В Киеве заявили о задержании "ценного свидетеля" по сбитому "Боингу"

214
Украинские спецслужбы провели операцию на территории самопровозглашенной Донецкой народной республики, во время которой вывезли на подконтрольную Киеву территорию задержанного бывшего командира ПВО в городе Снежное Владимира Цемаха. Об этом сообщает Русская служба Би-би-си.

В Киеве заявили о задержании "ценного свидетеля" по сбитому "Боингу"




Как сообщается, 58-летний Владимир Цемах, в 2014 году занимавший должность начальника противовоздушной обороны Славянской бригады ополчения ДНР, "был задержан украинскими спецслужбами в своей квартире в городе Снежное" (цитата из украинских СМИ) 27 июня этого года, после чего тайно вывезен "через линию соприкосновения"на территорию, подконтрольную Киеву. 28 июня он был доставлен в Киев, а 29 июня Шевченковский суд Киева вынес решение об его аресте сроком на два месяца.

Информацию о похищении ополченца "Борисыч" (Владимир Цемах) 1 июля подтвердил российский военкор Александр Коц, который сообщил, что похищенного вывезли через коридор Каргил — Марьинка под видом парализованного отца в инвалидной коляске.

Информацию об аресте Цемаха подтвердил его адвокат Роман Гонтарев, а также его дочь Мария. Детали дела адвокат отказался раскрыть, сославшись на тайну следствия. По словам дочери арестованного, его обвинили в создании террористической группы или террористической организации, по данной статье Цемаху грозит до 15 лет лишения свободы.

Похищение в ДНР связывают с тем, что в 2014 году Цемах был начальником ПВО в Снежном, вблизи которого был сбит малайзийский "Боинг". Целью этого называют запуск новой волны фейков на эту тему, про которые якобы будет "рассказывать Цемах".

СБУ готовит очередную информационную "бомбу" по малазийскому Боингу. Один укропский канал публикует инфу о том, что украинские ССО выкрали из Снежного (ДНР) "бывшего начальника ПВО 1 Славянской бригады Цемаха Владимира Борисовича". Который, как подчеркивается, в момент крушения МН-17 находился в Снежном. А по украинской версии, Бук стрелял из-под Снежного. Цемах был накачан психотропными веществами и вывезен в инвалидной коляске через пункт пропуска "Марьинка". Если это действительно так, то скоро миру предъявят новые "доказательства" вины России. Можно не сомневаться, что обработанный препаратами человек на камеру скажет все, что ему напишут в СБУ

- написал Коц в своем Telegram-канале

Помимо того, что российским Буком, как мы знаем из голландского доклада, командовали отставные офицеры, они еще и входили в прямое подчинение к начальнику ПВО Славянской бригады. Такое вот шапито на гусеницах

- добавил он.

Напомним, что в июне совместная следственная группа назвала обвиняемых по делу о гибели «Боинга» в Донбассе. Среди обвиняемых три россиянина - это Игорь Гиркин (Стрелков), Олег Пулатов, Сергей Дубинский и украинец Леонид Харченко.
214 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. -76
    4 июля 2019 20:44
    Если конечно этот деятель имеет отношение к тому, что ему инкременируют,то факт его похищения достаточно точно дает представление о тех "спецах", которые приезжают рулить на Донбасс. Целый подпол. Еще одно подтверждение, как Россия беспокоится о своих...Всеми презираемые США удосужились бы вывезти хотя бы с опасной территории...Или у России проблемы с местом жительства...
    1. +30
      4 июля 2019 20:47
      Цитата: Иеремия
      этот деятель

      Сами,вы ЭТО...
      1. -2
        5 июля 2019 12:05
        До чего же подлая нация эти бандеровцы, всё делают по подлому, изподтишка.
        1. +2
          5 июля 2019 12:41
          Цитата: tihonmarine
          До чего же подлая нация эти бандеровцы, всё делают по подлому, изподтишка.

          Интересно если бы ФСБ в свое время провели бы подобную спецоперацию в Чечне - вы то же самое бы написали?
          1. +1
            6 июля 2019 10:56
            Вот в том то и дело "если бы да кабы", а сейчас подло, всё без этих если.
            Или вы это на свой счёт принимаете, не знал, извините.
        2. -1
          5 июля 2019 23:27
          Цитата: tihonmarine
          До чего же подлая нация эти бандеровцы, всё делают по подлому, изподтишка.

          Вы в армии служили? Чтобы такой бред писать, нужно быть полным... То есть вы считаете правильными "психические" атаки, в лоб, на пулемёты.
    2. +17
      4 июля 2019 20:47
      Цитата: Иеремия
      инкременируют

      Очень интересная версия, я бы сказал, - консперелогическая laughing
      1. Комментарий был удален.
    3. -35
      4 июля 2019 20:48
      точно дает представление о тех "спецах", которые приезжают рулить на Донбасс...О местных вопрос лучше не поднимать вообще....

      О каких местных, все кто по факту руководил ДНР и ЛНР с 14 года, либо отстранены от управления, либо уничтожены
      Сейчас там по факту спецы из Москвы руководят, к ним все вопросы
      1. -40
        4 июля 2019 20:49
        Так и я про них же...
      2. +3
        4 июля 2019 20:58
        Цитата: armata_armata
        Сейчас там по факту спецы из Москвы руководят, к ним все вопросы

        "Минусуют" те,кто открещивается от ответственности за бездарные действия России в ДНР и ЛНР...
        1. -21
          4 июля 2019 21:01
          Согласен...Грустно..
          1. Цитата: Иеремия
            Согласен...Грустно..

            Сценарий "Локерби" разыгрывают: в следующем году в Нидерландах начнётся суд, а тут и "свидетеля" бандерштадтцы "подкинут" ... Действительно грустно
          2. +1
            5 июля 2019 12:06
            Цитата: Иеремия
            Согласен...Грустно..

            Грустно то, что в Новороссии продажные пограничники позволили вывезти обездвиженного человека, не удосужившись проверить что это за личность, с какой целью он следует на Украину и почему нельзя было затребовать консультацию медицинских работников на предмет возможного перемещения человека в таком состоянии.
            Это конечно если его не транспортировали в тайном отсеке какого-то автомобиля, который не досматривался тщательно, и из-за беспечности человека выкрали.
            В любом случае здесь не вина России, а тех кто на местах осуществляет контрразведывательный режим и допускает такие промахи. Вот это печально...
        2. +15
          4 июля 2019 21:53
          Минусуют те, кто не согласен с Вашим мнением! И я в том числе. Минусы и плюсы придуманы не ради Вашего самомнения, а дабы узнать мнение и оценку читателя.
          1. +3
            5 июля 2019 06:51
            а дабы узнать мнение и оценку читателя

            каким способом вы мнение по оценке узнаете? Мнение выражается в ответном комментарии. А оценка тут это вообще не понятно что. Человек высказал мнение, не согласен - контраргументируй. А анонимно минусовать это глупость какая то
            1. 0
              5 июля 2019 10:30
              Минусы бесполезны ещё и потому что тут кто-то занимается ботоводством и регистрирует ботов, чтобы минусовать неприятные ему комментарии. Администрация с этим борется и через какое-то время банит ботов, после чего минусы стираются. У меня бывало, что отрастали огромные куски рейтинга (один раз 10 000 взялось просто из ниоткуда), я смотрел, что случилось — оказывалось, у старых заминусованных комментариев минусы полностью обнулялись, то есть, например, из 15 минусов к одному комментарию становилось 0.

              Я, как такое заметил, вообще перестал на минусы смотреть. Ботоводство полностью уничтожает репрезентативность оценки из-за эффекта "спирали молчания" — большинство людей по натуре конформисты, и им психологически сложно поставить плюс комментарию, если они видят у него рейтинг -15, к примеру.
            2. 0
              5 июля 2019 17:56
              Каждому аргументировать? Мне легче «да», «нет». Нет времени сидеть и писать аргументы, то, сё-у каждого своя правда, минусом или плюсом узнаём мнение толпы.
          2. 0
            5 июля 2019 11:04
            А там сложно не согласиться..
            Список с именами местных, кто ранее занимал руководящие посты в ЛДНР, а сейчас красуется на могильных плитах, вполне себе реальный факт..
        3. +5
          4 июля 2019 22:46
          А вам не кажется, уважаемый Сепар ДНР (Серый), что те кто несет ответственность за бездарные действия России на нашем сайте не зарегистрированы?
          И комментарии не строчат?
          А минусуют те, кто понимает, что предъявляемая нам версия официального Киева - рассчитана на продолжение тенденции обвинения России в преступлении - уничтожении Боинга?
          Но мы же за политику Кремля ответсвенности не несем?
          Страна и ее руководство живут в параллельных вселенных.
          1. +8
            5 июля 2019 05:32
            Цитата: demo
            Но мы же за политику Кремля ответсвенности не несем?

            Вообще-то несем, раз согласны с этой политикой.
            1. +1
              5 июля 2019 08:21
              Несогласные тоже несут.
              1. +1
                5 июля 2019 09:45
                А заложники несут ответственность по статье "терроризм".
          2. +5
            5 июля 2019 09:36
            Цитата: demo
            обвинения России в преступлении - уничтожении Боинга?

            Лично для меня, вопрос не в версиях Киева, не в суде в Нидерландах, а в том, что СБУ гуляет на территории ЛДНР, как по Крещатику.
            Вот, это главное! И за это , кто то обязательно должен ответить.
        4. 0
          4 июля 2019 23:28
          "Минусуют" те,кто открещивается от ответственности за бездарные действия России в ДНР и ЛНР...

          Да пусть хоть заминусуються, положение дел от этого не измениться. А признавать провальную политику всегда тяжело. Хотя если бы РФ захотела то могла бы ещё в 14 году включить данные территории в состав и сейчас бы был мир...
          Да товарищи, это именно так
          1. Комментарий был удален.
            1. -2
              5 июля 2019 06:49
              А зачем это надо?

              Тогда собственно вопрос, зачем к ДНР и ЛНР с минском лезли, не мешали бы наступлению последних ? А то как в наступление пошли так сразу заволновались с "мирным" урегулирование полезли ...
      3. -1
        5 июля 2019 12:08
        Это вы будете господа хорошие рассказывать своим заокеанским хозяевам, но только не нам.
    4. +57
      4 июля 2019 20:52
      Цитата: Иеремия
      Если конечно этот деятель имеет отношение к тому, что ему инкременируют,

      Если бы этот "деятель" имел отношение к "Боингу" его бы давно "спрятали" или "зачистили", слишком много на" кону" стоит.
      Очередная провокация хунтят, под режиссурой англосаксов!!!
      1. +5
        4 июля 2019 21:37
        Эти чего-то ищут, обвинения предъявляют, свидетелей(или "свидетелей") выкрадывают. У нас только Шейнин да Соловьёв этим вопросом занимаются. Уже уши болят. Я уже и забыл какая наша версия основная, и почему её у нас не расследуют хотя бы номинально?
        1. +13
          5 июля 2019 02:19
          "Неопровержимые" результаты наших расследований в поддержку каких-либо версий начинают противоречить друг другу. Следственный Комитет со своим свидетелем Агаповым противоречит Алмаз-Антею с их "данными объективного контроля", Алмаз-Антей с "натурным экспериментом" противоречит Минобороны с их "документами строгой отчётности". Решили, что лучше уже не позориться и никаких собственных версий не выдвигать, а только заявлять, что со всем не согласны.
        2. +2
          5 июля 2019 08:44
          А мы кого-нибудь выкрали, ликвидировали? Или очень скромны и честолюбивы, или руки из одного места. Минусуйте, но скакуны нас обскакали в таких неджентльменских приемах.
      2. -1
        4 июля 2019 22:48
        Если бы этот "деятель" имел отношение к "Боингу" его бы давно "спрятали" или "зачистили", слишком много на" кону" стоит.
        Если "деятель" имел отношение к "Боингу" - его бы спрятали бы не на территории ДНР, а на территории - ?
        На чьей территории его бы прятали?
        Ваш вывод какой-то с подвохом.
        Расшифруйте.
      3. +9
        5 июля 2019 00:00
        Цитата: kapitan92
        Если бы этот "деятель" имел отношение к "Боингу" его бы давно "спрятали" или "зачистили", слишком много на" кону" стоит

        Очень с вами соглашусь, "с языка сняли". Ведь именно так поступили 404ые - диспетчера с мужем найти не могут; многие причастные 'приставились' случайно...
      4. +6
        5 июля 2019 00:36
        Сейчас кураторство над бывшей Украиной перешло к англичанам и похоже это их почерк .
        Не знаю почему Россия поддержала эту дурацкую версию с "Буком" , если есть масса свидетелей о том , что сбил "Боинг" Су-27 из Харькова , а добивал уже падающий самолёт украинский штурмовик Су-25 вылетевший из днепропетровского аэропорта(именно там базировались Су-25 бомбившие Донбасс и эскадрилья МиГ-29) . А вот дымный столб от стартовавшей ракеты "Бук" не видел никто , хотя погода стояла ясная и такой столб высотой в 10 км. был бы виден не хуже того , что выводил евреев из Египта .
        А вот самолёты в небе видели многие .
        Стремление "не обострять" в 2014 г. было вполне объяснимо - конфликт надо было остановить и заморозить , но сейчас это соглашательство с ложью врага может , в конце концов , дорого обойтись . И после соглашения о том , что "Бук" был(украинский) и он сбил , вернуться к подлинной истории событий будет очень непросто .

        Хотя ... С должной доказательной базой , а она есть , это(ПРАВДА о сбитом самолёте) может здорово взорвать этот гадюшник .
        1. -2
          5 июля 2019 06:40
          Да, дымой след, он долго висит в воздухе и отчетливо виден. И его не было. Это - железное алиби отсутствия Бука. До сих пор не понимаю зачем над было ( и кто предложил?) затевать многоходовочку и дать повод перевести стрелку на Россию, когда и так все было ясно, что не было зенитного огня.
          1. +2
            5 июля 2019 08:49
            Железное алиби для бабушек, смотрящих вести. Фото говорят об обратном. Но мы любим сомневаться в чужих версиях, и не копаться в своих. Овощи.
            Надеюсь, мы сможем выстроить защиту и сделать хоть что-то, во что можно упереться спиной и не отступать.
          2. +2
            5 июля 2019 09:13
            Цитата: ШУРУМ -БУРУМ
            Да, дымой след, он долго висит в воздухе и отчетливо виден. И его не было.

            Был, и его даже сфотографировали.
            1. -1
              6 июля 2019 00:53
              Интересное фото , если это там и тогда . Но нужно помнить , что для Бука той модификации , что стоит на вооружении Украины , дальность поражения всего 22 - 24 км. , и для столь высотной цели - 10 км. с хвостиком , времени на выстрел посе входа цели в зону поражения всего 2 , от силы 3 минуты . Цель - на пределе дальности и около предела по высоте . Даже если пуск был , не факт , что ракета сумела поразить цель . Во всяком случае характерных следов от поражающих элементов БЧ Бука на обломках не наблюдалось . Во всяком случае , пока они лежали на земле Донбасса . А вот следов от ракеты ВВ Р-60 и авиапушки , калибром 30 мм. более чем достаточно .
              Тему решено спустить на тормозах , поэтому никто не трясёт реальными уликами , а просто время от времени голландские "следователи" озвучивают некую чушь и снова переносят время вынесения вердикта . До полного прояснения нового мирового расклада сил . Никто не хочет подставляться .

              И ещё хочется напомнить истошный вопль пилота того злосчастного Боинга - "меня атакует украинский самолёт" . Если потребуется , то полная версия радиообменов того дня будет предана огласке - официально и со всей доказательной базой . Но пока предпочитают договариваться в кулуарах .
              1. 0
                6 июля 2019 02:49
                Цитата: bayard
                И ещё хочется напомнить истошный вопль пилота того злосчастного Боинга - "меня атакует украинский самолёт" .

                Это чья-то выдумка. Испанского диспетчера, наверное.

                Цитата: bayard
                А вот следов от ракеты ВВ Р-60 и авиапушки , калибром 30 мм. более чем достаточно .

                Что следы принадлежат Р-60 или пушке — это лишь чьё-то мнение, возможно, ангажированное или не слишком компетентное. А поражающие элементы Бука нашли в телах пилотов, это факт. Факт всегда имеет больший вес, чем мнение.
                1. 0
                  6 июля 2019 03:12
                  Цитата: vasilii
                  Цитата: bayard
                  И ещё хочется напомнить истошный вопль пилота того злосчастного Боинга - "меня атакует украинский самолёт" .

                  Это чья-то выдумка. Испанского диспетчера, наверное.

                  Это звучало в открытом эфире . И писалось , причём не только в Днепропетровске .
                  Цитата: vasilii
                  Что следы принадлежат Р-60 или пушке — это лишь чьё-то мнение, возможно, ангажированное или не слишком компетентное

                  Я видел следы и от ракеты , и от пушки . На фотографиях и видеокадрах , поверьте(и проверьте) столь характерные отверстия ни с чем другим перепутать невозможно .
                  Подождём завершения следствия , а вот на суде может случиться много , очень много интересного и для кого-то "неожиданного".
                  Цитата: vasilii
                  А поражающие элементы Бука нашли в телах пилотов, это факт. Факт всегда значит больше, чем мнение.

                  Нашли через НЕСКОЛЬКО лет поисков ? И их размер и конфигурация не очень соответствовали оригиналу ... Ну да ладно , допустим всё же "нашли" . И что же это доказывает ? Что Бук таки тоже в Боинг попал ? Ну допустим попал . А чей был этот Бук ? Поражающие элементы и остатки ракеты , предъявленные следствию оказались от ракеты с украинского склада советских времён . Упс feel снова улики против хунты ... пардон , бандеровского режима Украины . Ну нет у них ракет российского производства .
                  Может всё так бездарно делается , так непрофессионально фальсифицируется ... не просто так ? А чтобы когда настанет момент ИСТИНЫ было легче развалить эту смердячую кучу фейков ?
                  Внимательно послушайте последние речи Коломойского , они очень интересны ... и многозначительны bully
                  Всё непросто в этом мире .
                  Мир меняется .
                  И новый мировой порядок может оказаться отнюдь не англосаксонским .
                  Вот и Коломойский делает выводы ...
                  Задумайтесь и Вы wink
                  1. -1
                    6 июля 2019 04:25
                    Цитата: bayard
                    Это звучало в открытом эфире . И писалось , причём не только в Днепропетровске .

                    Всё, что писалось в Днепропетровске, Ростове и самописцах Боинга, опубликовано в финальном отчёте DSB в 2015. Россия участвовала в консультациях по этому отчёту, претензий к расшифровке у неё не было.

                    Цитата: bayard
                    Нашли через НЕСКОЛЬКО лет поисков ?

                    Финальный отчёт DSB вышел в 2015 году.

                    Цитата: bayard
                    И их размер и конфигурация не очень соответствовали оригиналу ...

                    В отчёте DSB есть ответ на этот вопрос — элменты испытали сперва взрыв, затем деформацию и частичное разрушение при прохождении сквозь конструкцию Боинга, затем коррозию. С учётом этого, их форма согласуется с формой двутавров в БЧ 9Н314М.

                    Цитата: bayard
                    Поражающие элементы и остатки ракеты , предъявленные следствию оказались от ракеты с украинского склада советских времён . Упс feel снова улики против хунты ... пардон , бандеровского режима Украины .

                    Мы или считаем факты, добытые комиссией, соответствующими действительности или не считаем, и тогда валидными уликами против хунты они не являются. Отсутствие согласованной версии и какой-либо последовательности в заявлениях — "следственная группа врёт и подделывает улики, но то, что она представила, указывает на Украину" — больше напоминает информационный шум, чем осмысленные возражения по существу.
                    1. 0
                      6 июля 2019 04:46
                      Цитата: vasilii
                      Мы или считаем факты, добытые комиссией, соответствующими действительности или не считаем, и тогда валидными уликами против хунты они не являются. Отсутствие согласованной версии и какой-либо последовательности в заявлениях — "следственная группа врёт и подделывает улики, но то, что она представила, указывает на Украину" — больше напоминает информационный шум, чем осмысленные возражения по существу.

                      В данном случае мы считаем ВСЁ . То есть все версии , предъявленные следствием и следствию , а так же ранее озвученные МО РФ и Следственным Комитетом . И по совокупности улик , вне зависимости от того , был-ли использован Бук , достигла-ли ракета цели , использовались-ли Украиной самолёты боевой авиации и стоял-ли украинский Бук на позиции в р-не Снежного ... Кстати мой товарищ как раз накануне событий был в разведке в р-не Снежного и обнаружил этот Бук на позиции . Именно перехват его доклада по телефону о обнаруженном Буке , украинские власти пытались выдать за свидетельство того , что у ополченцев был ... Бук .

                      А следственная группа конечно врёт и изворачивается как уж на сковородке , при этом всемерно затягивая следствие , давая возможность "большим мальчикам" самим разобраться промеж себя и прийти либо к консенсусу(и по тихому закрыть это дело) , либо ... к войне ? Это тоже выход , но вряд-ли лучший для всех .
                      1. -2
                        6 июля 2019 04:55
                        Цитата: bayard
                        В данном случае мы считаем ВСЁ . То есть все версии , предъявленные следствием и следствию , а так же ранее озвученные МО РФ и Следственным Комитетом .

                        О том и речь, что когда мы считаем факты от комиссии уликами против Украины, забывая, что обвиняли комиссию в подделке доказательств раньше — мы не рассматриваем картину во всей полноте. Наоборот, мы игнорируем собственные же аргументы.
                      2. -1
                        6 июля 2019 05:59
                        Вы знаете , мой друг юрист тоже может так витиевата ни о чём кружева плести . Но это его профессия . А вы зачем тут софистику разводите ?
                        Повторю ещё раз .
                        Даже если мы принимаем версию следствия , что самолёт сбит Буком , всё равно все улики свидетельствуют о том , что ракета была украинской . Всё .
                        Версия с Буком выбрана потому , что так проще замять дело , списав на "человеческий фактор" , "сбой техники" , "ошибку в идентификации" . А если придерживаться реальной версии - сбили самолётами , то сразу куча вопросов , хвостов и участников с принятием решения на самом высшем государственном и над\внегосударственном уровне .
                        Понимаете ?
                        Если в случае с украинским Буком виноватым можно сделать капитана "Петренко" , то в случае с самолётами(именно во множественном числе) , то на человеческий фактор и сбой техники уже не списать - кто-то отдал приказ . И приказ прошел по команде !
                        Так что пусть будет Бук(да хоть берёза) , лишь бы заканчивали эту бодягу , назначали виновного шумера-стрелочника и дело с концом .
                        Иногда сложные вопросы проще решить именно так - через консенсус .
                      3. -2
                        6 июля 2019 06:13
                        Я пытаюсь узнать версию, которой официально придерживается Россия, чтобы выявить в ней возможные несоответствия. Но если вы считаете, что версия, которой официально придерживается Россия, насквозь лживая, то нам, конечно, спорить не о чем.

                        Проблема только в том, что никто ни с кем не торгуется. Следствие определило главную версию и распутывает её детали. Если вам в самом деле какие-то знакомые инсайдеры рассказывают, что идёт торговля за признание виновным украинского Бука — можете с ними смело спорить на ящик виски, что гаагский суд ни при каких обстоятельствах не вынесет такой вердикт, а признает виновными российских военных из 53-й зенитно-ракетной бригады и курировавших их ГРУшников.
                      4. 0
                        6 июля 2019 06:52
                        Не хочу никого обижать столь обидным проигрышем .
                        Хоть Гаагский , хоть Малакский суд давно бы состоялся , если бы жулики были уверены в безнаказанности . Но они НЕУВЕРЕНЫ !
                        Так что не спорьте и Вы .

                        Понимаю , что неприятно проигрывать , но вы уже проиграли . Мне грустно за вас ...

                        Что ещё остаётся проигравшему ?
                        Последний довод королей ?
                        А Вы уверены , что Ваш довод будет убедителен ?

                        Если затеете локальную войну - проиграете .
                        Если затеете глобальную Войну - погибнете .
                        Мир меняется . Он уже не такой как вчера . И завтра будет не такой как сегодня .
                        Чтобы предсказать будущее не стоит смотреть на одни лишь факты , нужно смотреть на тенденции , на развитие процессов .
                        Маленького медвежонка и лисица может обидеть . А большого , могучего медведя и тигр остережется .
                        ... Медвежонок уже вырос и возмужал ... Не стоит его дразнить ... И он очень умён .
                      5. -1
                        6 июля 2019 06:59
                        Цитата: bayard
                        Хоть Гаагский , хоть Малакский суд давно бы состоялся , если бы жулики были уверены в безнаказанности . Но они НЕУВЕРЕНЫ !

                        Это не более чем спорное мнение, не стоит его выдавать за факт.

                        Что касается гаагского суда, он назначен на 9 марта 2020 года.
                      6. 0
                        6 июля 2019 07:23
                        Цитата: vasilii

                        Что касается гаагского суда, он назначен на 9 марта 2020 года

                        Что ж , подождём 9 марта .
                        Позора не боитесь ?
                        Да что это я такое спрашиваю-то , вы же в нём родились .
                      7. -1
                        6 июля 2019 08:32
                        Участие в перебранке с переходом на личности не интересует. Всего хорошего.
                      8. 0
                        6 июля 2019 08:47
                        Вася .
                        Покрывающий преступление , соучаствует в нём .
                        Покрывающий убийство - соучаствует в убийстве .
                        Ничего хорошего пожелать тебе не могу .
                        А жаль .
                        Но ты разочаровал меня - Вася .
                      9. -2
                        6 июля 2019 08:48
                        Цитата: bayard
                        Покрывающий убийство - соучаствует в убийстве .
                        С этим полностью согласен. И даже больше того, покрывающий военное преступление — соучаствует в военном преступлении. Покрывающие военное преступление силами государственных институтов государство — является государством-военным преступником.
                      10. 0
                        6 июля 2019 14:09
                        Ты очень точно заметил , Вася , бывшая Украина - ГОСУДАРСТВО-ПРЕСТУПНИК . Начиная с вооруженного государственного переворота , с убийства стражей порядка и собственных граждан ... силами штурмовой и бомбардировочной авиации , тяжелой артиллерии и танков , создав карательные отряды и уголовников , наркоманов и маньяков , хитростью и силами репрессивного аппарата проведя целую череду мобилизаций , принуждая своих граждан идти на убийство своих-же граждан , приняв в ряды своих нацбатальонов орды иностранных преступников и дав им возможность убивать своих же прежних соотечественников ...
                        ТЫ УБИЙЦА ВАСЯ !
                        По всем законам - земным и небесным , ВЫСШАЯ МЕРА СОЦИАЛЬНОЙ ЗАЩИТЫ для тебя - благословенье Божие .
                        И Гаагский или малакский трибунал тебе не светит , судить тебя будет трибунал Народный ... и вряд-ли он будет лоялен к тебе и твоему "государству" .
                      11. -3
                        6 июля 2019 16:06
                        Я гражданин РФ если чё, так что юродствование и заламывание рук про "моё государство" немного не по адресу.
                      12. 0
                        6 июля 2019 16:19
                        Не лепи горбатого "Вася" , не убедительно . Да и когда придёт час Правосудия , бить будут не по паспорту , а как в старом еврейском анекдоте .
                      13. -3
                        6 июля 2019 16:32
                        Объясняю популярно разницу между мнением и фактом.

                        Вот это мнение:
                        Цитата: bayard
                        Не лепи горбатого "Вася" , не убедительно .


                        А вот это факт:


                        Поэтому, во-первых, факты всегда имеют большую ценность, чем мнения, а во-вторых, когда ваше мнение неадекватно фактам, то стоит поработать над улучшением своих аналитических способностей.
                      14. 0
                        6 июля 2019 16:43
                        Тем тревожней твоя участь "Вася" , ты этой ночью наговорил себе на вознаграждение wink оскорбляя "своё" государство и назвав его преступным .
                        Ты знаешь "Вася" , уже ни генеральские , ни полковничьи чины , ни принадлежность к самым элитным спецслужбам России , или принадлежность к высшему управленческому эшелону государственного аппарата , не могут гарантировать безнаказанность в антигосударственной , подрывной и клеветнической деятельности .
                        Закон суров , "Вася" .
                      15. -1
                        6 июля 2019 16:54
                        Да не, наши органы экстремистов умеют только вконтактике ловить, где те сами о себе все данные выкладывают и подтверждают через смс на свой номер телефона. Ради интереса можете проверить, стучать сюда: http://www.fsb.ru/fsb/webreception.htm
              2. 0
                6 июля 2019 10:56
                Уважаемый bayard, где опубликовано сообщение о вопле КВС?
          3. 0
            6 июля 2019 00:38
            Эта тема на уровне МО РФ засекречена , видимо в силу неких договорённостей . Дело в том , что всё это происходило в непосредственной близости российской границы , на высоте свыше 10 км , поэтому дежурные станции ПВО видели ВСЁ , что происходит на сопредельной территории . А "ушастики" слышали и писали ВСЕ переговоры . И не только диспетчеров , но и переговоры лётчиков и штурманов ... Ведь война у самой границы бушевала ...
            И был показан по российскому телевидению сотрудник авиабазы ВСУ в днепропетровском аэропорту , обслуживавший тот самый Су-25 , который добивал Боинг и фраза лётчика сразу после приземления "самолёт был не тот..." .
            Вся картина сбития Боинга была как на ладони для российской ПВО , все участники этого преступления - оба украинских самолёта , все их манёвры и момент пуска ракет .

            Кстати , кто помнит первые кадры с места падения обломков Боинга , смогут вспомнить характерный след в левой скуле кабины пилотов от ракеты Р-60 (ближнего радиуса действия) - за полтора метра от цели она выстреливает вперёд заряд картечи для ослабления корпуса самолёта и более надёжного проникновения\пробития . Вот такой характерный след и красовался в левой скуле - круг диаметром около метра из отверстий от картечи и в центре отверстие от влетевшей туда ракеты , как раз калибра Р-60 . А на левом крыле , на верхней поверхности , отчётливая борозда оставленная оперением ракеты - из положения "слева сзади" , по косой . И следы от снарядов пушки калибра 30 мм - результат огня на добивание , результат "работы" штурмовика Су-25 . Как этот штурмовик кружил вокруг падающего самолёта и лупил из пушки мне рассказывали очевидцы . А сам я в прошлом офицер ПВО СССР , живу в Донецке и немного в теме .
            1. -1
              6 июля 2019 02:52
              Цитата: bayard
              Вся картина сбития Боинга была как на ладони для российской ПВО , все участники этого преступления - оба украинских самолёта , все их манёвры и момент пуска ракет .

              И Алмаз-Антей на пресс-конференции рассказывает, что согласно имеющимся у него данным объективного контроля, переданным международному следствию, никаких других самолётов рядом с Боингом не зафиксировано.
              1. 0
                6 июля 2019 03:58
                Цитата: vasilii
                И Алмаз-Антей на пресс-конференции рассказывает, что согласно имеющимся у него данным объективного контроля, переданным международному следствию, никаких других самолётов рядом с Боингом не зафиксировано.

                Вы хоть поняли , что сейчас написали ?
                Какие у Алмаз-Антея средства объективного контроля ?!!! belay Какие у концерна и его КБ могут быть СРЕДСТВА ОБЪЕКТИВНОГО КОНТРОЛЯ ?
                Средства объективного контроля могут быть только у дежурных средств ПВО . У радиолокационных станций , в зоне обнаружения которых происходили данные события . Ну может ещё у диспетчеров , но у них она не полная , ибо пользуются они сейчас всё чаще не данными с радаров , а "ответчиков-навигаторов"(забыл как правильно сейчас это именуется) . Всё это пишется и сохраняется . Причём автоматически . В былые времена по готовности , включали фотоаппарат объективного контроля на отдельном ВИКО . Вот эта задокументированная первичная информация объективного контроля и является абсолютно достоверной уликой .
                И про отсутствие "других самолётов" в воздухе в то время , это абсолютная \рафинированная ЛОЖЬ ! МО на своём брифинге представляла картину произошедшего тогда события . Был там и Су-27 с Харьковской авиабазы , и Су-25 из Днепропетровска . А некоторым временем раньше там были ещё два Су-25 , но их в тот день кажется сбили - из ПЗРК во время штурмовки ... Взлетело в тот день из Днепропетровска три Су-25 , а вернулся только один , без ракет воздух-воздух . Вот он то и лупил по падающему Боингу со всей бэндеровской яростью , мстя за сбитых товарищей малоазийскому Боингу ... И другие гражданские борта летевшие по международному коридору тоже отражены . Брифинг МО РФ , это вам не сказки про "объективный контроль от Алмаз-Антей" ... Это ж надо было ТАКОЕ залудить laughing
                1. -1
                  6 июля 2019 04:39
                  Посмотрите, пожалуйста, вот эту (не очень долгую) нарезку из двух официальных пресс-конференций российских госструктур и объясните, почему вы верите первой, но не верите второй?
                  1. 0
                    6 июля 2019 05:23
                    Скажу Вам , как специалист по дальней радиолокации и в прошлом офицер боевого управления . Верю я конечно только ПЕРВОМУ брифингу , как наиболее объективному , достоверному и сделанному по горячим следам . Кроме того он ПОЛНОСТЬЮ согласуется с той информацией , которую имею я от очевидцев того события , наблюдавших это с разных точек . Первый брифинг делался по неотредактированным материалам , когда ещё консультации , переговоры и договорённости не привели к тому убогому позорищу , что мы видим на втором брифинге .
                    Почему такое произошло ?
                    Просто договорились , что "девушка сама виновата"(шутка) и решили выдать для плебса кастрированную версию про Бук . Так проще замять потом , если что .... Ну типа "Бук был всё же украинский , но это у них случайно получилось ... техника подвела , оператор напился , цели перепутали ..." . Но возможно это была и некая ловушка , потому , что ухватившись за эту версию , шумеры потащили в Голандию арефакты\пардон - улики ... И закономерно громко обгадились . Ракета оказалась с украинского склада !
                    И что же делать тогда ?
                    По предложенной Россией версии , можно просто сказать ... "ну ошиблись - с кем не бывает , случайный пуск \ это всё прежняя власть виновата , мы больше так не будем или будем , но не так ..."

                    И ещё .
                    Один мой старый товарищ в прошлом году встречался со своим старым товарищем - самым главным в своём "подроде" войск . И на вопрос , так что там всё же произошло , почему сначала самолёты , а теперь какой-то Бук ... Услышал в ответ - не касайся этой темы вообще , о ней говорить запрещено . Вообще ... Идут договорённости .

                    В западном истеблишменте идёт борьба - признать Украину виновной и закрыть вопрос , или продолжать мульку про "Бук ополченцев" ... Они ведь тоже начали толкать "мягкую версию" , мол ополченцы случайно сбили - в горячьке боя ... они почти не виноваты ...
                    Идёт поиск приемлемой для всех версии .

                    Что до меня , то я знаю как было дело , но если примут решение , что шумерский Бук "стрельнул сам" ... даи быть по тому . Но на меньшее не согласен .

                    Война - это путь обмана , и на данном примере это особенно наглядно .
                    1. -1
                      6 июля 2019 05:49
                      Цитата: bayard
                      Война - это путь обмана , и на данном примере это особенно наглядно .

                      А как тогда можно в принципе верить заявлениям Минобороны? Где гарантии, что если как минимум раз она официально намеренно соврала, пардон, провела спецоперацию информационной войны и считает это нормальным, то другое её заявление не является очередной спецоперацией информационной войны? Где гарантии, что документы про якобы передачу ракеты Украине — это не спецоперация информационной войны, такая же, как показанные на второй пресс-конференции "данные радаров"?
                      1. 0
                        6 июля 2019 06:34
                        Цитата: vasilii
                        показанные на второй пресс-конференции "данные радаров"?

                        Это отредактированный компьютерный мультик .
                        Цитата: vasilii
                        Цитата: bayard
                        Война - это путь обмана , и на данном примере это особенно наглядно .

                        Я ни в коей мере не говорил об обмане МО РФ , тем более по первому брифингу . Там чистая правда , подтверждённая многими источниками и свидетелями .
                        Второй брифинг - плод ДОГОВОРЁННОСТЕЙ "упростить и кастрировать версию" , оставив только "Бук" .
                        Лжет и изворачивается Запад и Украина - как виновные стороны . Это очевидно и сомнению не подлежит .
                        Россия дала шанс Западу выйти из этого ... человеческого навоза с минимальными имиджевыми потерями и даже слегка "сохранив лицо" - свалив всё на Украину , а в Украине на "неисправную технику".
                        Воспользуйтесь этим - это хорошее предложение .
                        Не упорствуйте и отсоветуйте англичанам разыгрывать карту "начальника ПВО бригады" ... даже звучит дико , иначе эскалация приведёт к проигрышу по крупному .

                        Ещё раз подумайте .
                        Вам сделано ХОРОШЕЕ предложение . Валите всё на бывшего Порошенка , а в Украине найдут стрелочника .
                        Принимайте хорошее предложение , пока не стало поздно . Поздно для ВАС .
                        И не пытайтесь перехитрить Путина - это невозможно .
                        И вспомните его рассказ из своего детства про крысу , загнанную в угол .
                        Он даёт вам шанс .
                        Хороший ШАНС .
                        Воспользуйтесь им .
                        И не пытайтесь загнать в угол его ... это невозможно .
                        Лучше вспомните его рассказ из детства и сделайте правильный выбор - он у ВАС есть .
                      2. -4
                        6 июля 2019 06:40
                        Цитата: bayard
                        Второй брифинг - плод ДОГОВОРЁННОСТЕЙ "упростить и кастрировать версию" , оставив только "Бук" .

                        То есть обман, поскольку из версии выкинут военный самолёт, сбивший Боинг, и ради этого подделаны показанные данные. Я повторяю свой вопрос — если намеренный целенаправленный обман с подделкой доказательств на официальном уровне был как минимум на одной пресс-конференции от Минобороны, где гарантии, что его нет на других?
                      3. +2
                        6 июля 2019 07:15
                        Цитата: vasilii
                        То есть обман

                        Не вся правда не есть обман .
                        Цитата: vasilii
                        если намеренный целенаправленный обман с подделкой доказательств на официальном уровне был как минимум на одной пресс-конференции от Минобороны, где гарантии, что его нет на других?

                        Ну , если Вы так , что-ж давайте посмотрим , не лгало-ли нам СЛЕДСТВИЕ голландское ? На своём брифинге с демонстрацией "остатков Боинга" мы наблюдаем ... "кабину" собранную на каркасе из каких-то лоскутков . Зачем же это они так ? Ведь кабина была передана им практически целой , со всеми следами попаданий . Это зафиксировано на фото и видеодокументах . Где крыло со следом борозды от оперения ракеты ? Где панели с отверстиями от орудия 30 мм. калибра , которые есть на фото и видео записях ?
                        Улики скрыты ?
                        Кабина разорвана на сотни мелких клочков , а потом ... клочки собраны на каркасе ...
                        Это что ?
                        Подлог ?
                        Мошенничество ?
                        Да !
                        Какое доверие может быть к ТАКОМУ следствию ?
                        НИ-КА-КО-ГО .
                        Можно ли доверять американским , английским ... надъевропейским официальным лицам ? Тем , что сейчас и тем что были прежде ?
                        НЕТ !
                        Они всегда лгут как дышат . Нисколько не стесняясь , не смущаясь и не комплексуя когда их ловят на лжи .
                        Ложь - ваша сущность .
                        Ложь - ваш генотип .

                        ..."И эти люди учат нас ковыряться в носу ...".
                      4. -3
                        6 июля 2019 08:27
                        Цитата: bayard
                        Не вся правда не есть обман .
                        Если нам говорят, что рядом с Боингом не было никаких других воздушных объектов, способных привести к его разрушению, в то время как там был военный самолёт — нам лгут. Могли бы не говорить, что никаких других объектов там не было. Никто, как говорится, за язык не тянул.

                        Цитата: bayard
                        Ведь кабина была передана им практически целой , со всеми следами попаданий . Это зафиксировано на фото и видеодокументах .
                        Можно ссылки на фото- и видеодокументы с "практически целой" кабиной?
                      5. 0
                        6 июля 2019 08:43
                        Ищи сам Вася , всё в свободном доступе .
                        И никто тебе не лгал . На первом брифинге всё представлено предельно ясно . А на втором , вам дали шанс сохранив лицо выйти из положения . Не захотели - сами виноваты .
                        Доверия вам и вашим "следствиям" - ноль . Причём у даже пострадавшей Малайзии .
                        Вася , вам не верит ПОСТРАДАВШАЯ СТОРОНА !!!
                        Вы как ужи на сковородке вертитесь . Как ПРЕСТУПНИК прижатый неопровержимыми уликами .
                        Вася , ВЫ УБИЦЫ !!! Убийцы мирных граждан Европы и Малайзии . И если Европа виновна вместе с ВАМИ и тоже вертится , то ГЛАВНАЯ пострадавшая сторона ВАМ не верит ни на грош !!!
                        Вы преступники !
                        Вы убийцы !
                        И вы будете за это отвечать !
                      6. -3
                        6 июля 2019 08:46
                        Цитата: bayard
                        Ищи сам Вася , всё в свободном доступе .
                        Понятно, фото- и видеодокументов нет. Я, в общем-то, даже и не сомневался.

                        Ну ОК, чо.
                      7. 0
                        6 июля 2019 15:17
                        Цитата: vasilii
                        Я повторяю свой вопрос — если намеренный целенаправленный обман с подделкой доказательств на официальном уровне был как минимум на одной пресс-конференции от Минобороны, где гарантии, что его нет на других?

                        Зачем Минобороны врать, если там с первых докладов с низу, сразу поняли, что наши не при делах, и поэтому чего-то бояться им нечего - вот и вывалили все, что МОЖНО было сообщить. Но есть "козыри", припрятанные в рукаве минобороны - вот почему так легко разоблачили фотомонтаж перевозимого Бука, потому что изначально знали что такого эпизода вообще не могло быть. Так что сильно не парьтесь - "козыри" вывалят в СМИ тогда, когда начнется суд, и дело будет подходить к концу, чтобы эффект разорвавшейся "бомбы" был запоминающимся для всего Запада.
                      8. -1
                        6 июля 2019 16:02
                        Цитата: ccsr
                        Зачем Минобороны врать, если там с первых докладов с низу, сразу поняли, что наши не при делах, и поэтому чего-то бояться им нечего - вот и вывалили все, что МОЖНО было сообщить.
                        Они в одном случае сказали, что согласно "данным объективного контроля" рядом с боингом был военный самолёт, в другом — что согласно "данным объективного контроля" военного самолёта рядом с боингом не было. Они 100% соврали в каком-то одном из двух случаев, других вариантов нет.
                      9. 0
                        6 июля 2019 21:52
                        Цитата: vasilii
                        Они в одном случае сказали, что согласно "данным объективного контроля" рядом с боингом был военный самолёт, в другом — что согласно "данным объективного контроля" военного самолёта рядом с боингом не было.

                        Ну и что из того? Например одна РЛС засекла две цели, а другая только одну в силу большого расстояния от объекта - вот вам и расхождение в данных по количеству летательных аппаратов.
                        Цитата: vasilii
                        Они 100% соврали в каком-то одном из двух случаев, других вариантов нет.

                        Простая мысль, что не всегда можно ДОКУМЕНТАЛЬНО подтвердить той или иной факт к моменту поступления информации от НЕСКОЛЬКИХ источников информации, вам в голову видимо не приходила. А так бывает, особенно когда невозможно быстро получить все данные, а заявление надо делать обязательно. Когда в СССР сбили южнокорейский Боинг, именно из-за того, что не сделали сразу заявление и разгорелся международный скандал, и нас обвинили в попытке скрыть свою причастность к уничтожению самолета. Вот поэтому имея горький опыт, минобороны сразу выложило то, что имело, а потом, после тщательной проверки что-то не подтвердилось. И в чем здесь криминал по вашему мнению?
                      10. -2
                        7 июля 2019 11:51
                        Какое похвальное снисхождение — Минобороны готовы понять&простить два взаимоисключающих заявления, объявленных с помпой и претензией на неопровержимую ПРАВДУ. Вот бы так, чисто разнообразия ради, попробовали к заявлениям международного следствия отнестись. А то как речь о них, так сразу — чуток докопаться до формулировки и завести органчик "хахаха, опять хайли лайкли".
                      11. 0
                        7 июля 2019 15:20
                        Цитата: vasilii
                        Какое похвальное снисхождение — Минобороны готовы понять&простить два взаимоисключающих заявления, объявленных с помпой и претензией на неопровержимую ПРАВДУ.

                        Вы со своим прямолинейным мышлением видимо не сможете понять, что в отношении сбитого Боинга Россия ведет игру по крупному с Западом, вот почему для дезинформации противной стороны минобороны и вбрасывает на брифингах информацию, которую можно будет толковать по разному. Но вам от нетерпения видимо это мешает жить, и вместо того чтобы дождаться окончания грандиозного скандала, вы стали истолковывать дезинформацию противника в удобную для вас позицию. А это говорит лишь о том, что вы просто неискушенный человек - пример с Пауэрсом в период Хрущева вам видимо совсем не понятен.
                      12. -1
                        8 июля 2019 03:57
                        Не, я ничего против не имею, что Минобороны устраивает дезинформацию. Мне просто смешно, когда одни и те же люди соглашаются насчёт "Минобороны устраивает дезинформацию" и одновременно с этим предъявляют претензии "ну почему же никто не хочет прислушаться к данным Минобороны?" Если эти претензии — тоже часть "игры по-крупному", то извините, убедить такая игра может лишь людей с IQ не выше 80.
                      13. 0
                        8 июля 2019 10:54
                        Цитата: vasilii
                        то извините, убедить такая игра может лишь людей с IQ не выше 80.

                        СМИ вообще наплевать какой у вас IQ, они рассчитывают на оболванивание населения, так что все эти брифинги лишь повод для вброса информации, и не более. А вот что МО не договаривает, зачастую важнее того, о чем говорят официальные представители.
                2. +1
                  6 июля 2019 15:09
                  Цитата: bayard
                  Какие у Алмаз-Антея средства объективного контроля ?!!! Какие у концерна и его КБ могут быть СРЕДСТВА ОБЪЕКТИВНОГО КОНТРОЛЯ ?
                  Средства объективного контроля могут быть только у дежурных средств ПВО .

                  Автор конечно загнул насчет Алмаз-Антея, это очевидно, что у них вообще нет никаких средств контроля. Но и вы не совсем точно указываете, что только дежурные средства ПВО отслеживают обстановку на сопредельной территории - бригады и полки ОСНАЗ также ведут работу по радиосетям, используемым в авиации, и что характерно, пишут все переговоры в микрофонном режиме, помимо других параметров, в том числе и работу самолетных РЛС. Кроме этих частей, имеется в ГРУ ГШ системы спутниковой разведки, которые тоже могли перехватить интересующую информацию как с иностранных спутников, так и со своих, которые могли в этот момент работать по этому региону.
                  Цитата: bayard
                  Вот он то и лупил по падающему Боингу со всей бэндеровской яростью , мстя за сбитых товарищей малоазийскому Боингу ...

                  Думаю что это уже перебор.
                  1. 0
                    6 июля 2019 15:53
                    Цитата: ccsr
                    Но и вы не совсем точно указываете, что только дежурные средства ПВО отслеживают обстановку на сопредельной территории - бригады и полки ОСНАЗ также ведут работу по радиосетям, используемым в авиации, и что характерно, пишут все переговоры в микрофонном режиме, помимо других параметров, в том числе и работу самолетных РЛС. Кроме этих частей, имеется в ГРУ ГШ системы спутниковой разведки, которые тоже могли перехватить интересующую информацию как с иностранных спутников, так и со своих, которые могли в этот момент работать по этому региону.

                    Может не в этом комментарии("Вася" ночью был очень активен , а мне не спалось) , но я несколько раз упоминал о ОСНАЗ , называя их "ушастиками" - так мы их в свою бытность любовно называли при боевом взаимодействии . И конечно это всё и есть средства объективного контроля .
                    Цитата: ccsr
                    Цитата: bayard
                    Вот он то и лупил по падающему Боингу со всей бэндеровской яростью , мстя за сбитых товарищей малоазийскому Боингу ...

                    Думаю что это уже перебор.

                    Это конечно было ... литературной гиперболой , но недалёкой от истины . Я сам говорил с очевидцами тех событий , в т.ч. наблюдали из Дебальцево падение Боинга и кружащийся вокруг него "маленький самолёт" , который потом на малой высоте пролетел у них над головами в западном направлении . А на большой высоте при этом наблюдали ещё один самолёт .
                    Так что из пушки он лупил , сопровождая падающий самолёт - это точно . Точно и то , что на задание в тот день вылетало ТРИ самолёта . А вернулся один . Как раз тот , что единственный из 3-х имел в боекомплекте две ракеты Р-60 . Без ракет . Товарищи его были сбиты . Так что то , что он "лупил со всей бэндэровской яростью" , может и гипербола , но товарищей в тот день он точно потерял(по крайней мере они были сбиты) и мог кинуться добивать подбитый другим истребителем(Су-27 из Харькова) лайнер , думая , что он российский(окраска была похожа) , "мстя за сбитых товарищей". Тем более преследуя падающий лайнер он неоднократно с ним сближался и мог в конце концов убедиться , что самолёт не российский ... Поэтому и были его первые слова после приземления - "самолёт не тот" и "ошеломлённый вид" , что в прочем не удивительно .
                    1. 0
                      6 июля 2019 21:42
                      Цитата: bayard
                      который потом на малой высоте пролетел у них над головами в западном направлении . А на большой высоте при этом наблюдали ещё один самолёт .

                      Думаю что это была визуальная или фотофиксация самолетом разведчиком и не более для доклада командованию ВСУ.
              2. +1
                6 июля 2019 11:10
                Вот заявление Алмаз-Антея, положившего начало этой странной, инициированной сверху, многоходовочке меня, помню, тогда не просто удивило, ошарашило. И это ,- после того, как были озвучены заявления местных хуторян, найдены очевидцы из украинского летного состава, - все вроде бы доказано, что были самолеты, и вдруг такой поворот.
                1. -1
                  6 июля 2019 11:29
                  Если вам долго и убеждённо врали в глаза тогда, то не сомневайтесь — значит, врут и сейчас. Просто кто-то это называет враньём, кто-то — "информационной войной".

                  Кстати, существенная деталь — пресс конференция, на которой были опубликованы эти "вновь найденные радарные данные", была официальной пресс-конференцией Минобороны с привлечением специалистов из Алмаз-Антея.
                2. +1
                  6 июля 2019 16:10
                  Меня тоже это тогда ... "ошарашило" . Это было политическое решение , ничего не имеющего с подлинностью событий . Тема Боинга в российской ПВО - под запретом . Уж о чём они тогда торговались и на чём сторговались - тайна мраком покрытая . Но видимо причина была серьёзной , раз на такое пошли .

                  ... Кабину в Голландию отгрузили цельной - целиком на платформу грузили , с дыркой в левой скуле от Р-60 , а потом голландские следователи показали какие то лоскутки на каркасе ... цирк Алмаз-Антея ... Видимо причина для такого разворота была очень серьёзной .
        2. +6
          5 июля 2019 07:05
          Цитата: bayard
          Не знаю почему Россия поддержала эту дурацкую версию с "Буком" , если есть масса свидетелей о том , что сбил "Боинг" Су-27 из Харькова

          вот в том проблеиа , в свое время СК РФ, МО и тд озвучили столько со прооцентно правдивыъ версий - что все уже давно запутались в таком количестве правды.
          что для её подтвнрждения надо найти ещё штуки 4 сбитых Боинга , 5-6 неизвестно куда пропавших диспетчеров , пару су 27 и 25 -х итд итп.

          Цитата: bayard
          А вот дымный столб от стартовавшей ракеты "Бук" не видел никто

          да ладно Вам , сотни свидетелей и фотографий
          Цитата: bayard
          А вот самолёты в небе видели многие

          да , да - включая Захарченко.
          Глава ДНР Александр Захарченко заявил, что был свидетелем трагедии, произошедшей с малайзийским Boeing 17 июля. Он настаивает, что видел в небе украинские самолеты.

          "Я видел это собственными глазами. Я проезжал мимо Шахтерска. Если надо будет, то свидетели, которые видели то же самое — это не один десяток человек… Сразу понял, что самолет сбили украинские самолеты. У нас нет авиации", — подчеркнул Захарченко.

          По его словам, в тот день он видел рядом с Boeing два самолета, которые улетели, а пассажирский лайнер упал, передает РИА Новости.

          Цитата: bayard
          . И после соглашения о том , что "Бук" был(украинский) и он сбил , вернуться к подлинной истории событий будет очень непросто

          соглашения с кем ?
          если только вы сами с собой.
          На сегодняшний день эта версия никем и енимчем документально не подтверждена.

          Цитата: bayard
          Хотя ... С должной доказательной базой , а она есть , это(ПРАВДА о сбитом самолёте) может здорово взорвать этот гадюшник

          Была бы , давно взорвала бы.
          Пока ничего внятного и главное цельного РФ не предоставила.
          Ни разу не показано цельной картины с точки зрения России , с именами , фамилиями , номерами частей , расположением , привязкой по времени , данными контроля ПВО.
          Были какие то куски и рассказы что типа предоставили вс инфу голландцам ( самое интересное что они это отрицают , а в России никто тне удосужился показать на каком нибудь брифинге _ что вот мы передали то , то и то .
          Ничего внятного
          1. -1
            5 июля 2019 07:31
            Да просто нужно задать один вопрос , основу любого следствия . Кому это было нужно более всего ? Почему то этот вопрос все стараются избегать - забывать .
            1. 0
              5 июля 2019 08:29
              Да кому это могло быть выгодно? Никому. Просто кто то сильно лажанулся и до сих пор упорствует в непризнании.
              1. -1
                5 июля 2019 09:06
                Ну Ваше мнение такое, а как по мне у Р.Ф. После этого проблем прибавилось, амерам обалденный подарок( очень ценный подарок) , как нельзя кстати. И отрицать это невозможно. Даже самописцы были у нас , если бы это наших рук дело , что мы дураки против себя улики отдавать ?
                1. 0
                  5 июля 2019 09:31
                  А что, можно было самописцы каким-то образом не отдать, и при этом не оказаться в глазах всех преступником прячущим улики?
                  1. +1
                    5 июля 2019 10:35
                    Можно сделать что угодно , цена последствий... Ну так если бы мы были преступниками , то что нам терять?сказали бы сами расшифруем ( как голландцы) и концы в воду ...
                    1. 0
                      5 июля 2019 10:40
                      У голландцев право расшифровать было по правилам ИКАО, у нас — нет. Так что этот вариант бы не прошёл. Терять есть чего — например, формально сотрудничая с расследованием, удалось эффективно потянуть время несколько лет.
                      1. +1
                        5 июля 2019 11:25
                        Я еще раз, если мы преступники и не отдаем (под предлогом) что меняется ? Мы же преступники ... Какое право.. У амеров какое право хозяйничать во всем мире , разрушая гос-ва , убивая кучи гражданских ? Однако это есть . У нас (в глазах всего мира ) какое право на отъем Крыма , признание гос-рств (ю.осетия и т.д) ? Однако это есть и Россия существует и поверте переживет еще многих , в том числе и ваше икао ( улыбка) .Что Вы о пустом ?
                      2. -1
                        6 июля 2019 03:12
                        Если на подобном уровне дискутировать, то обосновать можно что угодно. Например:

                        Вы говорите, что улики против себя не передали бы, а я говорю — а что изменится, если улики против себя передали? От того, что их передали, Россия не развалится и переживёт ещё многих, и а чё они нам сделают вообще? В конце концов, им можно, а нам нельзя, что ли? Ну и чего бы не передать тогда, пусть подавятся.

                        Видите, как удобно.
            2. +1
              5 июля 2019 12:26
              Я тоже согласен никому не выгодно тем более России, но здесь стоит хорошо продуманная и организованная провокация в которую втянут весь мир. Сбит то самолёт нейтральной азиатской страны и эта провокация работает так же как расстрел польских офицеров в Катыни.
              1. 0
                5 июля 2019 12:41
                Я не сказал что никому не выгодно ! Я конкретно указал кто поимел с этого конкретные дивиденты ! Это была провокация , которую кто то сделал в минус России . Снова пришли к началу диалога . Ни о чем ...
          2. 0
            6 июля 2019 02:13
            Тему спустили на тормозах , сейчас её замыливают и заговаривают . Правда не удобна и опасна , ибо если её признать , то последствия будут катастрофичны не только для режима в Украине , но и для всей политики США и Англии в регионе . А спасая свою "репутацию" они могут наделать немало беды .
            Цель провокации была - введение против России санкций . И это как минимум . Цель была достигнута . Если сейчас признать ПРАВДУ по сбитому Боингу , признать законность крымского референдума ... санкции придётся снимать ... И большинство европейских государств за такое решение ... но Англия против ... как та Баба-Яга ... и США пока упираются ... Но всё течёт , всё изменяется ... Когда клиенты созреют , тогда можно будет и поговорить ... о Правде ...

            Вот и Коломойский совсем по новому поёт ... А он МНОГОЕ знает ... Может и его уполномочат правду сказать ... Было бы забавно , но такой вариант я не исключаю .
    5. +34
      4 июля 2019 21:22
      Цитата: Иеремия
      Или у России проблемы с местом жительства...

      А версия, что данный человек НЕ ЯВЛЯЕТСЯ на столько ценным свидетелем в том, в чем его сейчас пытаются представить, что он вообще не свидетель Вам в голову не приходило? Какими средствами ПВО обладала в то время "Славянская бригада"? В лучшем случае ПЗРК .
      Но Вы вот смотрите в корень. Я перефразирую Ваш вопрос: "А куда переселила Украина диспетчеров с Днепропетровского пункта управления "Украэроруха"?
      1. -5
        4 июля 2019 23:30
        Цитата: svp67
        Но Вы вот смотрите в корень. Я перефразирую Ваш вопрос: "А куда переселила Украина диспетчеров с Днепропетровского пункта управления "Украэроруха"?

        какую ценную информацию могут дать диспетчеры-если их разговоры писались одновременно в 3 местах и из 21 слова переданного Боингу-все известны. Дубляж из Днепра из Ростова и черных ящиков Боинга.
        Никакую. И молчать им сказали только из за тайны следствия-которую подписала Украина как участник расследования.
        Канал Первый каким то образом даже дозвонился до той девушки.Стало быть жива и даже отвечает на телефонные звонки.
        Толку от конспирации с диспетчерами..никаких действий они не совершали и данные везде.
        1. +7
          5 июля 2019 05:00
          Цитата: Антарес
          Толку от конспирации с диспетчерами..никаких действий они не совершали

          Совершали. Они заставляли этот "Боинг" совершать маневры по курсу и высоте, как раз в районе инцидента. Вопрос то остается, для какой необходимости они это делали и возможно, "кто их об этом просил"?
          1. +2
            5 июля 2019 10:56
            Цитата: svp67
            Вопрос то остается, для какой необходимости они это делали и возможно, "кто их об этом просил"?

            Это в расшифровке переговоров тоже есть. Попросили диспетчеры ростовского авиаузла (Российская Федерация), потому что Боинг вот-вот должен был перейти в их зону ответственности, а там было много самолётов рядом. Но важнее другое, Боинг не то, что уйти на заметное расстояние не сумел — он даже ответить на команду не успел, так как был сбит ракетой почти сразу.
      2. +1
        5 июля 2019 07:12
        Цитата: svp67
        А версия, что данный человек НЕ ЯВЛЯЕТСЯ на столько ценным свидетелем в том, в чем его сейчас пытаются представить, что он вообще не свидетель Вам в голову не приходило?

        Я не думаю что свидетель .
        Уж кто кто , а он что то да знает.
        Цитата: svp67
        Какими средствами ПВО обладала в то время "Славянская бригада"? В лучшем случае ПЗРК .

        А Бук то откуда ?
        Цитата: svp67
        "А куда переселила Украина диспетчеров с Днепропетровского пункта управления "Украэроруха"?

        Про всех этих диспетчеров ( включая типа испанского ) - давно разоблаченный фейк.
        Все переговоры деспетчеров с именами , апривязками по времени и кнтрольными данными давно переданы следственной группе и никаких нареканий предъявленор не было.
        Не пропадали диспетчера , испанкого просто не было.
        Об этом давно писали.
        Кстати , а вы не ответите куда делся 100% гос.свидетель СК РФ ?
        МОСКВА, 15 июля. /ТАСС/. Следственный комитет РФ считает приоритетной версию, что малайзийский Boeing на Украине был сбит ракетой "воздух-воздух" не российского производства.

        "Что касается приоритетной версии, то у нас есть данные, в том числе основанные на результатах экспертиз, что самолет был сбит ракетой типа "воздух-воздух". Более того, эксперты предполагают, что установлен тип ракеты, и что эта ракета не российского производства"

        Механик ВВС Украины Евгений Агапов находится в России "под защитой", но дал показания о вине украинских военных

        Следственный комитет России в среду назвал имя главного свидетеля по делу о крушении малайзийского Boeing-777 в Донбассе (катастрофа произошла в июле 2014 года). Это бывший механик ВВС Украины Евгений Агапов, сообщает РИА "Новости" со ссылкой на официального представителя ведомства Владимира Маркина.

        "Поскольку сейчас появляются все новые доказательства достоверности слов свидетеля, а также с учетом различных вбросов, касающихся сомнений отдельных ангажированных СМИ в реальном существовании этого свидетеля, на данном этапе мы приняли решение раскрыть информацию о нем.

        Этим свидетелем является гражданин Украины Агапов Евгений Владимирович, который проходил военную службу в должности механика авиационного вооружения первой эскадрильи бригады тактической авиации ВВС Украины (воинская часть №А4465). И сейчас он продолжает оставаться под госзащитой",

        куда пропал ?
        И это как Вы понимаете реальный и показанный по ТВ человек.
        1. +2
          5 июля 2019 07:42
          Цитата: atalef
          Кстати , а вы не ответите куда делся 100% гос.свидетель СК РФ ?

          Он как тот "неуловимый Джо". Знаете этот анекдот?
          Когда по прериям едут два ковбоя, отец и сын. Вдруг рядом с ними быстро проносится всадник и скрывается за ближайшим пригорком.
          Сын, глядя недоуменно на отца:
          - Папа, кто это был?
          - Да это Неуловимый Джо.
          -И что его так ни кто поймать не может?
          - А кому он нужен....
          Так и тут. А следственная комиссия запрашивала данного свидетеля дать показания? Нет. С самого начала комиссия придерживалась версии не виновности Украины и вины России. Иначе бы в пунктах ее расследования был бы пункт о виновности Украины в незакрытии воздушного пространства над этим местом.
          Думаю, что когда следственная комиссия закончит свою работу, начнется судебное разбирательство, вот тогда мы и увидим многих интересных свидетелей с обеих сторон
          1. 0
            5 июля 2019 08:01
            Цитата: svp67
            А следственная комиссия запрашивала данного свидетеля дать показания?

            А причем тут следственная комиссия. в РФ возбуждено собственное уголовное дело и по моему никто не запрещал СК РФ продвигаться с собственным расследованием.
            Цитата: svp67
            С самого начала комиссия придерживалась версии не виновности Украины и вины России

            Ещё раз говорю- причем тут комиссия?
            Цитата: svp67
            Иначе бы в пунктах ее расследования был бы пункт о виновности Украины в незакрытии воздушного пространства над этим местом

            А это каким боком ?
            Если вроде как Украина сбила самолёт ? ( по вашему )
            А если - нет .
            То вы считаете что не закрытие воздушного пространства более тяжкое преступление чем уничтожение гражданского самолёта ?
            Цитата: svp67
            Думаю, что когда следственная комиссия закончит свою работу, начнется судебное разбирательство, вот тогда мы и увидим многих интересных свидетелей с обеих сторон

            С обеих сторон ?Комиссия назвала имена -
            Международная Совместная следственная группа (JIT), расследующая катастрофу "Боинга" "Малайзийских авиалиний" над Донбассом, 19 июня, назвала имена первых четырех подозреваемых в причастности к крушению лайнера.

            Следственная группа объявила, что выдала международные ордера на арест четверых подозреваемых.

            Это граждане России Игорь Гиркин ("Стрелков"), Олег Пулатов ("Гюрза" и "Халиф"), Сергей Дубинский ("Хмурый") и гражданин Украины Леонид Харченко, ("Крот").

            Вы считаете что РФ даст возможнеость им давать показания ?
            1. +3
              5 июля 2019 08:15
              Цитата: atalef
              по моему никто не запрещал СК РФ продвигаться с собственным расследованием.

              А оно и идет. И в него ложатся как свидетельские показания, так и документы по этой ракете с завода-изготовителя и арсенала, где она снаряжалась и от куда куда отправлялась, так и результаты следственных экспериментов. И хорошо, что их пока не озвучивают, надо же иметь свои "козыря" на судебном процессе
              Цитата: atalef
              Ещё раз говорю- причем тут комиссия?

              А вот сейчас не понял. А кто тут причем?
              Цитата: atalef
              То вы считаете что не закрытие воздушного пространства более тяжкое преступление чем уничтожение гражданского самолёта ?

              Да. Если Украина так пеклась о жизни граждан, в том числе иностранных она ОБЯЗАНА была сделать все для сохранения их жизней, а своим БЕЗДЕЙСТВИЕМ она помогла совершить это преступление. И ВИНОВНА В ЭТОМ
              Цитата: atalef
              С обеих сторон ?

              Да. Или Вы считаете, что России и там не дадут слово говорить в свою защиту? Ну, что ж допускаю и такое развитие событий...
              Цитата: atalef
              Комиссия назвала имена -

              ПОДОЗРЕВАЕМЫХ, чью вину надо ДОКАЗАТЬ
              Цитата: atalef
              Вы считаете что РФ даст возможнеость им давать показания ?

              А почему бы нет? Кто то запрашивал разрешение на взятие с них показаний со стороны комиссии?
              Меня очень рассмешил премьер Нидерландов, заявивший что он серьезно!!!!!!! ПОГОВОРИЛ с Путиным о деле МН-17, но о чем говорил, он не расскажет. Все, что он мог и скорей всего сделал, так это "на ногах" видимо успел спросить ВВП и сразу получил отрицательный ответ. Так как ни кто не зарегистрировал этого общения вообще.
          2. +1
            5 июля 2019 12:33
            Думаю, что когда следственная комиссия закончит свою работу, начнется судебное разбирательство, вот тогда мы и увидим многих интересных свидетелей с обеих сторон

            Вот по этой то причине следствие не закончится НИКОГДА.
    6. +3
      5 июля 2019 04:25
      Цитата: Иеремия
      Всеми презираемые США удосужились бы вывезти хотя бы с опасной территории...

      Посла США в Ливии публично изнасиловали, подвергли пыткам, убили и мертвого снова изнасиловали. США удосужились утереться.
      В КНДР отмудохали до полусмерти и выкинули из своей страны гомериканского студента.
      США удосужились утереться. и тд и тд ...
    7. 0
      5 июля 2019 06:52
      инкременируют,

      Кремация, что ль всу?! laughing
      Или от слова Кремень?!
      "США удосужились бы вывезти"
      Там его Родина! И к тому Жжжжж, не валите какелы с больной на здоровую!
      Заколебали уж давно!
    8. -2
      5 июля 2019 09:07
      Я думаю, что если Россия имела отношения к этому "боингу", то все причастные к этому делу, уже давно либо догнивают где-нибудь в заброшенной шахте, либо живут где-нибудь во Владивостоке с новыми фамилиями и паспортами. Это очередные дешевые понты от б/у бандерлянда.
  2. +29
    4 июля 2019 20:44
    58-летний Владимир Цемах, в 2014 году занимавший должность начальника противовоздушной обороны Славянской бригады ополчения ДНР, был задержан украинскими спецслужбами в своей квартире в городе Снежное 27 июня этого года, после чего тайно вывезен "через линию соприкосновения"на территорию, подконтрольную Киеву.

    Ненавижу этих журналюг am ...
    Вот что пишут ? : задержан украинскими спецслужбами в своей квартире в городе Снежное 27 июня этого года... Тем самым , как бы оформляя в законные формы,банальное похищение гражданина ДНР, с территории ДНР...
    Сволочи...
    1. +33
      4 июля 2019 20:49
      А чего ЛДНР к себе не таскает тех, кто убивал Гиви, Мотороллу и прочих?
      1. Хороший вопрос.
        1. +2
          4 июля 2019 22:35
          Я вот тоже думаю .Почему?Скорее всего не то что некому,а просто решили не рисковать ради каких то убытков.
          1. Следственный комитет России открыл уголовные дела с 2014 года по преступлениям, совершённым большим количеством украинских военных и чиновников.

            Это неспроста.

            Признать ЛДНР в их сегодняшней территории и оставить нетронутым бандеровский гадюшник у своих границ - большая стратегическая ошибка. Нужно возвращать всю территорию. Вот как она будет называться - хороший вопрос. Может, и на Украина больше.

            Жить мирно и счастливо рядом с бандеровским гадюшником не получится. Гнойник надо вскрывать и хирургически лечить.
    2. +5
      4 июля 2019 20:49
      Юридическая формулировка. Чтобы было иначе, РФ следовало признать республики независимыми. Возможно редактор лишний раз подчеркнул статус Республик в глазах РФ. А вообще это может быть серьезной фигурой в этом деле, и такую операцию можно засчитать как явный успех украинских спецов, хотя лично мне видится такого уровня операция делом рук иных граждан...например тех, которые совсем недавно заявляли о перенаправлении своей деятельности с БВ в сторону Украины...а официальное заявление в таком случае "подстилание соломки" в случае чего...
      1. 0
        4 июля 2019 20:52
        Цитата: TAMBU
        Возможно редактор лишний раз подчеркнул статус Республик в глазах РФ.

        "Прогиб",ему засчитан...
        1. -3
          4 июля 2019 23:35
          Цитата: Сепар ДНР
          "Прогиб",ему засчитан...

          официальная позиция РФ--это часть Украины. Как поставки даже по линии военторга и прочего оформлены как поставки в Украину. Порой доходит до смешного. Украина в лице министерства заявляет что не импортирует данных товаров и действительно не импортирует. Зато они ввозятся в ОРДИЛО и официально РФ засчитывает их за поставки Украине.А потом читаешь-поставки электричества Украине(мы не импортируем электричество из РФ-но ОРДиЛО импортирует), пива, овощей и прочего..Но данные госслужб РФ четко фиксирует чего ушло.И куда.
          самопровозглашенная республика -это еще тот термин для СМИ. Для служб РФ есть Украина и все.
          1. +1
            5 июля 2019 02:32
            А для чего тогда России ввела рубль, интегрировала экономику, выдает паспорта, работает своя почта. Что бы потом все это поломать и вернуть как было?
      2. Признать ЛДНР в их сегодняшней территории и оставить нетронутым бандеровский гадюшник у своих границ - большая стратегическая ошибка. Нужно возвращать всю территорию. Вот как она будет называться - хороший вопрос. Может, и на Украина больше.
    3. +4
      4 июля 2019 20:50
      Цитата: Сепар ДНР
      этих журналюг

      Ну, если ВО берёт за первоисточник русскую службу БиБиСи, то и текст соответствующий...
      1. +5
        4 июля 2019 20:55
        Цитата: Тралл
        Ну, если ВО берёт за первоисточник русскую службу БиБиСи

        Это как бы мне,несознательному,можно всякий мусор тащить на ВО( и то,могут наступить последствия),а такому ресурсу,как ВО,по помойкам шляться no
    4. +2
      5 июля 2019 07:13
      Цитата: Сепар ДНР
      Тем самым , как бы оформляя в законные формы,банальное похищение гражданина ДНР, с территории ДНР...
      Сволочи...

      ну вообще то Россия считает ЛДНР территорией Украины. request
      Или я что то пропустил ?
      1. 0
        5 июля 2019 07:17
        Цитата: atalef
        ну вообще то Россия считает ЛДНР территорией Украины.
        Или я что то пропустил ?

        Да,пропустил. Выдачу паспортов,правда производимую,как и вся бездарная политика РФ, в отношении бывшей Украины и республик, коряво.
    5. +1
      5 июля 2019 08:35
      Формально (с точки зрения России) это территория Украины. Поэтому: "задержание гражданина Украины, на территории Украины, спецслужбами Украины".
    6. -1
      5 июля 2019 12:42
      Вот что пишут ? : задержан украинскими спецслужбами в своей квартире в городе Снежное 27 июня этого года.

      Так жеможно написать Следственным комитетом РФ в Киеве у себя на квртире задержан министр обороны Украины давший приказ сбить Боинг. Ну это же сплошная чушь, как так можно писать.
      Пишите как было - Со своей квартиры в Снежино украден агентами СБУ ополченец Борисыч. и именно украден подлым образом. А теперь судите сами, кто сбил Боинг, по моему всё ясно если ведутся такими методами сбор "ДОКАЗАТЕЛЬСТВ".
  3. +17
    4 июля 2019 20:47
    ... скоро миру предъявят новые "доказательства" вины России. Можно не сомневаться, что обработанный препаратами человек на камеру скажет все, что ему напишут в СБУ

    Да никто в этом не сомневается. Роли всех западных СМИ, в этой операции-спектакле, уже отрепетированы. Понятно, что в результате очередного хрюканья о "виновнике", будут требования об усилении санкций против России.
    Вместе с тем, любому начинающему следователю понятно, что хоть какие бы не были "признательные" показания подозреваемого в преступлении, то они "рассыпяться" в судебном заседании, если не будут подтверждены иными доказательствами (различными рода заключениями экспертиз, законности получения показаний и т.п.). Но, тут другое дело, это политическая постановка.
    П.С. Если информация по похищению верна, то СБУ в ЛДНР чувствует себя, как дома. Военной контрразведке нужно делать выводы.
    1. +7
      4 июля 2019 20:51
      Цитата: Теренин
      Военной контрразведке нужно делать выводы.

      Некогда ей... Ваша ,бухает,да баб донецких щимит.
      Наша recourse ... Откуда там,спецам взяться,да ещё таким,чтоб за Державу было обидно.
      1. +3
        4 июля 2019 21:02
        Цитата: Сепар ДНР
        Цитата: Теренин
        Военной контрразведке нужно делать выводы.

        Некогда ей... Ваша ,бухает,да юбаб донецких щимит.
        Наша... Откуда там,спецам взяться,да ещё таким,чтоб за Державу было обидно.

        Ну, что Вам ответить request , и баб надо щимить, и дела делать. Агентурно-оперативную работу, на постоянной основе, кроме ваших никто делать не будет.
        Кстати, (из личного опыта), агентурную информацию, на 90% можно получить от этих самых баб yes .
        1. +2
          4 июля 2019 21:04
          Цитата: Теренин
          Ну, что Вам ответить request

          Я,вам,тоже самое могу ответить - request
        2. +2
          4 июля 2019 21:41
          "Кстати, (из личного опыта), агентурную информацию, на 90% можно получить от этих самых баб"- одно из правил агентуриста не трахай агентессу вы в какой спецслужбе так наловчились медовой ловушкой работать?
          1. -2
            4 июля 2019 23:08
            Цитата: КОМандирДИВана
            вы в какой спецслужбе так наловчились медовой ловушкой работать?

            wink примерно которая "...опасна и трудна и на первый взгляд, как будто, не видна" bully
            1. 0
              6 июля 2019 15:38
              Ну эта песня про милицию а МВД спецслужбой не является
          2. 0
            4 июля 2019 23:37
            Цитата: КОМандирДИВана
            от этих самых баб

            правило про секретаршу?
            Если ты не спишь со своей значит кто то другой и все секреты уходят налево? Так что спать со своей секретаршей-это обязанность сохранения информации.
          3. +5
            5 июля 2019 07:23
            Цитата: КОМандирДИВана
            "Кстати, (из личного опыта), агентурную информацию, на 90% можно получить от этих самых баб"-

            вспомнилос ту.Вообще если объектино посмотреть,украинские спецслужбы на голову или да же на 2 головы выше Российских, ну а донецких и подавно.Мало того что они перебили всех полевых командиров , включая Мотороллу и Захарченко ,Вывезли вот этого перца -- и кстати ни разу не попались, так ещё обращаяс к вашему посту
            Командир женского танкового экипажа Луганской народной республики Светлана Дрюк влюбилась в украинского разведчика и стала перебежчицей. Об этом она сама рассказала в эфире канала ТСН.
            По словам Дрюк, она участвовала в войне в Донбассе с 2014 года и была в этом столь хороша, что даже стала одной из героинь фильма «Ополченочка».
            Однако в какой-то момент Дрюк встретила украинского разведчика, влюбилась в него, резко изменила свой взгляд на войну в Донбассе и некоторое время назад под предлогом лечения в Ростове-на-Дону сбежала на Украину.
            С собой танкистка прихватила некие секретные документы, которые, по ее словам, помогли Вооруженным силам Украины уничтожить восемь танков ЛНР. Об этом сообщает Рамблер. Далее: https://news.rambler.ru/world/41813562/?utm_content=rnews&utm_medium=read_more&utm_source=copylink
            при всем смехе и литья шатов помоев - есть у кого поучиться request
    2. -1
      4 июля 2019 20:51
      Они уже клеют эти доказательства любыми субстанциями и все они действуют не смотря на душок....Ибо, а судьи кто....)))
    3. 0
      5 июля 2019 06:02
      Цитата: Теренин
      будут требования об усилении санкций против России

      И это хорошо. Это только нам на пользу. А они там сами пусть думают куда свои помидоры выкидывать на свалку или может на помойку, Хрен им, а не твердый Российский Рубль! А что надо мы и сами можем произвести. Пусть захлебнутся они там своей желчью санкционной, мы уже давно самодостаточная сверхдержава и никто нам не указ!
  4. +1
    4 июля 2019 20:50
    я так понимаю, что бы разрешить проблему "Боинга", надо нашим войскам войти через Донбасс - Крым - Белоруссию, параллельно объявить "Ковер", "Антитеррор" и "Перехват" на всей территории Украины, а потом всех хоть как то причастных отдать военной контрразведке часов на пять...
    1. +3
      4 июля 2019 20:54
      Достаточно признать ДНР и ЛНР, поставить на границах республик базы РФ....
    2. -14
      4 июля 2019 20:57
      А вы героическое участие во входе принимать будете...?
      1. +7
        4 июля 2019 21:07
        Цитата: Иеремия
        А вы героическое участие во входе принимать будете...?

        А куда я денусь? Инженеры входят одними из первых...
      2. +2
        4 июля 2019 21:58
        А как же. Кто служил-присягал. Призовут-пойду.
        1. -2
          5 июля 2019 13:53
          Заходите, заходите...,"гости дорогие"...видно Чечня забываться стала....только тут все хуже будет
          1. +1
            5 июля 2019 16:58
            Цитата: Иеремия
            Заходите, заходите...,"гости дорогие"...видно Чечня забываться стала....только тут все хуже будет

            знаешь, за то, во что ВЫ и ВАМ подобные превратили родину моей матери и ее родителей, если вдруг наше руководство решится (в чем лично я очень сильно сомневаюсь), лично я желаю ВАМ и ПРИСНЫМ дожить до трибунала военного, а не гаагского, потому как закончите как "галитчина".
            1. -2
              5 июля 2019 18:11
              Только не надо себя ровнять с теми кто "Галичину" разбил и судил трибуналом тех кто заслужил,кишечник тонковат...И у Вас и Вашего руководства. Сравнили .....и палец. Те Родину защищали, а вы своих евреев хотите нам на шею посадить, как они у вас сидят..Спасибо у нас своих достаточно...А за пожелания крайне долгих лет хоть и таким изощренным способом, спасибо)))
              1. 0
                5 июля 2019 23:23
                Придет время-всё будет: и герои, и кишечник норм. Не нужно переоценивать старое и недооценивать молодое.
    3. -11
      4 июля 2019 21:08
      А вы героическое участие во входе примете...?
  5. +3
    4 июля 2019 20:50
    Как то очень вольготно действуют украинские спецы в ДНР? И почему силы ДНР таких операций не проводят?
    1. +5
      4 июля 2019 20:58
      Как то очень вольготно действуют украинские спецы в ДНР? И почему силы ДНР таких операций не проводят?

      Кому проводить, все кто реально мог руководить подобными операциями как уже написал выше либо отстранили от власти, либо уничтожили... Нынешние руководители только одну задачу преследуют четкое следования так называем "минским" договоренностям и не более
    2. 0
      4 июля 2019 21:12
      Украинские спецы это тот же бывший КГБ. Плюс ЦРУ.
      1. 0
        5 июля 2019 17:04
        Цитата: Arzt
        Украинские спецы это тот же бывший КГБ. Плюс ЦРУ.

        там давно нет ни КГБ, ни "комитетчиков", все давно либо в РФ, либо в США / западная Европа на своих виллах обитают, как тот же Резун...
  6. +8
    4 июля 2019 20:55
    СБУ в ДНР как у себя дома - "Такое вот шапито на гусеницах".
    1. -12
      4 июля 2019 21:04
      Де юре они у себя дома...Что такое ДНР и ЛНР кто их признал? За что бояре людей гробите..
  7. +5
    4 июля 2019 20:59
    Профессионально разведка укропов сработала. Симметричные меры делайте, Яроша, Порошенко, Яценюка в плен возьмите и на территорию ДНР вывезите, тогда можно и переговоры о обмене пленных вести.
    1. -8
      4 июля 2019 21:03
      Просто страна советов))
    2. +10
      4 июля 2019 21:38
      Я тоже за симметричные меры.Очень прошу,МГБ ДНР(или как оно у Вас называется), украдите от нас Пороха,и Яйценюка и спрячте по дальше. И никаких обменов, держите их там у себя побольше.Пусть народ немного отдохнет.
      1. +3
        4 июля 2019 23:42
        Цитата: Stroi76
        украдите от нас Пороха,и Яйценюка и спрячте по дальше.

        в принципе там даже помогут. Главное сразу говорите что везете их в подвалы и будете с ними не партнеры. Могут сразу оптом дать Вятровича, Яроша, залежалых Свободовцев и надо найти Фарион..не слышно о ней давно..Старуха совсем разуверилась во всем.
        А вот Билецкого трудно. У этого связей и охраны больше чем президента.Да и информацией он владеет неплохо. Да и нужен он кому то..
        Перед выборами вам всей Украиной помогут с "похищением невесты" то есть Порошенко. Только толку от него..
    3. +1
      4 июля 2019 22:46
      Зеленский Вам только спасибо скажет!)
    4. +2
      5 июля 2019 17:07
      Цитата: Игорь Щербина
      Яроша, Порошенко, Яценюка в плен возьмите и на территорию ДНР вывезите

      раньше этим 1 главк КГБ и ГРУ ГШ МО СССР грешили, сейчас боятся -- вдруг у кого из путинского кооператива активы с недвижимостью и родственниками на западе арестуют по надуманным обвинениям...
  8. 0
    4 июля 2019 21:04
    "Шоу маст гоу он"
  9. +7
    4 июля 2019 21:16
    А там проходной двор, что СБУ людей без проблем людей похищает?! what
    1. +1
      5 июля 2019 17:20
      Цитата: Пленник
      А там проходной двор, что СБУ людей без проблем людей похищает?! what

      хуже, им давно надо было сделать аналог СМЕРШа, но по каким то, только известным руководству республик причинам это не сделали, хотя Гиви ратовал за это.
      1. 0
        5 июля 2019 17:33
        Видимо кому то очень не надо. Местные контрики там много раз уже в лужу сели, причем так капитально уселись. На всю попу. Да и наши наверняка тоже. Ведь всяко они там есть. После таких проколов выводы должны были сделать. Похоже не сделали.
        1. 0
          5 июля 2019 17:40
          Цитата: Пленник
          Да и наши наверняка тоже

          наши там были, но одно дело учить, а другое владеть инфой и уметь ее анализировать и применять...
          Тот же СМЕРШ можно было воссоздать на базе любого батальона, тем более, что контакт с населением был, что у Моторолы, что у Гиви. Не дали. А иначе там бы выползло бы такое, что мама не горюй -- 90е в РФ отдыхают, там можно было процентов 60 чиновников вести в овраг с ВМСЗ по госизмене...
  10. +5
    4 июля 2019 21:25
    интересно, вот сведения тоже из ютуба, что скажет следствие
    1. +1
      5 июля 2019 11:09
      как обычно - ничего ... просто проигнорирует ...
  11. +1
    4 июля 2019 21:30
    Ну да, как в культовом фильме: "Кто свидетель?" "Я свидетель, а что случилось?"
  12. NKV
    +1
    4 июля 2019 21:43
    СБУ не гнушается уже никаких методов.. ну когда то ведь должен маятник в обратную сторону коснуться?
  13. 0
    4 июля 2019 21:45
    Цитата: TAMBU
    Чтобы было иначе, РФ следовало признать республики независимыми. Возможно редактор лишний раз подчеркнул статус Республик в глазах РФ.

    А вы не знаете как там с российскими паспортами? Вроде бы обещали всем жителям ДНР ЛНР выдать. Даже этого было бы достаточно что бы ы не рискнули так нагло красть российских граждан.
    1. NKT
      +14
      4 июля 2019 22:08
      Вы думаете, наш паспорт - защита? Израиль войсковую операцию из-за капрала проведет, США АУГ пошлют, а МИД РФ выразит озабоченность.
      1. 0
        4 июля 2019 23:24
        Ну кто то клал на ржавые корыта СГА
      2. -1
        5 июля 2019 17:26
        Из Иеймена американских граждан во времена оные наши борта выводили и никакая АУГ на горизонте не маячила. Перестаньте уж мифы распространять. В эту байду даже сами пины уже не верят.
  14. +5
    4 июля 2019 22:09
    НЕДОДЕЛКИ добром не кончаются никогда!
    Остаётся шо, посылать всех по известному адресу и заниматься своими делами! Быть сильным это есть возможность играть по своим правилам!
    Неча корячится, доказывать то, шо никому и наф не надо.
    Дело делать, силу восстанавливать, а потом устанавливать свои правила ....
  15. +2
    4 июля 2019 22:10
    По сути на территории ДНР и ЛНР с таким же успехом взять любого военнослужащего и привязать его к трагедии с боингом !!! Очередное надувание пузыря , хотя обидно что местные спецы на столько хреново работают что позволяют упорытым творить что им заблагорассудится !
  16. +2
    4 июля 2019 22:17
    попал мужик, теперь будут выбивать показания. будут-ли делать что-то для его освобождения
  17. -2
    4 июля 2019 22:27
    К загону самолёта на украинские БУКи так или иначе причастен диспетчер авиакомпании Коломойского. Кстати где она и где данные из диспетчерской?
    Кроме того как-то внезапно самоубился лётчик того самого штурмовика на которого показал технарь переметнувшися в Россию. Не так много лётчиков в Нэзалэжной стреляется, кстати.
    Так что версия о том, что к забою Боинга причастен пан Коломойский очень даже жизнеспособна. Возможно он даже и не давал команды сбивать, а только подставил цель. Но сути это не меняет.
    Это как с Катынью. Тут не нашим надо искать доказательства невиновности. Тут достаточно внимательно посмотреть на то, кто и какие именно предьявы нам выставляет. Эти самые претензии и есть самые красноречивые доказательства непричастности республик Донбасса и тем более России.
  18. +5
    4 июля 2019 22:42
    Просто поражен беззубостью и непрофессионализмом спеслужб ДНР!
    1. 0
      5 июля 2019 02:36
      Поедте и покажите как надо. Я вам больше скажу, даже из России умудряются вывозить людей. ФСБ тоже своих услуги инструктора предложите
  19. +3
    4 июля 2019 22:48
    Меня одно беспокоит - в этих ЛНР и ДНР прям проходной двор какой то для СБУ и прочих диверсантов Украины. Они там что, где хотят там и ходят?
    1. +1
      4 июля 2019 22:58
      Именно так увы
      1. +2
        4 июля 2019 23:39
        Цитата: Кронос
        Именно так увы

        До многих так и не дошло даже после убийства Моторолы, Гиви,Захарченко итд ,что СБУ рулит в ДНР и ЛНР
    2. +1
      4 июля 2019 23:23
      Цитата: Лапунёвский
      Меня одно беспокоит - в этих ЛНР и ДНР прям проходной двор какой то для СБУ и прочих диверсантов Украины. Они там что, где хотят там и ходят?

      Так это территория Украины и СБУ та как дома соответственно.
      1. +2
        4 июля 2019 23:29
        Серьёзно? Если сотрудники СБУ на этой "территории Украины" попадут к бойцам ЛДНР, им будет далеко не сладко.
        1. +1
          4 июля 2019 23:34
          Цитата: Лапунёвский
          Серьёзно?

          Министр иностранных дел России Сергей Лавров считает, что Россия потеряет остальную Украину, если признает так называемые "ДНР" и "ЛНР"
          Об этом он заявил на пресс-конференции, отвечая на вопрос, почему Россия не признает так называемые "ДНР" и "ЛНР", передает "ТАСС".

          "Вы хотите признать "ЛНР" и "ДНР"? А дальше? Потерять всю остальную Украину, оставить ее нацистам?", - заявил он.

          Ни одна из стран не признает ДНР и ЛНР .
          1. +6
            4 июля 2019 23:38
            Не совсем понимаю о чем он.... Типа сейчас мы Украину не потеряли? 5 лет, за это время уже детишки на Украине, которым 5 лет назад было 10 годиков и они мало что соображали, сейчас им 15 лет и они уже обработаны русофобией по самые уши. Они ненавидят Россию. Они не знают настоящей истории, они знают только ту, что им сейчас рассказывают в школах и по телеку. И так из года в год. Сейчас Украина не потеряна?
            1. +1
              4 июля 2019 23:43
              Цитата: Лапунёвский
              Не совсем понимаю о чем он....

              Дипломатов вообще не всегда понять с их дипломативностью,а наших тем более, но факт ,что Россия не признает ЛНР и ДНР, как и остальные страны.
              1. 0
                5 июля 2019 05:58
                Максим.Я,например, не вижу сейчас дипломатов.Есть только представители государств.
        2. 0
          4 июля 2019 23:35
          Цитата: Лапунёвский
          Если сотрудники СБУ на этой "территории Украины" попадут к бойцам ЛДНР, им будет далеко не сладко.

          Ничего им не будет посидят потом обменяют .
  20. +3
    4 июля 2019 23:01
    РФ пытается играть с шулерами по правилам, но так никогда не победить, пора, уже давно пора делать выводы ... !
    1. +7
      4 июля 2019 23:14
      Возможно это и не игра по правилам, а просто откровенное забивалово и не желание тратиться на то что не приносит конкретных денег в конкретные карманы.
      Вы можете представить чтобы наши вложили куда то 5 млрд и получили страну и лояльное население?
      Как бы не ругали америку но там все же могут вкладывать эти 5 млрд в интересах своей внешней политики.
      1. +3
        4 июля 2019 23:27
        Да в Кремле боятся окончательно поругаться с Западом, надеются миром порешать, ценой минимальных потерь (и своих капиталов тоже), и их можно понять за это желание и даже похвалить за упорство, но что-то подсказывает, что им не дадут такого варианта, максимум - они оттянут время "Ч", лучше бы действовали как в Ю.Осетии, санкции те же - но стартовые условия перед "Ч" были бы получше, а может быть и не было бы этого "Ч".
      2. +1
        4 июля 2019 23:32
        Мы тоже (Россия, Путин) во время Майдана вложили 3 миллиарда долларов в Украину, Януковичу. И получили антироссийскую Украину и не получили денег обратно. И почему то никто не задаётся вопросом - с какого перепуга Путин отдал 3 миллиарда долларов из российского бюджета Украине и где теперь деньги эти?
        1. +6
          5 июля 2019 00:03
          Дать денег януковичу и выделить средства на достижение внешнеполитических целей ( при этом достигнув результата а не разворовав) это разные вещи. У америки получается, у нас нет.
        2. 0
          5 июля 2019 12:33
          Цитата: Лапунёвский
          с какого перепуга Путин отдал 3 миллиарда долларов из российского бюджета ...

          где-то читал, что российские компании к 14-му году набрали западных кредитов на 35 миллиардов
          и якобы в договорах по этим кредитам был пункт о досрочном возврате в случае резкого изменения курса рубля
          и вот чтобы не требовали досрочного возврата 35 миллиардов, договор, по которому Украина получала деньги, тоже был с каким-то хитрым пунктом о досрочном возврате ...
          честно говоря, т.к. ни разу не финансист и не юрист, из прочитанного не всё понял, но смысл был такой - пока вы не "трогаете" российских должников, мы не "достаём" поручителя по украинским еврооблигациям

          ... и где теперь деньги эти?

          как где ? ушли на Украину ... и точно оттуда не вернуться пока Верховный суд Великобритании не разберёт очередную апелляцию по этому делу ...
          1. +1
            5 июля 2019 13:13
            Вы реально считаете, что 3 миллиарда долларов сдержат США и ЕС от жажды пригнобить и разорить российские компании? Тем более, которые должны 35 миллиардов? Да это бред полный. 3 миллиарда Путин дарил Януковичу, чтобы тому было что платить Беркуту и ВСУ, за разгон Майдана и на последующую реформу всей экономики Украины. И это был бы только начальный транш. Если бы Майдан разогнали и Янукович остался у власти, отказался бы от интеграции с ЕС, то Россия бы сделала потом ещё два транша крупных для Украины. Но Майдан победил, и Путин обломался, фактически подарив деньги Майдану в Киеве. Их возвращать никто не будет, более того, российские компании грабили потом на Украине, выгоняли с её территории. Вспомните тот же Сбербанк или КАМАЗ и прочие. Так что это всё просто тупой просчет, за который глава государства не понёс наказание. Царь не подсудный в России.
            1. 0
              5 июля 2019 14:06
              Цитата: Лапунёвский
              Их возвращать никто не будет ...

              Если решение суда будет в пользу РФ, то хотелки Украины насчёт "кому я должен, всем прощаю" будут никому не интересны ...
            2. 0
              5 июля 2019 14:12
              насчёт "пригнобить и разорить" - не факт, что досрочный возврат кредита обязательно приведёт к разорению ... можно же и на других условиях перекредитоваться ...
  21. -1
    4 июля 2019 23:03
    Украли военнослужащего - это факт. Но при чём тут сбитый МН-17? Хотя уже не важно.
    1. -1
      4 июля 2019 23:36
      Цитата: iouris
      Украли военнослужащего - это факт. Но при чём тут сбитый МН-17? Хотя уже не важно.

      При том ,что до сих пор не ясно кто сбил Боинг.
      1. 0
        5 июля 2019 01:58
        Ну мне думается, что ДНР/ЛНР и РФ к сбитию не причастны, аргументов против них куда меньше чем против другой стороны.
      2. -2
        5 июля 2019 13:13
        Цитата: РУСС
        до сих пор не ясно кто сбил Боинг.

        Расследование проведено ненадлежащим образом. Исправить ничего нельзя. Вопрос о виновных стал предметом веры. Если предположить, что Запад заявит о виновности Киева к этой провокации, то это станет началом конца киевского режима и вызовет грандиозный переворот в общественном сознании, поставит многие политические силы на грань. Признание РФ в качестве виновной стороны будет означать начало активной фазы по свержению Путина. Собственно это и являлось целью событий 2014 года. Запад готов к этому?
  22. -2
    4 июля 2019 23:11
    Жесткий пападос. "Доказательства" которые будут восприниматься как железные.
    К сожалению в этой сфере мы проигрываем напрочь. Ну или как таковая идеология нашим и не нужно, поэтому на нее и не тратятся.
    1. -2
      5 июля 2019 07:19
      да плевать на эти доказательства, если бы они были то 5 лет не ждали))) а теперь пофиг на все это
      1. -1
        5 июля 2019 09:41
        Да это понятно. Доказательства нужны для настроя западного обывателя на нужный лад. И в этом у них получается.
        1. -2
          5 июля 2019 10:39
          они из пальца сделают эти доказательства, только какой смысл обывателя настраивать?
  23. +4
    4 июля 2019 23:22
    В последние время складывается такое чувство что ДНР и ЛНР для Кремля как чемодан без ручки.
  24. -1
    4 июля 2019 23:47
    раскручивание нашими мало поможет. Вполне себе возможно партнеры договорились как снять данное напряжение с сохранением статуса кво.
    Это будет даже не экс гратия.. Может тайные выплаты без огласки.
  25. +2
    5 июля 2019 00:37
    Ну что можно сказать?-Молодцы, нацики!Пока наши родные доблестные полковники и генералы воруют у своего народа миллиарды-"партнёры" организуют провокации прямо по учебнику КГБ.Сдохнуть бы быстрее, что ли, чтобы не видеть и не слышать того , что в стране творится.Позорище!!!
  26. +1
    5 июля 2019 02:17
    Очередной косяк внутрянки. И фишка в том, что любого рембу можно заставить сказать, что надо.
  27. +1
    5 июля 2019 04:04
    Все это напоминает "хайли лайкли" !!! Доказательств нет ,но идут придумки и "притягивание за уши " Россию-кукловод 100% знает все ,но он упорно молчит. Если-бы это сделала Россия , все снимки спутников пингвинов ,давно уже были-бы у комиссии и СМИ. Развод на "дурачка" продолжаеться.
  28. +1
    5 июля 2019 06:05
    Мне кажется,что вопрос о Боинге изначально поставлен неправильно.Кто виноват в том,что пассажирский самолет попал в район боевых действий? А всякий беспредел( в том числе и спецслужб) может только твориться при полном бессилии правоохранительных органов.
    1. 0
      5 июля 2019 09:45
      Смысл вами написанного? Типа там ой ошиблись и просто неправильно поставили вопрос, главное чтобы они это поняли и тогда поставят вопрос правильно?
      Вы понимаете что такое действовать в своих интересах? Или вам социализм и идеализм напрочь мозг сьел. И вы не можете изначально исходить из понимания что противник всегда действует в своих интересах.
      1. 0
        5 июля 2019 10:07
        Анатолий.Противник всегда действует в своих интересах.Но на то и службы безопасности,чтобы их интересы не были применимы.Во всем надо действовать на опережение.
  29. +1
    5 июля 2019 06:33
    Выход один, скорейшая передача задержанного в Голландию. Там хотя бы без пыток "сидеть" будет.
  30. TTX
    +2
    5 июля 2019 11:05
    Чуют бандеровские нацисты ,что скоро истина откроется .Вот для западных СМИ и выставили офицера ДНР .(пять лет значит молчали и тут вдруг нашли виновника)
    Западные СМИ пестрят крупными заголовками ..нашли "убийцу" ..Ну ну
    Знакомо нам все это в 1945-ом .как на этом фото..История скоро повторится.

    Отсидкой не отделаетесь и в схронах не отсидитесь...В этот раз ,все пишется .
  31. +2
    5 июля 2019 12:12
    Можно, как угодно относиться к украинским ВС и руководству Украины в частности, но их разведка постоянно совершает громкие акции , в казалось бы безопасных районах.
    Контрразведка ЛДНР , опять в просере, это заставляет думать и делать выводы о состояние дел в республиках.
    1. -1
      5 июля 2019 14:17
      Цитата: akribos
      Можно, как угодно относиться к украинским ВС и руководству Украины в частности, но их разведка постоянно совершает громкие акции , в казалось бы безопасных районах.
      Контрразведка ЛДНР , опять в просере, это заставляет думать и делать выводы о состояние дел в республиках.

      С аналогичными моими замечаниями, из-за понятного неприятия противной стороны, некоторые не согласились. Но ещё раз повторяю, что пенять на бездействие российской контрразведки из-за слабости ЛДНРовсих - не верно. Это же, не удар противника вооружением, которого нет у ЛДНР request . Здесь аналитическое противоборство людей с одним интеллектуальным менталитетом и эрудицией. Поверте, ничего тут сложного нет. Образно говоря, нужно поднимать "заднее место" и идти работать на конечный результат! Что, кстати, и делает СБУ.
  32. 0
    10 июля 2019 19:25
    Спецура чётко сработала hi