Виновен или нет Генштаб в проблемах со связью 22 июня 1941 года?

Мнение отдельных читателей и мнение автора

Недавно была опубликована последняя часть о развертывании полевого управления Южного фронта.

Указывая на проблемы с войсками связи, автор в качестве одного из виновников этого назвал Генштаб:

До отмобилизования частей связи РГК связь в звене управления «фронт – армия» в начальный период войны предполагалось организовать за счет сети Народного комиссариата связи (НКС). Такой подход, принятый Генштабом, был одной из причин поражения войск ЗапОВО и ПрибОВО в приграничных сражениях из-за потери управления войсками… Планируя ведение боевых действий в начальный период войны, в Генштабе не придавали значения возможным проблемам со связью в приграничных округах в этот период.

Похожее мнение высказывал маршал связи И.Т. Пересыпкин и другие руководящие работники войск связи. Однако эти слова вызвали ряд осуждающих сообщений в комментариях к 4-й части статьи и в личной почте. Давайте рассмотрим одно из таких сообщений:

Очередной передерг автора статьи, которые сознательно вводит читателей в заблуждение, потому что «такой подход» был принят не Генштабом, а правительством страны, которое не выделяло средств для организации собственной системы связи НКО из-за того, что в стране просто не хватало финансов на создание такой системы. Уже по итогам войны в более позднее время минобороны сумело создать полностью автономную систему связи, так что обвинять Генштаб в отсутствии финансов [не стоит]…
Малограмотное заявление, потому что за вопросы связи в НКО отвечало Управление связи КА… Нельзя все промахи предвоенного строительства валить на Генштаб, хотя бы в силу того, что в НКО было двадцать управлений, и каждый должен заниматься своим делом.

Автор подозревает, что такого же мнения придерживается и много других читателей, которые не высказали свою точку зрения. Поэтому он решил более развернуто рассмотреть этот вопрос, т.к. это причина внесла немалый вклад в разгром приграничной группировки наших войск. По мнению автора, Генштаб (начальники Генштаба и сотрудники Оперативного управления) слишком много времени уделяли вопросам отражения нападения и последующего наступления по территории противника. Тщательно проводили расчеты потребного количества дивизий, артиллерии, авиации, танков, ресурсов для замены потерь и совершенно не понимали, как должна быть организована связь. Для них это была второстепенная проблема...

Иметь множество мехкорпусов с огромным количеством техники и оценивать сколько они перемолотят вражеских войск – это было интересно и нужно им. Оценить сколько увезут мехкорпуса с собой горючего, припасов, как будут танки наступать в 3-х эшелонах – это тоже было интересно. А вот как именно грамотно применять эти корпуса, руководство КА и округов плохо представляли.

Похожая ситуация была с зенитно-артиллерийскими частями и истребительными частями, которые придавались командованию ПВО. Все понимали, как это нужно сделать, но до начала войны не удосужились развернуть систему постов воздушного наблюдения частей ВНОС. На территории всех приграничных армий имелось всего по четыре ротных наблюдательных пунктов и один батальонный пункт. Такое их количество не позволяло своевременно информировать части ПВО и истребители на аэродромах о маршрутах пролета немецких самолетов. Не редко немецкие самолеты засекались только при заходе для атаки на аэродромы. Уже к полдню начались проблемы с проводной связью и эффективность постов ВНОС даже после развертывания (18 постов для каждой роты ВНОС) резко снизилась. Накануне войны были развернуты только посты отдельных батальонов ВНОС 29-го (КОВО) и 44-го (ПрибОВО) (подробнее в части 18 и в части 19).

Руководители Красной Армии о проблемах со связью

Начальник связи ПрибОВО генерал П.М. Курочкин, характеризуя довоенную методику боевой подготовки штабов и руководящего состава войск связи армейского и окружного звеньев управления, указывал одну из причин, которая привела к потере управления войсками в первые дни войны:

Связь в районе учений и маневров подготавливалась всегда заблаговременно, за 2–3 недели. Для обеспечения связи на маневрах, проводимых в каком-либо одном военном округе, собирались многие части связи из других округов. Широко применялась общегосударственная связь. Вся подготовленная связь использовалась только для оперативного управления войсками.

Что же касается связи, необходимой для управления ПВО, ВВС, тылом, то она или не учитывалась вовсе, или ее организация изучалась на специальных занятиях, на которых вопросы обеспечения связи для оперативного руководства не разбирались, т.е. опять создавались благоприятные условия.

При таких условиях командиры и штабы свыкались с тем, что организация связи не представляет никаких трудностей, в их распоряжении всегда будет связь, и не какая-нибудь, а именно проводная. Не эта ли создаваемая в мирное время видимость благополучия в обеспечении связи привела к тому, что общевойсковые командиры и штабы пренебрегали трудностями в организации связи, встречавшимися на каждом шагу с самого начала войны? Не являлось ли это одной из причин, приводивших к большим затруднениям в руководстве войсками, а часто и к полной потере управления…

Не только командиры и штабы звеньев управления «фронт-армия-корпус» не понимали трудностей организации связи в начальный период войны, но и не в меньшей части это не понимали и в Генштабе. Возможно они не могли свыкнуться с мыслью, что война может создать проблемы со связью и все пойдет совершенно не так, как они запланировали… Напоминаю вам, что начальнику Генштаба с марта 1941 года в числе прочих управлений подчинялось и Управление связи КА, т.е. он был прямым начальником для начальника связи КА! Г.К. Жуков:

Начальник войск связи КА генерал-майор Н.И. Галич докладывал нам о нехватке современных средств связи и об отсутствии достаточных мобилизационных и неприкосновенных запасов имущества связи… Приграничный Западный военный округ располагал радиостанциями только на 27%, КОВО — на 30%, ПрибОВО — на 52%. Примерно также обстояло дело и с другими средствами радио — и проводной связи.

Перед войной считалось, что для руководства фронтами, внутренними округами и войсками резерва Главного командования в случае войны будут использованы преимущественно средства НКС и ВЧ НКВД. Узлы связи Главного командования, Генштаба и фронтов получат все нужное от местных органов НКС. Но они, как потом оказалось, к работе в условиях войны подготовлены не были…

В воспоминаниях называется конкретные виновники этой проблемы:

Сталин недостаточно оценивал роль радиосредств в современной маневренной войне, а руководящие военные работники не сумели своевременно доказать ему необходимость организации массового производства армейской радиотехники…

Разговоры по этим вопросам с НКС ни к чему не привели… Выслушав наши сообщения, С.К. Тимошенко сказал: «Я согласен с вашей оценкой положения. Но думаю, что едва ли можно что-нибудь сделать серьезное, чтобы сейчас же устранить все эти недостатки. Вчера я был у товарища Сталина. Он получил телеграмму Павлова и приказал передать ему, что при всей справедливости его требований у нас нет сегодня возможности удовлетворить его «фантастические» предложения…

Генерал Галич о связи

На сайте была опубликована интересная статья «Производство отечественных средств военной связи». Начальник Управления связи КА генерал Н.И. Гапич в конце 1940 года подготовил Доклад, который представил Наркому обороны. В докладе говорилось:

Несмотря на ежегодный рост количества средств связи, поступающих в войска, процент обеспеченности средствами связи не только не возрастает, а, наоборот, понижается в силу того, что рост поступления продукции не пропорционален росту численности армии.

Большой некомплект средств связи на развертывание новых войсковых частей не позволяет создавать необходимые мобилизационные запасы на первый период войны… Все имущество, поступающее от промышленности, немедленно, «с колес» отправляется в войска. Если поставки промышленностью средств связи сохранятся на прежнем уровне и в имуществе связи не будет убыли, то для обеспечения полной потребности НКО без создания мобилизационных запасов потребуется по ряду номенклатур свыше 5 лет.

Нарком обороны и Генштаб занимаются вопросами разворачивания все новых соединений и объединений и их совершенно не интересует то, что эти войска не могут быть в должной мере оснащены средства связи! Можно ли было исправить такого положения? Да, о таких мерах также говорилось в Докладе:

- форсировать строительство и пуск заводов: телефонной аппаратуры в г. Молотове — Урал; танковых радиостанций г. Рязань; ...типовых радиодеталей г. Рязань;

— обязать: НКЭП в 1941 году производить телефонную аппаратуру на Краснодарском заводе «ЗИП»; НКЧермет СССР увеличить в 1941 году не менее как в два раза производство стальной луженой проволоки для выпуска полевых кабелей и освоить производство тонкой стальной проволоки диаметром 0,15-0,2 мм; НКЭП СССР организовать цеха ручных динамо-приводов на заводе № 266 с тем, чтобы довести выпуск данных машин в 1941 году до 10000-15000 штук;

— разрешить немедленно использовать для производства полевой телефонной аппаратуры завод в Тарту (Эстония), который до сих пор производил телефонную аппаратуру для Прибалтийских армий; и завод ВЭФ (Рига), располагающий весьма ценным оборудованием и квалифицированными кадрами;

— для нужд оперативной связи обязать НКЭП СССР освоить и поставить для НКО в качестве опытной партии в 1941 году 500 км 4-жильного пупинизированного кабеля с приспособлениями для размотки и смотки кабеля по образцу, закупленному в Германии и применяемому в немецкой армии;

— передать НКЭП СССР для производства полевых радиостанций следующие предприятия: Минский радиозавод НКМП4 БССР, завод «ХХ лет Октября» НКМП РСФСР; Одесский радиозавод НКМП УССР; Красногвардейскую граммофонную фабрику — ВСПК; здания завода Росинструмент (Павловский Посад) НКМП РСФСР с оборудованием их НКЭП ко 2-му кварталу 1941 г.; здания бывшего Виленского радиозавода в г. Вильнюс с использованием его для производства радиоаппаратуры с 3 квартала 1941 года;

– освободить заводы НКЭП СССР «Электросигнал» г. Воронеж и № 3 г. Александров от производства части ширпотреба, загрузив заводы военным заказом...

Начальник связи КА предлагал конкретные меры по существенному увеличению выпуска средств связи. Ниже мы увидим, что если грамотно обосновать Правительству СССР необходимость перевода предприятий на выпуск нужной для НКО продукции, то такие решения правительство поддерживало. Выделялись финансовые и материальные средства, разрешалось подыскивать предприятия для выпуска указанной продукции, выделялись средства на сверхурочные работы. Требовалось только понять проблему руководству КА и обосновать ее перед Правительством СССР! Руководство КА то ли не смогло убедить Сталина в необходимости увеличения выпуска средств связи, то ли само не понимало серьезности этой проблемы. Автор склоняется ко второму…

Руководители связи в округах о проблемах со связью

В 1941 году эта проблема в очередной раз была донесена до Г.К. Жукова. П.М. Курочкин:

Анализируя живучесть связи в Прибалтике, мы отмечали, что все основные линии проходят вблизи железных и шоссейных дорог, а, следовательно, могут быть разрушены при авиационных бомбардировках. Были весьма уязвимы с воздуха и основные узлы, размещавшиеся в крупных населенных пунктах или в районах железнодорожных пересечений, в то время как резервных не существовало… Обо всём этом начальник штаба округа генерал П.С. Клёнов докладывал в Генштаб…

Получается, что начальник штаба ПрибОВО в вопросах связи разбирался лучше начальника Генштаба. Сразу же после начала войны (в 4-00 22 июня) П.С. Кленов направляет шифротелеграмму начальнику Генштаба:

Слабыми местами связи округа, могущими вызвать кризис, являются:
1. Слабость фронтовых и армейских частей связи по численному составу и мощности относительно своих задач.
2. Необорудованность узлов связи армии и фронта.
3. Недостаточная развитость проводов из паневежисского и двинского узлов связи.
4. Отсутствие средств связи для обеспечения тыловой связи.
5. Слабая обеспеченность имуществом связи окружных, армейских частей связи и военно-воздушных сил.
Прошу: 1. Разрешить частичное отмобилизование фронтовых и армейских частей связи, отмобилизовав полки связи, линейные батальоны, эксплуатационные роты и эскадрильи связи…

30 июня П.С. Кленов будет отстранен от руководства и вскоре арестован. В числе прочих ему в вину будет поставлено отстранение от управления войсками… В предыдущей части была рассмотрена такая же ситуация с начальником штаба ЮФ генералом Шишениным, который также был отстранен от должности 30 июня. Штаб ЮФ в это время также был практически без связи: фронтовой полк связи начал прибывать к месту дислокации фронтового управления только с 1 июля…

В ПрибОВО (с 22 июня – Северо-Западный фронт) к вечеру 22 июня фронтовое управление потеряло связь с войсками. Т.П. Каргаполов (с 3.8.41 г. – начальник связи Северо-Западного направления):

Накануне войны начальники связи ЛВО и ПрибОВО имели в своем распоряжении весьма незначительное число частей и войск связи. Эти части не могли обеспечивать управление войсками в начавшихся 22.6.41 г. пограничных сражениях. Эти части не могли обеспечить потребности в кадрах военных специалистов связи для формируемых с объявлением мобилизации армейских и фронтовых частей…

8, 11, 14 и 23 армии, начавшие бои 22-26 июня 1941 г., имели в своем распоряжении для управления подчиненными соединениями в боевой обстановке только по одному армейскому батальону связи, со средствами связи на одно положение. Обеспечить бесперебойное управление при маневре батальоны связи этих армий из-за своей малочисленности и отсутствия необходимых проводных средств не могли. Они имели приличный состав радиосредств, но использовать радиосвязь для управления войсками в бою не могли штабы и командиры. Штабы округов и армий требовали для осуществления управления войсками, ведущими сражения, проводную связь (телефон, телеграф)…

Противник авиацией и диверсантами разрушал постоянные линии связи, а для восстановления их требовалась организованная сила в виде линейных частей связи – а ее в это время еще не было в распоряжении начальников связи округов и армий… Штаб ПрибОВО потерял проводную связь со своими соединениями к исходу 22.6.41 г… и после этого впервые восстановил проводную связь со своими подчиненными соединениями только 7-8 июля…

Такая же ситуация была и ЗапОВО. Расстрелянные начальники штаба и связи не оставили своих мемуаров. Возможно, что в них было не мало упреков по отношению к Генштабу… В статье говорилось:

В середине дня 22 июня командующий Западным фронтом генерал Павлов доложил в Генштаб, что из имеющихся у него трёх радиостанций две полностью разбиты, а третья повреждена и не работает. При постоянных обрывах проводных линий связи, отсутствии данных о местоположении своих частей и частей противника — это была полная потеря связи с подчиненными войсками. Генштаб обязан был срочно исправлять эту ситуацию. Генералу Павлову пообещали прислать три новых радиостанции, но не прислали…

Д.М. Добыкин (начальник связи КОВО):

Ввиду того, что война началась внезапно, следовательно, сколачивание и боевая подготовка частей связи в период их отмобилизования фактически не проводилась… В мирное время штаб округа не уделял должного внимания подготовке КП в инженерном отношении в районе Тарнополя. Штаб расположился в городе и в первый день войны вынужден был выйти на неподготовленный КП… Основой всей проводной связи ЮЗФ являлась подготовленная в мирное время сеть проводов и узлов связи НКО и НКС.. В виду того, что авиация противника, особенно в первые дни войны, стремилась разрушить основные магистрали и узлы связи, в таких случаях связь обеспечивалась по обходным направлениям или переходили на радиосвязь, а также использовали подвижные средства связи…

События в КОВО были не такие критические, как в ПрибОВО или ЗапОВО из-за большой территории, большего количества войск КА и меньшего количества войск противника...

Предложения наркома обороны и начальника Генштаба правительству Союза ССР

Так кто виновен в потере управления войсками из-за проблем со связью в приграничных округах: начальник Управления связи КА, Генштаб или Сталин? Генерал Галич был отстранен от должности начальника Управления связи 22 июня, а 6 августа его арестовали. Генерал Галич точно не виноват в этом, так как в его докладе задолго до войны были обрисованы проблемы кризиса связи в начальный период войны и меры по исправлению ситуации. Виноват Сталин или Жуков? Можно ли было улучшить положение по увеличению выпуска средств связи и увеличить количество подготовленных кадров?

Записка наркома обороны СССР и начальника Генштаба КА в Политбюро ЦК ВКП(б) – И.В. Сталину и СНК СССР – В.М. Молотову о проведении организационных мероприятий по военным округам 4.07.1940:

Общее количество дивизий, имеющихся в настоящее время, является недостаточным. Чистых стрелковых дивизий, исключая танковые и моторизованные, предназначенных главным образом для наступательных действий, маневра и отражения контратак, мы будем иметь 148…, что совершенно недостаточно…
Считаю крайне необходимым теперь же сверх существующих… дивизий… создать еще 23 дивизии по 3000 человек каждая, как дивизии 2-го эшелона с месячным сроком мобилизационной готовности и довести, таким образом, общее количество дивизий до 200…
Целесообразно провести сокращение численности войск связи и дорожных частей — 20800 человек, т.к. необходимость в полевой связи и дорожно-эксплуатационных работах сократилась...
При проведении указанных мероприятий получается экономия…, что обеспечивает проведение организационных мероприятий по формированию 23 сд и перевод 3-х дивизий с 9000 человек на 12000 человек…
Народный комиссар обороны СССР Маршал Советского Союза С. Тимошенко
Начальник Генштаба КА Маршал Советского Союза Б. Шапошников.

В июле 1940 года принимается решение о сокращении войск связи и доведения их до штатов мирного времени. Документ подписали начальник Генштаба Шапошников и Нарком обороны Тимошенко. Для них связь была не так важна. Мы же зная о последствиях такого решения, не стали бы сокращать войска связи. В Генштабе решили, что увеличение численности стрелковых дивизий важнее, чем иметь несколько развернутые части связи в приграничных округах. Ведь руководство НКО могло бы обосновать не сокращение войск связи, а увеличение общей численности КА. Главное было обосновать необходимость наличия полноценных частей связи на границе перед Правительством...

В другой ситуации НКО и ВВС смогли обосновать увеличение численности и вышло соответствующее Постановление СНК СССР от 25.07.1940:

СНК СССР постановляет: …10. На проведение вышеизложенных мероприятий разрешить НКО увеличить штатную численность ВВС КА на 60248 человек... Председатель СНК Союза ССР В. Молотов

К октябрю 1940 года Генштабу не хватает танков для поддержки пехоты и в соответствующей Записке наркома обороны СССР и начальника Генштаба КА [не ранее 05.10.1940] говорится о формировании новых частей:

За счет существующей штатной численности КА – 18 танковых бригад, 20 пулеметно-артиллерийских бригад… и одного механизированного корпуса…

Подписал записку новый начальник Генштаба — генерал армии Мерецков. Его тоже все со связью устраивало. После анализа ситуации НКО выступает перед Правительством страны с просьбой об очередном увеличении численности КА и снова это не касается связи.

Записка наркома обороны СССР и начальника Генштаба КА в Политбюро ЦК ВКП(б) – И.В. Сталину и СНК СССР – В.М. Молотову об увеличении численности танковых частей и соединений [не позднее 11.10.1940]:

Прошу: 1. Разрешить приступить к формированию 25 отдельных танковых бригад со сроком окончания к 1.6.41 г.
2. Утвердить увеличение штатной численности КА для проведения указанного выше мероприятия на 49850 человек…
ПРИЛОЖЕНИЕ: Проект постановления КО при СНК СССР.

К записке даже прикладывается проект постановления КО при СНК СССР, а читатель нам говорил, что такого не может быть… Оказывается может быть, если понимать проблему и объяснить ее в правительстве. Руководство КА может обращаться в правительство с просьбой об увеличении численности КА. Требуется это только обосновать! И не просто предложить, а даже предложить проект постановления по этому вопросу.

5 ноября НКО и ВВС вновь обращаются в правительство с просьбой по увеличении численности и даже о дополнительном выпуске авто-тракторной техники сверх плана. Эта техника гораздо дороже телефонных или телеграфных аппаратов и кабелей для них.

Постановление СНК Союза ССР:

СНК Союза ССР ПОСТАНОВЛЯЕТ: …1. Увеличить численность ВВС КА на 173484 человека…
9. Для обеспечения подготовки летно-технического состава в новых и расширяющихся военных училищах и школах отпустить НКО сверх планового отпуска в 1941 году:
…г) автомашин транспортных — 1493 штуки;
д) специальных машин – 1484 штуки;
е) тракторов – 362 штуки...

14.1.41 г. пост начальника Генштаба занимает Г.К. Жуков, и к середине февраля в правительство поступает новый документ с очередным увеличением войск КА. Это Записка НКО СССР и Генштаба КА в Политбюро ЦК ВКП(б) – И.В. Сталину и СНК СССР – В.М. Молотову с изложением схемы мобилизационного развертывания КА [не позже 12.02.1941]. Рассматривается значительное увеличение мехкорпусов (до 30), танковых (до 60) и моторизованных (до 30) дивизий. К чему столько войск? Снова это Сталин настоял? Нет, Г.К. Жуков не винит его:

В феврале 1941 года Генштаб разработал еще более широкий план создания бронетанковых соединений, чем это предусматривалось решениями правительства в 1940 году... И.В. Сталин, видимо, в то время еще не имел определенного мнения по этому вопросу и колебался. Время шло, и только в марте 1941 года было принято решение о формировании просимых нами 20 механизированных корпусов [новые мехкорпуса к уже существующим].
Однако мы не рассчитали объективных возможностей нашей танковой промышленности. Для полного укомплектования новых мехкорпусов требовалось 16,6 тысячи танков только новых типов, а всего около 32 тысяч танков. Такого количества машин в течение одного года практически взять было неоткуда, недоставало и технических, командных кадров...

Конечно же, танки и множество другой техники лучше, чем заниматься второстепенной проблемой со связью, которой может и не существовать... Только, как показали последующие события без связи эти громадные мехкорпуса только куча металлолома, которую оставили в приграничных округах… Стремительное разворачивание новых частей (я бы сказал бездумное) привело к выбору всего мобзапаса и по противотанковым 45-мм пушкам, которые в производстве на 1941 год не планировались. До февраля мобзапаса по противотанковым пушкам было достаточно.

22 февраля заместителю начальника Оперативного управления Генштаба был подготовлен документ, в котором говорилось о перспективах мехкорпусов. Девятнадцать корпусов считались боевыми 1-й очереди: с 1 по 12, с 14 по 16, 22, и с 28 по 30. Семь корпусов считались боевыми сокращенными 1-й очереди: 13 (на 22 июня 282 танка и 17809 человек личного состава), 17 (63 танка и 16578 человек), 18 (282 танка и 26879 человек), 19 (453 танка и 21651 человек), 20 (94 танка и 20391 человек), 21 (128 танков (без учета двух батальонов поступивших после 22 июня). Личного состава в 21-м мк без техники было столь много, что 17000 человек было оставлено в пунктах дислокации в лагерях) и 24 (222 танка и 21556 человек).

К мехкорпусам второй очереди относились: 23 (413 танков), 25 (300 танков), 26 (184 танка) и 27 (356 танков). Корпусами они должны были считаться к 1.1.42 г. Может быть было эффективнее танки и технику передать в другие корпуса и часть личного состава включить в другие соединения и части? Например, в этих соединениях было много технических специалистов и их можно было переучить на связистов? Или отправить в запас ценных технических специалистов, а призвать в стрелковые дивизии пехотинцев, пулеметчиков, минометчиков, артиллеристов и других? А также развернуть части связи приграничных округов? К сожалению в Генштабе думали о другом начале военных действий… Г.К. Жуков:

[Руководящие работники НКО и Генштаба] готовились вести войну по старой схеме, ошибочно считая, что большая война начнется, как и прежде, с приграничных сражений, а затем уже только вступят в дело главные силы противника. Но война, вопреки ожиданиям, началась сразу с наступательных действий всех сухопутных и воздушных сил гитлеровской Германии…

Внезапный переход в наступление всеми имеющимися силами, притом заранее развернутыми на всех стратегических направлениях, не был предусмотрен…

В Записке по схеме мобилизационного развертывания КА также говорилось:

Для повышения мобилизационной готовности и обеспеченности армии по наиболее недостаточным видам вооружения необходимо решить вопрос о дополнительном их размещении в промышленности… Мобилизационным планом 1941 года предусматривается проведение мобилизации по двум вариантам:
а) первый вариант предусматривает проведение мобилизации отдельных военных округов, отдельных частей и соединений, устанавливаемых специальным решением СНК Союза ССР — скрытым порядком, в порядке так называемых «Больших учебных сборов (БУС)». В этом случае призыв военнообязанных запаса, а также поставка приписанного к частям автотранспорта и конского состава производится персональными повестками, без объявления приказов НКО.
б) второй вариант предусматривает проведение общей мобилизации всех Вооруженных Сил Союза ССР или отдельных военных округов открытым порядком, т.е. когда мобилизация объявляется Указом Президиума Верховного Совета СССР…

Другими словами, по первому варианту, если это обосновать перед Правительством СССР, то можно провести мобилизацию отдельных частей. Например, частей связи приграничных округов еще до начала войны. Только необходимость их развертывания следует понимать руководству КА и требуется это обосновать перед Сталиным. Но никто этого не сделал… Громадные мехкорпуса смотрять ведь солиднее?... В феврале выходит Постановление СНК СССР и ЦК ВКП(б) «О плане военных заказов на 1941 г. по боеприпасам» 14.02.1941:

СНК Союза ССР и ЦК ВКП(б) ПОСТАНОВЛЯЮТ:
1. Утвердить план военных заказов НКО, НКВМФ и НКВД на 1941 г. по комплектному выстрелу на снаряды, сухопутные мины, гранаты, авиабомбы и минно-торпедному оружию…
4. Для увеличения мощностей по производству элементов выстрела передать в систему Наркомбоеприпасов по состоянию на 1.2.41 г. следующие предприятия: Первомайский завод…, завод «Строймеханизмов» и Павшинский завод бетон.изделий (для организации производства железобетонных бомб). Обязать Наркомсредмаш, Наркомстрой и Наркомстройматериалов СССР разместить на своих предприятиях гражданскую продукцию, снимаемую с передаваемых в Наркомбоеприпасов заводов…
5. Утвердить строительство нового снарядного и снаряжательного завода в г. Кирове по производству корпусов снарядов крупных калибров и их снаряжению…
Поручить Наркомбоеприпасов совместно с Госпланом в месячный срок подыскать завод для передачи в систему Наркомбоеприпасов под производство 37 мм зенитных корпусов снарядов.
Председатель СНК Союза ССР В. Молотов.
Секретарь ЦК ВКП(б) И. Сталин.

Оказывается, для производства снарядов можно было перепрофилировать несколько предприятий и загрузить их выпуском снарядов. Можно было даже подыскать завод для производства 37-мм выстрелов. Ни кто не спорит, что производство снарядов важное дело, но средства связи, как мы видели, также были необходимы. А по предложениям генерала Галича – ни сделано ничего. Даже для предприятия производящего ширпотреб! Кто-нибудь может сказать, что проблема связи была понятна и ее решение очень волновала Генштаб? В марте 1941 года появились проблемы со взрывчаткой и этот вопрос быстро решается.
Из протокола заседания Политбюро ЦК ВКП(б) 27.03.1941:

Утвердить проект постановления СНК СССР «О производстве толуола»… Поручить Наркомвнешторгу принять меры к приобретению в 1941 году в Германии одной установки по получению тринитробензола.
Секретарь ЦК ВКП(б) И. Сталин.

В апреле вновь формируются новые войска и для сохранения указанной численности КА уменьшается численность других соединений или они расформировываются. Конечно же, противотанковые бригады нужны, так же как и воздушно десантные войска! Возникает вопрос: а нужны ли они в таком количестве, как было заявлено НКО, и хватит ли на всех эти части техники? В Правительстве такой вопрос не задают: ведь военные должны знать, что они просят. Снова про связь военные не думают… А ведь прошло четыре месяца после Доклада Галича и Жукову уже пришел документ от начальника штаба ПрибОВО, но для Генштаба этой проблемы, вероятно нет…

Постановление ЦК ВКП(б) и СНК СССР 23.04.1941:

ЦК ВКП(б) и СНК Союза ССР ПОСТАНОВЛЯЮТ:
1. Утвердить предлагаемое НКО формирование:
а) 10-ти противотанковых артиллерийских бригад РГК, каждую в составе…
б) 5-ти воздушно-десантных корпусов, каждый в составе…
2. Указанные в п.1 формирования провести за счет существующей численности КА, для чего:
а) расформировать 11 шеститысячных стрелковых дивизий… общей численностью 64251 человек.
б) расформировать управления 29 мк и 46 ск с корпусными частями, общей численностью 2639 человек;
в) переформировать 10 сд в горные стрелковые дивизии… сократив в связи с этим каждую стрелковую дивизию на 1473 человека;
г) перевести на новые (общие для всей КА) штаты корпусные артиллерийские полки и полки РГК Забайкальского военного округа и Дальневосточного фронта, сократив их в связи с этим на 30 человек…
3. Указанные в п.п. 1 и 2 мероприятия провести к 1.6.41 г…
5. Госплану СССР предусмотреть выделение НКО в течение 1941 года, сверх плана, для обеспечения указанных настоящим Постановлением мероприятий — 8225 грузовых автомобилей (из них 5000 автомобилей ЗИС-5), 960 тракторов СТЗ-5 и 420 тракторов «Сталинец»…

После 15 мая 1941 года в НКО подготовлен проект Записки наркома обороны СССР и начальника Генштаба КА Председателю СНК СССР И.В. Сталину с соображениями по плану стратегического развертывания Вооруженных Сил Советского Союза на случай войны с Германией и ее союзниками:

...Прошу: 1. Утвердить представляемый план стратегического развертывания Вооруженных Сил СССР и план намечаемых боевых действий на случай войны с Германией;
2. Своевременно разрешить последовательное проведение скрытого отмобилизования и скрытого сосредоточения в первую очередь всех армий РГК и авиации...

В первую очередь отмобилизовать требуется все армии РГК и авиацию, а об войсках связи приграничных округов и частей РГК снова нет ни слова… В июне НКО выходит с новым предложением об увеличении численности КА в УРах, а ведь многие долговременные сооружения еще не скоро будут готовы и для них также нужны средства связи! И подземные линии связи! Военные обосновывают необходимость увеличения численности КА и Сталин вновь соглашается! Мы снова видим, что его можно убедить.
Постановление СНК СССР 4.06.1941:

СНК Союза ССР ПОСТАНОВЛЯЕТ:
1. Утвердить предлагаемое НКО СССР формирование частей для вновь строящихся укрепленных районов…
2. Формирование частей закончить к 1.10.41 г., проведя его в две очереди:
1-я очередь — на 45000 человек к 1.7.41 г.
2-я очередь — на 75000 человек к 1.10.41 г…

Через 10 дней новое постановление об УРах. Оказывается, если обосновать, то можно получить и новые фонды и разрешить сверхурочные работы. Постановление СНК СССР и ЦК ВКП(б) 16.06.1941:

В целях ускорения приведения в боевую готовность укрепленных районов, СНК Союза ССР и ЦК ВКП(б) ПОСТАНОВЛЯЮТ:
а) разрешить Наркомату вооружения применение на заводах №№ 369, 69, 66 и 2 двухчасовых сверхурочных работ;
б) Наркомату вооружения выделить за счет своих фондов необходимое оборудование для заводов № 69 и № 4 и материалы для производства дополнительной программы по прицелам и перископам на заводах №69 и №349…

В тот же день начальник Генштаба пишет Записку о необходимости строительства планеров. Выходит, что это важная проблема, а связь — нет... Записка начальника Генштаба КА наркому авиационной промышленности 16.06.1941:

...Для обеспечения воздушно-десантных частей НКО необходимо в 41–42 годах следующее количество планеров… Всего на 1941 г. — 2000 шт…

Так как же можно обвинять в проблемах со связью (в частности с проводными линиями связи) правительство СССР? Ведь на порядки большие финансовые и материальные средства правительство Союза ССР и вся наша страна отдавала НКО, а руководство армии, плохо понимая проблемы, бездарно израсходовало эти ресурсы! Эти ресурсы можно было использовать более оптимально, но получилось как всегда... Зато, оказывается во всем виноват Сталин! Он плохо считал портянки, ружья и телефоны, не подумал, как применять мехкорпуса… Так кто же виноват: Сталин или Генштаб?

Comments

[AsmyppoL]

При выходе статьи о Южном фронте (ЮФ) в комментариях к ней были заданы вопросы или сформулированы уточнения, которые могут быть интересны и другим читателям. Автор сгруппировал наиболее интересные материалы и решил поместить их в комментариях к данной статье.
Текст в 3-й части статьи:

…В то время в состав ОО [оперативного отдела] входило и отделение специалистов шифровально-штабной службы (ШШС)…».
Вопрос: «Остапа понесло... Не было никакой "шифровально-штабной службы (ШШС)", а была просто "шифровальная служба (ШС)", без всякой "штабной". Вот так малограмотные в военном деле люди придумывают небылицы, распространяют их через сети, и потом удивляются, что их называют врунами. Откуда вы почерпнули термин "шифровально-штабная служба (ШШС)" - расскажите или дайте ссылку, только не на Викторию, которая сама малограмотна в таких вопросах…

Ответ. Вы слишком не внимательны. В Списке так называется должность шифровальщика: помощник начальника отделения по ШШС (шифровально-штабной службе).

Сама шифровальная служба официально называется шифровально-штабная служба (ШШС), а ее отделы (отделение, Управление) в войсках в одно и то же время называются шифровальным отделом, или 8 отделом, или отделом спецсвязи (этот отдел также является шифровальным, т.к. в документах далее упоминается ШШС).

В послевоенное время произошло изменение названия должности. Минимальная должностная штатная единица в 8-м отделе или отделении стала называться: старший специалист СПС (специального подразделения связи) (ВУС 903864) - это открытое название воинской специальности. Закрытое название – специалист шифровальной службы. Были еще специалисты СПС – техники по ремонту шифровальной аппаратуры. Так же было и до войны: ШШС – это закрытое название службы, а на определенном промежутке времени существовало и открытое название – специально-штабная служба. Считается, что название шифровально-штабная служба существовало с 1933 по 1950 годы. Однако такое название уже встречается в 1930 году и до этого года.

С 15.11.1929 г. приказом РВС СССР организуются специальные курсы подготовки офицеров среднего и старшего начальствующего состава. Курсы были прикомандированы к Военной академии им. М.В. Фрунзе. Эта дата является днем рождения Краснодарского высшего военного училища им. генерала армии Штеменко. Первоначально срок обучения составлял 4 месяца.

В ноябре 1930 года курсы были реорганизованы в Специальное отделение специально-штабной службы при стрелково-тактических курсах усовершенствования командного состава РККА «Выстрел». В начале 1934 года курсы были передислоцированы в г. Тамбов, а в 1935 году они получили наименование «Тамбовские курсы усовершенствования командного состава специально-штабной службы КА» со сроком обучения 12 месяцев. До начала Великой Отечественной войны на курсах было подготовлено около двух тысяч специалистов службы.
В 1926 и в 1928 годах основополагающими материалами для службы являлись Инструкции, а в 1930 г. появилась Директива Реввоенсовета по ШШС. Дальше - пробел. В 1943 году в войска пошло «Наставление по ШШС КА».

На рисунке ясно читается название шифровально-штабной службы.

На следующем рисунке должность военнослужащего: Начальник 8 отдела, а руководит он шифровально-штабной службой.

[AsmyppoL]

Ниже то же самое. Должность – Старший помощник Начальника 8 отдела, а начал войну в качестве командира шифровально-штабной службы.

При штабах военных округов имелись школы ШШС КА, выпускники которых получали звание младший лейтенант. В сухопутных войсках шифровальщиками (специалистами ШШС) могли быть только командиры КА.

Удалось найти следующих специалистов шифровально-штабной службы:
- Исаков С.К. – в мае 1936 года командирован на курсы ШШС РККА в г. Тамбов;
- мл.лейтенант Горбачев А.М. закончил курсы ШШС КА при штабе КОВО в 1941 году;
- мл.лейтенант Дементьев Ю.В. закончил курсы усовершенствования офицерского состава ШШС КА в г. Ульяновске в 1943 году (длительность обучения 7 месяцев);
- подполковник Лихачев Д.А. – начальник ШШС ВВС КБФ в 1938 году;
- Трипольский А.В. – до января 1930 года старшина ШШС 1-го дивизиона подводных лодок.

В журнале «Защита информации. Инсайд» 2006 г., №5 также говорится о ШШС:

По мере наращивания объема выпуска шифровально-кодировочной техники (каждый год планировалось удвоение ее выпуска) она все шире внедрялась в эксплуатацию. Однако к началу войны ее было все же недостаточно, чтобы покрыть необходимые потребности шифровально-штабных служб…

Указанное название службы даже упоминает Нарком обороны. Приказ №213 от 1.12.39 г. Наркома обороны о «Установлении 5 декабря ежегодным праздником Курсов усовершенствования начсостава шифровально-штабной службы Красной Армии». Думаю, что приведено достаточно информации об упоминании в Красной Армии и в Красном военно-морском Флоте термина «шифровально-штабная служба».

[AsmyppoL]

В 3-й части говорилось, что при рассмотрении Списка было отмечено:

В списке числится 20 человек, включая заместителя начальника штаба – начальника ОО генерала Воробьева и заместителя начальника ОО майора Лямина. Если бы прибыл капитан Колокольцев, то в списке числился 21 человек. Вы не считаете, что этого количества командиров слишком мало для ОО штаба армии или фронта?

Ниже приведен Список, о котором идет речь.

В 4-й части был помещен рисунок и размещен текст: «На 22.6.41 г. по штату количество человек в штабе фронтового полевого управления составляло 333».

Вопрос: «В составе оперативного отдела числится всего 35 человек , в том числе и шифровальное отделение. А еще недавно вы всех убеждали: «в списке числился 21 человек. Вы не считаете, что этого количества командиров слишком мало для ОО штаба армии или фронта?» Получается, что вы просто ни фига не разобрались с цифрами, но с умным видом сделали глупые выводы?»

Ответ. Таблица была взята из сборника по статистическим материалам и сознательно приведена без исправления для проверки внимательности и заинтересованности читателей. Появился вопрос и автор готов дать уточняющий ответ.
Штаты управлений, представленные в таблице, были утверждены Наркомом обороны:
- для фронта 12.6.41 г.;
- для армии – 13.9.40 г.

Для фронтового управления указанный выше штат 02/45 ввели с 1 июля 1941 года.
В статье говорилось: «Информации о количестве человек в ОО накануне войны найти не удалось». Имелось в виду, что предыдущий штат до введения штата 02/45 найти не удалось.

При сложении численности личного состава штаба фронтового управления получается 304 человека, что отличается от приведенной численности (333) на 29 человек. Где они пропали? Похожая таблица без искажения выглядит в следующем виде.

Мы видим, что пропал шифровальный отдел численностью в 29 человек. Рисунок с таблицей должностей шифровального отдела также был приведен в 3-й части и можно было понять в чем дело... Таким образом, численность ОО 35 человек – это численность без специалистов ШШС и 21 человек, планирующийся к полевой поездке, меньше числа 35 штатных единиц в ОО.)))

[AsmyppoL]

В 4-й части статьи говорилось: «Слишком сумбурно и не планово происходило разворачивание управление ЮФ, что может быть связано только с неожиданным началом войны в июне 1941 года для руководства КА и не пониманием ими, как будут вестись боевые действия немецким командованием в начальный период войны. При введении войск в Бессарабию в 1940 году все происходило более организовано».

Утверждение: «Сравнивать ввод войск в Бессарабию на ограниченной территории, и начало войны с самой мощной армией мира на протяжении тысяч километров по фронту, может только "великий стратег" Евгений, который еще раз показал, что вообще не понимает не только военное дело, но и со здравым смыслом у него проблемы».

Ответ. Если пройтись по указанной в части ссылке, то можно увидеть, как слажено работал военный механизм перед вводом войск в Бессарабию: марши войск, переброска войск из ЛВО, КОВО, ХВО, приводится в боевую готовность Черноморский флот. Все происходит заранее, достаточно слажено в течение 18 дней.

Действительно речь идет об одном маленьком округе, соответствующей по фронту достаточно большой армии. Из таких армейских участков слагался весь фронт КА на западной советско-германской границе. И если слажено проходили мероприятия по военному планированию и перемещению войск и материальных ресурсов в рамках одной армии, то можно было предположить, что если бы ожидали войну действительно 22 июня, то в этом случае войска так же слажено действовали вдоль всей границы…

Однако ничего похожего не происходило накануне войны не только в КА в целом, но и в приграничных округах. Самолеты не рассредоточены, части ПВО в большей степени на полигонах и в пунктах постоянной дислокации, части ВНОС не развернуты, конкретных указаний командующим приграничных округов не даны даже 21 июня, части из резервов округов находятся на маршах и до мест назначения следовать им от 4 и более суток. Не смотря на просьбы о перевозке войск ж/д транспортом Генштабом на это дан запрет. Гарнизоны УРов находятся в местах постоянной дислокации, боекомплект и продовольствие находится на ротных складах боепитания. Разлад и шатание и никакого единообразия и руководства из Москвы.

[AsmyppoL]

Утверждение: «Особый корпус в Крыму не делал ничего для отражения высадки противника, скорее наоборот, сам собирался участвовать в десантировании...».

Ответ. Опасность прохода итальянского флота отражена в некоторых документах. Например, в Записке и в Планах. В них же указывается задача по не допущению десантов противника в Крыму и на Кавказе. В Записке Наркома обороны СССР и начальника Генштаба КА в ЦК ВКП(б) об основах развертывания Вооруженных Сил Советского Союза на Западе и на Востоке на 1940 и 1941 годы 18.09.1940:

…Итальянский флот свои основные действия будет иметь в Черном море…
Черноморский флот:
а) постановкой минных полей, действиями подводных лодок и авиации - не допустить прохода неприятельского флота в Черное море;
б) активными действиями Черноморского флота уничтожить прорвавшийся в Черное море флот противника;
в) активно оборонять наши берега от прорвавшегося в Черное море надводного флота вероятных противников;
г) не допустить высадки десантов на берега Черного моря в Крыму и на Кавказе;
д) активными действиями и прежде всего авиации, постановкой мин с воздуха вести постоянную борьбу с морским флотом противника и особенно в Мраморном море;
е) прочно обеспечивать с моря фланг ЮЗФ;
ж) в случае выступления Румынии уничтожить румынский флот и прервать ее морские сообщения;
з) в случае выступления Турции нанести поражение ее флоту, прервать здесь ее морские сообщения, разрушить гавань Трапезунд…

Через шесть месяцев концепция не изменилась:

Из плана Генштаба КА о стратегическом развертывании Вооруженных Сил Советского Союза на западе и востоке 11.03.1941 …Итальянский флот будет стремиться свои основные действия перенести на Черное море…

П.И. Батов (командующий сухопутными войсками Крыма – командир 9 отд.ск):

С началом войны Ставка Верховного Главнокомандования поставила перед сухопутными войсками Крыма задачу вести оборону побережья и не допустить высадки как морского, так и воздушного десанта, а перед ЧФ — обеспечить господство наших ВМС на Черном море... Полученная задача обязывала нас определить место и роль 9-го особого ск в обороне Крыма…

В конце июня 1941 года, при переговорах с Москвой, маршал Б.М.Шапошников мне говорил: «Вы понимаете, голубчик мой, что успех немецкого десанта в Крыму до крайности обострил бы положение не только на ЮФ. Из Крыма один шаг на Тамань и к кавказской нефти. Принимайте все меры противодесантной защиты как на берегу, так и внутри Крыма…

С первых дней войны были высланы в активный поиск подводные лодки на позиции у Босфора, Варны и Констанцы — в ожидании входа в Черное море сил извне…

У меня сохранились выписки из разведывательных и других штабных документов того времени. Чего тут только нет!
22 июня: в Констанце готовится десант... авиаразведкой обнаружены 10 транспортов противника... направление на Крым.
24 июня: на траверзе Шохе обнаружена подводная лодка... концентрация судов в районе Констанцы свидетельствует о подготовке десанта... на аэродромах Бухареста скопление шестимоторных транспортных самолетов для переброски парашютистов.
27 июня: итальянский флот проследовал через Дарданеллы в Черное море для высадки десанта в Одессе и Севастополе.
28 июня: подтверждается наличие в Констанце 150 десантных катеров. В первой половине июля то же самое — из района Констанца, Тульча, с аэродромов Румынии можно со дня на день ждать десантов, как морских, так и воздушных.
7 июля штаб Дунайской флотилии сообщил, что из портов Болгарии и Румынии в неизвестном направлении вышли 37 транспортов с войсками...

[AsmyppoL]

Из Записки по плану действий войск ОдВО в прикрытии госграницы согласно директиве народного комиссара обороны № 503874 от 6.5.41 г.

«…I. Задачи войск ОдВО по прикрытию государственной границы
…7. Во взаимодействии с Черноморским флотом не допустить высадки морских десантов противника на Черноморском побережье ОдВО…

Г. Возможный план действий противника
Особое значение для противника может иметь территория Крыма как база для действий своей авиации по промышленным объектам СССР. В этом случае следует ожидать комбинированных действий морского и воздушного десантов по захвату территории Крымского полуострова.

Наиболее возможными и вероятными районами для высадки морского десанта на Крымском полуострове являются:
1. Район Ярылгач и Ак-Мечеть, открывающий возможность вспомогательного удара во взаимодействии с Евпаторийской десантной группой в общем направлении на Джанкой.
2. Евпаторийский высадочный район с общей протяженностью пляжей до 25 -30 км от оз. Донузлав до оз. Кизил-Яр, дает возможность пр[отивни]ку развивать удары как на Джанкой (120 км), так и на Симферополь (60 км), а также угрожать флангу и тылу Севастопольского УР.
3. На южном берегу Крыма наиболее серьезное значение имеет Феодосийский высадочный район протяженностью до 7 км, который дает возможность высадившемуся десанту пр-ка развивать действия в северном направлении для захвата Керченского УР с тыла и для развития успеха как вдоль жд на Джанкой, так и особенно для дальнейших действий на Ростов и Мариуполь. На остальных участках южного берега высадочные районы Ялта, Алушта и Судак приобретают лишь тактическое значение, т.к. достаточно небольших отрядов, чтобы закрыть пути в глубь материка через горные проходы. Поэтому группировка войск на территории Крыма должна предусматривать прикрытие лишь наиболее опасных и важных направлений и создание подвижных резервов для уничтожения десантов пр-ка. Кроме того, не исключается возможность высадки морского десанта на побережье Черного моря на участке Днестровский лиман, Очаков, имеющем до 10 пляжей высадки различной величины…

В Директиве указаны районы прикрытия и размещения войск по побережью Крыма. Задача о высадке наших десантов не стоит. По оценкам нашей разведки в центральной части Румынии находилось до 18-19 немецких дивизий и почти столько же румынских. При наличии в Крыму наших трех дивизий речь о высадке крупных десантов в Румынии не могла идти. Может быть, какие-нибудь десанты для обеспечения флангов Южного фронта

[AsmyppoL]

Утверждение: «В ОдВО имелся свой ОПС, который и должен был на начальном этапе обеспечивать связью развертывание фронтового управления».

Ответ. Это версия не имеет никакого документального подтверждения. Об этом не говорится и в мемуарах. Может быть Вы можете представить документальное подтверждение этой версии? Только не надо предположений)))

Мнение автора. Поскольку руководство ОдВО узнало о создании управления ЮФ только в ночь с 23 на 24 июня, то в задачах для 9-го опс фронтового подчинения не могло быть задачи по обеспечению связью фронтового управления. К тому же это фронтовое управление дислоцировалось на территории Юго-Западного фронта.

[AsmyppoL]

В 3-й части говорилось:

Из представленной информации видно, что штаб и полевое управление ЮФ начали свое развертывание только после начала войны. Как же так? Ведь в соответствии в Записке НКО СССР и Генштаба КА в Политбюро ЦК ВКП(б) и СНК СССР (февраль 1941 года) с изложением схемы мобилизационного развертывания КА говорится о том, что по мобилизационному плану развертывается 9 полевых управлений фронта? Дальневосточный фронт уже существовал. Развертывание фронтовых управлений должно было производиться в ЗабВО, ЗакВО, ЛВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО, АрВО и МВО. Если телеграмма о развертывании фронтового управления ушла в АрВО 19 июня, то почему не было начато развертывание такого же управления в МВО? Ответ лежит на поверхности.
Схема учитывала развертывание войск на случай войны, которая не обязательно должна была начаться 22 июня. Документ должен был предусматривать возможность начала войны в 1941 или в 1942 годах…

Утверждение.

Очередная чушь, потому что автор не умеет читать служебные документы, и делает глупые выводы. Если ВНИМАТЕЛЬНО изучать проект Постановления, то в первом пункте второго раздела написаны ключевые слова: «Документ № 273 Проект постановления СНК СССР «О мобилизационном плане на 1941 год» 12.02.1941 ...II. Объем мобилизационного развертывания Красной Армии по мобплану № 23. 1. По сухопутным силам развернуть:
Объем мобилизационного развертывания Красной Армии на 1941 год, в случае объявления общей мобилизации, установить в следующих основных показателях (в 1-й очереди)…»
Любой военный профессионал понимает, что пока не объявлена ОБЩАЯ МОБИЛИЗАЦИЯ, план не может вступить в силу. Но некоторые пункты плана, которые затрагивают только НКО, могут исполняться заранее за счет собственных ресурсов НКО, даже если не объявлена общая мобилизация. Так что этот алгоритм мобилизации действовал не только в 1941 году, но и в другие периоды до войны или после неё…

Ответ. Что-то Вы таким многословным и размытым комментарием без анализа больше похожи на школьника с дивана, а не на крутого военного профессионала))) Каникулы? В цитируемом Вами документе имеется и другой текст:

Мобилизационным планом 1941 года предусматривается проведение мобилизации по двум вариантам:
а) первый вариант предусматривает проведение мобилизации отдельных военных округов, отдельных частей и соединений, устанавливаемых специальным решением СНК Союза ССР - скрытым порядком, в порядке так называемых «Больших учебных сборов (БУС)».
В этом случае призыв военнообязанных запаса, а также поставка приписанного к частям автотранспорта и конского состава производится персональными повестками, без объявления приказов НКО...

Пункт в черновике Постановления о создании ЮФ уже говорит о том, что разворачивание фронтового управления проводится по перечислению а) для отдельных соединений (хотя это объединение). Не начнись война 22 июня, то разворачивание управления ЮФ, его полка связи, батальона охраны и т.д. проводилось скрытым порядком после подготовки приказа Наркома обороны (с указанием сроков развертывания и выдвижения). Приказ НКО узаконивало бы соответствующее Постановление СНК. Похожие ситуации по разворачиванию новых частей встречается и в приведенной статье о виновности или нет Генштаба. Увеличили численность личного состава для УРов и в ПрибОВО стали формировать батальоны для них, а готовых ДОТов в ПрибОВО практически не было

Кроме того, для этих быстросозданных батальонов из МВО 22 июня стали готовить команды призывников для отправки:

Шифротелеграмма № 620/м от 22.6.41 г. Командующему войсками ПрибОВО. Штабу МВО даны указания призвать приписной состав резервных команд и направить 23 и 24.6 на укомплектование УРов: Каунасского — команды Ю-186, Ю-189, Ю-192, Ю-193, Ю-194, С-67, С-72, всего 3098 человек рядового состава, станция назначения Каунас; Тельшяйского — команды С-70, С-68, Ц-128, Ц-130, С-39, Ю-195, всего 2130 человек личного состава, станция назначения — Тельшяй; Шяуляйского — команды Ц-134, Ц-129, Ц-132, Ю-191, Ю-197, Ю-188, Ю-187, всего 2670 чел. рядового состава, станция назначения — Шяуляй; Алитусского — команды Ц-133, Ц-135, С-71, Ц-131, Ц-127, Ю-196, всего 2133 чел. рядового состава, станция назначения — Алитус. Организуйте прием людей и направьте их в части УРов. Пополнение прибудет обмундированным и вооруженным личным оружием. В. Соколовский

[AsmyppoL]

Утверждение: «В статье говорится о том, что довоенные войска связи РГК состояли из 19-ти опс (14 окружных и 5 армейских), 25 отдельных батальонов связи, 16 отдельных радиобатальонов спецназначения (для ведения радиоперехвата).
В статье очередная ложь - не было в войсках связи «16 отдельных радиобатальонов спецназначения (для ведения радиоперехвата)», а были отдельные ДИВИЗИОНЫ ОСНАЗ, которые подчинялись начальнику разведки округа, и никакого отношения к управлению частями они не имели, потому что работали только в интересах радиоразведки…».

Ответ. Указанный Вами текст взят из соответствующей статьи (имеется ссылка). Конечно же, это неточность: указан текст «радиобатальоны спецназначения (для ведения радиоперехвата)» вместо «дивизионов ОСНАЗ».

Неточность специально не исправлена, чтобы у читателей не знающих тонкостей не было бы вопроса: «Для чего нужны эти дивизионы?» Ниже указанного текста была приведена таблица с правильным обозначением.

Слова о лжи – это явно тролинг. В статье не говорится, что дивизионы ОСНАЗ имели отношение к управлению частями – это подмена слов автора своими словами. Указанные дивизионы в соответствии с официальными документами относятся к частям связи РГК.

У автора нет текста, в котором указано кому эти дивизионы. Это снова сознательное искажение мнения автора: выставление своих слов, как якобы слов автора...

[ccsr]

Цитата: AsmyppoL

Указанные дивизионы в соответствии с официальными документами относятся к частям связи РГК.

Это очередное враньё - дивизионы ОСНАЗ подчинялись начальнику разведки округа, вели боевое дежурство круглосуточно в мирное время, и никаким резервом ГК никогда не были. В организации связи для управления войсками они не участвовали - у них другие задачи.
В 1931 г. подразделения радиоразведки были исключены из батальонов связи. Началось самостоятельное организационное развитие радиоразведки сначала в качестве тяжелых радиопеленгаторных рот, а затем, с 1935 г., в виде отдельных радиодивизионов особого назначения. Наши радиоразведчики в качестве советников и специалистов активно помогали республиканской Испании. История хранит их имена: В. В. Мухин, В. В. Плошай, В. Ф. Ефремов, Е. М. Коссовский, В. М. Маркович, В. К. Модебадзе, Л. С. Сазыкин, И. И. Уханов. Во время Великой Отечественной войны именно они командовали частями радиоразведки, возглавляли ее на различных фронтах, служили в центральном аппарате.

Источник: https://statehistory.ru/4566/Radiodiviziony-osobogo-naznacheniya--OSNAZ--v-gody-Velikoy-Otechestvennoy-voyny/

[AsmyppoL]

Приведенный документ имеет номер, подпись Наркома и обороны и Начальника Генерального штаба Красной Армии.
Не болтайте зря, а приведите ссылку на документ, в котором бы говорилось, что указанного выше документа НЕ существует!
Не нужно подкидывать цитаты, которые не могут опровергнуть подписанный и существующий документ Наркомата обороны СССР!
В указанной документе эти части Нарком обороны и начальник Генерального штаба причислили к войскам связи! Остальное уже просто болтавня - ОБС одним словом))))
Только факты и не надо пустой болтовни - тут взрослые люди находятся!

[AsmyppoL]

Приведенный документ имеет номер, подпись Наркома и обороны и Начальника Генерального штаба Красной Армии.

[ccsr]

Цитата: AsmyppoL

Приведенный документ имеет номер, подпись Наркома и обороны и Начальника Генерального штаба Красной Армии.

Ну и что, если вы даже суть документа не понимаете?
Это документ мобилизационный, и никакого отношения к оперативной работе разведуправления ГШ не имеет, хотя бы потому что дивизионы развернуты и несут постоянное боевое дежурство в интересах разведки, а не работают в системе связи вооруженных сил.

[ccsr]

Цитата: AsmyppoL

Не болтайте зря, а приведите ссылку на документ, в котором бы говорилось, что указанного выше документа НЕ существует!

Вы просто представления не имеете как создаются документы такого уровня, где большим начальникам совершенно не нужны детали, а интересует лишь количество. Но дилетанты этого не знают, вот поэтому фантазируют в меру своей безграмотности.
Кстати, в мобплане как раз и указано что дивизионов ОСНАЗ накануне войны было столько же, сколько и было предусмотрено мобпланом и они несли боевое дежурство - какой еще может быть "резерв ГК", хоть над этим бы задумались.

Цитата: AsmyppoL

тут взрослые люди находятся!

Судя по вашей малограмотной писанине, ваши познания о Красной Армии находятся на уровне современного школьника, что конечно влияет на оценку ваших домыслов.

[cavl]

Понравилось о шифровально-штабной службе
Нет ли возможности подготовить отдельную статью о шифровальщиках? Я могу в чем-то помочь

[AsmyppoL]

Эта тема мне плохо знакома. Не знаю, но подумаю об Вашем предложении.....

[LeonidL]

"Так кто же виноват: Сталин или Генштаб? " - Ответить на этот вопрос потруднее6 чем на то, что первично - курица или яйцо. Причины отставания в вопросах связи имееют глубокие корни в предвоенном времени. Радиотехника, электроника, радиолокация, радиоизмерительные приборы, производство электронных ламп, конденсаторов, сопротивлений ... ферритов. Без теоретической, научной базы невозможно практическое конструирование сложной аппаратуры. Без наличия качественных электроно-вакуумной комплектующих, радиодеталей, ферритов, просто невозможно построить качественную надежную аппаратуру радиосвязи, радиолокации. без качественной радиоизмерительной аппаратуры, осциллографов все это невозможно настроить. А вот со всем этим были огромные проблемы. Практически вся измерительная аппаратура была импортная и ценилась на вес золота, буквально. Производство качественных комплектующих для радиоаппаратуры буксовал. В 36 - 38 гг любая поломка, любое невыполнение планового задания считались сабботажем и жестко карались. Но это вело лишь к вымыванию инженерных и научных кадров. Типичен пример с изобретателем Ощепковым, создавшим первые образцы радиолокатора, с людьми создававшими первые полупровводниковые приборы, первые осциллографы, магнетроны и клистроны (кстати советские изобретения), всех не перечислить. А до времени спасительных шарашек Берии арестованным и не расстрелянным еще нужно было дожить. Именно это вызвало кризис отставания и провальное положение с РТ обеспечением, которое удалось исправить лишь к середине войны, частично за счет ленд-лиза, частично за счет собственных рессурсов. Кроме того, в низовом звене просто не было достаточного количества профессиональных радиотехников, радиомастеров, радистов способных сложнейшую по тем временам технику обслуживать и ремонтировать. Лишний раз до войны ее использовать для тренировок просто побаивались, в виду отсутствия запчастей, особенно ламп, а вывод техники из строя был чреват .... Кто больше виноват? думаю и товарищ Сталин не очень серьезно разбирался в вопросах радиотехнической промышленности и самой радиотехнике и связи, тем более радиолокации. Думаю, что и Генеральный штаб не полностью четко представлял себе всю глубину проблемы. И штабы разных уровней в первые недели войны болели "радиобоязнью", предпочитая привычный телефон и рассылку посыльных, делегатов и офицеров связи. Что тут искать первого среди виноватых? Примерно такое положение, кстати, сложилось и в первые месяцы Первой мировой войны.

[PSih2097]

Так же можно вспомнить эпопею с созданием танков Т-34 и КВ (первоначальные ТТХ этих танков), разгром КБ Поликарпова различными "деятелями" и многие другие дела на кануне войны...

[антивирус]

итоги жизни, подвели анонимно

[Дилетант]

Старый анекдот про отношение военных к связи и связистам.

Идут учения. Танки стреляют, самолеты летают, пехота наступает...
Генерал подводит итоги учения: Танкисты- молодцы, летчики со своими задачами справились, пехота всех победила. Вопросы есть?
А связисты?
Связисты??? Учения прошли успешно, поэтому связистов в этот раз наказывать не будем!

[PSih2097]

Цитата: Дилетант

Связисты??? Учения прошли успешно, поэтому связистов в этот раз наказывать не будем!

Жо..а в мыле, морда в грязи,
Вы откуда? Мы, из связи...

[avia12005]

Тот же анекдот, только от лица связистов. Последняя фраза: связистов не вспомнили, значит, отлично поработали!

[антивирус]

за 20 лет до работы в КБ Поликарпова - надо уже училок подготовить и потом они 10 лет учат крестьянских детей + 5 лет институт и +вхождение в спец.
ЕСЛИ БРАТЬ ОТ Н К КРУПСКОЙ--1917Г +25 лет=???
есть еще " общий уровень культуры"

[Astra wild]

Вообще-то тогда было не 10 классов,а 7- 8 классов и в институте учились не 5 лет

[avia12005]

Связь -- это нервы армии. 22 июня 1941 года РККА встретила фактически без нервов.

[Дилетант]

Потеря связи – есть потеря управления, а потеря управления войсками в бою ведет неизбежно к поражению.

Приказ Ставки Верховного Главнокомандования № 170526 от 24 июля 1942 г.
о недооценке радиосвязи

[yehat]

Цитата: LeonidL

"Так кто же виноват: Сталин или Генштаб? " - Ответить на этот вопрос потруднее6 чем на то, что первично - курица или яйцо. Причины отставания в вопросах связи имееют глубокие корни в предвоенном времени. Радиотехника, электроника, радиолокация, радиоизмерительные приборы, производство электронных ламп, конденсаторов, сопротивлений ... ферритов. Без теоретической, научной базы невозможно практическое конструирование сложной аппаратуры. Без наличия качественных электроно-вакуумной комплектующих, радиодеталей, ферритов, просто невозможно построить качественную надежную аппаратуру радиосвязи, радиолокации. без качественной радиоизмерительной аппаратуры, осциллографов все это невозможно настроить. А вот со всем этим были огромные проблемы.

проблемы связи можно было решать последовательно - им действительно не уделялось достаточно внимания. Вы указали одну узкую нишу. А я приведу другой пример - банальные телефонные кабеля. Почему у немцев стойкость к воде в изоляции на них была примерно в 8 раз лучше наших? Тут не надо никаких супертехнологий - просто кроме вала и плана, нужно было и качество. Так же дело обстояло печально и с качеством массы простейших электрических компонент, вроде медных контактов.
А батареи и аккумуляторы - что, не могли делать лучше? Могли...
Далее, радиостанции. Они выпускались тысячами. Но какого качества? С самолетов их просто снимали из-за массы и бесполезности (сплошные помехи в эфире, очень низкий радиус).
Лично я вижу эту отрасль запущенной. Сталин правильно и объективно оценивал трудности промышленности в производстве высокотехнологичных компонент, но кроме них была масса других недоработок

И последнее, насчет вины генштаба. После поездки делегации в Германию накануне войны, многие офицеры, кто там был, осознали большое отставание в связи, но армия - это огромный механизм. На реакцию нужно было время...

[LeonidL]

Кстати о телефонном кабеле, после начала ленд-лиза практически весь телефонный кабель был союзнический. так что ни отечественный, ни западный особо качеством не отличались. Да, немецкий был лучше, более гидростойкий, мягкий, его легче было сращивать чем скалистый из катушек РККА. Потому при первой возможности искали трофейный. О проблемах отечественных радиостанций я писал - все дело в конструкции, технологии, в качестве комплектующих, в качестве сборки и настройки. Даже хорошая схема, спаянная тяп-ляп и плохо естественно настроенная будет искрить, заглушать все помехами. так что проблема комплексная. Ну и кроме того - радиобоязнь в первые месяцы войны, штабисты просто считали, что немцы засекают рации и бомбят. Недостаок квалифицированных шифровальщиков, способных быстро и правильно шифровать - декодировать ШТ. Ну, а в предвоенный период боязнь испортить при тренировках ценную аппаратуру, запчастей к которой не имелось. Потому много радиооборудования досталось немцам в качестве трофеев нераспакованными, в заводской упаковке.

[Undecim]

Разговор о том, виновен Генштаб в проблемах со связью или не виновен надо начинать с анализа ресурсной базы СССР тех лет в плане вопросов организации этой самой связи. На сайте ведь был цикл стетей по этому вопросу.
Можно исписать много бумаг с грозными приказами и постановлениями, разработать подробнейшие организационные и мобилизационные планы по организации связи. Но если этих самых средств связи нет и промышленность для их производства в стадии создания, то все мероприятия таковыми и останутся.

Это советская переносная радиостанция РБС (4-Р). Радиостанция являлась результатом модернизации станции «РРУ», была принята на вооружение в 1940 г. и выпускалась заводами №512 и 564. Она предназначалась для организации связи в пределах батальона и работала на 58 фиксированных частотах. Станция была собрана на 4 лампах и могла работать в качестве фонического телефонного аппарата. Она переносилась в двух упаковках, объединяемых для переноски на плечевом ремне в одну. ТТХ радиостанции: диапазон частот — 33,25 — 40,5 МГц; виды модуляции — ТЛФ и ТЛГ; мощность – 0,25 Вт; антенна – штыревая длиной 1,37 м с противовесом; дальность связи — 5 км; размеры – 242х124х338 мм; масса – 12 кг.

[Undecim]

А это американская радиостанция аналогичного назначения SCR-536, в данном случае - вариант 1940 года ВС-611-А.
Портативная станция предназначалась для голосовой связи на одной частоте из 50 фиксированных. Она была построена на 5 миниатюрных радиолампах и могла управляться с помощью одной руки (Walkie-Talkie). Имела раздвижную телескопическую антенну длиной 945 мм и сухие батареи, которые размещались внутри корпуса и позволяли ей нормально работать на протяжении дня. Станция включалась путем выдвижения антенны, выключалась – обратным путем. К концу войны было выпущено 130 тысяч станций. ТТХ радиостанции: чувствительность приемника – от 3 до 5 мкВ; диапазон частот – 3.5 — 6 МГц; виды модуляции – ТЛФ; выходная мощность – 0,35 Вт; дальность связи – 1,6 км; питание — сухие батареи ВА-37 (1,5 В) и ВА-38 (103,5 В); размеры – 92х400х136 мм; масса с батареями – 2,5 кг.
Как говорится - почувствуйте разницу. Дальность связи в данном случае вполне достаточная в пределах батальона.

[Undecim]

О том, насколько серьезные проблемы существовали с обеспечением РККА радиосвязью, свидетельствует ускоренная разработка в 1941 году и начало производства в 1942 году радиостанции 13-Р.

13-Р – КВ радиостанция общевойсковая. Применялась в низовых сетях стрелковых и артиллерийских полков (связь между ротой и батальоном, между батальонами и полком, между батареей и дивизионом, между наблюдательным пунктом и дивизионом).
Изготавливалась по упрощенной схеме на базе довоенных деталей и узлов для серийных вещательных радиоприемников. Зачастую на детали разбирали приемники, изъятые у населения после начала войны. Приемная часть –6-ламповый супергетеродин с одним преобразованием частоты. Передатчик собран на одной лампе (автогенератор).
ТТХ радиостанции: диапазон частот — 1,75 -4,25 МГц; выходная мощность — 0,5 Вт; дальность действия — телефоном (телеграфом) на штыревую антенну высотой 2,65 м — 12 (17) км, на лучевую антенну длиной 11 м при высоте подвеса 3-4 м и с противовесом длиной 11 м — 18 (25) км; питание — четыре сухие батареи БАС-60 и аккумуляторы 2-НКН-10; время работы от одного комплекта питания – 25 — 27 часов; габариты — 490×370×270 мм; масса комплекта — 20 кг.

[BAI]

Причем все радиостанции имели дальность от 15 км и выше - сотни, а то и тысячи километров. Очевидно, "концепция" была такая.

[sgapich]

В статье лишь в одном месте правильно указана фамилия Начальника Управления связи РККА - Гапич Николай Иванович. В остальной статье его фамилия ошибочно написана - Галич.

Генерал Галич был отстранен от должности начальника Управления связи 22 июня...

Генерал-майор Н.И.Гапич был освобождён от должности и откомандирован в распоряжение Управления по командному и начальственному составу НКО 22 июля 1941 г. В 2011 г. в "Красной Звезде" про него была статья: http://old.redstar.ru/2011/05/05_05/4_05.html

[михаил3]

Странная какая то статья. СССР не был готов к такой огромной войне СИСТЕМНО. То есть ни в чем не был готов. Дыры были везде, потому что НИКТО в СССР не понимал проблем такой войны.
И виноватые в этом были. Это высшее руководство страны, включая, разумеется, Сталина, и высшее руководство армии в полном составе.
Главная их вина состояла в том, что не проводились по настоящему массовые учения в обстановке, приближенной к боевой. Потому и опыта не было вообще никакого! Вместо учений проводились чрезвычайно редкие театрализованные постановки, предназначенные лишь для очковтирательства и самоуспокоения. Учитывая возможности НКВД нельзя думать, что высшее руководство об этом не знало.
Чрезвычайно напоминает кое кого. Тех, кто полностью доволен своим уровнем жизни и местом в ней, яростно рассказывая народу о том, как вокруг все хорошо и правильно, "гремя броней, сверкая блеском стали". Собрались, на танках покатались, на красивые правильные колонны посмотрели и поехали обратно в Кремль, полностью успокоенные. Реальных разборов не проводилось. Проблемы не вскрывались. Все друг другу врали.
Кстати, главной проблемой тогдашней советской радиосвязи была деталька, в просторечии именуемая "кварц". Вот интересно,сколько докладных об этом было написано, и сколько принято к сведению?

[Александр Грин]

Одной из основных причин поражений РККА в начале войны было отсутствие в Красной Армии должной радиосвязи. 22 июня немецкие диверсанты вывели из строя практически все средства проводной телефонной связи, без которой в западном округе не стало ни армий, ни корпусов, ни дивизий, ни полков. Вместо них образовались несколько тысяч самостоятельных подразделений, которые действовали без единых планов и приказов.

Формально радиостанции были, но их было столь мало и столь низкого качества, что можно считать, что мы начали войну без радиосвязи. И вина в этом лежит на Тухачевском, который был заместитель наркома по вооружению, и Егорове - начальнике Генштаба, именно они её не развивали, а после ихо устранения уже не хватило времени.

Известно, что постановка производства новой техники требует десятилетия, для этого нужно не только иметь опытных специалистов по конструированию изделия, но и развить производство комплектующих в других отраслях, а на это уходят годы.

Оценить состояние радиосвязи в РККА и сделать своевременные заказы для промышленности должны был Тухачевский и Егоров. Они заказывали огромное количество танков, самолетов, но они должны были понимать, что без радиосвязи и танки и самолеты в войне моторов бесполезны.

Я не думаю, что И.В. Сталин отказал бы в выделении средств на развитие радиосвязи. Скорее всего это, или халатность, или вредительство со стороны Тухачевского и Егорова.

[Astra wild]

Грин, хоть в школе и учили,что Тухачевский был предан советской власти ( вспомните его телеграммы Ленину по поводу взятия Самары и Симбирска),я о нем изменила свое мнение,но Егоров был человек порядочный. Поэтому не надо на него наговаривать.
В том,что Егоров не виноват Сталин уже к 1940 был уверен.

[Hist]

Стесняюсь спросить, исходя из чего Вы решили, что Тухачевский "непорядочный"? Кого читали?

[colonel]

Связь, она как воздух, о котором вспоминают когда его нет. Автор делает ту же ошибку, которую допустило руководство страны и РККА перед войной. Он противопоставляет формирование ударных соединений (например танковых корпусов) и частей связи (ЧСВТ).

танки и множество другой техники лучше, чем заниматься второстепенной проблемой со связью, которой может и не существовать...

А это должно было быть единым целым. Танковый корпус не может существовать без серьезных подразделений связи, как нельзя существовать без службы вооружения, без службы ГСМ и т.п.
Связь не стала видом боевого обеспечения и военачальники различных рангов априори считали, что связь будет всегда, из ничего и не были готовы ее организовывать, считая, что это сделает кто то для них и за них. За это и заплатили. И касается это всех и Верховного Командования и командиров на местах. И технические возможности частей связи это производная из недооценки вопроса руководством.
Не открою Америки. если скажу, что Вермахт достиг головокружительных успехов в 1941 и 1942 годах. в том числе и в основном, благодаря великолепному УПРАВЛЕНИЮ. У нас это осознали не сразу.

Я еще учился в школе, когда наши радиолюбители первыми поймали SOS с дирижабля Нобиле. А у меня в батальоне до сих пор нет подвижной рации. И сколько посыльных погибло на моих глазах из-за того, что у нас не хватало самой обыкновенной телефонной связи, из-за того, что у нас огромные телефонные катушки и нужно тащить их вдвоем, и провод толстый, тяжелый, и чтобы связь работала как следует, нужно ее тянуть в два провода. И этого провода всегда не хватает… А фашист, сволочь, бежит и крутит маленькую катушку, и на ней проводок, тонкий-тонкий. А нам на чем только не приходилось ставить связь из-за того, что не хватало провода, даже на колючей проволоке ставили…

Это из Симонова, если что.
Резюме- пока командир (который единоначальник) не будет чувствовать, что за связь с подчиненными частями, подразделениями отвечает он, а не дядя со стороны, будут грабли образца 1941 года.

[Astra wild]

Где-то на сайте читала:" генералы готовятся к пришедшей войне",а в ПМВ основным средством связи был телефон. Тот же Жуков или Сталин привыкли в мирное время : по телефону и отсюда:"получат всё нужное от местных органов НКС". Зачем рации, когда есть телефон?

[hohol95]

К рация ещё и батареи были нужны. А сними был дифсит...

[yehat]

Цитата: LeonidL

Недостаок квалифицированных шифровальщиков, способных быстро и правильно шифровать

насколько я знаю, методы шифрования тогда были довольно примитивные, максимум табличное шифрование. А с этим мог справиться любой школьник, хорошо знавший математику.

[cavl]

У Вас не совсем верное видение на шифровально-штабную службу. Для передачи информации в звене Генштаба-округа использовались в основном шифровальные машинки. Так называемая связь посредством ручного шифра - это была резервная схема связи.
Про звено округ-штаб армии - не могу сказать ничего - не проводил анализ.

В 4-й части про "Неожиданную войну" на общеобразовательном уровне описано о шифровальных средствах, как это происходило и об нормативах.
https://topwar.ru/121933-neozhidannaya-voyna-gitlerovskoy-germanii-s-sssr-chast-4.html

Мне пришлось служить в указанной службе уже после войны и я не могу оспорить ничего, что было написанов в вышеуказанной статье. Единственная неточность, которую я могу отметить - это скорость работы шифровальщиков с ручным шифром. Норматив составлял где-то 200-250 групп в час (точнее сказать не могу - было давно и очень мало пользовались такой схемой). Частоработающие специалисты могли работать со скоростью 300 групп/час. В статье же указана скорость работы до 600 групп/час. Может быть и были такие уникумы, но по моему мнению - вряд ли.

[cavl]

Цитата: yehat

методы шифрования тогда были довольно примитивные, максимум табличное шифрование

Поскольку в комментарии имеется слово "табличное", то я бы еще уточнил следующее.
Переговорные таблицы относятся к СУВ - скрытое управление войсками. Таблицы готовят шифровальщики для командования частей и некоторых офицеров оперотдела. Шифровальщики сами эти таблицы не используют. У них имеется связь другого более продвинутого уровня.
Что такое таблицы СУВ? Офицеры оперотдела предоставляют фразы и отдельные слова, которые могут использоваться ими в сообщениях. Заказывают количество возможных повторений одного и того же словосочетания в одной таблице сув.
Исходя из количества фраз и их повторений определяется число комбинаций. Если оно 999, то на стол вываливалась стопка карточек с числами от 1 до 999, перемешивались.
Если для первой в таблице фразы требовалось десять значений, то напротив этой фразы записывались числа с десяти последовательно доставаемых карточек. Далее переходили к следующей фразе.
Это одна таблица. При использовании ее в переговорах или при передаче текста посредством телеграфа числа после использования зачеркивались, чтобы избежать их повторного использования.
Работа была по подготовке таких талиц долгая, утомительная. Таблицы следовало не расходовать зря.
Таблицы на угрожаемый период мы готовили четырехзначные (до числа 9999). Трехзначные использовали только для учений.
Готовились ли где-то 5-значные таблицы - я не знаю.
Я иногда писал о шшс и можно, если интересно, посмотреть некоторые мои ответы.

[yehat]

я имел ввиду табличное кодирование, которое показывали в 17 мгновений весны,
когда 2 строки накладываются друг на друга по какому-то алгоритму, 1 строка ключ, вторая - текст

[cavl]

В войсках такую систему за долгие годы не встречал.
О переговорных таблицах я немного не верно написал: все службы давали наиболее распространенные в своих донесениях и др. документах словосочетания фразы и слова, а принцип приведения этим словам чисел одинаковый.

[ccsr]

Цитата: yehat

я имел ввиду табличное кодирование, которое показывали в 17 мгновений весны,
когда 2 строки накладываются друг на друга по какому-то алгоритму, 1 строка ключ, вторая - текст

Это типичный пример шифрования, а не кодирование. Кодирование применяют для того, чтобы перевести буквенно-цифровой текст в цифровой, чтобы устранить языковые и алфавитные признаки, зная которые дешифровальщикам гораздо легче вскрывать зашифрованные сообщения. В агентурных сетях как раз используют обязательное кодирование и шифрование, что и было показано в фильме. Для менее значимых ситуаций в полевых условиях, особенно быстротечных, можно обходится только кодированием - так обычно поступали во время войны.

[ccsr]

Автор:
Евгений

Напоминаю вам, что начальнику Генштаба с марта 1941 года в числе прочих управлений подчинялось и Управление связи КА, т.е. он был прямым начальником для начальника связи КА! Г.К. Жуков:

Номер и дату Постановления правительства об этом решении привести сможете?

. Однако в целом на 22 июня 1941 года Красная Армия имела лишь 19 полков связи, 14 из которых подчинялись военными округами, а 5 — конкретным армиям. Кроме того, имелось 25 отдельных батальонов проводной связи, 16 отдельных радиобатальонов, в том числе радиобатальоны особого назначения, которые подчинялись непосредственно Генштабу и НКО, и четыре отдельных роты связи.[670]

Если сообразите, то речь идет лишь о батальонах ОСНАЗ, которые подчинялись РУ ГШ, а не все управление связи КА.
И кому подчинялось ГУСКА после его формирования в 1941 году?

28 июля 1941 года НКО создал Главное управление связи Красной Армии (ГУСКА)[676] и возложил на него ответственность за установление и поддержание связи между Ставкой, ее действующими фронтами и армиями с войсковыми службами и ведомствами.[677] Это новое управление использовало личный состав частей связи из расформированных стрелковых и механизированных корпусов для формирования новых частей и подразделений связи в составе существующих дивизий, армий и фронтов.

Где здесь слова о его вхождении в Генштаб?

[AsmyppoL]

Комментарий ccsr: «Евгений: «Напоминаю вам, что начальнику Генштаба с марта 1941 года в числе прочих управлений подчинялось и Управление связи КА, т.е. он был прямым начальником для начальника связи КА!»

Номер и дату Постановления правительства об этом решении привести сможете?»

Ответ Евгения. Если Вы сами не можете ничего найти в Интернете, то я в последний раз помогу Вам.

Приказ Народного комиссара Обороны Союза ССР «О распределении обязанностей между заместителями Наркома обороны СССР» №0113 15.3.41 г.

В соответствии с решением Правительства от 8 марта 1941 г. устанавливаю следующее распределение обязанностей между моими заместителями:

…2. На заместителя Народного комиссара обороны начальника Генерального штаба КА генерала армии т. Жукова Г.К. кроме руководства деятельностью управления Генерального штаба КА возлагаю руководство вопросами снабжения горючим, организации связи, противовоздушной обороны страны и Академией Генерального штаба.

В непосредственном подчинении заместителя Народного комиссара обороны и начальника Генерального штаба КА иметь:
а) Генеральный штаб КА;
б) Управление снабжения горючим КА;
в) Управление связи КА;
г) Главное управление ПВО КА;
д) Академию Генерального штаба…».

«Начальники, которым военнослужащие подчинены по службе, хотя бы и временно, являются прямыми начальниками. Ближайший к подчиненному прямой начальник называется непосредственным начальником.» Начальник Генштаба был непосредственным начальником для начальника Управления связи КА.

Ранее Вы уже давали сообщения, искажающие реальность (Ccsr, 24.6.19): «Всеми самостоятельными управлениями, в том числе и Главными, командует только нарком, а НГШ может доводить его распоряжения, и не более, потому что прав у него нет командовать главкомами или начальниками управлений, не входящих в генштаб…

Буденный тогда был заместителем НКО, а Жуков, как НГШ был первым заместителем НКО Тимошенко…».

Текст приказа Наркома обороны однозначен: «Главное автобронетанковое управление Красной Армии, 3-е управление, Управление кадров Красной Армии, Финансовое управление при НКО, Управление делами НКО оставляю в непосредственном своем подчинении…». В непосредственном подчинении Наркома обороны находятся всего пять Управлений.

Вы пишите свои сообщения и не смотрите сам текст приказа… Интересная позиция: я знаю, а первоисточники смотреть на собираюсь… Диванные експерты хотя бы в Интернете что-то пытаются искать…

[AsmyppoL]

Комментарий Ccsr: «Однако в целом на 22 июня 1941 года КА имела лишь 19 полков связи, 14 из которых подчинялись военными округами, а 5 — конкретным армиям. Кроме того, имелось 25 отдельных батальонов проводной связи, 16 отдельных радиобатальонов, в том числе радиобатальоны особого назначения, которые подчинялись непосредственно Генштабу и НКО, и четыре отдельных роты связи.
Если сообразите, то речь идет лишь о батальонах ОСНАЗ, которые подчинялись РУ ГШ, а не все управление связи КА.
И кому подчинялось ГУСКА после его формирования в 1941 году?
28 июля 1941 года НКО создал Главное управление связи Красной Армии(ГУСКА) и возложил на него ответственность за установление и поддержание связи между Ставкой, ее действующими фронтами и армиями с войсковыми службами и ведомствами. Это новое управление использовало личный состав частей связи из расформированных стрелковых и механизированных корпусов для формирования новых частей и подразделений связи в составе существующих дивизий, армий и фронтов.
Где здесь слова о его вхождении в Генштаб?»

[AsmyppoL]

Ответ Евгения. Я удивляюсь, что Вы все валите в кучу: лишь было больше текста. Даже если это текст не по теме.

Какое отношение к моей статье имеет событие 28.7.41 года? Рассматривается период до начала войны и первые дни после ее начала! До 1 июля!

Вы имеете, что-то против приказа Тимошенко от 15 марта 1941 года? Тогда приведите более точную формулировку этого приказа (по Вашему мнению), в которой говорится о том, что в непосредственном подчинении начальника Генштаба нет Управления связи КА! К чему писать всякую ерунду, если текст Приказа Наркома обороны нельзя опровергнуть!!

Вы не согласны с тем, что дивизионы ОСНАЗ числятся в документе, который подписали руководители НКО? Приведите другую трактовку этого документа, в которой говорится, что эти части числятся не за частями связи РГК, а за РУ ГШ КА! К чему писать всякую ерунду, если текст документа НКО нельзя опровергнуть!!

Записка НКО СССР и Генштаба КА в Политбюро ЦК ВКП(б) – И.В. Сталину и СНК В.М. Молотову с изложением мобилизационного развертывания КА

Приложение 2 Ведомость основных частей и соединений КА, развертываемых по мобилизационному плану 1941 года, по сравнению с мобилизационным планом 1938-1939 гг.

Начальник Генштаба КА генерал армии Жуков
Начальник Оргуправления Генштаба КА генерал-майор Четвериков

К чему писать какой-то текст, если Вы не можете опровергнуть документы, которые я привел для сведения!

Я удивляюсь, что Вы даже не знаете, что численность указанных дивизионов ОСНАЗ входила в численность войск СВЯЗИ!
«Войска связи накануне войны, в отличие от других родов войск, содержались в сокращенных штатах мирного времени. В них насчитывалось: личного состава - 42384 человека, полков связи - 19 (14 окружных и 5 армейских), отдельных батальонов связи - 25, отдельных радиодивизионов, включая «ОСНАЗ», - 16, отдельных рот - 4 и ряд других подразделений…».

[ccsr]

Цитата: AsmyppoL

Я удивляюсь, что Вы даже не знаете, что численность указанных дивизионов ОСНАЗ входила в численность войск СВЯЗИ!

Не врите - дивизионы ОСННАЗ подчинялись начальнику разведки округа, а не начальнику связи округа, и не входили в состав окружных частей связи, а входили в окружной комплект разведки.

Приложение 2 Ведомость основных частей и соединений КА, развертываемых по мобилизационному плану 1941 года, по сравнению с мобилизационным планом 1938-1939 гг.

В ведомости не расписывается предназначение дивизионов ОСНАЗ - их просто не выделили в частях РГК как радиоразведывательные части, чтобы не плодить отдельную таблицу - учите матчасть, "теоретик".

Приказ Народного комиссара Обороны Союза ССР «О распределении обязанностей между заместителями Наркома обороны СССР» №0113 15.3.41 г.

Что касается этого приказа НКО, то он уже ничего решить не мог в вопросах улучшения связи, а наоборот сыграл негативную роль, снизив порог значения войск связи в структуре Вооруженных Сил, и его принятия кроме вреда ничего не принесло. Так что по существу он ничего не дал войскам связи, а лишь усугубил и без того незавидное состояние войск связи накануне войны. Мало того, этот приказ вообще был отменен, потому что будущий маршал войск связи Пересыпкин сам стал заместителем наркома обороны:

25 июля 1941 года Пересыпкин направил наркому обороны Сталину докладную записку с просьбой в целях улучшения работы по руководству и материально-техническому снабжению частей связи реорганизовать УСКА в ГУСКА, что и было сделано приказом наркома обороны 28 июля.
В 1941–1943 годах как заместитель наркома обороны по связи и начальник ГУСКА (1941–1945) Иван Пересыпкин сообразно непрерывно менявшейся обстановке решал вопросы обеспечения связи в оперативно-стратегическом звене управления, координировал ее организацию.

https://topwar.ru/51746-svyazuyuschee-zveno-velikoy-pobedy.html
Т.е. вся ваша спекуляция насчет мартовского приказа касалась всего четырех с небольшим месяцев 1941 года, и по существу никакой роли в деятельности войск связи начальник генштаба не успел сыграть. Но вы можете считать, что разрешили великую загадку предвоенного строительства войск связи - именно мартовский приказ показал, что начальнику генштаба доверять такое дело все-таки было ошибкой. Но вы же все равно никогда этого не поймете, потому что сути тогдашних процессов вообще не знаете.

[AsmyppoL]

По документам численность дивизионов ОСНАЗ считалась в общей численности войск связи!
Приведите документ опровергающий мои слова! Давайте факты и не нужно болтавни!
Похоже Вы перепутали, я не собираюсь сидеть с вами на лавочки и сплетничать как ОБС. Это уж вы сами болтайте!
Факты, документы!

[ccsr]

Цитата: AsmyppoL

По документам численность дивизионов ОСНАЗ считалась в общей численности войск связи!

Враньё - после выделения радиопеленгаторных рот из батальонов связи, они больше к частям связи не относились. Даже в системе военной разведки у начальника разведки округа был свой отдельный радиоузел, который использовался вне системы связи округа - вы просто дилетант в этих вопросах.

Цитата: AsmyppoL

Факты, документы!

Откройте штаты военной разведки, и тогда узнаете куда входили части ОСНАЗ - я за вас это делать не буду, занимайтесь ликбезом сами.

[ccsr]

Цитата: AsmyppoL

Какое отношение к моей статье имеет событие 28.7.41 года? Рассматривается период до начала войны и первые дни после ее начала! До 1 июля!

Это "период" продолжался четыре месяца - не слишком ли мало, для того чтобы его считать чем-то определяющим для войск связи?

Цитата: AsmyppoL

Вы имеете, что-то против приказа Тимошенко от 15 марта 1941 года?

Нет, я не имею против него ничего, за исключением того, что его отменили очень быстро, а значит приказ был не разумным и не отвечал задачам войск связи.

Цитата: AsmyppoL

К чему писать какой-то текст, если Вы не можете опровергнуть документы, которые я привел для сведения!

Ваша спекуляция на отменном приказе вряд ли вам добавит авторитета, тем более что вы не понимаете какой вред он нанес войскам связи, с учетом того что связисты имелись во всех видах и родах вооруженных сил, и которые не подчинялись непосредственно НГШ - вы все равно этого не поймете.

[AsmyppoL]

Снова болтовня - ОБС. Приказ существует, его не опровергнуть! В годы войны и за меньшее время начальник наводил порядок, если этого хотел!
Только факты! За авторитет бороться в ваших глазах - боже упаси от такого авторитета! Пользователь, который не может представить ни одного документа или факта и только везде цитирует свое мнение диванного эксперта!

[ccsr]

Цитата: AsmyppoL

Приказ существует, его не опровергнуть! В годы войны и за меньшее время начальник наводил порядок, если этого хотел!

Это все демагогия, которая еще раз доказала что вы за деревьями леса не видите, и вообще нифига не понимаете как все в армии устроено. Жгите дальше, считая что Жуков мог решить все проблемы войск связи, если его назначили ответственным в марте 1941 года, за три месяца до войны.

[ccsr]

Цитата: AsmyppoL

Вы пишите свои сообщения и не смотрите сам текст приказа… Интересная позиция: я знаю, а первоисточники смотреть на собираюсь… Диванные експерты хотя бы в Интернете что-то пытаются искать…

Это вы типичный диванный эксперт, который выхватил какой-то приказ 1941 года, и совершенно не понимает, что до этого времени управление связи не подчинялось начальнику ГШ, а подчинялось НКО. Т.е. ко всей многолетней предвоенной работе управления связи генштаб отношения не имел, но вы абсолютно не понимая этого возложили ответственность за провалы связи на НГШ, что еще раз показало какой вы дилетант в военных вопросах, раз не понимаете что за четыре месяца нельзя модернизировать войска связи Красной Армии, если это не произошло за предыдущие годы. Т.е. вы изначально запустили лживую версию об ответственности ГШ за провалы в предвоенном планировании систем связи, а это еще раз доказало что вы обычный диванный эксперт.

[AsmyppoL]

[quote=AsmyppoL]ccsr: «Остапа понесло... Не было никакой "шифровально-штабной службы (ШШС)", а была просто "шифровальная служба (ШС)", без всякой "штабной". Вот так малограмотные в военном деле люди придумывают небылицы, распространяют их через сети, и потом удивляются, что их называют врунами. Откуда вы почерпнули термин "шифровально-штабная служба (ШШС)" - расскажите или дайте ссылку, только не на Викторию, которая сама малограмотна в таких вопросах…[/quote]
Ответ. Сама шифровальная служба официально называется шифровально-штабная служба (ШШС), а ее отделы (отделение, Управление) в войсках в одно и то же время называются шифровальным отделом, или 8 отделом...
Cтранно, что Вы этого не знаете, но уверенно доказываете свое неверное мнение. А Виктория это знала и писала ранее. Получается, что ваш статус значительно ниже ее малограмотного...[/quote]

Имеется еще более 10000 похожих документов с упоминанием шшс при одновременном упоминании 8 отдела (8 Управления) или шифровального отдела...

[ccsr]

Цитата: AsmyppoL

Ответ. Сама шифровальная служба официально называется шифровально-штабная служба (ШШС), а ее отделы (отделение, Управление) в войсках в одно и то же время называются шифровальным отделом, или 8 отделом...

Это ложь, потому что есть Приказ НКО СССР с объявлением положений о Народном комиссариате обороны Союза ССР. 22 ноября 1934 г. где никакой "шифровально-штабной службы" в генштабе не прописано:

Положение Центрального исполнительного комитета и Совета народных комиссаров Союза ССР
О Народном комиссариате обороны Союза ССР
Раздел 1 Народный комиссариат обороны Союза ССР
....Глава 1
Штаб Рабоче-крестьянской красной армии
18. Штаб Рабоче-крестьянской красной армии состоит из отделов: 1) оперативного, 2) боевой подготовки, 3) военных сообщений, 4) организационного, 5) материально-планового,6) горючего, 7) военно-топографической службы, 8) шифровального.

Вы можете и дальше спекулировать какими-то текстами из шифровок. но основополагающим является Постановление правительства, где четко дано название ""шифровальный отдел", без всякого "штабного".
Вот это и отличает меня от вас - вы можете фантазировать что угодно, а я использую лишь действовавшие приказы и постановления. Так где постановление или приказ о формировании в КА или в ГШ "шифровально-штабного отдела (управления)"?

[ccsr]

Цитата: AsmyppoL

Имеется еще более 10000 похожих документов с упоминанием шшс при одновременном упоминании 8 отдела (8 Управления) или шифровального отдела...

Вы просто несете ахинею, потому что в тексте данной шифровки "ШШС" расшифровывается как "шифровальщик шифровальной службы", потому что помимо офицеров-шифровальщиков в шифровальной службе имеются начальники делопроизводства, делопроизводители, машинистки и т.д.
Вот поэтому в списке, который вы здесь разместили в начале статьи, против фамилий офицеров написано шШС, а вы даже не смогли объяснить почему так напечатано в служебном документе, потому что должность называется "помощник по шифрованию шифровальной службы", а у завделопроизводством этого нет.
https://

topwar.ru/uploads/posts/2019-07/thumbs/1561946726_6.jpg

[AsmyppoL]

Когда бог кого-то хочет наказать, то он отнимает мозги! Снова много слов и ни одного факта!
Лежа на диване легко все придумывать. Можно напустить тумана: "Писать вы можете что угодно, но вы даже не поняли, почему в документе пишется "шШС" а не "ШШС" и почему первая буква прописная, а не заглавная - это для вас это китайская грамота". Именно так и поступают типичные диванные эксперты - они знают, а все остальные нет...

Потом для важности придумаем должность "помощник по шифрованию шифровальной службы". И снова ни одного факта! Так "гениям" с дивана это и не требуется! При этом даже не нужно читать предыдущие сообщения, так диванный эксперт и так пыхтя от усердия все знает!

Вот рисунок мл.лейтенанта Любимого, у которого горе-эксперт углядел малюсенькую буковку "ш" перед "ШС". Ниже полное официальное наименование должности этого командира "шифровально-штабной службы" без всякого тайного смыслы.

Снова официальный документ:

По мнению горе-эксперта его следует назвать "Командиром по шифрованию шифровальной службы"!
Только почему то такие "умные" мысли не пришли в голову действительно умных наших военных предков. Они называют этих специалистов - специалистами шифровально-штабной службы:

.

Для эксперта с дивана даже генерал-майор - начальник штаба, который обязан знать все полные наименования должностей в своем штабе ошибается!))) Когда нечего сказать, грозно надуваем щеки и глубокомысленно говорим что-то, что знает только дивэксперт)))

[AsmyppoL]

Для эксперта с дивана все равно, что отдел или служба! Ему не в домек, что это разные понятия!
И Нарком обороны ошибся подписав приказ № 213 от 1 декабря 1939 года! И то, что таких документов в архиве более 10 тысяч экземпляров! Одним словом, это пользователь, который не отвечает за свои слова и не может представить никаких документов. ОБС

[AsmyppoL]

Не в дамек диванным экспертам, что структура военных органов не такая простая...
Разведывательный отдел или Управление, а в нем имеется и информационная разведывательная служба... Не учат в школе таким премудрастям... Узенький у них кругозорчик, а искать на сайтах и в архивах лень-матушка или головка не позволяет.....

[AsmyppoL]

Глубокомысленно подумав диванный эксперт выдал очередное гениальное изречение: "шифровальщик шифровальной службы". Даже не задумываясь, что этот перл показывает его не компетентность в предыдущем ответе. В котором также рьяно доказывал некую ерунду НЕ ПРЕДСТАВИВ КАК ОБЫЧНО НИ ОДНОГО ДОКУМЕНТА.
Единственный аргумент в том, что делопроизводитель не относится к шшс. Только вывод как обычно неверный! А как делать верный вывод, если лежишь на диване, опыта в этом вопросе никакого, а искать что-то откровенно лень!
Не в домек эксперту с дивана, что до 1 июля 1941 года не было своих делопроизводителей в шифровальном отделении, которое входило в оперативный отдел! Все делопроизводители числились в оперативном отделе и один из них работал с документами, поступавшими из шифровального отделения (или из шифровально-штабной службы) в дела оперотдела.
Типичный пример, как диванный эксперт пытается показать свою значимость и не знаю точно постоянно пишет всякую ерунду
Похоже с возрастными изменениями ситуация сильно меняется. "Гениальность" критически возрастает.....

[ccsr]

Цитата: AsmyppoL

Не в домек эксперту с дивана, что до 1 июля 1941 года не было своих делопроизводителей в шифровальном отделении, которое входило в оперативный отдел!

Вот здесь вы врете, и из-за своей безграмотности выставили себя на посмешище, потому что в оперативном управлении было две секретные части, и делопроизводство шифровального отдела было самостоятельным. Приказ НКО 0105 1939 года не упразднил ведение секретного делопроизводства в шифровальном отделе, и мало того, он был отменен как только началась война, что еще раз подтвердила глупость некоторых полководцев.

[ccsr]

Цитата: AsmyppoL

Для эксперта с дивана все равно, что отдел или служба!

Это вы нифига не знаете, что помимо 8 отделов (отделений) штабов, шифровальщики были на кораблях ВМФ (до их выхода из подчинения НКО), в посольствах, в резидентурах и в разведывательно-диверсионных группах, и все это объединялось одним общим понятием в РККА "шифровальная служба". И как вы приплетете свою "шифровально-штабную" службу к радисту-шифровальщику РУ ГШ, если они вообще свою систему шифрования имели, которая не каким образом не имела отношения к 8 отделу (управлению) ГШ? Впрочем это вопрос понимают специалисты, а не такие дилетанты как вы.

[ccsr]

Цитата: AsmyppoL

И Нарком обороны ошибся подписав приказ № 213 от 1 декабря 1939 года! И то, что таких документов в архиве более 10 тысяч экземпляров! Одним словом, это пользователь, который не отвечает за свои слова и не может представить никаких документов. ОБС

Ваша безграмотность уже не удивляет, но вы похоже понятия не имеете откуда пошло название "штабная шифровальная служба"и в каком контексте , т.к. никогда не видели приказ НКО № 0105 1939 года. Просвещайтесь, словоблуд:

ПРИКАЗ НАРОДНОГО КОМИССАРА ОБОРОНЫ СОЮЗА ССР
О реорганизации оперативного управления Генерального штаба и оперативных отделов штабов военных округов, войсковых соединений
№ 0105 19 июля 1939 года
....Исходя из этого, Главный военный совет признал необходимым изменить существующее положение и поднять значение оперативных управлений и отделов штабов, возложив на них полностью всю ответственность за организацию оперативной связи, руководство штабной шифровальной службы и за отработку всех разведывательных данных.

Если бы вы хоть что-то понимали в документах, то тогда бы поняли что в приказе идет речь не о всех шифровальщиках РККА, а только тех, кто находился в штабах. И это не значит что в ГШ создавалась "штабная шифровальная служба" как вы врете на протяжении длительного времени, а речь идет О РУКОВОДСТВЕ штабным 8 отделом (шифровальным), и не более. Кстати в приказе нет дефиса в словах "штабная шифровальная служба", который вы по безграмотности вставляете в текст своих постов:

поступавшими из шифровального отделения (или из шифровально-штабной службы) в дела оперотдела.

Ну и грамотей же вы, несете ахинею с умным видом, даже не изучив руководящие документы.

[ccsr]

Цитата: AsmyppoL

Для эксперта с дивана даже генерал-майор - начальник штаба, который обязан знать все полные наименования должностей в своем штабе ошибается!))) Когда нечего сказать, грозно надуваем щеки и глубокомысленно говорим что-то, что знает только дивэксперт)))

Еще раз дилетанту напоминаю, что в Постановлении правительства 1934 года в структуре генштабе предусмотрено "шифровальный отдел", т.е. слово "штабной" отсутствует. Если отдел имеет название из двух словосочетаний, то отдел так и называется : "5) материально-планового,...7) военно-топографической службы," Все ваши пляски вокруг слов "шифровально-штабной" службы связаны с документами нижнего уровня, где отдельные малограмотные исполнители самовольно искажали название отдела, а старшие начальники не читая их подписывали. Вы же теперь с этим носитесь , и совершенно не желаете представить мне хоть одни документ правительства или приказ наркома обороны, где бы в структуре ГШ имелся "шифровально-штабной отдел", т.е. вы просто придумали его существование, и не можете признать что сморозили глупость.

Цитата: AsmyppoL

Потом для важности придумаем должность "помощник по шифрованию шифровальной службы".

Да не я это придумал - это вы разместили документ где имеется текст "Пом.нач.отд. по шШС " и не смогли объяснить почему с малой буквы пишется первая "ш". Вот и пришлось мне открыть вам на это глаза, чтобы вы дальше свою ложь не тиражировали. К слову первый документ, где это указано, создан на на уровне штаба округа (фронта), и это говорит об уровне знаний его составлявших, а все ваши остальные примеры в лучшем случае не выше армейского уровня, а то и ниже, что меня не удивляет.

[ccsr]

Автор:
Евгений

Так кто виновен в потере управления войсками из-за проблем со связью в приграничных округах: начальник Управления связи КА, Генштаб или Сталин? Генерал Галич был отстранен от должности начальника Управления связи 22 июня, а 6 августа его арестовали. Генерал Галич точно не виноват в этом, так как в его докладе задолго до войны были обрисованы проблемы кризиса связи в начальный период войны и меры по исправлению ситуации. Виноват Сталин или Жуков? Можно ли было улучшить положение по увеличению выпуска средств связи и увеличить количество подготовленных кадров?

Типичное малограмотное заявление автора, которое характеризуется не только тем, что автор даже не знает фамилию начальника Управления связи, но и по существу оно лживое.
Во-первых ГАПИЧ не подчинялся генштабу до марта 1941 года, а подчинялся наркому Тимошенко, т.е. автор специально передергивает, противопоставляя Жукова и Сталина. На самом деле еще с 1934 года, после выхода известного Постановления, начальник связи КА около семи лет подчинялся наркому, т.е. тому же Тимошенко в 1940 году, и лишь в марте 1941 стал подчиняться Жукову. Так что винить генштаб за все промахи многолетнего предвоенного строительства войск связи может либо малограмотный человек, либо откровенный лжец, перевирающий нашу военную историю.
И это хорошо видно из следующего текста:

Записка наркома обороны СССР и начальника Генштаба КА в Политбюро ЦК ВКП(б) – И.В. Сталину и СНК СССР – В.М. Молотову о проведении организационных мероприятий по военным округам 4.07.1940:

Во-первых Жуков в это время не был НГШ, а во-вторых сама записка как раз и говорит, что вопросы организации связи в КА должны решаться в первую очередь Правительством страны, а не самим наркоматом обороны, и уж тем более не начальником ГШ. Да и сама записка подписана НКО, а это обо всем говорит.
Вот из таких передергиваний автор упорно проталкивает теорийку что именно генштаб виноват в провале управления войсками, из-за того что он якобы не смог решить проблему со средствами связи за три предвоенных месяца. Остается пожалеть читателей, которые поверят этому лже-историку, который даже фамилию начальника Управления связи КА переврал, что еще больше свидетельствует о его малограмотности в военных вопросах предвоенного периода и некорректном использовании чужих материалов.

[Гриол]

Когда задается вопрос виновен ли Генштаб в неразберихе, разгроме частей, пограничных армий в первые недели и месяцы войны, в отсутствии надлежащей связи в войсках, то создается впечатление, что автор вопроса издевается над теми, кто читает его опусы. А кто виноват ? Начиная с послевоенных времен целая дивизия "военных" историков, облизывает вопросы ВОВ, но вот беда - не могут найти виновников тех трагических событий.. Дабы не мутить этот вопрос далее, как кадровый офицер, прослуживший 27 лет, могу сказать: связь в ВС, особенно в сухопутных войсках, в артиллерии всегда была самым гибельным, запущенным вопросом. И сколько не пели нам политработники о том, что ".....партия сделала правильные выводы из тяжелых уроков ВОВ и делает все...." . Ничего она не делала, связь всегда была на уровне индейцев племени кусь-кусь.