Санаторий по имени Шушенское

481
Шилка и Нерчинск не страшны теперь,
Горная стража меня не поймала.
В дебрях не тронул прожорливый зверь,
Пуля стрелка миновала.
«Славное море — священный Байкал». Русский романс на стихи сибирского поэта Д. П. Давыдова


Царь у нас был добрый


Сибирская ссылка вождей революции. Что ж, им, то есть нашим вождям революции, и впрямь было за что люто ненавидеть царскую власть. Ведь она их ловила и отправляла в ссылку. Причем в ссылках они побывали все — и даже не по одному разу. Причем рекордсменом по этой части был Сталин: шесть «ходок», куда уж больше. Однако правда в том, что почти все наши видные революционеры долго в ссылках не задерживались. Проводили в них от одного года до трех лет, а потом они либо вполне успешным образом совершали побеги, либо по окончании срока получали свободу. Некоторых и вовсе отпускали по амнистии – везло им так. И сразу же заметим, что, если бы при царе существовало нечто подобие нашему советскому ГУЛАГу, то никакая большевистская либо какая еще революция были бы невозможны даже в принципе. Добрый был у нас царь. Добрый! И снисходительный к преступникам, скажем так, «идеологической направленности». На каторгу отправляли убийц и «бомбистов», а вот если ты организуешь кружки и пишешь брошюры, то относились к тебе совсем по-иному. Зато как только бывшие «узники царизма» оказались у власти, ошибки прежнего режима они учли и практически тут же в корне поменяли систему наказаний. Так что советскому зеку 30-ых годов дореволюционная ссылка показалась бы настоящим санаторием для поправки здоровья! Впрочем, пока лишь все это слова, а читателям «ВО», без сомнения, хотелось бы узнать конкретные примеры «ужасов царизма». Ну что ж, давайте познакомимся с тем, как проходили те же ссылки в Сибирь у Ленина, Сталина и Троцкого.



Санаторий по имени Шушенское

Дом-музей В.И. Ленина в селе Шушенском

Наказание наказанию рознь…


Начнем с того, что в России всегда плохо относились к идеям и не ценили их по-настоящему, как не ценили и людей, занятых умственным трудом, но зато всегда обращали внимание на их действия. Поэтому если уж ты совершал в дореволюционной России уголовное деяние, то прямехонько попадал на каторгу, и только отбыв срок каторжан отправляли на вольные поселения. А вот к куда более опасным политическим преступникам царские власти относились с большим снисхождением. Впрочем, было это так давно, что сейчас обо всем этом мы знаем лишь из мемуаров и документов. Живых свидетелей уже не осталось. Но зато мы знаем, что в 1917-м в стране поменялся не только сам строй, но и отношение к «преступному элементу». Уголовников, то есть тех, кто совершал противоправные действия, признали людьми, социально близкими и не столь уж опасными, как «политиков», которым «пропишут по первое число»! Сказал же Платон, что идеи правят миром, а раз так, то вот мы этим самым идейным теперь и покажем. Сами такими были, знаем к чему приводит попустительство в подобных случаях!


Вид на Шушенское сверху. «Гулять по проспекту» здесь, конечно, негде…

Как бы там ни было, но людей, наказанных по политическим статьям, а список статей, по которым преступники признавались таковыми, по «Уложению о наказаниях Российской империи», был, надо сказать, весьма обширным, просто отправляли подальше от центральной России, куда-нибудь в глушь, для чего очень подходила Сибирь. Но опять же все зависело от вины. Спокойным разрешалось жить в городах или больших селах, а вот тех, кто был склонен к побегу, рассылали подальше. Причем ссыльным разрешалось работать, хотя и запрещалось трудиться на государственной или на военной службе, преподавать и участвовать в выборах.


Музейная часть села.

Не жизнь, а разлюли-малина!


Поскольку большинство профессиональных революционеров были просто бездельники, то есть никакими профессиями не владели, им это было тяжело. Но даже самые настоящие белоручки, пришедшие в революцию из дворянского сословия, вовсе на голодную смерть правительством совсем не обрекались. Им из казны выделялись деньги и на питание, и на съем жилья (от четырех до восьми рублей в месяц в зависимости от удаленности от центра). Причем для той же Сибири и деревенской глуши это были приличные деньги, если учесть, что классная дама в гимназии без уроков получала в то время 30 рублей в месяц.


Сельская улица

Но с другой стороны многие революционеры, имея хорошее образование и массу свободного времени, тут же начинали сотрудничать с разными издательствами, публиковать статьи и даже издавать книги. Даже сегодня люди, умеющие просто, понятно и интересно излагать свои мысли на бумаге, в достаточном дефиците. А уж что тогда сказать про то время? Поэтому за статьи в газетах, даже бульварных, люди получали очень приличные гонорары. К тому же (как бы это ни было странно) революционеры являлись выходцами из далеко не самых бедных семей, их родители чаще всего за станками не стояли, поэтому «бедных ссыльных» их семьи еще и поддерживали материально. Ну, а люди без образования и нетворческие, позволившие себя увлечь идеями всеобщего равенства и без состоятельных родственников, становились чернорабочими, что тоже никому из ссыльных царскими властями не возбранялось.


Дом – купеческая лавка

«Все для удобства господ ссыльных!»


Вы не можете обойтись без прислуги? И в самом деле, не самому же ссыльному стирать себе кальсоны и мыть полы?! Тем более, если он дворянского происхождения и звания…Ну так если средства позволяют – да ради бога, нанимай. Хочешь переписываться с родными и даже другими ссыльными? То же самое, хотя, конечно, жандармы письма проверяли. Заблажило съездить в гости к друзьям в другой город или в деревню? Пошел к исправнику, тот разрешил и – езжай! Задумал собрать сборище ссыльных, обсудить, как лучше свергнуть царя-батюшку? Ну, ежели на частной квартире, а не общественном месте, то и тут запрета не было. Да пусть себе болтают! И самое главное – никаких ограничений жениться и выходить замуж, а также приглашать к себе семью. Даже за побег срока ссыльным отнюдь не добавляли, нет, просто, при поимке держали некоторое время в тюрьме, а затем переводили еще дальше в глухомань. И ВСЕ!


Внутренность лавки. Все, что надо для жизни тут есть

Все познается в сравнении, не так ли?


Сравним это наказание с тем, что имели политические узники ГУЛАГа? Ну, для начала вспомним про 25 лет без права переписки, затем ежедневный поистине каторжный труд за пайку хлеба, никаких сексуальных контактов с противоположным полом, а уж про разговоры о свержении существующего строя и думать забудь – какой-нибудь осведомитель тут же донесет и все. Вообще не выйдешь из лагеря. Ну и, конечно, террор со стороны «социально не чуждых» уголовников – вот лишь главная часть прелестей советской пенитенциарной системы. Как говорится, «ужасы царизма» просто отдыхают!


«Стиральная машина» конца 19 века. «Сибирская модель»

И только от собаки он отказался…


А теперь расскажем об обстоятельствах ссылки В.И. Ленина в селе Шушенское (Красноярского края), где он пробыл с 1897 по 1900 год. А было так, что арестован он был в 1905 году и вслед за ним арестовали и его будущую подругу жизни Наденьку Крупскую. Ленину досталась ссылка на три года в Шушенское, а вот ее, после семи месяцев заключения под стражей, приговорили к шести годам ссылки в Уфимскую губернию. То есть имел, видимо, место принцип – «чем дальше, тем короче». После этого Крупская официально объявилась невестой ссыльнопоселенца Владимира Ульянова и… поехала таким образом к нему в Красноярский край. Тогда, кстати, многие девушки-революционерки объявляли себя «невестами». Дело в том, что помимо, так сказать, естественных причин «невестам» было разрешено помогать арестованным – присылать им деньги, продукты, вещи, книги. Ну, а поскольку в случае с Крупской и Ленином имело место еще и «чувство», то уже в мае 1898 года она приехала к нему в Шушенское. Причем приехала не одна, а вместе со своей матерью. Очевидно ради того, чтобы та помогала молодым вести хозяйство. С трудом верится, что Ильич так уж мечтал жить вместе с тещей, но ради удобства революционной деятельности… почему бы и нет? Впрочем, тогда это было в порядке вещей, да-да, не удивляйтесь.


Она же крупным планом

Страдал так, что… поправился!


Казна выплачивала Ильичу восемь рублей в месяц – и, не удивляйтесь, этого хватало и на съем комнаты у местного состоятельного крестьянина Зырянова, и на прокорм, и на стирку, и на починку белья. Крупская, приехав к нему год спустя, вспоминала, что кормили Ленина «бедновато» – резали всего лишь одного барана в неделю. Затем на другие семь дней покупали говядину, и работница делала из нее котлеты. К котлетам был «жалкий гарнир», как писала Крупская, – свекла, репа, горох да картофель. Вот как, ни тебе артишоков, ни брокколи, ничего! Тем не менее, она нашла, что Владимир Ильич, хотя и сидел на этом «скудном рационе», не только не похудел, а даже «весьма поправился», пока они не видались. А уж ее-то мнению в этом вопросе можно вполне доверять, не так ли?


Раз были ульи, то был и мед!

А тёщеньку поставили вести хозяйство!


Поскольку жить в одной комнате с матерью молодым было просто невозможно, за четыре рубля в месяц была снята большая часть избы у местной вдовы. Крупская-старшая встала за хозяйство, но в помощь ей наняли местную девочку. Впрочем, почему бы и не нанять, коли деньги есть? А Ленин деньгами не бедствовал. Их ему присылали родные: и переводы достигали порой сотен рублей. Ему также отправляли книги, свежие газеты и журналы – удовольствие по тому времени совсем не из дешевых. Увлекся Ильич охотой – и родные тут же купили ему ружье, причем местный исправник по этому поводу ничего не сказал. Мать хотела прислать ему даже охотничью породистую собаку, но вот от собаки он отказался.


А еще в селе Шушенское была своя тюрьма, огражденная высоченным забором. Вот что бы было, если бы Ленина посадили сюда?

«Подруга» сообщает…


В 1959 году в СССР вышла книга для девочек, под названием «Подруга» — очень интересный памятник социальным отношениям этой эпохи. Начало было посвящено разным «героическим» женщинам, с которых молодежи советовалось брать пример. Ну, и конечно, там рассказывалось о судьбе Надежды Крупской. Так вот там мне встретилась занятная информация: «за три года в Минусинской ссылке у четы Ульяновых собралась такая большая библиотека, что после окончания ссылки, когда эти книги надо было отправлять из Шушенского и их уложили в ящик, он весил 15 пудов. (стр.10) Поразительно, не так ли? Ведь не 5-копечные брошюрки издательства Сытина «Народное чтение» он заказывал и не «Приключения короля сыщика Ната Пинкертона», а… серьезные и потому дорогие издания. И таковых у него за три года набралось 15 пудов. Один пуд это 16 кг. 15 пудов – 240 кг! И денег на эти книги было потрачено совсем немало, пусть даже и не все эти книги заказывал он сам! А вот и другая информация: в Шушенском Ленин написал более 30 работ, и многие из них были напечатаны. То есть ему за них выплачивался гонорар! И что же это в итоге было за наказание? Приятный во всех отношениях интеллектуальный труд на свежем воздухе, перемежаемый охотой, работой на огороде и сексом с молодой женой! Написал пару страниц – преисполнился жаром страсти… потом еще пару, затем прошелся по лесу, обдумал, что еще написать. Пообедал котлетами из говядины с картофелем и пареной репой. Вечером с тещей сыграли в преферанс, потом опять… Дань молодому темпераменту. И так целых три года! Красота, да и только! Да, театров там не было, это точно, и до ветра надо было ходить во двор, что зимой было холодновато-то – Сибирь все-таки. Но… были ведь для этого и ночные горшки, так что, думается, и с этим у молодой пары особых проблем не возникало. Еду себе они не готовили, одежду не стирали, полов не мыли… Санаторий, да и только! Недаром, как это отмечали все знавшие Ленина в этот период, он покинул сибирское село поздоровевшим и отдохнувшим от своей прежней и утомительной подпольной жизни.


Дом-музей В.И. Ленина в селе Шушенское. Вполне приличные условия обитания, не так ли? Все в лучших традициях эпохи. Интересно, как бы отнеслись к нему те зажиточные крестьяне, у которых он жил, если бы узнали, что станется с ними после революции, планы на которую строил их постоялец?

«Шел он средь ночи и средь бела дня…»


«Отец народов» Иосиф Сталин попадал при царе в ссылку шесть раз, но самой тяжелой его ссылкой считают последнюю — Туруханскую. Там он тоже провел три года с 1913 по 1916 год. Но и время было уже другое, и репутация у Сталина была неважной, так как он уже несколько раз до этого из ссылки сбегал. Поэтому и отправили его «куда Макар телят не гонял», а именно в Заполярье, в крошечный поселок Курейка. Дорога до него была «прямая» — летом по Енисею на пароходе, ходившем раз в год, ну и зимой на собаках или на оленях. Причем зима там продолжалась около девяти месяцев, так что и сбежать отсюда было очень трудно. Сталин поэтому таких попыток даже и не предпринимал. Но, самообразованием заниматься – занимался. В ссылке с ним вместе был и Яков Свердлов. Но Сталин его почему-то невзлюбил и был только рад, когда год спустя его перевели из Курейки.


Вот на керосиновую лампу надо было поставить абажур. Ведь это же зал все-таки

В своей ссылке Сталин питался свежей осетриной!


Не повезло Сталину и в том, что богатых родственников у него не было. Правда книги ему посылали товарищи по партии. Так что восемь рублей, о которых выше шла речь, все целиком уходили у него на съем комнаты в крестьянской избе, теплую одежду – тулуп, валенки и принадлежности для охоты и рыбной ловли. Так что питался он в основном дичью и рыбой. Как-то раз два товарища добрались до него зимой, то есть на нартах, чтобы обсудить некие партийные дела. И вот они потом вспоминали, как Сталин при них, уйдя совсем ненадолго, вернулся с трехпудовым осетром, из которого они трое тут же устроили пиршество. А теперь опять посчитаем осетр в три пуда – это 48 кг. И это была осетрина первой, а не «второй свежести». Конечно, и черная икра тоже надоедает, если есть ее постоянно, но это все же было лучшим питанием, чем гулаговская пайка хлеба и баланда из муки с капустными листьями.

Так что ссылка для будущего «отца народов» проходила намного тяжелее, чем для вождя мирового пролетариата. Поэтому, когда Сталина попытались призвать в армию, он согласился на это скорее всего с радостью. Причем, на фронт Сталин ведь так и не попал – призывная комиссия его забраковала!


Место, где писалась «нетленка»

Суровая ссылка «демона революции»


Не избежал тягот жизни в ссылке и один из едва ли не самых ярких деятелей русской революции – Лейба Бронштейн, известный под псевдонимом Лев Троцкий. В 1899 году его тоже приговорили к отправке в Иркутскую губернию, в село Усть-Кут.

Но будучи человеком любвеобильным и практическим, он еще в пересыльной тюрьме вступил в брак с соратницей по революционной борьбе Александрой Соколовской. Поэтому наказание им разрешили принять вместе. Понятно, куда же муж от жены, разделять же негуманно! В ссылке у них родились две дочери, поэтому из казны им платили… 35 рублей на двоих (причем столько же получал тогда квалифицированный рабочий на крупных заводах Москвы или Петербурга, у которого жена тоже сидела дома). Но денег этих супругам не хватало. И Троцкий пошел работал конторщиком, а затем и приказчиком к местному купцу. Но с работой не справился. Ну, не его это было…


А это коньки, на которых В.И. Ленин катался, сочетая свой интеллектуальный труд с физическими нагрузками.

Цены из книги Елены Молоховец


Здесь надо немного напомнить читателям «ВО» о тогдашних ценах, а они были таковы: 1 фунт макарон стоит 12 коп., лучших – 11; фунт сливочного масла – 50-60, прованского – 60; десяток яиц – 20-80 (довольно дорого, кстати!), фунт говядины 1-ого сорта 17 коп, а вот 3-его – 13! Дешевой была свинина – 12 коп. за фунт, и мясо птицы – курица 15 коп., цыпленок – 40 (но это был не тот худосочный голубенький цыпленок, известный нам по советскому времени, а кура-молодка вполне приличного вида). Хлеб, который в России всему голова, стоил так: фунт ржаного 2 коп., «ситник» – 6 коп. Фунт крупитчатой муки – 6 коп, ржаной 3,5 коп Перловая крупа стоила 8 коп. фунт, а овсяная — 4 коп. Правда вот финская овсянка и сейчас дорогая, и тогда была дорогой – 12 коп. фунт. А вот «рис просто» стоил 8 коп. за фунт. Сахарный песок наихудшего сорта – 12 коп. Однако, нужно подчеркнуть, что это данные из книги Елены Молоховец, а она жила в центре России и все это покупала на рынке или в столичных лавках. Понятно, что на окраинах России те же яйца были дешевле просто в силу необходимости, равно как и куры, и мясо, и все остальные товары местного «разлива».

Как бы ни работать, лишь бы не работать!


Видя, что вдали от «центров культуры» ему заработки не светят, Лейба Бронштейн обратился с просьбой разрешить ему перебраться в уездный город Верхоленск, и получил его. «Ведь у него же дети и он очень нуждается!» Там Троцкий сразу попал в свою среду – общество ссыльных революционеров, и тут же завязал знакомство с Урицким, Дзержинским и другими будущими «завсегдатаями Кремля». И он активно начал заниматься «делом»: дискутировал с народовольцами, но главное, новые товарищи ему подсказали, как неплохо заработать на том, чтобы писать в столичные газеты и журналы. Троцкий попробовал и у него получилось, ну а «набив руку» стал получать очень даже прилично.


А как бы оживили эти завалинки еще и фигуры людей в тогдашней одежде…

«Прилично одетый господин!»


А потом 1902 году будущему «демону революции» пришло в голову из ссылки сбежать. Нет, вы не думайте, по горам Акатуя он не бродил и Байкала в омулевой бочке не переплывал. Все было совсем неинтересно и банально. Оставив в Верхоленске жену и малолетних дочек, он переоделся в приличный костюм, которым товарищи по несчастью снабдили его вместе с собранными деньгами, и сел на поезд. Жандармам даже в голову не пришло проверять документы у столь прилично одетого господина. Так до самой Москвы он и доехал, а уж затеряться там было проще простого.


Типичный шушенский огород.

«Пули для черни, веревка для вождей!»


Да, добрый был у нас царь, снисходительный к образованным людям, людям своей социальной среды. Большевики, придя к власти, учли его ошибки. Лозунгом дня стали слова: «Никакой пощады политическим!» В лучшем случае их ожидали каторжные работы в ГУЛАГе, а в худшем – физическое уничтожение. И понятно, что ни один из сосланных в Сибирь противников коммунистического режима не смог бы даже и мечтать о том, чтобы снимать избу у крестьянина на деньги, которые ему выплачивало бы советское государство, гулять по лесу с ружьем, иметь под боком жену, нанимать себе в прислугу кухарок и постирушек, писать статьи в газеты и журналы... А уж о том, чтобы бежать из ссылки на поезде и ехать на нем через всю Сибирь и потом прямиком за границу, нечего было и мечтать. А нужно было ввести в «Уложение о наказаниях…» всего пару пунктов о том, что за одно только членство в партиях и союзах, цель которых свержение существующего строя насильственными методами, полагается 25 лет каторги без права переписки, а в особо тяжких случаях смертная казнь через повешение. И все… не было бы у нас ни революции 1917-го, ни событий 1991-го! А что тут такого? Каждое государство должно уметь себя защищать!
481 комментарий
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +39
    29 августа 2019 05:55
    Ещё даже не открыл статью, понял Шпаковский пишет очередной пасквиль и грязь на коммунистов, боровшихся против царизма. Бывший "партийный агитатор", преподаватель в высшей школе "Истории КПСС", "Научного коммунизма", и пр. предавший, что когда то "преподавал", и теперь зарабатывающий свои "серебряники" на новой почве антикоммунизма и антисоветизма. Предатель, не имеющий совести, когда вы были честны перед собой тогда или сейчас? Или её совести у вас никогда не было?
    1. -4
      29 августа 2019 06:10
      А что неправда написана? Ленин в ссылке похудел, а не поправился? Или Вы это строчите из землянки партизанского отряда "Борец с режимом"! Поди комп иностранный (а других-то и нет), машина иномарка, деньги получаем... от правительства буржуев. Но праведного гнева хватает на десятерых. Или в 91-ом Вы на баррикадах дрались за СССР, а потом сидели в тюряге вместе с гэкачепистами? "Герой сопротивления", Владимир,да?
      1. +28
        29 августа 2019 06:57
        Вы "преподаватель истории КПСС", "партийный агитатор и пропагандист" скатываетесь на демагогию? Впрочем это ваша стезя! Я своих убеждений и идеологии не предавал, в отличии от вас предавших всё и вся. В меру своих сил и знаний на протяжении всех лет капитализма, отстаиваю свои коммунистические убеждения, Правду и Истину, которых доказало само время "капиталистического процветания" в нынешней России.
        Да, пишу на "компе иностранном", езжу на иномарке, ношу трусы китайские, ем продукты забугорные, потому что другого ничего разваленная промышленность и с/х России не дает - всё развалили "новые хозяева жизни" - капиталисты и олигархи во власти ради собственной наживы.
        Вот только пенсию свою, а не государственную, своим трудом заработанную, трижды капиталистическим государством обкраденную получаю, как и миллионы трудящихся, из негосударственного Пенсионного фонда. "Государственные" пенсии и не малые - в разы больше трудовых пенсий, к вашему сведению, получают только чиновники, депутаты, работники силовых и правоохранительных структур и т.п. по отдельному Закону "о государственных пенсиях". Народ проходит по Закону "О трудовых пенсиях", которые сам и формирует из своих накоплений.
        Да и зарплаты у трудящихся не государственные, а людьми ЗАРАБОТАННЫЕ. Бюджет "государственный" - правительственный из налогов трудящихся скроенный, также трижды разворованный - не государством заработан, а людьми, с которых сдирают грабительские налоги. Вы хоть это знаете "ученый" вы наш предательско-коммунистический?
        Нет никаких денег буржуев! Это деньги народа, трудящихся бессовестно ограбленных современной буржуазией!
        Время всё расставит по своим местам, время социализма неизбежно наступит, Буржуазия потеряет государственную власть. Не будет трудящийся народ терпеть ярмо на своей шее. И вы "преподаватель истории КПСС" это знаете, если действительно обладаете знаниями тех предметов что "читали".
        1. -21
          29 августа 2019 07:43
          То есть Вы не герой,значит, сопротивления? А тихий "скобурчала" в углу. Ну... и то хлеб. Просмотр есть, клики есть. С паршивой овцы, так сказать, хоть шерсти клок!
          1. +18
            29 августа 2019 11:39
            Вячеслав Олегович, стоит вам напомнить, что жизнь человеку даётся один раз и в гроб вы свои "тридцать сребреников" не положите. Остаётся только память. Об этом прекрасно знал Ахиллес, которому предрекли гибель у стен Трои, но он на это сознательно пошёл, чтобы остаться в веках именно Ахиллесом, а не, допустим, каким-нибудь "Власовым от журналистики".
          2. +2
            1 сентября 2019 23:59
            "То есть Вы не герой,значит, сопротивления? А тихий "скобурчала" в углу."
            А вы вот вот громкий "скобурчала" и наскобурчали на довольно внушительный пасквиль ,многоидейный непримиримый вы борец с кровавым коммунистическим прошлым ,в котором ,некстати ,вы довольно неплохо проросли ,так сказать ,на радость мирового либерализма ...
            Крапали бы себе дальше про лыцарей и никто бы тогда в вашу сторону так смачно и не сморкался ...
      2. +22
        29 августа 2019 07:00
        Цитата: kalibr
        А что неправда написана?

        Таки да - неправда.

        Что Вы демагогией занимаетесь - похудел, поправился... Жестокость наказаний проявилась далеко не сразу, и то лишь как ответ на белый террор. А поначалу народная власть проявляла безпримерный гуманизм к своим идейным врагам. Так, например, генерал Краснов был отпущен под честное слово, которое немедленно нарушил возглавив казачий мятеж на Дону. Вот Вы бы лучше вместо сочинения пасквилей проанализировали вес слов - "честных благородных", "купеческих" и пр.

        А нужно было ввести в «Уложение о наказаниях…» всего пару пунктов о том, что за одно только членство в партиях и союзах, цель которых свержение существующего строя насильственными методами, полагается 25 лет каторги без права переписки, а в особо тяжких случаях смертная казнь через повешение. И все… не было бы у нас ни революции 1917-го, ни событий 1991-го!

        Здесь по смыслу не дописано: "....не было бы у нас ни революции 1917-го, ни событий 1991-го, и пили бы мы сейчас баварское!". Не дописано, но мысль именно эта, не так ли?

        Если бы не было Великого Октября, то "события 1991-го" произошли бы много раньше - примерно в конце 10-х, начале 20-х прошлого столетия. А к сему дню даже памяти бы уже не осталось ни о России, ни о русском народе. Жалкие этнические остатки русов давно бы уже имели родным другие языки - до Урала немецкий, Дальний Восток - японский, Сибирь - английский. А может это и есть Ваша мечта, гражданин народолюбец?
        1. -2
          29 августа 2019 09:46
          Цитата: McAr
          Так, например, генерал Краснов был отпущен под честное слово, которое немедленно нарушил возглавив казачий мятеж на Дону.

          Опять невежество: ПЕРВЫМИ нарушили свое слово БОЛЬШЕВИКИ, растоптав ВСЕ условия перемирия с Красновым. Никакого ареста по его условиям -быть не должно было.
          — Я ручаюсь вам, генерал, — сказал Дыбенко, — что вас никто не тронет. В 10 часов вы будете в Смольном, а в 11 мы вернем вас обратно.

          И не " мятеж", а ЗАКОННАЯ власть выступила против мятежников в петрограде: большевиков НИКТО, НИКОГДА, НИКУДА не выбирал!
          1. +10
            29 августа 2019 16:41
            Керенского и других членов ВП тоже ведь никто не выбирал, ждали выборов в Учредительное собрание, Савинков, член кабинета министров вообще был убийца и террорист, большевикам до эСэРов ох как далеко было в пролитии кровушки. Почитайте дневники З.Гиппиус, которая на Керенского разве, что не молилась в начале и какое презрение он вызывал в конце.
            1. -7
              30 августа 2019 06:48
              Цитата: JIPO
              Керенского и других членов ВП тоже ведь никто не выбирал, ждали выборов в Учредительное собрание,

              1.Князю Львову (ВП) поручил сформировать Правительство Император.
              2. Оно сформировано и ПРИЗНАНО ВСЕМИ-и Советами ( 1 съезд советов) и Временным Комитетом.
              3. Оно признано ВСЕМИ заграницами.

              Не ждали выборов, а ВП ПОДГОТОВИЛО выборы.
              1. +1
                1 сентября 2019 10:11
                Цитата: Ольгович
                Князю Львову (ВП) поручил сформировать Правительство Император.

                А разве не временный комитет Государственной думы раздавал должности ?На указ императора о назначении Львова председателем Совета министров (2 (15) марта 1917) начихали.
                Цитата: Ольгович
                Оно сформировано и ПРИЗНАНО ВСЕМИ-и Советами ( 1 съезд советов) и Временным Комитетом.

                Ну тогда вы признаете ВОР?Признан Советами.(2-й съезд).
                1. -2
                  1 сентября 2019 10:14
                  Цитата: naidas
                  На указ императора о назначении Львова председателем Совета министров (2 (15) марта 1917) начихали.

                  belay Львов и был ПРЕДСЕДАТЕЛЕМ Правительства
                  Цитата: naidas
                  Ну тогда вы признаете ВОР?

                  belay
                  это...как?
                  1. -1
                    1 сентября 2019 12:40
                    Цитата: Ольгович
                    это...как?

                    Признаете как аргумент признание Советами,ну так Советы 2 и 3 признали ВОР.
                    Цитата: Ольгович
                    Львов и был ПРЕДСЕДАТЕЛЕМ Правительства

                    Это да ,но не по царскому указу,а по соглашению между Временным комитетом Государственной думы и исполкомом Петроградского Совета рабочих и солдатских депутатов (Петросовета).
                    1. -1
                      1 сентября 2019 13:04
                      Цитата: naidas
                      Признаете как аргумент признание Советами,ну так Советы 2 и 3 признали ВОР.

                      ВП было признано ВСЕМИ, в т.ч. и советами (и сформироваано и ими).
                      В т.ч., значит- НЕ ТОЛЬКО ими.

                      1 съезд был съездом ВСЕХ советов, а 2 т.н. съезд -собранием БОЛЬШЕВИКОВ, всеми советами там даже не воняло.
                      Цитата: naidas
                      Это да ,но не по царскому указу,а по соглашению между Временным комитетом Государственной думы и исполкомом Петроградского Совета рабочих и солдатских депутатов (Петросовета).

                      1.Он был НАЗНАЧЕН Императором (т.е. Законом)
                      2. согласован ВКГД и советом

                      Это просто ФАКТ
                      1. -1
                        1 сентября 2019 13:55
                        Цитата: Ольгович
                        1.Он был НАЗНАЧЕН Императором (т.е. Законом)2. согласован ВКГД и советомЭто просто ФАКТ

                        Царь давал назначения на согласования Советом?
                      2. 0
                        1 сентября 2019 15:00
                        Цитата: naidas
                        Царь давал назначения на согласования Советом?

                        По-русски пишите. request
                        ЕЩЕ РАЗ :
                        в хронологическом порядке:

                        1.Он был НАЗНАЧЕН Императором (т.е. Законом)
                        затем:
                        2. согласован ВКГД и советом

                        ЧТО непонятно?
                      3. -1
                        1 сентября 2019 15:33
                        Цитата: Ольгович
                        1.Он был НАЗНАЧЕН Императором (т.е. Законом)затем:2. согласован ВКГД и советом

                        т.е.назначен царем и согласован с Советом.-прикольно
                      4. 0
                        1 сентября 2019 15:46
                        Цитата: naidas
                        Непонятно по датам царь или уже который не царь назначал и согласовывал?

                        Ну что ж, ТРЕТИЙ РАЗ:
                        1 Львов был НАЗНАЧЕН Императором (т.е. Законом)
                        затем:
                        2. Львов согласован ВКГД и советом
                        Цитата: naidas
                        Особенно интересно как по вашему царь,который еще царь свой указ согласовывал с Советом.(давайте подробно).

                        Не согласовывал он с советом. ЗАЧЕМ????
                        Цитата: naidas
                        Ну а если не царь,то на его указ и чихали

                        что "если не царь"? По-русски, а?
                      5. -2
                        1 сентября 2019 18:27
                        Цитата: Ольгович
                        2. согласован ВКГД и советомЧТО непонятно?

                        Цитата: Ольгович
                        Не согласовывал он с советом. ЗАЧЕМ????

                        Интересно это один Ольгович или Ольговичей двое.Один за согласование с советом.Что непонятно?
                        Но другому точно непонятно: не согласовывал он с советом.Зачем?
                      6. +2
                        2 сентября 2019 09:21
                        Цитата: naidas
                        Интересно это один Ольгович или Ольговичей двое.Один за согласование с советом.Что непонятно?

                        ГДЕ "за согласование с........ советом у меня? fool belay
              2. 0
                2 сентября 2019 17:02
                Заграницы вон и Гуайдо признали, а как они выборы подготавливали вообще смех, метались из стороны в сторону, митинговали, болтали, армию разрушили не большевики, с Корниловым у Керенского вроде договор был, а потом хлоп и типа мятеж, непонятный как в 91.
          2. +6
            29 августа 2019 21:55
            Цитата: Ольгович
            И не " мятеж", а ЗАКОННАЯ власть выступила против мятежников в петрограде: большевиков НИКТО, НИКОГДА, НИКУДА не выбирал!

            Ничего подобного. После февраля 1917 года сначала было двоевластие двух представительных учреждений: Госдумы и Советов, которые избрали Временное правительство, им подотчетное. В начале октября 1917 года Временное правительство распусило Думу, но и само не справилось с управлением, и Съезд Советов его сместил, заменив Советом Народных Комиссаров. Так что все законно и легитимно.
            1. -5
              30 августа 2019 06:57
              Цитата: Александр Грин
              Ничего подобного. После февраля 1917 года сначала было двоевластие двух представительных учреждений: Госдумы и Советов, которые избрали Временное правительство, им подотчетное. В начале октября 1917 года Временное правительство распусило Думу, но и само не справилось с управлением, и Съезд Советов его сместил, заменив Советом Народных Комиссаров. Так что все законно и легитимно.

              1. Вы в школу пойдите снаачала , невежда, а потом пишите.: ВП сверг ВРК Петросовета,
              , а собрание большевиков (т.н .2 съезд т.н.ссоветов) было поставлено уже перед ФАКТОМ насилия, оно само НИКОГО не свергало!
              2. Противозаконно и нелигитимно: т.к. съезд советов практически НИКОГО не представлял: ни крестьяноство (85% населения), ни дворянство, ни служащих, ни многих военных и рабочих.

              Исполком 1 Съезда Советов назвал этот БАЛАГАН официально: СОБРАНИЕ БОЛЬШЕВИКОВ. Т.е. никто и ничто.
              1. +3
                30 августа 2019 19:34
                Цитата: Ольгович
                Вы в школу пойдите снаачала , невежда, а потом пишите.: ВП сверг ВРК Петросовета,

                Хватит строить из себя грамотея. Военно-революционный комитет арестовал Временное правительство, а объявил его низложенным и избрал Совет Народных Комиссаров Второй Съезд Советов.
                1. -3
                  31 августа 2019 10:16
                  Цитата: Александр Грин
                  Хватит строить из себя грамотея. Военно-революционный комитет арестовал Временное правительство, а объявил его низложенным и избрал Совет Народных Комиссаров Второй Съезд Советов

                  Вам из себя строить дремучего неуча, надувающего щеки-не надо: все в наличии. lol
                  Вам и было сказано и потыкано: сначала ВРК СВЕРГ (арестовал) ВП в 2.00 и поставил Съезд перед уже перед ФАКТОМ. И только ЗАТЕМ в 3.00 Съезд объявил, избрал СНК и т.д..
                  А не ваш бред :
                  Съезд Советов его сместил
                  -. До ареста ВП т.н. съезд" никакого решения об его смещении НЕ принимал.
                  ВП свергал никем не уполномоченный ВРК
                  Опять не дошло?
                  1. +1
                    31 августа 2019 10:40
                    Цитата: Ольгович
                    Опять не дошло?

                    Да вы совсем темный в юриспруденции, арестовать - не значить сместить, тем более, что арестовалине не всех членов Временного правительства, а это значить что де-юре они при власти, а вот Второй съезд "отобрал у них мандат".
                    1. -4
                      31 августа 2019 12:00
                      Цитата: Александр Грин
                      Да вы совсем темный в юриспруденции, арестовать - не значить сместить,

                      Ага, это признание легитимности lol Для чего арестовывали,т.е. свергли, сместили а?
                      Цитата: Александр Грин
                      де-юре они при власти, а вот Второй съезд "отобрал у них мандат".

                      де юре они у власти и остались: мандат может отобрать только тот, кто его дал.
                      А т.н. съезд (собрание большевиков)-НИКТО и НИЧТО в этом отношении.
                      1. +2
                        31 августа 2019 12:38
                        Цитата: Ольгович
                        де юре они у власти и остались: мандат может отобрать только тот, кто его дал.
                        А т.н. съезд (собрание большевиков)-НИКТО и НИЧТО в этом отношении.

                        Ну-у-у, вы уже совсем, того....
                      2. -4
                        31 августа 2019 12:47
                        Цитата: Александр Грин
                        Ну-у-у, вы уже совсем, того....

                        ПРАВДА она такая, лжецов и лицемеров-корежит от нее. yes
                        ваши лживые времена-давно прошли....
                      3. +1
                        31 августа 2019 12:53
                        Цитата: Ольгович
                        ПРАВДА она такая, лжецов и лицемеров-корежит от нее.
                        ваши лживые времена-давно прошли....

                        Кто бы говорил, "честный" вы наш.
                      4. -3
                        1 сентября 2019 10:17
                        Цитата: Александр Грин
                        Кто бы говорил, "честный" вы наш

                        Честно и говорю ФАКТЫ, о которых вы даже не знаете,
                        унылое сочетание лжеца и.... невежды....
                      5. +1
                        1 сентября 2019 13:06
                        Цитата: Ольгович
                        Честно и говорю ФАКТЫ, о которых вы даже не знаете,
                        унылое сочетание лжеца и.... невежды....

                        Какие факты? Вы самый настоящий фантазер, каоторому на форуме никто не верит, посчитайте свои минусы.
                      6. 0
                        1 сентября 2019 13:38
                        Цитата: Александр Грин
                        Какие факты? .

                        Факты приведены-см. выше. Вы же их-просто НЕ знали.
                        Позорище.....
                        Цитата: Александр Грин
                        Вы самый настоящий фантазер, каоторому на форуме никто не верит, посчитайте свои минусы

                        Минус-это критерий .....объективности?! lol laughing
                        да я напишу 1+1=2 и получу.... кучу минусов! lol
                      7. -1
                        1 сентября 2019 17:42
                        Цитата: Ольгович
                        да я напишу 1+1=2 и получу.... кучу минусов!

                        Соврав единожды, кто вам поверит., а куча минусов подчиняется Закону больших чисел, который ведет в приближении к истине.
                      8. -2
                        2 сентября 2019 08:50
                        Цитата: Александр Грин
                        Соврав единожды, кто вам поверит.

                        Поэтому вашим и не верил НИКТО, даже тогда, когда , иногда, они говорили правду.
                        Цитата: Александр Грин
                        Закону больших чисел, который ведет в приближении к истине.

                        belay lol
                      9. 0
                        2 сентября 2019 18:38
                        Цитата: Ольгович
                        Поэтому вашим и не верил НИКТО, даже тогда, когда , иногда, они говорили правду.

                        Темные массы учатся на своем опыте, сегодня тех, кого вы обманули в 80-90-е годы уже прозрели, и плачут по СССР.

                        Цитата: Ольгович
                        Цитата: Александр Грин
                        Закону больших чисел, который ведет в приближении к истине.

                        Не знаете, что это такое? Учитесь.
                      10. 0
                        3 сентября 2019 09:18
                        Цитата: Александр Грин
                        Темные массы учатся на своем опыте, сегодня тех, кого вы обманули в 80-90-е годы уже прозрели, и плачут по СССР.

                        Вы не хамите народу, "светлый" : НАРОД "темными массами" вам обзывать никто не позволял.
                        Цитата: Александр Грин
                        Закону больших чисел, который ведет в приближении к истине.

                        Не знаете, что это такое? Учитесь.

                        Я то знаю, а вы-нет: не к истине ведет повторение одного и того же эксперимента и получение среднего значения конечной выборки из фиксированного распределителя, а к подтверждению того, что это среднее значение конечной выборки из фиксированного распределителя -соответствует математическим ОЖИДАНИЯМ.

                        Впрочем, это не для вашего ума, вам достаточно знать одно: не трогать то, чего понять просто не в состоянииyes
                      11. -1
                        4 сентября 2019 00:31
                        Цитата: Ольгович
                        Вы не хамите народу, "светлый" : НАРОД "темными массами" вам обзывать никто не позволял.

                        Защитник вы наш, темные массы это не весь народ, это массы, которые поддались увещеваниями вашей братии, купились на посулы МММ и ради мифической возможности сказочно разбогатеть своими руками уничтожали социализм и СССР.

                        Цитата: Ольгович
                        среднее значение конечной выборки из фиксированного распределителя -соответствует математическим ОЖИДАНИЯМ.

                        Грамотей вы наш. Дело в том, что среднее значение результатов большого числа эксперимента (например, измерений) стремится к математическому ожиданию, которое в приближении и есть истинное начение измеряемой величины, т.е. погрешность измерения устраняется большим числом измерений.
                      12. 0
                        4 сентября 2019 10:26
                        Цитата: Александр Грин
                        Защитник вы наш, темные массы это не весь народ, это массы, которые поддались увещеваниями вашей братии, купились на посулы МММ и ради мифической возможности сказочно разбогатеть своими руками уничтожали социализм и СССР.

                        НЕ ВАМ судить, кто темен, кто нет . Вы -кто? Никто. Вот за "никто" и говорите.
                        Цитата: Александр Грин
                        рамотей вы наш. Дело в том, что среднее значение результатов большого числа эксперимента (например, измерений) стремится к математическому ожиданию, которое в приближении и есть истинное начение измеряемой величины, т.е. погрешность измерения устраняется большим числом измерений.

                        lol fool
                        ЕЩЕ РАЗ для танкиста: повторение одного и того же эксперимента и получение среднего значения конечной выборки из фиксированного распределителя подтверждает, что среднее значение конечной выборки из фиксированного распределителя - соответствует математическим ОЖИДАНИЯМ.
                        Вы же себя, "умник", совсем себя не помните уже, напомню:
                        а куча минусов подчиняется Закону больших чисел, который ведет в приближении к истине
                        .
                        куча "-,-,-,-" это НЕ"эксперименты"lol Т.е. если обзывать кого-то сто раз тураком-он не станет тураком от этого. Т.е. среднее значение выборки-НЕ соответсвует мат . ожиданиям.
                        Опять не дошло?
                      13. -1
                        4 сентября 2019 17:15
                        Цитата: Ольгович
                        куча "-,-,-,-" это НЕ"эксперименты"

                        Ну вы даете. Это как раз и есть эксперимент, статистический.

                        Объясняю еще по применению закона больших чисел. Например, вам надо измеряить какую-либо физическую величину, если сделать одно измерение - то не будет уверенности, что это точная величина, поэтому делают несколько измерений и при их большом количестве мы приближаемся к истинной величине.
                      14. -1
                        5 сентября 2019 06:50
                        Цитата: Александр Грин
                        Ну вы даете. Это как раз и есть эксперимент, статистический.

                        Конечно дам-"пинка": эксперимент предполагает ОБЪЕКТИВНОСТЬ исследований .
                        Если не доходит: миллионы современников сказали бы о Дж. Бруно-что его идеи глупы, а он-турак. Но он не стал от этого тураком.
                        Не дошло?
                        Цитата: Александр Грин
                        Объясняю еще по применению закона больших чисел. Например, вам надо измеряить какую-либо физическую величину, если сделать одно измерение - то не будет уверенности, что это точная величина, поэтому делают несколько измерений и при их большом количестве мы приближаемся к истинной величине.
                        belay lol

                        Тут НЕТ ОБЪЕКТИВНЫХ "измерений": "измерители" (как и вы) очень мало знают. Чего стоят их "измерения"? Верно-ничего.
                      15. 0
                        5 сентября 2019 19:27
                        Цитата: Ольгович
                        Чего стоят их "измерения"

                        Уж ваш бред наши читатетли оценить вполне в состоянии.
                      16. -2
                        6 сентября 2019 10:11
                        Цитата: Александр Грин
                        Уж ваш бред наши читатетли оценить вполне в состоянии.

                        Не дошло? Читатели -НЕобъективные измерители: миллионы современников сказали бы о Дж. Бруно-что идеи его -турацкие, а он-турак.

                        По вашему принципу-он, таки , турак. А на самом деле-наоборот. lol
                      17. -2
                        1 сентября 2019 10:21
                        Цитата: Ольгович
                        ваши лживые времена-давно прошли...

                        Вы правы лживые времена с 1917-1991прошли ,наступили времена предателей генералов убравших императора во время войны.
                      18. -5
                        1 сентября 2019 10:24
                        Цитата: naidas
                        наступили времена предателей генералов свергнувших императора во время войны.

                        1. Чушь-про сегодняшние времена
                        Генералы Императора -не свергали
                      19. 0
                        1 сентября 2019 12:37
                        Цитата: Ольгович
                        Чушь-про сегодняшние времена

                        Ну да советский строй не свергали-расскажите кому то другому.
                        Цитата: Ольгович
                        Генералы Императора -не свергали

                        я(генерал А.Д.Нечволодов) имею право считать ген. Лукомского таким же изменником своему Государю, как Рузского и Гучкова, причём ген. Лукомский является и автором проекта «Манифеста об Отречении» Государя. Я также имею все основания считать, что именно по причине измены этих лиц и им подобных - была проиграна война и были приведены к погибели - Государь со всей Своей Семьей и вся Россия, которая поныне находится под властью большевиков …
                        Хорошо, по мнению монархиста -изменники во время войны.
                      20. -3
                        1 сентября 2019 13:08
                        Цитата: naidas
                        Ну да советский строй не свергали-расскажите кому то другому.

                        Он разложился полностью самостоятельно
                        Цитата: naidas
                        я(генерал А.Д.Нечволодов) имею право считать ген. Лукомского таким же изменником своему Государю, как Рузского и Гучкова, причём ген. Лукомский является и автором проекта «Манифеста об Отречении» Государя. Я также имею все основания считать, что именно по причине измены этих лиц и им подобных - была проиграна война и были приведены к погибели - Государь со всей Своей Семьей и вся Россия, которая поныне находится под властью большевиков …
                        Хорошо, по мнению монархиста -изменники во время войны.

                        Генералы Императора -не свергали: кроме БОЛТОВНИ -фактов НЕТ.
                      21. +2
                        1 сентября 2019 13:58
                        Ну значит монархист -болтун,а Ольговичу лучше знать -у Ольговича факты.
                        Архив Русской революции почитайте т.2стр 44.,там признания генералов.(а кто пишет кроме Ольговича о свержении?),я написал -убравших,современник царя об измене.
                      22. -4
                        1 сентября 2019 14:57
                        Цитата: naidas
                        Ну значит монархист -болтун,а Ольговичу лучше знать -у Ольговича факты.
                        Архив Русской революции почитайте т.2стр 44.,там признания генералов.(а кто пишет кроме Ольговича о свержении?),я написал -убравших,современник царя об измене

                        Болтун, конечно.
                        Кроме болтовни-ФАКТОВ-нет.
              2. +2
                1 сентября 2019 10:19
                Цитата: Ольгович
                Исполком 1 Съезда Советов назвал этот БАЛАГАН официально: СОБРАНИЕ БОЛЬШЕВИКОВ. Т.е. никто и ничто.

                Жизнь показала ,что Исполком 1 Съезда Советов никто и ничто.Из 84 губернских и других крупных городов только в пятнадцати Советская власть установилась в результате вооружённой борьбы.
                1. -3
                  1 сентября 2019 10:33
                  Цитата: naidas
                  Жизнь показала ,что Исполком 1 Съезда Советов никто и ничто.

                  Жизнь показала, насколько он оказался ТИТАНОМ в своей правоте и пророчестве: Русский Крест и границы 17 века начались 25.10. 1917 г
                  Цитата: naidas
                  .Из 84 губернских и других крупных городов только в пятнадцати Советская власть установилась в результате вооружённой борьбы.

                  В отличие от преступников, готовых убивать и резать без сомнения, НОРМАЛЬНЫЕ люди к насилию, тем более против своих-прибегают гораздо тяжелее. Не знали?

                  Тем более, что большевики клятвенно пообещали свою власть только ДО УС. Все НОРМАЛЬНЫЕ люди знали, что большевики об-ся на выборах и ждали ДО выборов. После очоередного обмана-преступления узурпаторов против народа России основное и началось...
                  1. +3
                    1 сентября 2019 13:00
                    Цитата: Ольгович
                    В отличие от преступников, готовых убивать и резать без сомнения, НОРМАЛЬНЫЕ люди к насилию, тем более против своих-прибегают гораздо тяжелее. Не знали?

                    Ваши нормальные, такие как Колчак выпорол Сибирь так ,что партизанское движение не утихало,или вы про то как нормального Булак-Булахович вешал (ну напрягитесь кого повесили большевики).Или про донцов погулявших так что большевикам было достаточно дать оружие и организацию,а люди нашлись.Атамана Назарова от донецких при аресте охраняли демоны революции.
                    1. -3
                      1 сентября 2019 13:49
                      Цитата: naidas
                      Ваши нормальные, такие как Колчак выпорол Сибирь так ,что партизанское движение не утихало,или вы про то как нормального Булак-Булахович вешал (ну напрягитесь кого повесили большевики).Или про донцов погулявших так что большевикам было достаточно дать оружие и организацию,а люди нашлись.Атамана Назарова от донецких при аресте охраняли демоны революции.

                      Свои тупоагитки оставьте для своих однострадальцев: плачьте в своем кругу над ними.

                      только один пример:
                      29 июня 1919 года, № 4338, г. Екатеринодар.
                      Харьков. Во время пребывания большевиков в Харькове царил такой террор, что многие сходили с ума от всех переживаемых кошмаров. Особенным зверством отличался комиссар Саенко, к счастью, пойманный добровольцами. Расстреливали беспощадно, не исключая женщин и детей.

                      На двух улицах и в подвалах некоторых домов были вырыты коридоры, к концу которых ставили расстреливаемых и, когда они падали, их присыпали землей. [...] На другой день на том же месте расстреливали следующих, затем опять присыпали землей и так до верху.

                      Потом начинался следующий ряд этого же коридора. [...] В одном из таких коридоров лежало до 2 000 расстрелянных. Некоторые женщины расстреляны только потому, что не принимали ухаживаний комиссаров. В подвалах находили распятых на полу людей и привинченных к полу винтами. У многих женщин была снята кожа на руках и ногах в виде перчаток и чулок и вся кожа спереди.Тела четырех крестьян-заложников (Бондаренко, Плохих, Левенец и Сидорчук). Лица покойников страшно изрезаны. Особым изуверским образом изуродованы половые органы. Производившие экспертизу врачи высказали предположение, что такой прием по степени своей болезненности превосходит все доступное человеческому воображению.

                      и т.д.
                      1. +2
                        1 сентября 2019 14:15
                        Цитата: Ольгович
                        29 июня 1919 года, № 4338, г. Екатеринодар

                        Ага там отличился комисар Саенко,пойманный добровольцами,что не мешало ему прожить всю жизнь в Харькове до 1973.По утверждениям В. Батшева, с 1942 по 1943 год во время немецкой оккупации успешно руководил подпольем Харькова. Численность группировки колебалась от 50 до 400 человек.И никто не выдал.Боялись его видно,знатный террорист.
                        Напишите еще про большевисткий террор в Крыму ,особенно в Керчи и Алупке в конце 1917г.
                      2. -3
                        1 сентября 2019 14:50
                        Цитата: naidas
                        Ага там отличился комисар Саенко,пойманный добровольцами,что не мешало ему прожить всю жизнь в Харькове до 1973.

                        Это вы про труса и дезертира , бежавшего с фронта еще в 1915 г, а братца-то его повесили белые yes
                        Цитата: naidas
                        с 1942 по 1943 год во время немецкой оккупации успешно руководил подпольем Харькова. Численность группировки колебалась от 50 до 400 человек.

                        Сказочники лживые-на ТАШКЕНТСКОМ фронте он"сражался"
                        Цитата: naidas
                        Керчи и Алупке в конце 1917г.

                        В конце (декабре) 1917 главные звери были в Севастополе. А основные зверства ваших любимых залкиндов и кунов по отношению к русским-были в 1920-21гг.

                        не забудьте отнести залкинде цветочки -в знак благодарности
                      3. 0
                        1 сентября 2019 15:30
                        Цитата: Ольгович
                        Сказочники лживые-на ТАШКЕНТСКОМ фронте он"сражался"

                        это по бумагам ,а по свидетельствам в Харькове.
                        Цитата: Ольгович
                        В конце (декабре) 1917 главные звери были в Севастополе.

                        Ну да к этим зверям даже эмисара из Питера направили,только никаких большевицких организаций найти не удалось.
                        Вообще очень показательно как Ольгович до своих нормальных пыжиться довести большевиков.
                        Где повешенные большевиками?
                      4. -2
                        1 сентября 2019 15:42
                        Цитата: naidas
                        это по бумагам ,а по свидетельствам в Харькове.

                        Ташкентский фронт-"тяжелые" сражения", да....
                        Цитата: naidas
                        Ну да к этим зверям даже эмисара из Питера направили,только никаких большевицких организаций найти не удалось.

                        belay
                        Горсовет
                        Цитата: naidas
                        Вообще очень показательно как Ольгович до своих нормальных пыжиться довести большевиков.

                        request В который раз призываю говорить ПО-РУССКИ.
                      5. +2
                        1 сентября 2019 18:32
                        Цитата: Ольгович
                        В который раз призываю говорить ПО-РУССКИ

                        Извините по Ольговски плохо пишу и понимаю.
                        Цитата: Ольгович
                        В отличие от преступников, готовых убивать и резать без сомнения, НОРМАЛЬНЫЕ люди к насилию, тем более против своих-прибегают гораздо тяжелее. Не знали?
                        преступники, готовых убивать и резать без сомнения-так же без сомнения по вашему большевики.Противники большевиков -нормальные,так или не так ?Или противники большевиков тоже не нормальные,тогда из нормальных в то время только Ольгович.
                      6. -2
                        2 сентября 2019 09:19
                        Цитата: naidas
                        Извините по Ольговски плохо пишу и понимаю.

                        По-русски пишите, а не эту косноязычную конструкцию
                        naidas =как Ольгович до своих нормальных пыжиться довести большевиков.
                        -ЧТО тут понять можно? fool
                        Цитата: naidas
                        преступники, готовых убивать и резать без сомнения-так же без сомнения по вашему большевики.Противники большевиков -нормальные,так или не так ?Или противники большевиков тоже не нормальные,тогда из нормальных в то время только Ольгович

                        Эээ, батенька, да Вы русский-то язык-не знаете.

                        Выучите : "производный предлог",, вводные слова", "сложные предложения"
                      7. +1
                        2 сентября 2019 19:54
                        Поучите меня еще английскому.
                        Хлебников: «Специальностью харьковского ЧК, где действовал Саенко, было скальпирование и снимание перчатки с кистей рук... Про него рассказывали, что из всех яблок он любит глазные...».
                        Беда вашего факта ,что Хлебников пролежал это время в сумасшедшем доме с соответственным диагнозом ,где его и нашли деникинцы .И такие факты как бред сумасшедшего вы везде втыкаете?
                      8. 0
                        3 сентября 2019 08:14
                        Цитата: naidas
                        Поучите меня еще английскому.

                        "Сама, САМА!" lol Хотя-могу.
                        Цитата: naidas
                        Беда вашего факта ,что Хлебников пролежал это время в сумасшедшем доме с соответственным диагнозом ,где его и нашли деникинцы .И такие факты как бред сумасшедшего вы везде втыкаете?

                        Какой, в у, Хлебников?
                        Вам дана официальная сводка с номером . Там перечислены ДЕСЯТКИ фамилий жертв, множество фактов с адресами зверств, с фотографиями.
                        "Везде" это ГДЕ еще, лжец?
                      9. 0
                        3 сентября 2019 20:57
                        Цитата: Ольгович
                        Вам дана официальная сводка с номером . Там перечислены ДЕСЯТКИ фамилий жертв, множество фактов с адресами зверств, с фотографиями.

                        Интересно какое отношение июня 1919 года, № 4338, г. Екатеринодар имеет к Харькову?(около 600 км).Ваши данные из информационной помойки(давайте скан сводки ,со списком жерт или лжец) ,надернуты из «Сводка сведений о злодеяниях и беззакониях большевиков № 19» от 29 июня 1919 года».вот там почему -то цифры разные,то 2тыс,в конце 1тыс.,в напоследок всего пока вырыто 239 трупов.
                        Харьковский историк Эдуарда Зуба, около половины жертв харьковской ЧК была политическими, остальные — уголовные преступники, спекулянты, взяточники.(это вам не показания психа их психушки которые вы взяли с инета).
                        Есть и по Саенко-при вселении в гимназию ,перенес гимназию на другой адрес,обещал персоналу гимназии (вот интересно почему преподавателей и детей дворян не расстрелял,ведь знал кто учиться и преподает)казенные квартиры в других местах,но часть так и осталось .
                        -"Их расстреливали (залп) у стены нашего дома (залпы сильнее), так что на стене (залпы) осталась запекшаяся кровь и на ней волосы."
                        Свидетель расстрелов ,ваш бред не подтверждает.
                      10. 0
                        4 сентября 2019 11:43
                        Цитата: naidas
                        Интересно какое отношение июня 1919 года, № 4338, г. Екатеринодар имеет к Харькову?(около 600 км)

                        А какое отношение имела Ставка в Москве Краснодару в 1942 г (1400 км)?
                        Цитата: naidas
                        Ваши данные из информационной помойки

                        Из СВОДКИ Ставки. Вы опровергнуть можете? Нет. Помойки-это беспрерывная ложь в течении многих десятилетий
                        Цитата: naidas
                        Харьковский историк Эдуарда Зуба, около половины жертв харьковской ЧК была политическими, остальные — уголовные преступники, спекулянты, взяточники.(это вам не показания психа их психушки которые вы взяли с инета).

                        Ничего Зуб не опроверг_ни своих данных не привел, НИЧЕГО.
                        Цитата: naidas
                        Есть и по Саенко-при вселении в гимназию ,перенес гимназию на другой адрес,обещал персоналу гимназии (вот интересно почему преподавателей и детей дворян не расстрелял,ведь знал кто учиться и преподает)казенные квартиры в других местах,но часть так и осталось .
                        -"Их расстреливали (залп) у стены нашего дома (залпы сильнее), так что на стене (залпы) осталась запекшаяся кровь и на ней волосы."
                        Свидетель расстрелов ,ваш бред не подтверждает.

                        Ни хчего не понял. Вы ПО-РУССКИ, внятно, писать можете?
                      11. -1
                        6 сентября 2019 20:10
                        Цитата: Ольгович
                        А какое отношение имела Ставка в Москве Краснодару в 1942 г (1400 км)?

                        Здесь вы бред написали,посколько г. Екатеринодар-место хранения сводки.
                        Цитата: Ольгович
                        Из СВОДКИ Ставки. Вы опровергнуть можете? Нет.
                        Ну раз вы сводку подтверждаете -то читайте о вырытых 239 трупов(вот подтвержденные жерты).(потом добавили еще 20)Ваши домыслы о тысячах из сумасшедшего дома (Хлебников ) и историка С. П. Мельгунов невылазевшего из Питера,взятого за связь с Колчаком и являются бредом.Всего при раскопках в Харькове найдены тела 259 расстрелянных красными. Две очень большие могилы в концентрационном лагере и в Харьковской тюрьме-на сотню человек каждая.Еще около десятка в самом здании ЧК.
                        Отдел пропаганды занимался обманом жителей.Неслучайно на сводке о 259 человеках он заткнулся и больше не писал про это ничего.Зато теперь Ольгович пишет.
                        Цитата: Ольгович
                        Ни хчего не понял. Вы ПО-РУССКИ, внятно, писать можете?

                        А это эмиграционный источник описывает расстрелы,и не упоминает о ваших зверствах.
                        Цитата: Ольгович
                        Ничего Зуб не опроверг_ни своих данных не привел, НИЧЕГО.

                        цифру убитых белыми называет Бадила Гагиев . Он приводит цифру в 1028 человек. Столько человек, по его данным, белые расстреляли только в Холодногорской тюрьме.
                        Откуда такая точность и почему я ему доверяю? Белые расстреляли его жену, он поклялся отомстить и затем скрупулёзно участвовал в расследовании их действий.
                        Или вот цитаты из воспоминаний очевидцев:
                        -С. Г. Пушкарев-Подойдя к перилам и втиснувшись в толпу, увидел внизу множество окровавленных трупов в исподнем белье. Многие узнали в них членов железнодорожной «чрезвычайки», не успевших уйти и захваченных белыми прямо в здании вокзала. Зрелище было тягостным и омрачило радость освобождения от гнета ленинской опричнины.
                        -Количество расстрелянных на Южном вокзале, о которых вспоминал С. Г. Пушкарев, было более 50 человек. Массовые расстрелы происходили и в других местах города и в его окрестностях. Первые три дня расправа над коммунистами производилась без всякого суда и следствия.Всего за первые три дня нахождения белых в городе было повешено и расстреляно около 200 человек.
                        -генерал Достовалов: «Однажды генерал Витковский в Харькове докладывал Кутепову, что он сделал замечание генералу Туркулу, который после хорошего обеда вместе с приближенными офицерами уж слишком поусердствовал над только что взятой партией пленных. Так и сказал – «поусердствовал»и т.д.
                        Так что да,Зуб привел воспоминания очевидцев.
                      12. -1
                        7 сентября 2019 08:52
                        Цитата: naidas
                        Здесь вы бред написали,посколько г. Екатеринодар-место хранения сводки.

                        Это местонахождение Главнокомандующего
                        Цитата: naidas
                        цифру убитых белыми называет Бадила Гагиев . Он приводит цифру в 1028 человек. Столько человек, по его данным, белые расстреляли только в Холодногорской тюрьме.
                        Откуда такая точность и почему я ему доверяю? Белые расстреляли его жену, он поклялся отомстить

                        Только турак будет доверять такому "беспристрастному" свидетелю.
                        Цитата: naidas
                        -С. Г. Пушкарев-Подойдя к перилам и втиснувшись в толпу, увидел внизу множество окровавленных трупов в исподнем белье. Многие узнали в них членов железнодорожной «чрезвычайки», не успевших уйти и захваченных белыми прямо в здании вокзала. .

                        А что не так? Как поступают с нелюдями , натворившими такие зверства, что в уме не укладывается? request
                        Цитата: naidas
                        Всего за первые три дня нахождения белых в городе было повешено и расстреляно около 200

                        Действительно: "А нас то -ЗА ЧТО?! Нам-то убивать безвинных людей-можно, а вот нас-ни--ни fool
                      13. -1
                        7 сентября 2019 19:26
                        Можно подвести итог:
                        -Ольгович признает сводку«Сводка сведений о злодеяниях и беззакониях большевиков № 19» от 29 июня 1919 года»о подтвержденных жертвах-259чел(а другой сводки нет)-то о тысячах врет,поскольку привести доказательства не может.
                        -Не может Ольгович привести и о повешенных большевиками(о повешенными белыми есть)
                        -Сказочники лживые-на ТАШКЕНТСКОМ фронте он"сражался" -тоже не может Ольгович привести ,чем занимался Саенко на ТАШКЕНТСКОМ фронте-бездоказательная ложь
                        -В конце (декабре) 1917 главные звери были в Севастополе.-бездокательно,считаю ложь
                        -непонятно откуда Ольговское новаторство об офицерском слове ,Ольгович не просветил -то сам придумал,то ли нашел где?
                        -
                        Цитата: Ольгович
                        Только турак будет доверять такому "беспристрастному" свидетелю.

                        Цитата: Ольгович
                        А что не так? Как поступают с нелюдями , натворившими такие зверства, что в уме не укладывается?

                        Тут у знатока русского языка Ольговича очень даже укладывается -Как поступают с нелюдями , натворившими такие зверства, что в уме не укладывается.Предположу ,что расстреляв жену Гагиева,у него Гагиева,появилось стойкое желание рассказать про расстрелы белых большевикам.
                        -
                        Цитата: Ольгович
                        Действительно: "А нас то -ЗА ЧТО?! Нам-то убивать безвинных людей-можно, а вот нас-ни--ни
                        Это вообще нечто ,учитывая что Пушкарев дальше переходит на рабочих и просто мещан.
                      14. -1
                        8 сентября 2019 07:23
                        Цитата: naidas
                        Можно подвести итог:

                        Давайте, а то надоели:
                        Цитата: naidas
                        Ольгович признает сводку«Сводка сведений о злодеяниях и беззакониях большевиков № 19» от 29 июня 1919 года»о подтвержденных жертвах-259чел(а другой сводки нет)-то о тысячах врет,поскольку привести доказательства не может.

                        Бессмысленный непонятный корявый нерусский набор слов
                        Цитата: naidas
                        Не может Ольгович привести и о повешенных большевиками

                        жену знаменитого русского врача Склифосовского Софью Склифосовскую и дочь Тамару в 1918 году зверски убили за то, что они «родственники генерала». Увидев портрет офицера царской армии в мундире, большевики зарубили Софью лопатами, а Тамару вывели во двор, изнасиловали и повесили.
                        Цитата: naidas
                        -В конце (декабре) 1917 главные звери были в Севастополе.-бездокательно,считаю ложь

                        Да не чихать ли мне на то, что кто-то считает?
                        Об этом есть куча материалов.
                        Цитата: naidas
                        -непонятно откуда Ольговское новаторство об офицерском слове ,Ольгович не просветил -то сам придумал,то ли нашел где?

                        Это общепринятая практика: обмануть бандита и террориста-это приветсвуемая норма
                        Цитата: naidas
                        Тут у знатока русского языка Ольговича очень даже укладывается -Как поступают с нелюдями , натворившими такие зверства, что в уме не укладывается.

                        Взбесившихся животных уничтожают-это общепринятая практика.
                        Цитата: naidas
                        предположу ,что расстреляв жену Гагиева,у него Гагиева,появилось

                        ЕЩЕ раз прошу писать ПО-РУССКИ: Гагиев расстрелял ...свою жену? belay lol
                      15. +1
                        2 сентября 2019 21:17
                        Цитата: Ольгович
                        Сказочники лживые-на ТАШКЕНТСКОМ фронте он"сражался"


                        В январе 1942 г. был взорван водопровод на Харьковском тракторном заводе, на котором ремонтировались немецкие танки. Взрыв произвели рабочие, принадлежавшие к пятерке, организованной Саенко.
                        В январе 1942 г. другая пятерка, работавшая на городском водопроводе, организовала срыв водоснабжения; несколько дней город был без воды.
                        В начале июля 1942 г. был произведен взрыв школы на улице Володарского, где обучались кадры местной полиции.
                        В конце января 1943 группа железнодорожников, воспользовавшись бомбежкой советскими самолетами вокзала, сожгла 300 понтонов, предназначавшихся для 6-й немецкой армии, находившейся в Сталинграде.
                        15 марта 1943 г. диверсанты сожгли главный аптекарский склад 6-й армии. Рабочий, взорвавший склад, через несколько дней был убит террористами Саенко. Как выяснилось: его начала мучить совесть, что при взрыве погибло несколько человек из русского обслуживающего персонала. А это саенковцами не допускалось.
                        Саенко и его люди в своих контактах не останавливались ни перед чем. Они привлекали к выполнению своих заданий и темных элементов, занимавшихся спекуляцией и воровством.
                        Владелец ресторана на улице Сталина, № 13 и хозяин винного подвала на улице Свердлова получили задание спаивать немцев для того, чтобы профессиональные воры могли изъять у них нужные организации документы, ордена, знаки отличия и т. п.
                        Женщинам легкого поведения подпольная организация давала задание склонять немецких военных к дезертирству, продаже оружия, документов и т. п. На службу подпольной организации были поставлены официанты, дворники и многие другие, входившие в соприкосновение с немцами по характеру своей работы.
                        Саенко умел поддерживать самую строгую дисциплину и жестоко карал за ее нарушение.
                        Так, в марте 1942 он приказал убить трех человек из организации за то, что они под видом реквизиции необходимых для подпольной организации продуктов грабили население.
              3. 0
                2 сентября 2019 00:04
                Опять в Молдавии выходной !…
                Ольгович буйствует ..!
          3. +2
            1 сентября 2019 10:01
            Цитата: Ольгович
            ПЕРВЫМИ нарушили свое слово БОЛЬШЕВИКИ

            На каждое нарушенное слово большевиками,можно привести по более нарушение слов офицеров.
            1. -4
              1 сентября 2019 10:34
              Цитата: naidas
              На каждое нарушенное слово большевиками,можно привести по более нарушение слов офицеров.

              Нельзя, лжец.
              1. +1
                1 сентября 2019 13:20
                Цитата: Ольгович
                Можно, лжец.

                -генерал Махров Н. С. передал своему брату через линию фронта сообщения
                -Всеволодов Н. Д. летом 1919 года перебежал к белым
                -генерал Стогов Н. Н.-под прикрытием службы в Красной армии возглавивший антибольшевистское подполье в Москве.
                -Генерал-лейтенант Русской Императорской армии Архангельский А. П. под прикрытием должности начальника Главного управления кадров Всероглавштаба (Главного штаба) участвовал в деятельности подпольной организации «Национальный центр», в феврале 1919 года бежал из Москвы на Дон.
                -Генерал-лейтенант Шварц А. В., бывший военный руководитель Северного участка завесы
                -генерал Нотбек В. В..
                -На Южном фронте перебежали к белогвардейцам последовательно три начальника штаба 8-й армии
                - мятеж бывшего подполковника царской армии, Командующего Восточным фронтом Муравьёва М. А.
                -в июле 1918 года. Командующий 2-й армией Восточного фронта, бывший подполковник Махин Ф. Е., в июле 1918 года дезорганизовал свою армию, и перешёл на сторону Комуча
                -Весной 1919 года бывшие царские офицеры, состоявшие в тайной эсеро-белогвардейской организации «Национальный центр», подняли мятеж на фортах «Красная Горка» и «Серая Лошадь» под Петроградом
                -командующий 3-й армией Богословский сбежал
                Короче,о благородном офицерском слове:
                14 октября 1918 года члены РВС 3-й армии Смилга И. Т. и Лашевич М. М. заявляют в ЦК РКП(б):
                У нас нет ни одной дивизии, в которой не было бы случаев измены.....
                1. -5
                  1 сентября 2019 13:55
                  Цитата: naidas
                  -генерал Махров Н. С. передал своему брату через линию фронта сообщения
                  -Всеволодов Н. Д. летом 1919 года перебежал к белым
                  -генерал Стогов Н. Н.-под прикрытием службы в Красной армии возглавивший антибольшевистское подполье в Москве.
                  -Генерал-лейтенант Русской Императорской армии Архангельский А. П. под прикрытием должности начальника Главного управления кадров Всероглавштаба (Главного штаба) участвовал в деятельности подпольной организации «Национальный центр», в феврале 1919 года бежал из Москвы на Дон.
                  -Генерал-лейтенант Шварц А. В., бывший военный руководитель Северного участка завесы
                  -генерал Нотбек В. В..
                  -На Южном фронте перебежали к белогвардейцам последовательно три начальника штаба 8-й армии
                  - мятеж бывшего подполковника царской армии, Командующего Восточным фронтом Муравьёва М. А.
                  -в июле 1918 года. Командующий 2-й армией Восточного фронта, бывший подполковник Махин Ф. Е., в июле 1918 года дезорганизовал свою армию, и перешёл на сторону Комуча
                  -Весной 1919 года бывшие царские офицеры, состоявшие в тайной эсеро-белогвардейской организации «Национальный центр», подняли мятеж на фортах «Красная Горка» и «Серая Лошадь» под Петроградом
                  -командующий 3-й армией Богословский сбежал
                  Короче,о благородном офицерском слове:
                  14 октября 1918 года члены РВС 3-й армии Смилга И. Т. и Лашевич М. М. заявляют в ЦК РКП(б):
                  У нас нет ни одной дивизии, в которой не было бы случаев измены..

                  Зарубите на носу узелок: нельзя изменить ИЗМЕННИКАМ,НАСИЛЬНИКАМ, ТЕРРОРИСТАМ и ШАНТАЖИСТАМ, берущим в заложники СЕМЬИ военных, ЛЖЕЦАМ.

                  Не было такой легитимной власти-большевистской: НИКТО ее не избирал и не признавал
                  1. -1
                    6 сентября 2019 20:19
                    Цитата: Ольгович
                    Зарубите на носу узелок: нельзя изменить ИЗМЕННИКАМ,НАСИЛЬНИКАМ, ТЕРРОРИСТАМ и ШАНТАЖИСТАМ, берущим в заложники СЕМЬИ военных, ЛЖЕЦАМ.

                    Это вы сами придумали или взяли откуда-то?Какой-то новый взгляд на слово офицера.
                    Что ж это за офицеры ,у которых брали семью в заложники ,а они то с ними перебирались за линию фронта,то бросали на растерзание большевикам(кстати врете как обычно,какую семью расстреляли как заложников).
                    1. -1
                      7 сентября 2019 08:41
                      Цитата: naidas
                      Какой-то новый взгляд на слово офицера.

                      Слово бандиту под его пистолетом-чего стоит? belay
                      Цитата: naidas
                      Что ж это за офицеры ,у которых брали семью в заложники ,а они то с ними перебирались за линию фронта,то бросали на растерзание большевикам(кстати врете как обычно,какую семью расстреляли как заложников).

                      Тут не ликбез: см. Троцкого.
          4. +1
            1 сентября 2019 10:06
            Цитата: Ольгович
            большевиков НИКТО, НИКОГДА, НИКУДА не выбирал!

            Ну да,25 октября (7 ноября) 1917 года в Петрограде открылся II Всероссийский съезд Советов рабочих и солдатских депутатов, решением которого власть в стране перешла к Советам рабочих, солдатских и крестьянских депутатов. (надо писать что делегаты выборные?).
            1. -4
              1 сентября 2019 10:46
              Цитата: naidas
              Ну да,25 октября (7 ноября) 1917 года в Петрограде открылся II Всероссийский съезд Советов рабочих и солдатских депутатов, решением которого власть в стране перешла к Советам рабочих, солдатских и крестьянских депутатов. .

              А Заседание сидунов в общем сортире- может признать власть Навального-та же схема. lol
              ВЦИК 1 Съезда Советов о 2 .н. съезде : "Это собрание большевиков", ибо большевики пригласили на него ... большевиков. На украине на съезде советов такой фокус уже не прошел: большевики были вынуждены БЕЖАТЬ с съезда (подавл меньшинство)
              Крестьянство (основное население России )-НЕ принимало участия в "съезде". Многие делегаты от рабочих и армии-тоже покинули его. Тупая попытка легитимизации преступления, которая никого не обманула.
              Цитата: naidas
              (надо писать что делегаты выборные?).

              узнайте, ЧТО такое выборы и сравните с теми, тн. "выборами"
              1. +1
                1 сентября 2019 12:29
                Цитата: Ольгович
                узнайте, ЧТО такое выборы и сравните с теми, тн. "выборами"

                Для начала вам необходимо узнать где находиться Петроград,что не писать такое:
                Цитата: Ольгович
                На украине на съезде советов такой фокус уже не прошел
                Тогда будете знать что Украина к этим событиям не причастна.
                1. -1
                  1 сентября 2019 12:53
                  Цитата: naidas
                  Для начала вам необходимо узнать где находиться Петроград,что не писать такое:
                  Цитата: Ольгович
                  На украине на съезде советов такой фокус уже не прошел
                  Тогда будете знать что Украина к этим событиям не причастна.
                  Для начала научитесь читать ПО-РУССКИ. что бы не нести ахинею:
                  ВЦИК 1 Съезда Советов о 2 .н. съезде : "Это собрание большевиков", ибо большевики пригласили на него ... большевиков
                  . далее:
                  На украине на съезде советов такой фокус уже не прошел
                  -это уже ВТОРОЕ предложение , которое объясняет, что 2 "съезд" советов в Петрограде имел ПРЯМОЕ отношение к съезду на украине (он был позже), :такие же махинации большевиков на нем уже НЕ ПРОШЛИ.
                  Опыт махинаций большевиков по приглашению только СВОИХ уже был известен и советы САМИ прислали делегатов. Большевики, ествнно , оказались в глубокой ,да lol
                  Цитата: naidas
                  находиться

                  Знаю, где находится (ЧТО делает?), но не знаю, где находиться (что делать?) lol
        2. +3
          29 августа 2019 12:22
          Жестокость наказаний проявилась далеко не сразу, и то лишь как ответ на белый террор
          Не важно кто первый начал. Есть большая разница в том, в какое время и при каких обстоятельствах проявляется жестокость. В одно время она может быть оправдана, в другое недопустима. Одно дело если вы побили человека, который на вас напал на улице, и другое дело, если вы побили прохожего просто так. Одно дело война и другое дело мирное время. В жестокое военное время порядки и законы становятся жестокими. В мирное же время законы смягчаются. Но, когда спустя почти 20 лет после окончания гражданской войны, в давно уже мирное время, вдруг начинается массовый террор и крайне жестокое отношение к осуждённым - это уже трудно чем-либо оправдать. Никакой необходимости в этой жестокости не было.
          1. +9
            29 августа 2019 13:13
            Цитата: alebor
            Не важно кто первый начал.

            Это что-то новенькое. Хоть в житейском, хоть в юридическом смыслах.

            Цитата: alebor
            Но, когда спустя почти 20 лет после окончания гражданской войны, в давно уже мирное время, вдруг начинается массовый террор и крайне жестокое отношение к осуждённым - это уже трудно чем-либо оправдать. Никакой необходимости в этой жестокости не было.

            Вы еще не "последний из Могикан", но несведущих по теме 37-го года, т.е. тех, кто во всем упрекает непосредственно Сталина и советскую власть в целом, уже совсем мало осталось. Перебирайтесь из меньшинств к большевикам. ))

            В двух словах, и так, чтобы понятно было, на Ваш вопрос не ответить. Засим предлагаю к прочтению одно из множества на тему:

            ТАЙНЫ 1937 года. Вся правда и реальные причины сталинских репрессий
            https://midgard-edem.org/?p=3463

            Правда о репрессиях 1937 года
            https://www.kramola.info/vesti/vlast/pravda-o-repressiyah-1937-goda
          2. -1
            1 сентября 2019 10:56
            Цитата: alebor
            Никакой необходимости в этой жестокости не было.

            С 1932 если читали газеты того времени страна готовилась воевать.В начале 30-х начали обустраивать границы-контрабандисты пополняли репрессированных (как пример 23 февраля 1932 года из МАССР в Румынию),к 1927 на селе наметилась тенденция к возвращению дореволюционных порядков.( перед Коллективизацией 35% составляли категорию беднейших крестьян. У 30% не было даже простейшего сельскохозяйственного инвентаря).В 1927 году 38% крестьян были объединены в потребительские кооперативы, но часто ими руководили кулаки. Эти кооперативы получили 50% хозяйственных субсидий, остальные были инвестированы в частные владения, в основном кулацкие»(Soviet Collectivisation” New York: Oxford University Press).В армии сильное влияние Троцкого(как основателя армии),на предупреждение Сталина не лезть в политику игнорируются. Возросли хозяйственные преступления (все же экономика росла)-навешивали политические статьи,стали проверять благонадежность бывших. Плюс уголовщина -вот и репрессии. Ну и как результат репрессий отсутствие антибольшевистких выступлений(исключение Локотская республика ,Крым и Кавказ).Как тут не вспомнить одного из борцов против репрессий :Вот оно, русское чудо и загадочная русская душа! Маниакальнодепрессивный психоз! Вот почему мы так классно воюем! … Классика жанра — Великая Отечественная. Вот формула нашего массового героизма! Страну наконец-то спустили с цепи, и она, не имея мужества перегрызть глотку собственному Сталину и его палачам с энтузиазмом вцепилась в горло Гитлеру ….
      3. +11
        29 августа 2019 16:37
        Коли уж Правду рубить сплеча взялись - так остро не хватает цитат из "жизнеописания святага солженицына", причем, замечу - его же авторства. Там все относительно "неправедно убиенных у гулаги": и про то, как ему, бедолаге, масла недокладывали, и слабоды ему там маловато было и далее по списку. И вообще про стотыщпицотмильоноф убиенных крававым дихтатуром просто из удовольствия. Бедновато вбрасываете...
        "Прелестные годы", когда еще не было газовой атаки под Ипром. Так и разит "хрустом хранцузской булки". Вы уж тогда и про крестьянский голод пишите в конце 19 века (неужто такий историокопатель и не в курсе про людоедство в 189х годах?), неструганые ложа для винтовок по цене, если мне память не отшибает, больше 3 рублей (курс сами высчитаете?) за штуку - лишь бы приличным людям в думе было здорово, и далее. Жгите глаголом, в общем :)
        Да, кстати, Вы какнить посмотрите фильмы сталинской поры. Обещаю, там масса удивлений будет относительно того, как "крававая гэбня душила слабоду". Хотя... Не уверен, что развидите. Хруст булки, боюсь, все остальное отшибает к хренам.
        "Хуже нет врагов, чем вчерашние друзья". Интересно, Вы, во времена оны, так же яростно "империалистов" клеймили - с примерами и все такое? :)
        Вот нравится мне это тупое передергивание без учета специфики эпохи и т.д. Поганые красные - они ж просто так "Святую Мать Церкву" щемить начали, а не потому, что попы открыто призывали к бунтам (исторический факт, господин "историк"). Да и то, в общем то, не "щемили", а так, слегка умерили аппетиты. Вопреки утверждениям нонешних рясоносцев, никаких "гонений" никогда не было :) И это - тоже исторический факт. Развлечения белоказачества в виде вырезания звезд на телах - они, наверняка, должны были остаться без реакции. Бо см. выше про "хруст булки". В опщем, все вот эти "агнелы света" - им все прощается.
        Стрррашная каторга была положена конченым душегубам - и, на мой вкус, вполне заслуженно. Ко всем остальным задержанным/заключенным отношение было в высшей степени либеральное. Ну а то, что пенитенциарная система раннего СССР была такой, а не какой-то другой - "не мы такие, времена такие". Сходите, сравните аналогичный период в СССР и США.
        Вы, нелюбезный, и проститутка. И мнение ваше (да, я сознательно со строчной написал, бо никакого уважения не испытываю) - ничтожно. Идите уже дальше, тут плохо подают.
      4. +1
        1 сентября 2019 09:59
        И сразу же заметим, что, если бы при царе существовало нечто подобие нашему советскому ГУЛАГу, то никакая большевистская либо какая еще революция были бы невозможны даже в принципе.
        Всех генералов отправил в ГУЛАГ?Быстрее царь закончил как Павел 1.
    2. +15
      29 августа 2019 06:23
      Согласен с Вами,Автор тему знает изнутри!
      По преданию нужно 40 лет идеологической обработки населения ,что бы вырастить " Иванов,не помнящих родства"!
      Недавние события в Москве показывают ,что процесс идёт!
    3. +20
      29 августа 2019 06:26
      Ага, сразу стало ясно, что Шпаковский))) Перековавшийся "красный агитатор" применяет полученные им в советском ВУЗе навыки, переметнувшись на ту сторону баррикад. Одного генерала времен ВОв напоминает.
    4. +2
      29 августа 2019 08:19
      Цитата: vladimirZ
      Предатель, не имеющий совести. пр. предавший, что когда то "преподавал", и теперь зарабатывающий свои "серебряники"

      Прекратите обсуждать и оскорблять автора: комментарии служат для обсуждения СТАТЕЙ, а не автора. Оскорбления же вообще запрещены!
      Цитата: vladimirZ
      пишет очередной пасквиль и грязь на коммунистов,

      Не болтайте попусту и перечислите "грязь" по пунктам: то-то неправда, то-то неправда и т.п.
      Покажите же, что- ЛОЖЬ . В противном случае Ваши обвинения это и есть:
      Цитата: vladimirZ
      пасквиль и грязь


      Со своей стороны могу только подтвердить, что все , перечисленное автором-правда, основанная на документах. И еще далеко не вся.

      Кстати, мать Миноги, приехавшая в Шушенское (Ульянов уже год был в ссылке), увидев разжиревшего зятя сказала; "Эк Вас РАЗНЕСЛО!" belay
      1. +9
        29 августа 2019 09:41
        Многого не знал что в статье описано .
        На ВО заметил один нюанс , если кто критикует советское прошлое (особенно Сталина ) , получает массу критики .
        Если эти данные подтверждены документами , то что кулаками махать ?
        Сам я всегда утверждал что Сталин много сделал для страны , но эту жестокость с собственным населением не могу понять . Имею в виду именно население , т.е. простой народ , колхозники , рабочие .
        Ольгович прав , надо обсуждать статью , не автора .
        1. +9
          29 августа 2019 19:33
          Цитата: Кузнец 55
          Сам я всегда утверждал что Сталин много сделал для страны , но эту жестокость с собственным населением не могу понять . Имею в виду именно население , т.е. простой народ , колхозники , рабочие .
          -все достаточно просто,вот банальный пример того ЧТО именно тогда происходило в стране и чем были вызваны те самые жестокости:
          "В 1934 году на советских железных дорогах произошло 61 142(!!!!!!!!!!!!!) аварии и крушения, в которых было разбито или повреждено 6832 паровоза и 65 304 вагона. Основными причинами аварий и крушений поездов в 1934 году являлись разрывы и саморасцепы поездов (21 265 крушений и аварий), проезд закрытых семафоров (3847), сход поездов с рельсов (3225), приём поезда на занятый путь (2313) и столкновения поездов (2158 крушений и аварий)",т.е. в среднем 167 аварий в день(!!!)

          но тут заработал в полную силу "указ 7/8" со своими основными положениями(где крестьяне со своими колосками были постольку -поскольку):
          "За последнее время участились жалобы рабочих и колхозников на хищения (воровство) грузов на железнодорожном и водном транспорте и хищения (воровство) кооперативного и колхозного имущества со стороны хулиганствующих и вообще противообщественных элементов. ............
          Исходя из этих соображений и идя навстречу требованиям рабочих и колхозников, Центральный исполнительный комитет и Совет народных комиссаров Союза ССР постановляют:
          1. Приравнять по своему значению грузы на железнодорожном и водном транспорте к имуществу государственному и всемерно усилить охрану этих грузов.
          2. Применять в качестве меры судебной репрессии за хищение грузов на железнодорожном и водном транспорте высшую меру социальной защиты — расстрел с конфискацией всего имущества и с заменой при смягчающих обстоятельствах лишением свободы на срок не ниже 10 лет с конфискацией имущества.
          3. Не применять амнистии к преступникам, осужденным по делам о хищении грузов на транспорте."

          итогом стало то что "в 1938г. Всего в данном году на железных дорогах Советского Союза произошло 3118 крушений и аварий"

          Если кто не понял: при той же самой технике и людях - количество крушений сократилось в 20(ДВАДЦАТЬ!!!!) раз. Это говорит о том что в 1932-34 гигантское количество крушений вызывалось банальным воровством - эшелон разворовали, после чего произвели крушение и все - кто сможет доказать что там не все ценное уничтожено??Естесвенно все кому положено были в доле - и стрелочники(место), и диспетчеры(время), и товарные кассиры(сам груз-что именно ценного везут) и организатор всего этого -начальник станции(без него никак-он должен прикрывать все и всех)
          А вы наивные - не было коррупции при Сталине, не было....ага....

          А вот когда возник вопрос о зеленке в силу указа "7/8" - народ начал репу чесать, что невыгодное дело выходит - взамен вагона шмотья 9 граммов....

          А к 1940 сократилось до 1700...
          А в войну до 800 и это с учетом диверсантов,налетов авиации и прочего присущего войне
          Разницу между 61 142 и 800 чувствуете?

          З.Ы. Технология хищения на ж/д подробно описано в "Золотом теленке"- чуть раньше правда,но принцип не менялся.
          1. +5
            29 августа 2019 21:20
            Нашел в инете ваши цифры . Они сходятся . В то же время там написано что в большинстве случаев причиной аварий было несовершенство техники и изношенность ее . О воровстве не нашел ничего , хотя признаюсь прочел поверхностно .
            Так и надо было ставить руководить жд способных навести порядок .
            1. +2
              29 августа 2019 23:39
              Цитата: Кузнец 55
              в большинстве случаев причиной аварий было несовершенство техники и изношенность ее
              -в это можно было бы поверить - если не учитывать количество случаев в ВОВ.
              Когда ЗАВЕДОМО изнашивается подвижной состав сильнее, чем в мирное время - из-за недостаточной квалификации людей заменивших ушедших на войну, перегрузы, обстрелы,выходы из под бомбежек и т.п.
              800 против 61 142

              и еще
              "За весь период войны было уничтожено 317 паровозных депо, 65 000 километров пути, 13 000 мостов и 4 100 станций. Было повреждено 15 800 паровозов и мотовозов, а также 428 000 вагонов."- т.е грубо 100 000 в среднем за год НА ВОЙНЕ(!!!) и 61142 в МИРНОЕ(!!!) время
              Так что байка это - про "изношенность" в 1934 - просто обычное банальное воровство.Именно по этому и родился указ "7/8"
              1. +4
                30 августа 2019 00:15
                Цитата: свой1970
                800 против 61 142

                Угомонитесь...это данные ТОЛЬКО по ЖД в ТЫЛУ...и "производсьвенный брак" никуда не делся
                советском тылу тем временем сохранялся высокий уровень аварийности16:

                Годы Крушений и аварий Брака в работе
                1941 1,252 нет данных
                1942 841 75,984
                1943 892 нет данных
                1944 884 нет данных
                1945 821 116,245
            2. 0
              1 сентября 2019 11:09
              Цитата: Кузнец 55
              в большинстве случаев причиной аварий было несовершенство техники и изношенность ее

              Можете поискать что иностранные спецы пишут как ухаживали за этой техникой.В переложении на уголовный сталинский кодекс -сплошная 58.
          2. +2
            30 августа 2019 00:11
            Цитата: свой1970
            итогом стало то что "в 1938г. Всего в данном году на железных дорогах Советского Союза произошло 3118 крушений и аварий"

            Умерьте пыл...большевики решили проблему..по большевиски...просто изменили систему статистики.То что раньше шло как аварии назвали-"производственным браком"..и вывели из статистик.Все гениальное-просто

            Есть такая поговорка: «Если не можешь изменить положение, то измени своё отношение к нему». В трактовке большевиков вторая часть пословицы могла бы звучать так: «...измени статистику о нём». Что и было сделано: с 1 января 1936 введена новая классификация нарушений безопасности движения. Прежняя классификация включала в число аварий и крушений различные происшествия как с большим ущербом, так и с незначительными последствиями. «В результате получались большие и тревожные числа, характеризующие только общее количество происшествий. При этом терялась возможность оценить их по тяжести, выявить наиболее узкие места и установить необходимые профилактические и упреждающие меры дифференцированно по крушениям, авариям и браку в работе»
            . В 1938 крушений и аварий было 3.118, браков в работе 324.960, а в 1940 — соответственно 1.734 и 191.357»
            .
            1. +2
              30 августа 2019 18:39
              1)согласно вашей статистики количество крушений и аварий сократилось за 2 года - вдвое.
              Еще раз статистику изменили или все-таки заработало:"У каждой аварии есть имя, фамилия и должность" © Л. Каганович.???
              2)
              Цитата: Ратуш
              Угомонитесь...это данные ТОЛЬКО по ЖД в ТЫЛУ...и "производсьвенный брак" никуда не делся.в советском тылу тем временем сохранялся высокий уровень аварийности
              -
              а) а как далеко в тылу находились эти ТЫЛОВЫЕ аварии - если например Саратов бомбили немцы(включая и ж/д)?
              б)800(ВОВ) крушений против 3 118(1938) - это по вашему высокий уровень аварийности?
              1. +2
                30 августа 2019 18:59
                и еще
                "О борьбе с крушениями и авариями (Приказ № 83/Ц 19 марта 1935 г.)
                Число крушений и аварий на железных дорогах все еще велико и за последнее время продолжает расти. За один 1934 г. было 62 тысячи аварий и крушений. Рост числа крушений и аварий продолжается и в 1936 году: в январе их было около 7 000, в феврале—свыше 5 000 крушений и аварий.
                Только за 1934 год было повреждено в различной степени около 7 тыс. паровозов, разбито 4,1/2 тыс. вагонов и повреждено свыше 60 тыс. вагонов. Убитых в связи с крушениям сотни людей, раненых—тысячи.
                Непосредственные материальные убытки транспорта за 1934 год, не считая огромных потерь в результате дезорганизации движения и тем самым снижения погрузки, составляют около 60 млн. рублей.
                Если учесть, что за 1934 год ж.-д, транспортом получено 119 тыс. новых вагонов, а разбито и повреждено свыше 64 тыс. вагонов, то станет очевидным, что крушения и аварии являются основным злом и бичом всего железнодорожного транспорта." -
                стесняюсь спросить как соотносится первая цифра со второй? тоже статистика(по вашему) или реально каждый второй вагон был разбит либо поврежден?
      2. +5
        29 августа 2019 16:43
        "Дайте мне точку опоры - и я переверну Землю" (с) приписывают Архимеду. Неправда, конечно, нихрена никто не помнит, что он, на самом деле, говорил :)
        "Правда", "документы" и прочее - не вижу ни "правды", ни "документов". Манипулирование и передергивание - вижу. "Правдой" оно было бы при отсутствии соплей про "гулаг" и прочее. Ну и документы - мда-с... Не вижу ни одной ссылки. Надо записаться к окулисту? ;)
        Содержание Ленина и Сталина г-ну (расшифровывайте, как удобно) "аффтырю" не по нутру? Ну так чего ж он тогда про содержание остальных-то не пишет? Отчего ни слова о том, что система наказаний в царское время была предельно мягкой - и не только в отношении "политических"? :) Вот это и называется - проституирование и манипуляция. И оскорбления тут нет, таки "одна из древнейших профессий". Особая пикантность - в том, что я лично знаком с "преподавателями истории кпсс". Насколько пламенно они "рвали душу" "за советску власть" при ее наличии - настолько же пламенно соревнуются в том, кто дальше плюнет в нее и на нее. Я вот ровно потому и про "проституирование" ;) Или таки г-н "прозрел" и у него "поднялись веки"? Сдается мне, все проще: спецснабжение при СССР и КПСС очень понравилось, просто сменил источник. Только и всего.
    5. +10
      29 августа 2019 09:00
      ну ну ну) мало ли кем кто был. и убеждения как и все в этой жизни могут меняться. это нормальное и человеческое поведение.с чего вы в предатели записываете сразу? ваш коммунистический настрой это только ваше дело. личное. а все остальное... а что не так то? там соврали в чем то?)))
  2. +19
    29 августа 2019 06:07
    Ну допустим "стиральную машину" сибирской модели не много модернизированную, я хорошо помню. Середина 60-х годов ХХ-го века. Вместо ушата железная ванна из оцинковки и стиральная доска по другому выглядела середина была из оцинковки.


    А настоящую электрическую купить машинку была целая проблема, два с половиной года стояли в очереди пока купили Сибирь-3м, Выбора не было, что дают то бери.
    1. +9
      29 августа 2019 07:10
      Цитата: амурец
      "стиральную машину" сибирской модели не много модернизированную, я хорошо помню. Середина 60-х годов ХХ-го века. Вместо ушата железная ванна из оцинковки и стиральная доска по другому выглядела середина была из оцинковки.

      А почему она сибирской модели то?

      1. +7
        29 августа 2019 08:43
        Цитата: мордвин 3
        А почему она сибирской модели то?

        Ну это спросите у Шпаковского. А та, электрическая, Сибирь-3м которая была у на выглядела вот так

        Только цвет был салатовый.
        1. +4
          29 августа 2019 09:10
          Цитата: амурец
          выглядела вот так

          Ну и нормально. Карамелек накидал, пару часов прокрутил, и можно самогонку гнать. Не знаю, как в 60-е, в 80-е часто в магазин электротоваров заходил, там машинки-холодильники спокойно стояли.
          У нас такая была:
          1. +4
            29 августа 2019 13:54
            Цитата: мордвин 3
            Не знаю, как в 60-е, в 80-е часто в магазин электротоваров заходил, там машинки-холодильники спокойно стояли.

            У в 80-е у нас тоже проблем не было. Причём за лес японцы не только поставляли технику: лесовозы, краны, бульдозера, но и бытовую технику, а также и комплектующие для производства холодильников "Океан". У меня такой лет 25-ть отработал, пластмассовые детали корпуса пришли негодность, а холодильный агрегат по моему до сих пор работает. Не помню к какому нашему холодильнику тот агрегат подходит.
            1. +3
              29 августа 2019 14:16
              Цитата: амурец
              холодильников "Океан". У меня такой лет 25-ть отработал,

              Не видел таких. У нас дома был "Смоленск" и "Полюс". Хотя я про телевизоры "Алтай" не знал, впервые увидел у дядьки на Урале несколько лет назад.
              1. +3
                29 августа 2019 23:11
                Цитата: мордвин 3
                Не видел таких.

                Да в принципе ни чего особого нет. Примерно такой-же как "Бирюса" и " Юрузань".
                1. +2
                  29 августа 2019 23:32
                  Да понятно, что нет смысла перевозить что то аналогичное через всю страну, когда свои аналоги есть. У нас например мотоциклы Урал довольно трудно достать было, зато мотороллеры Муравей спокойно стояли в магазине.
        2. +4
          29 августа 2019 16:47
          Это был шик, мы пользовались Алма-Атой или Киргизией, абсолютно одинаковые модели, практически. До сих пор стоит, на всякий случай, автоматы современные ломаются, а этой все нипочем, да и белье отстирывает чище, полоскание и отжимание правда вручную smile
  3. +13
    29 августа 2019 06:20
    В конце 1979 на зимних каникулах ездили по турпутёвке в Шушенское, потом в 1981-м, смотрю на фото ни чего не изменилось, и это хорошо что хранят память о великих людях. Ну, а Шпаковский он ведь
    Цитата: vladimirZ
    Бывший "партийный агитатор", преподаватель в высшей школе "Истории КПСС", "Научного коммунизма", и пр. предавший, что когда то "преподавал", и теперь зарабатывающий свои "серебряники" на новой почве антикоммунизма и антисоветизма.

    Поэтому ни чего удивительного, единственное что в данной статье вывод не верен
    нужно было ввести в «Уложение о наказаниях…» всего пару пунктов о том, что за одно только членство в партиях и союзах, цель которых свержение существующего строя насильственными методами, полагается 25 лет каторги без права переписки, а в особо тяжких случаях смертная казнь через повешение. И все… не было бы у нас ни революции 1917-го,
    чтобы не было Февральской революции надо было ко всему царскому окружению по ,предложенному В.Шпаковским, уложению и применять эти сроки и чрезвычайные меры. Кстате если бы не было октября 1917, то и не было скорее всего МАЯ 1945года.
    1. -12
      29 августа 2019 08:29
      Цитата: Fitter65
      чтобы не было Февральской революции надо было ко всему царскому окружению

      Краткий Курс вкпбе (писал-редактировал Сталин) -Вам в помощь: февр революцию совершил НАРОД, которым руководили на улицах большевики
      Цитата: Fitter65
      Кстате если бы не было октября 1917, то и не было скорее всего МАЯ 1945года.

      Безусловно, не было бы! Потому, что ВОЙНЫ просто -не было бы.
      1. BAI
        +12
        29 августа 2019 09:46
        Цитата: Ольгович
        НАРОД, которым руководили на улицах большевики

        Бред (или, как любит говорить господин Ольгович - "очередная унылая ложь"). Большевики к Февральской революции не имели никакого отношения. Все претензии - к буржуазии (Думе), генералитету и членам царской семьи.
        1. -4
          29 августа 2019 10:00
          Цитата: BAI
          Бред (или, как любит говорить господин Ольгович - "очередная унылая ложь"). Большевики к Февральской революции не имели никакого отношения.

          Вы своего ВОЖДЯ во...лжи обвиняете?! request
          Это , знаете ли , переходит все рамки! belay lol

          Зубрите, что ОН писал о Февр революции:
          Царизм явно переживал смертельный кризис.
          Буржуазия думала разрешить кризис путем дворцового переворота.
          Но народ разрешил его по-своему.

          В Международный день работницы, 23 февраля (8 марта) по призыву
          Петроградского комитета большевиков работницы вышли на улицу демонстрировать
          против голода, войны, царизма.
          Руководство практической работой большевистской партии осуществлялось в
          это время находившимся в Петрограде Бюро Центрального Комитета нашей партии
          во главе с тов. Молотовым.
          Бюро ЦК выпустило 26 февраля (11 марта) манифест
          с призывом к продолжению вооруженной борьбы
          против царизма, к созданию
          Временного революционного правительства.
          Революцию совершил пролетариат, он проявил героизм, он проливал
          кровь, он увлек за собой самые широкие массы трудящегося и беднейшего
          населения.
          Большевики руководили непосредственной борьбой масс на
          улицах


          Заучите , наконец, один раз уже и не морочьте голову "думой", "генералами" и пр :
          Буржуазия думала разрешить кризис путем дворцового переворота.
          Но народ разрешил его по-своему.


          Непонятно? Обращайтесь к Вождю. hi
          1. BAI
            +10
            29 августа 2019 10:17
            Не надо лицемерить и фарисействовать! Зачем цитировать "лживые (согласно антикоммунистам) коммунистические агитки"? Т.е. когда выгодно - это первоисточник правды, когда не выгодно - "унылая ложь"? Любой хамелеон позавидует. Кто вел переговоры об отречении царя? Там принял участие хоть один большевик? Состав Временного Правительства - т. е. кто получил власть в результате Революции, там есть хоть один большевик?
            Обращайтесь к Вождю.

            А жить своим умом и обращаться к фактам слабо?
            1. -7
              29 августа 2019 11:17
              Цитата: BAI
              Не надо лицемерить и фарисействовать! Зачем цитировать "лживые (согласно антикоммунистам) коммунистические агитки"? Т.е. когда выгодно - это первоисточник правды, когда не выгодно - "унылая ложь"? Любой хамелеон позавидует.

              А кто сказал, что я с ним не согласен? Тут он написал чистую правду.
              Но я-ладно. ВЫ, лично Вы- ему ....НЕ верите?! belay lol
              Цитата: BAI
              Кто вел переговоры об отречении царя? Там принял участие хоть один большевик? Состав Временного Правительства - т. е. кто получил власть в результате Революции, там есть хоть один большевик?

              На все Ваши непонятки отвечает он же,.....Курс вкпбе :
              В то время, как большевики руководили непосредственной борьбой масс на
              улицах, соглашательские партии, меньшевики и эсеры захватывали депутатские
              места в Советах, образуя в них свое большинство
              . Таким образом, во главе Петроградского Совета и его Исполнительного комитета оказались представители
              соглашательских партий: меньшевики и эсеры.

              Что касается переговоров с Императором, то запомните, наконец: они состоялись уже после СОСТОЯВШЕЙСЯ февр революции, ПОСЛЕ!-как реакция на нее-в попытке решения! См. хронологию.
              Еще раз:
              Буржуазия думала разрешить кризис путем дворцового переворота.
              Но народ разрешил его по-своему.
              Цитата: BAI
              А жить своим умом и обращаться к фактам слабо?

              belay К ФАКТАМ Вас и отсылаю.
              1. BAI
                +4
                29 августа 2019 13:21
                [quote]Что касается переговоров с Императором, то запомните, наконец: они состоялись уже после СОСТОЯВШЕЙСЯ февр революции, ПОСЛЕ!-[/quote]

                Ну всему же должен быть предел.
                [quote]

                Википедия Февральская революция

                Массовые антиправительственные выступления петроградских рабочих и солдат петроградского гарнизона, приведшие к свержению российской монархии и созданию Временного правительства, сосредоточившего в… Читать дальше

                Начало: 8 марта 1917 г.
                Окончание: 16 марта 1917 г.
                [/quote]
                Отречение Николая:
                15 марта (2 марта по старому стилю) 1917 года
                При каком угодно стиле (старом или новом) отречение произошло во время Февральской революции.
                А вообще, для начала любой революции от 1789 до 1991 года требовалось только наличие
                [quote]некомпетентной, недальновидной, бездарной, алчной, самовлюбленной, сильно централизованной, бюрократической, зарегулированной и коррумпированной власти.[/quote]
                1. -4
                  29 августа 2019 14:15
                  Цитата: BAI
                  Ну всему же должен быть предел.

                  Вашего НЕвежества это не касается, видимо :
                  Зубрите:

                  1917


                  23 февраля (8 марта) - Демонстрация петроградских работниц по призыву ЦК партии большевиков против голода, войны и царизма.
                  25-26 февраля (10-11 марта) - Всеобщая забастовка рабочих Петрограда.
                  26 февраля (11 марта) - Указ Николая II о перерыве в работе Государственной думы.
                  27 февраля (12 марта) - Победа Февральской революции в России; , захват Петрограда восставшими (см. Курс); паралич Правительства, толпа у Таврического дворца ТРЕБУЕТ, чтобы власть вязла Дума, образование Временного комитета Государственной думы , образование Петросовета

                  И только ЗАТЕМ:

                  2(15) марта - Образование Временного правительства в России; отречение Николая II от престола.

                  Офиц. Праздник в СССР: 12 марта (27 февраля)— день низвержения самодержавия

                  Цитата: BAI
                  А вообще, для начала любой революции от 1789 до 1991 года требовалось только наличие
                  некомпетентной, недальновидной, бездарной, алчной, самовлюбленной, сильно централизованной, бюрократической, зарегулированной и коррумпированной власти.

                  Все точно-о 1991 г.

                  А в 1917 г-была МИРОВАЯ ВОЙНА. "Забыли", да......
                  1. +7
                    29 августа 2019 15:46
                    Как миленько - заменяем Петроградский комитет на "ЦК партии большевиков " и вуаля - аргумент готов .
                    1. -5
                      30 августа 2019 08:12
                      Цитата: mat-vey
                      Как миленько - заменяем Петроградский комитет на "ЦК партии большевиков " и вуаля - аргумент готов .

                      Выкиньте Петро Комитет и ЦК, оставьте просто "большевиков": суть поменялась?
                      1. +4
                        30 августа 2019 13:17
                        Вашу суть нет,а историческую очень даже .Не знаю в курсе вы или нет но там меньшевиков было очень даже .Кто такие меньшевики вы в курсе?А то в вашей параллельной вселенной про них может и не слышно было?
                      2. -6
                        30 августа 2019 14:05
                        Цитата: mat-vey
                        Вашу суть нет,а историческую очень даже .

                        разве мы МОЮ суть обсуждаем? Про в Вашу-я же не говорю. request
                        Я- о сути ФРАЗЫ. Центральный комитет или просто -Комитет-КАКАЯ разница? belay fool

                        Повторю, для танкистов ( отрывок-из сталинской библии) :
                        В Международный день работницы, 23 февраля (8 марта) по призыву Петроградского комитета БОЛЬШЕВИКОВ

                        Дошло?
                        Цитата: mat-vey
                        Не знаю в курсе вы или нет но там меньшевиков было очень даже .Кто такие меньшевики вы в курсе?А то в вашей параллельной вселенной про них может и не слышно было?

                        1. Нет, конечно не в курсе, как и все нормальные люди: какие в комитете большевиков...меньшевики?! belay lol
                        2. В вашей параллельной реальности, очевидно, неизвестно, что Петросовет ( (о котором вы слышали какой-то звон) и Комитет боьшевиков -это не одно и то же.
                        Позорище... negative
                      3. +5
                        30 августа 2019 14:16
                        А вашу суть и обсуждать нет смысла - обсуждай не обсуждай,совесть то у вас всё равно не появится.И своему совету изучать историю вы всё равно не последуете .Потому как действительно позорище не знать что большевиков в комитете из 15 человек было только 2-е .
                      4. -7
                        30 августа 2019 14:26
                        Цитата: mat-vey
                        А вашу суть и обсуждать нет смысла - обсуждай не обсуждай,совесть то у вас всё равно не появится.

                        Комментарии-НЕ для этого. До Вашей совести, до Вас-мне дела нет. Мы-о сути говорим
                        Цитата: mat-vey
                        .Потому как действительно позорище не знать что большевиков в комитете из 15 человек было только 2-е .

                        belay lol laughing
                        Ну что Вы...несете? В Комитете большевиков было только два.....большевика?!

                        Не путайте ПЕТРОСОВЕТ, где были многие (больш, меньш и пр) - с КОМИТЕТОМ большевиков.

                        ПС ошиблись, бывает, но упорствовать..... request
                      5. +2
                        30 августа 2019 14:35
                        В вашей вселенной время как всегда течёт не как на планете земля .У вас октябрь раньше февраля начинается .Забавный у вас мирок .
                      6. -7
                        30 августа 2019 15:14
                        Цитата: mat-vey
                        В вашей вселенной время как всегда течёт не как на планете земля .У вас октябрь раньше февраля начинается .Забавный у вас мирок .

                        Заело.... lol

                        Хорошо: покажите, КТО еще был в Комитете БОЛЬШЕВиКОВ, кроме 2 х ....большевиков -в ФЕВРАЛЕ 1917 -как Вы тут с яростным упорством утверждаете!

                        ПС нелепо же выглядите. request
                      7. +3
                        30 августа 2019 15:20
                        Вы тут всех поучаете и призываете "учить историю",а сами элементарных вещей не знаете.Так что ваши оценочные суждения о "нелепо" просто умиляют .Расскажите когда в вашей вселенной был образован Комитет большевиков?И был ли в вашем мире Петроградский совет?А то может вы потому такой забавный,что у вас не только время течёт иначе,но и события протекали по другому?
                      8. -6
                        30 августа 2019 15:32
                        Цитата: mat-vey
                        Вы тут всех поучаете и призываете "учить историю",а сами элементарных вещей не знаете.Так что ваши оценочные суждения о "нелепо" просто умиляют .Расскажите когда в вашей вселенной был образован Комитет большевиков?

                        Лавров, да.... lol
                        ТРЕТИЙ РАЗ о ФЕВРАЛЕ 1917 г из СТАЛИНСКОГО " Курса истории вкппбе" :
                        Международный день работницы, 23 февраля (8 марта) по призыву Петроградского комитета большевиков работницы вышли на улицудемонстрировать против голода, войны, царизма.

                        Руководство практической работой большевистской партии осуществлялось в
                        это время находившимся в Петрограде Бюро Центрального Комитета нашей партии во главе с тов. Молотовым. Бюро ЦК выпустило 26 февраля (11 марта) манифест с призывом к продолжению вооруженной борьбы против царизма, к созданию Временного революционного правительства.
                        Цитата: mat-vey
                        И был ли в вашем мире Петроградский совет?

                        так ТРИ РАЗА вам пытался это вбить: был, бы, был.

                        И не путайте его с ЦК большевиков.

                        Кстати, чего не отвечаете :
                        покажите, КТО еще был в Комитете БОЛЬШЕВиКОВ, кроме 2 х ....большевиков -в ФЕВРАЛЕ 1917 -как Вы тут с яростным упорством утверждаете
                        ???
                      9. +2
                        30 августа 2019 15:53
                        Как бы ля путешественников из параллельных миров по проще объяснить - Петроградский совет,Петроградский комитет и Бюро Центрального комитета это совершенно разные организации .Но по видимому переходы по разным мирам очень сильно затрудняют ваше восприятие действительности .что вы их путаете .
                        "23 февраля (8 марта) - Демонстрация петроградских работниц по призыву ЦК партии большевиков против голода, войны и царизма. " - тут "призывал как раз Петроградский совет .
                        "манифест с призывом к продолжению вооруженной борьбы против царизма, к созданию Временного революционного правительства." - выпустило Бюро ЦК .И было это как то не 8 марта .
                        А вот "Петроградский Комитет Большевиков" был Сформировался между 16 и 21 октября 1917. и естественно в феврале ни к чему призывать не мог.
                        Вы уж не путайте свой мир с Землёй .
                      10. -3
                        31 августа 2019 10:54
                        Цитата: mat-vey
                        Как бы ля путешественников из параллельных миров по проще объяснить - Петроградский совет,Петроградский комитет и Бюро Центрального комитета это совершенно разные организации

                        belay Так это и пытаюсь ВБИТЬ вам в голову
                        Цитата: mat-vey
                        "23 февраля (8 марта) - Демонстрация петроградских работниц по призыву ЦК партии большевиков против голода, войны и царизма. " - тут "призывал как раз Петроградский совет Вот ему -докажите, кто призывал и что Петроградского комитета тогда НЕ БЫЛО "манифест с призывом к продолжению вооруженной борьбы против царизма, к созданию Временного революционного правительства." - выпустило Бюро ЦК .И было это как то не 8 марта .
                        А вот "Петроградский Комитет Большевиков" был Сформировался между 16 и 21 октября 1917. и естественно в феврале ни к чему призывать не мог.

                        СТАЛИНА (краткий курс) читайте, невежда:
                        Международный день работницы, 23 февраля (8 марта) по призыву Петроградского комитета большевиков работницы вышли на улицу демонстрировать против голода, войны, царизма.

                        Вот Сталину и докажите, что он врет и что Петроградского Комитета в феврале...не было fool lol

                        А также "вранье" Большой Сов. Энциклопедии докажите, которая пишет о 23 февраля:
                        Русское бюро ЦК и Петербургский комитет дали партийным организациям директиву: максимально развивать начавшееся движение.

                        Что и было вам сказано в ответ на ваш БРЕД:
                        Цитата: mat-vey
                        .Потому как действительно позорище не знать что большевиков в комитете из 15 человек было только 2-е .

                        Опять не дошло? lol
                      11. 0
                        31 августа 2019 11:54
                        "23 февраля (8 марта) - Демонстрация петроградских работниц по призыву ЦК партии большевиков против голода, войны и царизма. "- это Сталин специально для вас написал?А для остальных там про какой то Комитет было написано?
                      12. -3
                        1 сентября 2019 14:01
                        Цитата: mat-vey
                        "23 февраля (8 марта) - Демонстрация петроградских работниц по призыву ЦК партии большевиков против голода, войны и царизма. "- это Сталин специально для вас написал?

                        Прочтите еще СТО РАЗ написанное мною(см. выше). если не дошло с ПЯТИ раз.
                        Тут не школа для медленнопонимающих
                      13. -1
                        1 сентября 2019 15:24
                        Я так понимаю что вам вообще после переходов из мира в мир сознание напрочь вышибает?8 марта и 11 марта это разные дни...впрочем у вас своё течение времени ...
                      14. -2
                        1 сентября 2019 15:37
                        Цитата: mat-vey
                        Я так понимаю что вам вообще
                        не утруждайте себя: Вы ничего не в состоянии понять..... hi
                      15. -1
                        1 сентября 2019 15:45
                        Да где уж нам Петроградский Комитет от ЦК ВКП(б) отличить
                      16. 0
                        2 сентября 2019 10:05
                        Цитата: mat-vey
                        Да где уж нам Петроградский Комитет от ЦК ВКП(б) отличить

                        1. БСЭ вам помощь (см. выше). Не дошло еще?

                        2.
                        Цитата: mat-vey
                        .Потому как действительно позорище не знать что большевиков в комитете из 15 человек было только 2-е .
                        Вы так и не ответили на ТРИЖДЫ заданный вопрос, КАК это в Петроградском комитете большевиков было только ...2 большевика? fool
                        3. Этот ваш бРЕД не забыли
                        Цитата: mat-vey А вот "Петроградский Комитет Большевиков" был Сформировался между 16 и 21 октября 1917. и естественно в феврале ни к чему призывать не мог.
                        ? lol
                        4.
                        "Цитата: mat-vey 23 февраля (8 марта) - Демонстрация петроградских работниц по призыву ЦК партии большевиков против голода, войны и царизма. " - тут "призывал как раз Петроградский совет .

                        Зарубите себе узелок на носу: первое заседание Петросовета открылось в Таврическом дворце 27 февраля (12 марта) в 9 часов вечера и в прошлое-он призывать НЕ МОГ! lol laughing
                      17. 0
                        2 сентября 2019 15:09
                        Но что интересно - и ЦК 23 февраля(8 марта) не призывало ...так что всё таки комитет?
                        Так что первоначально правильно было?"Как миленько - заменяем Петроградский комитет на "ЦК партии большевиков " и вуаля - аргумент готов ."
                      18. -1
                        2 сентября 2019 15:20
                        Цитата: mat-vey
                        ак что первоначально правильно было?"Как миленько - заменяем Петроградский комитет на "ЦК партии большевиков " и вуаля - аргумент готов ."

                        Да нет , изначально было
                        Ольгович (Андрей) 3 29 августа 2019 10:00
                        -3


                        В Международный день работницы, 23 февраля (8 марта) по призыву
                        Петроградского комитета большевиков
                        работницы вышли на улицу демонстрировать
                        -как видите, намного раньше вашего бреда.
                        И ЕЩЕ раз: Большой Сов. Энциклопедия о 23 февраля:
                        Русское бюро ЦК и Петербургский комитет дали партийным организациям директиву: максимально развивать начавшееся движение.


                        И отаетьте за свой бред, наконец-то, вот этот:
                        2.
                        Цитата: mat-vey
                        .Потому как действительно позорище не знать что большевиков в комитете из 15 человек было только 2-е .
                        Вы так и не ответили на ТРИЖДЫ заданный вопрос, КАК это в Петроградском комитете большевиков было только ...2 большевика? fool
                        3. Этот ваш бРЕД не забыли
                        Цитата: mat-vey А вот "Петроградский Комитет Большевиков" был Сформировался между 16 и 21 октября 1917. и естественно в феврале ни к чему призывать не мог.
                        ? lol
                        4.
                        "Цитата: mat-vey 23 февраля (8 марта) - Демонстрация петроградских работниц по призыву ЦК партии большевиков против голода, войны и царизма. " - тут "призывал как раз Петроградский совет .

                        Зарубите себе узелок на носу: первое заседание Петросовета открылось в Таврическом дворце 27 февраля (12 марта) в 9 часов вечера и в прошлое-он призывать НЕ МОГ!

                        Позорище....
                      19. -1
                        2 сентября 2019 15:29
                        Ольгович (Андрей) 29 августа 2019 14:15
                        1917


                        23 февраля (8 марта) - Демонстрация петроградских работниц по призыву ЦК партии большевиков против голода, войны и царизма.
                        25-26 февраля (10-11 марта) - Всеобщая забастовка рабочих Петрограда.
                        26 февраля (11 марта) - Указ Николая II о перерыве в работе Государственной думы.
                        27 февраля (12 марта) - Победа Февральской революции в России; , захват Петрограда восставшими (см. Курс); паралич Правительства, толпа у Таврического дворца ТРЕБУЕТ, чтобы власть вязла Дума, образование Временного комитета Государственной думы , образование Петросовета .......

                        mat-vey (Матвей) 29 августа 2019 15:46

                        Как миленько - заменяем Петроградский комитет на "ЦК партии большевиков " и вуаля - аргумент готов .
                      20. 0
                        3 сентября 2019 09:45
                        Цитата: mat-vey
                        Как миленько - заменяем Петроградский комитет на "ЦК партии большевиков " и вуаля - аргумент готов .

                        1.Большая Сов. Энциклопедия о 23 февраля:
                        Русское бюро ЦК и Петербургский комитет дали партийным организациям директиву: максимально развивать начавшееся движение.
                        В ДЕСЯТЫЙ РАЗ-не дошло? ЦК и комитет. опрвергнуть БСЭ-можете? Нет? Ну так и ...

                        2. Ответьте за свой бред:
                        Цитата: mat-vey
                        .Потому как действительно позорище не знать что большевиков в комитете из 15 человек было только 2-е .
                        Вы так и не ответили на ТРИЖДЫ заданный вопрос, КАК это в Петроградском комитете большевиков было только ...2 большевика? fool
                        3. Этот ваш бРЕД не забыли
                        Цитата: mat-vey А вот "Петроградский Комитет Большевиков" был Сформировался между 16 и 21 октября 1917. и естественно в феврале ни к чему призывать не мог.
                        ? lol
                        4.
                        "Цитата: mat-vey 23 февраля (8 марта) - Демонстрация петроградских работниц по призыву ЦК партии большевиков против голода, войны и царизма. " - тут "призывал как раз Петроградский совет .

                        Зарубите себе узелок на носу: первое заседание Петросовета открылось в Таврическом дворце 27 февраля (12 марта) в 9 часов вечера и в прошлое-он призывать НЕ МОГ!

                        "Не замечаете " своего НЕВЕЖЕСТВА, куда вас ткнули?
                        И не надо: факт уже установлен.
                      21. -1
                        3 сентября 2019 14:27
                        Какой вы противоречивый - то комитет,то ЦК.А невежество окружающим приписываете .
                      22. 0
                        3 сентября 2019 14:42
                        Цитата: mat-vey
                        Какой вы противоречивый - то комитет,то ЦК.А невежество окружающим приписываете .

                        БСЭ-вам в помощь-в ПЯТЫЙ РАЗ говорю (когда дойдет belay ) :
                        23 февраля ..Русское бюро ЦК и Петербургский комитет дали партийным организациям директиву: максимально развивать начавшееся

                        И ЦК и Комитет. Или вы знаете...... ПРОТИВОРЕЧИЯ между этими комитетами большевиков?
                        Представьте. lol
                        Так что там насчет
                        Цитата: mat-vey 23 февраля (8 марта) - Демонстрация петроградских работниц по призыву ЦК партии большевиков против голода, войны и царизма. " - тут "призывал как раз Петроградский совет .
                        ?
                        Петросовет из 27 февраля призвал в прошлое ...23 февраля? lol laughing
                        Молчим, а? Еще бы.... Так испозориться.
                      23. -1
                        3 сентября 2019 14:47
                        А у Сталина как?
                      24. 0
                        3 сентября 2019 14:48
                        Цитата: mat-vey
                        А у Сталина как?

                        Лавров, да.
                        СМ. ВЫШЕ!!!!!!

                        Так что там-с призывом ..В ПРОШЛОЕ? lol
                      25. 0
                        3 сентября 2019 14:54
                        Так вас не поймёш - то как у Сталина,то как в БСЭ ....
                  2. +6
                    29 августа 2019 22:09
                    Цитата: Ольгович
                    Офиц. Праздник в СССР: 12 марта (27 февраля)— день низвержения самодержавия

                    Не свистите. Такого официального праздника в СССР не было.
                    1. -4
                      30 августа 2019 08:16
                      Цитата: Александр Грин
                      Не свистите. Такого официального праздника в СССР не было.

                      Учите, неуч:

                      Нерабочие дни в 1925 году:

                      1 января — Новый Год
                      22 января — День 9 января 1905 года
                      12 марта — Низвержение самодержавия
                      18 марта — День Парижской Коммуны
                      18 апреля — Страстная суббота
                      19—20 апреля — Пасха
                      1 мая — День Интернационала
                      28 мая — Вознесение
                      7 июня — Троица
                      8 июня — Духов день
                      6 августа — Преображение
                      15 августа — Успение
                      7 ноября — День Пролетарской Революции
                      25—26 декабря — Рождество
                      источник: Всеобщий календарь Российского общества Красного Креста 1925 года Государственное издательство, М-Л, 1925


                      Как не стыдно-ТАК не знать СВОЮ Историю?
                      1. +2
                        30 августа 2019 09:37
                        Цитата: Ольгович
                        Нерабочие дни в 1925 году:

                        1 января — Новый Год
                        22 января — День 9 января 1905 года
                        12 марта — Низвержение самодержавия
                        18 марта — День Парижской Коммуны
                        18 апреля — Страстная суббота
                        19—20 апреля — Пасха

                        1 мая — День Интернационала
                        28 мая — Вознесение
                        7 июня — Троица
                        8 июня — Духов день
                        6 августа — Преображение
                        15 августа — Успение

                        7 ноября — День Пролетарской Революции
                        25—26 декабря — Рождество

                        Вот как страшно кровавые большевики гнобили церковь! Аж кушать не могли! am
                      2. +2
                        30 августа 2019 22:23
                        Цитата: Ольгович
                        источник: Всеобщий календарь Российского общества Красного Креста 1925 года Государственное издательство, М-Л, 1925

                        Это республиканский источник, содержащий перечень выходных дней в конкретной республике. Приведите союзный документ, . где этот день значится как Всесоюзный праздник.
                      3. -2
                        31 августа 2019 09:32
                        Цитата: Александр Грин
                        Это республиканский источник, содержащий перечень выходных дней в конкретной республике. Приведите союзный документ, . где этот день значится как Всесоюзный праздник.

                        Ага, в республике РСФСР праздновали ДРУГИЕ праздники, чем в.... СССР. fool lol
                        Вас потыкали в ваше невежество, а дальше: "САМА, САМА!"(С)
                      4. +2
                        31 августа 2019 10:34
                        Цитата: Ольгович
                        Ага, в республике РСФСР праздновали ДРУГИЕ праздники, чем в.... СССР

                        Что ж вы такой непонятливый, В республиках этот день был включень в перечень выходных в 1917 году и продержался до 1929 года, но в официальных праздних СССР этот день не значился. Если найдете такой документ - пришлите..
                      5. -2
                        31 августа 2019 11:29
                        Цитата: Александр Грин
                        Что ж вы такой непонятливый, В республиках этот день был включень в перечень выходных в 1917 году и продержался до 1929 года,но в официальных праздних СССР этот день не значился


                        Ага, просто так праздновался неофициальный (но официально перечислен в перечне) выходной "Низвержение самодержавия". Просто, такой выходной lol

                        Вы ЧТО за ахинею несете? angry
                      6. -1
                        1 сентября 2019 21:37
                        Цитата: Ольгович
                        Вы ЧТО за ахинею несете?

                        Не тупите, приведите союзный документ где день 12 марта официально записан, как праздничный день СССР.
                      7. +2
                        2 сентября 2019 09:05
                        Цитата: Александр Грин
                        Не тупите, приведите союзный документ где день 12 марта официально записан, как праздничный день СССР.

                        Вам приведен источник,
                        Цитата: Александр Грин
                        Не тупите

                        Он НЕ МОГ идти в разрез с официальными правилами.
                        Только полный думает иначе:


                        Представьте союзный документ, где НЕТ Дня низвержения среди официальных выходных в 1920-е
                      8. +1
                        2 сентября 2019 15:15
                        Это называется "Календарем по заднице!"
                      9. 0
                        2 сентября 2019 18:46
                        Цитата: Ольгович
                        Представьте союзный документ, где НЕТ Дня низвержения среди официальных выходных в 1920-е

                        Ну так где такой документ? То что вы привели, это все частные календари. У нас, например, День города, на местном уровне является нерабочим. а на уровне государства - нет.
                      10. 0
                        3 сентября 2019 09:02
                        Цитата: Александр Грин
                        Ну так где такой документ?

                        В , да. ГДЕ документ (календарь. газеты и пр) , где НЕТ такого праздника, а?!
                        Представьте их!
                        Цитата: Александр Грин
                        То что вы привели, это все частные календари. У нас, например, День города, на местном уровне является нерабочим. а на уровне государства - нет.

                        Ну да, РСФСР-имела "день города" -низвержение самодержавия, а СССР (где РСФСР-70%) ....не имел.

                        Вы -смешны, как всегда. good
                      11. 0
                        4 сентября 2019 00:41
                        Цитата: Ольгович
                        Вы -смешны, как всегда

                        Смеяться будете тогда, когда представите официальный перечень праздников СССР, а не отдельных республик. В каком документе союзного значения имется этот праздник..
                      12. -1
                        4 сентября 2019 09:45
                        Цитата: Александр Грин
                        Смеяться будете тогда, когда представите официальный перечень праздников СССР.

                        уже сейчас смешно: я вам ПРЕДСТАВИЛ ДОКУМЕНТАЛЬНЫЕ свидетельства о праздновании этого праздника. Вы, кроме БОЛТОВНИ, НЕ представили ничего.
                        Цитата: Александр Грин
                        В каком документе союзного значения имется этот праздник.

                        «Кодекс законов о труде», принятом 10 декабря 1918 г.
                        статья 104 раздела «О рабочем времени»:

                        7. Производство работы воспрещается в следующие праздничные дни, посвященные воспоминаниям об исторических и общественных событиях:

                        а) 1 января — Новый год;
                        б) 22 января — день 9 января 1905 года;
                        в) 12 марта — день низвержения самодержавия;
                        г) 18 марта — день Парижской Коммуны;
                        д) 1 мая — день Интернационала;
                        е) 7 ноября — день Пролетарской Революции.


                        Не стыдно-таким безграмотным быть? lol
                      13. 0
                        4 сентября 2019 17:08
                        Цитата: Ольгович
                        «Кодекс законов о труде», принятом 10 декабря 1918 г.

                        Цитата: Ольгович
                        Не стыдно-таким безграмотным быть?

                        СССР тогде еще не было, вы же заявили. что это был официальный праздник СССР, я прошу показать, где это записано,что 12 марта - оцициальный праздник СССР.
                      14. -1
                        5 сентября 2019 06:55
                        Цитата: Александр Грин
                        СССР тогде еще не было, вы же заявили. что это был официальный праздник СССР, я прошу показать, где это записано,что 12 марта - официальный праздник СССР.

                        вы соображаете. ЧТО говорите? Тогда была РСФСР, это и был СССР в будущем. И НИКТО ее законов-не отменял.

                        Цитата: Александр Грин
                        я прошу показать, где это записано,что 12 марта - оцициальный праздник СССР.

                        я прошу показать, где это записано,что 12 марта - нет оцициальнго праздника СССР-дайте же перечень празников СССР в ссср-докажите.
                        Я Вам представили Законы, и офиц . издания и календари ( их море, кстати) .
                        Вы представили -БОЛТОВНЮ.

                        Не стыдно7
                      15. -1
                        5 сентября 2019 19:30
                        Цитата: Ольгович
                        Тогда была РСФСР, это и был СССР в будущем.

                        Зватить бредить, так можно сказать, что и царская Россия это будущий СССР, республиканские законы не всегда совпадали с общесоюзными.
                      16. -2
                        6 сентября 2019 09:58
                        Цитата: Александр Грин
                        , республиканские законы не всегда совпадали с общесоюзными.

                        Вы думаете, ЧТО говорите? Т.е. в РСФСР праздновали 7 ноября, а на "усср"....-нет?!
                        Т.е. в РСФСР праздновали День низвержения самодержавия ( что вы УЖЕ признали), а на "усср"-нет? lol fool
                        ЕЩЕ РАЗ:
                        я прошу показать, где это записано,что 12 марта - нет официальнго праздника СССР-дайте же перечень празников СССР в ссср-докажите.
                        Я Вам представили Законы, и офиц . издания и календари ( их море, кстати) .
                        Вы представили -БОЛТОВНЮ.
                      17. -1
                        9 сентября 2019 20:40
                        Цитата: Ольгович
                        Я Вам представили Законы, и офиц . издания и календари ( их море, кстати) .
                        Вы представили -БОЛТОВНЮ.


                        Ну сколько вам можно повторять?

                        После Великой Октябрьской социалистической революции шло становление новых праздников, каждая республика устанавливала свой перечень праздничных дней.

                        Свои праздники устанавливались даже местными властями. Например в 1924 году Ставропольский губисполком принял решение праздновать все религиозные праздники.

                        Союзные власти (ЦИК СССР) к этому не имели никакого отношения, только 1 октября 1929 года в СССР появился первый перечень союзных празников, так называемый, реформированный календарь, и в нем не было 12 марта.

                        Перечень общесоюзных праздников потом дополнялся и изменялся и последний перечень был установлен Законом СССР от 15.07.1970 «Об утверждении Основ законодательства Союза СССР и союзных республик о труде» с изменениями и дополнениями, внесенными Законом СССР от 07.10.1977 г.
                        • 1 января — Новый год
                        • 8 марта — Международный женский день
                        • 1 и 2 мая — День международной солидарности трудящихся
                        • 9 мая — День Победы
                        • 7 октября — День Конституции СССР
                        • 7 и 8 ноября — годовщина Великой Октябрьской социалистической революции
                      18. -2
                        10 сентября 2019 10:44
                        Цитата: Александр Грин
                        После Великой Октябрьской социалистической революции шло становление новых праздников, каждая республика устанавливала свой перечень праздничных дней.

                        Вы думаете, ЧТО говорите? Т.е. в РСФСР праздновали 7 ноября, а на "усср"....-нет?!
                        Т.е. в РСФСР праздновали День низвержения самодержавия ( что вы УЖЕ признали), а на "усср"-нет?
                        На украине-ПРАЗДНОВАЛИ День низвержения или НЕТ?! Отвечайте!! am
                        Цитата: Александр Грин
                        Союзные власти (ЦИК СССР) к этому не имели никакого отношения, только 1 октября 1929 года в СССР появился первый перечень союзных празников, так называемый, реформированный календарь, и в нем не было 12 марта.

                        Речь о времени ДО 1929 гг. Не сообразите до сих пор?
                        А праздничные дни тогда определялись Законодательством СССР об особых днях отдыха (Собр. Законов Союза ССР, 1927, N 60, ст. 608) Дошло?

                        Вот вам календарь из сборника " Вся Белоруссия"

                        Есть такие и из Киева, Азерб, Одессы.
                        Праздновали 12 марта- ВЕЗДЕ.

                        ПС Ваше невежество ПОРАЗИТЕЛЬНО, да еще с таким апломбом.... belay lol
                      19. -1
                        10 сентября 2019 20:56
                        Цитата: Ольгович
                        ПС Ваше невежество ПОРАЗИТЕЛЬНО, да еще с таким апломбом....

                        Хватит уже передергивать, вы заявили, что 12 марта был официальным праздником СССР. Я вам отвечаю, что он был официальным праздником республик, но не СССР. Ни в одном документе Союзного значения 12 марта, как прааздник, не числился.
                      20. -1
                        11 сентября 2019 09:08
                        Цитата: Александр Грин
                        Хватит уже передергивать, вы заявили, что 12 марта был официальным праздником СССР.

                        Он был ОФИЦИАЛЬНЫМ праздником СССР-см. Собр. Законов Союза ССР, 1927, N 60, ст. 608.
                        Сколько еще раз тыкать в ДОКУМЕНТЫ?
                        Цитата: Александр Грин
                        Я вам отвечаю, что он был официальным праздником республик, но не СССР. Ни в одном документе Союзного значения 12 марта, как прааздник, не числился

                        Собр. Законов Союза ССР, 1927, N 60, ст. 608. А СССР-не из республик состоит? lol. Те.е. во всех республиках он был, а в СССР...не был. Вы соображаете, ЧТО лепечете?
                        Поэтому ВСЕ республики праздновали 12 марта-о чем вам приведены офиц. КАЛЕНДАРИ тех лет.
                        Вы их ...опровергаете?

                        В СОТЫЙ раз предлагаю, кроме своей БОЛТОВНИ-представить документы СССР о праздниках 1922 г-1928 г., где этого праздника НЕТ. Как я предсьавил.

                        И прошу избавить от ПУСТОЙ БОЛТОВНИ. Нет документа-молчите уже!.
                      21. 0
                        11 сентября 2019 20:05
                        Цитата: Ольгович
                        И прошу избавить от ПУСТОЙ БОЛТОВНИ. Нет документа-молчите уже!.

                        Хватит свистеть, союзного документа, в котором 12 марта отмечено как праздничный день, нет. То, что вы мне подсовываете, все это республиканские документы (Постановления ВЦИК и СНК РСФСР), а не союзные ( ЦИК и СНК СССР). Неужели не улавливаете разницу?
                      22. -1
                        12 сентября 2019 09:28
                        Цитата: Александр Грин
                        Хватит свистеть, союзного документа, в котором 12 марта отмечено как праздничный день, нет.

                        Для слепца повторю ЧЕТВЕРТЫЙ РАЗ: праздничные дни тогда определялись Законодательством СССР об особых днях отдыха (Собр. Законов СОЮЗА ССР, 1927, N 60, ст. 608)
                        Собственно , вы уже признали празднование его в СССР
                        Александр Грин-=Я вам отвечаю, что он был официальным праздником республик, но не СССР.
                        lol
                        Или СССР-состоял ...из чего-то другого, не из республик? Все части -празднуют, а в целом........-НЕТ. belay fool lol
                        У вас ничего там-не сломалось в верхнем отделении?

                        В СОТЫЙ раз предлагаю, кроме своей БОЛТОВНИ-представить документы СССР о праздниках 1922 г-1928 г., где этого праздника НЕТ.
                      23. -1
                        12 сентября 2019 19:49
                        Цитата: Ольгович
                        В СОТЫЙ раз предлагаю, кроме своей БОЛТОВНИ-представить документы СССР о праздниках 1922 г-1928 г., где этого праздника НЕТ.


                        А я вам в сто первый раз предлагаю: представить документ союзного значения, где этот праздник есть, республиканские не предлагать.
                      24. 0
                        13 сентября 2019 08:24
                        Цитата: Александр Грин
                        А я вам в сто первый раз предлагаю: представить документ союзного значения

                        1.Лавров, да...: Собрание Законов СОЮЗА ССР, 1927, N 60, ст. 608.

                        2.Теперь представьте ВАШ документ СССР, где НЕТ этого праздника. Чего проще-то? Вы НЕ..... lol можете lol

                        3. Все республики -празднуют, а СССР в целом.... неа, не празднует. И не знает! Вы соображаете, ЧТО несете?
                      25. 0
                        13 сентября 2019 21:07
                        Цитата: Ольгович
                        Собрание Законов СОЮЗА ССР, 1927, N 60, ст. 608.

                        В ст.608 нет упоминания о Дне низвержения монархии.

                        Цитата: Ольгович
                        .Теперь представьте ВАШ документ СССР, где НЕТ этого праздника.



                        Цитата: Ольгович
                        Все республики -празднуют, а СССР в целом.... неа, не празднует. И не знает! Вы соображаете, ЧТО несете?

                        Судя по вашим ответам, вы не в состоянии отличить документ союзного значения от документа республикансокого. Сочувствую вам, но помочь ничем не могу.
                      26. 0
                        14 сентября 2019 09:37
                        Цитата: Александр Грин
                        В ст.608 нет упоминания о Дне низвержения монархии.

                        В ст. 608 Сборника за 1927 -есть: 12 марта -День низвержения самодержавия.
                        Марш в библиотеку, неуч! lol
                        2. Чего вы мне суете... 1965 г?! fool Мы о 1920х-говорим!
                        Цитата: Александр Грин
                        вы не в состоянии отличить документ союзного значения от документа республикансокого

                        Так я и говорю: Все республики СССР -празднуют, (что вы со скрипом признали) а СССР .... неа, .....НЕ празднует. belay lol
                        Вы соображаете, ЧТО несете?
                      27. -1
                        14 сентября 2019 19:11
                        Цитата: Ольгович
                        Все республики СССР -празднуют, (что вы со скрипом признали) а СССР .... неа, .....НЕ празднует. Вы соображаете, ЧТО несете?


                        Ну что поделать, если ваше твердолобое метафизическое мышление не в состоянии понять, как устанавливались советские праздники, и что нет ни одного документа, где 12 марта объявлено как Общесоюзный праздник. .

                        После революции каждая республика бывшей Российской империи устанавливала свои праздники и выпускала свои календари. День 12 марта стали отмечать сразу после революции, когда не было еще СССР, Свои праздники устанавливались даже местными властями.

                        Союзное правительство только рекомендовало новые праздники и форму их празднования. Поэтому все постановления, о которых вы пишете, это всего лишь предложения республикам, касающиеся новых праздников. И только в 1929 году у союзного руководства дошли руки до календаря и оно навело порядок с праздниками, именно тогда в СССР появился первый общесоюзный реформированный календарь, но в нем не было праздника Дня 12 марта

                        Постановлением СНК СССР от 24.09.1929 «О рабочем времени и времени отдыха в предприятиях и учреждениях, переходящих на непрерывную производственную неделю» вместо «праздников» вводился термин «революционные дни»:

                        • 22 января — «день памяти 9 января 1905 года и памяти В. И. Ленина»
                        • 1 и 2 мая — «дни Интернационала»
                        • 7 и 8 ноября — «дни годовщины октябрьской революции»
                      28. 0
                        15 сентября 2019 07:53
                        Цитата: Александр Грин
                        Союзное правительство только рекомендовало новые праздники и форму их празднования. Поэтому все постановления, о которых вы пишете, это всего лишь предложения республикам, касающиеся новых праздников.

                        Т.е. вы, припертый ФАКТАМИ, ПРИЗНАЕТЕ, что в СССР (во всех республиках) праздновали День низвержения самод-я yes lol
                        Ч.т.д.
                      29. 0
                        15 сентября 2019 14:22
                        Цитата: Ольгович
                        Цитата: Александр Грин
                        Союзное правительство только рекомендовало новые праздники и форму их празднования. Поэтому все постановления, о которых вы пишете, это всего лишь предложения республикам, касающиеся новых праздников.

                        Т.е. вы, припертый ФАКТАМИ, ПРИЗНАЕТЕ, что в СССР (во всех республиках) праздновали День низвержения самод-я yes lol
                        Ч.т.д.

                        Не уводите спор в сторону, . у меня здесь уже 62 комментария, в которых я вам постоянно пишу, что празднование Дня 12 марта было установлено законами на уровне республик, СССР тогда еще не было. На уровне Слюза этот праздник официально не устаналивался и не в водился. наоборот, как только союзное правительство, после сворачивания НЭП, укрепило свое руководство страной, оно установло общий календарь, где этого праздника не было. СНК СССР рекомендовало всем республикам привести свои календари в соотвествие с общесоюзным и .отказаться от празднования Дня 12 марта. .
                      30. 0
                        16 сентября 2019 08:48
                        Цитата: Александр Грин
                        празднование Дня 12 марта было установлено законами на уровне республик, СССР тогда еще не было.

                        В 1927 г СССР-не было? fool lol
                        Цитата: Александр Грин
                        На уровне Слюза этот праздник официально не устаналивался

                        Собрание Законов СОЮЗА ССР, 1927, N 60, ст. 608.
                      31. 0
                        17 сентября 2019 21:23
                        Цитата: Ольгович
                        В 1927 г СССР-не было?....
                        Собрание Законов СОЮЗА ССР, 1927, N 60, ст. 608.

                        Не стройте из себя историка. Уже сколько времени на форуме я читаю ваши опусы - вы еще ни одного документа не смогли понять правильно, все передергиваете.
      2. +8
        29 августа 2019 15:52
        Цитата: Ольгович
        Краткий Курс вкпбе (писал-редактировал Сталин) -Вам в помощь: февр революцию совершил НАРОД, которым руководили на улицах большевики

        Историю учите и несмешите народ. Большевики собрали то что царь в феврале 1917 "бросил", а различные либералы и демократы "раскидали".
        Цитата: Ольгович
        Кстате если бы не было октября 1917, то и не было скорее всего МАЯ 1945года.

        Безусловно, не было бы! Потому, что ВОЙНЫ просто -не было бы.

        Войны бы не было если бы России не было, кстате где были немцы в конце января начале февраля 1917 года? Какие территории пренадлежавшие Российской империи находились под пятой кайзеровской армии? не ужели вы думаете что ни чем не мотивированная армия будет защищать кого-то? Царская армия в конце 1916 в массе своей уже не хотела воевать за веру, царя и Отечество. А вот Советская Власть как-то смогла смотивировать мужика идти воевать против белых , интервентов и прочих. Как так объясните? Чем это так мотивировали бывших солдат царской армии идти воевать за новую власть? Только не надо песен петь про загранотряды, про массовые взятия заложников и расстрелы.
        1. -10
          30 августа 2019 09:03
          Цитата: Fitter65
          Историю учите и несмешите народ. Большевики собрали то что царь в феврале 1917 "бросил", а различные либералы и демократы "раскидали"

          Учите Историю, а не большевист агитки: ВСЕ назависмости объявлены исключительно ПОСЛЕ ВОРа-в строгом соотвествии с т.н. декретом о мире и т.н. "декларацией прав народов России."
          Это просто ФАКТ.
          Они же разрезали тело России на 15 государств: см границы России сегодня
          Цитата: Fitter65
          Войны бы не было если бы России не было,

          Нет ВОРа- нет Бреста-нет НЕучастия России в контроля за Германией (она с Францией держит ее в узде-строго по Версалю)-нет возрождения военной промышленности-нет ВМВ, Лига Наций работает
          Цитата: Fitter65
          кстате где были немцы в конце января начале февраля 1917 года? Какие территории пренадлежавшие Российской империи находились под пятой кайзеровской армии?

          Намного меньшие, чем под пятой Вермахта в 1941-42. Не хотели воевать-по Вашей логике
          Цитата: Fitter65
          не ужели вы думаете что ни чем не мотивированная армия будет защищать кого-то? Царская армия в конце 1916 в массе своей уже не хотела воевать за веру, царя и Отечество.

          650 000 только частей смерти-ударников в 1917 г, более 3 млн Георгиевских кавалеров, нашествие-остановлено, Армия свою работу -выполнила
          Цитата: Fitter65
          А вот Советская Власть как-то смогла смотивировать мужика идти воевать против белых , интервентов и прочих. Как так объясните?

          т.н. "советская власть" обещала, если помните, МИР, а дала- дикую БОЙНЮ -еще на 4 года, когда все уже давно строили МИРНУЮ жизнь. С жертвами в несколько раз бОльшими, чем в ...Мировую войну.
          Мотвация простая-принудительный ПРИЗЫВ в РККА (добровольство-ПРОВАЛИЛОСЬ, запомните этот ФАКТ), круговая ответсвенность -за дезертира отвечало семья, село, расстрелы, заложники, а также-дикая ЛОЖЬ, лицемерие и ханженство.

          Выборы они все-ПРОИГРАЛИ,
          1. +2
            30 августа 2019 15:40
            Как ольговича то корежит.
      3. -4
        29 августа 2019 17:17
        Вы в этом уверенны, а почему- то сомневаюсь
      4. +7
        29 августа 2019 22:06
        Цитата: Ольгович
        Безусловно, не было бы! Потому, что ВОЙНЫ просто -не было бы.

        Не пишите бред. Первая мировая война началась, когда о власти большевиков еще не было и речи.
        1. -8
          30 августа 2019 09:05
          Цитата: Александр Грин
          Не пишите бред. Первая мировая война началась, когда о власти большевиков еще не было и речи.

          Речь о....ВМВ, неуч!
          1. +3
            30 августа 2019 22:07
            Цитата: Ольгович
            Речь о....ВМВ, неуч!

            Не надо ля-ля, вы, думаете, что никто не понимает, что вы пытаетесь навязать мнение, что причиной войн являются большевики.
  4. -3
    29 августа 2019 06:27
    Цитата: andrewkor
    По преданию нужно 40 лет идеологической обработки населения ,что бы вырастить " Иванов,не помнящих родства"!

    Не по преданию, а по науке нужна жизнь ТРЕХ поколений (100 лет) в условиях стабильности и все, новое общество будет сформировано.
  5. +18
    29 августа 2019 06:37
    то никакая большевистская либо какая еще революция были бы невозможны
    Пофиг, что те, кто Февральскую революцию замутил, ни в каких ссылках не бывали даже близко. Пнуть-то надо большевиков.
    Да и с какого собственно, перепугу царский режим должен был сильно прессовать большевиков, которые даже на момент Февральской революции массовой поддержки не имели? Так, небольшая партейка, далеко не самая радикальная, по сравнению с теми же эсерами. Ссылка на тот период казалась наиболее адекватной мерой.
    Сравним это наказание с тем, что имели политические узники ГУЛАГа?
    Это почему? (Не)уважаемый автор - сравнивать надо, раз уж речь о ссыльных, со ссыльнопоселенцами 30-х и так далее годов. А вот тут - сюрприз! - поселенцы 30-х также могли спокойно устраиваться на работу (за которую получали денюжку); надлежащим образом оформившись, отправиться в гости в город или (ужас!) на отдых в санаторий. Только в места прежнего проживания вернуться не могли. Ну, и в города союзного подчинения въезд запрещен был. Чо, большевистский режим неожиданно оказался не страшнее царского?
    А вот с ГУЛагом надо сравнивать царскую каторгу, если уж так хочется сравнивать. Только это... В ГУЛаге-то заключенные тоже за труд денюжку получали. А за ударную работу - день за полтора, два, три считался, с соответствующим сокращением срока. Так что и на волю зэка частенько выходили досрочно и с неплохой суммой денег в кармане. Было, было!
    Так что передергивает автор, как всегда. Подменяет понятия, намеренно путает теплое с мягким. Впрочем, привычно.
    1. +9
      29 августа 2019 17:49
      Цитата: Дальний В
      А вот с ГУЛагом надо сравнивать царскую каторгу,

      Верно. И такое сравнение сделано. Правда, на примере всего двоих человек, но очень известных!
      «За арестом — приговор. Достоевскому на Семеновском плацу объявили, что он приговорен к смертной казни. И только после жуткой психической экзекуции он услышал новый приговор: четыре года каторги. Ничего похожего на эти десять минут ожидания смерти Солженицын не пережил, он с самого начала твердо был уверен: больше десяти лет ему не грозит, а получил меньше.
      Они оказались в неволе почти ровесниками, но здоровье у них разное. У Достоевского развилась, осложнилась эпилепсия, приобрел еще и ревматизм. П.К. Мартьянов, знавший Достоевского по каторге, вспоминал: «Его бледное, испитое, землистое лицо, испещренное темно красными пятнами, никогда не оживлялось улыбкой, а рот открывался только для отрывистых и коротких ответов по делу. Шапку он нахлобучивал на лоб до самых бровей, взгляд имел угрюмый, сосредоточенный, неприятный, голову склонял наперед и глаза опускал в землю». Какой поистине каторжный портрет!
      О поре, когда Достоевский после каторги оказался в солдатах, есть такая запись А.Е. Врангеля: «Он был в солдатской серой шинели, с красным стоячим воротником и красными же погонами, угрюм, с болезненно бледным лицом, покрытым веснушками». Какие суровые, мрачные, поистине каторжные портреты!
      Совсем иной человеческий облик запечатлен теми, кто знал в годы неволи Солженицына. Так, В.Н. Туркина, родственница Н.А. Решетовской, написала ей из Москвы в Ростов, когда он находился на Краснопресненской пересылке: «Шурочку видела. Она (!) возвращалась со своими подругами с разгрузки дров на Москве реке. Выглядит замечательно, загорелая, бодрая, веселая, смеется, рот до ушей, зубы так и сверкают. Настроение у нее хорошее»

      А каковы были сами условия заключения? Тут начать надо, конечно, с жилья.
      В «Записках» герой повествователь рассказывает: «Когда смеркалось, нас всех вводили в казармы, где и запирали на всю ночь. Мне всегда было тяжело возвращаться со двора в нашу казарму. Это была длинная, низкая и душная комната, тускло освещенная сальными свечами, с тяжелым, удушающим запахом. Не понимаю теперь, как я выжил в ней десять лет. На нарах у меня было три доски: это было все мое место. На этих же нарах размещалось в одной нашей комнате человек тридцать народу». Вот еще один выразительный штришок: «Ночью наступает нестерпимый жар и духота. Хоть и обдает ночным холодком из окна, но арестанты мечутся на своих нарах всю ночь, словно в бреду. Блохи кишат мириадами» и т.д. Так жил герой Достоевского, так жил и сам писатель.
      А наш мученик? Он описал в «Архипелаге» несколько помещений, в которых коротал свой срок. Напомним одно из них: «К нам добавили шестого (заключенного), и вот перевели полным составом в красавицу 53 ю. Это — дворцовый покой! Высота этажа в пять метров. А окна!..» Наш страдалец сменил несколько мест заключения, но ни одно его жилье невозможно сравнить с каторжной берлогой Достоевского. Даже в Экибастузском особлаге он жил все таки не в смрадной и блохастой людской скученности, а в отдельной комнате всего с тремя или четырьмя соседями и спал не на общих нарах вповал, а на кроватке с матрасиком, подушечкой, одеяльцем, — вот не знаем насчет пододеяльничка.

      …нельзя не упомянуть о такой подробности их повседневного туалета, как кандалы. Они не снимались ни ночью, ни при болезни, ни в праздничные дни. А если иногда их и снимали, то только для того, чтобы заменить цепью, о чем в «Записках» и читаем: «В Тобольске видел я прикованных к стене. Он сидит на цепи, этак в сажень длиною; тут у него и койка… Сидят по пяти лет, сидят и по десяти». Пройдет много много лет, но о таких вещах на сахалинской каторге будет писать и Чехов.
      Достоевский был закован в кандалы еще в Петербурге и так проделал весь путь — зимой! — до Омского острога. В остроге он подлежал «перековке», т.е. смене прежних кандалов, неформенных, на форменные, острожные, которые были приспособлены к работе и «состояли не из колец, а из четырех прутьев, почти в палец толщиною, соединенных между собою тремя кольцами.

      Важнейшая сторона жизни везде и всюду, а особенно, конечно, в неволе, — распорядок дня, т.е. сколько часов на труд, сколько на отдых, на сон. Солженицын с обычной своей уверенностью заявляет в «Архипелаге», что в конце прошлого века на Акатуйской каторге «летний рабочий день составлял с ходьбою вместе — 8 часов. Что же до Омской каторги Достоевского, то там вообще бездельничали, как легко установит всякий читатель». Опять не поленимся, откроем еще раз «Записки из Мертвого дома»: «Длинный летний день почти весь наполнялся казенной работой». Что значит «почти весь день», выясняется из дальнейшего: «Часу в десятом у нас всех сосчитывали, загоняли по казармам и запирали на ночь. Ночи были короткие: будили в пятом часу утра, засыпали же все никак не раньше одиннадцати. До тех пор всегда, бывало, идет еще суетня, разговоры». Это сколько же получается часов сна? Да не больше пяти с половиной. А что был за сон в блохастой духоте и смраде, мы уже знаем.
      После такого то сна шли на работу. Кирпичный завод, на который летом каждый день часов в шесть утра отправлялись арестанты, находился от острога верстах в трех четырех. На весь день им выдавали только хлеб, а обедали они уже по возвращении, вечером, когда темнело. Таким образом, как легко установит всякий читатель, рабочий день составлял самое малое часов двенадцать. И все на одном только хлебе.
      Зимой распорядок был несколько иным. Каторжан запирали в казармы «как только смеркалось». Значит, можно было подольше поспать, получше отдохнуть? О, если бы!.. Во первых, из за скученности все равно «часа четыре надо было ждать, пока все засыпали». А во вторых, более длительное, чем летом, пребывание в смрадной казарме было скорее не отдыхом, а мучением.
      Каков же распорядок жизни был у того, кто с такой легкостью посмеивается над бездельничанием Достоевского и его товарищей? Факт совершенно достоверный: большую часть своего заключения Солженицын, как и все граждане нашей страны, работал по восемь часов в сутки. У Н. Решетовской читаем: «В письмах муж жалуется, что хотя работает он восемь часов, но времени не остается, за исключением трех часов». Трех совершенно свободных часов ежедневно, которые он мог употребить как хотел, нашему каторжнику, видите ли, было мало. Да больше ли свободного личного времени у любого взрослого человека на воле? Но — какое до этого дело Александру Исаевичу. У него были грандиозные планы: заниматься сочинительством, изучать иностранные языки, расширять свой литературный кругозор и т.д. Разумеется, трех часов в день для такой программы могло оказаться маловато. Хорошо бы шесть. Нет, восемь! А работать — три. Вот была бы по нему каторга!
      К этому нельзя не добавить, что все годы неволи каждое воскресенье были у Шурочки нерабочими днями, да еще два майских праздника, два октябрьских дня, День Конституции, еще, кажется, что то, — всего за год набегало около шестидесяти совершенно свободных от работы дней. А были ли свободные дни у обитателей Мертвого дома? Да, тоже были. Таких дней у них в году насчитывалось целых три: один на Пасху, один на Рождество, и один по случаю тезоименитства государя. Такое то получается соотношение: 55 — 60 и 3.

      А каков был сам труд, сама работенка то? …
      …. раскроем опять страницы «Мертвого дома». Читаем о работе каторжников: «Урок задавался на весь день, и такой, что разве в целый рабочий день арестант мог с ним справиться. Во первых, надо было накопать и вывезти глину, наносить самому воду, самому вытоптать глину в глинобитной яме и наконец то сделать из нее что то очень много кирпичей, кажется, сотни две, чуть ли даже не две с половиною. Возвращались заводские уже вечером, усталые, измученные». Над этими то измученными людьми Шурочка и потешается.
      Здесь нельзя не вспомнить сцену из «Одного дня Ивана Денисовича», в которой рассказывается о том, как заключенные кладут кирпичную стену: «Пошла работа. Два ряда как выложим да старые огрехи подровняем, так вовсе гладко пойдет. А сейчас — зорче смотри!.. Подносчикам мигнул Шухов — раствор, раствор под руку перетаскивайте, живо! Такая пошла работа — недосуг носу утереть…»
    2. +13
      29 августа 2019 17:50
      Нельзя уразуметь, насколько труд человека тяжел или нетяжел, если пренебречь таким вопросом, как питание. Солженицын, преследуя все ту же цель — доказать легкость каторги Достоевского, умалчивает, что говорится на сей счет в «Мертвом доме». Но мы открываем книгу и читаем: «Пища показалась мне довольно достаточною. Арестанты уверяли, что такой нет в арестантских ротах европейской России. Об этом и не берусь судить: я там не был… Впрочем, арестанты, хвалясь своею пищею, говорили только про один хлеб. Щи же были очень неказисты. Они варились в общем котле, слегка заправлялись крупой и, особенно в будние дни, были жидкие, тощие. Меня ужасало в них огромное количество тараканов. Арестанты же не обращали на это никакого внимания».
      Правда, в праздничные дни случалось во щах «чуть не по фунту говядины на каждого арестанта» да готовилась просяная каша с маслом, а кроме того, окрестные жители по заведенному обыкновению приносили «калачей, хлеба, ватрушек, пряжеников, шанег, блинов и прочих сдобных печений». Но — «таких дней всего было три в году».
      ….В «Архипелаге» и в «Одном дне» автор много говорит о плохом питании заключенных, но вот вопрос: мог бы он сам не обращать никакого внимания на огромное количество тараканов в своих щах? Повернулся бы у него язык назвать пищу с тараканьей приправой «довольно достаточною»? Да уж едва ли, если вспомнить, что в Марфинской спецтюрьме, как пишет, он получал даже такие феномены калорийности, как сахар и сливочное масло.
      Солженицын хочет внушить нам, что в остальных лагерях и тюрьмах, где он отбывал вторую половину срока, условия быта и, разумеется, питания были у него совершенно невыносимыми, губительными. Однако и здесь он получает сверх пайка и сахар, и сало, и сливочное масло, и лук, и чеснок, и колбасу, и овсяные хлопья, и многое другое, столь же для здоровья полезное. Дело в том, что еще в двадцатых числах июня 1945 года, т.е. через три с половиной месяца после ареста. Шурочка начал получать передачи, а затем посылки, и это — в течение всего срока заключения. «Мы в наших каторжных Особлагах, — пишет он, подчеркивая, что даже в „особлагах“, а о простых лагерях и говорить, мол, нечего, — могли получать неограниченное число посылок (их вес — 8 кг. был общепочтовым ограничением)».
      Солженицын весь срок получал от жены и ее родственников вначале еженедельные передачи, потом — ежемесячные посылки. Кое что ему даже надоедало, и он порой привередничал в письмах: «Сухофруктов больше не надо… Особенно хочется мучного и сладкого. Всякие изделия, которые вы присылаете, — объедение». …Ну жена послала сладкого, и вот он сообщает: «Посасываю потихоньку третий том „Войны и мира“ и вместе с ним твою шоколадку…» …..Итак, у одного гения за щекой шоколадка, а у другого во щах насекомое шоколадного цвета, только всего и разницы.

      Может быть, еще больше, чем шоколадке за щекой Александра Исаевича, обитатели Мертвого дома удивились бы книгам в его руках, множеству книг, прочитанных им в лагере, как и бесчисленным поэмам, пьесам, рассказам, написанным там же, да еще штудированию английского языка (увы, малоуспешному). Действительно, в Лубянке, например, он читает таких авторов, которых тогда, в 1945 году, и на свободе то достать было почти невозможно: Мережковского, Замятина, Пильняка, Пантелеймона Романова… Вы послушайте:
      «Библиотека Лубянки — ее украшение. Книг приносят столько, сколько людей в камере. Иногда библиотекарша на чудо исполняет наши заказы!» Подумайте только: заказы! А в Марфино утонченный библиоман имел возможность делать заказы даже в главной библиотеке страны — в Ленинке. В Мертвом же доме была только одна Библия, и ничего больше. Достоевский писал А.Н. Майкову: «В каторге я читал очень мало, решительно не было книг. А сколько мук я терпел оттого, что не мог в каторге писать…» Кто может ведать, что потеряло человечество из за долгой острожной немоты гения…

      Как правило, вся библиотека арестантов состояла из одной единственной Библии. Это был старый закон. Правда, в последние годы своего срока герой «Записок» доставал кое какие книги, но редко, и первая встреча с книгой на каторге оставила у него неизгладимое воспоминание: «Уже несколько лет как я не читал ни одной книги, и трудно отдать отчет в том странном и вместе волнующем впечатлении, которое произвела во мне первая прочитанная в остроге книга». Эти рассуждения и чувства героя целиком совпадают с тем, что писал в письмах о годах каторги сам автор.

      Солженицыну срок неволи был засчитан со дня ареста на фронте, в Восточной Пруссии, а Достоевскому — только со дня прибытия в Омский острог, предшествующие же одиннадцать месяцев в каменном мешке Алексеевского равелина и зимнего кандального пути — коту под хвост»
      (В.С. Бушин «Александр Солженицын. Гений первого плевка»)
  6. +20
    29 августа 2019 06:43
    Лез-лез человек по карьерной лестнице. Шаткой, корявенько сколоченной, но лез. Денюжку с этого имел от кровавого режима. А куда деваться. Первую ступенечку любящая мама приколотила. Чтобы сынок до хлебных, но уютных местечек добрался. (С детства мечтал заниматься историей КПСС - слабо верится). Карьеризм? Не. Не слышал. И тут материал для ступенек закончился. Совсем. А лезть хочется повыше. Что делать? А начать гадить на верхние ступеньки. Глядишь, по дерьмецу повыше можно будет вскарабкаться. Вряд ли. Материал не сильно прочный. Но попытка засчитана. Дерзайте, научный Вы наш.
    1. +4
      29 августа 2019 17:06
      " гадить на верхние ступеньки"он что испачкаться захотел ?
      1. +4
        29 августа 2019 21:38
        Цитата: Astra wild
        " гадить на верхние ступеньки"он что испачкаться захотел ?

        Свое не пахнет!
  7. +16
    29 августа 2019 06:46
    Как бы ни работать, лишь бы не работать!

    Вот это точно про Шпаковского... feel Всю жизнь на власть трудился авторучкой, идеолог партии и правительства.
    1. +13
      29 августа 2019 07:33
      И сейчас точно так же авторучкой трудится. "Верной дорогой" идёт товарищ, пардон, господин. Партия (власти) - наш рулевой!
  8. -7
    29 августа 2019 07:08
    По теме статьи торисчам ответить не чего, потому обсуждаем личность автора, образцовая коммунистическая полемика.
    1. +9
      29 августа 2019 07:30
      По теме статьи вполне чёткие комменты, в частности, что надо сравнивать быт ссыльных в царское время и в СССР 30 годов, и так далее. Так что защищать страдальца времён СССР, преподавателя марксизма-ленинизма не надо.
    2. +7
      29 августа 2019 07:55
      Цитата: Cartalon
      По теме статьи торисчам ответить не чего,

      А какой Вам ответ нужен? Что Ленин в ссылке поправился? Автор как то "забыл" написать, что в ссылку Ленина отправили после отсидки в тюрьме.
  9. +1
    29 августа 2019 07:18
    В Самарской области есть село Алакаевка,в советские годы говорили,что Ленин там отбывал ссылку (именно- ссылка),но оказалось,что это Мария Александровна купила сыну Володе что-то вроде загородной дачи,чтобы будущий вождь отвлекался от дел и отдыхал.
    Ленин в Алакаевке написал свои первые работы, ну и среди местных мужиков ересь разводил, натура у Владимира Ильича конечно была кипучая.
    1. +4
      29 августа 2019 09:01
      Из всех "ссыльных революционных мест" только в Алакаевке был. Ещё в школьные годы. Какого то особого ощущение не было - не Пушкинские места.
      1. +5
        29 августа 2019 09:23
        Да,согласен,кстати вся семья Ульяновых была очень предприимчивая, этот свой алакаевский дом (хуторок) они сдавали в аренду, зарабатывали таким образом буржуазную копейку, далее его продали,как и дом в Самаре, как и имение под Казанью,как и дом в Симбирске.
        Таким образом, семья имела свой денежный фамильный фонд, и Владимир Ильич свободно разъезжал по Швейцарии, Германии и Франции.
        В Швейцарию он ездил не только знакомиться с местными социалистами, но и подлечить желудок,вылечили ли его - неизвестно, но хорошо известно,что в царской тюрьме - излечили, там условия были тепличные.
        Вот,что писала сестра Ленина : .........условия тюремного заключения сложились для нас,можно сказать,благоприятные - даже желудок его,относительно которого он советовался за границей с одним швейцарским специалистом - был за год сидения в тюрьме в лучшем состоянии,чем в предыдущий год на воле.
        1. +6
          29 августа 2019 10:08
          Таким образом, семья имела свой денежный фамильный фонд, и Владимир Ильич свободно разъезжал по Швейцарии, Германии и Франции

          Угу. О шикарном денежном фонде, на который можно было рассекать по заграницам, лучше всего судить по ПСС Ленина, в томах, где собраны письма и статьи времен его пребывания за границей. Как он там жалуется на то, что приходится жить за счет швейцарских и немецких товарищей, клянчить у них деньги и т.п. Безусловно, имея жирные семейные фонды, всегда так и живут. Деньги клянчат. Фонды экономят.
          А то, что Ленин по заграницам ездил - он, если чо, вождь партии, идеолог. Партия его и других руководителей, берегла, как могла, чо ж. И спонсоров привлекала (тот же Савва Морозов), и другие средства изыскивала - газета "Правда" стоила 2 копейки, соотнеся ее стоимость с ценами, приведенными Шпаковским, можно понять, что деньги были если и не заоблачные, то вполне себе деньги. Помимо этого, в той же правде (как и в остальных большевистских газетах) до революции вполне себе печатались и реклама, и объявления. По вполне себе рекламным расценкам. Ибо с волками жить - по волчьи выть (раз), капиталисты сами продадут нам веревку, на которой мы их и повесим (два-с). И взносы собирались. Поэтому рядовые партийцы - и даже среднее звено - отправлялось в ссылки или в тюрьму. А вот верхушку, если была возможность, партия предпочитала переправить за границу.
          Да, а про предприимчивость Ульяновых вы это Александру Ильичу расскажите. Очень предприимчивый был.
          1. -4
            29 августа 2019 10:21
            Цитата: Дальний В
            Как он там жалуется на то, что приходится жить за счет швейцарских и немецких товарищей, клянчить у них деньги и т.п

            Вы не совсем правы, если Ленин и клянчил деньги,то у своей матери,и за границей он совсем не бедствовал,в отличие от своих партийных соратников,вот те - нищенствовали. И здесь дело не только в семейных финансах, но и в партийных, они были в распоряжении Владимира Ильича,он их контролировал. Причем,надо отметить,что идеологу партии (как вы выразились) не были чужды некоторые скромные радости жизни, а именно - хорошая кухня, уютные швейцарские кафе и проч.
            1. +4
              29 августа 2019 10:32
              Вы не совсем правы
              Если и не прав, то не я, а Ленин, я указал, что это было в письмах, публикуемых в ПСС. Читаем внимательно? Письма, кстати, адресовались товарищам по партии - как вы думаете, Ленину был смысл врать? Почему-то полагаю, что уж финансовую-то подноготную они друг о друге вполне знали.
              идеологу партии (как вы выразились) не были чужды некоторые скромные радости жизни, а именно - хорошая кухня, уютные швейцарские кафе
              Забавно, но уютные швейцарские кафе поразительно недороги и сегодня)))
              1. -6
                29 августа 2019 10:38
                Цитата: Дальний В
                Забавно, но уютные швейцарские кафе поразительно недороги и сегодня

                Действительно забавно, сосисками в тесте угощают или шаурмой?
            2. +4
              29 августа 2019 13:48
              Цитата: bober1982
              Причем,надо отметить,что идеологу партии (как вы выразились) не были чужды некоторые скромные радости жизни, а именно - хорошая кухня, уютные швейцарские кафе и проч.

              Только вот Ильичу там совсем не нравилось:
              «Грустно, черт побери, снова вернуться в проклятую Женеву! У меня такое чувство, словно в гроб ложиться приехал».
              1. -3
                29 августа 2019 13:52
                Цитата: мордвин 3
                Только вот Ильичу там совсем не нравилось:

                Опять ты мне эту икру поставила! Не могу я её каждый день,проклятую,есть!
            3. +1
              30 августа 2019 19:58
              Бобёр, а Вы имеете, что-то против уютного кафе?
              1. -1
                30 августа 2019 21:26
                Цитата: Astra wild
                Вы имеете, что-то против уютного кафе?

                Нет,не имею ничего против и даже иногда посещаю, но говорить,что в Швейцарии - недорогие кафе,нелепость.
          2. +1
            29 августа 2019 13:15
            Цитата: Дальний В
            лучше всего судить по ПСС Ленина, в томах, где собраны письма и статьи времен его пребывания за границей. Как он там жалуется на то, что приходится жить за счет швейцарских и немецких товарищей, клянчить у них деньги

            По этому поводу почитайте Мартова, он детально описывает как Владимир Ильич партийную кассу прибрал к своим рукам!
            1. +7
              29 августа 2019 22:32
              Цитата: Serg65
              По этому поводу почитайте Мартова, он детально описывает как Владимир Ильич партийную кассу прибрал к своим рукам!

              Мартов врет, потому что после размежевания социал-демократов на большевиков и меньшевиков, на 4-м съезде опять произошло объединение. В Центральный Комитет были избраны 3 большевика и 7 меньшевиков, редакция Центрального Органа была составлена только из одних меньшевиков. Таким образом везде и всем заправляли меньшевики, они и партийную кассу прибрали к рукам, в том числе и деньги Саввы Морозова, а руководил всем этим - Ю. Мартов.
    2. +3
      29 августа 2019 13:12
      Цитата: bober1982
      среди местных мужиков ересь разводил,

      laughing Эти же мужики сперли у Володи корову и лошадь и подозреваю что ненависть к русскому крестьянину именно тогда у Владимира Ильича зародилась!
  10. -11
    29 августа 2019 07:31
    Цитата: Cartalon
    образцовая коммунистическая полемика.

    Именно! А еще в США негров вешали... А в Европе геи... У-у-у...
    1. +5
      29 августа 2019 08:58
      Цитата: kalibr
      А еще в США негров вешали...

      Как то наши моряки выловили экипаж потопленного конвоя. Сильно удивились, когда белые отказались садиться за одним столом с неграми.
      1. +7
        29 августа 2019 10:47
        Сильно удивились, когда белые отказались садиться за одним столом с неграми.

        сегрегация в армии США была как минимум до конца Корейской войны. С другой стороны... я не готов обсуждать проблематику афроамериканцев в США, потому что, мне кажется, образ жизни негров доставляет их стране еще тот геморрой (да - гетто, наркота, преступность, жизнь на пособие и постоянное требование каких-то там прав). hi есть также пример ЮАР - успешной страны с атомным проектом.. до отмены апартеида... what
  11. +2
    29 августа 2019 07:33
    В царские времена с ссылок не "бегали" только ленивые, тех, кто убегал (по несколько раз),аккуратно возвращали к местам отбывания наказания. Гуманность царских властей была просто поразительной.
    Сталин, впоследствие, подобного никогда не допускал.
    1. +7
      29 августа 2019 09:49
      Наверное поэтому во время Первой мировой в воюющей стране произошла революция и царя отстранили от власти. Наверное надо было как-то по-другому, нет?
      1. -4
        29 августа 2019 09:55
        Цитата: teron
        Наверное надо было как-то по-другому, нет?

        Когда утверждают,что гуманизм есть сатанинское мировозрение, то с этим можно и согласиться.
        1. +3
          30 августа 2019 09:49
          Это просто неадекватность властей, не "добрый царь". Не взирая на политические пристрастия, чувство самосохранения у власти должно быть. Иначе вот такая мягкость может стоить большой крови народу. А в тот раз и монарха с семьей не миновало.
  12. -14
    29 августа 2019 07:36
    .
    Цитата: vladimirZ
    Время всё расставит по своим местам, время социализма неизбежно наступит, Буржуазия потеряет государственную власть. Не будет трудящийся народ терпеть ярмо на своей шее.

    Как в детском саду: "Мама придет (обиженным голосом тянет малыш)... Нет, моя мама придет...(подпевает второй), Нет, моя мама!" - вторит третий! Утешайтесь.
    1. +5
      29 августа 2019 07:53
      Примеры приведите

      Да пжалста
      При этом мало кто знает (а заинтересованные люди стараются не акцентировать на этом внимания), что заключенные ГУЛАГ за свой труд получали зарплату. "Эти деньги в административных документах изначально и вплоть до конца 1940-х гг. обозначались терминами «денежное поощрение» или «денежное премиальное вознаграждение». Понятие «зарплата» тоже иногда употреблялось, но официально такое название было введено только в 1950 г. [1].

      Так, по состоянию на 1939 год "премиальное вознаграждение обязательно зачислялось на личный счет заключенного. В течение месяца работающим заключенным деньги выдавались в сумме, не превышающей месячного премиального вознаграждения. Кроме премвознаграждения, заключенным, в зависимости от поведения их на производстве и в быту, могли быть выданы с разрешения начальника лагерного подразделения и личные деньги в сумме не более 100 руб. в месяц. (там же)

      Авторы работы отмечают, что "денежные премиальные вознаграждения выплачивались заключенным «за все работы, выполняемые в исправительно-трудовых лагерях...». При этом со временем правила выплат менялись: "заключенные могли получать заработанные деньги на руки в сумме не свыше 150 рублей (а не 100 рублей, как по инструкциям 1939 и 1947 гг. - прим. авт.) единовременно. Деньги сверх этой суммы зачислялись на их личные счета и выдавались по мере израсходования ранее выданных денег. (там же, со ссылкой на ГАРФ. Ф. 9414. Оп. 1. Д. 77. Л. 28.).

      О зарплате заключенных сказано и в изданной при поддержке РАО ЕЭС книге "Заключенные на стройках коммунизма" [2]. Здесь приводятся документальные свидетельства за более поздний срок - 51 год, однако и по этим данным мы можем более полно представить практику выплаты зарплаты заключенным ГУЛАГ. К сожалению, авторы текста, в ущерб достоверности исследователя, снабдили фактические сведения своими эмоциональными комментариями, но, к счастью, цифры есть, и мы можем составить свое собственное мнение.

      "Из заработной платы заключенных удерживались «по средней стоимости расходов по лагерю в целом стоимость гарантированного питания, выдаваемой одежды и обуви и подоходный налог с тем, однако, чтобы при всех условиях работающим заключенным на руки выдавалось не менее 10 % фактического заработка». Установленные законом вычеты на практике были огромными. Так, на строительстве Куйбышевской ГЭС при начисленной среднемесячной зарплате заключенных в 1951 г. в 397 руб. на руки они получали в среднем 200 руб. При этом более 7 % заключенных получали лишь минимальный 10 % гарантированный заработок". (стр. 26)

      Особенно следует обратить внимание на 10-процентный гарантированный заработок заключенного ГУЛАГа.

      Насколько обоснованы обвинения в использовании сталинским СССР принудительного труда заключенных? Об этом мы можем судить по международным правовым актам. Так, Конвенция Международной организации труда № 29 «О принудительном или обязательном труде» 1930 г. [3] впервые устанавливала, что каждая страна-член МОТ «обязуется упразднить применение принудительного или обязательного труда во всех его формах в возможно кратчайший срок».

      Сам термин «принудительный труд» трактовался конвенцией довольно упрощенно - как «всякая работа или служба, требуемая от какого-либо лица под угрозой какого-либо наказания, для которой это лицо не предложило добровольно своих услуг». Конвенция содержала важную оговорку – принудительным не считает труд, «требуемый от какого-либо лица вследствие приговора». Т.е. на заключенных конвенция МОТ от 1930 года не распространялась.

      Лишь в 1949 году появилась конвенция МОТ № 95 «Об охране заработной платы» [4]. В соответствии с этим документом современные юристы заключают, что «работа без оплаты – принуждение к труду, запрещенное Конвенцией МОТ N 95 от 08.06.49» (в частности см. решение ВС РФ, БВС РФ. 1998. N 10). [5]

      Таким образом, труд заключенных сталинского ГУЛАГ не только не считался принудительным с точки зрения действовавших на тот момент (да и сегодня) международных норм, но и оплачивался, что являлось передовым явлением с точки зрения трудового законодательства.

      Авторы уже упоминавшегося сборника документов от РАО ЕЭС «Заключенные на стройках коммунизма», тем не менее, утверждают: "С точки зрения морально-правовых критериев, принятых в цивилизованных обществах, сталинский террор и его производное - экономика принудительного труда - не могут быть оценены иначе, как преступные" (стр. 22). На чем основаны эти заявления – остается только гадать.

      Причины, по которым появляются подобного рода идеологизированные утверждения, понять не трудно. Беспристрастный рассказ о реалиях ГУЛАГа разрушает давно сформированный миф о сталинских лагерях. Кто не слышал, что это были лагеря смерти для инакомыслящих, в которых были замучены миллионы и миллионы заключенных.

      Казалось бы мелочь - зарплата заключенным. Но сколько возникает вопросов! Зачем коварные советские власти платили деньги «смертникам» в «лагерях уничтожения»? Чтобы продлить их мучения? Чтобы поиздеваться?

      Но если заключенным выдавали на руки деньги, значит, они могли их куда-то тратить? И действительно, всплывает история о существовании в лагерях и колониях ГУЛАГа «сети магазинов, ларьков, буфетов» [6].

      А если внимательно почитать документы, становится ясно, что лагерными ларьками и буфетами дело не ограничивалось. Например, из доклада прокурора В. Гулякова начальнику Управления по надзору за местами заключения Прокуратуры СССР о режиме и условиях содержания заключенных в Кунеевском ИТЛ [7, стр. 333-334] можно узнать о «слабом надзоре за их [заключенных] поведением вне лагеря», что приводит, в частности, к «хулиганству, связи с вольнонаемными, пьянству и проносу водки в жилые и производственные зоны».

      Или, к примеру, из жалобы заключенного Н.П. Яныша в Верховный Суд СССР» [там же, стр. 391]: «…У меня были деньги, я решил купить водки, выпив привезенную мне водку - я пил один - направился к своему рабочему месту в нижнюю часть котлована, где работала моя бригада...»
  13. +11
    29 августа 2019 07:40
    Автору явно завидно стало на житье ссыльных и тогдашние цены. И невдомек ему, что он своей статьей подчеркнул скудоумие чиновников при "замечательной царской власти"
    1. -5
      29 августа 2019 12:06
      Умные люди обсуждают идеи, посредственные - события, глупые обсуждают людей!
  14. -4
    29 августа 2019 07:45
    Цитата: McAr
    Что Вы демагогией занимаетесь - похудел, поправился..

    То есть поправился это демагогия?
  15. -5
    29 августа 2019 07:45
    Цитата: Егоза
    И невдомек ему, что он своей статьей подчеркнул скудоумие чиновников при "замечательной царской власти"

    Вдомек, вдомек... глупые были, согласен!
    1. +2
      29 августа 2019 09:58
      Цитата: kalibr
      глупые были, согласен!

      Не оскорбляйте своего дедушку, польского генерала. wink
  16. -5
    29 августа 2019 07:46
    Цитата: bober1982
    В царские времена с ссылок не "бегали" только ленивые, тех, кто убегал (по несколько раз),аккуратно возвращали к местам отбывания наказания. Гуманность царских властей была просто поразительной.
    Сталин, впоследствие, подобного никогда не допускал.

    +++++++++++++++++++++++++++++++
  17. -9
    29 августа 2019 07:47
    Цитата: Авиатор_
    И сейчас точно так же авторучкой трудится. "Верной дорогой" идёт товарищ, пардон, господин. Партия (власти) - наш рулевой!

    Именно. Интересы государства превыше всего. А значит и Ваши!
    1. +6
      29 августа 2019 22:44
      Стыдно так писать про буржуазное государство, вы же учили по Истории КПСС, что буржуазное государство - это машина подавления трудящихся, механизм защиты власть имущих от них. Так что интересы буржуазного государства не являются интересами трудящихся. Или по вашему, увеличение пенсионного возраста сделано в интерсах трудящихся? А сейчас предлагают еще и рабочий день увеличить до 10 часов. Неужели тоже в интересах трудящихся? Не хорошо обманывать людей.
  18. +6
    29 августа 2019 08:32
    Прочитал - ничего нового, даже то что какой добрый и "народолюбивый" был царский режим и то не новость. Это не история и не политика - это очередной популизм. Тогда почему никто не защитил царя, когда его свергли?!!! "Труд" автора - это из той же серии, что и описанные им "газетные заработки" - товарищей Ленина и Троцкого. Не познания ради, а ради самоутверждения... СкуШно и не познавательно - уровень студента недоучки, возомнившим себя учёным!!!
  19. +8
    29 августа 2019 09:07
    А вот понравилась и тема, и изложение. А споры будут. У всех - сложившаяся картина мира.
  20. -5
    29 августа 2019 09:17
    Можно дополнить сведения о житии ссыльных документами:

    секретарь ЦК КПСС Аверкий Борисович Аристов, письмо Никите Хрущёву (РГАСПИ, фонд 17, опись 171, дело 494, лист 1):
    «В бытность мою секретарем Красноярского крайкома КПСС в конце 1946 года мне позвонил тов. Поскребышев и спросил меня, что я знаю об Ивановых и Перепрыгиных, проживающих в Курейке, где был в ссылке тов. Сталин... Тов. Поскребышев попросил меня навести справки об этих людях, так как ими интересуется тов. Сталин. Я направил инструктора крайкома КПСС П. Сиротенко в Курейку и Дудинку по этому вопросу. Возвратившись из командировки, тов. Сиротенко доложил мне, что он нашел Ивановых и Перепрыгиных, и рассказал мне о том, что тов. Сталин жил с 14-летней ЛидиейПерепрыгиной и что она имеет от него сына. Лидия Перепрыгина тогда же передала фотокарточку сына Александра».


    Потом он уехал в Петроград, где 39 летний бывший ссыльный поселился у друзей, где -подружился с их дочерью, 16-летней Наденькой Аллилуевой...
    1. +6
      29 августа 2019 09:37
      Эмм... И что? Иные времена, иные нравы. Король Ягайло вон, вообще на 12-летней женился. Пророк Мухаммед - на 9-летней (правда, говорят, до полового созревания к ней не притрагивался, но то говорят). Дальше что? Раньше вообще в порядке вещей было жениться, как только репродуктивный возраст наступал. Или вас разница в возрасте смущает? Так, опять же, иные времена, иные нравы.
      Пы.Сы. В Мексике и сейчас возраст сексуального согласия - 12 лет. И они к этому как-то привыкши.
      Пы.Пы.Сы. А с чего вас так волнует интимная жизнь давно мертвого дедушки Сосо? Не в первый раз замечаю.
      1. -6
        29 августа 2019 10:25
        Цитата: Дальний В
        Эмм... И что? Иные времена, иные нравы. Король Ягайло вон, вообще на 12-летней женился. Пророк Мухаммед - на 9-летней (правда, говорят, до полового созревания к ней не притрагивался, но то говорят). Дальше что?

        1.Мэканье у Вас от незнания брачного Законодательства России : брачный возраст девушки- с 17 лет.
        2. Мухаммед-это какой век? А мы говорим о 20м веке. И сто лет назад жизнь с малолетками порицалось и властью и обществом почти так же: читайте документы : того же Аристова и Сиротенко
        Цитата: Дальний В
        Пы.Сы. В Мексике и сейчас возраст сексуального согласия - 12 лет. И они к этому как-то привыкши.

        belay Мы о РОССИИ говорим, не заметили?
        Цитата: Дальний В
        Пы.Пы.Сы. А с чего вас так волнует интимная жизнь давно мертвого дедушки Сосо? Не в первый раз замечаю.

        Безразлична. Но тему-видите? Это статья о д. КУРЕЙКЕ ( в т.ч.) и житии там. Аристов и пишет о событиях там
        1. +4
          29 августа 2019 11:04
          Мое мэканье оценочное. Оно вас касается)))
          Говорим о России - да, но столетней давности. Другие устои. Не 7-й век, говорите, а двадцатый век, говорите? А сейчас 21-й. Еще более прогрессивное общество, получается. Но сегодня многие спокойно признаются, что чистят дымоход ближнему своему. Так я запутался - что лучше: спать с половозрелой 14-летней девушкой или наяривать товарища с тыла (или он - тебя)? По-вашему, получается, последнее более прогрессивно. А по мне - так Сталин был прав))) Я бы тоже девушку выбрал.
          1. -9
            29 августа 2019 14:24
            Цитата: Дальний В
            Мое мэканье оценочное. Оно вас касается)))

            Я-то был уверен, что не люди "мэкают"
            Цитата: Дальний В
            Говорим о России - да, но столетней давности. Другие устои.

            Те же: и власть и родственники были возмущены-смотрите же документы Сиротенко!
            Цитата: Дальний В
            Но сегодня многие спокойно признаются, что чистят дымоход ближнему своему. Так я запутался - что лучше: спать с половозрелой 14-летней девушкой или наяривать товарища с тыла (или он - тебя)?

            Не понимаю Вас-дымоход -что это?
            Цитата: Дальний В
            Я бы тоже девушку выбрал.

            Дык, пож-ста: до 7 лет
            1. +2
              29 августа 2019 22:47
              Цитата: Ольгович
              Дык, пож-ста: до 7 лет

              А вы верите Аристову.? Это еще тот выдумщик. Для обожаемого Никиты он еще не такое мог придуматиь.
              1. -8
                30 августа 2019 08:23
                Цитата: Александр Грин
                А вы верите Аристову.? Это еще тот выдумщик. Для обожаемого Никиты он еще не такое мог придуматиь.

                все "врут, кроме вас, да: и Серов и Сиротенко, архивы, письма, фотографии, генетическая экспертиза, свитедетельства. fool
                1. +1
                  30 августа 2019 19:49
                  Цитата: Ольгович
                  все "врут, кроме вас, да: и Серов и Сиротенко, архивы, письма, фотографии, генетическая экспертиза, свитедетельства.

                  И когда же эту генетическую экспертизу делали, и кто?
                  1. -4
                    31 августа 2019 09:54
                    Цитата: Александр Грин
                    И когда же эту генетическую экспертизу делали, и кто?

                    1. Вам дана информация: далее ищите САМИ! angry
                    1. +2
                      31 августа 2019 10:37
                      Цитата: Ольгович
                      Вам дана информация: далее ищите САМИ

                      Разумеется, прокукарекать легче, а там хоть трава не расти.
                      1. -5
                        31 августа 2019 12:02
                        Цитата: Александр Грин
                        Цитата: Ольгович
                        Вам дана информация: далее ищите САМИ

                        Разумеется, прокукарекать легче, а там хоть трава не расти.

                        Так не кукарекайте (а где вас, кстати? lol ) , а учитесь lol
                      2. 0
                        31 августа 2019 12:39
                        Цитата: Ольгович
                        Так не кукарекайте (а где вас, кстати? ) , а учитесь

                        Так как у вас, у меня не получится.
            2. +2
              30 августа 2019 00:07
              [quote]Я-то был уверен, что не люди "мэкают"[/quote]А я был уверен, что люди думают, ибо хомо сапиенс. Вы опровергли сей тезис. Дальше что?
              [quote]Те же: и власть и родственники были возмущены-смотрите же документы Сиротенко![/quote]Знать не знаю никакую Сиротенко. Знаю, что в русских деревнях парни с девушками в 14 лет сеновалы вполне себе посещали. Как там было у Астафьева в "Печальном детективе"? "Ее могли упрекнуть за то, что она ЦЕЛАЯ" (За точность цитаты не ручаюсь, за смысл - да).
              [quote]Не понимаю Вас-дымоход -что это?[/quote]
              Да ну? Не понимаете?)))
              [/quote]Дык, пож-ста: до 7 лет[/quote]
              Опять проецируете на день сегодняшний? Унылый вы чел.
              1. -6
                30 августа 2019 08:30
                Цитата: Дальний В
                А я был уверен, что люди думают, ибо хомо сапиенс. Вы опровергли сей тезис. Дальше что?

                belay lol
                Цитата: Дальний В
                Знать не знаю никакую Сиротенко. Знаю, что в русских деревнях парни с девушками в 14 лет сеновалы вполне себе посещали. Как там было у Астафьева в "Печальном детективе"? "Ее могли упрекнуть за то, что она ЦЕЛАЯ" (За точность цитаты не ручаюсь, за смысл - да).

                Да чихать. знаете Вы его или нет: важно его свидетельство об оценке этого деяния современниками
                Цитата: Дальний В
                Не понимаю Вас-дымоход -что это?
                Да ну? Не понимаете?

                Нет, а что Вы знакомы с этим?
                Цитата: Дальний В
                Опять проецируете на день сегодняшний? Унылый вы чел.

                Вы очень странны: вам отвечено на:
                Цитата: Дальний В
                Я бы тоже девушку выбрал.
        2. 0
          30 августа 2019 20:17
          " брачный возраст девушки -17 лет" насколько я знаю: в РИ с16 л.можно было выйти замуж. Моя одноклассница в 16 вышла замуж.
    2. 0
      29 августа 2019 10:04
      Цитата: Ольгович
      16-летней Наденькой Аллилуевой...

      Не помню точно где, но по моему у Толстого кто то из героев "Войны и мира" выражался: бери коня трехлетку, а бабу - шестнадцатилетку. recourse
  21. BAI
    +3
    29 августа 2019 09:40
    1.
    1 фунт макарон стоит 12 коп., лучших – 11;
    Лучшие макароны стОят дешевле обычных?
    2. Давно, в печатном издании, не интернете, читал письма Марии Александровны Ульяновой (матери Ленина, если кто не в курсе). Что запомнилось: "Надо послать Володеньке в ссылку полпудика свежей вишенки". Почему запомнилось? Мало того, что в ссылку полпудика, в Шушенское свежая вишня должна была дойти в сохранном состоянии, не сгнить по дороге. Это и в советское время и сейчас практически невозможно. Только самолетом, но Абрамовичей тогда в ссылке не было.
    1. +5
      29 августа 2019 10:06
      Вы не внимательно читали и тем более не учли (может специально) что понятийный смысл слов со временем меняется. "Надо послать Володеньке в ссылку полпудика свежей вишенки" в те времена обозначало - послать сыну в Сибирь варенье из вишни нового урожая. Поэтому придать "свежей вишенки" антисоветский привкус - не корректно.
  22. +16
    29 августа 2019 09:41
    Вот яркий пример проблемы обьективности и достоверности исторического познания!!!
    Помнится автор в цикле статей о жизни сельского учителя весьма на эту сельскую жизнь жаловался, считал незаслуженным наказанием и сравнивал с сибирской ссылкой Ленина. Правда деревня эта была в 80 км от Пензы, да и время было другое 1977 - 1980 гг.
    А тут Сибирская глушь, конец XIX века - и оказывается - курорт. Попахивает политикой двойных стандартов.
    Да и фото современные, отлакированные. Во времена ленинской ссылки такой пасторали не было.

    И еще один момент. Ленин в Шушенском не отбывал наказание как преступник. Он был в административной ссылке. Посему сравнение его условий пребывания с ГУЛАГом некорректно. Применительно к СССР, уместно было бы сравнить эти условия с условиями пребывания в административной ссылке политических противников большевиков - бывших эсеров, левых эсеров, меньшевиков и прочих троцкистов. Ведь до второй половины 1930 - х в СССР большевики, как и царь, своих политических противников отправляли не в ГУЛАГ, а именно в администратианую ссылку. Правда вовремя поняли, что так политических противников не убедить.
    Ну а ГУЛАГ надо сравнивать с каторгой, "где золото моют в горах".
    1. -6
      29 августа 2019 09:49
      Там не только про Ленина...
      1. +5
        29 августа 2019 09:53
        Это не принципиально.
        1. +4
          29 августа 2019 12:29
          Это не принципиально.

          вспоминается диалог из известного фильма:
          - это неважно........ и это неважно...
          - У меня была куча мужиков, и даже один саксофонист! recourse
          - Я тебе прощаю!
          bully
          вооот! ответ настоящего Мужчины! laughing На самом деле, всегда интересно наблюдать за Вашими дискуссиями..... wink drinks
    2. +3
      29 августа 2019 09:56
      А вот тут было бы интересно ещё соотношение - "кто находится в местах заключения".

      Ещё Капица, по-моему, рассматривал этот показатель, как один из критериев развития общества.
    3. +7
      29 августа 2019 10:13
      Вы правильно "ткнули носом" автора. Интересно как бы он написал о ссылке борца за демократию и идола всех антисоветчиков Сахарова)))
    4. -9
      29 августа 2019 10:44
      Цитата: Undecim
      Правда деревня эта была в 80 км от Пензы, да и время было другое 1977 - 1980 гг.
      А тут Сибирская глушь, конец XIX века - и оказывается - курорт. Попахивает политикой двойных стандартов.

      Все логично: сибирская глушь 19 века выглядит лучше центра России 20 века.
      Цитата: Undecim
      Во времена ленинской ссылки такой пасторали не было.

      Это фотография-1895 года?
      Цитата: Undecim
      И еще один момент. Ленин в Шушенском не отбывал наказание как преступник. Он был в административной ссылке. Посему сравнение его условий пребывания с ГУЛАГом некорректно.

      Ваше сравнение в корне некорректно: за участие в организациях типа «Союза борьбы за освобождение рабочего класса»- в СССР уничтожали немедленно и до 1935 г. Преступника (по указу Императора) ульянова же отправили на курорт, где он разжирел, занимался Миногой lol , выписывал и пр.......
      1. +11
        29 августа 2019 13:16
        Ольгович! Когда Вы под моим комментарием источаете елей в виде птомаина, я испытываю диаметрально противоположные чувства. С одной стороны я понимаю, что если Вам не понравилось, значит комментарий правильный. С другой стороны хочется что то теплое Вам ответить, но шесть предупреждений сдерживают мои восторги.
        Кстати, Вы когда то клялись на Coranul românesc, что не будете читать мои комменты, ибо я матерщинник и грубиян. Помните? Что на Вас повлияло и заставило нарушить клятву?
        1. -11
          29 августа 2019 13:33
          Цитата: Undecim
          источаете елей в виде птомаина, я испытываю диаметрально противоположные чувства.
          По-русски, пж-ста: "источать" что-либо-это...уже "чувство"? belay
          "
          Цитата: Undecim
          С одной стороны я понимаю, что если Вам не понравилось, значит комментарий правильный.

          Передергивание-это правильно?
          Цитата: Undecim
          С другой стороны хочется что то теплое Вам ответить, но шесть предупреждений сдерживают мои восторги.

          Не забалуешь! yes - Тебя посодют, а ты не воруй!© yes
          Цитата: Undecim
          , Вы когда то клялись на Coranul românesc, что не будете читать мои комменты, ибо я матерщинник и грубиян. Помните?

          нннет...Ну, если клялся , то-не буду! yes

          "Слушайте, я не узнаю вас в гриме.
          Ктo Вы такoй? Сергей Бoндарчук?. Нет. А, Юрий Никулин? Нет, нет...Хан тенги?
          recourse request
          1. +5
            29 августа 2019 13:46
            Что на Вас повлияло и заставило нарушить клятву?
            "Слушайте, я не узнаю вас в гриме.
            Как все тривиально... Причина клятвопреступления - обычный склероз. Да уж, Ольгович, Вы явно не Михай Эминеску и в члены Аcademia romana de stiinte Вы не попадете.
            1. -11
              29 августа 2019 15:18
              Цитата: Undecim
              Причина клятвопреступления - обычный склероз.
              А было кого запоминать? no Неа
              Цитата: Undecim
              Да уж, Ольгович, Вы явно не Михай Эминеску

              Так и Вы -не Жан Жак Руссо. И? belay
            2. -6
              30 августа 2019 14:43
              Цитата: Undecim
              Как все тривиально... обычный склероз

              Все еще более тривиальней: я-то отпосылал Decimamа (Виктора) , а вернулся-то из-под бана -уже... Undecim. И как я должен Вас узнать.... в гриме? belay Я милого узнаю...по походке?(С) lol

              Так что: "Слушайте, я не узнаю вас в гриме.
              Ктo Вы такoй? Сергей Бoндарчук?. Нет. А, Юрий Никулин? Нет, нет.. DECIMAN!
              lol

              Как видите, не склероз тут виной, а обычный подлог и обман почтенной публики со стороны Deciм...тьфу ты, Undecimов. request
              1. 0
                30 августа 2019 14:49
                Как видите, не склероз тут виной
                Ни один врач не знает такого лекарства для усталого тела и измученной души, как надежда.
                1. -6
                  30 августа 2019 15:06
                  Цитата: Undecim
                  Ни один врач не знает такого лекарства для усталого тела и измученной души, как надежда.

                  От привычки лгать и мимикрировать -не спасет и надежда.

                  Склероз Decimana привел к курьезным претензиям со сторjны ....Unde/vita belay lol
  23. 0
    29 августа 2019 09:57
    Вспомнилось :
    -Надежда Константиновна, а расскажите,какой был Владимир Ильич?
    - Володя был очень добрый человек. Вот помню, в Шушенском Володя утром бреется, а хозяйский мальчишка так и крутится рядом, то толкнёт, то кисточку стащит, а Володя ему так спокойно говорит - Отойди мальчик, пожалуйста, не мешай..... А мог бы бритвой по глазам! lol
    Цитата: Ольгович
    Можно дополнить сведения о житии ссыльных документами:
    секретарь ЦК КПСС Аверкий Борисович Аристов, письмо Никите Хрущёву (РГАСПИ, фонд 17, опись 171, дело 494, лист 1):
    «В бытность мою секретарем Красноярского крайкома КПСС в конце 1946 года мне позвонил тов. Поскребышев и спросил меня, что я знаю об Ивановых и Перепрыгиных, проживающих в Курейке, где был в ссылке тов. Сталин... Тов. Поскребышев попросил меня навести справки об этих людях, так как ими интересуется тов. Сталин. Я направил инструктора крайкома КПСС П. Сиротенко в Курейку и Дудинку по этому вопросу. Возвратившись из командировки, тов. Сиротенко доложил мне, что он нашел Ивановых и Перепрыгиных, и рассказал мне о том, что тов. Сталин жил с 14-летней ЛидиейПерепрыгиной и что она имеет от него сына. Лидия Перепрыгина тогда же передала фотокарточку сына Александра».

    На эту тему статья в "Совсекретно " была, ссылка http://www.sovsekretno.ru/articles/id/5418/
  24. -4
    29 августа 2019 10:02
    Цитата: мордвин 3
    Не оскорбляйте своего дедушку, польского генерала.

    Владимир, не старайтесь казаться глупее,чем Вы есть!
    1. 0
      29 августа 2019 13:58
      Цитата: kalibr
      не старайтесь казаться глупее,чем Вы есть!

      Если Вы считаете меня глупым, то вот вам Ваша характеристика от меня:
      Крохобор, приспособленец, мещанин, у которого хата с краю. feel И лодырь по физическому труду, к тому же. yes
  25. BAI
    +6
    29 августа 2019 10:03
    Но зато мы знаем, что в 1917-м в стране поменялся не только сам строй, но и отношение к «преступному элементу».

    Ага, смотрим как "страдал" в заключении Солженицын:
    1. Пребывание в кровавых застенках Лубянки:
    Очень интересно писатель повествует о периоде пребывания на Лубянке в феврале 1945 года: «Ах, ну и сладкая жизнь! Шахматы, книги, пружинные кровати, пуховые подушки, солидные матрацы, блестящий линолеум, чистое белье. Да я уж давно позабыл, что тоже спал вот так перед войной. Натертый паркетный пол. Почти четыре шага можно сделать в прогулке от окна к двери. Нет, серьезно, эта центральная политическая тюрьма - настоящий курорт… Я вспомнил сырую слякоть под Вордмитом, где меня арестовали и где наши бредут сейчас, утопая в грязи и снегу, чтобы отрезать немцам выход из котла. Черт с вами, не хотите, чтоб я воевал, - не надо».

    Это во время войны!
    2. Лагеря:
    Первым местом заключения стал Ново-Иерусалимский лагерь, в котором заключенные работали на кирпичном заводе. Здесь Солженицына за опыт управления дивизионом (хотя на самом деле это была батарея) назначили сменным мастером глиняного карьера. Сам писатель признавался, что во время общих работ он «тихо отходил от своих подчиненных за высокие кручи отваленного грунта, садился на землю и замирал». Жена Солженицына Решетовская рассказывала, что писатель очень старался попасть «на какое-нибудь канцелярское местечко».

    3. Марфинская спецтюрьма:
    Марфинская спецтюрьма представляла собой научно-исследовательский институт связи, где работали заключенные-физики, -химики, -математики. Это единственный лагерь Солженицына, где его трудовой день составлял 12 часов (в остальных, не более 8) и проходил за письменным столом.

    Условия жизни также были приличные: просторная комната, отдельная кровать, стол у окна, лампа, а после рабочего дня - радио, по которому с помощью наушников писатель слушал оперу. В обеденный перерыв Солженицын спал либо в общежитии, либо на улице, а «в выходные дни проводил на воздухе 3-4 часа, играл в волейбол».

    Хорошей здесь была и еда: в голодные послевоенные годы в Марфинской спецтюрьме был в избытке хлеб, а каждому заключенному давали сливочное масло и сахар. На завтраке можно было попросить добавку, обед включал в себя мясной суп, а на ужин давали запеканку.

    В качестве духовной пищи заключенные лагеря получали книги, и не только из местной библиотеки, они могли заказывать их и из Ленинской.

    Неудивительно, что тут у Солженицына проснулось желание творить. Вот что он писал своей первой жене о своих литературных трудах: «Этой страсти я отдавал теперь все время, а казенную работу нагло перестал тянуть».

    4. В итоге:
    В 2003 году бывший друг и солагерник Александра Солженицына по Экибастузскому лагерю Семен Бадаш написал знаменитому борцу за правду и справедливость открытое письмо. В нем Бадаш прямым текстом говорил, что в течение семи лет заключения (из восьми) Солженицын «ни разу не брал в руки ни пилы, ни лопаты, ни молотка, ни кайла».

    Тот же Экибастуз:
    Семен Бадаш:
    «Я хорошо помню, как в одной из бригад, на морозе со степным ветром таскал шпалы и рельсы для железнодорожного пути в первый угольный карьер – такое не забывается. А вы все рабочее время грелись в теплом помещении конторки».

    Не понятно, где Солженцин все таки набрал 1 год физических работ. Ни в Рыбинске, ни в Загорске он тоже физически не работал - был каким-то математиком.
  26. -2
    29 августа 2019 10:17
    По ФИО видно, откуда ветер!!!
  27. -1
    29 августа 2019 10:46
    Цитата: mvbmvbmvb
    По ФИО видно, откуда ветер!!!

    Валентин, ну зачем же так примитивно? А если автор ее поменял в свое время? Если у него, скажем, была фамилия Маре - от известного актера или Невздайминога? Я, конечно, пони маю, что недалеких и глупых у нас 80% населения, но зачем так себя-то подставлять?
  28. -5
    29 августа 2019 10:55
    Цитата: Дальний В
    уютные швейцарские кафе поразительно недороги и сегодня)))

    Как раз сегодня они дороги. Сел за столик со скатертью - платишь к заказу до 12 евро за обслуживание!
  29. +8
    29 августа 2019 10:56
    А теперь расскажем об обстоятельствах ссылки В.И. Ленина в селе Шушенское (Красноярского края), где он пробыл с 1897 по 1900 год. А было так, что арестован он был в 1905 году и вслед за ним арестовали и его будущую подругу жизни Наденьку Крупскую. Ленину досталась ссылка на три года в Шушенское, а вот ее, после семи месяцев заключения под стражей, приговорили к шести годам ссылки в Уфимскую губернию.
    Это что получается, при царе-батюшке умели в прошлое отправлять? В 1905-м арестовали и отправили в 1897-й? И куда же делась эта прорывная технология? Тоже большевики уничтожили, как наследие проклятого царизма?
    Если уж автор две даты перевирает, стоит ли верить остальным изложенным фактам?
    Давно пора имя автора выводить в начале статьи, а лучше указывать сразу в заголовке материала, чтобы было ясно, на что не стоит тратить время. А то по заголовкам только некоторых сразу распознаешь. Еще и приспособились подсовывать свою пропаганду в рубрику "История". Есть же "Мнения".
  30. -3
    29 августа 2019 11:49
    Цитата: Проксима
    Оболенский Сергей

    Сергей и Вы туда же... ей богу начинаешь думать, что ВО просто скопище... а не людей умеющих думать. Какие серебренники? Вы о чем? В СССР мировозрение формировалось в семье, школе, октябрятах, пионерах, комсомоле. Так? И мне, например, всегда говорили, что лучшие идут в партию. Так? Так! Значит, коль ты если и не самый лучший, то не из последних, то где твое место? Именно там! Дальше - как преподаватель истории КПСС я исполнял все, что положено и даже больше многих. И платило мне за это государство интересы которого я защищал. Старался! И особо ни в чем и не сомневался, потому, что не было информации. Что все рухнет впервые услышал в 1988 году от своего шефа в аспирантуре, но и тогда верил, что... партия выход найдет, что трудности временные. А что оказалось? Все усилия потраченные по приказу верхов пошли впустую. А тут уже и информацию стало можно получать любую. Подумал я над ней и понял - "стена была гнилая изначально". И почему бы об этом не писать, чтобы дважды на одни грабли не наступалось? Так что писал и буду писать о том негативе, который тогда существовал. Вот наступит сентябрь, запишусь в архив ОК КПСС, там много все интересного, с ссылками на документы, дела и страницы.
    1. +7
      29 августа 2019 14:08
      Цитата: kalibr
      И платило мне за это государство интересы которого я защищал. Старался!

      Врете ведь. На словах одно балаболили, а на деле штаны американские на барахолке покупали у спекулянтов. Вы мне нашего учителя по истории, кстати, напомнили. Начал он как то шпынять нам, зачем мы на барахолке всякую гадость империалистическую покупаем, только разогнался, и тут... Монтана у него на руке запиликала. Ну прям как у лектора трезвости бы пузырь из кармана выпал бы во время лекции.
  31. +3
    29 августа 2019 11:52
    Цитата: Snakebyte
    Еще и приспособились подсовывать свою пропаганду в рубрику "История". Есть же "Мнения".

    Материалы по рубрикам расставляет редакция ВО.
  32. +3
    29 августа 2019 12:03
    Ленина в тюрьму в шушенском сажали несколько раз - примерно как губа в армии.
    там есть книга учета, где все написано
    я был в шушенском может на фото это и рай, но -35 в конце апреля с сильным ветром - малоприятно.
    одно могу сказать - ссылки очень способствовали ревизии теории марксизма в РИ.
    многие правильные идеи пути к построению социалистической страны советов, а затем коммунизма родились именно там. И Ленин после ссылки вернулся настроенным менее радикально, чем был до этого.
    1. +5
      29 августа 2019 12:17
      я был в шушенском может на фото это и рай, но -35 в конце апреля с сильным ветром - малоприятно.

      из всех музеев Ленина я был только в Ялкале, что под Зеленогорском (под Питером, Карельский перешеек). В смысле, музей именно Ленина там был при СССР, а сейчас он, скорее, историко-этнографический. hi Дом его остался, он стоит под навесом. А в соседнем доме открыт сам музей. Там жил некий бизнесмен Парвиайнен (помните, у Ильфа и Петрова - Карл Павиайнен? wink ), владевший небольшим металлическим заводом "Старый Парвиайнен" в Петербурге. И Ленин жил у него в 1917-м году, насколько я понимаю, после "шалаша". Рядом расположено озеро - прекрасное, красивое. А стояло лето, и Владимир Ильич очень любил купаться. Но вот незадача - в целях конспирации он ходил без усов и бороды, был постоянно в парике, и с надетым головным убором. request Дети же Парвиайнена, ходившие с ним на озеро, задавали родителям очень животрепещущий вопрос: "Мама, папа.... а почему этот дядя всегда купается в кепке?...." belay laughing
      1. +5
        29 августа 2019 12:33
        Привет из Разлива!
        1. +3
          29 августа 2019 12:44
          Привет из Разлива!

          Антон, Вы сейчас на ремонте Шалаша? wink или пишете политическую программу, а там лучше думается? laughing
          1. +2
            29 августа 2019 12:53
            Нет, работаю в очередном сиротском квартале.
            1. +2
              29 августа 2019 13:02
              Нет, работаю в очередном сиротском квартале.

              "сиротский" кавычками выделите, а то народ не поймет wink да, посмотрев на подобные кварталы, начинаешь жалеть, что Ильича нет. Или Виссарионыча. what А ведь там для этих всех, кого теперь ругать нельзя, медом намазано..... request
              1. +2
                29 августа 2019 13:22
                А что, здесь есть люди не знающие о тяжёлой доле детей лейтенанта Шмидта?
                1. +2
                  29 августа 2019 13:31
                  А что, здесь есть люди не знающие о тяжёлой доле детей лейтенанта Шмидта?

                  на Алтае сейчас модно быть не ребенком лейтенанта Шмидта, а родственником СиСи Кэтч.. what
                  https://dailystorm.ru/news/deputat-s-altaya-si-si-ketch-moya-dvoyurodnaya-sestra
                  за что купил - за то продаю. Но новость по инету ходит.
                  1. +2
                    29 августа 2019 13:47
                    Ну, А Разин, основатель "Ласкового мая" тоже начинал с того, что представлялся племянником Горбачёва, даже фотографию показывал. "Это дядя Миша, а это я у него на коленях"
                    1. +2
                      29 августа 2019 13:59
                      несколько лет назад был грандиозный скандал, что какой-то дремучий пенсионер в генеральской форме называл себя сослуживцем маршала Жукова, участвовал в различных мероприятиях, произносил пламенные речи, и т.п. Кажется, еще и деньги просил у всех, кому не лень, на разные цели. fellow оказалось - мошенник! laughing laughing
  33. -1
    29 августа 2019 12:08
    Цитата: yehat
    Ленина в тюрьму в шушенском сажали несколько раз - примерно как губа в армии.

    Не знал об этом! А Вы не помните за что именно, за какие проступки?
    1. +3
      29 августа 2019 12:29
      я помню, что 1 раз написано - дебоширил по пьяни. Было за нарушение режима ссылки (гости, отлучки и т.п.) Остальные не помню.
      1. +5
        29 августа 2019 12:32
        я помню, что 1 раз написано - дебоширил по пьяни.

        ничего себе.... belay честно, не знал! в смысле, что Ильич позволял себе подобное... wink кланяюсь! hi hi
        1. +7
          29 августа 2019 12:46
          я даже партию в шахматы сыграл деревянными фигурками, которые сам Ильич сделал. Больше всего меня поразил в Шушенском магазин. Настоящий с сохраненным антуражем. Несколько десятков грузиков и гирь, весы, которые не сразу узнаешь и т.п..
          мечта барахольщика )))
          а еще там есть кожаный привод с колеса на реке на станок и
          все это выглядит обычно, кроме длины - 200 метров (!) ремень идет от реки
          1. +3
            29 августа 2019 12:55
            все это выглядит обычно, кроме длины - 200 метров (!) ремень идет от реки

            хай-тэк тех времен! what
            Несколько десятков грузиков и гирь, весы, которые не сразу узнаешь и т.п..

            очень радует, что таких музеев достаточно много по стране. Именно, этнографо-исторических, о том, как предки жили. Ходить - сплошное удовольствие. hi и да, народ эти артефакты по деревням собирал для музеев.
      2. +1
        29 августа 2019 12:56
        Спасибо за информацию. Я им туда напишу, выясню все точно. Интересный штрих к биографии. Но, впрочем, вполне простительный по молодости и социальному мировоззрению.
      3. +1
        29 августа 2019 22:55
        Цитата: yehat
        я помню, что 1 раз написано - дебоширил по пьяни. Было за нарушение режима ссылки (гости, отлучки и т.п.) Остальные не помню.

        Хватит уже изголяться, В.И. Ленин никогда не употреблял алкоголь.
  34. +1
    29 августа 2019 13:00
    Вам повезло, Сергей и очень. В свое время писал в нашей Пензенской правде о необходимости организации таких "бытовых" музеев, даже улицу называл где... "Дом рабочего... такого года", "Дом рабочего... такого", "Дом мещанина со средствами", "Чиновника", "Сановника"... И кое-что у нас в Пензе в этом плане сделали, но не все, конечно, что следовало, а время уходит.
  35. +4
    29 августа 2019 14:16
    Цитата: Пане Коханку
    в смысле, что Ильич позволял себе подобное... кланяюсь!

    в Шушенское приходило несколько новостей (уже не помню каких), которые сильно ударили по Ильичу.
    У него точно был период депрессии в Шушенском. Может не выдержал и напился - не знаю.
    1. +6
      29 августа 2019 14:38
      У него точно был период депрессии в Шушенском. Может не выдержал и напился - не знаю.

      "простора" не было для деятельности, наверно, а это может угнетать. request
      Сергей.. вот так почитаешь биографии великих людей, или поспрашиваешь кого-то о жизни их знакомых.. и уверяешься, что ты - далеко не самый плохой человек на свете..... what все мы - обычные люди, со своими стремлениями и страхами, успехами и неудачами, у каждого из нас есть свои мечты и свой ад, называемый "память".. Главное - просто быть человеком. А слабости бывают у всех. hi Эк меня на философию потянуло.... what спасибо Вам! интересно и познавательно! drinks drinks
  36. -1
    29 августа 2019 14:46
    Цитата: Пане Коханку
    Главное - просто быть человеком. А слабости бывают у всех.

    обычно на великие дела людей делает способным великое горе
    у ильича казнили брата, его самого выперли из универа (а я напомню, что Ильич располагал наследственным дворянством и кучей привилегий, крутился в "обществе"- выдающаяся заслуга отца), его товарищей и соратников по взглядам преследовали, его самого сослали и постоянно дергали, в европе когда он жил, постоянно остро нуждался в деньгах -это есть в его письмах. Не знаю как вам, а у меня бы точно от этого подгорело
    1. +1
      29 августа 2019 15:15
      позволите перевести тему? wink на именно усадьбы. У нас неподалеку от Ломоносова (СПБ) была усадьба Воронцова (одна дочь которого была любовницей Петра III, а другая - подругой Екатерины II). Понятно, что на время революции она принадлежала уже другим людям. Ее сожгли в 1917-м, еще до прихода большевиков к власти, "народные массы". Хм.. они хорошо сориентировались! wink Не осталось ничего. Другой пример - усадьба Ганнибала, Петровское, что в Пушкинских горах, тоже была сожжена, но в 1918-м. Сейчас восстановлена - шикарный музей. yes летом прошлого года был я в Грузино, Новгородская область. Была там шикарнейшая усадьба графа Аракчеева. Но сначала революция, потом война.. Остался лишь постамент памятника Александру I, весь побитый, сиротливо стоящий на площади поселка.... recourse
      я про то, сколько мы всего, блин, утратили во время социальных потрясений.... recourse жаль, очень жаль! Нет, я понимаю, что у соседних крестьян господский дом был бельмом на глазу, но... ну да, не оценивали они то, что там через сто лет можно музей открыть. request это к предыдущему нашему разговору о том, что выплывает в человеке. recourse ну, а многое из того, что не пожгли в революцию, немцы уничтожили через двадцать лет! hi
      1. -3
        30 августа 2019 09:17
        Цитата: Пане Коханку
        у, а многое из того, что не пожгли в революцию, немцы уничтожили через двадцать лет!

        Не война, не революция уничтожили большинство усадеб и памятников, а сов власть-за 70 лет
        1. +3
          30 августа 2019 09:32
          Не война, не революция уничтожили большинство усадеб и памятников, а сов власть-за 70 лет

          как раз в хороших, годных усадьбах советская власть пыталась устроить различные учреждения. Но многие из них после 1991-го никому не нужны стали.Тут уж кого-то конкретного обвинять не рискну, кто больше уничтожил request можно просто констатировать - многое утрачено. с уважением, hi
          характерен пример "Лужского Версаля" - усадьбы Рапти. В 1918-м году она сразу была взята под охрану государства, в ней устроили санаторий ОГПУ-НКВД. А взорвали ее уже нацисты в 1944-м!
          1. -4
            30 августа 2019 10:59
            Цитата: Пане Коханку
            как раз в хороших, годных усадьбах советская власть пыталась устроить различные учреждения.

            Из 7 тыс. усадеб, имеющих значение , как исторические памятники, (т.е. усадеб было больше), разрушено более 2/3 .

            Не забудем, что усадьбы-это не только здания, а ценнейшие коллекции картин, книг, документов, скульптур... Практически ВСЕ-уничтожено, потеряно и разграблено...
            1. 0
              30 августа 2019 11:12
              Не забудем, что усадьбы-это не только здания, а ценнейшие коллекции картин, книг, документов, скульптур... Практически ВСЕ-уничтожено, потеряно и разграблено...

              а потом по крохам собирали артефакты, чтобы музеи сделать.... recourse ну, социальные потрясения всегда опасны! request
    2. +2
      30 августа 2019 09:04
      В СССР, коллега, из институтов выгоняли за гораздо-гораздо меньшие проступки, а что до родственников - поинтересуйтесь судьбами хотя-бы родных тех, кто покушался на Брежнева или семьей капитана 3-го ранга Саблина...
  37. -1
    29 августа 2019 15:00
    Цитата: kalibr
    Подумал я над ней и понял - "стена была гнилая изначально

    негатива было не мало, но то что выпишете - ложь.
    именно для того, чтобы гнили не было, были события 30-х годов, много лет молодая советская республика обкатывала несколько разных моделей экономики и гос.устройства.
    и в целом, к 38 году они своего добились, но чтобы закрепить социальный успех,
    оставить память о том, что "правильно", времени история не дала.
    Война выкосила физически большинство тех, кто строил и фактически обнулила усилия последних 15 лет,
    а потом на перепутье в борьбе победил Хрущев и началось строительство не коммунизма, а убогого социалистического мещанства. К слову сказать, Саудовская Аравия и Ливия в этом преуспели больше.
    Но история неумолима - капиталистические отношения неизбежно меняют такой строй, временно достигнутый, до крайней степени ожесточения капитала и ограничения социальных гарантий.
    Это произошло у нас, в Ливии, это уже происходит в Китае и я хотел бы посмотреть, как это пройдет у саудитов.
    1. -6
      30 августа 2019 09:34
      Цитата: yehat
      именно для того, чтобы гнили не было, были события 30-х годов,

      Вы не о дезинфекции курятника говорите, когда можно забить больных курей, а о миллионах ЛЮДЕЙ. Разницы, видимо, вы не видите.
      Гитлер , кстати, радикально вырезал свою "гниль-несогласных, больных, неполноценных....
      Цитата: yehat
      советская республика обкатывала несколько разных моделей экономики и гос.устройства.
      и в целом, к 38 году они своего добились,

      Назовите страну (можно Германию), где бы за один мирный год (08,1937-08.1938) расстреляли несколько сотен тысяч своих СОГРАЖДАН и сослали несколько миллионов.
      Цитата: yehat
      а потом на перепутье в борьбе победил Хрущев

      Какое же "перепутье"-то? Сталинцы-куда подевались? За резолюцию об осуждении культа личности проголосавал весь состав съезда ЕДИНОГЛАСНО
  38. -4
    29 августа 2019 16:02
    Цитата: yehat
    а потом на перепутье в борьбе победил Хрущев и началось строительство не коммунизма, а убогого социалистического мещанства.

    А хорошая система не должна была дать ему победить.Плохая это система, если в ней побеждают такие...
  39. -2
    29 августа 2019 16:08
    Цитата: мордвин 3
    Врете ведь.

    Если бы врал - выперли бы! В элите с этим было строго. Неужели непонятно? Тактрудно сообразить, что там не держали нелояльных, а только тех, кто соответствовал на все 100% и более. А штаны... штаны в отпуске и на Юге...И потом, мне Вам врать - себя не уважать.
  40. -4
    29 августа 2019 16:10
    Цитата: мордвин 3
    Крохобор, приспособленец, мещанин, у которого хата с краю. И лодырь по физическому труду, к тому же.

    Все лучше, чем !
  41. +5
    29 августа 2019 16:41
    ,,,в первых сериях сериала"Завещание Ленина"показано точь в точь про жизнь политических в ссылке,как описал автор в статье.
    1. +6
      29 августа 2019 17:27
      ,,,в первых сериях сериала"Завещание Ленина"показано точь в точь про жизнь политических в ссылке,как описал автор в статье.

      они уже тут готовы не Ленина обсуждать, а друг друга загрызть с оттягом laughing приблизительно так:
      Пьяный Даву выплеснул в лицо Рапателю вино:
      – Как ты смеешь сравнивать французов с русскими? Мы свободные граждане, а все эти русские – жалкие рабы.
      – Но эти рабы несут на своих знаменах не идеалы рабства. А мы, французы, уже превратились в насильников и грабителей...
      Ней ударом в лицо опрокинул Рапателя на пол:
      – ........ ......... получи от меня!
      В руке генерала Моро блеснула шпага:
      – Это не твой адъютант! Я убью тебя, Ней, защищайся...
      Максимилиан Фуа встал меж ними:
      – Вы с ума сошли... Ней, убирайся к чертям!

      Пикуль, "Каждому свое". И только два человека призвали обсуждать статью, а не изъяны друг друга! wink
      1. +3
        29 августа 2019 17:36
        Пане Коханку
        Сегодня, 18:27

        hi вот и я про то же,есть статья,зачем на личности переходить no вот про "ласточку" писали на Вооружении, 4или 5 lol статей,ну возмущен ты что не по-твоему,дай развернутый комент или статью напиши. drinks

        Спор превращается в бесполезную дискуссию, если в нем не используются
        железные аргументы или ,,,другие подручные предметы. wassat
        1. +4
          29 августа 2019 18:04
          Спор превращается в бесполезную дискуссию, если в нем не используются
          железные аргументы или ,,,другие подручные предметы.

          спорить по интернету очень удобно - ничего не прилетит по лицу! wink ай, обычная дискуссия на ВО на острополитическую проблему - всегда так. yes Но неприятно видеть это. request Ладно, каждому свое; слава Богу, мы друг друга понимаем drinks
        2. +2
          29 августа 2019 22:36
          Сергей, у меня есть предложение. Напишите гневную статью относительно творчества Гауди, а я опровергну. Или наоборот.
          1. +2
            29 августа 2019 23:53
            Напишите гневную статью относительно творчества Гауди
            Относительно какого периода творчества гневаться? Или громить все без разбора?
            1. +2
              30 августа 2019 06:34
              А Сергею без разницы, он принципиально Гауди не приемлет.
              1. +4
                30 августа 2019 06:46

                А других каталонских модернистов приемлет? Или он поклонник Дали?
                1. +2
                  30 августа 2019 06:54
                  Думаю, об этом лучше у него спросить. В общении с Сергеем, я стараюсь обходить вопросы искусства, однажды напоровшись на жёсткую, непримиримую позицию.
                  1. +2
                    30 августа 2019 09:07
                    напоровшись на жёсткую, непримиримую позицию.
                    ,, hi это когда было no ?,,что то не помню what это Вы Антон, с другим наверное спорили.
                    1. 0
                      31 августа 2019 07:18
                      Не Вы ли, Сергей, называли Саграду "обителью фекалоида"?
          2. +2
            30 августа 2019 09:15
            а я опровергну. Или наоборот.
            ,,угу,против "танка" не попрешь sad
            1. +1
              30 августа 2019 09:38
              ,,угу,против "танка" не попрешь

              против Виктора Николаевича тоже особенно.. wink задавит информацией! laughing
          3. +1
            1 сентября 2019 11:34
            Цитата: 3x3zsave
            Напишите гневную статью относительно творчества Гауди, а я опровергну.

            Лучше про марсиан,а то основная часть читателей не поймет о чем статья.
            1. -1
              1 сентября 2019 12:02
              Лично мне, про марсиан - "как два байта переслать"! laughing Я сам пару лет назад на сайте считался "марсианином". Теперь вот - " ямайским танком" request
        3. -2
          30 августа 2019 09:39
          Цитата: bubalik
          Спор превращается в бесполезную дискуссию, если в нем не используются
          железные аргументы или ,,,другие подручные предметы

          Предпочтительнее, опять-таки, железные wassat
  42. +7
    29 августа 2019 17:03
    Вячеслав Олегович, Вам доставляет удовольствие плевать в свою молодость? Это дело Ваше.
    По поводу Вашей работы,я бы по другому оформила.
    1) дать статистическую справку: сколько проживало людей в Шушенское, чем они занимались. Вряд-ли они постоянно сидели на лавочке.
    2) Вы пишите, что у Ульяновых собралось 15 книг. Это показатель того,что В. И работал и много работал, а не на коньках катался. Кстати, почему Вы пишите о Троцким, а на снимке коньки Ленина . По-моему странно.
    3)" крошечный поселок Курейка, опять таки желательно видеть статистику: сколько жителей тогда было, какие температуры там летом и зимой. И ещё я не поняла: почему Вы пишите,что Сталин был послан в заполярный круг, а в качестве иллюстрации Шушенское?
    1. +6
      29 августа 2019 18:12
      И ещё я не поняла: почему Вы пишите,что Сталин был послан в заполярный круг, а в качестве иллюстрации Шушенское?

      Село Курейка - место ссылки Сталина. Начало прошлого века.
      1. -3
        29 августа 2019 20:22
        Виктор Николаевич, не старайтесь. Здесь видите, люди имеют проблемы с чтением, вместо одного читают другое. А Вы тут со своими фото...Нельзя все знать и уметь тут же находить. Это комплексы развивает. Вы еще по средние температуры в Курейке напишите...Вообще быть таким умным... не очень хорошо!
        1. +3
          29 августа 2019 20:29
          Вообще быть таким умным... не очень хорошо!
          Вы поклонник Льюиса Термена? Может Вы еще и тайный поклонник евгеники, не дай бог?
          1. -5
            29 августа 2019 20:32
            А кто это такой? Не знаю, увы... И евгеника... не биолог я...
            1. +3
              29 августа 2019 20:40
              Американский психолог. Очень выдающийся, исследованиями интеллекта занимался, в том числе экстремального (гениальность по простому). Отец создателя "Кремниевой долины" Фредерика Термена.
              Термен пришел к выводу, что быть мыслителем — это скорее заболевание, чем дар.
              1. +3
                29 августа 2019 22:52
                А вот и не подеретесь!!! Уж вам-то двоим, чего делить?
                Вы все друг про друга знаете.
                1. +3
                  29 августа 2019 23:13
                  Да и цели такой, драться, не было. Обсуждался вопрос объективности и достоверности исторической науки, а также роли личности историка в историческом познании. Вполне научная дискуссия.
                  1. +2
                    29 августа 2019 23:27
                    Заметьте, Виктор Николаевич, у Вас не было. У Вашего оппонента, вероятно, было.
                    1. +3
                      29 августа 2019 23:32
                      Если даже и было, то я его понимаю. Один вопрос про коньки Ленина Дикой астры, который я выше описал, чего стоит. Вот автор и накалился.
                      1. +3
                        29 августа 2019 23:41
                        Да, блин! У вас обоих один диагноз, цитируемый двумя фразами: "А умище, умище-то куда жевать???", "Скукотишшша!!!"
                      2. +2
                        30 августа 2019 09:40
                        Да, блин! У вас обоих один диагноз, цитируемый двумя фразами: "А умище, умище-то куда жевать???", "Скукотишшша!!!"

                        Антон, предлагаете им обоим отпустить бороды? wink Они тогда будут как Маркс и Энгельс! lol
        2. +2
          29 августа 2019 22:41
          Не без этого. Чревато.
  43. +2
    29 августа 2019 18:03
    "Добрый был у нас царь. Добрый! И снисходительный к преступникам, скажем так, «идеологической направленности».
    "А вот к куда более опасным политическим преступникам царские власти относились с большим снисхождением"
    А вот к простому народу царские власти относились хуже, чем к кому бы то ни было. Не то что за намерение "свержения существующего строя насильственными методами", а просто за попытку заявить, что крестьяне - тоже люди, их расстреливали, запарывали, замораживали, замаривали голодоморами и т.д.
    Может царь был вовсе не добрый, а у него была определенная цель? Не зря в 20-м веке ходила шутка (в которой шутки - только доля!), что орденом Октябрьской революции номер раз должен быть награжден не кто-нибудь, а Н.А Романов. Номер два же, как полагали, заслужил П.А.Столыпин... wink
  44. -4
    29 августа 2019 18:10
    Цитата: Astra wild
    Вы пишите, что у Ульяновых собралось 15 книг.

    Читайте внимательно. Не книг -
    Цитата: Astra wild
    Вячеслав Олегович, Вам доставляет удовольствие плевать в свою молодость?

    Плевать в молодость это что-то новенькое? Я с Лениным пиво не пил...В статье речь о его молодости.

    По поводу Вашей работы,я бы по другому оформила.
    1) дать статистическую справку: сколько проживало людей в Шушенское, чем они занимались. Вряд-ли они постоянно сидели на лавочке.

    А кроме статистики может быть еще и урожайность культур, кол-во потребленного спиртного, число браков на душу населения... Вам все это знать не хочется?

    2) Вы пишите, что у Ульяновых собралось 15 книг.

    Вы почему так невнимательно читаете? "когда эти книги надо было отправлять из Шушенского и их уложили в ящик, он весил 15 пудов. (стр.10)" 15 пудов набралось, а не книг!
    Это показатель того,что В. И работал и много работал, а не на коньках катался.
    Кстати, почему Вы пишите о Троцким, а на снимке коньки Ленина . По-моему странно.

    Там и о Троцком и о Ленине, что странного? Коньки Троцкого не сохранились!

    3)" крошечный поселок Курейка, опять таки желательно видеть статистику: сколько жителей тогда было, какие температуры там летом и зимой. И ещё я не поняла: почему Вы пишите,что Сталин был послан в заполярный круг, а в качестве иллюстрации Шушенское?


    Потому, что мне так понравилось! Это статья, а не монография = "Жизнь ссыльных революционеров в царской России".Доступно объяснил? Тут Вам Троцкий не тему, тут Сталин... где я Вам фото коньков и сталинского заполярного круга найду?
    1. +4
      29 августа 2019 23:02
      Кстати, почему Вы пишите о Троцким, а на снимке коньки Ленина . По-моему странно.
      где я Вам фото коньков и сталинского заполярного круга найду?
      Давно я так не смеялся. Как говорится, каков вопрос, таков и ответ.
      Вячеслав Олегович, претензия по поводу коньков совершенно справедливая. Троцкий во время ссылки в Иркутской губернии не катался на коньках. Он играл в крикет, популярный в то время в Сибири! А в него, как известно, играют без коньков. Выглядело это примерно так.

      Это, правда, Красноярск, но время соответствует. Как видите, игроки без коньков.
      А вот на счет сталинского заполярного круга - тут Вы правы на все 100%.
      Заполярных кругов не бывает в природе, даже сталинских. А найти фото того, чего нет в природе невозможно.
      Более того, даже существующий Полярный круг не сфотографируешь. Это воображаемая линия на поверхности планеты.
  45. -1
    29 августа 2019 18:18
    Цитата: kalibr
    И лодырь по физическому труду, к тому же.

    Это, конечно, самое страшное обвинение и незамолимый грех. Но нет... с вашими мордовскими детьми я три года рубил свеклу на полях, и дрова в сарае (один уже), так что некоторые навыки физ. труда имею....
  46. 0
    29 августа 2019 20:19
    Цитата: мордвин 3
    вам Ваша характеристика от меня:
    Крохобор, приспособленец, мещанин, у которого хата с краю.

    В Ваших устах это комплимент, между прочем! И - кстати, у моего прадеда в паспорте действительно было написано "мещанин города Пензы". Это, знаете ли была не самая плохая социальная группа в Российской империи. Из мещан был и папа Ленина, пока не выслужил себе дворянства за заслуги.
  47. -1
    29 августа 2019 20:27
    Цитата: Пане Коханку
    Но неприятно видеть это.

    Что Вы пане... Это в порядке вещей. Я же уже писал: люди умные обсуждают гипотезы (вариант - идеи), люди посредственные (вариант - среднего ума) приводят их в жизнь (вариант - обсуждают события), люди глупые обсуждают людей (вариант - всем этим пользуются и не благодарят). И как похоже,да? И это не я придумал, но сказано очень правильно. Как до личностных характеристик дело дошло - можно не сомневаться, кто перед тобой!
    1. +2
      29 августа 2019 20:56
      дак, Вячеслав Олегович, обидно! именно что с первых комментариев перешли на личности. Друзья мои, ну, право, не стоит так.... Ни один лозунг не стоит нормального общения! Ни один! Мы все разные, но живем в одной стране. Поэтому и надо плясать от этого, а у нас никак Гражданская война не закончится, блин. negative давайте уже настоящим жить!
      Есть статья - обсуждайте статью. Не хотите обсуждать статью - болтайте между собой, в процессе дружеского трепа иногда информации публикуется на другие темы - очень много. Один Виктор Николаевич в каждом комментарии по полстатьи выдает. Не считая других участников. Я надеюсь, многоуважаемые модераторы будут не против такого развития событий. hi
      1. +7
        29 августа 2019 23:14
        "Блаженны миротворцы, ибо им достается с обеих сторон" (девиз войск ООН)
        1. +3
          30 августа 2019 09:28
          "Блаженны миротворцы, ибо им достается с обеих сторон" (девиз войск ООН)

          судя по "минусам", уже досталось. laughing Антон, я пытался всех примирить еще энное время назад, но потом плюнул. Людям нравится размахивать шашкой, причем с обеих сторон. Не хочу занимать ничью сторону. drinks laughing
          1. +1
            30 августа 2019 18:52
            Вот я и засомневался, не рецедив-ли?
  48. Комментарий был удален.
  49. +1
    29 августа 2019 21:12
    Как, оказывается, в свете Вашего сообщения здесь на ВО много здоровых!
  50. +6
    29 августа 2019 21:30
    Вот тему то подкинул господин Шпаковский.
    Вставлю и свои пять копеек.
    Мой прадед, создал свое дело - выращивал тонкорунную овцу.
    В определенный момент поголовье составляло около 10000 (десять тысяч) голов.
    Шерсть сдавал в Ростов-на-Дону.
    Т.е. в определенный момент он, крестьянский сын, АБСОЛЮТНО неграмотный, встал вровень с купцами.
    Он даже направил прошение о том, чтобы его приняли в ряды купцов 2-й гильдии.
    Но тут случилась революция 1905 года.
    И этот человек, который не умел ни читать, ни писать, собрал своих взрослых сыновей (а их было шестеро) и объявил свое решение продать все дело.
    Отец сказал - это закон.
    Владелец фабрики в Ростове - немец по происхождению очень был дружен с прадедом.
    И долго отговаривал того от такого шага.
    Но сказано-сделано.
    Причина, по которой он пошел на такой шаг озвучил мой дед моей маме.
    Прадед сказал: грядет власть бесовская, все отберут и за ни понюх табака в землю загонят.

    Прошло 15 лет.
    Советская власть установилась по всей территории Дона.
    И тех казаков и пришлых, у кого дом был справный, или прислуга была, или на сезонные работы наемных нанимали, тех быстро определили туда, куда Макар не гонял пастись телят.
    Единицы вернулись через 10-15 лет.
    А дед, используя средства которые оставил прадед, будучи уже женатым, с семьей и детьми не попал под каток репрессий.
    И семью спас.

    И дети выросли и трудились на благо страны. И кровь проливали. И жизни отдали в войне.

    Это все мне, уже члену КПСС мама рассказала только в 1993 году.
    Это был шок.
    Я неделю ходил под впечатлением и задавал, и задавал, и задавал вопросы.
    Т.е. в жизни страны - свержение самодержавия и преобразование строя привело к огромным позитивным последствиям.
    Но в жизни отдельного человека было много горя и беды.
    1. +4
      30 августа 2019 10:11
      Мой прадед, создал свое дело - выращивал тонкорунную овцу.

      мой прапрадед-чуваш тоже купцом был, баржи по Волге водил. Сразу все государству отписал, и не тронули. Насколько я понимаю, и 37-й год обошел стороной всех. А сын его, прадед мой, на войне погиб. Но чтобы репрессированные в семье были - не помню.
      А вот у моего приятеля Володи часть семьи пострадала - бабку его сослали во время войны - немкой была. Причем он не то что не обижается на историю... он грустно понимает, что время было такое! request hi
  51. +1
    29 августа 2019 22:21
    Цитата: demo
    .е. в жизни страны - свержение самодержавия и преобразование строя привело к огромным позитивным последствиям.
    Но в жизни отдельного человека было много горя и беды.

    Очень хороший комментарий. Но... этих отдельных людей в итоге оказалось так много, что наступил 91-ый!
    1. +2
      30 августа 2019 14:34
      Со временем, я начинаю понимать, что 91 наступил не по тому что народ разуверился в том, что делается, а в том что говорится.
      И еще.
      Некоторая часть общества, стоящая у руководства страны, вдруг увидела возможность, лично для себя, стать очень состоятельной, не отвечать за жизнь страны.
      Но требовалось малого - развалить эту страну.
      На что та пошла бегом и живенько.
  52. +5
    29 августа 2019 23:24
    Читаю, коллеги, ваши комментарии и у меня вызывает лишь грустную улыбку рассуждения "о зверствах царских сатрапов" и "относительно нормальных условиях солженицынского ГУЛАГа" людей, в жизненном багаже которых нет ни "ходки" на "зону", ни пребывания под следствием в СИЗО, ни опыта армейского дисбата, ни даже одной ночи, проведенной в райотделовском "обезьяннике"...
    Корректным комментарием к данной статье, на мой взгляд, была бы только сухая статистика, за сравнительный период 75-летия СССР и последних 75 лет царского правления о мерах, принятых правящим режимом в отношении лиц, занимавшихся исключительно политико-пропагандистской деятельностью, направленной на свержение власти (согласно диспозиции соответствующих статей царского "уложения о наказаниях" и УК РСФСР/СССР). Политический терроризм, с конкретными покушениями на убийство и терактами не рассматриваем, тут при любой из этих властей гарантированная "высшая мера". Только "теоретическая" борьба с правящим режимом. Лишь несколько сравнительных цифр: всего за период...привлечено и осуждено, в т.ч. ссылка, тюрьма, каторга, высшая мера.... Увы, но и количественный и качественный перевес будет за "героями-революционерами" ... Все остальное - это выяснение отношений в духе детей лейтенанта Шмидта...
  53. +5
    30 августа 2019 00:25
    О Шпаковском и о его статье

    Обсуждать статью нет смысла, очередной пасквиль историка-расстриги от КПСС, как всегда передергивание, клевета, один придуманный лозунг «Никакой пощады политическим!» чего стоит

    Все это делается с целью принизить наших вождей, которые не досягаемы на пьедестале, но если их грязными руками потрогать, написать про них какие-нибудь гадости, то можно их и испачкать, и они уже будут такими же, как и они, и тогда: «Зачем Ленина почитать – он же тоже толстеет, он такой же как мы».
    Так пигмеи воюют Титаном.

    Автор несколько раз повторил, что
    «…люди глупые обсуждают людей (вариант - всем этим пользуются и не благодарят). ….Как до личностных характеристик дело дошло - можно не сомневаться, кто перед тобой!»

    Но это обыкновенная манипуляция. В любой рецензии или отзыве на статью пишут о качествах автора, что тот способен к самостоятельной научной работе, что умеет ставить и решать научные задачи.

    Но наш автор этого делать не умеет. Его уровень – журналистика желтой прессы». Его не интересует, что в ссылке В.И. Ленин написал научный труд «Развитие капитализма в России». Его интересует, что потолстел он там или нет. Мне, например, этот нюанс вовсе не интересен.

    Не владеет автор и научным историческим методом, хотя в свое время он изучал марксистско-ленинскую философию и ее основной метод – диалектику. Но видно, что он плохо учился, т.к. не смог ее усвоить, а потому теперь ее и не умеет применять..

    Простой пример, его акцент на то, что И.В. Сталин в Сибири питался осетриной: Это же надо «В своей ссылке Сталин питался свежей осетриной!»]. Для желтой прессы это фурор, Только вот автор, который заявляет себя «великим» ученым, забыл, что все надо рассматривать с позиций исторического времени, а не сегодняшнего. В то время осетрина была обыкновенной рыбой, но на обывателя сегодня это производит впечатление.

    А может причина в другом, у автора скорее всего «кивийное» сознание, как у Ельцина, который прошелся по Москве и потом восторгался, что «В магазинах теперь есть даже Киви»,, а то, что народ тогда на хлеб не всегда имел, Ельцина не волновало...

    Резюме: Автору за статью опять двойка.
    1. +5
      30 августа 2019 02:22
      Резюме: Автору за статью опять двойка.

      Обсуждение сегодняшней статьи. Докладчик - А. Грин. В центре под картиной - автор.
    2. -2
      30 августа 2019 08:14
      Цитата: Александр Грин
      Все это делается с целью принизить наших вождей, которые не досягаемы на пьедестале

      Зачем же создавать себе идолов? - чтобы затем всех их дружно сбрасывать с этих самых пьедесталов,упомянутых вами.
      Цитата: Александр Грин
      Зачем Ленина почитать – он же тоже толстеет, он такой же как мы

      Да, он такой же,как и все.
      Чтобы отвлечься от вашего кумира,приведу пример - иногда приходиться слышать что-то подобное ....... какой милый ангелочек, или....... женщина божественной красоты, но так говорить кощунственно, поскольку такой ангелочек ходит и в уборную,и в голове у такого "ангелочка" мысли,мягко говоря,запутанные.
      Также и с Ильичом.
      1. +4
        30 августа 2019 19:03
        Цитата: bober1982
        Зачем же создавать себе идолов? - чтобы затем всех их дружно сбрасывать с этих самых пьедесталов,упомянутых вами.

        Вожди и идолы - это разные вещи. Идолы стоят и ничего не делают, это предмет религиозного поклонения темных людей, а вожди заслужили уважение трудового народа тем, что рни ему служили. Надеюсь, вы заметили, что вожди есть только у революции. Это те предстаивтели, кто дальше видит, больше онимает т знает куда вести. Так что они не такие как все.
        1. -2
          30 августа 2019 21:39
          Цитата: Александр Грин
          Идолы стоят и ничего не делают, это предмет религиозного поклонения темных людей

          Идолы не имеют никакого отношения к религиозному поклонению.
          Цитата: Александр Грин
          что вожди есть только у революции

          Да,соглашусь - когда идет крушение государства,тогда сразу происходит своего рода явление всяких "божков",кстати, Деникин постоянно называл генерала Корнилова именно вождем,так что не только у большевиков были вожди.
          1. +2
            30 августа 2019 21:55
            Цитата: bober1982
            Деникин постоянно называл генерала Корнилова именно вождем,так что не только у большевиков были вожди.

            Так это Деникин назвал, а не народ.
            Цитата: bober1982
            Идолы не имеют никакого отношения к религиозному поклонению.

            Почитайте значение идола в словарях, иои хотя бв в Википедии.
    3. -2
      30 августа 2019 09:52
      Я за вас удивляюсь. Либо пафос, либо вики. То, что описал автор- правда, как, кстати, и реальные сведения о декабристах, включая даже отморозка Лукина. А автор - пускай пишет об эффигиях, хотелось бы, чтобы чуть более профессионально. Зачем на этом диванном сайте второй Широкорад? С уважением, и пр., и пр.
    4. -7
      30 августа 2019 10:14
      Цитата: Александр Грин
      О Шпаковском и о его статье

      Обсуждать статью нет смысла, очередной пасквиль историка-расстриги от КПСС, как всегда передергивание, клевета,

      Ишь, как заколбасило-то....lol

      Прямо, таки, текст доноса в соответсвующие органы: "]О Шпаковском и о его статье!"

      Приведите, кстати, факты клеветы, лжец.
      1. +1
        30 августа 2019 19:10
        Цитата: Ольгович
        Прямо, таки, текст доноса в соответсвующие органы: "]О Шпаковском и о его статье!"

        Та-а-ак! Один уже попался. Как говорится, кто первый догадался, то и обос.....
        1. -3
          31 августа 2019 10:26
          Цитата: Александр Грин
          Та-а-ак! Один уже попался.

          Да, спец по доносам в вас-виден. В каком отделе служ..стучали?
          Цитата: Александр Грин
          Как говорится, кто первый догадался, то и обос...

          в моем кругу такого не слышал: зато, как вы показали, так принято говорить в Вашем кругу. Браво! Правда и неудивительно

          Фи, отойдите подальше...... negative
          1. 0
            31 августа 2019 10:50
            Цитата: Ольгович
            Да, спец по доносам в вас-виден.

            Пришлось столкнуться и с этой стороной жизни, на меня доносов написало немало, в советское время писали, что я плохой коммунист, сейчас пишут, что я им остался.. Но нет худа без добра, я теперь знаю как выявлять в наших рядах провокаторов.
            Цитата: Ольгович
            в моем кругу такого не слышал: зато, как вы показали, так принято говорить в Вашем кругу.

            А это говорит о вашей слабой связи с простым народом, поэтому не вешщайте больше от его имени.
            1. -3
              31 августа 2019 11:38
              Цитата: Александр Грин
              на меня доносов написало немало, в советское время писали, что я плохой коммунист, сейчас пишут, что я им остался

              Да вы САМИ их писали: стиль доноса у вас сразу ыиден :
              О Шпаковском и о его статье

              Не хватает только шапки : "Начальнику трата-та-та от сексота трата-та Докладная"
              Цитата: Александр Грин
              А это говорит о вашей слабой связи с простым народом, поэтому не вешщайте больше от его имени.

              Не путайте ваш круг, где расхожи ваши выражения "обос..." -с народом.
              К народу банкроты-сквернословы не имеют никакого отношения
              1. 0
                31 августа 2019 12:44
                Цитата: Ольгович
                Да вы САМИ их писали: стиль доноса у вас сразу ыиден

                Мне ненужно их было писать, участвуя в работе народного контроля и партийных комиссий, я разбирался с ними на местах. Я работал и выдавал результаты, а вот такие как вы, что по щелям прятались, и на Советскую власть точили ножи, на меня писали доносы, чтобы меня заменили или уволили, т.к. я воровать им не давал.

                Цитата: Ольгович
                Не путайте ваш круг,

                Насчет моего круга: он у меня простой, пролетарский, там без мещанских выпендронов, если что не так - начистят друг другу морды, а потом пойдут, вместе выпьют и помирятся, а вот в вашем кругу, вместо того, чтобы открыто выяснить отношения - сразу донос.
                1. -4
                  31 августа 2019 13:17
                  Цитата: Александр Грин
                  Мне ненужно их было писать, участвуя в работе партийных комиссий,

                  Аааа, так вы еще и бездельник из партийных, ничего непроизводивший. Зарплату не стыдно было получать?
                  Цитата: Александр Грин
                  Я работал

                  В нормальном обществе партийные комиссии просто не существуют-не нужны,
                  Цитата: Александр Грин
                  а вот такие как вы, что по щелям прятались, и на Советскую власть точили ножи, на меня писали доносы, чтобы меня заменили или уволили, т.к. я воровать им не давал.

                  В отличии от вас, тунеядцев, я построил , в сборе, довольно большой город, в котором служат и живут многие тысячи людей. В отличии от вас, пустописак, мне некогда было доносы писать: работа с 7 до 20. выходной-вторая половина воскресенья.
                  Цитата: Александр Грин
                  Насчет моего круга: он у меня простой, пролетарский, там без мещанских выпендронов, если что не так - начистят морды, а потом пойдут, вместе выпьют и помирятся,

                  Это не пролетарский, это ваш ЛЮМПЕНпролетаский круг-нажраться и хари начистить. Хотя-не удивлен : просто вырождение.
                  1. -1
                    31 августа 2019 21:10
                    Цитата: Ольгович
                    Аааа, так вы еще и бездельник из партийных, ничего непроизводивший. Зарплату не стыдно было получать?

                    Наверное вы родились в Америке, если не знаете, что участие в партийных комиссиях и в народном контроле - это общественные нагрузки, которые были у всех активных партийцев.

                    Цитата: Ольгович
                    Это не пролетарский, это ваш ЛЮМПЕНпролетаский круг-нажраться и хари начистить.

                    Разумеется, написать донос интеллигентнее и безопаснее, нос не разобьют.
                    1. -3
                      1 сентября 2019 10:09
                      Цитата: Александр Грин
                      Наверное вы родились в Америке, если не знаете, что участие в партийных комиссиях и в народном контроле - это общественные нагрузки, которые были у всех активных партийцев.


                      Запомнайте, неуч: Комитет народного контроля — один из органов системы государственного контроля в СССР. ГОСУДАРСТВЕННОГО!. В котором был и свой ГОСУДАРСТВЕЕНЫЙ штат. Но были и общественники
                      Цитата: Александр Грин
                      Разумеется, написать донос интеллигентнее и безопаснее, нос не разобьют

                      Это суждение, повторяю, люмпена из подворотни: нажраться и морду набить.
                      1. +1
                        1 сентября 2019 13:02
                        Цитата: Ольгович
                        Но были и общественники

                        Странный вы человек, называете меня неучем, а сами признаете, что в Народном контроле работали общественники. Это вы неуч. В каждой организации при Советской власти были группы народного контроля, где работали партийные и беспартийные работники на общественных началах..
                        .
                        Цитата: Ольгович
                        Это суждение, повторяю, люмпена из подворотни: нажраться и морду набить.

                        Но заметте, это честнее, чем "интеллигентный" донос.
                      2. -2
                        1 сентября 2019 14:12
                        Цитата: Александр Грин
                        а сами признаете, что в Народном контроле работали общественники.

                        И -общественники. Наряду с штатом. А организация-ГОСУДАРСТВЕННАЯ.
                        А вы что писали?:
                        в народном контроле - это общественные нагрузки
                        , т.е. только общесвенники. Чушь. Или косноязычие
                        Цитата: Александр Грин
                        В каждой организации при Советской власти были группы народного контроля, где работали партийные и беспартийные работники на общественных началах..

                        Которых нет НИ в ОДНОЙ нормальной стране.
                        Цитата: Александр Грин
                        Это суждение, повторяю, люмпена из подворотни: нажраться и морду набить.

                        Но заметте, это честнее, чем "интеллигентный" донос.

                        Это ЖИВОТНЕЕ.
                        Фиии... negative

                        пС вы так и не ответили, принаете ли вы Крым-российским.
                        Боитесь? Трусость....
                      3. -1
                        1 сентября 2019 17:51
                        Цитата: Ольгович
                        Это ЖИВОТНЕЕ.
                        Фиии..

                        Чем больше я узнаю таких как вы, тем сильнее люблю животных.

                        Цитата: Ольгович
                        вы так и не ответили, принаете ли вы Крым-российским.
                        Боитесь? Трусость....

                        У вас склероз? Я же написал вам, что для большевиков это не имеет никакого значения: вчера Крым был украинский, сегодня российский, завтра будет общим.Украинским и российским рабочим делить нечего, Крым делит буржуазия с той и другой стороны..
                      4. 0
                        2 сентября 2019 09:47
                        Цитата: Александр Грин
                        Чем больше я узнаю таких как вы, тем сильнее люблю животных.

                        неудивительно: подобное тянется к -подобному yes lol

                        Цитата: Александр Грин
                        У вас склероз? Я же написал вам, что для большевиков это не имеет никакого значения: вчера Крым был украинский, сегодня российский,

                        .Вы РУССКИЙ язык -не понимаете? Я не спрашивал о "значении" fool , а ПРИЗНАЕТЕ ЛИ вы Крым-Россией? (да/нет). Трусите ответить yes
                        Цитата: Александр Грин
                        для большевиков это не имеет никакого значения: вчера Крым был украинский, сегодня российский,

                        Ага, а позавчера-НЕМЕЦКИЙ. " Без разницы". fool ЗАЧЕМ же мой дед дрался под Севастополем с немецкими РАБОЧИМИ/крестьянами в 1941-44гг?! Им же "нечего делить", по вашему fool
                        Вы помните ли, ЧТО натворили ваши немецкие "братья по классу" в " стране.... рабочих"? В буржуазной Франции им такое и в голову не пришло.
                      5. 0
                        2 сентября 2019 19:14
                        Цитата: Ольгович
                        Цитата: Александр Грин
                        Чем больше я узнаю таких как вы, тем сильнее люблю животных.

                        неудивительно: подобное тянется к -подобному

                        А они искренние, в них человеческого больше, чем в вас, и они камень за пазухой не держат.

                        Цитата: Ольгович
                        Вы РУССКИЙ язык -не понимаете? Я не спрашивал о "значении" , а ПРИЗНАЕТЕ ЛИ вы Крым-Россией? (да/нет). Трусите ответить

                        Это вы русский язык не понимаете, ваше собственническое сознание и прямолинейное мышление не позволяем вам охватить всю проблему с Крымом, вы понимаете только: примитивное: мое - не мое. Повторяю, для меня это не имеет никакого значения, это важно для буржуазии и ее прихлебателей.

                        Цитата: Ольгович
                        Ага, а позавчера-НЕМЕЦКИЙ. " Без разницы".

                        Когда будутСоединенные социалистическиме штаты Европы, то это тоже будет безразнцы, потому что границ не будет, трудящимся делить нечего.

                        Цитата: Ольгович
                        ЗАЧЕМ же мой дед дрался под Севастополем с немецкими РАБОЧИМИ/крестьянами в 1941-

                        Во-первых, ваш дед дрался не рабочими и крестьянами а с фашистской армией. Не надо путать фашизм с немецким рабочим классом, лучшие его представители тоже сидели в фашистских концлагерях или сдавались в советский плен и вели агитацию против фашизма.
                        А, во-вторых, мне жаль вашего деда, что к него такой внук уродился.
                      6. -1
                        3 сентября 2019 08:55
                        Цитата: Александр Грин
                        Во-первых, ваш дед дрался не рабочими и крестьянами а с фашистской армией. Не надо путать фашизм с немецким рабочим классом, лучшие его представители тоже сидели в фашистских концлагерях или сдавались в советский плен и вели агитацию против фашизма.

                        Армия фашистская -она из КОГО, в основном, состояла, лицемер? !
                        Из РАБОЧИХ и КРЕСТЬЯН, которые с невиданной в истории жестокостью резали , сжигали РАБОЧИХ и КРЕСТЬЯН СССР.
                        Цитата: Александр Грин
                        Не надо путать фашизм с немецким рабочим классом, лучшие его представители тоже сидели в фашистских концлагерях или сдавались в советский плен и вели агитацию против фашизма.

                        Ага, его лучшие представители составляли ...0,001% рабочего класса, а 99,999%-составляли...худшие представители
                        Цитата: Александр Грин
                        А, во-вторых, мне жаль вашего деда, что к него такой внук уродился.

                        lol Да плчихать мне на мнение банкрота.
                        Цитата: Александр Грин
                        А они искренние, в них человеческого больше, чем в вас, и они камень за пазухой не держат.

                        Да-да, в звере-больше...человека fool : "Господа! Вы-ЗВЕРИ, господа!"(С)
                        Цитата: Александр Грин
                        Это вы русский язык не понимаете, ваше собственническое сознание и прямолинейное мышление не позволяем вам охватить всю проблему с Крымом, вы понимаете только: примитивное: мое - не мое. Повторяю, для меня это не имеет никакого значения

                        Т.е. НЕМЕЦКИЙ Крым 1942 года-вас устраивает? И Москва 41г немецкая-тоже. fool : Во где ИЗМЕНА то сидит! angry
                        Да , Крым -МОЙ, моя родная, РУССКАЯ земля, за которую дрались сотни лет русские люди. В отличие от безродинных предателей, готовых отдать его и немцам и туркам.
                        Чей Крым, боязливый вы наш?
                        Цитата: Александр Грин
                        Когда будутСоединенные социалистическиме штаты Европы, то это тоже будет безразнцы, потому что границ не будет, трудящимся делить нечего.

                        "Нечего", да! Поэтому они и приперлись к нам (не к вам, вам "без разницы") в 1914 и 1941гг.
                        А ДО соед штатов европы, сотни лет -КАК жить, а, спиноза? lol

                        Напишите в свою Раду-пусть Одессу и Новороссию РОССИИ вернут-вам ведь -БЕЗ РАЗНИЦЫ! lol
                      7. 0
                        3 сентября 2019 23:31
                        Цитата: Ольгович
                        Армия фашистская -она из КОГО, в основном, состояла, лицемер? !
                        Из РАБОЧИХ и КРЕСТЬЯН, которые с невиданной в истории жестокостью резали , сжигали РАБОЧИХ и КРЕСТЬЯН СССР.

                        Вы из себя строите историка, а весь немецкий народ мажетек одной черной краской. , Жестокостью отличались, эсэсовцы и другие носители нацистско-фашистской идеологии, такие представители есть во всех нациях, в том числе и среди русских. А рабочие и крестьяне были мобилизованные, многие из них принимали участие в борьбе с нацистами, пока не установилась нцистская диктатура, иначе откуда потом родилась Германская Демократическая Республика.

                        Цитата: Ольгович
                        Ага, его лучшие представители составляли ...0,001% рабочего класса, а 99,999%-составляли...худшие представители

                        Откуда у вас такие данные? Совсем уже заврались.

                        Цитата: Ольгович
                        Да-да, в звере-больше...человека : "Господа! Вы-ЗВЕРИ, господа!"

                        Как ни странно больше, они не предают и ту руку, которая их кормила – не кусают, как вы.

                        Цитата: Ольгович
                        Т.е. НЕМЕЦКИЙ Крым 1942 года-вас устраивает? И Москва 41г немецкая-тоже. : Во где ИЗМЕНА то сидит!

                        Эка вас колбасит, прям истерика, вот где прорвалась тяга к доносительству и обвинительству в измене. Так все приписать оппоненту – 1937 года отдыхает.
                        Цитата: Ольгович
                        Чей Крым, боязливый вы наш?

                        Насчет Крыма. Крым был скифов, греков, крымских татар, он был турецкий, при Екатерине его присоединили к России, разумеется не референдумом, а, как ни странно для вас звучит, в результате захватнических войн. При Советской власти Крым предали Украине, в то время с политической и национальной точки зрения это было не принципиально. После буржуазной контрреволюции 1991 года Крым стал яблоком раздора между Россией и Украиной и в 2014 Россия, воспользовавшись смутой в Украине присоединила к себе. От этого конфликт еще сильнее обострился. Мирным путем его можно будет решить только после установления Советской власти в России и в Украине. Чего вам тут непонятного?

                        Цитата: Ольгович
                        Напишите в свою Раду-пусть Одессу и Новороссию РОССИИ вернут-вам ведь -БЕЗ РАЗНИЦЫ!

                        Зачем же глупости писать? Поджигатель, вы что хотите спровоцировать войну между Россией и Украиной,
                        Украинские националисты об этом только и мечтают. Без разницы будет тогда , когда везде будет Советская власть. Зарубите себе на носу, только не узелок, а сделайте зарубку, чтобы никогда не забыть.
                      8. -2
                        4 сентября 2019 11:24
                        Цитата: Александр Грин
                        Вы из себя строите историка, а весь немецкий народ мажетек одной черной краской. , Жестокостью отличались, эсэсовцы и другие носители нацистско-фашистской идеологии, такие представители есть во всех нациях, в том числе и среди русских. А рабочие и крестьяне были мобилизованные,

                        О, да вы уже ОТКРЫТО стали на сторону нацистов из Вермахта: Кейтеля, Йодля и т.п. Они заявляли ТО ЖЕ самое в Нюрнберге, что и вы. Их повесили. Не боитесь?
                        На суде же было доказано, что самые массовые военные преступления и зверства на территории СССР совершил ВЕРМАХТ, т.е. именно "несчастные" мобилизованные РАБОЧИЕ и КРЕСТЬЯНЕ.
                        Цитата: Александр Грин
                        многие из них принимали участие в борьбе с нацистами

                        Сколько ШТУК приняло в "борьбе с нацистами" и сколько МИЛЛИОНОВ пошло с ними, знать не хотите?
                        Цитата: Александр Грин
                        Откуда у вас такие данные? Совсем уже заврались.

                        Опровергните данные о том, что ДЕСЯТКИ МИЛЛИОНОВ рабочекрестьян со всей европы уничтожали нас (не вас) в 41-45
                        Цитата: Александр Грин
                        Как ни странно больше, они не предают и ту руку, которая их кормила – не кусают, как вы.

                        Ну что вы, я брезгую .
                        Странности же подобные - вполне описаны в соотв. справочниках yes
                        Цитата: Александр Грин
                        Эка вас колбасит, прям истерика, вот где прорвалась тяга к доносительству и обвинительству в измене.
                        Поймите меня: давно такую особь не встречал, готовую РОДНУЮ землю отдать и немецким оккупантам и туркам ("без разницы" АГ)
                        Цитата: Александр Грин
                        при Екатерине его присоединили к России, разумеется не референдумом, а, как ни странно для вас звучит, в результате захватнических войн

                        Ага, "захватила" ... у захватчиков lol . НЕЗАВИСИМОЕ ханство присягнуло Екатерине без всякого захвата.
                        Цитата: Александр Грин
                        При Советской власти Крым предали Украине, в то время с политической и национальной точки зрения это было не принципиально.

                        Не принципиально-так оставили бы его в России, а России же вернули бы УКРАДЕННЫЕ у нее Очаков, Мариуполь и Херсон. Не хоттие знать как ваши укронац коммунисты дрались с Россией за каждый клочок Донбасса в 1920-е? "Без разницы" да.
                        Цитата: Александр Грин
                        После буржуазной контрреволюции 1991 года Крым стал яблоком раздора между Россией и Украиной и в 2014 Россия, воспользовавшись смутой в Украине присоединила к себе.

                        Во, показали, таки, свое истинное млицо! Т.е. Россия-АГРЕССОР, по вашему, по коммунистическому. am Зарубите себе на, гм, да: НАРОД КРЫМА присоединил себя к матери России .
                        Цитата: Александр Грин
                        От этого конфликт еще сильнее обострился. Мирным путем его можно будет решить только после установления Советской власти в России и в Украине.

                        Он обострился в 1954, когда, как мешок картошки, ПРОТИВ ВОЛИ людей его передали т.н. сов. "украине". И никакя т.н. "сов власть "его решить не в состоянии, ибо она сама и ПОРОДИЛА ВСЕ эти дикие конфликты: Осетия, Приднестровье и пр..Это ФАКТЫ просто.
                        Цитата: Александр Грин
                        Чего вам тут непонятного?

                        Как что? Вы совсем уже? ЧЕЙ КРЫМ, спрашиваю!
                        Цитата: Александр Грин
                        Зачем же глупости писать? Поджигатель, вы что хотите спровоцировать войну между Россией и Украиной,
                        Украинские националисты об этом только и мечтают. Без разницы будет тогда , когда везде будет Советская власть.

                        Если без разницы, то и никакой т.н. украины не было бы никогда, но ваши fool ее создали. И этим создали войну на ДОНБАССе сегодня, войны в Осетии, Приднестровье и пр.
                        Это просто ФАКТЫ-зарубите их себе на , гм, да, украинский "патриот"
                      9. 0
                        4 сентября 2019 17:34
                        Цитата: Ольгович
                        Это просто ФАКТЫ

                        То, что вы мастак передергивать факты это давно всем известно, но я отвечаю на ваши опусы только потому, что нашу переписку читают другие, но сейчас, судя по активности на данном форуме , кроме нас двоих никого из посетителей нет, вы ставите минус мне, я ставлю вам. Нет смысла попусту тратить на вас свое время, поэтому не вижу больше смысла вам что-то доказывать. Прощевайте...
                      10. -1
                        5 сентября 2019 06:43
                        Цитата: Александр Грин
                        То, что вы мастак передергивать факты это давно всем известно, но я отвечаю на ваши опусы только потому, что нашу переписку читают другие, но сейчас, судя по активности на данном форуме , кроме нас двоих никого из посетителей нет, вы ставите минус мне, я ставлю вам. Нет смысла попусту тратить на вас свое время, поэтому не вижу больше смысла вам что-то доказывать. Прощевайте...

                        1.Вы ....НЕ МОЖЕТЕ возразить моим доводам и фактам.

                        2.Вы обличены в оправдании нацистской немецкой пропаганды и обвинениях России в захвате Крыма..

                        Вывод: это обычная РУСОФОБИЯ.
                      11. 0
                        5 сентября 2019 19:18
                        Цитата: Ольгович
                        1.Вы ....НЕ МОЖЕТЕ возразить моим доводам и фактам.

                        Это вы свой горячечный бред так называете?
                      12. -1
                        6 сентября 2019 10:15
                        Цитата: Александр Грин
                        Это вы свой горячечный бред так называете?

                        ФАКТЫ, которые вы не в состоянии опровергнуть, являются бредом только в бредовом воображении.

                        .Вы обличены: в оправдании нацистской немецкой пропаганды и обвинениях России в захвате Крыма..

                        Это русофобия.
                      13. 0
                        9 сентября 2019 20:37
                        Цитата: Ольгович
                        Это русофобия

                        Нет, это у вас русофобия, ваш, якобы, патриотизм сродни нацизму, вы не признаете объективное развитие других наций и их языков, и разжигаете межнациональную рознь, агналогично вам действуют украинские националисты.
                      14. -1
                        10 сентября 2019 10:56
                        Цитата: Александр Грин
                        Нет, это у вас русофобия, ваш, якобы, патриотизм сродни нацизму,

                        Оп-па, да вы уже совсемзаговорились: воссоединение Крыма с Матерью Россией-назвать НАЦИЗМОМ-это уже ЗАПРЕДЕЛЬНО! am
                        Цитата: Александр Грин
                        агналогично вам действуют украинские националисты.

                        Да нет, ук.рнацисты, всесте с ВАМИ заявляют это:
                        Александр Грин==в 2014 Россия, воспользовавшись смутой в Украине присоединила Крым к себе.

                        А другие нацисты, германские (Кейтель и пр.) , вместе с ВАМИ заявляли, что : ,
                        Александр Грин==Жестокостью отличались, эсэсовцы и другие носители нацистско-фашистской идеологии. А рабочие и крестьяне были мобилизованные,

                        Их , правда, повесили. Не боитесь повторять их ?
                      15. 0
                        10 сентября 2019 21:03
                        Цитата: Ольгович
                        Их , правда, повесили. Не боитесь повторять их ?

                        Не боюсь, потому что я выступаю за интернациональное объединение всех трудящихся, а вы разжигаете межнациональную рознь, смотрите, чтобы вам не пришлось отвечать за это.
                      16. 0
                        11 сентября 2019 09:12
                        Цитата: Александр Грин
                        Не боюсь, потому что я выступаю за интернациональное объединение всех трудящихся,

                        Вы ОПРАВДАЛИ нацистов Вермахта, совершивших дичайшие преступления в моей стране, бойтесь!

                        Воссоединение Крыма с матерью Россией -вы назвали НАЦИЗМОМ. Бойтесь!
                      17. 0
                        11 сентября 2019 20:08
                        Цитата: Ольгович
                        Вы ОПРАВДАЛИ нацистов Вермахта, совершивших дичайшие преступления в моей стране, бойтесь!

                        Воссоединение Крыма с матерью Россией -вы назвали НАЦИЗМОМ. Бойтесь!


                        Да-а-а! Силен вы, батенька!. Так клеветать и извращать чужие слова может только клеветник со стажем и с древними традициями.
                      18. -2
                        12 сентября 2019 09:50
                        Цитата: Александр Грин
                        Да-а-а! Силен вы, батенька!. Так клеветать и извращать чужие слова

                        Напомню:
                        Александр Грин==в 2014 Россия, воспользовавшись смутой в Украине присоединила Крым к себе.

                        Ук.рнацистский выпад.

                        Александр Грин==Жестокостью отличались, эсэсовцы и другие носители нацистско-фашистской идеологии. А рабочие и крестьяне были мобилизованные

                        Это оправдания САМИХ НАЦИСТОВ своих зверств. Вы, как видим, в ИХ числе.

                        А подавляющее число зверств совершили именно столь любимые вами рабочие и крестьяне -основные составные части Вермахта. О зверствах именно Вермахта-читайте обвинения Руденко в Нюрнберге.

                        Кстати, "тырнациналист", зарубите узелок на lol : ,накануне выборов 1933 года пролетарии составляли 36,4 % от общего числа НСДАП, а крестьяне вместе с мелкими торговцами сельхозпродуктами 54%
                        Нацистская партия, таким образом, -партия РАБОЧИХ и КРЕСТЬЯН, которые и привели ее к власти. Что эти работяги натворили у нас-см. ИСТОРИЮ.
                      19. 0
                        12 сентября 2019 19:54
                        Цитата: Ольгович
                        Это оправдания САМИХ НАЦИСТОВ своих зверств. Вы, как видим, в ИХ числе.

                        Да-а-а, недаром говорят, что умение клеветать не пропьешь, чувствуется школа и опыт.
                      20. -1
                        13 сентября 2019 08:27
                        Цитата: Александр Грин
                        Да-а-а, недаром говорят, что умение клеветать не пропьешь, чувствуется школа и опыт.

                        По существу ваших ук.рНАЦИСТСКИХ и НАЦИСТСКИХ высказываний пояснить что-либо - можете? Нет, не можете.
                        Ч.т.д.
                      21. 0
                        13 сентября 2019 20:57
                        Цитата: Ольгович
                        По существу ваших ук.рНАЦИСТСКИХ и НАЦИСТСКИХ высказываний пояснить что-либо - можете? Нет, не можете.

                        Пока вижу только ваши болезненные фантазии и национал-шовинистические высказывания в адрес других наций и их языков.
                      22. -1
                        14 сентября 2019 09:23
                        Цитата: Александр Грин
                        Пока вижу только ваши болезненные фантазии и национал-шовинистические высказывания в адрес других наций и их языков.

                        Ваши защиты по оправданию НАЦИСТОВ я привел много раз.

                        Вы мои привести не в состоянии -их НЕТ.
                      23. +1
                        14 сентября 2019 19:07
                        Цитата: Ольгович
                        Ваши защиты по оправданию НАЦИСТОВ я привел много раз.

                        Я уже не раз отмечал, что у вас богатый опыт клеветника. Поэтому все, что вы мне приписали – это всего лишь горяченный бред вашей больной фантазии.
                      24. 0
                        15 сентября 2019 07:49
                        Цитата: Александр Грин
                        Я уже не раз отмечал, что у вас богатый опыт клеветника

                        Эту нацмерзость:
                        Александр Грин==в 2014 Россия, воспользовавшись смутой в Украине присоединила Крым к себе.

                        и
                        Александр Грин==Жестокостью отличались, эсэсовцы . А рабочие и крестьяне были мобилизованные
                        кто писал?
                      25. 0
                        15 сентября 2019 14:10
                        Цитата: Ольгович
                        кто писал?

                        А в чем тут неправда? И где вы увидели оправдание нацистов?
                        У вас больное воображение, лечитесь.
                      26. 0
                        16 сентября 2019 08:43
                        Цитата: Александр Грин

                        У вас больное воображение, лечитесь.

                        За такие слова люди получали преда
                        Цитата: Александр Грин
                        А в чем тут неправда? И где вы увидели оправдание нацистов?

                        1.Основные массовые зверства в СССР совершили "насильно" мобилизованные в Вермахт. Читайте Нюрнберг.

                        2. Крым САМ, ДОБРОВОЛЬНО воссоединился с своей Родиной Россией.

                        Спросите об этом ГРАЖДАН ВО! Они вам -все выскажут.
                      27. 0
                        16 сентября 2019 17:31
                        Цитата: Ольгович
                        Основные массовые зверства в СССР совершили "насильно" мобилизованные в Вермахт.

                        Как всегда передергиваете.

                        Цитата: Ольгович
                        Крым САМ, ДОБРОВОЛЬНО воссоединился с своей Родиной Россией.

                        Да, с помощью "зеленых человечков"
                      28. -2
                        17 сентября 2019 10:11
                        Цитата: Александр Грин

                        Цитата: Ольгович Основные массовые зверства в СССР совершили "насильно" мобилизованные в Вермахт.

                        Как всегда передергиваете.

                        читайте НЮРНБЕРГ, оправдатель нацизма!!!
                        Цитата: Александр Грин
                        Цитата: Ольгович
                        Крым САМ, ДОБРОВОЛЬНО воссоединился с своей Родиной Россией.

                        Да, с помощью "зеленых человечков"

                        САМ Крым решал, а ССО только защитили его жителей от ВАШИХ ук.робандитов.

                        ЕЩЕ раз предлагаю спросить ГРАЖДАН ВО по этим вопросам. Трусите? Трусите! yes
                      29. 0
                        17 сентября 2019 21:17
                        Цитата: Ольгович
                        ..., оправдатель нацизма!!!

                        Браво, ваше мастерство за последнее время очень сильно выросло, вы вышли на новый уровень клеветничества – инсинуации. Ваши болезненные измышления необычайно фантастичны.
  54. +1
    30 августа 2019 07:20
    Цитата: Александр Грин
    В.И. Ленин никогда не употреблял алкоголь.

    По молодости был большой знаток пивопития!
  55. -1
    30 августа 2019 07:25
    Цитата: Александр Грин
    Резюме: Автору за статью опять двойка.

    А Васька слушает да ест! И киви, и авокадо, и даже санкционный рокфор из Франции - хорошо!
    1. +2
      30 августа 2019 22:00
      Цитата: kalibr
      Цитата: Александр Грин
      Резюме: Автору за статью опять двойка.

      А Васька слушает да ест! И киви, и авокадо, и даже санкционный рокфор из Франции - хорошо!

      Ну и что? Все равно все в унитаз спустите.и забудите, а двойка останется.
  56. -2
    30 августа 2019 07:26
    Цитата: Undecim
    Обсуждение сегодняшней статьи. Докладчик - А. Грин. В центре под картиной - автор.

    А еще он носил американские штаны, учась в советском педагогическом вузе и... шведскую джинсовую куртку!
    Спасибо, Виктор Николаевич!
    1. +5
      30 августа 2019 09:32
      Американские и прочие буржуйские штаны носили во всех советских ВУЗах, особенно в тех, где были студенты - иностранцы, которые ими вполне успешно прифарцовывали. При этом даже их кураторы из "конторы глубокого бурения" смотрели на это сквозь пальцы. Не разглядели "товарищи" идеологической диверсии штанами!!!
      1. -5
        30 августа 2019 10:05
        Цитата: Undecim
        Не разглядели "товарищи" идеологической диверсии штанами!!!

        Но, это и была самая настоящая диверсия - чтобы переодеть весь мир в рабочие штаны портовых рабочих,надо было проделать большую работу. Сначала западных обывателей переодели, затем и до советских людей добрались. Таким образом (в том числе и с этими штанами) происходит расчеловечивание людей.
        1. +5
          30 августа 2019 11:15
          Таким образом (в том числе и с этими штанами) происходит расчеловечивание людей.
          Таким образом можно расчеловечить только того, у кого думающая часть тела в штанах. Или, по Вашему, человеческая сущность определяется носимыми штанами?
          Я встречал прекрасных людей, настоящих "человеков", которые штаны отродясь не носили.
          Кстати, а что мешало одеть советских людей в аналогичные советские штаны?
          1. -5
            30 августа 2019 11:22
            В советское время, кстати, за появление на улице в шортах - привлекали к административному наказанию.
            И правильно делали.
            Или,по Вашему,человеческая сущность определяется носимыми штанами?
            Да, и этим определяется.
            1. +4
              30 августа 2019 11:34
              Я в советском времени прожил большую половину своей жизни, поэтому хорошо помню эту идеологическую импотенцию в виде различной компанейщины вроде борьбы с кроссовками Адидас. Вот и прокакали страну.
            2. -1
              30 августа 2019 12:11
              Общество лишенное разделения по цвету штанов лишено цели! Красные штаны - два КУ!
              1. -2
                30 августа 2019 12:26
                Грубые штаны из парусины (для рабочих) - грубые штаны (для ковбоев) - мощная реклама в кинематографе - джинсы для западных мужчин - джинсы для западных женщин - джинсы для советских людей - рваные джинсы для всех - неприличные шорты для всех. Человека планомерно и методично доводят до скотского состояния. Ку!
                Цели были поставлены и успешно выполнены и выполняются.
                1. +1
                  30 августа 2019 12:48
                  Человека планомерно и методично доводят до скотского состояния. Ку!

                  я бы еще татуаж и пирсинг добавил. Ведь вбили же в массовую моду! request Дважды Ку! hi
                  1. +5
                    30 августа 2019 13:06
                    Как же Вас легко до скотского состояния довести! Штаны переодел, кольцо в нос - и уже готов. Вот такие "бойцы идеологического фронта", которые за деревьями леса не видели, своей тупостью и косностью и способствовали развалу СССР. То фокстрот искореняли, то джинсы, то алкоголизм. В идеологии инициативный д...у...р...а...к гораздо страшнее термоядерной бомбы.
                    Кстати, какой то Агасфер тягается за мной по всем рубрикам, аккуратно минусуя все подряд комментарии. Вот что человека довело до такого состояния - штаны или тату с пирсингом?
                    1. +1
                      30 августа 2019 13:24
                      Ооо, корпус Даву пошел в атаку! fellow и всех разДаву laughing "Браво, французы, браво!" (кн.П.Багратион) drinks
                      Как же Вас легко до скотского состояния довести!

                      не нас, Виктор Николаевич, но половину населения - точно. Достаточно сильный упор на некоторые вещи делать в масс-медиа. Вы ж понимаете, что современная мода - во многом следствие рекламы? Нет, я драные джинсы носить не буду, и кольцо себе тоже вставлять куда-нибудь - тем более. stop Но молодежь - поведется. request И будет ходить в рванине, оголяющей филейные части, делать себе татуин на всех возможных местах, а уж про то, что она будет слушать - вообще смолчу. Кто-то же делает кассу "поющим звездам" дурдома-2 и прочим не-знаю-как-назвать? вот, они и делают.... только что не блеют пока, паства, блин fool
                      Кстати, какой то Агасфер тягается за мной по всем рубрикам, аккуратно минусуя все подряд комментарии.

                      не знаю, кто это такой, но по моим призывам к миролюбию тоже кто-то особенно оголтелый минусов налепил. Припекло, видимо. negative
                      1. +2
                        30 августа 2019 13:42
                        Я уже писал выше в комментариях, что имел возможность общаться с людьми, никогда не носившими штанов, с совершенно обнаженными филейными частями, татуированными до невозможности и не видящих ничего предосудительного в том, чтобы съесть человека. При всем при этом это были индивиды, по своим человеческим качествам на голову превосходящие минимум 95% завсегдатаев рубрики "Новости" сайта ВО.
                      2. +2
                        30 августа 2019 13:46
                        и не видящих ничего предосудительного в том, чтобы съесть человека. При всем при этом это были индивиды, по своим человеческим качествам на голову превосходящие минимум 95% завсегдатаев рубрики "Новости" сайта ВО.

                        если людоеды милее их, то чем же занимаются завсегдатаи? belay я больше на "новости" - ни ногой! belay laughing
                        может.. просто людоеды телевизор не смотрят, и радио не слушают? wink и в соцсетях не сидят? появился вообще новый вид - хомо ватсапиенс. Которые разговаривают по мобильнику "по-купечески". laughing
                      3. +5
                        30 августа 2019 14:00
                        Я это к тому, что внешние проявления типа штанов и тату - это шелуха, совершенно не отражающая качества индивида, как человека. Не даром предки говорили, что по одежке только встречают. А провожают уже совсем по другим критериям. Поэтому для определения уровня соответствия биологического организма понятию "человек" как индивид, штаны и тату не главное.
                      4. +1
                        30 августа 2019 14:06
                        и соглашусь, и не соглашусь одновременно. what
                      5. +1
                        30 августа 2019 14:24
                        Кстати, какой то боец "частей материального обеспечения" продолжает лепить минуса под комментариями. А Вы "соглашусь", не "соглашусь"... А ведь этот индивид наверняка носит штаны...
                      6. +1
                        30 августа 2019 14:47
                        А Вы "соглашусь", не "соглашусь"... А ведь этот индивид наверняка носит штаны...

                        он под каждой статьей лепит, я заметил. Сейчас под статьей Рыжова упомянул про дрова для Шпаковского, собранные для его костра его же ненавистниками - и там влепили минус. Парадокс! request В "Петерштадте" тоже кто-то прошелся по ветке, и навтыкал минусов всем нам. Вот и думайте. wink да, причем, сравнив минусы, Вас он больше не любит, чем меня..... what
                      7. +2
                        30 августа 2019 14:56
                        Вот так и ведется на нашем веку:
                        На каждый прилив – по отливу,
                        На каждого умного — по дураку —
                        Все поровну, все справедливо.
                        Б. Окуджава
                      8. 0
                        30 августа 2019 15:00
                        типа того. Для поддержания гармонии. Проценты только могут быть другими what
          2. +1
            30 августа 2019 15:21
            Я встречал прекрасных людей, настоящих "человеков", которые штаны отродясь не носили.

            "я встречал много красивых одежд, внутри которых не было людей..." what вот кто сказал - не помню! recourse но фраза замечательная.
            1. +2
              30 августа 2019 16:37
              Я встречал много людей, у которых не было одежды… Я встречал много одежд, внутри которых не было людей.
              Мавлана Джалал ад-Дин Мухаммад Руми, персидский поэт-суфий XIII века, отец основателя суфийского тариката Мевлеви, который существует и сегодня.
              Всему, что зрим, прообраз есть, основа есть вне нас,
              Она бессмертна - а умрет лишь то, что видит глаз.
              Не жалуйся, что свет погас, не плачь, что звук затих:
              Исчезли вовсе не они, а отраженье их.
              А как же мы и наша суть? Едва лишь в мир придем,
              По лестнице метаморфоз свершаем наш подъем.
              Ты из эфира камнем стал, ты стал травой потом,
              Потом животным - тайна тайн в чередованье том!
              И вот теперь ты человек, ты знаньем наделен,
              Твой облик глина приняла,- о, как непрочен он!
              Ты станешь ангелом, пройдя недолгий путь земной,
              И ты сроднишься не с землей, а с горней вышиной.
              1. +1
                30 августа 2019 16:40
                я так и думал, что скажете, кто это. Кланяюсь! hi а вот с религиозными убеждениями - к статье Рыжова. Там Сергей (Фил) предлагает интересную штуку..... wink laughing
              2. -1
                30 августа 2019 17:09
                "Человек благородный всегда отщепенец для своих соплеменников и соплеменниц. Он вином тёмно-красным их не угощает и неопытных девственниц не обольщает"... Аль-Маари.
                1. +1
                  30 августа 2019 17:22
                  Жизнь порождает страх, и люди как во сне летят во весь опор у страха на спине. Проснитесь наконец, обманутые дети! Вы слепо верите лжецам былых столетий.
                  Аль-Маари.
    2. +4
      30 августа 2019 19:12
      Цитата: kalibr
      Цитата: Undecim
      Обсуждение сегодняшней статьи. Докладчик - А. Грин. В центре под картиной - автор.

      А еще он носил американские штаны, учась в советском педагогическом вузе и... шведскую джинсовую куртку!
      Спасибо, Виктор Николаевич!

      Это вы обо мне? Ошибаетесь, я всю жизнь хожу в тельняшке.и в мундире.
  57. -5
    30 августа 2019 08:23
    Цитата: Александр Грин
    В любой рецензии или отзыве на статью пишут о качествах автора, что тот способен к самостоятельной научной работе, что умеет ставить и решать научные задачи.

    Но дедушку польского генерала не приплетают и про расстрижения не пишут...
    1. +7
      30 августа 2019 09:50
      "Да, добрый был у нас царь, снисходительный к образованным людям, людям своей социальной среды. "
      Я всегда говорил как определить когда либерал врет? Посмотрите на его губы если шевелятся значит врет. Они не могут без вранья.
      Так немного о событиях 1905 г.
      "По свидетельству иностранного корреспондента после штурма одной баррикады в ночь с 9 на 10 января «около сотни рабочих остается лежать на поле битвы» (с. 228). По данным других иностранных корреспондентов из столицы вывозят «целые вагоны трупов», чтобы тайно их захоронить (с. 243).

      Правительственное сообщение: из тех, кто шел к царю, убито 96, ранено ЗЗ0 человек. Но — 13 января верноподданные журналисты подали министру внутренних дел Империи пофамильный список на 4600 убитых и смертельно-искалеченных (с. 227).

      Даже в «коммунистических» учебниках крайне редко встретите напоминание о том, что бои с народом шли как в столице, так и в ее окрестностях 3 дня и 3 ночи!!! А что же говорить про тех двоечников, которые сегодня выступают как «патриоты» и «демократы»!!! 3 дня и 3 ночи регулярная до зубов вооруженная армия не могла справиться с русскими рабочими... По свидетельству газет того года через больницы города и его окрестностей прошло более 40 тысяч трупов со штыковыми и сабельными ранами, затоптанными конями, разорванными снарядами и т.п. А сколько «не прошло»?!

      За 1905-07 годы в Империи было множество вооруженных восстаний, стачек, прочих выступлений народных масс, подавленных одним методом — «кровь и мозги» русских людей на землю... Так, сколько же трупов было в жизни?!

      25 сентября 1905 года — дворники очищали улицы Москвы от крови: за один день казаки городовые убили 50, ранили 600 человек (т. 11, с. 348).

      28 августа — «тифлисская бойня» — убито 60, ранено 300 человек.

      Октябрь 1905 года — еврейские погромы: убито 4 тысячи, искалечено 10 тысяч по стране...

      Декабрь 1905 года — восстание в Москве: по одним данным убито и искалечено более 20 тысяч человек, по другим — не менее 70-80 тысяч человек: взрослых и детей...

      Варшава, Рига, Минск, Одесса, Красноярск, Чита и т.д., — более 500 городов Империи было покрыто баррикадами, или по иной причине залиты кровью народной...

      В Киеве 18 октября казаки и солдаты убили «несколько сот» детей и взрослых (газета «Киевлянин», №317, см. В.В. Шульгин. «Что Нам в Них не нравится», из-во «Хорс», 1992, с. 247-250), в г. Томске толпа «торгующих» и прочих людей «сожгла здание» управления Сибирской жел. дороги и театр, в которых сгорело более 600 женщин, детей и прочих «митингующих»(Шульгин, с. 265-266).

      600 на 500 — уже 300 тысяч трупов! И это только по тем сведениям, которые попали в газеты и содержат хоть какие-то цифры! А сколько сведений без цифр, а сколько вообще фактов не попало в газеты?!

      Подсчитано, что за 2 года — 1905-1906 — крестьяне сожгли 2 тысячи усадеб помещиков из 30 тыс. существующих в Европейской части Империи; крестьянские бои охватили 50% всех уездов этой части.

      А сколько там было «крови и мозгов» на траве или на снегу?!

      Сохранился факт: в 1914 году врачи осматривали призывников в армию и ужасались — 40% всех новобранцев имели поротую задницу или спину со следами казацких нагаек или шомполов...

      40% мужиков русской нации пороты! «Азиатов» в тот год еще не брали в армию! Это составляет не менее 30 миллионов русских трудоспособных мужиков! А ведь пороли и баб...

      Суммируя сведения газет начала века, другие данные, можно сказать, что «Николай Кровавый» своей карательной машиной уничтожил не менее 3-х миллионов взрослых за годы русской революции 1905-1907 годов."
      Имхо потрясающий гуманизм...
      1. -3
        30 августа 2019 14:57
        Если уж дошло до "сеанса разоблачения черной магии", начните считать сами: - 17-й год - до октябрьского переворота - офицеры армии и флота полицейские, члены их семе, то же самое - всю гражданскую, ну и тут Кронштадт, Дон, Тамбовщина, вся 58-я статья с 25 по 53 год, ну и как вишенка на торте - Новочеркасск...
        1. -1
          1 сентября 2019 12:02
          Цитата: ААК
          Если уж дошло до "сеанса разоблачения черной магии"

          останется одна вишенка-Новочеркаск.Кронштадт-руководители противники большевиков,Троцкий привлек их как спецов.Дон-сборище Чикатило,при аресте атамана Назарова(источник казацкий журнал)-от местного населения его оберегали латышские стрелки(демоны красного террора).Да и по моему мнению если большевики умыли руки (не стали расказачивать ),оставили на пару лет красноармейцев (хотя бы с Донецка)одних на одних с разоруженными казаками-некому было обвинять в терроре Советскую власть.Тамбовщина-восстание неплательщиков под руководством эсэров.(Сейчас не платите и будет вам такое же счастье).
  58. -5
    30 августа 2019 10:22
    Цитата: Олег1
    Я всегда говорил как определить когда либерал врет? Посмотрите на его губы если шевелятся значит врет.

    Странное какое-то заявление. Но цифры приведены хорошие. Ну так ведь все познается в сравнении. В статье речь идет не о бунтующих крестьянах 1905 года, а совсем о других людях. И вообще люди на ВО... Вы когда-нибудь научитесь ВНИМАТЕЛЬНО читать текст? Как раз о разном отношении к одним и другим в статье сказано. "Своей социальной среды" - Вы сами это подчеркнули. Зачем тогда писать про жертвы революции 1905 года?
    1. +4
      30 августа 2019 10:50
      Сталин из ремесленников или еврей Троцкий сидевшие в ссылке для царя своя социальная среда? Однако...
  59. +6
    30 августа 2019 10:47
    Цитата: Ольгович
    а о миллионах ЛЮДЕЙ

    да что мелочиться? скажите о триллионах замученных!
    откуда вы взяли эти цифры? Вот у меня был дед, бабушка, прадеды и прабабушки
    они все это время помнили, но не помнили, чтобы была какая-то жесть связанная с репрессиями.
    зато помнят, как косил голод их деревню при царе.
    и я говорил не о чистках в 30-е годы, которые тоже имели место,
    а о коренном повороте, наконец впрямую занявшемся построением социализма.
    в прочем, вы не знаете, что это такое - я уже понял.
  60. +3
    30 августа 2019 10:53
    Цитата: Александр Грин
    Хватит уже изголяться, В.И. Ленин никогда не употреблял алкоголь.

    ну да точно, только как объяснить то, что он любил пиво?
  61. +2
    30 августа 2019 12:04
    Цитата: yehat
    ну да точно, только как объяснить то, что он любил пиво?

    Любил и любил, что тут плохого?
  62. -2
    30 августа 2019 12:09
    Цитата: Олег1
    Сталин из ремесленников или еврей Троцкий сидевшие в ссылке для царя своя социальная среда? Однако...

    Или дворянин Ульянов...
    1. +4
      30 августа 2019 12:27
      Из названной троицы лишь один дворянин и то во втором поколении, остальные с точки зрения аристократов происхождения самого подлого тогда как можно о "Своей социальной среде" ? Логику попробуйте поизучать!
      1. -4
        30 августа 2019 17:05
        Не надо мне советовать и меня поучать. Я много чего изучал. И среди изученного было такое: Один .... может задать больше вопросов, чем сто мудрецов ответить. Речь идет об общей тенденции, тенденции в целом. Доставалось больше низкоуровневым сословиям. Почитайте Катаева "Белеет парус одинокий". Там этот "коропоративный дух" передан очень хорошо.
      2. +1
        1 сентября 2019 22:54
        Дворянка Крупская...
  63. 0
    30 августа 2019 12:10
    Цитата: Undecim
    Я в советском времени прожил большую половину своей жизни, поэтому хорошо помню эту идеологическую импотенцию в виде различной компанейщины вроде борьбы с кроссовками Адидас. Вот и прокакали страну.

    Именно!
  64. -3
    30 августа 2019 12:15
    Цитата: Undecim
    Кстати, а что мешало одеть советских людей в аналогичные советские штаны?

    Это было бы низкопоклонство перед Западом, а у советских собственная гордость и собственные штаны!
    1. +4
      30 августа 2019 14:18
      а у советских собственная гордость
      Ну это не пустой звук был. Я помню свои эмоции, когда впервые в достаточно юном возрасте стоял на пьедестале под звуки гимна СССР. И эмоции товарищей по команде рядом тоже помню. Это было нечто! И при этом мы все поголовно носили американские штаны. Имели возможность.
      Так что со штанами - это примитив. Не в штанах корень проблемы.
  65. -3
    30 августа 2019 12:23
    Цитата: Ольгович
    За резолюцию об осуждении культа личности проголосавал весь состав съезда ЕДИНОГЛАСНО

    Куда сталинцы подевались? Они дружно засунули свои убеждения в... карманы!
  66. 0
    30 августа 2019 13:25
    Ленин сидел с 1887 по 1900 год, но арестован был в 1905 году??????? Надежда Константиновна в молодости была очень хороша. Может и тещенька где то сгодилась.
    1. -1
      30 августа 2019 16:59
      Александр, ну что Вы... неужели неясно, что описка. Бывает такое...
  67. -1
    30 августа 2019 17:00
    Цитата: Undecim
    Так что со штанами - это примитив. Не в штанах корень проблемы.
    Ответить

    Именно!
  68. -3
    30 августа 2019 17:06
    Цитата: ААК
    вишенка на торте - Новочеркасск...

    Как не нравится упоминание Новочеркасска... сразу минусы...
  69. -3
    30 августа 2019 17:14
    Цитата: demo
    Некоторая часть общества, стоящая у руководства страны, вдруг увидела возможность, лично для себя, стать очень состоятельной, не отвечать за жизнь страны.

    Да! Но она плоть от плоти низов! И эти низы, окажись наверху действовали бы ТОЧНО ТАКЖЕ!
  70. -1
    30 августа 2019 17:23
    Цитата: Undecim
    Проснитесь наконец, обманутые дети! Вы слепо верите лжецам былых столетий.

    Очень хорошо сказано!
  71. -1
    30 августа 2019 18:30
    она приехала к нему в Шушенское. Причем приехала не одна, а вместе со своей матерью
    И испортила всю каторгу laughing
  72. +2
    30 августа 2019 19:19
    Цитата: kalibr
    Цитата: Александр Грин
    В любой рецензии или отзыве на статью пишут о качествах автора, что тот способен к самостоятельной научной работе, что умеет ставить и решать научные задачи.

    Но дедушку польского генерала не приплетают и про расстрижения не пишут...

    Из песни слова не выкинуть...
  73. Комментарий был удален.
  74. +3
    30 августа 2019 19:39
    Был в Шушенском в 2016-м, а после успешной сдачи одного из объектов возил туда на экскурсию два десятка своих сотрудников, в основном 25..35-тилетних мужчин. Что меня удивило, так это ощущение ностальгии - поездка всколыхнула ещё детские впечатления о быте моих прабабушек/прадедушек, среди которых было много долгожителей (вплоть до 105 лет), ведь жили практически в таких же домах с теми же предметами быта. Как в детстве побывал.


    Здесь надо немного напомнить читателям «ВО» о тогдашних ценах, а они были таковы: 1 фунт макарон стоит 12 коп., лучших – 11; фунт сливочного масла – 50-60, прованского – 60; десяток яиц – 20-80 (довольно дорого, кстати!), фунт говядины 1-ого сорта 17 коп, а вот 3-его – 13! Дешевой была свинина – 12 коп. за фунт, и мясо птицы – курица 15 коп., цыпленок – 40 (но это был не тот худосочный голубенький цыпленок, известный нам по советскому времени, а кура-молодка вполне приличного вида). Хлеб, который в России всему голова, стоил так: фунт ржаного 2 коп., «ситник» – 6 коп. Фунт крупитчатой муки – 6 коп, ржаной 3,5 коп Перловая крупа стоила 8 коп. фунт, а овсяная — 4 коп. Правда вот финская овсянка и сейчас дорогая, и тогда была дорогой – 12 коп. фунт. А вот «рис просто» стоил 8 коп. за фунт. Сахарный песок наихудшего сорта – 12 коп. Однако, нужно подчеркнуть, что это данные из книги Елены Молоховец, а она жила в центре России и все это покупала на рынке или в столичных лавках. Понятно, что на окраинах России те же яйца были дешевле просто в силу необходимости, равно как и куры, и мясо, и все остальные товары местного «разлива»

    А что касается этих цен, то вот для сравнения таблица с ценами того времени из лавки в Шушенском ( 6-е фото в статье)

    Извиняюсь за качество, на телефон снимал.
  75. +5
    30 августа 2019 21:26
    Ну ,это Казань брал ,Псковъ брал , ..
    Шпака не брал .!…
    А стоило бы ,надо бы и несколько раз ,что б уж точно ,... искоренить ,так сказать на корню .....
    Надоб ,надоб ....
    И чего ето вам еСССР ,не угодил:
    Холявничали ,всяк хфигню в кпссифных листках гнали и за то ,а фактически за ничитто имели ,как приличный МНР ,действительно же ни за разу ни за что !…
    И теперь вы это поносите ,как проклятий совок ,как паганное имперское прошлое .....
    Очщень хотца вас назвать вас так как вы действительно заслуживаете ,...
    Да ,да ,именно резиновым изделием №…2 ,чем вы и являетесь по сути своей !…
    Уж лучше б крапали и дальше про лыцарей ,и претезий бы никаких не поимели ,а так не обессудте:
    №2 ,он и есть № 2 ,и ничего другое !…
  76. -2
    30 августа 2019 21:42
    В 1972 году, будучи в стройотряде,съездили на денек в Шушенское. Осмотрели, сначала крестьянскую избу, а, затем, дом-особняк очень даже приличный. Все соответствует описанию настоящей статьи. По нынешним меркам очень хорошее место для туристического отдыха и наполнения организма сибирским здоровьем. Надеюсь, что Кремль не додумается отправлять оппозиционеров в эти края для просветления мозгов.
  77. +3
    31 августа 2019 03:31
    Кстати,в санаторий Шушенский не далеко тоже есть. Если ехать из Минусинска,не доезжая Казанцева,налево. Хороший санаторий,врачи толковые.
  78. -2
    31 августа 2019 07:11
    Цитата: Александр Грин
    Из песни слова не выкинуть...

    Глупые песни любы ...
  79. -4
    31 августа 2019 07:15
    Цитата: Ehanatone
    Ну ,это Казань брал ,Псковъ брал , ..
    Шпака не брал .!…
    А стоило бы ,надо бы и несколько раз ,что б уж точно ,... искоренить ,так сказать на корню .....
    Надоб ,надоб ....
    И чего ето вам еСССР ,не угодил:
    Холявничали ,всяк хфигню в кпссифных листках гнали и за то ,а фактически за ничитто имели ,как приличный МНР ,действительно же ни за разу ни за что !…
    И теперь вы это поносите ,как проклятий совок ,как паганное имперское прошлое .....
    Очщень хотца вас назвать вас так как вы действительно заслуживаете ,...
    Да ,да ,именно резиновым изделием №…2 ,чем вы и являетесь по сути своей !…
    Уж лучше б крапали и дальше про лыцарей ,и претезий бы никаких не поимели ,а так не обессудте:
    №2 ,он и есть № 2 ,и ничего другое !

    Теперь понятно, почему наша министр образования озаботилась функциональной неграмотностью среди взрослых.... Не только читать люди не умеют, но и писать тоже.
  80. -3
    31 августа 2019 07:18
    Очень интересно, жаль плохо видно!
  81. -2
    31 августа 2019 07:53
    Цитата: Earnest
    Как в детстве побывал.

    Я Вот тоже с 1954 по 74-ый жил в таком доме. Из современного были холодильник Саратов и телевизор Рекорд.
  82. -3
    31 августа 2019 08:43
    [quote=Александр Грин]Александр Грин (Александр) Вчера, 19:19
    +2
    Цитата: kalibr
    Цитата: Александр Грин
    В любой рецензии или отзыве на статью пишут о качествах автора, что тот способен к самостоятельной научной работе, что умеет ставить и решать научные задачи.

    Но дедушку польского генерала не приплетают и про расстрижения не пишут...

    Из песни слова не выкинуть...

    Настоящий коммунист не должен опускаться до использования глупых писаний глупых людей. Тем более, что информация легко проверяется здесь же на ВО. Также он не должен опускаться до глупых инсинуаций. Все это куда больше подрывает доверие к коммунизму, чем все статьи его порочащие. Он должен быть предельно точен в изложении всех фактов. Это единственное, чем можно заслужить доверие масс. Сказано: "Не приносите в храм цены песьей!" А Вы постоянно таскаете туда... "собачьи деньги" Это стыдно и глупо!
    1. +5
      31 августа 2019 11:01
      Цитата: kalibr
      А Вы постоянно таскаете туда... "собачьи деньги" Это стыдно и глупо!

      "Собачьи деньги", А чо это такое?

      Цитата: kalibr
      Но дедушку польского генерала не приплетают и про расстрижения не пишут...

      Кто написал про деда генерала не знаю, но про расстригу это я придумал, по-моему в точку. А как вас еще называть? Ленин Троцкого,например. вообще иудушкой называл, а я вас так в полне приличным словом.

      Цитата: kalibr
      Настоящий коммунист не должен опускаться до использования глупых писаний глупых людей.

      Вон как вы запели. Начните с себя, перестаньте гадости писать про коммунизм,про СССР, про наших вождей, тогда никто вас трогать не будет.
  83. +2
    31 августа 2019 15:42
    Неприятная статья, вроде и правда все, но с такой подачей, что с души воротит.
    1. +2
      1 сентября 2019 12:26
      Да на от 4-8р в месяц..еда ,съем,и прочее при ценах в комете от 30 августа 2019 19:39 не пожируешь.Заработок в сезон крестьянина-50 коп в день.
  84. 0
    31 августа 2019 18:07
    Цитата: Александр Грин
    Кто написал про деда генерала не знаю,

    Но пользуетесь? Удобно повторять чужую глупость. Про расстригу придумали Вы,но... зачем придумывать глупость? Потому, что в таком положении оказались ВСЕ члены КПСС. Они пришли на работу в свои организации, они были членами КПСС по месту работы, состояли в парторганизациях... и им сказали - ВСЕ БОЛЬШЕ ПАРТИИ НЕТ, вы не ее члены, она сдохла. Если это расстрижение, то... все бывшие члены КПСС - "расстриги". Доступно объясняю. А гадостей я не пишу. Даже здесь - Вы должны были заметить, есть немало тех, кто пишет, что все написанное - ПРАВДА. А на правду не обижаются даже если она горькая.
    1. +1
      1 сентября 2019 21:54
      Цитата: kalibr
      Потому, что в таком положении оказались ВСЕ члены КПСС..... все бывшие члены КПСС - "расстриги".

      Не все, одни продолжили борьбу, другие, спрятав партбилет, притихли, третьи сожгли партбилет, как Марк Захаров и стали ярыми антикоммунистами. Ну а те, кто раньше проповедовал социализм, а теперь активно проповедует антикоммунизм - это и есть "расстриги".
  85. 0
    31 августа 2019 18:09
    Цитата: Александр Грин
    Вон как вы запели.

    А я коммунистом себя не считаю. Мне можно писать все, что вздумается!
    А "собачьи деньги" это "цена песья". Недостойно жертвовать на храм деньги добытые некрасиво - вот смысл фразы. Доступно объясняю?
    1. +1
      1 сентября 2019 21:56
      Цитата: kalibr
      А я коммунистом себя не считаю. Мне можно писать все, что вздумается!

      Ну что ж если совести нет, то пишите....
  86. -2
    31 августа 2019 18:15
    Цитата: Александр Грин
    я всю жизнь хожу в тельняшке.и в мундире.

    Понятно. Как надену портупею, все тупею и тупею!
    1. +1
      1 сентября 2019 22:04
      Цитата: kalibr
      Понятно. Как надену портупею, все тупею и тупею!

      Вам этого не понять, вы, наверное, и воинскую присягу даже не принимали.
  87. 0
    31 августа 2019 18:34
    Цитата: Александр Грин
    Настоящий коммунист не должен опускаться до использования глупых писаний глупых людей.Вон как вы запели. Начните с себя,

    А я давно уже не коммунист. С чего мне с себя начинать? Мне с лузерами не по пути!

    Алексей 1970 Сегодня, 15:42
    Неприятная статья, вроде и правда все, но с такой подачей, что с души воротит.

    Вот, кстати,хороший комментарий. Мне понравился. Писал умный человек, который понял все как надо!
    1. +1
      1 сентября 2019 22:11
      Цитата: kalibr
      Мне с лузерами не по пути!

      Это вы простой народ так называете?

      Цитата: kalibr
      Алексей 1970 Сегодня, 15:42
      Неприятная статья, вроде и правда все, но с такой подачей, что с души воротит.

      Вот, кстати,хороший комментарий. Мне понравился. Писал умный человек, который понял все как надо!

      Неужели вы не поняли, что человек сомневается? Он пишет "вроде и правда все". Ничего, он скоро разберется, что его обманывают.
  88. -1
    1 сентября 2019 17:45
    [quote=Александр Грин]а двойка останется.
    Двойка от .... цена ей не велика!
    1. +1
      1 сентября 2019 21:59
      Цитата: kalibr
      Двойка от .... цена ей не велика!

      Мал золотник, да дорог. Да и не хлебом единым сыт человек. А двойка вас на всю оставшуюся жизнь припечатала.
  89. +1
    1 сентября 2019 18:30
    Завидуйте молча, господин Шпаковский, или переезжайте жить из Москвы в Шушенское там ведь так распрекрасно.
  90. -1
    1 сентября 2019 22:38
    Цитата: Александр Грин
    А двойка вас на всю оставшуюся жизнь припечатала.

    Двойка от украинского .... цена ей невелика. Я Вам уже писал, что "собака лает ветер носит". Пользы от Ваших писаний только одна - клики. Много кликов. Чем не больше, тем лучше! Это полезно для сайта, это полезно для его авторов. Старайтесь и дальше!
  91. -1
    1 сентября 2019 22:39
    Цитата: пушкарь
    или переезжайте жить из Москвы в Шушенское там ведь так распрекрасно

    Я живу в Пензе, не в Москве. Жил как-то в советское время три года в деревне и... хватит с меня.
    1. 0
      2 сентября 2019 16:56
      Цитата: kalibr
      Цитата: пушкарь
      или переезжайте жить из Москвы в Шушенское там ведь так распрекрасно

      Я живу в Пензе, не в Москве. Жил как-то в советское время три года в деревне и... хватит с меня.

      И я о том же. Жизнь в глухой деревне после большого города всё-таки - наказание.
  92. 0
    1 сентября 2019 22:40
    Цитата: Александр Грин
    Ничего, он скоро разберется, что его обманывают.

    Вот пусть откроет мемуары Крупской и сам прочитает... Кстати, скоро будет продолжение. С постраничными цитатами из дневников Н. К.
  93. -1
    1 сентября 2019 22:45
    Цитата: Александр Грин
    Не все, одни продолжили борьбу, другие, спрятав партбилет, притихли, третьи сожгли партбилет, как Марк Захаров и стали ярыми антикоммунистами. Ну а те, кто раньше проповедовал социализм, а теперь активно проповедует антикоммунизм - это и есть "расстриги".

    Я до такого не додумался. Ну, утешайтесь. Боритесь, "когда придет тот день, я до него готов ползти, сквозь бури и метели!" Ползите, Бог в помощь.
  94. -2
    1 сентября 2019 22:51
    Цитата: Александр Грин
    простой народ

    Это для коммунистов есть "простой народ" который они за собой тянут сладкими обещаниями светлого будущего.Для меня все люди сложные. Просто 80 глуповаты от рождения и по воспитанию. И вот им надо помочь. А как? Дать точную информацию которую они сами могут проверить. Читая они развивают свой мозг, даже против желания, и понемногу умнеют. Хотя и в все...
  95. +1
    1 сентября 2019 22:53
    Цитата: Александр Грин
    Не все, одни продолжили борьбу, другие, спрятав партбилет, притихли, третьи сожгли партбилет, как Марк Захаров и стали ярыми антикоммунистами. Ну а те, кто раньше проповедовал социализм, а теперь активно проповедует антикоммунизм - это и есть "расстриги".

    Я до такого не додумался. Ну, утешайтесь. Боритесь, "когда придет тот день, я до него готов ползти, сквозь бури и метели!" Ползите, Бог в помощь.
  96. 0
    1 сентября 2019 22:58
    Цитата: Александр Грин
    вчера Крым был украинский, сегодня российский, завтра будет общим

    Не будет общим. Наш он на веки вечные!
  97. 0
    2 сентября 2019 15:21
    Это ему, Астра, нечего сказать по существу, значит надо так... "настроение мне испортить". А фантазии не хватает. И ума, что от дерьма на ступеньках скользко. Что умные люди дорожки посыпают песком. Он по собственному опыту измеряет и других.Типичная манера совка. А не понимает, болезный, что мнение анонима оно всем пофиг.
  98. 0
    2 сентября 2019 17:25
    Цитата: пушкарь
    всё-таки - наказание.

    Вот именно - ВСЕ-ТАКИ! Хоть какое-то!
  99. 0
    3 сентября 2019 22:00
    "Да, добрый был у нас царь, снисходительный к образованным людям, людям своей социальной среды."

    Добрым он был в январе 1905г. (кровавое воскресенье), когда расстрелял сотни мирных людей, идущих к нему с хоругвями и песнопениями...
    Добрым он был к народу в апреле 1912 года на Ленских приисках, когда было убито до 250 человек и ранено до 500.
    Добрым он был, когда в семьях рабочих и крестьян от голода умирали дети, а их матери вынуждены были идти на панель, чтобы как-то прокормить оставшихся в живых...
    Добрым был, когда начал проводить Столыпинские реформы, уничтожавшие крестьянскую общину, кормившую Россию и знаменовшую появление "кулаков".
    Виселицы к недовольным - "столыпинские галстуки" тоже от этой доброты появились...

    А когда восставший народ снёс этого "доброго царя" и всех его прихлебателей, то все последыши этих прихлебателей тут-же пошли против этого народа гражданской войной.
    Недаром Николашку потом большевики пристрелили в Екатеринбурге, чтобы не было больше в России таких "добрых царей"!
    Туда ему и дорога, этому "доброму царю".

    P.S.
    Сейчас некоторые личности в России тоже хотят ввести монархию, во главе с "добрым царём".
    О предполагаемой фамилии этого предполагаемого "царя" многие догадываются...
    Он уже широко известен, поддержал много реформ "для счастья народа", от которых "народу" жить стало намного хуже (одна реформа "пенсионного грабежа" чего стоит!)

    А вот, что может быть "потом", никому не известно, хотя история идёт по спирали...
    "Добрый" Николашка тоже ни о чем "таком" не догадывался... до поры - до времени... пока за ним не пришли...
    1. -2
      4 сентября 2019 07:13
      Бригадир (Бригадир) Вчера, 22:00 Добрый не значит умный! Есть поговорка: Иная простота хуже воровства! Она и сюда подходит!
  100. -1
    6 сентября 2019 06:53
    Цитата: Бригадир
    Сейчас некоторые личности в России тоже хотят ввести монархию, во главе с "добрым царём".

    Не надо фантазировать. Сегодня это невозможно. Это все равно, что хотеть Луну с неба.