У кого железа было больше: у воинов или крестьян?

30
В развитие темы о хлебоснабжении отрядов викингов на территории будущей Руси уделю внимание другой военно-хозяйственной теме, сформулированной в несколько эпатажном духе.

Казалось бы, никаких сомнений быть не должно, да и средневековый воин воспринимается как человек, закованный в железо. Какое может быть сравнение с крестьянином, пашущим землю деревянной сохой? Между тем экономика бывает весьма парадоксальной, и в общем рассмотрении распределение металлофонда (то есть всего металла, находящегося в использовании), может быть далеким от ожидаемого.



Хотя статистических данных от эпохи викингов до нас не дошло, да и вряд ли в те времена существовали статистические справочники (хотя, судя по новгородским находкам, некий подсчет пушнины все же велся), тем не менее, кое-какие ориентировочные данные можно добить методами, широко использовавшимися в планировании 1920-х годов. Я переношу эти методы, известные мне по исследованиям советской экономики и индустриализации того времени, на эпоху викингов, и они дают весьма неплохой результат.

Один из методов — это экстраполяция. То есть берется известное соотношение (например, вес оружия и доспехов одного воина) и перемножается на количество воинов. Метод этот не слишком точен и злоупотреблять им в Госплане СССР не советовали, но он годится для тех случаев, когда нет никакой возможности собрать более точную статистику.

Оружие и крестьянский инвентарь


Составить себе некоторое представление о весе железных изделий, которые были в распоряжении среднего воина и среднего крестьянина, можно по археологическим находкам.

Состав вооружения и доспехов викинга нам известен: шлем, кольчуга, меч, топор, копье, лук со стрелами. Самое тяжелое из этого — кольчуга. По мнению норвежских исследователей, кольчуга, найденная в погребении в Гъермундбу, состояла из 25 тысяч колец, каждое в среднем по 0,2 г (цельные кольца тяжелее — 0,28 г, заклепанные легче — 0,17 г), и весила 5,5 кг. Конический шлем, кованый из двух половинок с обоймой, как можно судить по находке в Гнездово, весил около 1,5 кг. Меч весил 1,2 кг, а боевой топор около 0,3 кг.

Итого: воин с таким составом вооружения и доспехов имел 8,5 кг железных изделий. Вместе с копьем, железными наконечниками стрел, ножами, и другими железными изделиями, учесть которые весьма трудно (почему-то археологи только изредка указывают вес найденных ими железных изделий), железные изделия, которые имел один воин, могли достигать веса примерно в 10 кг. Это мы примем в качестве соотношения железа на одного воина.


Почти весь набор оружия: меч, топор, скрамасакс, копья, за исключением только кольчуги и шлема



Кольчуга из погребения в Гьермундбу (Норвегия)


Тогда войско в 100 воинов имело железных изделий весом около 1000 кг. Корабельный экипаж в 15 человек имел 150 кг железных изделий. Эта экстраполяционная оценка, вероятно, не слишком точная, поскольку нам в точности неизвестен состав вооружения отряда, например, сколько воинов было вооружено мечами, сколько топорами, какой у них был запас стрел. Уточнить все это вряд ли возможно, так что можно оперировать этой оценкой.

Теперь крестьянин. Наличие у земледельцев железных орудий надежно доказывается археологическими находками, к тому же, без них хлеба не посеять и не сжать. Я тут употребляю довольно архаичную терминологию начала ХХ века, в которой под хлебом в самом общем смысле понимались все зерновые культуры и все продукты, из них производимые. То есть, это не сколько готовый, печеный хлеб, сколько зерно и мука.

Итак, сколько железа было у крестьянина? Первым делом — топор, без которого никакой домохозяин в те времена прожить не мог; без него не нарубить дров и не протопить печь. Древнерусский хозяйственный топор был тяжелее боевого и весил около 0,7 кг.


Хозяйственный топор был довольно большим и увесистым


Далее железные сошники для сохи. Они были разные и по весу колебались от 0,7 до 3 кг, я принимаю в качестве среднего показателя 1,5 кг. Тяжелые сошники употреблялись для тяжелых почв, были довольно дорогими и вряд ли были у всех. К тому же, как следует из русской сельскохозяйственной статистики, в любом земельном обществе было 15-20% крестьян, не имевших пахотного инвентаря.


Кованый сошник для сохи


Серп весил 0,13 кг, и их надо было иметь два или три, чтобы убрать урожай. В IX веке крестьяне уже использовали косу-горбушу, вес которой составлял 0,1 кг. И еще 2-3 ножа весом около 0,1-0,2 кг.

Итого, железный инвентарь среднего крестьянина весил 2,7 кг. Это немало, даже в сравнении с воином. У кого-то инвентаря было меньше (но самый минимальный комплект из топора и ножей уже мог достигать около 1 кг), а кого-то больше, и зажиточный крестьянин мог иметь в хозяйстве 4-5 кг железных изделий.

Использование металлофонда


Теперь эти соотношения можно применить к войску, пошедшему в поход на Константинополь в 860 году, и к необходимым для прокормления воинов крестьянам.

В предыдущей статье указывалось, что хозяйственных ресурсов верховий Днепра и Западной Двины хватало для снаряжения войска численностью около 1500 человек, из которых до 500 человек были воинами. В дальнем походе не все были воинами и не все имели оружие, не говоря уже о полном комплекте доспехов и вооружения. Значительная часть отряда занималась необходимыми хозяйственными работами, и имела с собой топоры и ножи.

Итак, 500 человек полностью вооруженных воинов — это около 5 тонн железных изделий, и 1000 человек работников с топорами и ножами — еще около 800 кг железных изделий. У них еще было какое-то количество хозяйственного железного инвентаря, вес которого учесть трудно. Потому, думаю, что этот отряд взял с собой в поход около 6 или 6,5 тонн железных изделий. Это можно признать также оценкой по верхней планке возможного, поскольку трудно сказать, как были вооружены и снаряжены воины, и у всех ли были кольчуги и железные шлемы. Если железные доспехи имела только часть воинов, то это сильно понижает вес железных изделий, ими используемых. Но не будем заниматься спекуляциями, нам это в точности не известно.

Для прокормления этого войска требовалось около 2000 крестьянских дворов, которые совокупно имели 5,4 тонны железного инвентаря. Таким образом, получается парадоксальный результат, что совокупно крестьяне имели железа больше, чем воины.

Производство железа для крестьян


Для всего предприятия требовалось иметь совокупного металлофонда почти 12 тонн, если считать по максимуму. Это очень много. Шведские реконструкторы, которые проводили опыты с выплавкой криц, добивались выхода 600 граммов железа с одной плавки. При перековке около 30% уходило в угар, и в изделии оставалось 430 граммов железа с одной плавки. Чтобы иметь 12 тонн железа в изделиях, требовалось провести 27,9 тысяч плавок.


Сыродутный горн перед выемкой крицы


Такой металлофонд можно получить за год, создав целый завод из 90 горнов, которые будут работать около 320 дней. На каждый горн нужно как минимум три рабочих на меха, металлург и кузнец с помощником, то есть шесть человек, или 540 человек при горнах. Им также нужны рабочие для добычи железной руды, для выжига древесного угля, для добычи стройматериалов для горнов. По моим грубым прикидкам, потребуется минимально около 800 человек, занятых в течение года. И они съедят 9600 пудов хлеба за время работы.

Это сугубо ориентировочные подсчеты, показывающие, сколь много металла требовалось для хозяйства и военных походов того времени, и какими усилиями это достигалось при наличных тогда технологиях. Разумеется, что таких металлургических заводов тогда не строили, и известные по археологическим находкам мастерские не превышали 10-15 горнов, а чаще меньше. Да и металл накапливался постепенно, в течение ряда лет. К сожалению, трудно сейчас оценить как именно, за недостатком данных. Для этого пришлось бы провести специальное исследование.

Самое интересное, что для воинов металл в изделиях требовалось копить несколько лет, тогда как войско расходовало металла сравнительно немного, главным образом, расходуя стрелы. Средний вес ланцетовидного наконечника составляет 7,5 граммов, и комплект из 30 стрел на воина требовал всего 225 граммов железа. На 500 воинов — 112,5 кг. Даже если предположить, что отряд брал с собой запас по 100 стрел на воина, то 500 воинам потребовалось бы 375 кг железа для наконечников стрел. Это вот расходный фонд металла на поход. Мы не берем ситуации поражения, когда оружие и доспехи терялись или захватывались противником. Тогда у войска возникали серьезные проблемы, требующие напряженной работы. Вообще, оружие и доспехи ценили и берегли, и оно могло служить десятилетиями.

Крестьяне расходовали металла больше, чем воины, по элементарной причине — пахотные орудия снашивались во время пахоты. Почва вообще представляет собой неплохой абразив, особенно если это легкий песок или суглинок, которые и старались пахать крестьяне в IX-X веках. Даже плуг из качественной стали приходилось после каждой вспашки везти к кузнецу на ремонт, и такой плуг стачивался, как можно судить по данным начала ХХ века, за 3-4 года. В варяжскую эпоху сошники делали не из стали, а из кричного железа, более мягкого и существенно менее стойкого к истиранию. Вряд ли они переживали больше, чем один сезон (весновспашка под яровую пшеницу и осенняя вспашка под озимую рожь). В конце сезона от сошника оставалась одна втулка и крестьянину надо было покупать новый.

Между тем 2000 крестьянских дворов имели в сошниках около 3 тонн железа. Это 6520 плавок в горне, и мастерской на 22 горна потребовалось бы работать 300 дней. Если выделка железа велась только в теплое время года (с мая по сентябрь — 120 дней), то потребовалось бы мастерских с 54 горнами, чтобы обеспечить эти неотложнейшие потребности крестьян в железе. Это 324 металлурга и им нужно на сезон работы 1300 пудов хлеба.

Так что из этого обстоятельства следует еще более парадоксальный вывод, что металлургия в варяжскую эпоху работала главным образом на потребности крестьян, ибо без железного сошника не вспашешь, не посеешь и не пожнешь, и все остальные мероприятия становятся невозможными из-за отсутствия хлеба.

И еще один занятный парадокс этой экономической системы. Широкое распространение кольчуг было связано не сколько с их какими-то особыми защитными свойствами. Панцирь из хорошо прокованных пластин, упрочненных наклепом, на толстой кожаной куртке, лучше держит удары, чем кольчуга. Но пластина панциря — это плавка (или две пластины — это одна плавка, в зависимости от их размеров). На один панцирь уходило 12-15 плавок в горнах. Кольца же кольчуг ковались, по существу, из отходов. У кузнецов скапливалось много всяких обрезков, неудачных изделий, лома; все это потом перековывалось в тонкий пруток, шедшую на выделку кольчуг. С миру по кусочку — голому кольчуга.

У кого железа было больше: у воинов или крестьян?

Кольца кольчуги из Гьермундбу под увеличением. Как видим, на кольца шел тонкий четырехгранный пруток довольно грубой ковки. Такой пруток нетрудно получить из самого разнообразного лома и отходов


Наконечники стрел тоже, видимо, ковались, преимущественно из лома, то есть, по сути дела, вторсырья. По этой причине, думается, походы больших отрядов редко происходили каждый год, между ними обычно был перерыв в 4-5 лет, потребный на накопление металла для военных нужд.
30 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +4
    4 августа 2019 07:22
    Немногие достижения одной эпохи вызвали такое бурное развитие производительных сил, как получение и применение железа.
    Человечество, по словам Энгельса, вступило в эпоху железного меча и в то же время в эпоху железного лемеха и топора.
    Автор = Манфред Беккер, книга = ЖЕЛЕЗО. ФАКТЫ И ЛЕГЕНДЫ. пер. с нем. - 2-е изд., М.: Металлургия, 1988. - 240 с.
    Книга широко знакомит читателя с историей металлургии начиная от каменного века с техническими и технологическими подробностями
    получения железа разных исторических эпох
    1. 0
      5 сентября 2019 17:23
      Вообще то для викинга, самое главное было не оружие, а драккар - корабль вместе с парусом, он и стоил состояние и обеспечивал мобильность. Во вторых, викинги торговали и грабили. Награбленное можно продать, а на вырученные деньги купить оружие.
  2. +12
    4 августа 2019 08:10
    Уважаемый господин бухгалтер, хочу напомнить Вам, что если экстраполировать исходя из ошибочных предположений, то можно, как ни странно, получить ошибочный результат.
    1)
    Состав вооружения и доспехов викинга нам известен: шлем, кольчуга, меч, топор, копье, лук со стрелами. Самое тяжелое из этого — кольчуга. По мнению норвежских исследователей, кольчуга, найденная в погребении в Гъермундбу, состояла из 25 тысяч колец, каждое в среднем по 0,2 г (цельные кольца тяжелее — 0,28 г, заклепанные легче — 0,17 г), и весила 5,5 кг. Конический шлем, кованый из двух половинок с обоймой, как можно судить по находке в Гнездово, весил около 1,5 кг. Меч весил 1,2 кг, а боевой топор около 0,3 кг.

    1. Для того, чтобы уйти в викинг простому скандинавскому парню необходимо и достаточно было иметь :
    а) Щит
    б) Копье
    в) Секиру
    г) Желательно шлем
    Т.е. кольчуга и меч были не у всех парней, а только у состоятельных парней: детей ярлов, возможно великих бондов и у тех, кто уже однажды удачно в этот викинг сходил.
    2. Луком пользовались далеко не все викинги, а только имеющие "патологическую" склонность к этому виду оружия.
    3. Считая железо Вы забыли про щит и соответственно про умбон.
    4. На каждом корабле, в обязательном поряде бали пилы, топоры и пр. инструменты для его ремонта. Вы их тоже не посчитали.
    Так что верхнее значение Вы взяли или нет, строго говоря - хз.
    2)
    В предыдущей статье указывалось, что хозяйственных ресурсов верховий Днепра и Западной Двины хватало для снаряжения войска численностью около 1500 человек, из которых до 500 человек были воинами. В дальнем походе не все были воинами и не все имели оружие, не говоря уже о полном комплекте доспехов и вооружения. Значительная часть отряда занималась необходимыми хозяйственными работами, и имела с собой топоры и ножи.

    2) В комменариях к предыдущей статье Вам уже говорили, но Вам все роса божия.
    На каком основании вы решили, что парням ушедшим в викинг нужна была эта iдиотская "посошная рать"? Вы эпоху не перепутали, а викингов с блаародными рыцарями, которым впадлу лопатой, при случае помахать?
    Задумайтесь (Вы же любите логические упражнения). ))) :
    Зачем викингской ватаге таскать с собой, а главное кормить толпу лишних ртов, ценность которых, как боевой единицы ==0? Это, что-б бедный, изнеженный мореход с севера на веслах не выдохся? А то "Вдруг война, а я устал?"? )))
    А в морском столкновении этот балласт куда девать? За борт выбросить, что-б под ногами не мешались?
    В конце-концов можно, наконец, почитать, что говорят об этом сами викинги:
    Когда наступила весна и снег и лед растаяли, Торольв велел спустить на воду свой большой боевой корабль и готовить его для плавания. Он посадил на него своих людей – больше ста отлично вооруженных воинов. Это была дружина как на подбор.
    (с) "Сага об Эгиле".

    3)
    Для прокормления этого войска требовалось около 2000 крестьянских дворов,
    которые совокупно имели 5,4 тонны железного инвентаря. Таким образом, получается парадоксальный результат, что совокупно крестьяне имели железа больше, чем воины.

    С чего Вы так решили? Снова исходя из того, что вбили себе в голову, что рацион викингов на 50% состоял из хлеба/сухарей? Те же ирландские саги почитать, или исследования какие для прояснения вопроса религия не позволила?
    1. +4
      4 августа 2019 10:47
      Кстати, вот эта фраза:
      Панцирь из хорошо прокованных пластин, упрочненных наклепом, на толстой кожаной куртке, лучше держит удары, чем кольчуга.

      как нельзя лучше показывает насколько вы "компетентны" во всем, что касается средевековых "железок".
      Дело в том, что то "панцирь" - это разновидность кольчужного доспеха, а то о чем Вы ведете речь - это доспех бригандинного типа.
    2. +3
      5 августа 2019 07:05
      Однако же, поход назывался виком, а не викингом. Вик - набег, а человек в него идущий, был викинг. Как-то смотрел документальный фильм шведских историков о эпохе викингов. Кстати, они называли викингов обычными подонками той эпохи.
      1. +1
        5 августа 2019 09:05
        Цитата: Александр Требунцев

        Однако же, поход назывался виком, а не викингом. Вик - набег, а человек в него идущий, был викинг.

        Нет. Vik - это бухта. => vikinger - это "пацанчик" из бухты laughing
        Цитата: Александр Требунцев
        Как-то смотрел документальный фильм шведских историков о эпохе викингов. Кстати, они называли викингов обычными подонками той эпохи.

        Вот что толерантность животворящая делает! lol Хотя в чем-то они правы... Некоторые действительно были субъектами крайней степени отмороженности, причем с детства.
        Как-то в начале зимы была многолюдная игра в мяч на поле у реки Хвиты. Сюда собрались люди со всей округи. Поехали на игру и многие домочадцы Скаллагрима. Первым среди них считался Торд, сын Грани. Эгиль попросил Торда взять его с собой. Ему было тогда семь лет. Торд согласился и посадил Эгиля на лошадь, у себя за спиной.

        Когда они приехали на место, там уже расставляли людей для игры. Собралось также много мальчишек, и они устроили себе игру отдельно. Когда они расставили играющих, Эгилю пришлось играть против мальчика по имени Грим, сына Хегга из Хеггстадира. Гриму было лет десять-одиннадцать, и он был силен по своему возрасту. Во время игры Эгиль оказался слабее его, а Грим к тому же старался, как только мог, показать, насколько он сильнее. Тогда Эгиль рассердился, поднял биту и пытался ударить Грима. Но Грим схватил его и с размаху швырнул на землю. Он крепко поколотил Эгиля и сказал, что задаст ему еще крепче, если тот не научится вести себя как следует.

        Когда Эгиль встал на ноги, он вышел из игры, мальчики же кричали и насмехались над ним. Эгиль пошел к Торду, сыну Грани, и рассказал ему, что произошло. Торд сказал:

        – Я пойду с тобой, и мы отомстим ему.

        Торд дал ему топор, который держал в руках. Этим оружием в то время охотно пользовались. Они пошли туда, где играли мальчики. Грим тогда держал мяч, и вот он кинул его, а другие мальчики бросились за мячом. Эгиль подбежал к Гриму и всадил ему топор глубоко в голову. Затем Эгиль и Торд ушли к своим.
        (с) "Сага об Эгиле".
  3. +3
    4 августа 2019 08:18
    Так что из этого обстоятельства следует еще более парадоксальный вывод, что металлургия в варяжскую эпоху работала главным образом на потребности крестьян, ибо без железного сошника не вспашешь, не посеешь и не пожнешь, и все остальные мероприятия становятся невозможными из-за отсутствия хлеба.
    А что здесь парадоксального? Железо достаточно широко было распространено в Европе. На эту тему интересна книга М.Беккерта "Железо. Легенды и факты."
    Также широко в древности использовались медные сплавы, впервую очередь бронза.
  4. +5
    4 августа 2019 08:25
    Интересно конечно для самообразования почитать но,извените автор,а что вы вообще посчитать-сравнить-проанализировать хотели в статье???мягкое с горьким? Не затронута даже поверхностно эпоха и обычаи,необходимость и целесообразность.Статья больше на графоманию тянет-пишу лишь бы писать,а о чем и как это дело не моё.А тут как в поход за грибами-брали железа сообразно поставленной задаче и ожидаемого количества люлей в ответку.И у крестьян по массе и в массиве всей обшины всегда тоннаж железок больше будет-другое дело что не все сразу и не у каждого.
  5. BAI
    +3
    4 августа 2019 11:16
    тогда как войско расходовало металла сравнительно немного, главным образом, расходуя стрелы.

    Автор не учитывает, что крестьяне тоже имели стрелы. Вот это я нашел (выкопал) в огороде. Я не помню, чтобы на территории моей деревни (достаточно старой) велись боевые действия, хотя крестьяне всегда бережно относились к металлу (дорогой).
    1. 0
      4 августа 2019 19:18
      Цитата: BAI
      Вот это я нашел (выкопал) в огороде. Я не помню, чтобы на территории моей деревни (достаточно старой) велись боевые действия,

      Вы BAI, при всем уважении, на сколько веков вглубь не помните? lol На 2, 3, 5, 10??? А то я аж, как-то переживать начал - вдруг у Вас склероз прогрессирует! laughing
      А если серьезно - прикольный наконечник (аж завидно)! Причем, достаточно примитивный... Может действительно и воевал кто, когда деревни еще не было. А может кто из деревенских просто на охоту ходил, в стародавние времена. А может это что-то совсем из начала железного века, на данной территории. Это археологам надо показать.
    2. +2
      5 августа 2019 09:55
      Это не наконечник, а деталь от дверной защелки.
  6. 0
    4 августа 2019 11:25
    Оценка потребности в железе для хозяйственных и военных нужд, приведенная в статье, более-менее верна (плюс-минус 100%, что вполне достаточно).

    Оценка потребности в продовольствии для прокорма сельского, городского и отходнического (воины и купцы) населения как всегда неверна. Причина - в продовольственном балансе не учтены такие источники высококалорийного питания как охота и рыболовство. Последнее прямо соответствовало специфике отрядов славян -варягов (варгов) и скандинавов - викингов, которые имели свои базовые поселения на берегах мелководных Балтийского и Северного морей и осуществляли свои набеги исключительно в границах акватории морей (включая Средиземноморское, Черное, Азовское и Каспийское) и рек.

    При этом обилие рыбных ресурсов в указанном бассейне не поддается современному воображению - например, в немецкой хронике 11 века (завершение эпохи викингов и варягов) говорится о том, что метровую сельдь, собирающуюся стаями в Северном море, секли мечами, а не ловили сетями. А в реках Европы основными промысловыми видами были осетр и форель, а не второсортная рыба типа щук, сомов или более мелких карасей, плотвы и т.д.

    Поэтому продукты сельского хозяйства (зерно, мясо, молоко) в 1 тысячелетии н.э. всего лишь дополняли рацион европейца любого социального уровня, а не были основой его питания.

    Иначе говоря, варягам/варгам и викингам/скандинавам на фиг не были нужны обеспечивающие их хлебом земледельцы как в местах базовых поселений так и в местах набегового оперирования. Главная цель набегов была добыча ценных и транспортабельных металлических (золото, серебро, бронза, сталь) и пушных (соболь, куница) изделий плюс разорение конкурентов (походы варгов против данов, походы данов против варгов).

    В плане европейской металлургии 1 тысячелетия н.э. более интересен вопрос неравномерности распределения ресурсной базы железа - где она была представлена россыпными месторождениями, где рудными, а где болотными. Именно от доступных запасов железа зависела структура экспорта/импорта, а не от мифических секретов обработки руды и металла, которых якобы не знали восточные славяне.

    И в заключении - поток бреда русофобствующих историков и дилетантов о якобы сплошном наличии скандинавского оружия в захоронениях Приладожья и Поднепровья 9-10 веков не подтверждается металлографией, которая указывает на франкское и западнославянское происхождение большинства мечей, кольчуг и шлемов. Малое количество металлического оружия местного изготовления свидетельствует лишь об ограниченной местной ресурсной базе, практически вся добываемая руда которой шла на изготовление продукции хозяйственного назначения (за исключением изделий двойного назначения - топоров и рогатин, а также расходных изделий - наконечников копий и стрел).
    1. +1
      4 августа 2019 20:01
      Чем более человек невежда, тем сильнее у него апломб в поучении. laughing
      При этом:
      1. Охота - занятие трудоемкое, затратное и дающее крайне нестабильный результат. К тому же, рассуждения о питании за счет охоты в рамках данной темы высосаны из пальца. Археологический материал показывает, что 80-90% костей на славянских поселениях принадлежат домашнему скоту: свинья, корова и еще лошадь. Нужно читать литературу, чтобы это знать, а потом лезть с поучениями.
      2. Рыболовство - есть занятие еще и сезонное. Неужели Вы думаете, что я не изучил, как ловили рыбу в старину на Балтике? Так вот, основной промысел с конца апреля примерно по середину августа, когда ловят основную часть рыбы. Рыба хранится недолго, даже соленая не более 4-5 месяцев. Потому обеспечить все потребности в пище она не может, и идет как дополнение... правильно, к хлебу. В отличие от мяса и рыбы, зерно можно хранить в сосудах или специальных обожженных ямах в течение многих лет. По этой причине продовольственные потребности и их покрытие оцениваются в первую очередь по хлебу.
      И давайте больше не рассказывайте мне про чудодейственную охоту и рыбалку.

      Потребление хлеба исчислялось по средней для крестьян норме 12 пудов на душу или по пуду в месяц. Вряд ли горновые и кузнецы кушали меньше крестьян.

      Про то, как секли мечами метровую сельдь - это Вы просто не поняли, что Вам описали в источнике. Речь идет, конечно, о ситуации, когда на борт корабля вытягивали перемет с уловом, и крупных еще живых рыб тут же добивали мечами. Вы явно не в курсе про промысел того времени.

      А можно указать на публикацию, где утверждается, что металлография указывает на западнославянское происхождение меча там или шлема (при том, что находок тех и других не так много)? Я считаю, что Вы слегка бредите, поскольку металлография изучает состав и структуру металла и делает выводы о технологии изготовления вещи, а вовсе не о происхождении ее.
      1. +2
        4 августа 2019 20:54
        Цитата: wehr
        А можно указать на публикацию, где утверждается, что металлография указывает на западнославянское происхождение меча

        Спрашивал уже. Как и по поводу генетических исследований останков из могил Гнёздово и др. Ответ, в лучшем случае, "читайте переформат.ру". Или игнор.
      2. 0
        4 августа 2019 21:00
        Ваша проблема в том, что вы писатель, а не читатель, а также пытаетесь проецировать свои представления о рыбалке на рыбный промысел 1000-летней давности в условиях первозданной природной среды laughing

        Я говорил не об охоте и рыбалке, а о рыбном промысле с использованием снастей типа сетей, неводов, вершей, острог и т.д., а не то, что вы подумали (переметов, удочек и спиннингов). И вы представить себе не можете рыбные косяки сельди, которые бродили в Северном и Балтийском море 1000 лет назад. Также вы не видели иллюстрации в немецкой хронике, где показан момент сечения сельди прямо в море мечами наподобие острог.

        Зимой в те времена на замерзающих морях и реках рыбу вылавливали еще больше, чем летом - она сама собиралась у больших прорубей, куда закидывали сети. Сегодня в Якутии так ловят рыбу (уксун, белорыбицу и т.д.) в Лене малые народы Севера, для которых не нужна лицензия. Выловленную зимой и замороженную рыбу выкладывают по периметру забора сплошной "поленицей", питаются ею на протяжении всей зимы (которая там длиннее лета) и кормят собак.
        Причем рыбу едят сырой, отрезая от замороженного куска тонкие дольки, также как это делали в Северной и Восточной Европе в 1 тысячелетии н.э. - именно поэтому у славян, скандинавов, финнов и саамов не было заболеваний цингой.

        Что касается летнего периода, то рыбу сушили и вялили, реже солили (из-за относительно высокой стоимости соли), при этом в ход шли рыбины от метра и более, а отнюдь не современная вобла. Что позволяло питаться "консервированной" рыбой в военных походах, набегах, торговых перемещениях. Естественно, что водный транспорт использовался в период, когда водоемы не были подо льдом, что тем более облегчало попутный рыбный промысел.

        P.S. Найду в интернете монографию о металлографии клинков 10 века - кину ссылку.
        1. +1
          4 августа 2019 21:20
          И еще - если в бассейнах Северного и Балтийского морей основными промысловыми рыбами были сельдь и форель, то в бассейнах Каспийского, Азовского, Черного и севера Средиземноморья это были осетровые, включая белуг, которые достигали 2 тонн, длины 9 метров, возраста 100 лет и постоянно жили в реках с марта по ноябрь/декабрь (в зависимости от региона).
        2. 0
          5 августа 2019 14:01
          Сначала я хотел с Вами поспорить, но потом, под влиянием других комментариев, подумал, что просто потеряю время. Действительно, лучше его потратить на изучение вопроса, тем более, что дело это трудоемкое и требует усидчивости.
          А Вы оставайтесь при своих мнениях. Можете даже поплясать с криками: "Слил! Слил!"
      3. Комментарий был удален.
        1. 0
          4 августа 2019 22:41
          Монография Андрея Васильевича Кузы "Рыбный промысел в Древней Руси"
          http://www.universalinternetlibrary.ru/book/97679/chitat_knigu.shtml
  7. +8
    4 августа 2019 12:18
    У кого железа было больше: у воинов или крестьян?

    Странный вопрос, как минимум. Если учесть, что воины составляли едва ли 0,5% от общего числа населения, то он просто теряет смысл - конечно, у крестьян, причем на порядок. Все равно, что сравнивать количество черных полосок у одной зебры и у целого пчелиного улья.
    Хочется также обратить внимание автора на то, что раннесредневековая металлургия обеспечивала не только внутренние потребности области-изготовителя металла, но и позволяла активно экспортировать железо в регионы, где это железо само по себе не водилось (Русь, например). И, конечно, на изготовление предметов сугубо военного назначения железо уходило по остаточному принципу, тем более, что такие предметы как топоры, ножи, рожны копий, наконечники стрел и др., как правило, имели двойное назначение и могли применяться и в повседневной жизни.
    Этак мы дойдем до изучения трудов на тему типа "День и ночь: в какое время суток темнее?"
  8. +5
    4 августа 2019 18:50
    Автор поднял хорошую тему - металлургия в древности.
    Привёл неплохие расчёты - только не учёл одной особенности - собственно наличие самой руды на этой территории проживания .
    Помниться на Руси добывали только болотное железо - о выходе в десятки тонн железа, с одного месторождения и речи не идёт . Достаточно трудоёмкий процесс , по сравнению с обычной рудой.
  9. +2
    4 августа 2019 23:20
    Хотя статистических данных от эпохи викингов до нас не дошло, да и вряд ли в те времена существовали статистические справочники (хотя, судя по новгородским находкам, некий подсчет пушнины все же велся), тем не менее, кое-какие ориентировочные данные можно добить методами, широко использовавшимися в планировании 1920-х годов. Я переношу эти методы, известные мне по исследованиям советской экономики и индустриализации того времени, на эпоху викингов, и они дают весьма неплохой результат.
    Автор не совершенно не обосновал, почему выбрал именно 1920-е годы и почему выбрал советскую экономику. Получается, что по мнению автора, советская экономика 1920-х наиболее соответствует экономике средневековой Скандинавии.
    Предлагаю автору выполнить те же подсчеты по методикам всех этапов директивного планирования в СССР:
    1921-1940, 1941-1960, 1960-1980, 1980-1990 годы. Потом сравнить результаты и вывести среднее значение. Достоверность полученного результата. как и в статье, будет околонулевая, зато можно будет написать еще минимум четыре статьи для ВО.
  10. +1
    5 августа 2019 10:42
    Статья интересная, автору спасибо за пробный шар.
    Есть над чем подумать и куда копать при возникновении интереса.
    Вообще АХЧ любых военных действий в истории очень интересный вопрос, открывающий тонкости и нюансы.
    Конечно еще много что нужно проработать (например: котелки и треноги для приготовления пиши, топоры, как правило их был не одн два а до 5 на рзные виды работ и тд), но начало положенно и если дискуссия продолжится то и результат не заставит себя ждать )))
    Надо еще геологов помучать на предмет сожержания руды в болотах и открытых месторождениях доступных для добычи в те времена.
    Удачи в начинании )
  11. 0
    5 августа 2019 14:22
    Цитата: wehr
    лучше его потратить на изучение вопроса, тем более, что дело это трудоемкое и требует усидчивости

    Правильные выводы делаете из критики (в отличие от ...) laughing

    При оценке продовольственного баланса славян и скандинавов в 1 тысячелетии н.э. необходимо также учитывать наличие практически дармовых баранины, гусятины и утятины в летнее время, а также свинины и говядины (отбракованных бычков) в зимнее время.

    P.S. У языческих славян существовало поверье, что в случае выбрасывания рыбьих костей и чешуи обратно в воду запасы рыбы не иссякают, что какое-то время практиковалось и после принятия христианства. С этим связано малое количество рыбных костей в выгребных ямах, найденных на месте археологических раскопок славянских поселений.
    1. 0
      5 августа 2019 15:56
      Еще раз: не стоит в чем-либо убеждать человека с бардаком в голове.
      Только человек с бардаком в голове может считать баранину, свинину и говядину "практически дармовой", и считать рыбный промысел легким делом.
  12. 0
    5 августа 2019 16:18
    Цитата: wehr
    считать рыбный промысел легким делом

    Верша - "не, не слыхал" laughing

    P.S.Расскажу быль насчет рыбной ловли в условиях первозданной природы: в начале 2000-х годов я в составе небольшой российской делегации побывал на горном озере в Монголии, куда добраться можно только вертолетом. Ловля рыбы на нем выглядела своеобразно - после закидывания удочки без наживки в любом месте берега вода в радиусе 2 (двух) метров вскипала от рыб, желающих заглотать голый крючок, который необходимо было выдергивать сразу же после погружения в воду. Рыбы на крючок насаживались в основном брюхом в момент движения крючка вверх. За полчаса было выловлено рыбы с ладонь размером столько, что в потрошеном виде хватило на плотное многоярусное заполнение казана на литров двадцать - воды в нем было меньше, чем рыбы.
  13. 0
    5 августа 2019 17:37
    Ссылки на тексты монографий по металлографическим исследованиям (железный, науглероженный, перлитный, аустенитный, литой, кованый, литой-кованый, многополосный - т.е. сделанный по франкской/славянской, скандинавской или арабской технологиям) клинков мечей, найденных в восточно-славянских поселениях Х века, в интернете пока не нашел (есть только оглавления докладов научных конференций на эту тему). На территории Германии (не Скандинавии) существовало крупное объединение мастеров по изготовлению каролингских клинков, которые ставили стандартное клеймо +Ulfberht+ в качестве знака качества

    Поэтому приведу доступную информацию:

    1. Что такое металлография по отношению к клинкам мечей
    https://cyberleninka.ru/article/n/k-voprosu-o-proishozhdenii-mechey-tarasovskogo-mogilnika-po-dannym-metallografii

    2. В 1900 году около села Краснянка Купянского уезда Харьковской губернии был найден меч, датированный историком А. Н. Кирпичниковым концом Х в. Меч хранится в Харьковском историческом музее (инв. № КС 116−42). Именно этот меч попал в число образцов древнерусского оружия, подвергавшихся металлографическому анализу для выяснения технологии изготовления клинков древнерусских мечей в 1948 году. Технологическая схема меча из Краснянки почти во всех деталях совпадает с описанием мечей русов, приводимым хорезмийцем Бируни в минералогическом трактате 1046 г., где указывается: «Русы выделывают свои мечи из шапуркана, а долы посредине из наромхана, чтобы придать им прочность при ударе, предотвратить их хрупкость». Известный ученый Б. А. Колчин определяет понятия «шапуркан» как твёрдую сталь-уклад, а «наромхан» — как мягкое и пластичное железо

    3. Основным типом клинков мечей, найденных в археологических раскопках в Приладожье и Поднепровье, является каролингский, известный с 7 века н.э. У современных коллекционеров этот тип получил неправильное (понтовое) название "меч викингов". Каролингские клинки производились по всей территории Франкской империи и прилегающих к ней областей (Испания, Скандинавия, западно-славянские регионы).
    Восточно-славянское производство каролигских клинков было развернуто в Ладоге, Новгороде, Пскове, Гнездове и Киеве. Имеется клинок из района Фощеватой, изначально считавшийся скандинавским из-за орнаментального украшения рукояти в виде змеевика. Однако при расчистке клинка от ржавчины обнаружилась надпись кириллицей ЛЮДОТА КОВАЛЬ. На втором найденном клинке была обнаружена надпись также на "чисто скандинавском" языке СЛАВ.
    1. 0
      6 августа 2019 02:38
      Вы статью, на которую ссылаетесь, читали? Вы знаете, что там просто нет того, что Вы утверждаете?
      1. Там говорится о погребениях финно-угорской культуры.
      2. Там говорится об эпохе III-V вв н.э., то есть минимум за триста лет до эпохи викингов.
      3. Там ничего о славянах.
      Обычный металлографический анализ и реконструкция технологии изготовления.

      Ссылка, таким образом, не по теме и потому нерелевантна.

      Вы не владеете ни литературой, ни материалом, ни научной методологией, и эта ссылка превосходное тому свидетельство.
      1. 0
        6 августа 2019 10:33
        "Там" говорится о методологии металлографического исследования клинков (которой, по вашему мнению не существует).

        Вам пора овладеть логикой научного исследования laughing
  14. 0
    5 августа 2019 18:41
    Цитата: Оператор
    На территории Германии (не Скандинавии) существовало крупное объединение мастеров по изготовлению каролингских клинков,

    Да сколько же можно говорить что нет такого типа как каролинг?
    Есть типологии Океншота, Петерсона, Кирпичникова.
    Вы хотябы удосужились бы найти оригинал статьи где найденный меч относиться к типу "А местный".
    Про каролинг в статье оригинала не слова.....
  15. 0
    5 августа 2019 21:44
    Цитата: Ottor
    Про каролинг в статье оригинала не слова

    И в переводе нет: Окшотт Эварт. Оружие и воинские доспехи Европы. С древнейших времен до конца Средневековья / Пер. с англ., М.: Центрполиграф, 2009. ISBN 978-5-9524-4069-2 ? laughing

    По большому счету мне по барабану, как типизируются мечи франкского типа - главное, что подавляющая часть их (если не все) из найденых в раскопках могил восточно-европейских славян Х века была изготовлена не в Скандинавии.