Нижегородским реконструкторам грозит суд за изготовление реплики пушки XVIII века

Выясняются подробности изъятия самодельной пушки у нижегородских реконструкторов. Речь идёт о ситуации, когда представители полиции в Республике Мордовия обратили особое внимание на орудие, являющееся репликой пушки образца XVIII века. Об этом сообщает мордовский ресурс Info RM.

Пушку изготовили представители клуба «Армир» из города Саров. Называется имя одного из мастеров – Максим Бурнашов.

В День защитника Отечества «армирцы» прибыли в Мордовию, где планировалась историческая реконструкция. Однако принять полноценное участие в мероприятии им не удалось. Местная полиция осуществила изъятие кустарной пушки, причём был вынесен вердикт о необходимости осуществления экспертизы орудия. Привлечённые к процессу московские специалисты из Государственного центра судебно-медицинских и криминалистических экспертиз признали самодельную пушку пригодной к стрельбе.

Заявлено, что в отношении реконструкторов и мастеров из Сарова может быть возбуждено уголовное дело по статьям о «незаконном обороте оружия» и «незаконном изготовлении оружия».

Ситуация выглядит опасным прецедентом в связи с тем, что в России немало мастеров, состоящих в клубах реконструкторов и занимающихся созданием и восстановлением оружия (копий оружия) различных эпох. Все они могут оказаться "вне закона".

Comments

[Стройбат запаса]

С точки зрения "буквы закона" всё верно. Но по-человечески и с точки зрения здравого смысла - полный бред... Уж такие у нас законы...

[afrikanez]

Смотря как использовать эту пушку, если из неё "палить" это одно, ну а если использовать в качестве памятника это совсем другое. А то, что со здравым смыслом у нас беда, это точно.

[Silvestr]

Цитата: afrikanez

Смотря как использовать эту пушку, если из неё "палить" это одно, ну а если использовать в качестве памятника это совсем другое.

интересно, на "Авроре" орудие действующее?Аль дырок насверлили от греха подольше?

[Липчанин]

Цитата: Silvestr

интересно, на "Авроре" орудие действующее?

В 1967 году пульнуло в честь 50 летия Октября.
Сам по телевизору видел
Тогда ещё подумал, а на 100 лет стрелять будет?

[Silvestr]

Цитата: Липчанин

огда ещё подумал, а на 100 лет стрелять будет?

если не изменяет память, то на ней есть экипаж. По идее все должно обслуживаться

[Липчанин]

Цитата: Silvestr

если не изменяет память, то на ней есть экипаж. По идее все должно обслуживаться

Есть конечно. Это ведь музейный экспонат

[sivuch]

Ага , когда-то в Северном Бюро выполнили пр.01917 . Если коротко - смех и грех . Несамоходная баржа , не имеющая даже своей системы ВиК (только с берега) . От той Авроры - только немного деревянного настила на верхней палубе .Кто-то думает , что там аутентичная АУ ?

[Silvestr]

Цитата: Липчанин

а на 100 лет стрелять будет?

не пульнули по одной причине: побоялись. что народ буквально поймет выстрел и пойдет на штурм, но не Зимнего, а Смольного

[Romka47]

Брехать не буду, но если память не совсем изменила то она время от времени какие-то залпы по праздникам дает, хотя может это перозаряд и он ни работает не так как пушка в оригинале

[Нормаль ок]

Цитата: Silvestr

Цитата: afrikanez

Смотря как использовать эту пушку, если из неё "палить" это одно, ну а если использовать в качестве памятника это совсем другое.

интересно, на "Авроре" орудие действующее?Аль дырок насверлили от греха подольше?

100% насверлили. Иначе, - один выстрел и власть поменяется))

[Silvestr]

Цитата: Нормаль ок

100% насверлили. Иначе, - один выстрел и власть поменяется))

представляю очередь из желающих пальнуть

[Roma-1977]

Может там штифт вбили в ствол, чтобы "криминальную метку" на снарядах было видно после выстрела? А то упадёт в центре Питера снаряд - и думай, из какого он ствола,

[Reklastik]

Даже не беда - катастрофа.

[Альф]

Цитата: afrikanez

Смотря как использовать эту пушку, если из неё "палить" это одно, ну а если использовать в качестве памятника это совсем другое. А то, что со здравым смыслом у нас беда, это точно.

Как бы Царь-пушку не конфисковали...

[Flamberg]

Блин ну заставили бы пропилы сделать на стволе, да отправили на все четыре стороны. Зачем дело до абсурда то доводить.

[Black Owerlord]

Мент: хочу звездочку
*мимо едут беспечные реконы*
Мент: а вот и звёздочка

[Govorun]

Я про это же подумал,что кто то захотел "прогнуться" перед начальством,а тут такая возможность показать,что вот мол какие мы, блюстители закона, а как сами произвол чинят, так сразу задним числом всех увольняют.

[Злое эхо]

А может заказ из конкурирующего клуба, че-нибудь не поделили, иль слово вылетело не нужное?

[Липчанин]

Цитата: Flamberg

Блин ну заставили бы пропилы сделать на стволе, да отправили на все четыре стороны.

Фсё дело в том, что пушка при реконструкции должна "палить". Дым и огонь должны из ствола вылетать

[Flamberg]

Ну так пропил можно снизу не до конца сделать. Что бы при попытке выстрелить боевым ствол разорвало.

[Липчанин]

Цитата: Flamberg

Ну так пропил можно снизу не до конца сделать. Что бы при попытке выстрелить боевым ствол разорвало.

Да проще присмотреть, что в дуло закладывают.
Их на реконструкции штук пять, не больше

[Толстый]

Цитата: Flamberg

Ну так пропил можно снизу не до конца сделать. Что бы при попытке выстрелить боевым ствол разорвало.

При особом желании Любой симпатичный обрезок толстостенной трубы можно признать заготовкой для изготовления пригодного к стрельбе оружия. Пропилы где делать будем?

[ksv36]

Пропилы где делать будем?

В трубе "Уренгой - Помары - Ужгород".

[30 вис]

Цитата: Толстый

При особом желании Любой симпатичный обрезок толстостенной трубы можно признать заготовкой для изготовления пригодного к стрельбе оружия.

Мальчишками сделали из толстостенной медной трубы ,диаметром 45мм подобие пушки ,на лафете ... Стреляли в море по корыту, до тех пор пока не прибежали из соседней части морпехи и не дали нам звиздюлей .. .,а потом чистили у них картошку до прихода родителей ... Экзекуция повторилась .... Наша пушечка пробивала деревянную бочку насквозь ..

[Vol4ara]

Цитата: Липчанин

Цитата: Flamberg

Блин ну заставили бы пропилы сделать на стволе, да отправили на все четыре стороны.

Фсё дело в том, что пушка при реконструкции должна "палить". Дым и огонь должны из ствола вылетать

Просверлить отверстие и забить гвоздь, стрелять уже не сможет, а для пороховых газов это не препятствие

[Липчанин]

Цитата: Vol4ara

Просверлить отверстие и забить гвоздь, стрелять уже не сможет, а для пороховых газов это не препятствие

И это выход.
Но похоже просто мастер который её делал просто не задумывался, что кому то придёт в голову домахаться до его игрушки

[Толстый]

Цитата: Липчанин

Но похоже просто мастер который её делал просто не задумывался, что кому то придёт в голову домахаться до его игрушки

Поддерживаю. В магазине можно купить пиротехнические игрушки и "покруче".

[Сергей Сергеев_4]

А заряжать с гвоздем как и не только порох нужен, а и пыж? А порох кстати ВВ?!!! Или быть охотником, но не целевое использование? Серу со спичек?

[abrakadabre]

Просверлить отверстие и забить гвоздь, стрелять уже не сможет, а для пороховых газов это не препятствие

Для дульнозарядного орудия это не выход. Потому что стационарная перегородка будет мешать заряжанию. Но ничто не мешает сделать ее вынимаемой. Сверлить дырку в палец диаметром и вставлять кусок стального прута (для крупного орудия) при стрельбе. А лучше таких отверстий сделать два и взаимоперпендикулярных, одно за другим.
А попытка выстрела без прута приведет к выхлопу в стороны и сильному падению давления. благодаря крупным размерам отверстия. При этом отверстие для перегородки оптимально делать не возле среза ствола (тогда возможен боевой выстрел как бы с укороченным стволом), а непосредственно за зарядной каморой.

[abrakadabre]

Фсё дело в том, что пушка при реконструкции должна "палить". Дым и огонь должны из ствола вылетать

Вообще не проблема. При реконструкции же ее не требуется заряжать полным боевым зарядом пороха и забивать ядро.
Просверливаешь ствол поперек и ближе к дульному срезу вертикально и рядом горизонтально. Можно и не два, а по несколько по большей части длины ствола, кроме собственно каморы.
При изготовке орудия к стрельбе:
1. Заряжаешь зарядом и тонким пыжом (хватит куска ваты при небольшом калибре).
2. Прибиваешь заряд банником.
3. Вставляешь в просверленные отверстия два обрезка арматуры для образования крестообразной перегородки в канале ствола и герметизации сверленных отверстий (ну и чтобы газы при выстреле реалистично выходили через дульный срез, а не через отверстия в стороны.
4. Все, стреляешь.
5. После выстрела вытаскиваешь штыри и можно заряжать по новой.
При этом орудие будет не пригодно к боевой стрельбе. Даже дробом. Не говоря уже о ядре/книпеле и т.д.
Я не понимаю, чего народ сразу это все не додумался сделать.

[Липчанин]

Цитата: abrakadabre

Я не понимаю, чего народ сразу это все не додумался сделать.

Они делали игрушку. Просто раньше никто не домахивался. Вот и им в голову не пришло подстраховаться

[АС Иванов.]

Я тоже в детстве делал игрушку. "Поджигой" называлась. За что и был поставлен на учет в детскую комнату милиции.

[Липчанин]

Цитата: АС Иванов.

За что и был поставлен на учет в детскую комнату милиции.

Вы один?
Вы же не думали, что делаете оружие, а не игрушку. Вот и мастер не подумал.
Ниже правильно написали, у них ещё и холодное оружие есть.
Так, что простора для "домахальщикав" немерянно

[yehat]

у нас во дворе в детстве каждый второй точно успел сделать самодельный пистолет под патрон от мелкашки. самые удачные экземпляры могли с 50 метров окно без стекла оставить.

[Липчанин]

Цитата: yehat

у нас во дворе в детстве каждый второй точно успел сделать самодельный пистолет под патрон от мелкашки

Уже в 90е в заводе делали ручки-пистолеты под 1 патрон

[alstr]

А я помню, что в Питере кто-то сделал модель линкора, которая могла стрелять холостыми патронами (толи от мелкашки, толи от калаша).
Все это тоже оружие.

[Таврик]

Читаю и думаю, что наше детство прошло очень своевременно.

[Урал-4320]

Цитата: АС Иванов.

Я тоже в детстве делал игрушку. "Поджигой" называлась. За что и был поставлен на учет в детскую комнату милиции.

Так не срок же припаяли. Понимали, что убивать никого не будете. А тут реконструкторы, тоже люди с головой и знаниями. Понятное дело, что с этой пушкой штурмовать ничего не будут, людей косить тоже.

[АС Иванов.]

Так мне лет 12 было, неподсуден был. Было бы лет 16, влегкую на малолетку бы уехал. Я убивать и сейчас никого не собираюсь, но если выточу копию Нагана, пригодную к стрельбе, то 222 ст. УК мне гарантирована. А тут артиллерийское орудие, пусть и старинное. Явно помощнее Нагана будет.

[Липчанин]

Цитата: Урал-4320

Так не срок же припаяли.

Тогда максимум на учёт в ДКМ ставили. Минимум ремнём по заднице от отца

[abrakadabre]

Они делали игрушку. Просто раньше никто не домахивался. Вот и им в голову не пришло подстраховаться

Оно конечно так. Но это же не дети. Должны были подумать. Тут в реконструкции по холодному оружию чуть не раз в неделю подымаются вопросы и разговоры. А уж по огнестрелу и подавно можно догадаться о двояком толковании его изготовления.

[Липчанин]

Цитата: abrakadabre

Должны были подумать

Да может и подумали.
В статье ведь результатов экспертизы нет.
Просто факт о заведении дела

[Толстый]

Цитата: abrakadabre

А уж по огнестрелу и подавно можно догадаться о двояком толковании его изготовления.

Догадаться можно - значит найдется некто, кто сделает неплохой бизнес на догадке. "Коррупционный ресурс" в полный рост.

[Piramidon]

Цитата: Липчанин

Дым и огонь должны из ствола вылетать

Ну, для дыма и огня большой заряд не нужен, достаточно обычного взрывпакета и ствол можно из жести сделать.

[Липчанин]

Цитата: Piramidon

достаточно обычного взрывпакета и ствол можно из жести сделать.

Хотели реальности.
С саблями и шашками не деревянными выступают.
Да и технику восстанавливают реальную

[Reklastik]

Нет, теперь надо отстрелять пушку и занести результаты в базу данных: а вдруг всплывёт где стрельба из неё

[ROSS 42]

Цитата: Стройбат запаса

С точки зрения "буквы закона" всё верно. Но по-человечески и с точки зрения здравого смысла - полный бред... Уж такие у нас законы...

С точки зрения здравого смысла нужно пересажать тех, кто законом установил МРОТ в размере 11 280 рублей не прожив самолично на эту сумму даже полмесяца. А также посадить тех людей с наклонностями садистов, которые выпускают такие приказы:

Приказом Министерства труда и социальной защиты Российской Федерации от 24.08.2018 № 550н определены величины прожиточного минимума в целом по России за II квартал 2018 года. Приказ устанавливает величину прожиточного минимума за II квартал 2018 года в среднем на душу населения в размере 10 444 рублей. Прожиточный минимум:
для трудоспособного населения определен в размере 11 280 рублей;
для пенсионеров – 8 583 рублей;
для детей – 10 390 рублей.

[Thunderbringer]

А где про детей олигархов?
Плохо работаете.

[мордвин 3]

Цитата: Thunderbringer

А где про детей олигархов?

А чё про них писать? У них все отлично.

[Ка-52]

Thunderbringer (Андрей) Сегодня, 09:35 НОВЫЙ
А где про детей олигархов?
Плохо работаете.

не провоцируйте его. Он когда разойдется, то его с трибуны и волоком не стащишь. В прошлый раз чуть не убедил меня, что я как гражданин РФ, нищий на грани голода. Пришлось холодильник и счет в интернет-банке проверять - не сразу отлегло

[Rzzz]

Цитата: Thunderbringer

А где про детей олигархов?

Так это и есть про детей алегархов. Именно ради них пенсионерам 8,5 тыщ установили.
Вы всегда старайтесь уловить всю глубину смысла ..

[АС Иванов.]

Флудите, батенька, флудите. Здесь, вообще то, обсуждение изготовления реплики оружия, а не разговор за беременных пенсионеров, зверски изнасилованных злобными детками олигархов.

[Piramidon]

Цитата: ROSS 42

С точки зрения здравого смысла нужно пересажать тех, кто законом установил МРОТ...

А причем тут реконструкторы с пушкой?

[Липчанин]

Цитата: Piramidon

А причем тут реконструкторы с пушкой?

А голодной куме одно на уме. Нашёл трибуну и вещает

[Canecat]

Цитата: Стройбат запаса

С точки зрения "буквы закона" всё верно

С точки зрения закона, любую трубу с запальным отверстием можно признать годной к стрельбе...

[Толстый]

Цитата: Canecat

Цитата: Стройбат запаса

С точки зрения "буквы закона" всё верно

С точки зрения закона, любую трубу с запальным отверстием можно признать годной к стрельбе...

Без запального отверстия то-же самое. Это пусковое устройство для для самопальных ракет или заготовка для миномета.

[Липчанин]

Цитата: Стройбат запаса

Уж такие у нас законы...

Только ли у нас?
Вот почитайте и улыбнитесь на досуге
https://www.klerk.ru/humour/stories/28125/
Дело не в законе, а в том как его трактуют и применяют.
Или не применяют

[g1washntwn]

Здравый смысл не поможет, если в толпу зрителей на реконструкции прилетит даже и хотя бы пыж. Про случайную шрапнель, ядро или осколки ствола при разрыве промолчу, случалось, погуглите.

[Толстый]

Цитата: g1washntwn

Про случайную шрапнель,

А сколько пожаров и травм приключилось при нарушении т.б. во время запуска фейерверков и пиротехники под новый год? Даже "гуглить" не стану...

[g1washntwn]

Примитивно и неаргументированно сравнивать пушку со столовой вилкой... Не хотите гуглить несчастные случаи с самоделками - погуглите хотя бы 150-ФЗ что есть копия оружия/реплика и китайская петарда.
Или можете без аргументации лепить минусы, хлопать дверями, таблицу умножения и Правила оборота оружия это не изменит.

[Толстый]

Цитата: g1washntwn

Примитивно и неаргументированно сравнивать пушку со столовой вилкой... Не хотите гуглить несчастные случаи с самоделками - погуглите хотя бы 150-ФЗ что есть копия оружия/реплика и китайская петарда.

Приспособление для подачи светошумового сигнала, оформленное в виде пушки безусловно страшней китайской петарды, потому как реплика-копия и попадает под 150 закон... МОСКОВСКАЯ экспериза признала пригодной для стрельбы. ПРИГОДНОЙ и только, а не предназначенной....

[g1washntwn]

Пригодность к выстрелу как раз и говорит о том, что это уже не копия/реплика, а ОРУЖИЕ.
см. определения все тех же 150-ФЗ и ПП 814.

[Толстый]

Цитата: g1washntwn

Пригодность к выстрелу как раз и говорит о том, что это уже не копия/реплика, а ОРУЖИЕ.
см. определения все тех же 150-ФЗ и ПП 814.

Вы правы. Но! Не имея рекомендаций со стороны "изготовителя" эксперты "следственный эксперимент", как я понял, провести не решились. Эксперты из пушки "боевым зарядом" не стреляли
"Умозрительная" экспертиза - это даже не смешно.
Вопрос к эксперту: Может ли эта шкатулка стоить миллион рублей?
Ответ эксперта: Безусловно может!... Особенно если внутрь ее поместить миллион рублей.

[g1washntwn]

Возможно эксперты основывались только собственным опытом, но маловероятно, что автор не участвовал и не отвечал на вопросы полиции и экспертов. Просто одна его фраза "сделал точь-в-точь как настоящую" и в путь. А свидетельство того, что суд назначил экспертизу (хотя копии лицензированию не подлежат) говорит о том, что никакого экспертного заключения Минкультуры у "пушкаря" не было. А "без бумажки ты - букашка".

[ROSS 42]

Цитата: g1washntwn

Здравый смысл не поможет, если в толпу зрителей на реконструкции прилетит даже и хотя бы пыж.

При здравом смысле зрителей не ставят на линии огня, определяют мощность заряда или просто бросают в ствол петарду. Нет ничего страшного, если кто-то умеет делать что-либо похожее на изделия древних мастеров. При случае, удавить можно и на шнурке от кроссовок, а организовать красочное представление не многим по силам. Согласитесь, убого будет выглядеть орудие из канализационной трубы в каком-нибудь историческом фильме...

Цитата: g1washntwn

Про случайную шрапнель, ядро или осколки ствола при разрыве промолчу, случалось, погуглите.

Ага! Случайно зарядил шрапнель, случайно забил до среза ствола промасленных войлочных (из старых солдатских валенков) пыжей... Нет в мире случайностей. Любая случайность - частный случай закономерности...Я вот тут недавно на ролик "случайных" самоубийц на камеру наткнулся. Тоже случайно не смогли снять нормального селфи...

[g1washntwn]

Что-то вы намешали все в один стакан. Пушка изготовлена? Да. Историческо-художественную экспертизу прошла в Минкультуры? Большой вопрос. Эксперты вывод сделали, что сможет выстрелить боевым для этого образца? Да. Реконструкторы планировали только демонстрировать пушку? Нет (или точнее - не только). По сумме полученных ответов и действующему законодательству пушка - не историческая копия, а оружие. Оружие и его копии законодательно разделены, правила обращения для них разные.

[neri73-r]

Цитата: Стройбат запаса

с точки зрения здравого смысла

А причём здесь здравый смысл? Изготовили артиллерийское орудие, пусть и прошлых веков, пригодное для стрельбы, как минимум, картечью. А если из него в толпу зрителей по неосторожности выстрелят в момент реконструкции??? Ась? Кто отвечать будет, опять милиция, которая полиция, не организовала безопасность? А то. что , как Вы говорите, умысла у него нет стрелять по людям, а только на реконструкции, так это от лукавого, у него умысел был на изготовление огнестрельного оружия, а как оно использоваться будет, то дело второе, его и украсть могут и т.д..

[Галеон]

Любой кузнец или слесарь, сделавший нож, потенциальный убийца? Умысел на изготовление равнозначен покушению на убийство?
Это профессиональная деформация. Для которой здравый смысл абсолютно не при чем - он там отсутствует.

[Липчанин]

Цитата: Галеон

Для которой здравый смысл абсолютно не при чем - он там отсутствует.

Зато там присутствует "палка" для раскрытия

[g1washntwn]

Эмоции. В законе прописано что является огнестрельным, что холодным оружием. Изготовил и соответствует - получите ст.223, а если еще и продали - добавляется ст.222 и отягчающие если оно еще и в криминале участвовало. Все прочие лозунги и крики с трибун про перегибы оставим для "утят".

[ROSS 42]

Цитата: g1washntwn

Эмоции. В законе прописано что является огнестрельным, что холодным оружием.

Вы такой настойчивый, потому что у вас корочки депутата? Да в законах много чего написано, а степень тяжести зависит от толщины кошелька. Поэтому и говорят, что одним за пушку-игрушку может светить тюрьма, а другим...погуглите, там много другого...

[g1washntwn]

При чем тут цвет удостоверения? Законы и правила созданы чтобы им следовать, иначе получается анархия. Вы сами про это и пишите (про Юпитер и быка). Но если вы сделали полную копию оружия, способного кого-то убить - нечего обижаться, что с вас и спрашивают как за оружие, а не за оригами из салфетки.

[neri73-r]

Цитата: Галеон

Любой кузнец или слесарь, сделавший нож, потенциальный убийца? Умысел на изготовление равнозначен покушению на убийство?
Это профессиональная деформация. Для которой здравый смысл абсолютно не при чем - он там отсутствует.

Вы доводите вопрос до абсурда - мы все когда-нибудь умрём, так чё людей нельзя убивать? Так по Вашему? Это огнестрельное орудие и всё, точка! Сверлите дырки, вставляйте штифты и так далее, то есть приводите орудие в состояние непригодности к стрельбе иииииииии забавляйтесь на реконструкции сколько угодно! Это ж реконструкция а не бой. Вы же там людей не по настоящему убиваете Так и стреляйте НЕ настоящими орудиями!

[Галеон]

Говоря по совести, моя позиция в нашем с вами споре далеко не прочна. Вот и сейчас я не могу не согласиться с вашими словами.

Цитата: neri73-r

Вы же там людей не по настоящему убиваете Так и стреляйте НЕ настоящими орудиями!

Это правильно. Но тащить в суд и давать сроки чудакам по такой серьезной статье - неправильно. Возможно, это не дело ментов и прокуроров, что правильно и что неправильно - они исполняют требования закона. Я сам на работе требую выполнения закона. Возможно, надо этих чудил обвинять в изготовлении оружия и раскручивать на подготовку теракта на допросе (а почему бы и нет - по логике правоохранителей), а что там на самом деле было и какое наказание они заслужили - должен решать судья. Возможно.
Но у нас оправдательных приговоров - 1%. И получается безумие.

[neri73-r]

Цитата: Галеон

Возможно, надо этих чудил обвинять в изготовлении оружия и раскручивать на подготовку теракта на допросе (а почему бы и нет - по логике правоохранителей), а что там на самом деле было и какое наказание они заслужили - должен решать судья.

У нас в Законе много вариантов, почему-то все забывают об этом, начиная от малозначительности, прекращения уголовного преследования в силу деятельного раскаяния и изменения обстановки до регулировки наказанием (от штрафа до условного). Все обстоятельства должны быть учтены и принято законное решение, в данном случае я бы дело прекратил в связи с деятельным раскаянием или по малозначительности. Я понимаю многих, здесь на сайте, они судят не по Закону, а по справедливости, но не всё так просто в жизни, что бы судить только по справедливости. Как пример - муж убил свою, изменившую ему, жену, как судить будем? Я думаю большинство мужиков по справедливости (правильно сделал), а вот женщины потребуют по Закону (за убийство).

[ROSS 42]

Цитата: neri73-r

Вы доводите вопрос до абсурда - мы все когда-нибудь умрём, так чё людей нельзя убивать? Так по Вашему? Это огнестрельное орудие и всё, точка! Сверлите дырки, вставляйте штифты и так далее, то есть приводите орудие в состояние непригодности к стрельбе иииииииии забавляйтесь на реконструкции сколько угодно! Это ж реконструкция а не бой. Вы же там людей не по настоящему убиваете Так и стреляйте НЕ настоящими орудиями!

Есть в ваших словах логика, (+)но, всё же, захотелось пофантазировать на заданную тему:
Вы доводите вопрос до абсурда - мы все когда-нибудь умрём, так чё людей нельзя убивать кормить просроченными продуктами? Так по Вашему? Это огнестрельное орудие продукты, где указан срок, после которого их употреблять не рекомендуется... и всё, точка! Сверлите дырки стирайте даты, вставляйте штифты обрабатывайте химикатами, мойте и так далее, то есть приводите орудие продукты в состояние не пригодности к стрельбе употреблению иииииииии забавляйтесь на реконструкции унитазе или в реанимации сколько угодно! Это ж реконструкция а не бой яблоки - не бомбы. Вы же там людей не по настоящему убиваете не натуральными продуктами кормить собираетесь Так и стреляйте кормите теми ТУ-шными продуктовыми изделиями, НЕ настоящими орудиями и не заморачивайтесь со сроками реализации (не пишите их вообще)!
Не в обиду, просто есть немного времени...

[WhoWhy]

Откуда вам про умысел-то известно? Вы, случайно, не следователь по этому делу? Тогда как насчёт тайны следствия?
Умысел, как я догадываюсь, был на изготовление действующего макета. Если внимательно посмотреть на фотографию, то ясно видны некоторые особенности:
- для данной толщины стенок калибр ствола слишком большой;
- я, опять же, не ясновидец, но цвет ствола наводит на мысли о силумине, а не чугуне;
- цапфы слишком длинные - они отломятся при первом же выстреле нормальным зарядом (даже если это чугун);
- выемки под цапфы на лафете слишком мелкие (ось цапфы гораздо выше края выемки), то есть, при первом же выстреле (нормальным зарядом) ствол полетит в обратную сторону и очень далеко, и даже полосы, крепящие его к лафету не помогут.
Таким образом, эта "пушка" вряд ли сможет выстрелить чем-то тяжелее теннисного мячика.
И, наконец, чтобы что-то признали "огнестрелом", оно должно при выстреле пробить дюймовую доску (насколько я смутно помню про методику).

[neri73-r]

Цитата: WhoWhy

Откуда вам про умысел-то известно? Вы, случайно, не следователь по этому делу? Тогда как насчёт тайны следствия?

Нет, не следователь,тем более по "этому делу"! Про умысел нормальный юрист всё поймёт, о нём судят по доказательствам и по объективной стороне, то есть по действиям. И сужу я по тому, как описано в статье, а как оно в действительности было знает только тот следователь, который расследует "это дело"!

Цитата: WhoWhy

И, наконец, чтобы что-то признали "огнестрелом", оно должно при выстреле пробить дюймовую доску (насколько я смутно помню про методику).

А вот Вы, наверное, эксперт!

[WhoWhy]

Любой "нормальный юрист" сначала тщательно изучит все материалы дела, прежде чем выступить с таким обвинением....

[neri73-r]

Цитата: WhoWhy

Любой "нормальный юрист" сначала тщательно изучит все материалы дела, прежде чем выступить с таким обвинением....

Однозначно, но мы то обсуждаем статью и изложенные в ней факты берём за основу!

Цитата: WhoWhy

И сужу я по тому, как описано в статье, а как оно в действительности было знает только тот следователь, который расследует "это дело"!

Читайте комменты до конца!

[WhoWhy]

А вы бы статью внимательно прочитали и посмотрели ролик. - Там чётко умысел очерчен.

[neri73-r]

Цитата: WhoWhy

А вы бы статью внимательно прочитали и посмотрели ролик. - Там чётко умысел очерчен.

Прочитал ещё раз и просмотрел видео! Мне кажется Вы путаете понятия - "похожее на настоящую" и "настоящую" пушку! Если бы они делали "похожую", из которой невозможно стрелять боевым зарядом и снарядом, то это был бы умысел на изготовление пушки для реконструкции, а когда они сделали "настоящую" пушку из которой можно стрелять ядрами и картечью, то это умысел на изготовление огнестрельного оружия! Чувствуете разницу (С)?

[WhoWhy]

Можно подумать, вы специалист по "настоящим пушкам". Справку об исследовании, не говоря уж об экспертизе (которой еще не было), вы тоже не читали, чтобы утверждать, что из этого изделия можно стрелять (по крайней мере, больше одного последнего раза) ядрами и картечью. Я, например, просто изучив фотографию, ооочень сильно в этом сомневаюсь, но при этом не делаю категоричных безответственных утверждений. Вот и вся разница.
К тому же, пока нет доказательств, действует презумпция невиновности.

[Оби Ван Кеноби]

с точки зрения здравого смысла - полный бред... Уж такие у нас законы...

Вы не понимаете.
С точки зрения полиции, прокуратуры и т.п. все очень даже отлично. О таком только мечтать можно.
Пушка есть? Есть.
Стрелять из нее можно? Можно.
Это статья? Да.
Реконструкторов посадить можно? НУЖНО.
Реконструкторы это бандиты? Реконструкторы не бандиты. А значит отстреливаться от полицейских не будут. Угрожать им не будут. Скорее всего никакой коррупционной связи у реконструкторов с полицией (или прокуратурой) нет. Значит руководство полиции (или прокуратуры) следакам за этот "произвол" шею не на мылит.
А результат вот он. И искать никого не нужно, сами пришли.
Итог: реконструкторов на нары, по полной. И статью какую-нибудь потяжелее, например "терроризм" им впаять. Себе очередную звезду, ну и конечно премию.
И все в шоколаде!!!!!!!!!!! На таких делах карьеру делают.

[neri73-r]

Цитата: Оби Ван Кеноби

Реконструкторы это бандиты? Реконструкторы не бандиты. А значит отстреливаться от полицейских не будут. Угрожать им не будут. Скорее всего никакой коррупционной связи у реконструкторов с полицией (или прокуратурой) нет.

Огнестрельное оружие хранить, изготовлять, сбывать и т.д. НЕЛЬЗЯ НИКОМУ, в том числе и законопослушным гражданам! Увы, закон есть закон! Так каждый будет говорить, что я храню, изготавливаю для сэбе, а не убивать....

[Рязанец87]

Цитата: neri73-r

Огнестрельное оружие хранить, изготовлять, сбывать и т.д. НЕЛЬЗЯ НИКОМУ, в том числе и законопослушным гражданам! Увы, закон есть закон!

Законно приобретенное гражданское огнестрельное оружие вполне себе можно хранить. И продавать можно, кстати, тоже.
Более того, закон предусматривает наличие такой категории гражданского оружия как:
6) оружие, используемое в культурных и образовательных целях:
оружие, имеющее культурную ценность;
старинное (антикварное) оружие;
копии старинного (антикварного) оружия;
реплики старинного (антикварного) оружия;
списанное оружие.

Проблема в том, что надо было предварительно озаботиться проведением государственной экспертизы соответствия. Т.е. подтвердить:
"копия старинного (антикварного) оружия - оружие, изготовленное по оригиналу либо чертежам образца старинного (антикварного) оружия при условии точного или масштабного воспроизведения его конструкции, внешнего вида и художественного оформления, не включающее подлинные части антикварного или иных видов оружия".

[neri73-r]

Цитата: Рязанец87

Законно приобретенное гражданское огнестрельное оружие вполне себе можно хранить. И продавать можно, кстати, тоже.

Не делайте из меня дурака и не заводите рака за корягу! У меня самого 7 стволов, в статье и в обсуждениях идёт речь о НЕЗАКОННОМ хранении, изготовлении, перевозке и сбыте огнестрельного оружия, поэтому я и не уточнял об этом в своём посте!

[bairat]

Тут два путя. Или на нары или откупиться. А реконструкторы люди не самые бедные.

[Хорон]

Не будет там нар. Заставят привести орудия в недееспособное состояние, заплатят штраф и по-журят чтоб другим неповадно было. Слишком часто с таким оружием несчастных случаев стало, вот стали работать на упреждение.

[Таврик]

Вот это правильное решение. И довести до сведения реконструкторов под роспись, что в дальнейшем перед изготовлением обязуются получить в полиции технические условия по охолащиванию (или как там ещё называется) будущих макетов.

[Хорон]

в дальнейшем перед изготовлением обязуются получить в полиции технические условия по охолащиванию (или как там ещё называется) будущих макетов.

Всё это уже давно есть, только кто у нас любит читать законы?! Поэтому, наверное, основная масса живёт "по-понятиям"!

[sir_obs]

На таких делах карьеру делают.

А реконструкторы этого не знали? Знали.Так какого хрена?
У нас все и всегда по принципу если нельзя, но очень хочется, то можно.
А потом начинаются стенания про неправильные законы и прочее.А если «невинно пострадавшим» окажется какой-нить либераст, то вообще вой будет нескончаемый.

[Маз]

Если с точки зрения закона все верно, то закон надо менять, устарел

[yehat]

Цитата: Маз

Если с точки зрения закона все верно

проблема не в законе, а в практике его применения.
у нас что, всех кто нарушил закон наказывают?
у амеров закон не идеален, но прецедентное право очень помогает
уравнивать типовое наказание для всех - не важно, кто провинился.
или другой пример - в деревне мужика за кражу батона на 7 лет сажают,
а Васильева, которая очевидно украла очень много, получает в качестве приговора курорт.
а закон был одинаковый для обоих.

[Липчанин]

Цитата: yehat

проблема не в законе, а в практике его применения.

Нашли наркоту в кармане, в СИЗО.
У журналюги нашли, домашний арест

[yehat]

Цитата: Липчанин

домашний арест

тут просто у человека деньги и связи на услуги адвоката,
я к этому претензий не имею. Но есть претензии к осуществлению прав бедных, кого
в СИЗО пихают. А тюрьме спровоцировать человека на глупость, достаточную для уголовной статьи, очень просто, даже если он попал туда случайно.

[Липчанин]

Цитата: yehat

тут просто у человека деньги и связи

До Президента дошло...

[g1washntwn]

Иногда нужно пользоваться тем что в голове. Коллекционное оружие, требования и правила прописаны. Просто соблюдай и не пытайся думать, что у тебя "там" самая хитрая резьба...чревато состоянию здоровья.

[Урал-4320]

Боюсь представить, что грозит тем, кто "поставил на крыло" найденные И-153, Ил-2, МиГ-3, которые показывали по ящику. А танки, реанимированные умельцами?

[мордвин 3]

Цитата: Урал-4320

И-153, Ил-2, МиГ-3, которые показывали по ящику. А танки, реанимированные умельцами?

Да ничего им не будет, пока не возьмутся за ствол, и эксперт не скажет, что из него стрелять можно. Вот тогда всем будет хорошо. Опер, обнаруживший ствол, в приказ попадет, эксперт тоже свой процент срубит, а начальнику, глядишь, и орден дадут.

[Piramidon]

Цитата: Урал-4320

Боюсь представить, что грозит тем, кто "поставил на крыло" найденные И-153, Ил-2, МиГ-3, которые показывали по ящику. А танки, реанимированные умельцами?

Не нужно валить всё в одну кучу. Что им может грозить? Если на них не будет установлено действующее огнестрельное оружие, то им абсолютно ничего не грозит.

[dauria]

то им абсолютно ничего не грозит.

Попробуйте. Для начала квадрокоптер тяжелее 250 гр запустить . Даже на пустыре за городом . Как там ? Незнание законов не освобождает ? Всё будет по закону, будете плеваться , но всё по закону. Жаль только , что это не закон Ома , который одинаков для всех без разбора.
А самое смешное - на Ютубе куча видео, попадающих под тот или иной закон. И со взрывами, и с "полётами".

[Piramidon]

Для начала нужно разрешение на полеты получить, а не так - захотел и полетел. Кто хочет, тот летает на законном основании.

[dauria]

Кто хочет, тот летает на законном основании.

Спор бестолковый. Не нужно убеждать меня в нужности законов.
Просто если бы законы были обязательны для всех без исключения,как закон всемирного тяготения , то "глупые " мешающие законы быстро бы отменяли или корректировали.
Наша беда не в хороших и плохих законах, а в том, что они не выполняются. Ни те , ни те. Или в законе такая "вилка", что это и не закон уже.

[мордвин 3]

Цитата: Piramidon

Для начала нужно разрешение на полеты получить, а не так - захотел и полетел.

А где его получить?

[Липчанин]

Цитата: dauria

. Для начала квадрокоптер тяжелее 250 гр запустить . Даже на пустыре за городом . Как там ? Незнание законов не освобождает ?

Года два назад прошла такая история. Один фермер по интернету заказал в Китае ошейник с GPS. У него корова часто убегала и для её поиска он и купил его. По получении на почте его арестовали. Оказывается он нарушил какой то там закон чуть ли не о шпионаже.
Ещё один случай рассказал один журналист в комментариях к этой статье. Он как то в аэропорту за границей купил авторучку с видеокамерой. В самолёте похвалился с соседом своей покупкой. Тот оказался юристом и посоветовал ему побыстрее избавиться от неё. Оказывается и авторучка так же подпадает под эту статью.
Буквально вчера в "Одноклассниках" я видел предложение купить такую ручку за смешные деньги. Хотел уже сделать заказ, но вспомнил две эти истории

[Таврик]

Да, таких историй было немало. Народ в Китае заказывал такие вещи и получал их из рук полиции вместе с уголовным делом. А чё - средство скрытого получения информации! Потом даже до президента дошёл этот театр абсурда.
Я, кстати узнал про эти безумства когда выбирал трекер для кошки

[Липчанин]

Цитата: Таврик

Потом даже до президента дошёл этот театр абсурда.

Точно!!! На прямой линии с президентом про ошейник тему подняли.

[Ныробский]

Цитата: Стройбат запаса

С точки зрения "буквы закона" всё верно. Но по-человечески и с точки зрения здравого смысла - полный бред... Уж такие у нас законы...

Если малость перефразировать ваш комментарий, то очень близко подойдёт историческое изречение - "Нет ничего хуже для государства российского чем инициативный и исполнительный дур.ак . Заставь его саженец в саду посадить, так он десять деревьев плоды приносящих изломает"....Слова оные вроде как Петру-1 принадлежат.

[неглавный]

Цитата: Стройбат запаса

С точки зрения "буквы закона" всё верно. Но по-человечески и с точки зрения здравого смысла - полный бред... Уж такие у нас законы...

Вот именно, по закону правильно! Что мешало просверлить отвертьствие в стволе и закрыть хоть парафином? Для "холостых" и "показухи" годится! Для стрельбы боевыми и другими снарядами НЕГОДНО!

[Severok]

Что интересно, с точки зрения здравого смысла здравого гражданина России - половина законов в России напрочь лишена здравого смысла.

[seregatara1969]

ну снизу лишнюю дырку просверлить и всёё

[g1washntwn]

Реконструкторы сглупили. Одно дело внешняя реконструкция и совсем другое - полная рабочая реплика оружия.
Отработали полную старинную технологию отливки - молодцы! Но блин залейте ствол чтоб только "пистонами" имитировать выстрелы.

[Ингвар 72]

Цитата: g1washntwn

Реконструкторы сглупили.

Правоохранители палку перегнули. Ведь что такое огнестрельное оружие того времени? Берешь трубу, завариваешь её с одного конца, сверлишь отверстие возле заваренного конца, и вуаля - статья за изготовление огнестрела твоя! В МВД бы голову нужно почаще включать, но видать не судьба - остались верные и исполнительные, умных списали.
П.С. В деле Квачкова основное обвинение базировалось на показаниях арбалетчиков.

[g1washntwn]

Есть возможность выстрела боевыми - это оружие, нет - "пукалка". Оттенки серого не предусмотрены.
Пушку забрали. Экспертизу назначили. Дело открыла прокуратура (основание не важно, может и сама по ряду признаков инициировать). Окончание сей истории зависит от результата экспертизы (которую можно оспаривать, пусть адвокат работает). Но если ствол отлит как на оригинале - тут уж извиняйте вне зависимости от того царь-пушку вы скопировали или боевой ТТ...

[Липчанин]

Цитата: Ингвар 72

Ведь что такое огнестрельное оружие того времени? Берешь трубу, завариваешь её с одного конца, сверлишь отверстие возле заваренного конца, и вуаля

Вы описАли технологию изготовления "поджигняка" моего детства
У каждого уважаемого пацана как и рогатка он должен был быть в арсенале

[мордвин 3]

Цитата: Липчанин

У каждого уважаемого пацана как и рогатка он должен был быть в арсенале

У нас ещё и пугачи были. Тоже штука опасная, если спичек много накрошить.

[Липчанин]

Цитата: мордвин 3

У нас ещё и пугачи были. Тоже штука опасная, если спичек много накрошить.

Да всё было
Лишь бы погромче и поярче
И никакого инстинкта самосохранения. А потом удивлялись, за что родители по заднице ремнём лупцевали

[мордвин 3]

Цитата: Липчанин

Лишь бы погромче и поярче

Я как то пугач грузину показал. Он сказал, что у них такие не делают. Во, темный человек, подумал я, и ему этот пугач подарил.

[Липчанин]

Цитата: мордвин 3

Во, темный человек, подумал я, и ему этот пугач подарил.

А он его в 08 году на американскую пукалку поменял
Да его делать час максимум. всё под рукой было.
Жили рядом с НЛМЗ, так он тогда назывался, на любой свалке всё найти можно было.
Когда в радиокружок ходил там добывал радиодетали

[мордвин 3]

Цитата: Липчанин

всё под рукой было.

Не, ну все таки трубку медную - шестерку ещё достать было надо. Хорошо, у нас вся округа на авторемонтном заводе работала. Мне сосед как то полкастрюли шариков принес на рогатку.

[Липчанин]

Цитата: мордвин 3

Не, ну все таки трубку медную - шестерку ещё достать было надо.

Доставали на тех же свалках. Скупок раньше небыло. Пионеры всё в металлолом несли А оттуда увозили на свалку в завод. Охрана только на проходной, забор сплошное решето.

Мне сосед как то полкастрюли шариков принес на рогатку.

С этим вообще проблем небыло. Подшипники валялись под ногами

[мордвин 3]

Цитата: Липчанин

Подшипники валялись под ногами

Но не на полкастрюли. А если учесть расход... У нас те же полкастрюли за вечер ушли. И ни один фонарь на квартале не горел.

[Липчанин]

Цитата: мордвин 3

У нас те же полкастрюли за вечер ушли.

Для рогатки, обычный камень. Шарики только для "поджига"

[мордвин 3]

Цитата: Липчанин

Для рогатки, обычный камень.

Камни выбирать надо. А тут принесли тебе кило гаек на двенадцать, и никаких проблем.

[Липчанин]

Цитата: мордвин 3

Камни выбирать надо

Асфальт ложили кругом. Щебёнки было не мерянно.
А в завод бегать каждый день лень было.
Правда квас бесплатный пить каждый день на "великах" гоняли

[мордвин 3]

Цитата: Липчанин

Щебёнки было не мерянно.

Все равно их сортировать надо было. А тут. С первой гайки столб с фонарем гореть прекращает.

[Липчанин]

Цитата: мордвин 3

А тут. С первой гайки столб с фонарем гореть прекращает.

Да вы батенька просто...

[ROSS 42]

Цитата: мордвин 3

У нас те же полкастрюли за вечер ушли. И ни один фонарь на квартале не горел.
Ответить

Цитата: мордвин 3

А тут. С первой гайки столб с фонарем гореть прекращает.

Цитата: bairat

Сынуля в школьные годы развлекался с пацанами тем что в заглушенную трубку кидали петарду и следом карандаш. Мы узнали об этом когда одному из них щеку прошило.

Занимательные истории о том, как я провёл детство и чему научились мои дети...
Эти тёплые воспоминания так красиво вписаны красной нитью в тему реконструкции старинного оружия... Самое главное, нет этих любопытствующих пареньков с пузырями под носом, вопрошающих, к чему бы это, и верящих, но после - сожалеющих...
А я, помню, что пока учился в школе, в спортзале на стенде висел мой рекорд по бегу на 100 метров. А ещё...Но фонари мы никогда не били - уважали труд работников Горсвета...А, может, темноты боялись...

[мордвин 3]

Цитата: ROSS 42

темноты боялись...

Странно... Темнота - друг молодежи!

[Липчанин]

Цитата: мордвин 3

Темнота - друг молодежи!

Похоже он сразу взрослым родился
Уж больно сурьёзный

[bairat]

Сынуля в школьные годы развлекался с пацанами тем что в заглушенную трубку кидали петарду и следом карандаш. Мы узнали об этом когда одному из них щеку прошило.

[hhurik]

Действительно, обхохочешься - арбалетчики. Все же дурачки вокруг , опытный диванный юзер не может эту деревяшку с железкой и пластиковой тетивой считать опасной для жизни и здоровья
Вот только рыбачкам из Серпухова не свезло - постреляли их из кустов из арбалета легко и непринужденно, просто так, по приколу.
https://iz.ru/news/491825

[Ингвар 72]

Цитата: hhurik

Все же дурачки вокруг

С материалами дела знакомы? Я да. Там дело было о подготовке госпереворота. Так что не надо мне про каких то подстреленных рыбаков, сравнили хрен(растение) с пальцем. С крюгера в голову то же в легкую на тот свет отправить, но комплекты по переделке пневматике в свободном доступе, и никто никаких дел не заводит.

[hhurik]

Заводят козу или кота, уголовное дело возбуждают. Так что с ознакомлением в полном объеме с материалами уголовного дела - художественный свист,человек в теме никогда так не скажет, видимо, мимо проходили, читали что на заборе написано.

Законодатель счел фактически любые неразрешенные и неподконтрольные государству шалости с огнестрелом и порохом - преступлением, со всеми вытекающими последствиями. Газы/воды всякие - пока административное правонарушение, к чему их приплели - непонятно. Там выше кто-то про петарды хихикал? Лень искать : чувак отсидел на шконке несколько месяцев за то, что снабдил штатную петарду поражающими элементами - горохом.

Призрачно все в этом мире бушующем : заведомо зная, что тема скользкая, умышленно влипать в неприятности - это не от большого ума.

[мордвин 3]

Цитата: g1washntwn

Реконструкторы сглупили.

А менты палку срубили.

[g1washntwn]

Еще нет постановления Суда. Может и наоборот, извиняться придется если экспертиза докажет, что копия "не убойная".

[мордвин 3]

Цитата: g1washntwn

Еще нет постановления Суда. Может и наоборот, извиняться придется если экспертиза докажет, что копия "не убойная".

Подумаешь, палка в минус, процент чуть уменьшится.

[g1washntwn]

В таких вопросах лучше "перебдеть" и упредить - так и работают. Если на вас сосед настучит, что вы динамитные шашки плавите чтоб его взорвать, а не самогон гоните, вас сначала и скорее всего не очень аккуратно воткнут лицом в пол, а только потом разбираться будут и извиняться.

[мордвин 3]

Цитата: g1washntwn

В таких вопросах лучше "перебдеть"

Ну, блин, у меня в детстве был танк игрушечный, здоровый такой, так я ему поджигной заместо пушки присобачил. По банкам стрелял. И разбивал ведь.

[g1washntwn]

И мне по заднице приходило за "бертолетку", однако после капитального поджога леса (потушили сами кое-как) я, знаете ли успокоился и через определенный этап взросления даже пошел на второе высшее в юриспруденцию. Уже со своим сыном по оружию сам занимался и объяснял, что "запихивать серу со спичек в игрушечный пистолет не комильфо и чревато".

[мордвин 3]

Цитата: g1washntwn

Уже со своим сыном по оружию сам занимался и объяснял, что "запихивать серу со спичек в игрушечный пистолет не комильфо и чревато".

Не поможет. Хотя... Сегодняшнии пацаны даже не знают как из двух болтов с гайкой бабах сделать.

[Липчанин]

Цитата: мордвин 3

Цитата: g1washntwn

Уже со своим сыном по оружию сам занимался и объяснял, что "запихивать серу со спичек в игрушечный пистолет не комильфо и чревато".

Не поможет. Хотя... Сегодняшнии пацаны даже не знают как из двух болтов с гайкой бабах сделать.

Так ведь в инете этого нет. Тем более в соцсетях.
А уж в играх...

[мордвин 3]

Цитата: Липчанин

Так ведь в инете этого нет.

Нарушилась преемственность поколений! И бумагу селитрой не умеют пропитовать...

[Липчанин]

Цитата: мордвин 3

Нарушилась преемственность поколений!

Ещё как. Если рогатку не надо самому делать. Кажется они не одной игры уже не знают в которые мы играли.
У меня во дворе голубятня. Владелец мой ровесник. Спрашиваю, молодёжь подходит, спрашивает, интересуется? "Нет"
Уходит поколение голубятников. Остались последние

[ycuce234-san]

Уходит поколение голубятников. Остались последние

Мода на голубей региональна и она приходит и уходит и вновь приходит. В мире по прежнему много кто этим увлекается.

[Липчанин]

Цитата: ycuce234-san

и она приходит и уходит и вновь приходит.

Да дай то Бог

[dauria]

И бумагу селитрой не умеют пропитовать.

Натриевую сейчас не продают по 60 коп за 3 кило. А аммиачную перемешивают с мелом. Отделить растворением в воде , отстаиванием и фильтрованием уже не умеют. В Ютубе нету картинки.
А уж корпус ракеты из аллюминиевой фольги для молочных бутылок. Да ещё обмотанный тонким нихромом для прочности - ваще тема докторской диссертации по нонешним временам.

[Липчанин]

Цитата: dauria

ваще тема докторской диссертации по нонешним временам.

Так они своими руками уже ничего сделать не могут.
Туже рогатку купить в магазине можно.
А мы за противогазами охотились чтобы резинку из него вырезать

[мордвин 3]

Цитата: Липчанин

А мы за противогазами охотились чтобы резинку из него вырезать

Не, мы жгут в аптеке покупали. За желтым охотились, серый хуже был. Ну и искали, где бы ботинок кожаный хороший, или ремень прихватизировать.

[Липчанин]

Цитата: мордвин 3

, или ремень прихватизировать.

А потом за этот ремень другим ремнём

Не, мы жгут в аптеке покупали.

Не покупали. Денег небыло. Недалеко В.Ч. была. У солдатиков выпрашивали, а то и обменивали, погоны, кокарды, ремни, противогазы, пилотки. Да всего и не упомнишь

[g1washntwn]

У многих после пары раз разборки/сборки Сайги или двух выстрелов "по тарелочкам" из ТОЗ ссадины и синяк на плече отбивают охоту, интерфейс жестковат после смартфонов и планшетов

[Толстый]

Цитата: g1washntwn

а только потом разбираться будут и извиняться.

Скорее всего придет грустный участковый и спросит что я не поделил с соседом, даже в квартиру (дом, двор) входить не станет.

[g1washntwn]

Такого рода обращения не попадают к участковым. Или у вас "неправильные пчелы" наоборот.

[Altona]

Цитата: g1washntwn

Реконструкторы сглупили. Одно дело внешняя реконструкция и совсем другое - полная рабочая реплика оружия.

-----------------------
Вообще, подобный случай можно было для реконструкторов описать законодательно. Какой должна быть реплика старинного оружия. Чтобы она не стреляла полноценно, а делала только имитацию выстрела. У нас же для власти отдельно закон об оскорблении сотворили, хотя статья за хулиганство есть и так.

[neri73-r]

Цитата: Altona

Цитата: g1washntwn

Реконструкторы сглупили. Одно дело внешняя реконструкция и совсем другое - полная рабочая реплика оружия.

-----------------------
Вообще, подобный случай можно было для реконструкторов описать законодательно. Какой должна быть реплика старинного оружия. Чтобы она не стреляла полноценно, а делала только имитацию выстрела. У нас же для власти отдельно закон об оскорблении сотворили, хотя статья за хулиганство есть и так.

Всё давно описано, в том числе и в Законах и подзаконных актах. Те, кто серьёзно занимается коллекционным оружием или реконструкцией, всё прекрасно знают. Вы же не тащите на реконструкцию ВОВ боевой ППШ или пушку ЗИС-5, всё охолощено, да внешне похоже даже может стрелять холостыми!

[Липчанин]

Цитата: Altona

Вообще, подобный случай можно было для реконструкторов описать законодательно.

Депутатом это надо????

[g1washntwn]

Правила оборота с оружием (ПП РФ 814). Там все прописано про копии и реплики. Копия - это копия, можно только носить и демонстрировать, если может выстрелить - все, уже оружие и уголовная ответственность, если нарушены положения за изготовление, оборот, хранение и т.п. Есть заключение экспертизы Минкультуры - нет вопросов.

[keeper03]

А салютчиков и питардистов тоже будем сажать за распространение ?!!

[Липчанин]

Цитата: g1washntwn

Но блин залейте ствол чтоб только "пистонами" имитировать выстрелы.

А если не успели?

[Горный стрелок]

Сделать примитивное "стреляющее устройство" в моем детстве мог любой пацан старше 8 лет... Поджиг называлось. Такая же пушка, только маленькая.

[Govorun]

А как мы в детстве задымевший целлулоид в стеклянные баночки закрывали и бросали в кусты...так это целая осколочная граната,а с карбидом,что делали... боюсь представить на какие статьи мы в СССР наиграли...

[Липчанин]

Цитата: Govorun

А как мы в детстве задымевший целлулоид в стеклянные баночки закрывали и бросали в кусты...

В банку карбид, который иногда на месте ремонта, или стройки прямо на земле лежал, вода, закрыл плотнее и вот вам граната.
Но доходило уже не до шуток. В заводе валялись сгоревшие предохранители. Заряжали смесью, ту которую достать было по отдельности как два пальца об асфальт. Не буду говорить, какие. А то нечаянно под статью попаду Прсверливалась дырочка, приматывались спички фсё! Ручная граната готова.
Один недоумок в середине 70х бросил такую на танцплощадку. В толпу. Ранение осколком получила девушка. Поймали. Дали 2 года по "хулиганке"

[мордвин 3]

Цитата: Липчанин

В банку карбид,

Фигня. Наливаешь воды в огнетушитель, сверху - сеном прикрываешь, потом - карбиду побольше сыплешь, и в воду кидаешь.

[Липчанин]

Цитата: мордвин 3

Наливаешь воды в огнетушитель,

Не додумались
Да и огнетушители тогда по моему не валялись на свалках

[мордвин 3]

Цитата: Липчанин

Да и огнетушители тогда по моему не валялись на свалках

У нас на вторчермете что только не валялось. Велосипед собрать можно было. Как то гильз кучу выкинули. Вот мы облазились.

[Липчанин]

Цитата: мордвин 3

У нас на вторчермете что только не валялось

Ну может огнетушители и были, не помню...

Как то гильз кучу выкинули.

Тир под боком был. Гильз для "мелкашек", валом

[мордвин 3]

Цитата: Липчанин

Тир под боком был. Гильз для "мелкашек", валом

Мы и патроны "валом" доставали, хотя я в тир и не ходил. В смысле - в спортивный. Помню, лет девять где то мне было, стояли около костра, так у меня патроны в кармане так нагрелись, что я аж испугался: А вдруг взорвутся?

[Липчанин]

Цитата: мордвин 3

Помню, лет девять где то мне было, стояли около костра, так у меня патроны в кармане так нагрелись, что я аж испугался: А вдруг взорвутся?

А мы их сами в костёр швыряли. Да старались незаметно. Вот ведь безбашенные были.
Кстати, старые строительные патроны по диаметру отлично подходили под трубку от раскладушки. Вместо пули, шарик. Пропил и пружина с бойком. Готовый обрез. Но с этим не шутили. Быстро выбрасывали

[мордвин 3]

Цитата: Липчанин

А мы их сами в костёр швыряли.

В том то и дело, что швыряли, а я один карман заныкал. На следущий раз. Хрен с ними, с патронами. Вот когда мы бензин для зажигалок покупали (12 копеек вроде?), а потом друг дружку горящим бензином брызгались, это было куда опасней.

[Липчанин]

Цитата: мордвин 3

Вот когда мы бензин для зажигалок покупали (12 копеек вроде?), а потом друг дружку горящим бензином брызгались, это было куда опасней.

Мы другим развлекались. Наберёшь в рот керосин, на вытянутую руку спичку и выдыхаешь. Огненный шар вылетает дай дороги

[Ингвар 72]

Цитата: мордвин 3

Наливаешь воды в огнетушитель,

Моча круче реакцию дает.
А один раз уперли с химзавода кусище красного фосфора и сбросили с 12 этажа. Потом как в стихах - ищут пожарные, ищет милиция! В следующий раз закатили в костер бочку серебрянки (алюм. пудры). Первый раз я увидел тогда аналог работы ракетного двигателя!

[АС Иванов.]

Мужчина - это случайно выживший мальчик. Поджиги делали, эхом войны баловались, благо в той местности, где я жил, его было предостаточно.

[Липчанин]

Цитата: АС Иванов.

благо в той местности, где я жил, его было предостаточно.

Нам повезло. Война не дошла. А вот в области была. Сам когда в поисковом отряде был видел в одном селе у местного парня противотанковые мины в подвале. Разряженные.

[Altona]

Цитата: Govorun

А как мы в детстве задымевший целлулоид в стеклянные баночки закрывали и бросали в кусты...так это целая осколочная граната,а с карбидом,что делали... боюсь представить на какие статьи мы в СССР наиграли...

----------------------
Были также самодельные смеси из селитры и сахарной пудры, горная взрывчатка и взрывпакеты, просто охотничий порох, украденный у отца или деда. Строительные патроны. Вообще серьезные штуки были. И даже сера, нарезанная с упаковки спичек.

[Липчанин]

Цитата: Altona

. И даже сера, нарезанная с упаковки спичек.

Рядом был тир. Валялось полно гильз от "мелкашки". Коробок спичек в магазине, натираешь в гильзу серу, заплющиваешь отверстие пассатижами и под трамвай

[72jora72]

Были также самодельные смеси из селитры и сахарной пудры, горная взрывчатка и взрывпакеты, просто охотничий порох, украденный у отца или деда. Строительные патроны. Вообще серьезные штуки были. И даже сера, нарезанная с упаковки спичек.

Сухой сурик и серебрянка со стройки............

[Липчанин]

Цитата: 72jora72

Сухой сурик и серебрянка со стройки...

магниевая пыль и марганцовка

[мордвин 3]

Вата со скипидaром плюс марганцовки коробок. Вещь!

[Липчанин]

Цитата: мордвин 3

Вата со скипидaром плюс марганцовки коробок. Вещь!

Детские игрушки.
Мы вот, что собирали

[Mouse]

Если в начале пьесы на стене висит ружье, то (к концу пьесы) оно должно выстрелить... этим руководствовались?

[роман66]

конечно!! на торжествах будет руководство и тут шрапнелью по ним!! терактом попахивает!! Вася

[Mouse]

Роман, приветствую!

Цитата: роман66

на торжествах будет руководство и тут шрапнелью по ним!!

так за бруствер их!

[Липчанин]

Цитата: Mouse

так за бруствер их!

А лучше в блиндаж. Который в "три наката"

[ЛМН]

Знаешь,был я как то раз в "Алмазном фонде",в Кремле.
Спросил у эксурсовода,а "Граф Орлов",он настоящий?Она ответила да!
Вот есть у меня сомнения.."Граф Орлов",Корона Российской Империи...настоящии ли они?

[Altona]

Цитата: ЛМН

Корона Российской Империи...

----------------------
Обычно на выставки выставляют имитацию из стразов.

[ЛМН]

Цитата: Altona

Цитата: ЛМН

Корона Российской Империи...

----------------------
Обычно на выставки выставляют имитацию из стразов.

А "Граф Орлов",или "Шах"?
Какие выставки?!В Кремле..

[fruit_cake]

боятся что из пушки будут стрелять по представителям власти?

[Flamberg]

Ты представь что какахами шмалять начнут... собачьими... бравые зашитники во век не отмоются

[g1washntwn]

Обязательно. И Кремль штурмовать будут в костюмах стрельцов и с боярыней Морозовой в обозе. Для полного соответствия реконструкции.
По юридической составляющей кроме эмоциональной у вас и прочих комментаторов есть что сказать?

[kolyhalovs]

Ну или возьмут и продадут тем, кто будет стрелять по представителям власти. А потом отольют новую. Могут же. И снова продадут. Чем не занятие для реконструктора. Ведь им не просто так вменяют "незаконный оборот оружия". Значит будут и это проверять. А на это знаете ли у власти монополия должна быть.

[мордвин 3]

Цитата: kolyhalovs

Ведь им не просто так вменяют "незаконный оборот оружия"

Конечно нет. Процент раскрываемости надо повышать, а это чем не повод? Это вам не в кармане у алкаша патрон отыскать.

[ver_]

...а вилы то-же запрещают?..

[sabakina]

Цитата: fruit_cake

боятся что из пушки будут стрелять по представителям власти?

Любить по русски.(с)
Вернемся все-таки к пушке. Куда она делась?
А об этом я скажу на суде. И не только об этом, можете мне поверить. Но только на суде!
Мне так и записать?
Да, так. Какая может быть пушка через 50 лет после войны!?
Ее же видели 30 человек!
Да я тебе 30 тысяч человек приведу, которые видели летающую тарелку! Где тарелка!?
Мне тарелка до фени! Где пушка?
Отстань!
Пушка где!?
Где, где! В ма

Тексты фильмов: http://cinematext.ru/movie/ljubit-po-russki-2-1996/?page=2

[_TANKIST_]

Паровоз маразма набирает пары.

[pafegosoff]

Это вы о ком?
Маразм - фундамент любого государства. Возьмите Европу, США и прочие страны.
Не отстаём!

[WhoWhy]

Интересно бы было экспертизку почитать. По методике они должны были произвести отстрел, чтобы выдать такое заключение. Я конечно, не ясновидящий, но, зная всю эту кухню (работал 12 лет экспертом), есть основания предполагать, что отстрел не производился (слишком опасно и негде у них), хотя написать про это могли....

[Altona]

Цитата: WhoWhy

Я конечно, не ясновидящий, но, зная всю эту кухню (работал 12 лет экспертом), есть основания предполагать, что отстрел не производился (слишком опасно и негде у них), хотя написать про это могли..

-----------------------------
Только дымным порохом той эпохи. Боюсь, что современный порох имеет гораздо большую энергию взрыва. Это насчет "опасно", как правильно вы отметили.

[Липчанин]

Цитата: Altona

Только дымным порохом той эпохи

Его изготовить шесть секунд без всяких заморочек

[g1washntwn]

Экспертиза только назначена в рамках открытого дела. Это изъятие производилось на экспертной оценке - как я понимаю, эксперты ФГКУ "111" были на месте и консультировали сотрудников полиции и дали свое мнение о возможности боевой стрельбы. А мнение с подозрением немного другое от официального заключения экспертной организации. Дело может быть открыто и по подозрению в совершении, но вот для решения Суда нужна доказательная база. Поэтому до Решения - только подозреваемые, а не обвиняемые.

[g1washntwn]

Вы забегаете вперед паровоза (в данном случае - вперед официально назначенной экспертизы). А для инициации дела достаточно устно-письменных показаний что внешние признаки соответствуют боевому огнестрельному оружию Х.З. века. Например до сих пор пытаются запретить детские игрушки слишком сильно копирующие боевое оружие. Причину объяснять? А тут даже не пластик, а визуально рабочий боевой ствол из которого имеется возможность ведения боевой стрельбы (по словам экспертов "111"). Про обязательный учет и маркировку ничего не сказано - это может быть другой или дополнительной причиной изъятия. Так как имей реконструкторы на руках "свое" заключение никакого шума бы не возникло.

[Keyser Soze]

Вообще то золотые руки у парней. Судя по картинкам сделали отменную пушку. Неплохо бы их привлечь к конструкторской работе, а не лес валить на каторге....

[Altona]

Цитата: Keyser Soze

Вообще то золотые руки у парней. Судя по картинкам сделали отменную пушку. Неплохо бы их привлечь к конструкторской работе, а не лес валить на каторге...

-------------------------
Отлить пушку, надо очень светлые мозги иметь и отлопатить гору литературы по технологии литья, если сам не литейщик.

[Keyser Soze]

Отлить пушку, надо очень светлые мозги иметь

Абсолютно согласен - ето изкуство и много книжек и работы. Ето незаурядные люди.

[Вольнопёр]

Цитата: Keyser Soze

Отлить пушку, надо очень светлые мозги иметь

Абсолютно согласен - ето изкуство и много книжек и работы. Ето незаурядные люди.

В СССР, тоже был незаурядный человек, который тянулся к знаниям.
А затем применил их в деле, с незаурядным искусством.
Звали его - Виктор Баранов.

Почитайте о нём.

[Липчанин]

Цитата: Вольнопёр

который тянулся к знаниям.

И получил не хилый срок за свои знания

[мордвин 3]

Цитата: Altona

отлопатить гору литературы по технологии литья, если сам не литейщик.

Ну, чуток не согласен. Дал пузырь дяде Васе, он и подскажет и как глину с песком мешать, и как форму делать.

[Altona]

Цитата: мордвин 3

Ну, чуток не согласен. Дал пузырь дяде Васе, он и подскажет и как глину с песком мешать, и как форму делать.

----------------
Дело не только в составе смеси для формы, а как сделать идеально ровный ствол, как не допустить дефектов при литье-раковин, свищей. Для специалистов-литейщиков наверное пустяки, а для человека с улицы-наука. И потом, как он отливал? Дедовским способом? Или на заводе делал? А потом режущим инструментом ствол калибровал? Для полноты погружения в эпоху надо наверное демидовские технологии применять.

[мордвин 3]

Цитата: Altona

Для специалистов-литейщиков наверное пустяки, а для человека с улицы-наука.

Так я об этом и говорю. У меня дома крест висит, дядька плавил сам, ещё в СССР, так там ни одной задоринки нет.

Цитата: Altona

А потом режущим инструментом ствол калибровал?

А вот это вряд ли. Зачем? Не вижу смысла.

[Толстый]

Цитата: Altona

Для полноты погружения в эпоху

Пушка вполне может быть и деревянной из приличной колоды...
https://pikabu.ru/story/nemnogo_ob_arkhaichnom_ognestrele_derevyannyie_orudiya_4632776
Болгары использовали изготовленные из вишневого дерева пушки во время Апрельского восстания в 1876 году.

[Липчанин]

Цитата: Толстый

Болгары использовали изготовленные из вишневого дерева пушки во время Апрельского восстания в 1876 году.

Фигня фсё это.
Вот это серьёзнее

[ver_]

...ещё когда в школе учились отливали маленькую свинцовую пушечку и стреляли...

[g1washntwn]

Нет, ну на Армате она смотрелась бы не очень... Но скорее всего предложат "общественные работы" в парке Патриот или каком музее МО.

[Липчанин]

Цитата: Keyser Soze

. Неплохо бы их привлечь к конструкторской работе,

И, что они конструировать будут? Копировать старое и конструировать новое, как говорят в Одессе две большие разницы

[WhoWhy]

Судя по картинке, после выстрела ствол улетит назад ооочень далеко....

[pafegosoff]

Буква закона?
Гиероглиф гюстицыи...
А вот почему у граждан не изымают автомобили, как средства убийства?
Электричество, опять же - всем отключить! Убивает за милую душу!
Изъять все кухонные приборы из металла!
Плотников, столяров - к ответу за их топоры!
А на мото-электро пилы разрешение ещё дума не придумала?
Говорят, что словом можно убить! Запретить всем говорить в присутствии других. Книги и компьютеры - ф топку!

[KelWin]

Воду тоже запретить, а то утопят всех

[Липчанин]

Цитата: pafegosoff

А вот почему у граждан не изымают автомобили, как средства убийства?

В госдуме лежит проект закона.
Вот только сколько он там лежать будет...

Изъять все кухонные приборы из металла!

По статистике от кухоннога ножа погибает больше народа в год чем от АК

[Moskovit]

С одной стороны хочется низко поклониться тем, кто разоблачает различные ячейки террористов, рискуя жизнью. Идет не на реплики, а на настоящее, современное и смертельное оружие своей грудью. С другой, какой-то полицейский с огурцом в кобуре, типа тоже участвует в борьбе. Поймали, что называется. Косяки нашей правоохранительной системы просто зашкаливают. Наркодиллер, которому подбрасывают наркоту. Фермер со шпионскими коровами. Теперь реконструкторы...

[Липчанин]

Цитата: Moskovit

С другой, какой-то полицейский с огурцом в кобуре,

[Tank Hard]

Правоохранителям заняться больше нечем?

[tetragram]

На Кавказе настоящих стволов не мерено и как то никто не конфискует.
А вот у реконструкторов игрушечная пушка это вот очень опасно.

[ROSS 42]

Цитата: tetragram

А вот у реконструкторов игрушечная пушка это вот очень опасно.

Тут по Москве рассекали одно время, а вы про Кавказ вспомнили.

[АлеБорС]

Глупые законы и не менее глупые исполнители. Для отчётности надо было прогнуться-прогнулись. А реконструкторы всегда для этого пригодны .У них и пушки и ружья с мушкетами. А у многих и холодняк есть.. Не давно на Бородино был,на исторической реконструкции... И как же это всё не запретили и всех не задержали? Они вообще СТРЕЛЯЛИ... Недоработка...
Дурость.

[Altona]

Цитата: АлеБорС

Не давно на Бородино был,на исторической реконструкции...

---------------------
Даа, там есть где разгуляться. Рапиры, шпаги, сабли, палаши, кортики, топоры у ополченцев, алебарды и просто багры с абордажными крючьями. Рапира и палаш кстати очень серьезное оружие.

[Липчанин]

Цитата: Altona

Рапира и палаш кстати очень серьезное оружие.

Двуручный меч тоже не подарок

[АлеБорС]

Видимо на очереди "Железный град" в Изборске...

[Вкд Двк]

Цитата: Стройбат запаса

С точки зрения "буквы закона" всё верно. Но по-человечески и с точки зрения здравого смысла - полный бред... Уж такие у нас законы...

Dura lex sed lex. (Закон суров, но это- закон). Нужно иметь не только умелые руки, но и умную голову. Что стоило изготовить ствол, не пригодный к стрельбе, сплошным, например, или с таким надрезом, замаскированным эпоксидкой, которые сделали бы невозможным боевое применение?
Беды все у нас не от глупых законов, а от идиотизма людей, считающих, что они написаны не для них.

[kakvastam]

Цитата: Вкд Двк

Dura lex sed lex. (Закон суров, но это- закон).

Вообще-то "плохой закон - всё равно закон". Из разумного утверждения сделали идиотский штамп...

[pafegosoff]

Пропади он пропадом "это закон". Сами знаете - "как дышло"...

[ver_]

...а нет закона запрещающего человеку самоубийство ...?

[pafegosoff]

В какой-то стране есть такой закон. Надо полагать, судят тех, кто остался в живых...

[kolyhalovs]

К сожалению, полицейские всё сделали правильно. А к сожалению, потому что скорее всего люди эти (реконструкторы) попали в переделку по собственной глупости. Особенно удивляет мастер. Который делает оружие и не понимает, что это серьёзно. Надеюсь отделается по минимуму.

[Вольнопёр]

Цитата: kolyhalovs

К сожалению, полицейские всё сделали правильно. А к сожалению, потому что скорее всего люди эти (реконструкторы) попали в переделку по собственной глупости. Особенно удивляет мастер. Который делает оружие и не понимает, что это серьёзно. Надеюсь отделается по минимуму.

Поддерживаю.
Мастерства сделать "реплику", "умельцу" хватило. А вот "тямы"( ума ), чтобы её "охолостить" - уже нет.
Да и посмотрите на видео с этим "мастером". Как он "хвастается", что его "пушчонка". стреляет теннисными мячиками - и производит выстрел в зоне пляжного отдыха, где полно посторонних людей.

[serg.shishkov2015]

Мой начальник -бывший напарник в одном из клубов реконструкторов участвовал, рассказывал- они сделали станковый арбалет--пришлось сломать-мощность большая оказалась, уже оружие! оружейный центр- у нас даже мирные реконструкторы оружие делают!

[yehat]

а что они ждали от арбалета?
он даже тяжелые доспехи болтом пробивал без особых проблем.

[serg.shishkov2015]

арбалеты бывают разной мощности, в том числе для развлекательной стрельбы- арбалет-пистолет *Аспид* к примеру, разрешённый, но они для лука рессорину использовали

[KelWin]

Молодцы, отчитаются - героически поймали. Клиника.

[yehat]

Цитата: g1washntwn

сть возможность выстрела боевыми - это оружие, нет - "пукалка". Оттенки серого не предусмотрены.
Пушку забрали. Экспертизу назначили. Дело открыла прокуратура

вообще-то пушка - это не оружие
оружие - это пушка с порохом, фитилем, снарядами, пыжами и другими приспособами.
так можно глушитель любой машины мушкетом обозвать

[g1washntwn]

Да минусуйте сколько угодно за свое невежество. Если это повысит ваше самомнение или благосостояние, я только за вас мысленно порадуюсь. Моему второму юридическому это никак не претит.

[yehat]

мне какой-то чел просто минусы на все сообщения расставил. зачем - не знаю.

[g1washntwn]

Дизлайк головного мозга и запущенная форма твиттера потому что
На минус надо сделать обязательный ответ на коммент сделать (на плюс - по желанию, там все ясно - поддерживаю/согласен/испытываю платонические чувства). Это бы убавило автоматических ботов и всяких "рыцарей ордена святого тролля".

[Липчанин]

Цитата: yehat

мне какой-то чел просто минусы на все сообщения расставил. зачем - не знаю.

У меня ближе к вечеру такой же появится
Который день минусует ВСЁ подряд
Иногда их двое

[yehat]

Цитата: g1washntwn

Просто соблюдай и не пытайся думать

у нас люди не знают законов, которые действуют.
да что говорить, процентов 70 водителей знают не все ПДД.
все благодаря политике самого государства. Лучше бы вместо уроков религии и дибильных курсов "как взять кредит", ввели бы уроки по трудовому и уголовному праву.

[АС Иванов.]

Вам государство запрещает изучать ПДД? Оно хранится по грифом "Совершенно секретно"? Или вы не умеете читать, и вам его нужно разжевать? Трудовое и уголовное право? Есть Гугл всемогущий, гуглите и обрящете. Или вам правительство должно на блюдечке с голубой каемочкой все преподнести, как недееспособному? Ну а если вы приобрели автомобиль, будьте любезны, изучите все, что относится к его эксплуатации. Или мы мануалов не читаем?

[мордвин 3]

Цитата: АС Иванов.

Вам государство запрещает изучать ПДД?

Знаете, есть такой закон, в 90-е приняли, если имеешь цветной ксерокс, то хранится он у Вас должен в комнате с бронированной дверью и сигнализацией. Закон этот по-моему не отменен. Как и в Англии, где извозчики должны возить с собой мешок овса, или в каком то штате США, где преступнику, выпушенному на свободу, положена лошадь и кольт, и скатертью дорожка.

[kakvastam]

Цитата: yehat

у нас люди не знают законов, которые действуют.

У нас не действуют даже те законы, которые люди знают. Вся система заточена на воспитание правового нигилизма, поскольку тот, кто соблюдает всяческие законы и правила, оказывается в заведомо проигрышном отношении.
Насчёт ПДД: все прекрасно знают, что езда по обочине запрещена, но Вы хоть раз видели, чтобы её пресекали? Когда наказание имеет примерно ту же вероятность, что и гибель при падении метеорита, поголовье свиней стремительно увеличивается...

[SERGEY SERGEEVICS]

За самодельное изготовления и использования оружия предусмотрено наказание по закону.Другое дело если будет заключение специалистов, на то что из этого оружия невозможно произвести выстрел и они должны выдать акт заключения, и по нему Вы имеете полное право хранить и применять его в постановках , а так без этой бумаги могут и срок дать.

[g1washntwn]

О том и речь. Притащить огромный самопал без документов и обижаться на полицию...как-то странно.

[yehat]

Цитата: Богатырев

А инициаторов уголовного преследования реконструкторов срочно отправить на психиатрическую экспертизу. Срочно.

я вот не вполне согласен легко оправдывать реконструкторов
когда мимо тебя проходят люди с дюралевыми доспехами и двуручниками, с луками, которые точно могут нанести тяжелое увечье и прочими прибамбасами, порой становится не по себе,
потому что люди, которые все это тащат, очень далеки от спокойных и часто вместе тащат алкоголь или что-то посерьезнее.
Да что говорить, я в выборге не так давно у знакомого попросил взаймы латную перчатку для самозащиты от хищников в лесу - пригодилась и помогла. А это чуть ли не самая безобидная вещь, которая у него была!
Они на полном серьезе создают десятки единиц вполне себе боевого холодного оружия.
И не все оно попадает к адекватным людям. В Питере несколько лет назад моряк зарубил жену настоящей без дураков катаной, которая была у него дома. Я знаю человека, который ее сделал. Совесть не мучает.

[Romka47]

Вы в целом правы
" В Питере несколько лет назад моряк зарубил жену настоящей без дураков катаной, которая была у него дома. Я знаю человека, который ее сделал. Совесть не мучает." Ну тут от части мастера понять можно, если бы катаны у того маряка небыло он бы ножом ударил или еще чем, тут как бы правильнее сказать, нужно ставить (НАВЕРНО) оружие такое на учет (что-то типа охот билета), пусть проходят психиатра и нарколога.

[Altona]

Цитата: yehat

когда мимо тебя проходят люди с дюралевыми доспехами и двуручниками, с луками, которые точно могут нанести тяжелое увечье и прочими прибамбасами, порой становится не по себе

----------------------
Когда мимо тебя проходят страйкболисты в униформе и с "приводами", которые не отличишь от настоящих автоматов, то тоже как-то становится не по себе.

[Romka47]

Я сам страйкболист, да многие у нас мама не горюй завешены, а все ровно видно солдат или нет, выправка или еще что-то выдает. Прям встречаешь новую команду и уже видишь, эти воевали эти нет, знакомишься общаешься и в 90% случаев так и есть. Кстати среди страйкболистов постарше половина как минимум ветераны БД

[pafegosoff]

Тут мужик ночью выбежал на крики женщины. В руки взял деревянную боковину лестницы (3 метра). Ну и хряснул насильника по башке. Боковина провернулась и вместо плоского удара получился удар ребром... Башка противно треснула. Женщина резко снялась и исчезла в темноте...
Столяра, изготовившего боковину лестницы совесть не мучает?

[EvilLion]

Проблема в том, что существует в открытой продаже куда более серьезное холодное оружие, чем рыцарский меч, причем допускающее скрытое ношение.

[Урал-4320]

Цитата: g1washntwn

Есть возможность выстрела боевыми - это оружие, нет - "пукалка". Оттенки серого не предусмотрены.
Пушку забрали. Экспертизу назначили. Дело открыла прокуратура (основание не важно, может и сама по ряду признаков инициировать). Окончание сей истории зависит от результата экспертизы (которую можно оспаривать, пусть адвокат работает). Но если ствол отлит как на оригинале - тут уж извиняйте вне зависимости от того царь-пушку вы скопировали или боевой ТТ...

А было чем стрелять этой пушкой? Ядра были? Или только порох да пыжи в наличии?

[АС Иванов.]

Горсть щебенки в ствол засыпьте - вот вам и поражающие элементы.

[Урал-4320]

Ну это верно, однако щебень абы где не найдёшь, он должен быть под рукой для выстрела. Пыжи и порох для реконструкторской битвы явно есть, а было ли в наличии то, чем можно ствол набить для поражения людей? Если поражающих элементов нет, то сыр-бор раздули.

[EvilLion]

С головой все в порядке? Да хоть гвоздей рубленных насыпать, вынесет улицу с одного выстрела.

[Урал-4320]

То есть Вы носите с собой множество гвоздей? Вы логики рассуждения не видите за эмоциями. Чтоб кого-то зарезать надо иметь нож с собой. А если ножа нет, то и зарезать не выйдет. Выйдет как-то иначе, но не зарезать. Так и здесь: если нечего у парней в ствол засыпать, кроме пороха и пыжей, то и убить пушкой не выйдет. Если только не играть в бритов и сипаев. Ну или переехать колесами пушки.

[EvilLion]

Еще раз, что мешает засыпать в нее кило гвоздей, или каменное ядрышко в килограмм?

[Урал-4320]

При такой логике я потенциальный насильник, потому как у меня в трусах болтается от рождения и к женщинам тянет. С Вашей раскладом "а что мешает" 3/4 страны можно закрыть, останутся лишь запеленутые младенцы.

[g1washntwn]

Загуглите вот это:
Приложение к приказу МВД России от 30.06.2017 N 429 "Криминалистические требования к техническим характеристикам гражданского и служебного оружия, а также патронов к нему"
Данная пушка к историческим не относится, т.к. это поздняя реплика (про маркировку ничего не сказано, значит еще и не зарегистрировано установленном порядке). Значит криминалисты рассматривали изделие как самодельный гладкоствол крупного калибра с дульным заряжанием, так как экспертно заключили о возможности произведения выстрелов таким способом. Что по факту заряжали или ХОТЕЛИ заряжать никого не волнует. По предположению экспертов имеем в наличии ОРУЖИЕ способное нанести летальный урон. Окончательно точку для решения поставит официальное экспертное заключение. По судебной практике подобные дела даже при сомнении в выводах экспертизы решаются не в пользу коллекционеров. Поэтому мне странно, почему на реконструкцию притащили реплику без соответствующей процедуры оформления, так сказать, чтобы не возбуждать отдельных товарищей?

[itarnmag]

Этак и Царь-пушку можно назвать оружием

[Таврик]

Без вопросов! По какой организации проходит? Кто директор?

[Romka47]

Ежу понятно что в криминале ее использовать не будут, (ну трудно мне представить что с ее помощью инкассаторов например грабят), другой вопрос что если они ее смогли сделать то они могут и более современную реплику запилить

[kakvastam]

Цитата: Romka47

если они ее смогли сделать то они могут и более современную реплику запилить

Вот им и намекают: не майтесь дурью, на чёрном рынке дефицит!
Если умельцев наказывают за то, что они делают в открытую, кто-то неизбежно догадается, что втихую работать на криминал и выгоднее, и безопаснее...

[Баурсак]

А о чём спор-то? По всем признакам изготовленное оружие является боевым, надо его привести в небоевое состояние - и всего-то. Лопухнулись ребята, исправлять надо. Закон есть закон - пока он действует, его не надо переступать. Каждый уважающий себя реконструктор знает эти азы и боевое оружие в реконструированном "бою" применять не будет, эти видимо новички.
Другой вопрос, что умысла на изготовление боевого оружия не было и тачалась "реплика" пушки, которая ещё и в "боях" не участвовала. Экспертиза, конечно, нужна. По её результатам полиции необходимо требовать приведения пушки в небоевое состояние. А вот возбуждать уголовное дело - это уже действительно будет дурость и самодискредитация полиции. Состава-то преступления нет.

[yehat]

Цитата: g1washntwn

Поэтому мне странно, почему на реконструкцию притащили реплику без соответствующей процедуры оформления, так сказать, чтобы не возбуждать отдельных товарищей?

а вы почему-то не вспоминаете, как нужно мучиться, чтобы зарегистрировать не стандартное оружие.
мой знакомый пытается спортивный лук зарегистрировать официально. Говорит, нужны неимоверные усилия.

[Таврик]

У них там ещё целый корабль есть. А к пушкам на том корабле прилагаются банники, прибойники и прочие дельные вещи. Работы непочатый край!

[yehat]

Цитата: АС Иванов.

Вам государство запрещает изучать ПДД? Оно хранится по грифом "Совершенно секретно"? Или вы не умеете читать, и вам его нужно разжевать?

при чем здесь я??? Я как раз помню ПДД.
хватит личных нападок. Если вам больше нечего пробулькать в лужу, лучше просто молчите.

[Вкд Двк]

Цитата: yehat

Цитата: g1washntwn

сть возможность выстрела боевыми - это оружие, нет - "пукалка". Оттенки серого не предусмотрены.
Пушку забрали. Экспертизу назначили. Дело открыла прокуратура

вообще-то пушка - это не оружие
оружие - это пушка с порохом, фитилем, снарядами, пыжами и другими приспособами.
так можно глушитель любой машины мушкетом обозвать

Неужели вы не понимаете, что глушитель станет оружием только если его разобрать и начинить взрывчатым веществом. Почему вы не поставили в пример бидон из-под молока в качестве бомбы?
Здесь хватило сообразительности, а вот с пример глушителем оказался слишком сложным для вас?

[Nychego]

Реконсы рискуют загреметь в угоду красивой отчётности мордовских "краснопёрых". Теперь чем больше наловил "террористов", тем круче.
Всё как в кино:

[evgic]

тупость нашего закона об оружии всем хорошо известна, как и любовь правоохранителей к его применению. Все проще простого. Вот ствол, вот люди. Пиши протокол и дело раскрыто. Дам бесплатный совет полицаям там вполне можно еще дело возбудить по незаконному изговлению боеприпасов. А еще можно пррисовокупить терроризм, так как реконструкторы собирались обстрелять госдуму. Если у тебя не хватает ума раскрывать преступления, то для тебя есть закон об оружии, читай его и будет тебе счастье

[Piramidon]

Цитата: мордвин 3

А где его получить?

На какой, КОНКРЕТНО, вид техники вам нужно разрешение? Или вы только для того задали этот вопрос чтобы меня потрллить и обвинить в том, что я на смог ответить на ваш пустой вопрос? Кто хочет получить разрешение на используемую им технику, а не просто балоболит в соцсетях, тот всегда найдет, где и как его получить. Поиском в интернете попросите научить вас пользоваться ваших детей.

[Вкд Двк]

Цитата: kolyhalovs

К сожалению, полицейские всё сделали правильно. А к сожалению, потому что скорее всего люди эти (реконструкторы) попали в переделку по собственной глупости. Особенно удивляет мастер. Который делает оружие и не понимает, что это серьёзно. Надеюсь отделается по минимуму.

Странное раздвоение сознания. Если полиция сделала всё правильно, то от чего сожалеете?

[некромонгер]

дураки,дороги и менты неадекватные.

[Пижон]

Кретины! Это я не про реконструкторов, естественно.

[Lycan]

Автор хотел "как лучше" (сваять произведение искуства в виде реплики), а получилось "как всегда" (произведение искусства под рукою мастера возымело двойное назначение).
Вот и мастери теперь... гвоздь согнуть спокойно не дадут - усмотрят же изготовление экзотич. оружия без лицензии под заказ для анонимных лиц и минуя налоговые сборы.
Предчувствую вымывание культуры мастеров при набирающем обороты гнёте.

[Морфиус]

как наша власть ссыться даже изза такого, как бы её не свергли, с пищали например))), а она всё делает, чтобы её свергли, ума у них нет совсем..

[АС Иванов.]

Шмальнет такая пушчоночка по толпе народа чем-нибудь поражающим во время реконструкции, первым будете кричать: куда власти смотрели!

[EvilLion]

Да, я считаю, что власть зря кормит тех, кто это не ценит.

[Oleg133]

Рабам не положено иметь оружие

[Monster_Fat]

Извините, но мне просто жаль людей, вложивших не мало труда, да и денег (бронза нынче не дешева) в изготовление этой реплики старой пушки. Здесь, в США, с этим все намного проще. Прикольно читать про то, как в этой ветке спорят о том, как из этой пушки картечью бабахнут по толпе и советуют как ее изуродовать, чтобы, не дай бог, чего не вышло-это хорошо показывает, как и в какую сторону "заточены" умы россиян. Увы. Старинная пушка вызывает страх-не дай бог покатят ее на баррикады,-ужас какой, а гастеры-мусульмане, за рулем бензовозов, с непонятно с чем в голове, разъезжающие по дорогом России это так- опасности не вызывает.

[EvilLion]

Если у вас на бензовозах ездят мексиканцы, и вы в ужасе сидите по бункерам, то мне вас жаль, а Россия свободная страна.

[EvilLion]

Самоделка, кидающая ядрышко в килограмм на километр - это оружие, а точная копия реальной боевой системы с куда более серьезными ТТХ - это реконструкция, ага. Реконструкторы вообще-то не делают огнестрел, а на мечи, или любые механические метательные устройства смотрят сквозь пальцы.

[Roma-1977]

Вот мы и дожили до времён, когда в России закончились преступники, и сажать стало некого...