Российские средства РЭБ наносят подкашивающий удар. Промахи израильских «Delilah» покажутся цветочками

149
Регулярно публикуемая западными и израильскими военно-аналитическими порталами информация о секторальном подавлении GPS-каналов российскими комплексами РЭБ на ближневосточном театре военных действий неоднократно становилась предметом повышенного интереса со стороны отечественных и зарубежных экспертных кругов, а также порождала оживлённые, а порой и острые дискуссии в прозападной блогосфере, изнеженной в потоке лозунгов а-ля «противостояние российской угрозе».





Ничего удивительного здесь нет, ведь на сегодняшний день стабильное функционирование радионавигационной системы GPS не только является главным критерием работоспособности автоматической идентификационной системы (АИС) мониторинга морского трафика, но и задаёт тон филигранно точному выполнению практически любой масштабной воздушно-космической наступательной операции или артиллерийского удара, предусматривающих применение тактических и стратегических крылатых ракет, а также реактивных снарядов, оснащённых GPS-модулями. О снижении эффективности выполнения именно этого спектра операций с завидным постоянством рапортуют пресс-служба Центрального командования ВС США, а также военно-дипломатические источники в оборонном ведомстве Израиля и командовании Хель Хаавир.

Отправка «в молоко» израильских тактических ракет «Delilah-AL» и ОТБР «LORA» — лишь «разогрев». Главная цель — «Link-16»


В частности, по данным портала avia.pro и китайского издания «Sina» со ссылкой на израильские оборонные структуры, эффективность воздушных рейдов многофункциональных истребителей F-16I «Sufa» и F-15I «Ra`am» на опорные пункты элитного иранского подразделения «Аль-Кудс» (входит в состав КСИР) и укрепрайоны «Хезболлы», дислоцированные в южных и западных провинциях Сирии, значительно снизилась в связи с подавлением GPS-каналов перспективными российскими комплексами РЭБ. Вполне очевидно, что речь идёт о ракетно-авиационных ударах с задействованием тактических ракет большой дальности «Delilah-AL», опирающихся на GPS-коррекцию и инерциально-навигационную систему на маршевом участке траектории полёта. Ракеты «Делила», вошедшие в 30-70-километровые (с учётом радиогоризонта) радиусы помехового воздействия отечественных комплексов Р-330М1П «Диабазол», Р-330Ж «Житель» и «Красуха-2», частотный диапазон которых охватывает 3 основных GPS-канала (L1=1575,42 МГц, L2=1227,6 МГц и L5=1176,45 МГц), были банально дезориентированы и «ушли в молоко» задолго до терминального участка траектории (начинается на удалении 18,5 км от цели).

Именно на терминальном участке траектории в ход могут быть пущены оптико-электронные головки самонаведения (c CCD-датчиками ТВ/ИК-диапазонов), которые в сочетании с асинхронным двухсторонним каналом обмена информацией и технологией «Stop-Moution Aimpoint» позволяют лётчикам самолётов-носителей вручную корректировать наведение ракет «Делила» на целевые объекты, фиксируемые оптико-электронными ГСН и схожие с шаблонными фотографиями целей. Следовательно, в список причин низкой боевой эффективности ракет «Delilah-AL» автоматически попадает ещё и недоработка инерциально-навигационного блока, которая (при подавлении GPS-коррекции) не позволила ракетам выйти на верную «лазейку» 18-километрового завершающего участка траектории. С аналогичными проблемами также могли столкнуться израильские 610-мм оперативно-тактические баллистические ракеты «LORA», а также американские 227-мм управляемые реактивные снаряды M31A1 GMLRS «Unitary» и 152-мм управляемые активно-реактивные снаряды M982 «Excalibur», обладающие лишь ИНС и GPS-модулями наведения.

Что ещё более важно, вышеперечисленные средства высокоточного оружия, обладая более высотными (а значит, и более уязвимыми) баллистическими и настильными траекториями полёта (в отличие от низковысотных ракет «Delilah-AL»), могли подвергнуться эффективному помеховому воздействию со стороны высокоэнергетических дециметровых комплексов «Красуха-2» на гораздо больших дистанциях (150—200 км и более). Об этом свидетельствует тот факт, что журналисты издания «Sina», ссылаясь на компетентные источники в ЦАХАЛе, заявили о снижении эффективности не только воздушных рейдов Хель Хаавир на иранские опорники в непосредственной близости от российских военных объектов в Тартусе и Латакии, прикрываемых комплексами «Диабазол», «Житель» и «Красуха-2», но и ракетных ударов, осуществляемых ОТБР «LORA» в пределах южных районов провинции Дамаск, удалённой более чем на 350 км от мест развёртывания «Жителей» и «Красух».

Тем не менее, наши китайские коллеги решили не погружаться в детальное изучение частотных режимов работы вышеуказанных комплексов РЭБ, в связи с чем упустили куда более стратегически важную особенность их применения на театрах военных действий XXI века. Речь о возможности частичного подавления даже высокозащищённых радиоканалов тактической сети «Link-16/TADIL-J» (является фундаментальной основой сетецентрической концепции морской ПВО Военно-морских сил США «CEC/NIFC-CA»). Несмотря на тот факт, что данные радиоканалы защищены режимом псевдослучайной перестройки рабочей частоты (ППРЧ) на одну из 51 фиксированной частотной ячейки со скоростью 77800 скачков/с, общий частотный диапазон работы терминалов «Link-16/TADIL-J» достаточно мал и простирается от 0,96 до 1,215 ГГц.

Как следствие, операторы нескольких станций «Житель», «Диабазол» и «Красуха-2», координируя действия по каналам обмена тактической информацией, могут без затруднений перекрыть этот диапазон (шириной всего 255 МГц) путём постановки нескольких прицельно-заградительных и заградительных по частоте помех высокой спектральной плотности. В итоге хвалёная и распиаренная западными техно-СМИ системная увязка между палубными тактическими истребителями ВМС США, тактической авиацией ВВС США и самолётами ДРЛОиУ системы AWACS «просядет» по-полной, не говоря уже о жизненно важных каналах целеуказания ракетам воздушного боя AIM-120D и дальнобойным зенитным ракетам SM-6, целиком и полностью зависимым от платформы «Link-16».
149 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +2
    31 июля 2019 15:23
    Российские средства РЭБ наносят подкашивающий удар. Промахи израильских «Delilah» покажутся цветочками

    Ну...Что теперь предложит Кац?
    1. +6
      31 июля 2019 16:29
      Цитата: ROSS 42
      Ну...Что теперь предложит Кац?


      laughing
      1. +1
        2 августа 2019 13:12
        Кац всегда предлагал сдаться!!! laughing laughing laughing laughing laughing laughing laughing laughing laughing laughing laughing laughing laughing laughing laughing laughing laughing laughing laughing laughing laughing laughing laughing laughing laughing laughing laughing laughing
    2. +1
      1 августа 2019 17:03
      Ну...Что теперь предложит Кац?

      Кац в недоумении what и в гневе am
  2. 0
    31 июля 2019 15:25
    - Хочу съесть. - А кто ж табе дасть. laughing
  3. -13
    31 июля 2019 15:26
    Российские средства РЭБ наносят подкашивающий удар.

    Мда )))
    Придётся им всё по старинке - головой и ручками , а не с помощью электроники.
    По этой самой причине наши и не вкладывали в НИОКР электроники.
    1. +26
      31 июля 2019 15:48
      Сейчас набегут представители одной национальности, и всем расскажут, что всё это враньё.
      1. +4
        1 августа 2019 00:26
        Электронники что-ли
        1. +2
          1 августа 2019 21:09
          Цитата: Mestny
          Сейчас набегут представители одной национальности, и всем расскажут, что всё это враньё.

          Они ещё в шоке)))
    2. 0
      2 августа 2019 10:49
      Давно говорил, что в случае реальной войны, воевать придется старым добрым дедовским способом
  4. -11
    31 июля 2019 15:26
    //О снижении эффективности выполнения именно этого спектра операций с завидным постоянством рапортуют пресс-служба Центрального командования ВС США, а также военно-дипломатические источники в оборонном ведомстве Израиля и командовании Хель Хаавир//
    Ооо,откуда инфа.У вас агенты в Мин обороны,ГШ,Рафале и в IAI, автор, лично раз в неделю докладывают(сообщают о техн. трудностях,дают проценты). Мы у себя то нифига точно не знаем?
    В открытом доступе есть инфа о 14-15 эффективных ударах Хель Авир с начала года. Что вообщем то по интенсивности и эффективности схоже с предыдущими годами за тот же период.
    ПС. Автору подкину еще инфу. В Модиине последнее время связь никакая. Исследуйте ,пожалуйста ,вопрос.
  5. +17
    31 июля 2019 15:37
    Спасибо, Evgueni ! Утешил ! На месте администрации ВО, я бы предложил Вам должность ведущего телеканала ВО "Спокойной ночи,мужики!" fellow ....Чего ? Нет такого телеканала ? what Ну, так теперь будет ! yes
    1. +3
      31 июля 2019 16:09
      Цитата: Nikolaevich I
      Вам должность ведущего телеканала ВО "Спокойной ночи,мужики!"

      Это перл! good laughing
      1. +8
        31 июля 2019 17:17
        Была ТВ игра "Угадай мелодию" , а тут угадай автора с первых слов
      2. 0
        1 августа 2019 01:31
        Ну, что вы.... feel
  6. +3
    31 июля 2019 15:39
    Все тренируются. GPS введет шифровку или плавающую частоту. РЭБ тоже есть куда модернизировать. Движуха.
    1. +6
      31 июля 2019 15:49
      Плавающую частоту вводить - приёмники придётся переделывать. Причём все. Считай как новый GPS построить. V2.
    2. -5
      31 июля 2019 16:25
      Почти с самого зарождения у GPS есть два канала гражданский который легко давится и который доступен для всех. И помехозащищённый шифрованный канал для Американских военных онли
      1. +9
        31 июля 2019 16:59
        И помехозащищённый шифрованный канал для Американских военных онли

        Аха-ахах ,а сами американцы говорят , что совершенно не помехозащищённый . И тех ,кого угораздило попасть под зонтик РЭБ - жалуются , что ВСЯ электроника выходит из строя.
        Но вы и дальше можете браво надувать щёки .....
        1. +25
          31 июля 2019 17:04
          Наши любят за США говорить, и вообще за других. Почитаешь статьи так США постоянно в диком ужасе то от одного то от другого. При этом ведут себя так как будто не просто нас не боятся, а вообще не считают за сильного соперника
          1. -1
            31 июля 2019 17:08
            Наши любят за США говорить, и вообще за других.

            Ну вы же в курсе про инерционность и косность мышления ?)))
            5 стадий принятия неизбежного :
            Первая — отрицание.
            Не верится в случившееся, хочется думать, что это какая-то ошибка.
            Вторая — гнев. Злость, негодование по поводу произошедшего.
            Третья — торг. Кажется, что можно всё вернуть, если придумать хороший план.

            Четвертая — депрессия. Всё плохо, выхода нет.
            Пятая — принятие. Человек понимает, что это не конец света, что нужно жить дальше.
            Сами подумайте , на какой они стадии ))))
            1. +2
              31 июля 2019 17:23
              Об этом уже 100 лет говорят давно все стадии должны были пройти.
          2. +1
            1 августа 2019 11:31
            Цитата: BlackMokona
            Наши любят за США говорить, и вообще за других. Почитаешь статьи так США постоянно в диком ужасе то от одного то от другого. При этом ведут себя так как будто не просто нас не боятся, а вообще не считают за сильного соперника

            Ведут они себя так, потому что прекрасно знают, что мы никогда на них не нападем. Сами они тоже с..т на нас напасть, а т.к. бюджетные деньги надо пилить, то и нагнетается соответствующая обстановка, где под шумок американский ВПК хорошо решает свои финансовые проблемы. И так будет продолжаться весьма долго - мы давно в клинче с США, и даже приход Китая на ринг ничего существенно не решит.
          3. 0
            1 августа 2019 17:50
            Это расскажите общественности где США ведут себя так, что не считают Россию за сильного соперника. Наверное в Сирии, Венесуэле, Ливии, да и судя по западной прессе в самих США, а больше всех нас не боятся в Норвегии и трибалтике...
    3. +16
      31 июля 2019 17:25
      Цитата: Ken71
      Все тренируются. GPS введет шифровку или плавающую частоту. РЭБ тоже есть куда модернизировать. Движуха.

      Плавать частоте надо в очень широком диапазоне, а то в нынешнем виде его пальцем закрывают. Что ведет к сильному усложнению антенного хозяйства, да и прочая электроника разрастается как снежный ком. Шифрование тут поможет как бедному рукопожатия, потому как шифрованные сигналы глушатся еще эффективнее, чем нешифрованные.
      При этом подавляемое оборудование ширяет по небу, будучи ограниченным в массогабаритных характеристиках, а подавители уютно стоят на колесных и гусеничных шасси, так что на килограмм возросшей массы небесного оборудования моментально ответят тремя килограммами земного, задавив без шансов и расширенный диапазон.
      Ответить с неба на это можно только массированной атакой, прямой войной, без сдерживающих факторов. Стремно... А в ограниченном варианте любой вид электромагнитной связи будут эффективно подавлять до тех пор, пока не умрет советский автор наших РЭБ разработок. Надеюсь, медицина у него пристойная. Не такая, конечно, как у его "эффективных" начальников, но позволит ему еще немножко поработать...
      1. -18
        31 июля 2019 18:32
        Связь с помощью остронаправленного радиоканала - и вся РЭБ курит бамбук.
        1. +19
          31 июля 2019 19:09
          Связь с помощью остронаправленного радиоканала

          Вместо Link 16? Когда самолет в собачьей свалке?
          Вместо GPS? Каждому фитнес-трекеру по 3 спутника?
          Нда вижу Вы спец.....
          1. 0
            6 августа 2019 17:07
            Цитата: bk316
            Вместо Link 16? Когда самолет в собачьей свалке?

            не знаю проверяли ли они его в догфайте но работы по новой сети точно ведутся. насколько я понял из того что мне отвечали американцы, канал оптико электронный. на данный момент работает на Ф35 в прямой видимости. но для работы нужны точные координаты приемника. в общем пока очень неоднозначная идея...
        2. +3
          1 августа 2019 02:46
          Цитата: Оператор
          Связь с помощью остронаправленного радиоканала - и вся РЭБ курит бамбук.

          Да-да...
          Вот двигаясь по световому лучу,
          Без помощи, но при посредстве...

          Широкодиапазонная антенна с узкой диаграммой направленности... laughing
          1. 0
            1 августа 2019 10:31
            Вы диапазон длин радиоволн от диаграммы направленности антенны отличаете? laughing

            Шумоподобный остронаправленный радиоканал в виде луча, направленность которого изменяется в соответствии со взаимным перемещением передатчика и приемника радиосигнала, формируется АФАР БРЛС. Именно так осуществляется радиокомандное управление ракет воздух-воздух AIM-120D на среднем участке траектории, запускаемых с F-35.
            1. +1
              1 августа 2019 11:35
              формируется АФАР БРЛС.

              А кому-то удалось сделать АФАР 360x360 причем что бы приемо-передающий тракт был разнесен по разным самолетам? laughing
              Ну хватит уж смешить народ, ну давайте начинайте думать, Вы же можете....
              1. 0
                1 августа 2019 11:44
                Не охота искать в интернете фото радара с АФАР, предназначенного для установки в хвостовом обтекателе Су-30/Су-34/Су-35/Су-57 (выпуск пары тормозных парашютов при этом осуществляется из боковых люков на обтекателе).

                У F-35 БРЛС обучен как передавать, так и принимать узконаправленный широкополосный радиосигнал, излучаемый другими радарами с АФАР.
                1. 0
                  1 августа 2019 14:47
                  Какой Вы упорный Андрей.
                  Ну давайте так.
                  Я не говорю что это в принципе невозможно. Я говорю, что это нигде сейчас не реализовано. "Это" - это защита авиационной цифровой связи путем узконаправленности.
                  1. -1
                    1 августа 2019 15:01
                    Я же назвал как минимум одну реализованную "защиту авиационной цифровой связи путем узконаправленности" - радиокомандное наведение AIM-120D.

                    Для тиражирования данного решения требуется лишь переход на АФАР в радиолокации и радиосвязи.

                    РЭБ - уходящая натура.
                  2. +1
                    1 августа 2019 17:13
                    Товарищ не понимает, и вряд ли поймет. Удержание остронаправленного радиоканала и в лабораторных условиях не такая и простая задача. Да еще и шумоподобного, то есть такого, которому надо сообщить немалую мощность, чтобы он пролез сквозь естественные шумы. А ведь вовсю будет работать РЭБ, "убивая" заявленные диапазоны...
                    После Войны американцы запатентовали управляемый артиллерийский снаряд. А реализовали его только в 70х в СССР, и он был похож на американский, как балет на пьяную драку. Так и с этой штукой. Может что то похожее у американцев и есть. Но работать оно не будет точно)
                    1. 0
                      6 августа 2019 17:14
                      Цитата: михаил3
                      Может что то похожее у американцев и есть. Но работать оно не будет точно)

                      не... американцы утверждают что работает. как-то... но оно от точки к точке.
                      в общем на что-то потрачены деньги, заявить что все урали не готовы так-как что-то работает, но и заявить что "мы опять круче всех" тоже не готовы. то есть работает совсем не так круто как ожидали. request
                      1. +1
                        7 августа 2019 09:09
                        Разумеется. Если хотя бы один обьект, снабженный антенной, движется, то привода должны выполнять потрясающий обьем работы. Их и на пять минут не хватит, если движение не по одной прямой с постоянной скоростью. И современные то успехи вызваны тем, что очень повысилась точность обработки пластика, то есть привода с большим количеством пластиковых частей на самых ответственных местах не слишком нуждаются в смазке, и их масса резко упала. Но больших нагрузок так не переварить...
                      2. 0
                        7 августа 2019 13:31
                        Цитата: михаил3
                        Но больших нагрузок так не переварить...

                        помилосердствуйте! но тогда после первого же полета не по прямой самолет отправлялся бы на капремонт. этого же не происходит. значит дела определенно обстоят иначе.
                        Цитата: михаил3
                        Если хотя бы один обьект, снабженный антенной, движется, то привода должны выполнять потрясающий обьем работы.

                        это верно. насколько я понял речь идет о оптической передаче. заглушить лазер достаточно проблематично, как и отследить, если он конечно направлен не на вас. но вот будет ли работать система в маневренном бою? что-то я сомневаюсь. и американцы похоже тоже.
                      3. +1
                        7 августа 2019 16:42
                        Попробую помилосердствовать. Включите воображение. Вот в воздухе висят ведущий и ведомый. Но это же не симулятор, верно? Они все время колеблются друг относительно друга, даже при прямолинейном полете разброс достигает нескольких метров. При остронаправленной передаче каждый толчок, каждое смещение друг относительно друга привода антенн самолетов должны отрабатывать, сохраняя вектор нацеливания. Строго на антенну приемника. Представляете себе нагрузки на привода?
                        А вот самолеты начали маневрировать... Это ведь не стрельба, где нацелился, отработал очередь и в нейтральное положение. Сопровождение должно быть постоянным, привод все время рвет то туда, то сюда, причем их будет минимум два, чтобы закрывать всю сферу, а скорее и больше, так что надо еще учесть синхронизацию.
                        И информация, которой обмениваются современные самолеты, это не "Джонни, прикрой, атакую!" Это пакеты данных, в которых перерыв передачи на полсекунды запарывает сеанс наведения наземной артиллерии например. Немалая каракатица получается...
                        И речь совершенно не об оптике, извините. Сохранить линию связи толщиной с лазерный луч в полете - это фантастика. Кроме всех прочих чудес, даже несильный туман представляет серьезную проблему. Я разговаривал с человеком, разрабатывавшим лазерную атмосферную связь. И думать тут не о чем...
                      4. 0
                        7 августа 2019 16:49
                        Цитата: михаил3
                        Включите воображение.

                        зачем придумывать? wink я просто проконстатировал факт, что система работает... при определенных условиях. wassat
                        но в войска она не принята. планируется как замена Link16, но с линка пока слизать не собираются...
                        может и не будет принята, как какой нибудь рельсотрон. wink
                        ПС
                        американцы может и ворюги, но не дураки. не нужно недооценивать потенциального противника soldier
      2. -17
        31 июля 2019 19:20
        Какой такой советский РЭБ - ламповый что-ли. На один РЭБ - дугой найдется или в крайнем случае инерционные системы наведения или даже астронавигация, или по рельефу. Электромагнитную бомбу донести или обычную. НЕ ПРОБЛЕМА. Если очень захочется. А можно и спецназом. И нету этого РЭБа. Если бы РЭБ был панацеей все бы им занимались, а ракеты забросили. А наш это подход потому что в силу слабой элементной базы конечно проще не системы наведения делать, а забить помехами по всем частотам.
        1. +5
          31 июля 2019 23:22
          Ну если проще, отчего остальные так не делают?
          Ах да, они слишком цивилизованные, просто, как мы, делать не умеют.
          Опять "генерал Мороз" мешает...
          1. -3
            1 августа 2019 11:48
            На досуге поглядите как Израиль задавил ПВО Сирии в1982г. В частности с применением своей РЭБ. Очень эффективной к слову. С тех пор думает они больше этим не занимаются.
          2. -1
            1 августа 2019 17:50
            Доктрины разные, при агрессии нападении точность наводки (обезоруживающий удар),актуальнее РЭБ. При обороне РЭБ актуальнее.
        2. +1
          1 августа 2019 14:50
          проще не системы наведения делать

          А у нас ракеты без систем наведения?
          Астронавигация? В атмосфере? У РСЗО? laughing
          1. -3
            1 августа 2019 22:29
            Почему без, с системами. И у СССР они были, но были серьезные проблемы с элементной базой, а сейчас с отечественной элементной базой и того хуже. РЭБ в этом плане проще. Астронавигация - это просто один из примеров без GPS. Навигацию по карте тоже на ураган не поставить
    4. +9
      31 июля 2019 19:11
      GPS введет шифровку

      Он и так шифрованный. Как шифровка поможет от глушения?
      или плавающую частоту.

      Это батенька перезапустить все спутники. И еще протокол переделать. Я сейчас прикидываю как- похоже полностью.
      1. -3
        1 августа 2019 22:35
        Шифровка от глушения поможет и очень даже с применением специальных алгоритмов. Давно это было но на изучаемом мной комплексе ОСА-М были защиты от помех, в том числе активных шифрованного канала управления. Наверное с тех пор многое улучшилось. А перезапускать надо не спутники, а их перегружать их ПО. Это я конечно вольно интерпретирую. ТЕМ БОЛЕЕ как говорят комрады там есть военный канал.
  7. -18
    31 июля 2019 15:48
    Вопросов только три: 1. На основании чего мы применяем оружие по ВВС Израиля (вроде войны не объявляли)? 2. Что будем делать, если прилетит "ответка" (а нас-то за что)? 3. Что будет, если радиоэлектронное воздействие приведёт к нарушению работы бортовой электроники какого-нибудь гражданского лайнера, оказавшегося "не в то время не в том месте"?
    "В итоге хвалёная и распиаренная западными техно-СМИ системная увязка между палубными тактическими истребителями ВМС США, тактической авиацией ВВС США и самолётами ДРЛОиУ системы AWACS «просядет» по-полной, не говоря уже о жизненно важных каналах целеуказания ракетам воздушного боя AIM-120D и дальнобойным зенитным ракетам SM-6, целиком и полностью зависимым от платформы «Link-16»
    И как долго после этого проживут эти наши комплексы? Сколько времени понадобится для определения тем самым ДРЛОиУ их позиций и уничтожения теми самыми истребителями? Вообще сюжет какой-то апокалиптический... С огнём играем.
    1. +5
      31 июля 2019 15:52
      И как долго после этого проживут эти наши комплексы? Сколько времени понадобится для определения тем самым ДРЛОиУ их позиций и уничтожения теми самыми истребителями? Вообще сюжет какой-то апокалиптический...

      Достаточно долго , а вот самолётам нанесшим удар , в лучшем случае просто некуда будет приземляться , в худшем случае совсем недалеко улетят ....
      1. -9
        31 июля 2019 16:26
        А что случится с их аэродромом? Его шапками закидают?
        1. 0
          31 июля 2019 23:23
          А вот увидишь.
          Интересные такие шапки.
          1. 0
            1 августа 2019 00:30
            да шапочки такие ни чё себе
    2. +11
      31 июля 2019 17:30
      Цитата: Таврик
      1. На основании чего мы применяем оружие по ВВС Израиля (вроде войны не объявляли)?

      На каком основании Израиль стреляет по Сирии, вроде войны не обьявляли?
      Цитата: Таврик
      2. Что будем делать, если прилетит "ответка" (а нас-то за что)?

      Стрелять на поражение. Израильтяне это знают, с того момента, как накрыли его "военных советников", руливших атаками на наш спецназ, потому "ответка" и не прилетает.
      Цитата: Таврик
      Что будет, если радиоэлектронное воздействие приведёт к нарушению работы бортовой электроники какого-нибудь гражданского лайнера, оказавшегося "не в то время не в том месте"?

      Ну например придется созвать какой нибудь международный суд, на котором попробовать порешать, что это такое - стрелять по территории государства, с которым у тебя как бы нет войны, прикрываясь гражданскими бортами стран, которые тут вообще ни при чем. Или просто обратиться к этим странам с предложением о военном союзе против Израиля, окончательно очумевшего.
      Вот так как то...
      1. -20
        31 июля 2019 18:46
        Цитата: михаил3
        На каком основании Израиль стреляет по Сирии, вроде войны не обьявляли?

        Израиль может стрелять по кому хочет. Это их израильско-сирийские дела. Вопрос: какие цели преследует РФ, всё глубже (неужто уже с применением оружия по вооружённым силам третьих стран), втягиваясь в мутный конфликт на Востоке?
        Цитата: михаил3
        Ну например придется созвать какой нибудь международный суд,

        Как мы можем созывать такие суды и что из этого выходит наглядно показала история с голландским самолётом, сбитым над Украиной. Нас же и "возят мордой по столу".
        Цитата: михаил3
        Или просто обратиться к этим странам с предложением о военном союзе против Израиля, окончательно очумевшего

        Реально получится следующая ситуация: ВС РФ применили РЭБ по ВВС Израиля в результате чего потерпел крушение гражданский борт. Не дай бог такое произойдёт - никому не интересно будет, куда и зачем летели евреи. Русские очень хвалились своим РЭБ. Вот они его применили. Вот результат... Общественность в ужасе. Россия в новых санкциях. Кого-то уже ждут в Гааге... Оно нам надо???
        Цитата: михаил3
        Стрелять на поражение.

        И начать Русско-Израильскую войну по непонятным причинам и с непонятными целями? Для защиты братьев-арабов?
        1. -10
          31 июля 2019 19:17
          //Реально получится следующая ситуация: ВС РФ применили РЭБ по ВВС Израиля в результате чего потерпел крушение гражданский борт. Не дай бог такое произойдёт - никому не интересно будет, куда и зачем летели евреи. //
          Уже случилось. Замените гражданский борт на борт РЭР.
          Евреи свои задачи выполняли.
          Ведете радиоэлектронную войну;а потом кто то предьявляет;нас за что..
          1. +6
            31 июля 2019 22:17
            Цитата: Shahno
            Уже случилось. Замените гражданский борт на борт РЭР.
            Евреи свои задачи выполняли.
            Ведете радиоэлектронную войну;а потом кто то предьявляет;нас за что..

            То есть Вы признаете, что Израиль несёт ответственность за гибель нашего Ил-20?
        2. -6
          31 июля 2019 19:22
          Не братья они нам ....
          Правы вы аболютно. Просто тут у некоторых антисемитизм в терминальной стадии думалку заменяет
          1. +2
            1 августа 2019 02:54
            Цитата: Ken71
            Просто тут у некоторых антисемитизм в терминальной стадии думалку заменяет

            Да что вы говорите? Нет, буквально с этого момента в России вводится семитофилия...
            Любите сами себя сами...
            1. -1
              1 августа 2019 11:44
              Для разнообразия - сколько для России сделали евреи и сколько арабы, с которыми вы целоваться готовы.
        3. +9
          31 июля 2019 19:36
          Реально получилась следующая ситуация - Россия накачала вдруг серьезный международный авторитет на этой войне, чем вызвала натуральное бешенство много у кого. "Общественность" в ужасе, ага) Подгорает дико. И даже при всем давлении этого гниляка, который "общественность", малазийцы их послали, и требуют правду.
          В общем обнаглей евреи еще чуток, и их бросятся рвать соседи, которым и так уже до горла. При помощи России, ага. И да, оно нам надо, очень. Удар по кое кому получится жесточайший. Нас по любому будут судить на разных помойках. Только вот тех, кто спокойно врезал врагу судят по иному чем тех, кто всех и всего боится)
        4. +2
          1 августа 2019 02:17
          Ну ни чего себе- может стрелять по кому хочет! Они чё, богоизбранные? Про возят мордой по столу- возилка не отросла. В Гааге ни кто уже ни кого не ждёт- забудьте про эту страшилку времён победы США в Холодной войне.
          1. -7
            1 августа 2019 11:46
            Богоизбранные конечно. Ветхий завет полистайте. Если вы вообще христианин, то у вас даже таких вопросов возникать не должно.
        5. +1
          1 августа 2019 15:06
          РЭБ это защитная система - она физически не сбивает самолеты. Более того гибель гражданских от воздействие систем РЭБ очень сложно доказуемая вещь. В воздухе самолет летит не падает, ну сбился с курса (с кем не бывает), вышел за пределы зоны воздействия РЭБ, с ориентировался и дальше полетел.

          Цитата: Таврик
          И начать Русско-Израильскую войну по непонятным причинам и с непонятными целями?

          Вы сами то поняли, что написали?

          Как ныне сбирается Вещий Олег....
  8. 0
    31 июля 2019 16:21
    Ну, если есть "Дибазол", скоро появится и "Папаверин..."
  9. +3
    31 июля 2019 16:52
    Вот их и ПВО "отражают" и РЭБом травят, а они все бомбят и бомбят. Уже за Ирак взялись. Сегодня ,говорят,опять Сирию бомбили. http://newsru.co.il/mideast/31jul2019/sohr_108.html
    1. -3
      31 июля 2019 16:55
      Уже за Ирак взялись.

      А с какой стороны в Ирак залетали скромно умалчивается ? )))
      А я напомню - в 70-х летали над Ираном ,как у себя дома ......
      1. -1
        31 июля 2019 17:31
        Так и сейчас летают.
  10. От комментаторов требуют ссылки на источники, а вот от авторов подобных публикаций нет....
    Г-н Даманцев, вам не кажется, что ссылки нужно давать по всем канонам серьезных и полусерьезных СМИ?
    Я не нашел серьезных источников по поводу приведенной Вами информации....
    Окажите помощь.
    Смутные ссылки на АВИАПРО и СИНА, на какие-то неназванные анонимные источники могут быть аргументами для недальновидных и доверчивых комментаторов, но не более...
    Ну, и на каком основании будут глушить, если " 25.01.2019. "Мы никоим образом не недооцениваем важность мер, которые обеспечивают надежную защиту государства Израиль, - сказал замминистра иностранных дел РФ. – Израильтяне знают это, США знают это, это знает каждый, включая иранцев, турков и правительство Дамаска. Это – один из приоритетов России".- подчеркнул Рябков"? https://russian.rt.com/inotv/2019-01-25/CNN-zamministra-inostrannih-del-Rossii
    Для чего глушить израильтян? Чтобы израильтяне глушили россиян?
    Кто из МИДа РФ или МО РФ заявлял, что сотрудничество с Израилем закончилось и началась война?
    Глупости какие-то!
    Особенно на фоне сообщений "Арабские СМИ сообщили, что авиация Израиля нанесла удары по территории Ирака" [media=https://topwar.ru/160693-arabskie-smi-soobschili-chto-aviacija-izrailja-nanesla-udary-po-territorii-iraka.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop] и продолжающихся периодических ударах Израиля по территории Сирии (с 1 апреля нанесено 8 ударов).
    Шапкозакидатели, кто из вас, конкретно, от имени Российской Федерации объявил войну Израилю?
    1. +4
      31 июля 2019 17:28
      Да ладно. Стоит ли вообще комментировать Даманцева! laughing Хотя его уносит все дальше и дальше в космос good
  11. +2
    31 июля 2019 17:20
    Какие все умные! Да кто Вам все расскажет и покажет!
  12. -5
    31 июля 2019 17:40
    От новых реалий на БВ ТВД главком Хейль Авира не может уснуть от диареи, а в Пентагоне массово подают рапорта об увольнении, предварительно послав резюме в Роснано..
    Авторитетные источники из внешней разведки Мьянмы опубликовали в кот-дивуарском анало-военистическом издании «Боевой слон и дротик» статью о бедственном состоянии Хейль Авира и ВВС КМП США. Автор аналитики указывает в статье, что потребление подгузников для взрослых вокруг баз ВВС в этих странах увеличилось за последние тринадцать часов на 3.5%, из чего делается вывод о коренном переломе в небе Сирии.
  13. 0
    31 июля 2019 17:57
    Цитата: Ken71
    Все тренируются. GPS введет шифровку или плавающую частоту. РЭБ тоже есть куда модернизировать. Движуха.

    Не плохая мысль. Сделать GPS с плавающей частотой и оставить сотни миллионов потребителей без поддержки. Раньше-то не догадались сделать приёмники синхронизируемые по частоте с передатчиками. Да ещё по хитрому зашифрованному алгоритму.
    А на фига, спрашивается? Заплатили? Теперь идите, погуляйте. Свободны!
    1. -1
      31 июля 2019 19:35
      Цитата: sibiryak.vitya
      Цитата: Ken71
      Все тренируются. GPS введет шифровку или плавающую частоту. РЭБ тоже есть куда модернизировать. Движуха.

      Не плохая мысль. Сделать GPS с плавающей частотой и оставить сотни миллионов потребителей без поддержки. Раньше-то не догадались сделать приёмники синхронизируемые по частоте с передатчиками. Да ещё по хитрому зашифрованному алгоритму.
      А на фига, спрашивается? Заплатили? Теперь идите, погуляйте. Свободны!

      всегда были две версии, для военных и для гражданских, и если вы думаете что gps не развивается, не обновляется по, не заменяются спутники на постоянной основе то вы очень даже ошибаетесь.
  14. -3
    31 июля 2019 18:29
    РЭБ - это временное решение, "гвозди" Панциря - это постоянное решение.
    1. -2
      31 июля 2019 19:37
      Цитата: Оператор
      РЭБ - это временное решение, "гвозди" Панциря - это постоянное решение.

      это когда пригвоздили панцири спайками?
      1. 0
        1 августа 2019 23:57
        Это когда о первых Слухах возможных поставок С300 в Сирию в Израиле эпидемия диареи наблюдалась.
        1. -1
          2 августа 2019 21:16
          Цитата: Околоточный
          Это когда о первых Слухах возможных поставок С300 в Сирию в Израиле эпидемия диареи наблюдалась.

          вы смешны, диарея в ру сми наблюдалась не более.
          1. -1
            5 августа 2019 12:27
            Ну, я смешон, а от вас воняет, понимаю, диарея.)))
            Это из-за СМИ РУ сначала был отказ от поставок в Сирию? Это из-за СМИ РУ Медведев отказался от поставок в Иран С-300???
  15. val
    +2
    31 июля 2019 18:56
    заградительных по частоте помех 
    Таких помех не бывает.
    Просто-заградительная помеха.
    1. 0
      31 июля 2019 20:28
      .
      Да, шэто "масляное масло". По чем еще может быть заградительная помеха? По фазе и амплитуде?
      Хотя так говорят иногда.
      1. val
        0
        2 августа 2019 11:33
        Согласен. Говорят,но в букваре пишут так.
        1. 0
          2 августа 2019 12:04
          Цитата: val
          Говорят,но в букваре пишут так.

          Какая прелесть - вспомнилась молодость и учеба, где это все преподавали.
  16. +4
    31 июля 2019 19:15
    Про link 16 это сильное заявление.
    Но я бы если бы это работало на месте ГШ ни за что не применил, пока не начнется большая заваруха.
    Потому что если неожиданно для НАТО подавить Link 16 во время войны, всему ВВС НАТО просто кранты. Кому интересно загуглите как используется Link 16......
  17. 0
    31 июля 2019 19:46
    Цитата: stone
    Да ладно. Стоит ли вообще комментировать Даманцева! laughing Хотя его уносит все дальше и дальше в космос good

    Тут вы правы. Но как красиво уносит
    Так и вижу Буденого в начале войны...
    1. 0
      31 июля 2019 19:54
      Да ладно Вам. Не стреляйте в пианиста, он играет, как может.
      Легко обидеть пианиста
      Поэта д у р а к о м назвать
      А вот боксера не обидишь
      Боксеры, Вася, молодцы!
      1. -1
        31 июля 2019 19:58
        Я его вобщем и не виню. .Просто иногда переходит черту(с моей точки). Тогда немного ругаюсь.
      2. +1
        1 августа 2019 02:59
        Цитата: Krasnodar
        А вот боксера не обидишь
        Боксеры, Вася, молодцы!

        Значит, заходит в кафе чемпион мира по боксу, вешает пальто на вешалку и прикрепляет записку: "Не брать. Чемпион мира по боксу"…
        Приходит — нет пальто и висит записка: "Попробуй догони. Чемпион мира по бегу".
        laughing
        1. 0
          1 августа 2019 08:55
          С чемпионом мира по боксу могут справиться три человека - чемпион мира по борьбе, по бегу и по стрельбе )).
  18. +1
    31 июля 2019 20:06
    Цитата: bk316
    Когда самолет в собачьей свалке?

    Вы явно спец по аэропланам.
    1. +4
      1 августа 2019 11:37
      Вы явно спец по аэропланам.

      Нет по радарам laughing
      Шучу шучу, просто у меня неплохая базовая подготовка, все-таки офицер ПВО запаса.
      Хотя еще и сержант- артиллерист laughing
      А вот про GPS и Link 16 - это уже непосредственно моя специальность, поэтому очень смешно эту ветку читать. Типа "а тогда они сигнал GPS зашифруют и Вы его не подавите" То есть человек как минимум не понимает разницы между кодирование и шифрованием.
      1. 0
        1 августа 2019 21:45
        Цитата: bk316
        Вы явно спец по аэропланам.

        Нет по радарам laughing
        Шучу шучу, просто у меня неплохая базовая подготовка, все-таки офицер ПВО запаса.
        Хотя еще и сержант- артиллерист laughing
        А вот про GPS и Link 16 - это уже непосредственно моя специальность, поэтому очень смешно эту ветку читать. Типа "а тогда они сигнал GPS зашифруют и Вы его не подавите" То есть человек как минимум не понимает разницы между кодирование и шифрованием.

        а мне вот смешно, а как эта неимеющиеаналоговвмирре рэб будет уварачиватся от Противорадиолокационных ракет, в случае заварухи, или думают что Израиль будет это терпеть? До поры до времени может и будет, но не слишком... дальше как обычно, вероломные неизвестно кто все сожгли, 99% ракет сбито.
        1. 0
          2 августа 2019 07:57
          Цитата: Dechterev
          а мне вот смешно, а как эта неимеющиеаналоговвмирре рэб будет уварачиватся от Противорадиолокационных ракет, в случае заварухи,

          Для противорадиолокационных ракет имеются более серьезные цели - объекты ПВО и связи. Так что для РЭБ дело дойдет в последнюю очередь...
        2. 0
          2 августа 2019 11:50
          случае заварухи, или думают что Израиль будет это терпеть?

          В случае заварухи израилю надо будет не о нашем РЭБ думать а о СВОЕМ ПРО.
          РФ ни разу не применило наступательного оружия по израилю, думаете в случае заварухи так и продолжится? Израиль карликовая страна и просто перестанет существовать.
          1. 0
            2 августа 2019 21:20
            Цитата: bk316
            случае заварухи, или думают что Израиль будет это терпеть?

            В случае заварухи израилю надо будет не о нашем РЭБ думать а о СВОЕМ ПРО.
            РФ ни разу не применило наступательного оружия по израилю, думаете в случае заварухи так и продолжится? Израиль карликовая страна и просто перестанет существовать.

            и кто же его стирать будет? А вы знаете чо применение рэб это так же акт войны? Собрались повоевать еще и с Израилем?
        3. 0
          3 августа 2019 00:23
          Цитата: Dechterev
          а как

          Цитата: ccsr
          более серьезные цели - объекты ПВО

          "Газетчик" поможет, если что... yes
  19. gmb
    +1
    31 июля 2019 21:34
    Автор просто забивает интеллектом , я представляю себе, поля напичканные всей перечисленной техникой, ПВО прикрытия, ПРО прикрывающее ПВО. Ну и так далее ....
    1. -1
      2 августа 2019 08:02
      Цитата: gmb
      Автор просто забивает интеллектом , я представляю себе, поля напичканные всей перечисленной техникой, ПВО прикрытия, ПРО прикрывающее ПВО. Ну и так далее ....

      Не берите в голову - масштабных сражений по примеру Великой Отечественной у Российской Армии уже никогда не будет, а поэтому вся возня с оперативно-тактическими системами всего лишь дань прошлому, главной целью которой является впарить все это отсталым странам, не имеющим СЯС. Бизнес - интересы - вот главная цель новых разработок этого сегмента вооружения в России, а не потребности такой техники в будущей войне с нашими основными противниками.
      1. gmb
        0
        2 августа 2019 19:23
        Вы очень серьёзно и правильно ответили
  20. 0
    31 июля 2019 23:01
    Цитата: Dechterev
    Цитата: sibiryak.vitya
    Цитата: Ken71
    Все тренируются. GPS введет шифровку или плавающую частоту. РЭБ тоже есть куда модернизировать. Движуха.

    Не плохая мысль. Сделать GPS с плавающей частотой и оставить сотни миллионов потребителей без поддержки. Раньше-то не догадались сделать приёмники синхронизируемые по частоте с передатчиками. Да ещё по хитрому зашифрованному алгоритму.
    А на фига, спрашивается? Заплатили? Теперь идите, погуляйте. Свободны!

    всегда были две версии, для военных и для гражданских, и если вы думаете что gps не развивается, не обновляется по, не заменяются спутники на постоянной основе то вы очень даже ошибаетесь.

    Отличаются они прежде всего степенью шифрования и точностью позиционирования. Но для того, чтобы изменить протоколы передачи сигналов, потребуется перепрошивка приёмников. Ничего, если это сотни миллионов? Каким образом тогда сохранить секретность изменения?
    Спутники заменяются. Хотя бы потому, что даже американские имеют конечный срок службы.
    1. +3
      1 августа 2019 01:28
      Защищённые радиоканалы против РЭБ....РЭБ против защищённой GPS....
      А не борьба ли это тараканов с мухами за кусок съестного ? Пока не появится Тапок ... Вот и здесь...борьба,пока не "придёт" термоядерная "Кузькина мать" и не сделает дядям ЭМИ...
    2. +1
      1 августа 2019 14:54
      Отличаются они прежде всего степенью шифрования и точностью позиционирования.

      И Вы тоже не поняли. Какая связь между шифрованием и плавающей частотой? Никакой.
      Как алгоритм шифрования не меняй частота плавающей не станет, для этого надо передатчики ФИЗИЧЕСКИ поменять. То есть перезапустить всю спутниковую группировку.
  21. +3
    31 июля 2019 23:27
    Цитата: Таврик
    Вопросов только три: 1. На основании чего мы применяем оружие по ВВС Израиля (вроде войны не объявляли)? 2. Что будем делать, если прилетит "ответка" (а нас-то за что)? 3. Что будет, если радиоэлектронное воздействие приведёт к нарушению работы бортовой электроники какого-нибудь гражданского лайнера, оказавшегося "не в то время не в том месте"?

    Ответ по вашему, вопросом на вопрос.
    1. А что, "оружие" применяется над территорией Израиля? ( а если нет, то что делает ВВС Израиля на территории другой страны?).
    2. А если на ответку прилетит ответка? Интересно, у кого их больше?
    3. Неужели русские дикари ( то есть мы) украли где-то системы РЭБ, и не умеют их применять? Мы же не укропитеки какие - по гражданским самолётам лупить.
  22. 0
    1 августа 2019 06:22
    Что хотят на "своей" территорией, то и делают, т.е. глушат сигнал. Не над Израильской же...Что вдруг все так возбудились? В статье ясно написано, на каком расстоянии до цели помехи начинают работать.... Не надо на чужую территорию залезать и будет "щастье"
    1. 0
      1 августа 2019 16:24
      Цитата: Александр Х
      В статье ясно написано, на каком расстоянии до цели помехи начинают работать.... Не надо на чужую территорию залезать и будет "щастье"

      Проблема в том, что это не знают израильские летчики.
      "Сирийское государственное агентство SANA передает, что в четверг, 1 августа, израильские военные осуществили ракетный обстрел цели в районе Тель аль-Барика, в западном пригороде Кунейтры, неподалеку от границы Израиля.Телеканал "Аль-Арабия" передал, что удар был нанесен после того, как ЦАХАЛ зафиксировал перемещение сил "Хизбаллы" в указанном районе."
  23. Цитата: михаил3
    Реально получилась следующая ситуация - Россия накачала вдруг серьезный международный авторитет на этой войне, чем вызвала натуральное бешенство много у кого. "Общественность" в ужасе, ага) Подгорает дико. И даже при всем давлении этого гниляка, который "общественность", малазийцы их послали, и требуют правду.
    В общем обнаглей евреи еще чуток, и их бросятся рвать соседи, которым и так уже до горла. При помощи России, ага. И да, оно нам надо, очень. Удар по кое кому получится жесточайший. Нас по любому будут судить на разных помойках. Только вот тех, кто спокойно врезал врагу судят по иному чем тех, кто всех и всего боится)

    ***
    Вы уже достигли уровня мышления 11 -летнего подростка, Михаи́л (ивр. ‏מִיכָאֵל‏‎, Михаэ́ль), поздравляю!
    1. Какие именно "их бросятся рвать соседи, которым и так уже до горла"? Перечислите, и сообщите, не вы ли дадите команду на исполнение ваших сумбурных фантазий?
    2. "При помощи России, ага. И да, оно нам надо, очень. Удар по кое кому получится жесточайший."
    25.06.2019. "Мы понимаем те озабоченности, которые есть у Израиля, и хотим, чтобы те угрозы, которые существуют, были ликвидированы, чтобы безопасность Израиля была осуществлена, для нас это очень важно, - подчеркнул секретарь Совбеза РФ." Патрушев Н., секретарь Совбеза РФ.
    25.01.2019 "Мы ни в коей мере не пренебрегаем важностью мер, необходимых для обеспечения очень прочной безопасности Израиля", - заявил заместитель министра иностранных дел России С.Рябков. По его словам, безопасность Израиля является для нынешней российской власти одним из главных приоритетов. "Израильтяне это знают, США это знают, все остальные это знают, включая иранцев, турков и сирийское правительство. Это один из приоритетов России", - добавил он по поводу израильской безопасности.
    Собщите, не вы ли определяете внешнюю политискую и военные линии России?
    3. Исходя из позиции руководства РФ, скажите, вы сами придумываете свой бред или черпаете его из чужой черепной коробки?
  24. +2
    1 августа 2019 10:28
    Так очень надежный Link-16 уже стал не надежным. Это стало очень бесить агрессивных евреев, и мериканов. Единственно, что может нас спасти в этом мире от агрессивных евреев и англосаксов - это наука и... опять наука на шаг, ну на пол-шага впереди них.
    1. +4
      1 августа 2019 11:58
      Цитата: Anchonsha
      Так очень надежный Link-16 уже стал не надежным. ...это наука и... опять наука на шаг, ну на пол-шага впереди них.

      К слову о науке. Есть теория передачи сигналов, которую изучали в советских ВУЗах и которую надеюсь изучают до сих пор, которая прямо утверждает, что "надежных" приемных РАДИОсредств в принципе быть не может, поскольку если есть излучение радиоволн и есть их приемник, то всегда можно создать передатчик, который помешает работе этого радиоканала, независимо от вида самого сигнала. Отсюда делаем вывод, что как бы не исхитрялись в создании защищенных радиолиний, всегда "на каждую хитрую гайку - найдется свой болт с резьбой", причем этот "болт" будет дешевле самой системы. Это закон и его не отменить, а поэтому да здравствует советский РЭБ, который был создан в СССР на основе частей ОСНАЗ в 1943 году, и который у нас находится сейчас на высоком уровне, и чем мы можем гордится.
      1. -1
        1 августа 2019 12:26
        В теории так и есть. Но на практике оказывается, что чтобы, например, заглушить диапазон частот от КВ до СВЧ надо закачать в антенны немеряную мощу, а для этого надо возить с собой небольшой Днепрогэс. Или городить по отдельному комплексу на каждую вражью систему как по диапазонам частот так и по принадлежности. При этом "болт" оказывается дороже "гайки". А чтобы повысить надёжность передачи данных более сорока лет назад стали разрабатывать механизмы передачи информации по каналам различной природы с автоматическим переходом с канала на канал. ЗаглУшите спутниковый канал - перейдут на УКВ. Закроете УКВ - перейдут на КВ. Не забывайте, что средства РЭБ тоже нуждаются в защите от огневого поражения.
        1. +1
          1 августа 2019 13:46
          Цитата: Таврик
          В теории так и есть. Но на практике оказывается, что чтобы, например, заглушить диапазон частот от КВ до СВЧ надо закачать в антенны немеряную мощу, а для этого надо возить с собой небольшой Днепрогэс.

          Не все так проблематично как вам кажется - даже простой 10 ваттный передатчик, работающий в диапазоне GPS поднятый на метеозонде на высоту километров 10-15, обеспечит подавление всех приемников этой системы в радиусе километров четыреста на длительное время.
          Цитата: Таврик
          ЗаглУшите спутниковый канал - перейдут на УКВ.

          На расстояниях даже 50-100 км?
          Цитата: Таврик
          Закроете УКВ - перейдут на КВ.

          КВ диапазон еще легче подавить даже из глубокого тыла.
          Цитата: Таврик
          что средства РЭБ тоже нуждаются в защите от огневого поражения.

          Так и средства связи противника, после их обнаружения, также могут поражаться огнем - даже без РЭБ.
          В общем вопрос соотношения затрат на уничтожения систем управления говорит о том, что РЭБ нам будет обходится дешевле, чем противнику совершенствование таких систем.
        2. +1
          1 августа 2019 15:30
          надо возить с собой небольшой Днепрогэс.

          Или компактный ядерный реактор....
        3. 0
          2 августа 2019 04:44
          А что такое спутниковый канал???)))
  25. 0
    1 августа 2019 12:01
    Avia pro, такой бредятины что пишут там больше не где не читала, ладно гадят на америкосов, так и на нас гадят и не слабо
  26. +1
    1 августа 2019 12:09
    Цитата: Nikolaevich I
    Защищённые радиоканалы против РЭБ....РЭБ против защищённой GPS....
    А не борьба ли это тараканов с мухами за кусок съестного ? Пока не появится Тапок ... Вот и здесь...борьба,пока не "придёт" термоядерная "Кузькина мать" и не сделает дядям ЭМИ...

    "Соревнование" брони против снаряда переходит на другой уровень, только и всего.
  27. +1
    1 августа 2019 12:12
    Цитата: ROSS 42
    Широкодиапазонная антенна с узкой диаграммой направленности... laughing

    Как издевательская шутка ваше выражение годится.
  28. 0
    1 августа 2019 12:33
    Цитата: Оператор
    Связь с помощью остронаправленного радиоканала - и вся РЭБ курит бамбук.

    Надо меньше пить. Связь с быстроперемещающимся объектом чрезвычайно узким лучом. Узкий луч- продукт чрезвычайно коротковолновых радиосигналов. Этаких суперСВЧ. Которые распространяются только прямо, без огибания поверхности Земли. На высоте цели 10 км и высоты антенны РЛС 10 м. радиогоризонт ограничивается 20 км. https://www.translatorscafe.com/unit-converter/RU/calculator/radar-horizon/
    1. -1
      1 августа 2019 15:41
      Может, всё-таки 200 км? Нуль не забыли? Вручную по известной формуле прямой видимости для высот 10000м и 10 м получается 368 км.
  29. 0
    1 августа 2019 12:35
    Цитата: Ken71
    Для разнообразия - сколько для России сделали евреи и сколько арабы, с которыми вы целоваться готовы.

    Стыдно не знать, что евреи- это часть арабского народа.
    1. 0
      1 августа 2019 14:05
      Серьёзно? Они конечно относятся к одной и той-же группе - Симитской, как и мы, но чтобы евреи считали себя частью арабского народа, я такого не слышал. Со времён Моисея (5000)
      лет назад, когда они сбежали из Египта в "землю обетованную" они только и делают, (за исключением известного периода) что обособляются и воюют с местными.
    2. +1
      1 августа 2019 18:17
      Цитата: sibiryak.vitya
      Стыдно не знать, что евреи- это часть арабского народа.


      при встречи арабам таких вещей не говорите, не поймут.
      могут и лицо набить.
  30. 0
    1 августа 2019 13:58
    Современная приемо-передающая аппаратура может работать в гораздо более широких диапазонах, чем 255 мегагерц и скорее всего такая возможность туда заложена. Просто по нормам "мирного" времени не раскрывают его на полную, но если вдруг наметится что-то серьёзное, то расчетное количество Красух внезапно может оказаться недостаточным.
    1. -1
      1 августа 2019 17:42
      Правильно, нужно не только качество, но и количество.
  31. -1
    1 августа 2019 17:39
    Что ж, так держать, враг, он и в Африке враг
  32. 0
    1 августа 2019 19:31
    у кого то силы воли нет просто сбивать израильских летчиков-бандитов; вот придумывают разные панацеи одни пуляют "высокоточным" оружием попадая в детей и калеча их ну а другие "изобретают" некую панацею от этого "высокоточного" оружия-придет время и евреи будут вот так же испытывать свое "точное" оружие и безнаказанно летать над нашей Россией как сейчас над Ливаном и Сирией
  33. +1
    1 августа 2019 21:39
    Цитата: bk316
    Отличаются они прежде всего степенью шифрования и точностью позиционирования.

    И Вы тоже не поняли. Какая связь между шифрованием и плавающей частотой? Никакой.
    Как алгоритм шифрования не меняй частота плавающей не станет, для этого надо передатчики ФИЗИЧЕСКИ поменять. То есть перезапустить всю спутниковую группировку.

    Никакой связи. Передавать информацию, применяя ухищрения и менять частоту отнюдь не одно и то же. Спутников мало, они, конечно. имеют кучу прибамбасов, заложенных для обеспечения управления, возможно, они умеют сканировать частоту, я их не проектировал, но если даже так- кто будет принимать меняющийся по частоте сигнал? Особенно, учитывая измерения основанные на эффекте Доплера? Вот, противоречия, которые разрешить не возможно. Да тут никаких РЭБ не нужно. Они сами сделают всё.....
    1. 0
      2 августа 2019 11:56
      кто будет принимать меняющийся по частоте сигнал?

      Да никто не будет. Я про это и пишу. Почитайте протокол GPS он такого не предусматривает, а значит даже если передатчики спутников это умеют, то придется поменять все приемники в том числе в ракетах, снарядах , в станциях наведения.... Ну и к тому же не будет никто делать такую закладку в спутниках, дорого это.
  34. +2
    1 августа 2019 21:45
    Цитата: Таврик
    В теории так и есть. Но на практике оказывается, что чтобы, например, заглушить диапазон частот от КВ до СВЧ надо закачать в антенны немеряную мощу, а для этого надо возить с собой небольшой Днепрогэс. Или городить по отдельному комплексу на каждую вражью систему как по диапазонам частот так и по принадлежности. При этом "болт" оказывается дороже "гайки". А чтобы повысить надёжность передачи данных более сорока лет назад стали разрабатывать механизмы передачи информации по каналам различной природы с автоматическим переходом с канала на канал. ЗаглУшите спутниковый канал - перейдут на УКВ. Закроете УКВ - перейдут на КВ. Не забывайте, что средства РЭБ тоже нуждаются в защите от огневого поражения.

    Глубоко не так. Не за чем глушить диапазон одновременно от.... до..... Достаточно мегаваттной мощностью ( в импульсе) гулять по диапаносу от .... до.... с коротким периодом. Никакая избыточность кода не восполнит дыры в приёме инфы. А чтобы не срывать собственную работу, работать синхронно с своей системой глушения. " В противофазе". Находясь постоянно не там, где импульс помехи. Единое управление может всё.
    1. +1
      2 августа 2019 09:40
      Цитата: sibiryak.vitya
      Глубоко не так. Не за чем глушить диапазон одновременно от.... до..... Достаточно мегаваттной мощностью ( в импульсе) гулять по диапаносу от .... до.... с коротким периодом. Никакая избыточность кода не восполнит дыры в приёме инфы. А чтобы не срывать собственную работу, работать синхронно с своей системой глушения. " В противофазе". Находясь постоянно не там, где импульс помехи. Единое управление может всё.


      Все верно - выбивающий сигнал.
      Только время смены диапазона уменьшилось на порядки, поэтому и управление выбивающим сигналом по частотам тоже перешло под управление электроники.
      Да и мегаватная мощность в пике нам никчему - нам же не за 1500 км давить сигнал :)

      Когда батальон РЭБ в ГСВГ в 1990 г "давил" АВАКС по рабочим частотам, по радиомаякам, по УКВ - все это оборудование было мобильным и мощности хватало, принудить АВАКС к посадке в Великобритании - ближе ему отрубали все каналы связи и навигации.
      1. 0
        2 августа 2019 11:01
        Цитата: DimerVladimer
        Когда батальон РЭБ в ГСВГ в 1990 г "давил" АВАКС по рабочим частотам, по радиомаякам, по УКВ - все это оборудование было мобильным и мощности хватало, принудить АВАКС к посадке в Великобритании - ближе ему отрубали все каналы связи и навигации.

        Интересно откуда у вас такая информация, если в то время существовали жесткие ограничения по использованию радиодиапазонов в мирное время не только в ГСВГ, но и во всех вооруженных силах, да и во всем СССР тоже. Даже все учения в ГСВГ с использованием радиосредств проводились с жестким ограничением диапазона частот, особенно в КВ. Да и как вы собираетесь влиять наземными средствами батальона РЭБ на работу УКВ радиостанций АВАКС за тысячу километров? Поподробнее просветить можете?
        1. val
          0
          2 августа 2019 11:37
          Вероятно так. Помнится Ан-12 врубал свои системы,телевизоры глючили в целой области. Немцы бы сразу хай подняли...Тем более что в 1990 в ГСВГ все были мягкие и пушистые и готовились к выводу. Горбачев бы им за такие шутки головы бы открутил.
          1. 0
            2 августа 2019 12:02
            Цитата: val
            Вероятно так. Помнится Ан-12 врубал свои системы,телевизоры глючили в целой области.

            В батальоне РЭБ, насколько я знаю, нет самолетов Ан-12.
            Цитата: val
            Немцы бы сразу хай подняли...

            Не только немцы - там в Западном Берлине и Западной Германии много самолетов разных стран летало, и чтобы исключить какие-то авиапроисшествия с ними, все использовали строго ограниченные международным комитетом диапазоны для учебы войск. Я уж не говорю про то, что существовал совместный авиационный диспетчерский центр с ННА ГДР, который потом перешел к бундесверу, и где сидели наши офицеры, отвечавшие за безопасность полетов над нашей группой. И представить что какой командир батальона РЭБ начал "давить" АВАКС я просто не могу - похоже эту сказку кто-то придумал ради пиара.
            Цитата: val
            Тем более что в 1990 в ГСВГ все были мягкие и пушистые и готовились к выводу.

            Дело даже не в этом, а в том, что был бы международный скандал из-за такой самодеятельности, и его расхлебывал бы МИД, а не главком группы, со всеми вытекающими последствиями.
        2. +1
          2 августа 2019 12:25
          Цитата: ccsr
          Цитата: DimerVladimer
          Когда батальон РЭБ в ГСВГ в 1990 г "давил" АВАКС по рабочим частотам, по радиомаякам, по УКВ - все это оборудование было мобильным и мощности хватало, принудить АВАКС к посадке в Великобритании - ближе ему отрубали все каналы связи и навигации.

          Интересно откуда у вас такая информация, если в то время существовали жесткие ограничения по использованию радиодиапазонов в мирное время не только в ГСВГ, но и во всех вооруженных силах, да и во всем СССР тоже. Даже все учения в ГСВГ с использованием радиосредств проводились с жестким ограничением диапазона частот, особенно в КВ. Да и как вы собираетесь влиять наземными средствами батальона РЭБ на работу УКВ радиостанций АВАКС за тысячу километров? Поподробнее просветить можете?


          От непосредственного участника - этого достаточно.
          Верно - когда работал батальон РЭБ ГСВГ, в округе не работали ни радиостанции ни телевидение - да и в ФРГ возникали проблемы.

          Надо понимать, что данная операция была не частной инициативой :)), а вполне себе боевой операцией холодной войны и неудобства всяких там цвильных, не особо интересовали командование ГСВГ на тот момент. Разрешение и постановка подобной задачи - прерогатива командования ГСВГ, в непосредственном подчинении которого находился батальон РЭБ.
          За операцию по выдворению АВАКС из воздушного пространства ФРГ, ответственные товарищи были награждены.

          Цитата: ccsr
          вы собираетесь влиять наземными средствами батальона РЭБ на работу УКВ радиостанций АВАКС за тысячу километров


          Разумеется за тысячи км никак, а связь с диспетчерами на КВ - очень даже.

          Однажды эскадрилью F-16 перегоняемых из Италии в Германию практически до полной выработки топлива блокировали врывая связь с диспетчерами и наведение на аэродром, пока командование ГСВГ не отменило операцию - командование НАТО запросило прекратить подавление, поскольку речь шла уже о потере эскадрильи.
          1. 0
            2 августа 2019 13:45
            Цитата: DimerVladimer
            Верно - когда работал батальон РЭБ ГСВГ, в округе не работали ни радиостанции ни телевидение - да и в ФРГ возникали проблемы.

            Это враньё - я сам там служил в 1990 году и могу уверять, что вы распространяете чужие фантазии.
            Цитата: DimerVladimer
            Надо понимать, что данная операция была не частной инициативой :)), а вполне себе боевой операцией холодной войны и неудобства всяких там цвильных, не особо интересовали командование ГСВГ на тот момент.

            Не фантазируйте - вы даже представления не имеете о РАЗРЕШЕННЫХ рабочих частотах для всех войск группы, на которых можно было работать в мирное время, и за этим следили неукоснительно.
            Цитата: DimerVladimer
            Разрешение и постановка подобной задачи - прерогатива командования ГСВГ, в непосредственном подчинении которого находился батальон РЭБ.

            Батальоны РЭБ были армейского подчинения, а не группового.
            Цитата: DimerVladimer
            За операцию по выдворению АВАКС из воздушного пространства ФРГ, ответственные товарищи были награждены.

            Да ни фига вы его не выдворите - это все сказки. Для пролете в Западный Берлин существовали "коридоры", по которым самолеты-разведчики НАТО летели постоянно туда, причем частота полетов сильно возрастала при проведении нами учений, и никто ничего сделать не мог, только фиксировали их появление. Вы вообще хоть представления о службе в ГСВГ имеете, или пересказываете чужие домыслы?
            Там за ДТП с смертельным исходом немецких граждан командира 82 бригады ОСНАЗ и еще несколько офицеров из армии уволили, хотя потом выяснилось что виноват был немец, выехавший на встречку, потому что скандал вышел на уровень МИДа. А если бы наши начали работать РЭБ по самолетам НАТО, то в случае ЧП, посадили бы многих, а уж про снятие с должностей я даже не упоминаю.
            Цитата: DimerVladimer
            Однажды эскадрилью F-16 перегоняемых из Италии в Германию практически до полной выработки топлива блокировали врывая связь с диспетчерами и наведение на аэродром, пока командование ГСВГ не отменило операцию - командование НАТО запросило прекратить подавление, поскольку речь шла уже о потере эскадрильи.

            Они работают на международных частотах и никакой главком не даст команду в мирное время их давить - кто вам такую чушь рассказывал, я не знаю, но то что вы в это верите, ставит крест на вас, как знатока этого вопроса.
            1. +1
              2 августа 2019 14:24
              Цитата: ccsr
              Батальоны РЭБ были армейского подчинения, а не группового.


              Теперь я начинаю сомневаться что Вы там служили, если Вам не известно о частях группового подчинения.
              1. 0
                2 августа 2019 19:44
                Цитата: DimerVladimer
                Теперь я начинаю сомневаться что Вы там служили, если Вам не известно о частях группового подчинения.

                В ГСВГ было было огромное количество частей группового подчинения, но батальоны РЭБ к ним не относились. Например 106-й отдельный батальон радиоэлектронной борьбы был в составе 1-я гвардейской танковой армии. Такие же батальоны были и в составе других армий ГСВГ.
    2. 0
      2 августа 2019 11:58
      Глубоко не так.

      Ну наконец-то появились понимающие люди. Вы все правильно пишете и подробно у меня уже терпения не хватает так расписывать. hi
  35. 0
    1 августа 2019 21:56
    Цитата: Таврик
    В теории так и есть. Но на практике оказывается, что чтобы, например, заглушить диапазон частот от КВ до СВЧ надо закачать в антенны немеряную мощу, а для этого надо возить с собой небольшой Днепрогэс. Или городить по отдельному комплексу на каждую вражью систему как по диапазонам частот так и по принадлежности. При этом "болт" оказывается дороже "гайки". А чтобы повысить надёжность передачи данных более сорока лет назад стали разрабатывать механизмы передачи информации по каналам различной природы с автоматическим переходом с канала на канал. ЗаглУшите спутниковый канал - перейдут на УКВ. Закроете УКВ - перейдут на КВ. Не забывайте, что средства РЭБ тоже нуждаются в защите от огневого поражения.

    Да вы не представляете себе систему связи этих систем. Откуда- УКВ? Откуда- КВ? Ионосфера не пропускает КВ. Отсюда сверхдальняя передача на Земле, поскольку эти сигналы заворачивают за горизонт. Распространяясь в канале- поверхность Земли- нижние слои ионосферы. Отскакивая как мячик тысячи раз. И только узкий участок радиочастоты прокалывает ионизированные слои и ..... Именно на этих частотах и работает космическая связь.
  36. 0
    1 августа 2019 22:00
    Цитата: Таврик
    Может, всё-таки 200 км? Нуль не забыли? Вручную по известной формуле прямой видимости для высот 10000м и 10 м получается 368 км.

    Так проиграйте программу. Найдёте ошибку- сообщите разработчику.
  37. -1
    1 августа 2019 22:08
    Цитата: Пузотер
    Серьёзно? Они конечно относятся к одной и той-же группе - Симитской, как и мы, но чтобы евреи считали себя частью арабского народа, я такого не слышал. Со времён Моисея (5000)
    лет назад, когда они сбежали из Египта в "землю обетованную" они только и делают, (за исключением известного периода) что обособляются и воюют с местными.

    Да мало ли что они там о себе мнят. Настоящий национализм пошёл не от Германии. От них. Богоизбранная нация. И даже опыт их царя Соломона ни фига не убеждает, что это- хрень. Наверно, знаете. Если нет- вот он. Заспорили все- кто ближе к Богу. Соломон сказал, доказать можно, какой народ. Собрали новорождённых детей от разных народов. Собрали их во дворце. Няням, которые должны были ходить за ними отрезали языки. Чтобы не могли сказать ничего. И не могли исказить эксперимент. Когда подросли ребятишки, на каком языке они говорили? А должны были на языке Бога. Вот тогда и узнали бы, какой народ говорит на этом языке, и, поэтому, они- прямые его потомки. Так на каком языке? Отгадали. Они все были немыми.
    Второй пример. украинцы возомнили себя...... А разве не такой же результат?
    Если генотип у них- арабский. то, что ни болтай, арабы они.
  38. 0
    1 августа 2019 22:11
    Цитата: Маки Авелльевич
    Цитата: sibiryak.vitya
    Стыдно не знать, что евреи- это часть арабского народа.


    при встречи арабам таких вещей не говорите, не поймут.
    могут и лицо набить.

    Глупость человеческая беспредельна. Мало ли что думать.... ЗНАТЬ НАДО.
  39. 0
    1 августа 2019 22:21
    Цитата: никто111никто
    у кого то силы воли нет просто сбивать израильских летчиков-бандитов; вот придумывают разные панацеи одни пуляют "высокоточным" оружием попадая в детей и калеча их ну а другие "изобретают" некую панацею от этого "высокоточного" оружия-придет время и евреи будут вот так же испытывать свое "точное" оружие и безнаказанно летать над нашей Россией как сейчас над Ливаном и Сирией

    Любое действие должно преследовать какую-то цель. Быть идиотом и пулять, не представляя себе, зачем, для чего..... Хорошо, что не ты там старшой.
    Мы обещали, по просьбе Сирии, разобраться с ИГИЛ. И ТОЛЬКО. У них тёрки между собой сотни лет. Иран, Ирак, Турция, Палестина, Эмираты..... Ты хочешь навечно ввязаться в чужую свару? Израиль не стреляет по нам. И только с ними мы можем говорить и договариваться цивилизованно. Сейчас большую нестабильность там оказывают иракские отряды. Выгонять их предлагаете? Они - наиболее сильные помощники против ИГИЛ. Но у них война с Израилем. Без них ни Асад, ни мы бы не смогли сделать то, что сделали вместе с ними.
    Башка есть у тебя на плечах? Да пусть тусуются. Если там всё вдруг станет хорошо, Асад выгонит нас к чёрту. И никаких баз на территории Сирии нам не видать.
    1. 0
      3 августа 2019 04:15
      Цитата: sibiryak.vitya
      иракские отряды.

      Наверное Вы хотели сказать "иранские отряды"?
  40. -1
    1 августа 2019 23:23
    Цитата: Mestny
    А вот увидишь.
    Интересные такие шапки.

    Совсем охренел? На ровном месте войну начать. Иди, воюй. От собственного имени. Паспорт россиянина оставь.
  41. +1
    2 августа 2019 09:28
    путём постановки нескольких прицельно-заградительных и заградительных по частоте помех высокой спектральной плотности.


    Что за терминология Евгений?
    Всю жизнь существования РЭБ были термины - подавляющий, выбивающий сигнал.

    общий частотный диапазон работы терминалов «Link-16/TADIL-J» достаточно мал и простирается от 0,96 до 1,215 ГГц.

    Не представляет технических сложностей полностью подавить диапазон или проанализировать частоты перестроения и поставить выбивающий сигнал на ряде ключевых частот.
    В результате противник будет получать обрывки данных, которые невозможно собрать в итоговую матрицу.
  42. -1
    2 августа 2019 12:10
    Цитата: SpnSr
    Давно говорил, что в случае реальной войны, воевать придется старым добрым дедовским способом

    ...и им, и нам. со своими, ещё уцелевшими в бункерах и сохранивших лекарства, продукты и воду. Для этого вполне подойдёт дубина и камень.
  43. -1
    2 августа 2019 12:19
    Цитата: bk316
    кто будет принимать меняющийся по частоте сигнал?

    Да никто не будет. Я про это и пишу. Почитайте протокол GPS он такого не предусматривает, а значит даже если передатчики спутников это умеют, то придется поменять все приемники в том числе в ракетах, снарядах , в станциях наведения.... Ну и к тому же не будет никто делать такую закладку в спутниках, дорого это.


    Даже дело не в цене. Дело в сотнях миллионах приёмниках. И, самое смешное при этом, секретно это сделать невозможно. Ибо, а что мешает врагу скопировать новый алгоритм и применить его у себя? Как бы частота ни гуляла, она всё равно должна подчиняться законам и эти правила всё равно должны выполняться в приёмниках. ( головках наведения ракет как в своих, так и у врага). Отсюда следует, что попытаться это сделать может только полный де бил.
  44. 0
    3 августа 2019 13:01
    Цитата: region58
    Цитата: sibiryak.vitya
    иракские отряды.

    Наверное Вы хотели сказать "иранские отряды"?

    "По оценке израильской военной разведки, несмотря на трудности в Сирии, Иран не отказался от планов "завоевания региональной гегемонии с помощью военных союзов с сирийскими, иракскими и ливанскими организациями". Но вследствие последних событий Тегерану пришлось пересмотреть тактику, и сосредоточиться на создании новой опорной базы своих сил в Ираке."
    Взято с одного из сайтов.


    Там сам чёрт не разберёт.
  45. 0
    3 августа 2019 13:10
    Цитата: ccsr
    Они работают на международных частотах и никакой главком не даст команду в мирное время их давить - кто вам такую чушь рассказывал, я не знаю, но то что вы в это верите, ставит крест на вас, как знатока этого вопроса.

    Вот именно. Видимо, товарищ ошивался около кабинета замполита части. И наслушался много чего придуманного там.
    Нет разницы, как уничтожить авиационное средство- обстрелом или приведением его в аварийное состояние с помощью радиопомехи. За подобное тогда можно было заплатить жизнью.
  46. +1
    3 августа 2019 17:42
    Цитата: Ken71
    Для разнообразия - сколько для России сделали евреи


    С какого времени начинать? С Хазарского каганата с иудеями во главе? Идет казар рогатой за малой ребятой! До Великой революции в царской России жило половина евреев мира. В благодарность т. Т'оцкий по факту возглавил революцию. Сколько евреев было в советской "элите" "скромно" умалчивается по сию пору, но нет-нет да на глаза кое-что попадается, да и по жизни так получилось, что везде в непосредственном начальстве были евреи. Один был настоящим гуано, такие и развалили СССР, что интересно, был как непотопляемый авианосец. Другому военпред на совещании сказал: "Я не сомневаюсь, что вы здесь самый умный, но это потому, что всех кто умнее вас вы уволили!" Как-то в инете попалось фото советского правительства после Гражданской, по большей части евреи. Попадалась статейка, которая утверждала, что Ленина стрелявшей в него Каплан заказал Яша Свердлов. Это может объяснять дальнейшее поведение после такой подлости грузина Сталина и его отношение к товарищам по партии. Интересно было бы посмотреть нац. состав командного состава созданной т. Т'оцким РККА и сколько евреев среди репрессированных. Недавно попалась статистика прироста населения Москвы за какой-то период, прирост евреев в девять раз превышал среднее значение (36 против 4 в среднем). После создания т. Сталиным Израиля и отпора арабам евреи тут же запродались США. Когда под их чутким руководством СССР стал трещать по швам они дружно ринулись из страны.
    Израиль искусственно созданное нежизнеспособное государство во враждебном окружении. Это загнанная в угол крыса с ядерным оружием и по этой причине значительно опаснее соседей. Ирония жизни в том, что евреи по-сути те же арабы-семиты. Причем одни евреи-арабы "западные", попавшие в Европу через мавританскую Испанию, другие "восточные". А современный Израиль это целый интернационал полукровок со всего мира. Сейчас Израиль на содержании США, но США сдуваются, процесс это не быстрый, но конечный. Придет время и у арабов таки появится свой Аль-Наполеони ...
    Смешно, но в России по сию пору существует еврейская автономная область!??