , в СССР и России эта тема до сих пор под негласным умолчанием. Возможно причиной ареста Вавилова была не его борьба с Лысенко, а неприятие Вавиловым на посту заместителя директора ВИРа сотрудника НКВД Штуденко, который и руководил всей фабрикой по написанию доносов. Причем на сайтах симпатизирующих Лысенко, тема доносительства обсуждается более свободно и информативно, чем на либеральных. Даже откровенные и объективные источники например Шноль и Поповский частично затрагивают эту тему.
      1. +3
        30 мая 2019 06:05
        Все намного проще, Вавилов крупно лоханулся с деньгами …., но это часть проблемы , он крупно провалился как ученый и администратор , причем во время голода 30-х , грандиозный урожай мексиканского топинамбура был угроблен, но и это полбеды, страна осталась без резины, остановились заводы искусственного каучука, не было спирта для его производства, топинамбур не смогли сохранить....
  11. +10
    29 мая 2019 19:06
    Раз автору близка эта тема, то неплохо было бы ему рассказать, что сейчас происходит вокруг института им. Вавилова, а заодно и Тимирязовки. А то периодически пишут, то землю у них там изымают, то семена уникальные продают куда то. Зашел на их сайт - зарплата полевода - 11 тыс руб. с хвостиком, механизатора - 24 тысячи.
  12. -3
    29 мая 2019 19:24
    Автор антисоветчик.. Может для разнообразия расскажет, скольких "вавиловых" теряет страна сейчас.
  13. +10
    29 мая 2019 19:43
    Такие люди рывками двигают науку, рождаясь не очень часто.
    Спасибо за интересную статью
  14. +3
    29 мая 2019 19:43
    Статья - полный сборник псевдомифов из журнала огонек за 87 год. О квазиученом и расхитителе госбюджета. Собрал кучку прихлебателей и разъезжал по командировкам. Типичный "Эффективный" для рапила госбабла. Практической пользы с его деятельности для страны НОЛЬ. И это когда в стране голод и не хватает всего... Преступно мягок был товарищ Сталин. И слишком поздно дошли руки до подобных типов
    1. -5
      29 мая 2019 20:14
      Браво! Вы большой молодец!
    2. -1
      29 мая 2019 20:39
      Примечательно, что такие фигуры как Менделеев, Вавилов и другие такого же масштаба, появлялись при монархии, при советах. Природа «новой» России (РФ) не способствует появлению подобных феноменов.
      1. 0
        29 мая 2019 21:27
        Цитата: Александр Ра
        Природа «новой» России (РФ) не способствует появлению подобных феноменов.

        Просто авторы сборников "В защиту науки" плохо представлены на этом сайте и предпочитают в качестве трибун выбирать другие сообщества.
    3. +8
      29 мая 2019 21:18
      Совершенно верно. Тогда существовал строгий отчёт о потраченных средствах. Даже Королёв сел за то, что средства на создания "реактивной торпеды" потратил, и ничего у него не получилось. Ну а загранкомандировки за государственный счёт с закупкой коллекции семян, вероятно, сильно увеличили урожайность зерна в СССР в 30-е годы?
      1. +4
        30 мая 2019 11:24
        Порой, для того чтобы достичь результата, учёному требуются десятилетия безуспешных экспериментов, попыток и неудач, либо же долгие годы накопления и систематизации материала. И если всех учёных, у которых с первой попытки не получается достичь положительных результатов сажать в тюрьмы и расстреливать, если гнаться лишь за сиюминутными результатами, то наука постепенно придёт в полный упадок.
        1. -1
          30 мая 2019 11:27
          Хоть адекватного человека услышать....
        2. +2
          30 мая 2019 20:29
          Есть фундаментальная наука, а есть прикладная. Не надо брать деньги с обещанием быстрого результата, а потом горестно говорить, что учёный имеет право на ошибки.
      2. +1
        30 мая 2019 11:38
        Цитата: Авиатор_
        Даже Королёв сел за то, что средства на создания "реактивной торпеды" потратил, и ничего у него не получилось

        Не совсем так. Королёв сел за то, что он потратил средства, заранее зная, что ничего не получится - потому что системы управления не будет. Вместо того, чтобы сразу сообщить о невозможности продолжения работ по проекту.
        1. 0
          30 мая 2019 20:32
          Ну, пожалуй, заранее он ничего не знал, до этого негативного опыта он и не знал о роли системы управления. Так что это было его добросовестное заблуждение.
  15. -5
    29 мая 2019 21:19
    Вавилов пострадал из-за целевых действий Презента, который руками Сталина устранил конкурента Лысенко и Презента, после чего они на пару начали тупо разхищать бюджетные средства, выделяемые на советскую сельскохозяйственную науку, которая ожидаемо загнулась.
    1. +10
      29 мая 2019 21:29
      Цитата: Оператор
      Вавилов пострадал из-за целевых действий Презента


      Изначально генетики доносы писали на Лысенко, вот в чем фокус. И Жданов уже начал кампанию травли Лысенко. И тот слезно просил Сталина позволить заниматься своим направлением. И..(.как ни странно заслуг у Лысенко было поболее) ..и затем уже мичуринцы погнали морганистов.
      Все хороши!!!
      1. -5
        29 мая 2019 21:34
        Цитата: chenia
        доносы писали на Лысенко

        А зачем надо было писать доносы на Лысенко - он был законченным мошенником. Если бы не марксист Презент, Трофим бы вылетел пулей из науки на Колыму за вредительство и растраты.
        1. +6
          29 мая 2019 21:44
          Цитата: Оператор
          А зачем надо было писать доносы на Лысенко


          Это вы у генетиков поспрашивайте, видно время было такое. А вот сам Лысенко доносов не писал (он потом снимал с должности, было)

          .
          Цитата: Оператор
          за вредительство и растраты.

          Тут нюанс, это в то время у генетиков было нуль в копилке (результатов нет, только перспектива).
          А Лысенко как практик уже имел успех.
        2. -6
          30 мая 2019 06:01
          Цитата: Оператор
          Лысенко - он был законченным мошенником

          Обосновать слабо?
      2. +1
        29 мая 2019 21:41
        Теряюсь в догадках насчет заслуг Лысенко.
        1. +3
          29 мая 2019 21:49
          Цитата: Ken71
          Теряюсь в догадках насчет заслуг Лысенко.


          Что поисковик заклинило?
          1. 0
            29 мая 2019 22:15
            Нашел. Список его трудов, большая часть которых - газетные статьи и дутые достижения. У меня вот есть книжка "Против реакционного менделизма морганизма" Там и цитаты Маркса есть и какие морганисты - фашисты. Это типа нучная работа. Да и другие - статьи из газет. А может СССР урожаями прославился или едой был завален его стараниями. Нет ? А может он был мировой научной величиной. Так непредвзято. Кто его в мире признавал ?
            1. +2
              29 мая 2019 23:07
              Цитата: Ken71
              Нашел. Список его трудов, большая часть которых - газетные статьи и дутые достижения. У меня вот есть книжка "Против реакционного менделизма морганизма" Там и цитаты Маркса есть и какие морганисты - фашисты. Это типа нучная работа. Да и другие - статьи из газет. А может СССР урожаями прославился или едой был завален его стараниями. Нет ? А может он был мировой научной величиной. Так непредвзято. Кто его в мире признавал ?

              То есть яровизация и закон стадийности развития растений - это так, смех на палочке? belay Эпигенетическое наследование, вегетативная гибридизация - тоже всё ерунда, ага?

              Никто не умаляет заслуг Вавилова на научном поприще, но почему Вы отрицаете наличие заслуг у его оппонента?
              1. -6
                29 мая 2019 23:12
                Да, именно смех на палочке и ерунда большей частью. С небольшим и спорным эффектом
                1. +1
                  29 мая 2019 23:26
                  Цитата: Ken71
                  Да, именно смех на палочке и ерунда большей частью. С небольшим и спорным эффектом

                  Боюсь Вас разочаровать, но, думаю, большинство современных биологов с Вами не согласится. Закон стадийности развития растений сомнению никто не подвергает, да и горизонтальный перенос генов тоже.
                  1. -1
                    30 мая 2019 00:19
                    К закону стадийности в его изложении - масса претензий, да и не он его выдвинул. И по остальному так-же.
                    1. +1
                      30 мая 2019 00:35
                      Цитата: Ken71
                      К закону стадийности в его изложении - масса претензий, да и не он его выдвинул. И по остальному так-же.
                      Можно предъявлять претензии, а можно назвать предвидением будущих открытий. Истина, КМК, окажется где-то по-середине hi
              2. -4
                29 мая 2019 23:36
                Цитата: Пижон
                Никто не умаляет заслуг Вавилова на научном поприще, но почему Вы отрицаете наличие заслуг у его оппонента?

                Был прекрасный роман В.Дудинцева "Белые одежды", вышел еще в СССР в 1987, читал в журнале. Основан на реальном конфликте между «народным академиком» Лысенко, пытавшимся использовать послевоенные трудности государства для достижения личной власти и с помощью репрессий насаждавшим псевдонаучные теории, в будущем получившие название лысенковщины, и учёными — сторонниками «классической» генетики , для объективности суждений ознакомьтесь, очень интересно. hi
                1. +3
                  30 мая 2019 00:28
                  Читал, как раз в то время, по-моему, в Роман-газете печатался.
                  И что? Художественная литература.
                  Как источник принять не могу. hi
                  1. -4
                    30 мая 2019 00:56
                    Цитата: Пижон
                    И что? Художественная литература.
                    Как источник принять не могу.

                    Это очень спорно , но это ваша позиция.
                    Этот роман был написан в 1967г, но появился только в 1987.
                    Дудинцев родился в 1918г, все "прелести" становления диктатуры пролетариата встретил в зрелом возрасте. Участник ВОВ, офицер, ранения.
                    Убеждать не собираюсь! hi
                    1. 0
                      30 мая 2019 10:27
                      прям как про солженицина ... может вы е его зачислите в ряды правдоописателей ...
                2. +1
                  30 мая 2019 10:24
                  Художественной ценности 0 ... интересна была в период расцвета горбачёвкого либерализма ... конъюнктурная литература ... более похожа на сведение счётов со временем))) не более того ...
            2. +3
              30 мая 2019 05:29
              Цитата: Ken71
              дутые достижения.

              По этим "дутым" достижениям у меня бабка всю жизнь картошку сажала.
        2. -5
          30 мая 2019 06:08
          Цитата: Ken71
          Теряюсь в догадках насчет заслуг Лысенко.

          В кометах на статью в ВО -Хроника падения советской генетики от 14 мая 2019,заслуг Лысенко полно,хотя бы в спасенных от голода жизней.
        3. +1
          30 мая 2019 11:42
          Решение проблемы вырождения кок-сагыза при промышленном разведении. Единственного отечественного источника натурального каучука для СССР, обеспечивающего независимость поставок от обстановки в мире (войн, эмбарго и т.д.)
        4. 0
          30 мая 2019 21:26
          Цитата: Ken71
          Теряюсь в догадках насчет заслуг Лысенко.

          Навскидку: Выступил против "поднятия целины"и оказался прав! Лесополосы (как защита от эрозии почв), их Вы и сегодня видите, но не знаете, что это Лысенко инициировал их посадку повсеместно, он и его ученики выводят новые сорта зерновых ( морозостойкие, для северных широт, засухоустойчивые для засушливых земель ставрополья и нижней Волги.) И сегодня выведенными им и его учениками сортами пшеницы пользуется Зап. Европа. Во время ВОВ учил крестьян как разделить картофелину, чтобы получить 2-3 посадочных материала. Сейчас то это все знают, а тогда - никто. И много другого. Если перечислить все, Вы устанете читать.
          А где достижения "великого" Вавилова? Приведите хоть одно!
  16. -5
    29 мая 2019 21:39
    Сталину как малообразованному человеку, мыслящему примитивными категориями конечно ближе недоучки типа Лысенко. То что делал Вавило понять может далеко не каждый, а на слово верить Сталин не привык. Братве то верить нельзя. А тут какой то умник непонятный. Вообще СССР очень повезло, что Берия не лез в то в чем не понимал. Ставил умным задачу и обеспечивал ее выполнение налаживанием логистики.
    1. -4
      29 мая 2019 22:46
      Цитата: Ken71
      Сталину как малообразованному человеку, мыслящему примитивными категориями конечно ближе недоучки типа Лысенко. То что делал Вавило понять может далеко не каждый, а на слово верить Сталин не привык. Братве то верить нельзя. А тут какой то умник непонятный. Вообще СССР очень повезло, что Берия не лез в то в чем не понимал. Ставил умным задачу и обеспечивал ее выполнение налаживанием логистики.

      Лихо у Вас получается - Сталин мыслил примитивными категориями, Лысенко недоучка... Ну не можете Вы Сталина не упомянуть, к месту, и ни к месту!
      Удивлён, что Берию похвалили, хотя тоже, хм, двусмысленно. winked
      И у вавиловцев были ошибки, и у лысенковцев. Да и до сих пор не всё ясно в механизме наследования, например.
      А статейка, безусловно, с душком, в лучших традициях перестроечного "Огонька" wink
      Всё же Вавилова посадили отнюдь не за генетику, как не крути; вопросов к нему было предостаточно - и по расходованию средств, и по руководству вверенными ему учреждениями. Что, разумеется, не умоляет его заслуг, как учёного.
      И, справедливости ради, - доносов Лысенко на Вавилова не писал, эту войну начали как раз его противники.
      1. +1
        29 мая 2019 22:59
        Известно что Сталин принимал личное участие во многом, вникал в мелочи, очень много читал. Но он не получил достаточно серьезного образования для того чтобы разбираться в специальных вопросах. Поэтому примитивные простые люди и решения были ему близки. Берия во первых имел техническое образование, во вторых не лез лично в вещи , в которых не мог разобраться в силу недостатка знаний. Высокий руководитель должен не сам во все вникать а подбирать компетентных исполнителей. А Сталин никому не доверял
        1. +1
          29 мая 2019 23:18
          Поэтому примитивные простые люди и решения были ему близки.
          Простите за некоторую грубость, но это - пустой трёп.
          Ваши слова опровергает сама история - тут либо примитив и простофиля, либо уважаемый на международной арене политик, бессменный руководитель огромной страны в эпоху её максимального прогресса, любимец народа. История говорит, что верно второе утверждение. Чёрт возьми, да у него и спустя спустя 63 года после смерти рейтинг зашкаливает laughing
          А Сталин никому не доверял
          Ещё одно голословное утверждение...
          1. -2
            29 мая 2019 23:26
            А вы немного поизучайте его деятельность. Он лез буквально во все. А доверять людям он в принципе не мог. Не та школа. Да и есть мнение о паранои. Он не простофиля. Это особенности правления тирана в современном мире. Талантливого тирана, даже очень талантливого. Но никакие таланты не помогли ему в начале войны пока он не отдал руководство генералам.
            1. Комментарий был удален.
            2. +3
              29 мая 2019 23:38
              О, прогресс! Уже не простак, склонный к примитивным решениям
              . Поэтому примитивные простые люди и решения были ему близки.

              Теперь Сталин - талантливый, но, конечно же, тиран!
              Всего 27 минут между двумя Вашими комментариями, а какой поразительный риторический кульбит! laughing Да Вы переобувание в воздухе преподавать можете!
              доверять людям он в принципе не мог. Не та школа. Да и есть мнение о паранои
              Ну, гадость не сказать Вы не могли, понимаю
              1. -1
                29 мая 2019 23:56
                Талантливый тиран, но не обладающий достаточной компетенцией чтобы разбираться во всех вопросах, с которыми доводилось сталкиваться. Не доверявший людям, потому что во первых подполье, во вторых политическая борьба, в третьих параноия. Как человеку без систематического образования - ему близки простые решения и такие-же простые люди. Отсюда ошибки, потому что простые решения - не всегда лучшие. Если бы он был не талантливым организатром и интриганом, то его бы смели. ИМХО я как раз последовательно выразил свою мысль.
                1. +2
                  30 мая 2019 00:13
                  Талантливый тиран...

                  Простите великодушно, но это как?? wassat
                  Талантливый инженер - могу понять, талантливый скрипач - тоже, даже, талантливый интриган или талантливый пустобрёх))) Но талантливый тиран?! Это за пределами моего понимания request winked
                  Не доверявший людям, потому что во первых подполье, во вторых политическая борьба, в третьих параноия.

                  О как! Сначала Вы охарактеризовали Сталина, как недалёкого и необразованного человека, потом отказались от своих слов, высказали предположение о его психическом нездоровье, в этом же посте вы это предложение уже трансформировали в утверждение.
                  И всё голословно, разумеется. Даже на Бехтерева не сослались! Одна пустая риторика и схоластика.
                  Как человеку без систематического образования - ему близки простые решения и такие-же простые люди. Отсюда ошибки, потому что простые решения - не всегда лучшие. Если бы он был не талантливым организатром и интриганом, то его бы смели. ИМХО я как раз последовательно выразил свою мысль.

                  А по-моему, Вы окончательно запутались.
                  Если талантливый организатор и интриган, то какие, к лешему, "простые решения"? Искусство интриги - дело не простое, поверьте hi
                  1. 0
                    30 мая 2019 00:17
                    Простое решение - это отдать под нож непонятного Вавилова,а оставить при себе тупенького но в доску своего Лысенко, который обещает все и сразу. А талант в том чтобы при периодических голодухах этого тирана не пнули под зад а восхваляли. Так понятно ? Проще я объяснить не могу..
                    1. -1
                      30 мая 2019 00:25
                      Вавилова всё же не за "непонятность" посадили, насколько я понимаю. Так что мимо.
                      1. +5
                        30 мая 2019 11:13
                        За якобы шпионскую деятельность и участие в подпольной организации. А не за растрату государственных средств на "ненужные" командировки., как тут некоторые уверяют..
                      2. -1
                        30 мая 2019 11:37
                        Конкретный вопрос: по вашему Вавилова осудили справедливо?
            3. -1
              30 мая 2019 01:35
              похоже, Вы с ним лично общались...поэтому поверим, конечно... и про школу и про тиранов в современном мире...
            4. +1
              30 мая 2019 06:21
              Цитата: Ken71
              Талантливого тирана, даже очень талантливого. Но никакие таланты не помогли ему в начале войны пока он не отдал руководство генералам.

              Как раз все с точностью до наоборот. Пока он не взял на себя руководство всеми генералам.
              Планирование всех операций шли через его одобрение.
      2. 0
        29 мая 2019 23:33
        Нашел текст постановления на арест. Внизу обсуждения выложил
        1. +1
          29 мая 2019 23:56
          Цитата: Ken71
          Нашел текст постановления на арест. Внизу обсуждения выложил

          Прочитал. Достаточно тяжкие обвинения.
          1. +2
            29 мая 2019 23:57
            Мне кажется совершенно идиотские. Шпион блин террорист. И папа такой нехороший.

            "Пользуясь своим положением ВАВИЛОВ Н.И., всю работу института в течение ряда лет вел не по линии вопросов, имеющих практическое зна¬чение для сельского хозяйства СССР, а по линии отвлеченного академизма. Решая вопросы и про¬филь отделов института, ВАВИЛОВ давал заве¬домо вредительские установки заниматься отвле¬ченными" - и это решает какой то лейтенант ок. Так и угробили фундаментальную науку, из за примитивов с извилинами от фуражек
            1. +3
              30 мая 2019 00:22
              Мне кажется совершенно идиотские. Шпион блин террорист. И папа такой нехороший.

              Идиотские??
              Приезжавших по рекомендации консульств иностранцев ВАВИЛОВ знакомит абсолютно со всеми работниками института, в том числе и с рабо¬тами, результаты и итоги которых не подлежат пе¬редаче за границу, как работа по ракоустойчивости и фитофтороустойчивости картофеля, выведения льна, дающего волокно высокономеров, имеюще¬го значение для оборонных работ и т.д.

              По-моему, вполне тянет на разглашение гостайны what
              1. 0
                30 мая 2019 11:41
                Тому, что написано в обвинительных заключениях того времени вообще можно верить?
                1. 0
                  3 июня 2019 00:19
                  Цитата: Сергей Сергеев_4
                  Тому, что написано в обвинительных заключениях того времени вообще можно верить?

                  За верой - это к служителям культа.
    2. -3
      30 мая 2019 06:16
      Цитата: Ken71
      что делал Вавило понять может далеко не каждый, а на слово верить Сталин не привык.

      А кому на слово верить надо? Огласите результаты деятельности Вавило. Сделать 180 экспедиций по всему миру за казенный счет, собирая семена? Так с этим любой толковый лаборант справится.
    3. 0
      30 мая 2019 10:31
      о как ...
      человек который является теоретиком Марксизма (есть весьма и весьма интересные и актуальные труды) который в день не меее 300 страниц различной литературы (технической ... экономической ... художественной и т.п.) прочитывал у Вас недоучка??? ... а вы то кто??? ... тогда ... просто с 3 кл. цпш за спиной??? ... ну так в сравнении ... или подпольный гигант мысли))))
      1. +1
        3 июня 2019 00:22
        Ну не влезает упомянутое Вами в шаблон булкохрустов... Ну, не могут они это принять, у них гистамин сразу зашкаливать начинает laughing
    4. +3
      31 мая 2019 08:32
      Цитата: Ken71
      Сталину как малообразованному человеку,

      ??????
      Да, что называется - "загнул на холодную".
      Впору вспомнить дедушку Крылова - "Ах моська, знать она сильна, коль лает на слона."
      Да за одну только работу Сталина, (одну!!!), сегодняшние ученые присвоили ему звание доктора экономических наук, доктора философии и доктора исторических наук.
      Я стесняюсь спросит - а у Вас какие звания?
  17. Комментарий был удален.
  18. -7
    29 мая 2019 21:48
    Цитата: chenia
    Лысенко как практик уже имел успех

    Врать не хорошо.
    1. +4
      29 мая 2019 23:36
      Цитата: Оператор
      Врать не хорошо.

      Оператор, а ведь врете Вы.
      Надеюсь, что врете не целенаправленно, а от предвзятого отношения к Лысенко, основанного на ложной информации о нем.
      1. -8
        29 мая 2019 23:42
        У вас проблема в виде IQ на уровне плинтуса.
        1. +5
          29 мая 2019 23:45
          Цитата: Оператор
          У вас проблема в виде IQ на уровне плинтуса.

          Тоже самое я могу сказать и о Вас, но не скажу - нет доказательства.
          А Вы, утверждая это без доказательства, сами выдаете свой уровень IQ
  19. +12
    29 мая 2019 21:56
    = ...экспедициях коллекция растений к 1934 году стала самой обширной в мире – более 200 тыс. образов растительного генофонда.=
    И как эта коллекция повлияла на развитие сельского хозяйства в СССР?
    = При жизни Вавилова ВИР разослал по различным потребителям около 5 млн. пакетообразцов семян и свыше 1 млн. черенков для прививок плодовых растений. =
    У меня нескромный вопрос - а где ВИР брал эти 5 млн. "пакетообразцов" семян, с особенно мне интересно - где он черенки-то брал? Где их брал Мичурин я знаю, а вот где брал ВИР?
    Это первое, а второе, - а разве семена и черенки это - генетика?
    = Это к вопросу о том, что работа ученого якобы имела для страны исключительно теоретическое значение и никак не конвертировалась в практическую пользу.=
    Так это работа ученого или ВИРа?
    = Это был пик научной карьеры великого генетика-селекционера.=
    Кто бы мне рассказал о выведенных Вавиловым новых сортах пшеницы, ржи, яблок, груш в конце концов, или хоть чего нибудь, если он такой великий селекционер. О генетике молчу, потому как в те времена еще не могли вмешиваться в гены не только растений, но даже животных.
    = С начала 30-х годов за ним установили слежку,= Хи-хи, ха-ха.
    = Руководство страны не понимало многих вещей, которыми занимались ученые вообще и Вавилов в частности. =
    А сейчас руководство страны понимает "много вещей" которыми занимаются ученые?
    = Николай Иванович выступил на двух конференциях, решающих проблемы обеспечения государства продовольствием. Казалось бы, занимайся этим вопросами у себя дома, ковыряйся в опытных хозяйствах.=
    Не царское (Вавилова) это дело, ковыряться в опытных хозяйствах. Для этого есть Т.Д. Лысенко!!!
    = Но нет – Вавилов с научными экспедициями едет в Японию, Корею и Китай, а позже вообще публикует труд «Земледельческий Афганистан». =
    Тем самым поднимает производство продовольствия в СССР на небывалый уровень.
    = Коллективизация оказалась неудачной, пришел голод,=
    Да? Голод пришел потому, что коллективизация оказалась неудачной? Если коллективизация оказалась неудачной, то почему тогда коллективные хозяйства разогнали аж в 90-х годах? И почему с их разгоном Россия попала в зависимость от поставок продовольствия из-за рубежа?
    = и Сталин решил, что и в сельском хозяйстве возможна революция.=
    Это автору сам Сталин сказал?
    = Вавилову вообще было с чем сравнивать положение дел в СССР, что немало раздражало руководство.=
    Откуда автору известно, что раздражало руководство?
    = Также Николай Иванович указал на необходимость развертывания Всесоюзной академии сельского хозяйства, к чему прислушались, и она появилась уже в мае 1929 года.=
    Дельное предложение, почему-то, не раздражает руководство.
    = У Сталина встреча с Вавиловым и его коллегами оставила нехорошее чувство.=
    Подозреваю, что у автора есть связь с потусторонним миром и он может общаться с самим Сталиным. Раз автор знает даже о чувствах Сталина.
    = Лидер государства считал, что долгая и кропотливая научная работа с большими финансовыми затратами, которую предлагали ученые, не приведет к подъему сельского хозяйства. =
    Срочно, высечь в граните эту мысль Сталина!!! А мысль точно Сталина? Не-е-е, куда там Сталину до этой мысли. Это мысль могла зародиться только в ясной от мыслей голове автора.
    = Гораздо проще и быстрее найти чудодейственное средство для быстрого и кардинального решения продовольственной проблемы страны.=
    Да-а-а!!! Сталин во всех своих делах только на чудо и рассчитывал.
    = Очевидно, ни один из этих ученых не справились с задачами, которые ставил перед ними Сталин.=
    Единственная правильная фраза во всей статье.
    = Он почувствовал, что Сталин его испугался».=
    Да-а-а!!! Испугался до икоты, до судорог в животе. Забился под кровать и три дня из под нее не вылазил!
    Браво автор!!!
    «Это вы Вавилов, который занимается цветочками, листочками, череночками и всякой ботанической ерундой, а не помогает сельскому хозяйству, как это делает академик Лысенко Трофим Денисович?»
    Это точные слова Сталина? А? Автор?
    Уверен - нет! Это не стиль Сталина.
    1. +6
      29 мая 2019 23:21
      Отличный комментарий!
    2. 0
      30 мая 2019 01:29
      хоть один нормальный комментарий)))
      статья - наброс на вентилятор коричневой субстанции.
  20. -8
    29 мая 2019 22:02
    Цитата: Гардамир
    Автор антисоветчик..

    Это его характеризует самым положительным образом.
    1. +7
      29 мая 2019 23:37
      Цитата: kalibr

      Это его характеризует самым положительным образом.

      И очень плохо характеризует Вас.
      1. -5
        30 мая 2019 05:53
        Не люблю быть на стороне проигравших! Позорно быть на стороне неумех!
        1. +1
          30 мая 2019 11:46
          Цитата: kalibr
          Не люблю быть на стороне проигравших! Позорно быть на стороне неумех!

          Вы считаете, что истории пришёл конец? А то ведь вчерашние проигравшие могут опять победить, потому как их победители ничему не учатся.
          1. +2
            30 мая 2019 14:00
            Цитата: Alexey RA
            А то ведь вчерашние проигравшие могут опять победить,

            Тогда тов. Шпаковский откопает свой партбилет и диплом идеолога КПСС.
            1. 0
              3 июня 2019 19:07
              Судя по комменту и его прошлым опусам у калибра в загашнике и аусвайс истинного арийца припасен с парой молний и орлом. Флюгер вульгарис
        2. -1
          30 мая 2019 21:51
          Цитата: kalibr
          Не люблю быть на стороне проигравших! Позорно быть на стороне неумех!

          А когда коммунисты победят, вы опять будете на их стороне?
        3. +1
          31 мая 2019 08:41
          Цитата: kalibr
          Не люблю быть на стороне проигравших! Позорно быть на стороне неумех!

          Есть такой, хороший, мультфильм - "Маугли", так там возле Шерхана все время один персонаж крутился. Кого-то он мне напоминает.
    2. -7
      30 мая 2019 06:14
      Давайте без ярлыков.Автору и так досталось за прошлую статью по генетике.
  21. Цитата: TAMBU
    Непрочитанные

    ***
    Похоже, вы последний из умнейших, который ничего не знает ни о генетике, ни о ее результатах... в то время как на З.Шаре генно-модифицированные растения выращиваются в 28 странах, особенно широко — в США, Бразилии, Аргентине, Канаде, Индии. Начиная с 2012 года, производство ГМ-сортов развивающимися странами превышает производство в промышленно развитых государствах. Из 18 миллионов фермерских хозяйств, выращивающих ГМ-культуры, более 90 % приходилось на малые хозяйства в развивающихся странах.
    Это для вас генетика лже-наука, как для науки вы лже-.
    1. +3
      29 мая 2019 23:24
      Цитата: Подполковник ВВС СССРФ в запасе
      Похоже, вы последний из умнейших, который ничего не знает ни о генетике, ни о ее результатах... в то время как на З.Шаре генно-модифицированные растения выращиваются в 28 странах, особенно широко — в США, Бразилии,

      Только вот почему-то страны, выращивающие генно-модифицированнеы продукты, сами их в пищу не упортребляют, а предлагают, так называемым, развивающимся странам.
      1. 0
        30 мая 2019 11:48
        Абсолютно неоправданная шумиха насчет ГМО. Все из серии рептилоидов, не летавших на Луну американцев и плоской земли.
    2. +3
      29 мая 2019 23:42
      Нет, для меня генетика не лже-наука. Но на момент когда "творил" Вавилов она только зарождалась. И Вавилов не имеет к ней никакого отношения. никакого отношения.
    3. 0
      30 мая 2019 01:46
      А давайте еще про овечку Долли поговорим, а еще лучше про опровержение ее клонирования, которое не столь популярно как бредни о клонировании живого организма? Это первое. И второе. Те оставшиеся пять процентов ученых, которые действительно работают в этой области, они делают немало достижений и открытий...я не называл генетику лже наукой, я говорил о том что сегодня генетикой занимаются в 95% случаев мошенники...чувствуете разницу? Вы не внимательны. Более того я вообще считаю что ГМО это одно из величайших достижений последнего времени, а его запрет банальнейшая борьба за рынки сбыта...но то такое...
    4. -1
      30 мая 2019 10:34
      для того чтоб навсегда прекратить род подобных вам)) ... пожалуйста больше и больше кормите ваших детей (внуков если есть) ГМО продукцией ... вы ведь в восторге от данного достижения ... вот и вперёд ...
  22. +7
    29 мая 2019 22:18
    Слабая статья. Можно сломать сколько угодно копий по поводу "власть и ученые", но к истории с Н. Вавиловой это не имеет никакого отношения. В 2019 г. просто перепечатать весь набор информации 80-х годов ХХ века, без комплексного анализа реалий и существующих данных на сегодняшний день по этой теме, представляется мало актуальным.
    1. +8
      29 мая 2019 23:27
      "В 2019 г. просто перепечатать весь набор информации 80-х годов ХХ века, без комплексного анализа реалий и существующих данных на сегодняшний день по этой теме, представляется мало актуальным."
      Похоже, Вы так и не поняли смысл создания статьи. Автора вопросы собственно истории не волновали и не волнуют вообще, то есть совсем. Автор создает наброс, который вызовет срач и соберет клики. Остальное вторично и третично. Наброс - это сейчас самый ходовой жанр, притом не только в "истории".
  23. Цитата: Оператор
    Вавилов пострадал из-за целевых действий Презента, который руками Сталина устранил конкурента Лысенко и Презента, после чего они на пару начали тупо разхищать бюджетные средства, выделяемые на советскую сельскохозяйственную науку, которая ожидаемо загнулась.

    Вавилов пострадал из-за того , что ЕГО УЧЕНИК и выдвиженец ЛЫСЕНКО подсидел его: В БИТВЕ МЕЖДУ ТЕОРЕТИКАМИ -ФУНДАМЕНТАЛИСТАМИ И ПРАКТИКАМИ - ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС победили последние, доказавшие Сталину, что провалы в СХ связаны с неправильным научным видением в СХ,
    1. -5
      30 мая 2019 06:16
      Цитата: Подполковник ВВС СССРФ в запасе
      Вавилов пострадал из-за того , что ЕГО УЧЕНИК и выдвиженец ЛЫСЕНКО подсидел его

      Чем подтвердите этот бред?
  24. Статьи нужно писать, готовясь тщательно... или не писать...
    ***
    Обвинительное заключение

    По следственному делу № 1500 по обвинению ВАВИЛОВА Николая Ивановича
    в преступлениях, предусмотренных ст. ст. 58−1 «а», 58−7, 58 п. 9 и 58−11 УК РСФСР.
    В 1940 году в НКВД СССР были получены материалы о том, что быв. директор Всесоюзного института растениеводства, академик ВАВИЛОВ Николай Иванович, являясь одним из руководителей контрреволюционной организации, на протяжении ряда лет проводит вредительскую работу по подрыву оборонной и хозяйственной мощи СССР и ведет шпионскую работу в пользу иностранных разведок.
    На основании этих данных 7 августа 1940 года ВАВИЛОВ Н. И. был арестован.
    В процессе следствия установлено, что ВАВИЛОВ, будучи враждебно настроен к существующему строю, с 1925 года являлся одним из руководителей контрреволюционной организации «Трудовая Крестьянская партия» и проводил вредительскую работу направленную на подрыв колхозного строя и ослабление социалистического земледелия в СССР. (т. 2 л. д. 43, 44, 45, 46; т. 3 л. д. 50, 54, 60, 61, 118, 119, 210, 219, 227, 230, 249, 302, 346).
    ........................................................................................................................................................................................
    Обвиняется в том, что:

    1. С 1925 г. являлся одним из руководителей к. р. организации «Трудовая Крестьянская партия», а с 1930 г. — активным участником антисоветской организации правых в системе Наркомзема СССР.
    2. Занимался шпионажем в пользу иностранных разведок и имел антисоветскую связь с заграничными белоэмигрантскими кругами.
    3. Проводил диверсионно-вредительскую работу направленную на подрыв колхозного строя и ослабление социалистического земледелия в СССР, т. е. в преступлениях, предусмотренных ст. Ст. 58−1 «а» 58−7, 58 п. 9 и 59−11 УК РСФСР.
    Следствие по делу № 1500, по обвинению ВАВИЛОВА Николая Ивановича закончено и подлежит направлению в Прокуратуру Союза ССР, для передачи по подсудности.
    Полный текст https://diletant.media/articles/34811257/
  25. +1
    29 мая 2019 22:58
    Цитата: TAMBU
    учитывая тот факт, что "генетика" сегодня это на 90% воспаленный бред и на 5% наглый обман (ну или наоборот)

    Это откуда такой "факт"? Можете пояснит где это такая странная генетика ?
    1. -4
      30 мая 2019 01:51
      ищите сами. не обижайтесь но объяснять свои мысли "людям из интернета" занимает много времени. если вам интересно займитесь вопросом самостоятельно...
  26. +2
    29 мая 2019 23:14
    Читайте что инкриминировали всякие недоумки великому ученому
    ПОСТАНОВЛЕНИЕ* (на арест)

    5 Августа 1940 года.
    Я, Начальник 3 Отделения 3 Отдела ГЭУ НКВД СССР - Ст. Лейтенант Гос. Безопасности РУЗИН, рассмотрев имеющиеся материалы о к.р. вредительской деятельности ВАВИЛОВА Нико¬лая Ивановича, 1887 г.р., ур. г. Москвы, гр-на СССР, русский, б/п., директора Всесоюзного Ин¬ститута Растениеводства, члена Академии Наук СССР и вице-президента С.Х. Академии им. ЛЕ¬НИНА, проживающего по адресу: Земляной вал, 21/23 кв. 54,
    НАШЕЛ:
    По имеющимся в НКВД СССР данным, ВА-ВИЛОВ Н.И. является сыном бывшего крупного московского купца, владельца фирмы "УДАЛОВ и ВАВИЛОВ".
    Отец ВАВИЛОВА1 состоял членом союза "Русского народа", в революцию бежал за границу и до последнего времени проживал в Болгарии, где с ним ВАВИЛОВ Н.И. встречался.
    С первых дней установления Советской Влас¬ти ВАВИЛОВ Н.И. враждебно относится к су¬ществующему строю, клеветнически высказыва¬ется против руководителей Партии и Советского Правительства.
    Политические взгляды ВАВИЛОВА резко враждебны к коммунистической Партии и Совет¬ской власти.
    Парижская газета "Пари-Миди" в феврале м-це 1933 года в момент нахождения ВАВИЛОВА в Париже поместила интервью своего корреспон¬дента с ВАВИЛОВЫМ, в котором от имени ВА¬ВИЛОВА было сделано заявление такого содер¬жания:
    "Я служу не правительству, а моей стране. Я раньше был царским приват-доцентом, а ос-тался жить в моей стране, которая является по-прежнему Россией".
    ВАВИЛОВ ведет беседы о "кризисе совет-ской власти" и "гибельности коллективизации".
    ВАВИЛОВ Н.И. являясь одним из руководи-телей антисоветской шпионской к-р организа-ции "Трудовая Крестьянская Партия", начиная с 1925 г. вел большую вредительскую работу в области культивирования хлопчатника в новых районах Советского Союза.
    Особенно активизирует контрреволюцион-ную деятельность ВАВИЛОВ Н.И. в 1927 году, с момента организации Всесоюзного Института Растениеводства (ВИР) и назначением его ди-ректором института.
    Арестованный ОГПУ в 1933 году как участник "ТКП" ПИСАРЕВ2 на допросе 24Д1-1993 года по¬казал:
    "В этом ин-те нашло приют значительное ко¬личество специалистов с/хозяйства, настроенных в эсеровском и народническом духе".
    "В указанное выше время (1927 - 28 гг.) с целью согласованного проведения в системе ян-та своих мероприятий, рассчитанных на про¬тивопоставление установкам сов. власти и ком¬мунистической партии в области сельского хо¬зяйства - наших планов и защиты этих планов в соответствующих инстанциях Наркозема, науч¬ных советах, совещаниях, съездах и т.д., нам нужно было создать свою.законспирированную организацию и эта организация была создана".
    Комплектование ВАВИЛОВЫМ личного сос¬тава ВИР'а "своим" к.р. элементом подтвержда¬ется показаниями двух арестованных участников "ТКП". Так, арестованный ОГПУ по делу "ТКП" КУЛЕШОВ Н.Н.3 на допросе 19ДП-1933 года показал:
    "К этой ("Крестьянской партии") контррево-люционной организации я примкнул в 1927 году после годичной, примерно, службы в Всесоюзном ин-те Растениеводства (ВИР), куда я поступил по приглашению академика ВАВИЛОВА Н.И."
    Это же подтвердил в своих показаниях от 9/П-1933 г. третий участник "ТКП" БАЙДИН А.И.:
    "С 1927 г. я работал в библиотеке Сельско-Хо-зяйственного ин-та, который помещается в Детском селе.
    В ин-т я был принят по рекомендации ака-демика ВАВИЛОВА, которого я знаю с 1916 г. по совместной работе в Московском Губернском земстве".
    Материалами следствия, проведенного в пери¬од 1931 - 1934 годов, ВАВИЛОВ изобличен как один из идеологов и практических руководителей контрреволюционной организации ТКП.

    Так, профессор ТАЛАНОВ В.В.4 на допросе 25ДУ-1933 г. показал:
    "К.р. организация, к которой я принадлежу, являлась составным звеном широкой народни-ческой организации, состоящей в основном из на-родническо-эсеровских элементов.
    Организация руководилась единым центром, из состава которого мне известны ВАВИЛОВ Н.И., ТУЛАЙКОВ Н.М.5, ПИСАРЕВ В.Е. В своей к-р работе я был связан с членами центра организа¬ции ВАВИЛОВЫМ и ПИСАРЕВЫМ, установки по работе организации я получал, главным обра¬зом, от ВАВИЛОВА".
    Арестованный в 1933 году ДОМРАЧЕВ Д.В.6, признавая свою принадлежность к ТКП, на допросе 31ЛП-33 года показал:
    "Мне известны следующие группы, объединя¬емые организацией:
    1. в ВИР'е наиболее активной является группа в составе академика ВАВИЛОВА, профессоров ПИСАРЕВА, ТАЛАНОВА...
    Организация возглавлялась центром, в состав которого входили ВАВИЛОВ, ПИСАРЕВ, ТАЛАНОВ".
    Арестованный в 1933 году руководитель к-р. организации в сельском хозяйстве Московской области, агроном КАЛЕЧИЦ на допросе от 11Л1-1931 года показал:
    "Московская областная организация объеди-нялась и возглавлялась Всесоюзным политичес¬ким центром, в состав которого входили следу¬ющие лица: ВАВИЛОВ Н.И., ТУЛАЙКОВ Н.М., ЛИСКУН7идр..."
    Арестованный в том же в 1933 году проф. СИЗОВ8, передавая информацию, дававшуюся ему руководителями к-р организации в ветери-нарии БЕЛИЦЕРОМ9 и ПИОНОМ10 о руково-дящей роли ВАВИЛОВА в организации, показал следующее:
    "Во главе организации стоит, т.н. политичес¬кий центр, структура которого сводится к объеди¬нению 6 автономных центров: агрономического, животноводческого, ветеринарного, промышлен¬ного, военного и диверсионно-политического. Во главе каждого центра стоит определенное лицо: председатель акад. ВАВИЛОВ, руководитель агрономического центра - акад. ТУЛАЙКОВ, жи-вотноводческого - проф. ЛИСКУН, ветеринар-ного - проф. ТАРТАКОВСКИЙ, диьерсионно-повстанческого - зам. НКЗ СССР - МАРКЕВИЧ. В состав политцентра входил также замнаркома совхозов СССР - ВОЛЬФ.
    (Показания СИЗОВА от 14Д- и 8ДП-33 г.)
    Участие ВАВИЛОВА в руководстве к-р орга¬низации подтверждено показаниями также арес¬тованных в 1933 году ПИСАРЕВА, КУЛЕШОВА, МАКСИМОВА11, БЕЛИЦЕРА, ГАНДЕЛЬС-МАНА, КУЗНЕЦОВА и АНДРЕЕВА.
    1. -2
      29 мая 2019 23:15
      Проводя свою враждебную работу, ВАВИ-ЛОВ в последующем вступил в контакт с правы¬ми контрреволюционерами.
      Связь "ТКП" с правыми была достигнута в 1928 году непосредственно ВАВИЛОВЫМ, как представителем "ТКП" и БУХАРИНЫМ12, пред¬ставителем центра правых.
      Это обстоятельство вскрывает в своих показа¬ниях от 13/VI-1937 г. арестованный участник пра¬во-троцкистской организации в Наркомземе СССР ТУЛАЙКОВ Н.М.:
      "Соглашение не носило характер письменного документа. Оно было достигнуто на совещании, где в результате обмена мнениями, было конста¬тировано полное единодушие по всем основным вопросам, было принято решение об объедине¬нии усилий обеих организаций в проведении анти-советской подрывной работы, преимущественно, по линии сельского хозяйства. Это совещание со¬стоялось в Наркомземе, который тогда возглав¬лялся одним из лидеров подпольной организации правых - А.П. СМИРНОВЫМ. Последний осенью 1928 г. созвал у себя совещание, на котором от правых участвовали он и ТЕОДОРОВИЧ13, а со стороны "Трудовой Крестьянской партии" КОН¬ДРАТЬЕВ1*, ЧАЯНОВ15, МАКАРОВ16 и акаде¬мик ВАВИЛОВ".
      "Из числа вопросов, обсуждавшихся на совеща¬нии СМИРНОВА, заслуживает также внимания предложение БУХАРИНА об использовании за¬граничных связей КОНДРАТЬЕВА, ЧАЯНОВА, МАКАРОВА, ВАВИЛОВА и других в целях мо¬билизации "международного общественного мне¬ния" против линии ВКП(б) на коллективизацию сельского хозяйства СССР.
      Связь ВАВИЛОВА с БУХАРИНЫМ, как представителем к-р центра правых продолжалась вплоть до момента разгрома правых, о чем гово¬рит в своих показаниях от 31/VIII-1937 года осуж¬денный ТУЛАЙКОВ Н.М.: "Моя и ВАВИЛОВА встреча с БУХАРИНЫМ относится ко второй половине 1936 г... Центр пришел к единодушно¬му заключению, - заявил нам БУХАРИН, - что вовлекать интеллигенцию в нашу организацию было бы большой ошибкой. Для интеллигенции должна быть создана своя особая, специфическая организация, которая могла бы объединить ин¬теллигенцию всех групп, всех слоев и всех поли¬тических оттенков"... "Что такой широкой все-объемлющей организацией интеллигенции мо-жет и должна являться неосменовеховство".
      Будучи глубоко враждебным к советскому строю, ВАВИЛОВ после разгрома "ТКП", про-должал вести активную борьбу против Советской власти, сплачивая вокруг себя уцелевшие от раз¬грома остатки 'ТКП", а/с настроенную часть ин¬теллигенции, работающую в области с/х, ВАВИ¬ЛОВ осуществлял непосредственную связь с заг-раничными к-р. кругами.
      После ареста основных деятелей "ТКП", ВАВИЛОВ принимал все меры к тому, чтобы до¬биться их реабилитации. Принимал от осужден¬ных и их жен заявления, ходатайствовал о их ос¬вобождении, заявляя о невиновности арестован¬ных. Представив ЯКОВЛЕВУ17, арестованному впоследствии как враг народа, список на осво¬бождение 44 чел.
      О руководящей роли ВАВИЛОВА и его связи с заграницей говорит арестованный ТУ-ЛАЙКОВ Н.М., который, будучи допрошен 31/VIII-1937 года, показал:
      "После провала "Трудовой крестьянской пар¬тии" в 1930 г. и ареста ее руководителей, основные зарубежные связи "ТКП" перешли к организации правых. Последняя осуществляла их, главным об¬разом, через академика ВАВИЛОВА, который в 1930 году вошел в состав организации правых и являлся основным связывающим звеном между ею и уцелевшими остатками "Трудовой крестьян-ской партии".
      Академик ВАВИЛОВ являлся для центра правых, особенно удачной, я сказал бы, даже неза¬менимой, кандидатурой в смысле установления за¬рубежных связей, так как он часто подолгу бывал за границей, имел огромные связи с научными работниками всех крупнейших европейских стран.
      Свою контрреволюционную антисоветскую деятельность по осуществлению связей с зару¬бежными эмигрантскими кругами ВАВИЛОВ производил под непосредственным руководством центра правых, в частности лично БУХАРИНА".
      Об этом же дал показания арестованный МУР АЛОВ18 на допросе 7/VIII-1937 года:
      "В селекции - вредительской деятельностью руководил ВАВИЛОВ, МЕЙСТЕР19, КОНСТАН¬ТИНОВ20. Особо следует отметить антисовет¬скую деятельность академика ВАВИЛОВА.
      ВАВИЛОВ, продолжая демонстративно оста¬ваться в составе фашистско-германского генети¬ческого общества, возглавлял собой борьбу с но¬вейшими воззрениями в области генетики и се¬лекции. При этом ВАВИЛОВ предпринял ряд шагов к тому, чтобы организовать против новей¬ших воззрений и достижений советской науки, не только ученых в СССР, но и за границей".
      По имеющимся данным ВАВИЛОВ имеет ши¬рокие связи с иностранными и белоэмигрантски¬ми кругами, используя для этого научную пере¬писку ВИР'а, посещение института иностранны¬ми учеными и делегациями, а также частые свои выезды в командировки за границу.
      ВАВИЛОВ Н.И. является членом немецкого генетического общества, стоящего целиком и полностью на платформе фашистской расовой теории в вопросах генетики.
      До последнего времени ВАВИЛОВ Н.И. был связан с германским и бывшим польским консуль¬ствами в Ленинграде. При посещении ин-та работ¬никами польского консульства, закрываясь у себя в кабинете вел с ними разговоры без посторонних.
      Приезжавших по рекомендации консульств иностранцев ВАВИЛОВ знакомит абсолютно со всеми работниками института, в том числе и с рабо¬тами, результаты и итоги которых не подлежат пе¬редаче за границу, как работа по ракоустойчивости и фитофтороустойчивости картофеля, выведения льна, дающего волокно высокономеров, имеюще¬го значение для оборонных работ и т.д.
      В 1931 г. ВАВИЛОВ по приглашению Датского Королевского общества сельских хозяев выезжал в Данию для прочтения ряда лекций. Это предло¬жение было инспирировано быв. с/х атташе Дат¬ского посольства в Москве А.А. КОФФОДОМ.
      КОФФОД в прошлом крупный чиновник царского департамента земледелия, был ском-прометирован по делу "ТКП" рядом показаний как резидент белоэмигрантских организаций, связанных с "ТКП", в силу чего во время арестов по делу "ТКП" выехал из СССР.
      Перед отъездом ВАВИЛОВА в Данию, КОФ-ФОД звонил в посольство из Гельсингфорса, после чего консул выезжал в Ленинград, где ВАВИЛОВ лично с ним согласовал визу на въезд в Данию.
      Среди иностранных связей ВАВИЛОВА име-ется целый ряд лиц, изобличенных материалами б. ОГПУ в руководстве и финансировании к-р. движения в СССР. Таков проф. МЕТАЛЬНИ-КОВ СИ.21 в Париже, член Торгпрома, вдохно¬витель к-р. организации ветеринаров и организа¬торов бактериологической войны с СССР, финан-сируемый американскими капиталистическими кругами; ШЛИППЕ - бывш. видный московский земец, белоэмигрант, член совета берлинского отделения Торгпрома; проф. АУХАГЕН - руко-водитель "Германского общества сельских хо-зяев", быв. сельскохозяйств. атташе германского посольства в Москве, широко поддерживавший ликвидированную ОГПУ к-р. организацию в с/х СССР и по представлении советского правитель¬ства отозванный из СССР, семеноведческие фир¬мы "Вильморен" в Париже и "Работке и Гизике" -в Германии, ведущие активную борьбу против со¬ветского семеноводства.
      Установлено, что ВАВИЛОВ имел связь с группой ДЕМОНЗИ, бывшего французского министра просвещения, близкого к Французско¬му генштабу. Связанный с контрреволюционны¬ми группами в СССР Французский разведчик МАЗАН, близкий к ДЕМОНЗИ после возвраще¬ния из своей поездки в СССР осенью 1932 года, поднял через Всесоюзное Общество культурной

      связи с заграницей вопрос о приглашении ВАВИ¬ЛОВА во Францию для прочтения ряда лекций.
      Также установлено, что в феврале 1933 года ВАВИЛОВ, находясь в Париже на обеде в квар-тире проф. ЛАНЖЕВАНА22, встречался с ДЕ-МОНЗИ и МАЗАН, ведущими разведыватель-ную работу для Французского генштаба и стоя-щими во главе руководства и финансирования к-р движения в СССР в подготовке вооруженного восстания на Украине.
      Показаниями арестованного б. ОПТУ в 1932 г. научного сотрудника ВИР'а АБДУЛОВА П.П.23 ВАВИЛОВ изобличается в шпионаже. АБДУЛОВ показал:
      "ВАВИЛОВ пригласил меня к себе на дом и предложил пересылать для него письма за границу. Самому ему осуществлять это дело было неудоб¬но, так как он слишком на виду, и он решил избрать меня посредником для своей вредительской и шпи¬онской деятельности, мне обещана была оплата моих услуг в размере от 10 до 20 долларов с письма.
      Оплату должно было производить учрежде-ние, которому адресовать письма, т.е. польское министерство земледелия (получатель - мать АБДУЛОВА, проживавшая в Польше).
      Предложение ВАВИЛОВА было мною при-нято, несмотря на то, что я сразу понял какую именно цель ВАВИЛОВ преследует. Пересылка конвертов состоялась в следующие сроки... (ука¬зываются даты - 7 передач).
      Две из этих посылок были произведены мною через ЯНУШЕВСКОГО - сотрудника Польского консульства в Москве, прочие 5 пересылок я осу¬ществлял через ОНОШКО (известный польский разведчик, быв. сотрудник польской комиссии по разэвакуации в Ленинграде)".
      (показания АБДУЛОВА от 4ЛУ-32 года).
      Являясь одним из руководителей к-р организа¬ции, ВАВИЛОВ непосредственно направлял и ру¬ководил вредительством в области семеноводства и выведения новых, улучшенных сортов с/х культур.
      Установлено, что вредительская работа в сис¬теме Всесоюзного института Растениеводства, направленная к подрыву и запутыванию семенно¬го и селекционного дела в СССР, проводилась не¬посредственно и по прямым указаниям ВАВИ¬ЛОВА Н.И.
      Пользуясь своим положением ВАВИЛОВ Н.И., всю работу института в течение ряда лет вел не по линии вопросов, имеющих практическое зна¬чение для сельского хозяйства СССР, а по линии отвлеченного академизма. Решая вопросы и про¬филь отделов института, ВАВИЛОВ давал заве¬домо вредительские установки заниматься отвле¬ченными, научно-теоретическими вопросами, за¬ниматься изучением культур, не могущих быть
      1. -3
        29 мая 2019 23:16
        применяемыми даже в ближайшее время в хозяй¬стве СССР; одновременно исключая и тормозя разработку перспективных культур.
        В книге, изданной В АВИЛОВЫМ - "Растени¬еводство СССР" указывались заведомо ложные данные о посевных площадях СССР, в результате чего они являлись бесполезными и для хозяй¬ственников и для научных работников.
        ВАВИЛОВЫМ усиленно продвигались рабо-ты вредителей, как и работа по виноградарству осужденного врага народа ДОМОНСКОГО, "Пшеницы СССР" - ФЛЯКСБЕРГЕРА24, содер-жащие вредительские установки.
        Свою вредительскую подрывную работу ВАВИЛОВ проводил опираясь на специально подобранные и расстановленные на руководя-щих участках ВИР'а кадры, создав из них контр¬революционную организацию, частично вскры¬тую и ликвидированную органами ОГПУ в 1933 году.
        Установлено, что в целях опровержения новых теорий в области яровизации и генетики, выдвинутых советскими учеными ЛЫСЕНКО и МИЧУРИНЫМ, ряд отделов ВИР'а по заданию ВАВИЛОВА проводили специальную работу по дискредитации выдвинутых теорий ЛЫСЕНКО и МИЧУРИНЫМ25.
        Вредительская деятельность ВАВИЛОВА подтверждается показаниями ряда арестованных участников "ТКП", а также показаниями учас¬тников антисоветской организации правых в сельском хозяйстве.
        Осужденный вредитель КУЛЕШОВ, бывш. спе¬циалист Всесоюзного института растениеводства в своих показаниях от 19-го марта 1933 года говорит:
        "... В состав организации входил ВАВИ¬ЛОВ Н.И. Мы признавали одним из наиболее действительных методов нашей борьбы с совет¬ской властью вредительство, что по нашим расче¬там должно было нанести существенный ущерб в работе научно-исследовательских и практичес¬ких учреждений сельского хозяйства, снизить урожайность в стране, создать кризис в производ¬стве сельскохозяйственных продуктов, голод, и этим вызвать народное возмущение и обществен¬ное движение с целью ее свержения".
        Аналогичные показания дали и МАКСИ¬МОВ Н.А., ПИСАРЕВ В.Е., ТАЛАНОВ В. -осужденные по делу "ТКП".
        Участник вредительской организации правых АЛЕКСАНДРОВ А.Б.26 - заместитель ВАВИ-ЛОВА по ВИР'у на допросе 13-14 июля 1937 года показал:
        "... МУР АЛОВ мне дал прямую директиву в Ленинграде связаться с ВАВИЛОВЫМ Н.И., как с участником антисоветской организации, кон¬тактирующим свою деятельность с организацией правых.

        МУР АЛОВ сказал мне, что ВАВИЛОВУ и его группе удалось расстроить дело семеноводства и селекции и этим нанести удар по сельскому хозяй¬ству. Сказал, что в задачу входит углубить это со-, стояние ВИР'а.
        В мае 1935 года я приехал в Ленинград. В Ле¬нинграде я сразу же связался с ВАВИЛОВЫМ. В первую же беседу я ВАВИЛОВУ сказал, что послан к нему МУР АЛОВЫМ. На это мне ВА¬ВИЛОВ заявил, что он об этом уже знает от МУ-РАЛОВА и отметил, что это мероприятие с на¬правлением меня к нему в заместители проведено очень хорошо и позволит нам продолжительное время "одурачивать ЦК".
        С ВАВИЛОВЫМ мы договорились о совмес¬тных действиях, и он назвал мне некоторых учас¬тников антисоветской организации, через ко¬торых он осуществляет вредительскую деятель¬ность в ВИР'е.
        Как меня информировал ВАВИЛОВ, перед участниками нашей организации в ВИР'е стояла задача задержать и сократить темпы селекцион¬ной работы с тем, чтобы страна не могла полу¬чить нужные ей новые сорта.
        МУР АЛОВ и ВАВИЛОВ рекомендовали мне вести себя чрезвычайно конспиративно и дали указания связаться с небольшим кругом участни¬ков организации в ВИР'е. ВАВИЛОВ мне указал на ЛАПИНА27 и КОВАЛЕВА28".
        Арестованный как участник право-троцкист¬ской организации - бывш. член с/х академии им. ЛЕНИНА - МЕЙСТЕР Г.К. на допросе 19/Х-1937 года показал:
        "При встречах с бывшими участниками "ТКП" ВАВИЛОВЫМ, ТАЛАНОВЫМ, ШЕКУРДИ-НОВЫМ29, ДАВИДОМ30 и САМАРИНЫМ я не¬однократно с ними вел беседы антисоветского характера, зная что они продолжают оставаться на антисоветских позициях. Все они как и я, ока¬зались потом участниками право-троцкисткой организации, причем ВАВИЛОВ и ТУЛАЙКОВ, как я узнал впоследствии, вступили в эту органи¬зацию значительно раньше меня, сразу же после разгрома Трудовой Крестьянской Партии. ВА-ВИЛОВ мне говорил, что основная вредитель-ская деятельность им ведется по линии госсортсе-ти у руководства которой он поставил своего че¬ловека АРТЕМОВА31".
        Арестованный АРТЕМОВ подтвердил по-казания МЕЙСТЕР А, и будучи допрошен 8/VIII-1937 года показал:
        "Вредительство происходило и по линии игно- рирования местных сортов, в этом отношения я опирался на авторитет академика ВАВИЛОВА, распространявшего положение о том, что от мес¬тных сортов взято все".
        О вредительской деятельности ВАВИЛОВА говорят также в своих показаниях в сентябре - ок¬тябре мес. 1937 года арестованные участники право-троцкистской организации ЛАПИН А.К. и ПЕРЕВЕРЗЕВ Н.С.32
        Арестованный б. ученый секретарь ВАСХНИЛ'а МАРГОЛИН на допросе от 31/VIII-37 года показал:
        "Я знал, что в системе НКЗ СССР действовало несколько к-р групп, и наиболее крупной а/с груп¬пой руководил ВАВИЛОВ, который на протяже¬нии ряда лет со своими кадрами ведет вредитель¬скую работу в области селекции".
        О вредительской деятельности ВАВИЛОВА дал показания ДАВИД Рудольф Эдуардович на допросе от 27/XI-37 г. ДАВИД показал:
        "... Зная лично тактику подрьюной деятель-ности Саратовской агрономической школы, я лег¬ко и быстро установил тот факт, что в Академии под руководством ВАВИЛОВА, МЕИСТЕРА и МУР АЛОВА сорганизовалась группа академи¬ков, стоящая на право-троцкистских позициях.
        Крупное ядро видных членов академии во гла¬ве с ВАВИЛОВЫМ (перечисляет других) актив¬но выступали против революционной теории ак. ЛЫСЕНКО о яровизации и внутрисортовом скрещивании, которая тогда уже сравнительно широко внедрялась в практику социалистическо¬го движения".
        И далее:
        "... Наша право-троцкистская группа академи¬ков во главе с ВАВИЛОВЫМ, МЕИСТЕРОМ и др. выполняя задания право-троцкистского центра вредительски тормозила и срывала разрешение актуальнейших для сов. земледелия проблем, в

        частности, и в особенности проблему севооборо¬тов и вопросы селекции и семеноводства".
        После разгрома право-троцкистского под-полья ВАВИЛОВ не прекращает своей к-р де-ятельности, группирует вокруг себя своих единомышленников для борьбы с советской властью.
        Продвигая заведомо враждебные теории ВА¬ВИЛОВ ведет борьбу против теории и работ ЛЫ-СЕНКО, ЦИЦИНА*> и МИЧУРИНА, имеющих решающее значение для с/хозяйства СССР, заяв¬ляя, "мы были, есть и будем "анти" - на костер пойдем за наши взгляды и никому наших позиций не уступим. Нельзя уступать позицию. Нужно бо¬роться до конца".
        ПОСТАНОВИЛ:
        ВАВИЛОВА Николая Ивановича, проживаю¬щего по адресу Земляной Вал дом № 21/23, кв. 54, подвергнуть аресту и обыску.
        НАЧ. 3 ОТД. 3 ОТДЕЛА ГЭУ НКВД СССР СТ. ЛЕЙТЕНАНТ ГОС. БЕЗОПАСНОСТИ
        (РУЗИН)
        НАЧ. 3 ОТДЕЛА ГЭУ НКВД СССР КАПИТАН ГОС. БЕЗОПАСНОСТИ
        (РЕШЕТНИКОВ)
        "СОГЛАСЕН" НАЧ. ГЛ. ЭКОНОМ.
        УПРАВЛ. НКВД СССР
        КОМИССАР ГОС. БЕЗОПАСНОСТИ
        3 РАНГА
        (КОБУЛОВ)
        1. -3
          30 мая 2019 06:22
          Цитата: Ken71
          Вредительская деятельность ВАВИЛОВА подтверждается показаниями ряда арестованных участников

          "Когда арестовали Вавилова, его ближайшие сторонники и "друзья", выгораживая себя, один за другим стали подтверждать "вредительскую" версию следователя. Лысенко же, к тому времени разошедшийся с Вавиловым в научных позициях, наотрез отказался сделать это и подтвердил свой отказ письменно. А ведь за пособничество "врагам народа" в тот период могли пострадать люди куда с более высоким положением, чем Лысенко, что он, конечно же, прекрасно знал ..."
          (Бенедиктов И.А. О Сталине и Хрущеве. Молодая гвардия. 1989. № 4.)
          Показания Т.Д. Лысенко:
          "На заданный мне вопрос, что мне известно о вредительской деятельности Н.И. Вавилова по уничтожению коллекции семян в ВИРе, отвечаю: Мне известно, что академик Н.И. Вавилов собирал эту коллекцию. О том, что он уничтожал эту коллекцию, мне ничего не известно".
          Подпись: академик Т.Д. Лысенко
    2. +2
      30 мая 2019 06:40
      Цитата: Ken71

      Читайте что инкриминировали всякие недоумки великому ученому

      С чего Вы взяли, что ст. л-т - недоумок? Разве он пытался комментировать научные работы Вавилова?
      - Нет. Он просто выполнял свою работу, в которой, вероятно, был докой. А это уже не недоумок.
      И с чего Вы взяли, что Вавилов - великий ученый? Вы прочитали все труды Вавилова? Вы разбираетесь в генетике, цитологии?
      1. -1
        30 мая 2019 11:17
        Не удивлюсь, если этот "дока" сам потом был вычищен из органов. А может, сделал великолепную карьеру. Не исключаю, что был направлен на фронт и показал себя с самой лучшей стороны в СМЕРШ. Времена были такие.
      2. 0
        30 мая 2019 23:13
        Мне достаточно признания достижений Вавилова в мире еще при жизни. Это называется фундаментальная наука.
        1. +2
          31 мая 2019 08:01
          Цитата: Ken71
          Мне достаточно признания достижений Вавилова в мире еще при жизни.

          ?????!!!!!
          Еще при жизни И.В.Сталин был признан выдающимся руководителем государства. И не только друзьями, но и врагами. Но это не мешает Вам поносить И.В. всякими непотребными словами.
          И как это понимать?
          Кстати, Вашего любимца ЕБНа, тоже расхваливали вся Европа и США, как и Вашего "гениального" Вавилова. Вам это ни о чем не говорит?
  27. +2
    29 мая 2019 23:33
    Цитата: Пижон
    горизонтальный перенос генов

    Мошенничество чистой воды.
    1. -3
      29 мая 2019 23:55
      Цитата: Оператор
      Цитата: Пижон
      горизонтальный перенос генов

      Мошенничество чистой воды.

      Забавное утверждение.
  28. +5
    30 мая 2019 00:04
    Статья – обыкновенный набор перлов. Уважаемый «Красноярск» это четко подметил.

    Коллективизация оказалась неудачной, пришел голод, и Сталин решил, что и в сельском хозяйстве возможна революция.

    «Очень глубокая» мысль, только вот: коллективизация – это и есть революция в сельском хозяйстве, и она стала одной из составляющих Победы в Великой Отечественной войне.

    У Сталина встреча с Вавиловым и его коллегами оставила нехорошее чувство

    Интересно, автору Сталин об этом сам сказал, или автор придумал?

    Лидер государства считал, что долгая и кропотливая научная работа с большими финансовыми затратами, которую предлагали ученые, не приведет к подъему сельского хозяйства. Гораздо проще и быстрее найти чудодейственное средство для быстрого и кардинального решения продовольственной проблемы страны

    Неужели эту глупость автору тоже Сталин сказал?

    И шедевр
    У дяди Коли возникло неприятное ощущение. Он почувствовал, что Сталин его испугался»

    Правда немного непонятно: то ли у племянника, то ли у автора такая буйная фантазия.

    Одним словом,не статья, а очередная антисталинская жвачка..
    1. +6
      30 мая 2019 00:32
      Одним словом,не статья, а очередная антисталинская жвачка..
      Это, несомненно, основной смысл появления обсуждаемого опуса.
      И, перл про воспоминания племянника "дяди Коли", конечно, шедеврален! wassat
  29. +5
    30 мая 2019 01:28
    Что-то в последнее время ВО начало превращаться либерально-майданную помойку. Это уже не первая статья о "Величайшем учёном Вавилове", и о "шарлотанах и бездарях: Мучурине и Лысенко". И довеском: о кровожадном Сталине и безвинно замученных "белых и пушистых гениях". Причем без приведения фактов, а что собственно гениального он открыл, кроме того, как за казённый счёт объездил полмира и... создал коллекцию картошки. Непонятно только одно, а на кой ляд Военному Обозрению нужно публиковать эти откровенные помои?
    Медленно эволюционируем в 404-ую?
  30. +3
    30 мая 2019 02:37
    А начало статьи было многообещающим. Но нет же надо было племянника ещё за уши притянуть, он то помнит, что Сталин испугался.
    Напомнило мне статью о Валаамском доме интернате для инвалидов войны. Какой же кровавый был тиран этот Иосиф Виссарионович. Всех учёных загубил и инвалидов войны заодно.

    Кстати, а племянник надеюсь плохо кончил? А то картина тирании не полная получается..
    Ннда!
    Но спасибо, что замечательного ученого вспомнили. Заинтриговали. Пороюсь в архивах. Оно так лучше. И без намеков на коварных вождей
  31. 0
    30 мая 2019 06:05
    Цитата: Ken71
    и это решает какой то лейтенант ок.

    Именно они и решали... лейтенанты из курных изб и профессора от сохи. Для них был врагом уже всякий, кто хотя имел носовой платок.
    1. +2
      30 мая 2019 17:07
      Цитата: kalibr
      Именно они и решали... лейтенанты из курных изб и профессора от сохи.Для них был врагом уже всякий, кто хотя имел носовой платок.

      А вы что, и взаправду иумаете, что лейтенант из курных изб и профессор от сохи менее талнтливы или менее грамотны, чем "генетические" летенант или профессор?
      К стати о носовых платках. Вместе с военной формой военнослужащему полагалось два носовых платка...
  32. 0
    30 мая 2019 08:21
    Сталин решал задачи выживания страны. Надо было накормить миллионы, люди голодали. А Вавилову было пофиг на это, он человек глобального масштаба, чем он занимался и на кого работал это на самом деле секрет и туман. Но не на русских точно, русских сжигали как народ как вязанку хвороста во имя мировых целей. А грузин был единственный за кого цеплялось обезглавленное русское тело народа.
  33. +2
    30 мая 2019 10:13
    Новости как обычно подаются в окраске одного тона ... не видя контекста событий в СССР тех лет и в Мире в целом ... за скобками остаётся грызня академиков стучавших друг на друга ... остаётся за кадром и то ... что ряд идей Лысенко весьма себе научны и подтверждены работой агротехников по всему Миру ( я например про яровизацию) ...
    Есть ощущение что по Вавилову не всё так уж и однозначно ... там тоже ведь имел место демарш против ... как у Капицы ... НО вес физика был больше ... поэтому будучи отстранённым (а вот нужно было впрягся и пахать а не умствовать) он остался жив ... а Вавилов умер в тюрьме ...
  34. +1
    30 мая 2019 11:21
    Представляю, как себя чувствовал в те времена родной брат Вавилова, Сергей, тоже выдающийся учёный, физик, Президент АН СССР. Читал, что он неоднократно пытался узнать о судьбе брата.
  35. +1
    30 мая 2019 12:14
    Научное наследие Лысенко....? в 1-ой сотне наиболее значимых ученых 20- го века, причем не Советский список...., но где Вавилов,,,?
  36. +3
    30 мая 2019 12:54
    автор какой-то странный. Виноват во всем Сталин, а не Вавилов, который часто и открыто игнорировал запросы властей и занимался тем, что интересно ему, когда в стране был реальный голод.
    Какая судьба ждет человека, который постоянно подчеркивает "я не с вами, у меня свои дела".
    Общество рано или поздно его нейтрализует.
    Так при чем тут Сталин???
    А пассаж о том, что Сталин от Вавилова бегал и прятался в кабинетах - это вообще какая-то жесть.
    Я напомню, что Сталин - человек, который был боевиком Вкпб, учествовал в гражданской войне, организовывал оборону петрограда от оккупантов, победил ВСЕХ противников в политической борьбе и смог организовать страну на победу с фашисткой Германией - вот он бегал от Вавилова?
    1. 0
      30 мая 2019 20:44
      Это как можно все с ног на голову поставить? Талант!!
  37. Цитата: Александр Грин
    Непрочитанные

    Цитата: 210окв
    Одна из таких ошибок.Следующая была на очереди кибернетика.Просто мешаются околовластные воши,которые дуют в уши Самому ГЛАВНОМУ.Впрочем,история ничему не учит-то же мы наблюдаем и сегодня.

    Цитата: Александр Грин
    комментарии

    ***
    Ошибаетесь. Американцы больше всех употребляют ГМО http://www.aif.ru/food/284909 Не было бы ГМО , на З.Шаре столько народу не прокормить ...цены на натуральные продукты высокие.

    «Рабочие зарабатывают так мало, что им приходится покупать дешевые, низкосортные, поддельные продукты. А ведь главный потребитель — рабочие. Рабочих миллионы, капиталистов сотни. И вот, производство дешевого, поддельного продукта растет не по дням, а по часам — наряду с ростом неслыханной роскоши горстки миллионеров».
    В.И.Ленин, ПСС т.21 с.466
  38. Цитата: naidas
    Непрочитанные

    ***
    Как сами лично будете готовы к дискуссии - пишите.
    Внимательно прочитайте ПРИГОВОР ВАВИЛОВУ, научно- организационные зерна от политических плевел отделите и поймете о чем речь.
  39. Цитата: naidas
    Цитата: Подполковник ВВС СССРФ в запасе
    Вавилов пострадал из-за того , что ЕГО УЧЕНИК и выдвиженец ЛЫСЕНКО подсидел его

    Чем подтвердите этот бред?

    Цитата: naidas
    комментарии

    ***
    Просто опровергну ваш бред как будете готовы к дискуссии....
    Внимательно прочитайте ПРИГОВОР ВАВИЛОВУ, научно- организационные зерна от политических плевел отделите и поймете о чем речь, в каких его научно-организационных просчетах обвиняют.
    Насчет Лысенко- ученика Вавилова
    Данная методика (Лысекнко) в начале 1930-х годов встретила поддержку ряда видных учёных. Так, например, Н. И. Вавилов усматривал главное преимущество яровизации в возможном упрощении селекционных работ, а также в возможности управлять длиной вегетационного периода растений. К тому же яровизация могла бы помочь сохранить озимые культуры от вымерзания в суровые зимы. Вавилов писал:
    «Можно определённо утверждать, что яровизация является крупнейшим достижением в селекции, ибо она сделала доступным для использования все мировое разнообразие сортов, до сих пор недоступное практическому использованию в силу обычного несоответствия вегетационного периода и малой зимостойкости южных озимых форм».
    — Вавилов Н. И. Избранные труды. Т. 5. С. 272
    Говоря об итогах своей научной деятельности за 1934 год, И. В. Мичурин в книге «Итоги шестидесятилетних работ» Вавилов упоминал деятельность Лысенко по исследованию фотопериодизма полевых хлебных злаков.
    Другой оппонент Лысенко, академик П. М. Жуковский, также признавал в его научном достоянии теорию стадийного развития. Эту теорию не критиковали, а признавали научной, и другие авторы критического «письма трёхсот» 1955
  40. +1
    30 мая 2019 14:10
    Что имеем не храним, потерявши - плачем. Не сотвори себе кумира - гласит одна из заповедей Бога, прописанных в Библии. Интересно, тов. Лысенко Трофим Дэнысович, герой Украины? Хотя, конечно, именно в этом вопросе генетика роли не играет.
  41. SSJ
    0
    30 мая 2019 14:42
    Честно говоря - сами виноваты! Ведь в "шарагах" были все условия для работы! Нужно только было делать, что велят и не нарушать режима - и как сыр в масле, твори, мечтай, создавай, дерзай! Но есть в крови что то бунтарское - от этого и проблемы все! Ведь как было раньше - так и сейчас. Любят русские люди бунтовать! Встанут на колени перед барским домом и стоят, подлецы! И ведь знают, что бунтуют, и всё равно стоят!
  42. +2
    30 мая 2019 15:36
    Забавное совпадение - не только на ВО за короткий промежуток 2 статьи о Вавилове. Во всех крупных интернет-библиотеках сейчас в последних обновлениях появляются одна за другой книги о Вавилове - "Николай Вавилов" Шайкина В.Г. (цикл ЖЗЛ), "Николай Иванович Вавилов" Бахтеева Ф.Х. и др. Причем о Вавилове не только Николае, но и Сергее - "Сергей Иванович Вавилов" Левшина Л.В., "Сергей Вавилов" Келера В.Р. (цикл ЖЗЛ) и др. Тренд такой что ли?
    1. -1
      30 мая 2019 20:40
      А что вас смущает в этом?
      1. 0
        31 мая 2019 09:31
        Ничего не смущает.
  43. -3
    30 мая 2019 19:40
    Цитата: Alexey RA
    могут опять победить

    Могут... чтобы потом проиграть опять. Те, кто был ничем, чем-то стать не могут! Произойдет очередная смена элит, а... так внизу и останутся. Кто же должен выгребать из под коров...
    1. 0
      30 мая 2019 22:12
      Цитата: kalibr
      Могут... чтобы потом проиграть опять.

      Рабочий класс под руковдством своей партии придет олять и уже навсегда, разбитые армии хорошо учатся.

      Цитата: kalibr
      Те, кто был ничем, чем-то стать не могут!

      Неужели вы сразу чем-то родились? Хотя да, я даже знаю чем... В.И. Ленин о таких, как вы, очень правильно когда-то сказал.... помните? Про "мозг нации"...

      Цитата: kalibr
      Произойдет очередная смена элит, а... так внизу и останутся.

      Нет, при социализме такого понятия, как элита, просто не будет, потому что все, кто честно трудится станет элитой, а коровники чистить будут механизмы, а управлять ими будут все, по-очереди, в том числе и вы. С утра напишете статью про рыцарей, а после обеда пойдете в коровник.
      1. +1
        2 июня 2019 13:35
        Цитата: Александр Грин
        Цитата: kalibr
        .. проиграть .....кто был ничем, чем-то стать не могут!

        Неужели вы сразу чем-то родились? Хотя да, я даже знаю чем... В.И. Ленин о таких, как вы, очень правильно когда-то сказал.... помните? Про "мозг нации"...
        про моск нации ничего не знаю ,уважаемый Александр, ещё не читал. Насчёт проигравших наблюдал, что можно и от отца родного отказаться, хоть другую фамилию сделать, хоть труды родной матери не уважать. А что потом? Опять фамилию менять? crying Ибо как написано выше, кто был ничем, тот другим не станет am am , какую фамилию ни возьми. Опять же, от коровника никто не застрахован am . Тому пример, перевоспитание в КНР. А они сейчас победители!!!!! По этой логике, что бы быть вместе с победителями, надо операцию под монголоида сделать. Уже Девид Зинделл про ето написал! И Гарри Гаррисон также laughing
    2. +2
      31 мая 2019 08:56
      Цитата: kalibr
      Кто же должен выгребать из под коров...

      Вот и займитесь этим. Больше пользы людям принесете.
      1. -2
        2 июня 2019 17:03
        У Вас здесь материалов ноль. У меня больше 1000. Так что скорее это Вас пошлют выгребать, если что. Для меня всегда найдется куда более интересная работа.
  44. -3
    30 мая 2019 21:36
    Много встречал и тех и других. Натасканы - да, и часто хорошо. Но культурешки и лоска в общении не хватает. Сначала посмотреть - вроде бы интересный человек, копнешь - увы, и поговорить, кроме специальности не о чем. Узколобость,знаете ли....
  45. 0
    31 мая 2019 00:12
    Цитата: kalibr
    Много встречал и тех и других. Натасканы - да, и часто хорошо. Но культурешки и лоска в общении не хватает. Сначала посмотреть - вроде бы интересный человек, копнешь - увы, и поговорить, кроме специальности не о чем. Узколобость,знаете ли....


    Я так понял, что это ответ на мой вопрос о «лейтенантах из курных изб и профессорах от сохи».

    Но напрасно вы так говорите, это не узколобость. Да, о них еще Козьма Прутков говорил, что «Специалист подобен флюсу…». Но это специалисты, которые глубоко знают свое дело, у них фундаментальные знания, они фанаты своего дела, они влюблены в него, поэтому их ничто другое не интересует, они даже за рюмкой водки говорят о работе.

    Я не только встречался с такими, но и работал, а потому ответственно заявляю, что на таких специалистах (ученых, инженерах, военных) держится и наука, и промышленность, и армия.

    А вот культурные лощеные «энциклопедисты» в основном оказывались болтунами, которым никакого дела доверить нельзя– завалят – потому что они «глубоко не пашут», т.к. их знания широкие, но поверхностны..
    1. +1
      31 мая 2019 09:06
      Цитата: Александр Грин

      А вот культурные лощеные «энциклопедисты» в основном оказывались болтунами, которым никакого дела доверить нельзя– завалят – потому что они «глубоко не пашут», т.к. их знания широкие, но поверхностны..

      Одного плюса Вам чертовски мало!
      Мне понравилось выражение Вашего "культурнейшего и образованнейшего" оппонента - "Но культурешки и лоска в общении не хватает". М-да, ни дать ни взять.... Культура так и прет из человека.
      1. 0
        1 июня 2019 15:17
        Цитата: красноярск
        Одного плюса Вам чертовски мало!

        Спасибо за оценку!.Будем жить! С наилучшими пожеланимями! А.Г.
    2. +1
      1 июня 2019 07:01
      Цитата: Александр Грин
      ......Но напрасно вы так говорите, это не узколобость. Да, о них еще Козьма Прутков говорил, что «Специалист подобен флюсу…». Но это специалисты, которые глубоко знают свое дело, у них фундаментальные знания, они фанаты своего дела, они влюблены в него, поэтому их ничто другое не интересует, они даже за рюмкой водки говорят о работе. ......Я не только встречался с такими, но и работал, а потому ответственно заявляю, что на таких специалистах (ученых, инженерах, военных) держится и наука, и промышленность, и армия..

      По моему, уважаемый Александр, получается, что Вы с оппонентом говорите о разном. От слова СОВСЕМ. ВЫ говорите о тех специалистах, кто получил образование при СССР, или чуть позже, развивался в своей профессии. Возможно, о жителях столиц. Ваш оппонент, по моему, о чём-то другом, скорей о какой-то своей теперешней проекции.Мне особенно про "лоск" понравилось! РЖУНИМАГУ!!!!!!
  46. -1
    31 мая 2019 08:23
    Цитата: Александр Грин
    на таких специалистах (ученых, инженерах, военных) держится и наука, и промышленность, и армия.

    Мы все видим, как оно держится: ракеты взрываются, самолеты горят, вертолеты падают... а полковники ФСБ воруют миллиардами... а потом обсуждают за рюмкой водки, кто сколько хапнул...
  47. 0
    31 мая 2019 16:18
    Цитата: kalibr
    : ракеты взрываются, самолеты горят, вертолеты падают... а полковники ФСБ воруют миллиардами... а

    Вы не с теми, видно, водку пьете, ваши собутыльники (по Пушкину) «…все учились понемногу чему-нибудь и как-нибудь…». В наши дни таких называют «образованцами», которые, если с ними поговорить, то все знают, но ничего не умеют. Вот у таких в руках все взрывается, горит и падает.
    1. +1
      1 июня 2019 06:45
      Цитата: Александр Грин
      ........ В наши дни таких называют «образованцами», которые, если с ними поговорить, то все знают, но ничего не умеют. Вот у таких в руках все взрывается, горит и падает.
      доброе утро, Александр! Как всегда, планшет в конец комментов переместился, начало---ещё не прочёл, но по-моему Ваш оппонент осудил теперешние демократические преобразования?! То, что происходит сейчас, после 30лет демократических реформ. Вроде, раньше таких реформаторов, он называл победителями, ( к которым он присоединяется? .только они этого не заметили) wassat wassat
      Или я чего не понял?
      1. -1
        1 июня 2019 15:14
        Цитата: Reptiloid
        Или я чего не понял?

        Нет, Дмитрий, ты все правильно понял.
  48. -2
    2 июня 2019 16:50
    Цитата: Александр Грин
    ракеты взрываются, самолеты горят, вертолеты падают... а полковники ФСБ воруют миллиардами... а

    Что-то уж больно много таких...
    1. 0
      2 июня 2019 20:36
      Цитата: kalibr
      Что-то уж больно много таких..

      А это уже ваша новая власть таких наготовила, в совесткое время аварийность во всех сферах деятельности человека была на порядок ниже чем за рубежом.
      1. -1
        2 июня 2019 22:05
        Вот данные об авариях на самых ответственных участниках науки и техники в США и В СССР. Это космос, АПЛ и атом. И вот данные, которые нетрудно проверить :Аварии АПЛ: 3 — США, 5 — СССР, 2 — Россия
        Космос: СССР – 1960 - Катастрофа Неделина», тот же год – «Смерть Бондаренко», 1967 – Союз-1, 1977 – Союз-11, 1980 – «взрыв в Плесецке». К счастью, в постсоветское время в России не произошло ни одной космической аварии, повлекшей за собой смерть людей. Что же касается точного числа жертв всех космических катастроф, то назвать его никто не может: часть информации о полётах и по сей день остаётся засекреченной.
        США – 1967 – Аполлон-1, 1965 - Пожар в ракетной шахте Серси, Арканзас, 1986 – Шатлл Челленджер, 2003 – Шаттл Колумбия,
        Итог в США 4, у нас 5, и это, не считая гибели 4 ракет Н1 из которых не влетела НИ ОДНА. все взорвались! Закрыли ее в 1974-ом. Расскретили ее только в 1989 году.
        У них Тримайл-айленд, у нас Чернобыль и Маяк. Последствия в разы на их пользу! Так что не выходит на порядок!
    2. +1
      4 июня 2019 00:55
      Цитата: kalibr
      Цитата: Александр Грин
      ракеты взрываются, самолеты горят, вертолеты падают... а полковники ФСБ воруют миллиардами... а

      Что-то уж больно много таких...

      Опомнитесь, Вячеслав, да Вы ли это? Что случилось? Или налог на самозанятие насчитали? Или на даче что-нибудь запретное нашлось и облагаемое налогом? Или не собрать справки для сбора валежника?
      Теряюсь в догадках request
  49. -1
    2 июня 2019 16:54
    Цитата: Reptiloid
    Вроде, раньше таких реформаторов, он называл победителями

    Дима, и при тоталитаризме и при демократии количество дураков в обществе не меняется. Их 80, а умных 20. В Англии, правда, меньше 70 и 30, но в принципе разница не существенна. В СССР все было точно также! Как сгорел маршал Неделин, сколько атомных лодок утонуло, самолет Ту-104 был самым аварийным, сколько раз взрывалась ракета Н1. Просто об это не писали...
    1. +1
      2 июня 2019 20:50
      Цитата: kalibr
      Просто об это не писали...

      А зачем об этом в открытой печати писать? Чтобы запугивать народ? Как это делается сейчас, только включишь телевизо, так из него вся эта чернуха так и льется. Раньше писали и рассказыали о достижения, а теперь их нет - вот и показывают нам аварии, наезды, столкновения, там того зарезали, там другого.

      Инфорамцию об авариях предоставляли работникам отрасли, и отвественные лица и специалисты разрабатывали мероприятия по предотвращению в будущем аналогичных аварийных ситуаций и аварий и корректировали Правила техники беозопасности.
    2. +1
      4 июня 2019 00:46
      При СССР ВЫ , Вячеслав, не указывали на аварии, предполагаю. А теперь вдруг решили указать? С чего бы? Вы, же так предпочитаете новые демократические преобразования?
  50. -1
    2 июня 2019 16:57
    Цитата: Reptiloid
    РЖУНИМАГУ!!!!!!

    Вот уже не знал, что Рептилоид псевдоним коня, а не человека! Как далеко шагнула наука! Лошади научились разговаривать и даже пишут на ВО.
    1. +1
      2 июня 2019 23:03
      Цитата: kalibr
      Лошади научились разговаривать и даже пишут на ВО.

      Взгляд со стороны: вы знаете, чем больше я узнаю людей, особенно таких, как вы, тем сильнее люблю животных, в том числе и лошадей - они не предают. Никогда.
      1. +1
        3 июня 2019 14:09
        Цитата: Александр Грин
        Цитата: kalibr
        Лошади научились разговаривать и даже пишут на ВО.

        Взгляд со стороны: вы знаете, чем больше я узнаю людей, особенно таких, как вы, тем сильнее люблю животных, в том числе и лошадей - они не предают. Никогда.

        Про лошадей.
        Конь бежит --- земля дрожит!
        Конь копытом сдачи даёт.
        Золото купит 4 жены, а конь лихой не имеет цены.
        Можно привести коня к воде, но нельзя заставить коня, но нельзя заставить его пить.
        Доброго коня и под старой попоной узнают.
        Цитата: kalibr
        Цитата: Reptiloid
        РЖУНИМАГУ!!!!!!

        Вот уже не знал, что Рептилоид псевдоним коня, а не человека! Как далеко шагнула наука! Лошади научились разговаривать и даже пишут на ВО.

        Да если б только лошади!.. angry am
        1. -2
          3 июня 2019 21:49
          Дима! Я уже писал Вам, что главная польза от Вашего пребывания на сайте это клики. За них - спасибо!
          1. +1
            4 июня 2019 00:36
            Цитата: kalibr
            Дима! Я уже писал Вам, что главная польза от Вашего пребывания на сайте это клики. За них - спасибо!

            laughing laughing wassat Так это Вы многим пишите!!!!ХА-ХА-ХА!!!! А это неправильно. Вот я, например, ни на какие на Ваши слова, как Вы знаете ,не обращаю внимания. А ведь кто-то, кто постарше, может обидеться и реже кликать?!!! И получитсяя, что из-за Вас----антиклики!!!!!Вот что!!!!! :ц am am am am am
  51. 0
    2 июня 2019 16:58
    Цитата: Александр Грин
    Вы не с теми, видно, водку пьете, ваши собутыльники

    А с чего Вы решили, что я пью водку с ворами из ФСБ?
  52. 0
    2 июня 2019 17:00
    Цитата: Александр Грин
    а коровники чистить будут механизмы, а управлять ими будут все, по-очереди, в том числе и вы.

    Даже здесь на ВО мало кто захочет в такое общество!
    1. +1
      2 июня 2019 20:58
      Цитата: kalibr
      Даже здесь на ВО мало кто захочет в такое общество!

      Почему не захотят ? Например, вы с утра пишете статью про рыцарей, а я управляю чистильной машиной, а после обеда уже я иду писать статью или играть на скрипке, а вы идете в коровник управлять машиной. На следующую неделб мы меняется сменами. По-моему, очень даже справедливо: кто не работает, тот не ест.
      1. -1
        3 июня 2019 21:40
        Знаю многих, кто не захочет. И я, например, и будет по-моему, поскольку я моложе. И знакомая мне молодежь не захочет, а за ней будущее. Поймите Вы наконец, что в любом противостоянии побеждает тот, кто моложе ибо переживает противника.
        1. 0
          4 июня 2019 19:49
          Цитата: kalibr
          любом противостоянии побеждает тот, кто моложе ибо переживает противника.

          Вот поэтому победа будет за нами, т.к. за нашими идеями идет молодежь, к этому ее подвигает сегодняшнее бытие.
          Надеюсь классовые различия и классовую борьбу бывший преподаватель Истории КПСС отрицать не будет..
  53. 0
    2 июня 2019 17:06
    Цитата: Александр Грин
    Рабочий класс под руковдством своей партии придет олять и уже навсегда

    Самому-то не смешно...
    1. +1
      2 июня 2019 21:01
      Цитата: kalibr
      Самому-то не смешно..

      А чего вы меня спрашиваете? Спросите у рабочего класса: каковы у него планы. Гегемон вам много чего расскажет, и про любовь к буржуазии с бюрократии и что с ней надо будет сделать.
  54. 0
    2 июня 2019 20:40
    Цитата: Александр Грин
    была на порядок ниже

    Это фигура речи! Реально не ниже, а выше. Количество аварий даже официально известных нетрудно сопоставить по открытым источникам.. Так что не надо про "порядок".
    1. 0
      2 июня 2019 21:21
      Цитата: kalibr
      Это фигура речи! Реально не ниже, а выше....Так что не надо про "порядок".

      Уважаемый, я когда-то занимался аварйиностью на Морском флоте СССР, так вот в одном из источников было написано, что вероятность возникновения аварийной ситуации на судах морского флота Англии, Голландии, Франции - составляла 0,2 ; для Греции и Панамы - более 0.2; В СССР были более жесткие требования к безопасности на море, поэтому вероятность аварийных ситуаций составляла 0,04. Эти данные попали даже в учебник:
      Конопелько Г.И. и др. Охрана жизни на море. - М.: Транспорт, 1990.- 270 с.
      1. 0
        3 июня 2019 21:30
        Вверху мои цифры посмотрите про "порядоК"... Требования в книге одно - жизнь, нечто иное!
        1. 0
          3 июня 2019 21:50
          Цитата: kalibr
          Вверху мои цифры посмотрите про "порядоК"... Требования в книге одно - жизнь, нечто иное!

          Вы не в владах с логикой, а потому телегу ставите впереди лошади.
          Читайте внимательнее:
          "В СССР были более жесткие требования к безопасности на море", - это лощадь. Здесь и требования нормативных документов, и требования к специалистам и другие.
          "поэтому вероятность аварийных ситуаций составляла 0,04" - это телега. Причем здесь величина вероятности возникновения аварийной ситуации 0,04 расчитана не по теоретическим формулам теории вероятности, а по формулам реальной статистики аварий. А это разные вещи.
      2. -2
        3 июня 2019 21:43
        Вот данные об авариях на самых ответственных участниках науки и техники в США и В СССР. Это космос, АПЛ и атом. И вот данные, которые нетрудно проверить :Аварии АПЛ: 3 — США, 5 — СССР, 2 — Россия
        Космос: СССР – 1960 - Катастрофа Неделина», тот же год – «Смерть Бондаренко», 1967 – Союз-1, 1977 – Союз-11, 1980 – «взрыв в Плесецке». К счастью, в постсоветское время в России не произошло ни одной космической аварии, повлекшей за собой смерть людей. Что же касается точного числа жертв всех космических катастроф, то назвать его никто не может: часть информации о полётах и по сей день остаётся засекреченной.
        США – 1967 – Аполлон-1, 1965 - Пожар в ракетной шахте Серси, Арканзас, 1986 – Шатлл Челленджер, 2003 – Шаттл Колумбия,
        Итог в США 4, у нас 5, и это, не считая гибели 4 ракет Н1 из которых не влетела НИ ОДНА. все взорвались! Закрыли ее в 1974-ом. Расскретили ее только в 1989 году.
        У них Тримайл-айленд, у нас Чернобыль и Маяк. Последствия в разы на их пользу! Так что не выходит на порядок!
  55. -1
    2 июня 2019 20:52
    Цитата: kalibr
    Цитата: Александр Грин
    Вы не с теми, видно, водку пьете, ваши собутыльники

    А с чего Вы решили, что я пью водку с ворами из ФСБ?

    А иначе откуда вы знаете, о чем они говорят за рюмкой водки?
    1. 0
      3 июня 2019 21:30
      А о чем же им еще говорить, о Моцарте? Те, кто говорят о нем по столько не тырят.
  56. +1
    3 июня 2019 21:34
    У меня уже три гегемона среди близких знакомых, и у них широкий круг общения... Так что неплохо осведомлен. Но при чем тут любовь-не любовь? Собаки лают а караван идет!
    1. 0
      3 июня 2019 21:59
      Цитата: kalibr
      У меня уже три гегемона среди близких знакомы

      К гегемону относятся не все рабочие, если у вас знакомый сантехник из ЖЭКа, то это не гегемон.
      Цитата: kalibr
      Но при чем тут любовь-не любовь?

      А это характеризует классовую борьбу.
      Цитата: kalibr
      Собаки лают а караван идет!

      Гегемон не лает, он придет и опять скажет: Кто тут времнные - слазь! Кончилось ваше время!.
    2. 0
      4 июня 2019 20:24
      Цитата: kalibr
      У меня уже три гегемона среди близких знакомых, и у них широкий круг общения... Так что неплохо осведомлен. Но при чем тут любовь-не любовь? Собаки лают а караван идет!

      Целых три!!!!!И кто на основании 3хчел может делать выводы? А на основании рассказов этих трёх????? Просто какое-то ОБС, возведённое в куб!!!!! lol tongue
  57. +1
    3 июня 2019 21:35
    Цитата: Александр Грин
    Спросите у рабочего класса: каковы у него планы.

    Какие планы могут быть у вола? Ну жвачку, ну теплое стойло, корову под бок опять же... и все!
    1. -1
      3 июня 2019 22:00
      Цитата: kalibr
      Какие планы могут быть у вола?

      У вола может быть и нет, а вот у рабочего класса.... Почитайте программы их партий.
  58. -1
    3 июня 2019 22:10
    Опять Вы мне туалетную бумагу предлагаете... Я сам любую программу напишу. Люди от умиления будут рыдать, а вот потом что будет? Как соседа злословили, таки будут, как налево ходили, так и пойдут. Как воровали - так и будут. А уж про лень-матушку можно и не говорить. И всегда найдется тот, кто скажет - Я ВАМ ПОМОГУ, но вы мне за это... И все программы ваших партий окажутся пшиком. Прошло время, когда люди брали власть массой, когда и помощь бунтовщиков менялись элиты. Теперь они научились договариваться...

    Есть такая замечательная, хотя и старая книга Роберта Мерля "День дельфина". Там люди описаны глазами дельфинов и очень точно. И этого не изменить! Каленым железом и то не получится. У нас попытались создать "новую общность людей советский народ" и что вышло... вышли такие же... а также... и... воры... стяжатели, прохвосты...так что меньше всего я бы уповал на 80% таких... людей.
    1. 0
      4 июня 2019 21:04
      Цитата: kalibr
      Опять Вы мне туалетную бумагу предлагаете... Я сам любую программу напишу.

      Да нет, большевистскую программу вам слабо написать, толку не хватит...

      Цитата: kalibr
      Есть такая замечательная, хотя и старая книга Роберта Мерля "День дельфина". Там люди описаны глазами дельфинов

      Не надо на людей смотреть глазами дельфинов, они ничего не понимают в человеческой жизни.
      Лучше читайте книги (тоже старые) «Котлован» Андрея Платонова и «Журбины» Всеволода Кочетова, там описаны настоящие люди.
  59. +2
    4 июня 2019 00:13
    Лидер государства считал, что долгая и кропотливая научная работа с большими финансовыми затратами, которую предлагали ученые, не приведет к подъему сельского хозяйства. Гораздо проще и быстрее найти чудодейственное средство для быстрого и кардинального решения продовольственной проблемы страны.
    Автор может подтвердить эти утверждения чем-нибудь? Где Сталин так считал? Или про это рассказал самолично на сеансе столоверчения вызванный автором дух Сталина?
  60. -1
    4 июня 2019 08:05
    Цитата: Reptiloid
    может обидеться и реже кликать

    Статистика этого не показывает! Напротив...
    1. +1
      4 июня 2019 20:26
      Цитата: kalibr
      Цитата: Reptiloid
      может обидеться и реже кликать

      Статистика этого не показывает! Напротив...

      И как ознакомиться с этой статистикой?????
  61. 0
    4 июня 2019 08:08
    Цитата: Александр Грин
    "В СССР были более жесткие требования к безопасности на море"

    Не надо юлить! Мне плевать на требования на бумаге, когда я вижу итоговый результат на деле!
    1. 0
      4 июня 2019 20:47
      Цитата: kalibr
      Не надо юлить! Мне плевать на требования на бумаге, когда я вижу итоговый результат на деле!

      С чего вы взяли, что это на бумаге, вы хоть понимаете, что такое статистика?
      Смотрите частоту кораблекрушений на 1000 судов в год . Синим цветом - СССР и РФ, красным мировой флот.
  62. 0
    5 июня 2019 11:37
    У дяди Коли возникло неприятное ощущение. Он почувствовал, что Сталин его испугался


    Извините, что за бред ???????