Российских лётчиков могут вооружить ПП-2000 вместо АКС-74У

Министерство обороны РФ рассматривает возможность замены оружия в носимом аварийном запасе (НАЗ) летчиков ВКС РФ. Вместо используемого в настоящее время укороченного автомата АКС-74У предлагается использовать пистолет-пулемет ПП-2000. Об этом сообщает агенство ТАСС со ссылкой на источник в ОПК.

Минобороны рассматривает возможность замены в НАЗ автомата АКС-74У на более компактный пистолет-пулемет ПП-2000, утверждает собеседник агенства. По его словам, в военном ведомстве с интересом приняли это предложение.

Было предложено рассмотреть возможность вооружения военных летчиков очень компактным ПП-2000 вместо АКС-74У. Ведомство отреагировало с интересом на это предложение

- пишет агенство, при этом добавляя, что официального подтверждения данной информации от Минобороны нет.

Носимый аварийный запас летчика, закрепленный под катапультным креслом, включает в себя, помимо средств связи, медикаментов, воды, еды и т.д., автомат АКСУ калибра 5,45Х39 мм, патроны к нему и гранаты. Масса автомата без патронов составляет 2,7 кг, длина со сложенным прикладом - 430 мм, с разложенным - 730 мм.

Пистолет-пулемет ПП-2000 разработан под патрон 9Х19 мм, может использовать все патроны этого калибра, в том числе бронебойные повышенной мощности 7Н21 и 7Н31, масса без магазина - 1,4 кг, магазин на 20 патронов. Длина со сложенным прикладом 350 мм, с разложенным - 582 мм, прицельная дальность до 100 метров. Удобен для использования как правшами, так и левшами, поскольку рукоятка затвора и кнопка защелки магазина могут быть переустановлены на любую сторону.

Comments

[Картошка]

Да ну... 5.45х39 и аксу всяко мощнее 9х19 у пп2000. Если с точки зрения удобства и компактно ти, то пп лучше, а если надо очередью к земле душманов прижать, то аксу. Если на то пошло, то дайте пилоту пистолет для самообороны, а высвободившийся вес потратите на спецсредства - связи, маскировки и тд

[Иезекиль 25-17]

У АКСУ разброс... Короче, эффективная дальность стрельбы 30 м.

[Картошка]

Да, разброс, но вы имели в виду 300? Как это 30? Очередью можно и дальше полукилометра попасть. А одиночными спокойно на 100 метров в грудную фигуру. А вот пп так не может

[Владимир16]

Цитата: Картошка

Да, разброс, но вы имели в виду 300? Как это 30?

Именно до тридцати метров.
Картошка, видимо Вы знакомы с АКСУ лишь в интернете.
Попасть из него можно лишь в молоко.
Шума много, а толку мало.
Шугануть зеков, да гражданских.

[mvd ru]

Судя по всему это Вы знакомы с АКС 74 У только из интернета !!! Я в конце 90 х принимал участие в соревнованиях по стрельбе в Мытищах , стреляли мы на 100 м по 10 патронов одиночными , из нового , не пристрелянного АСУ - я и то умудрился мишень поразить 6 пулями

[Владимир16]

На службе, при стрельбах те, кто таскал АКСУ по штату клали его в сторонку и брали АКС.
Иначе все мишени оставались нетронутыми. Попадания из АКСУ лишь воля случая.
После первой очереди это недоразумение отправляет пули куда вздумает.
Но это на службе, в войсках...
И хоть ты вылежи это автомат до блеска, ни хрена он не стреляет в цель даже первым патроном.

А то, что вы там на стрельбах в Мытищах делали это Ваша личная гордость и почёт.

[mvd ru]

Служба службе рознь ....у меня штатное вооружение были ПМ и АКС-74У , раз у вас в цель даже первый патрон не летит , показывает , что стрелок из вас некудышный PS цветочек жене подарите ....

[Владимир16]

Вы небось и из ПМ на сто метров шмаляли точно в цель?

На ЧМ Мира и Олимпиаде золото брали?

Похоже просто понты дешевые.

Но судя по плюсикам и минусам понтам доверяет часть населения в СА не служивших.

з.ы. служил с ПМ и АКС. В зависимости от караула.
Стрелять метко и разбираться в оружии научили до службы. Благо в СССР это было просто при желании.
Армия дала практику ежедневного использования боевого оружия.
Стрелять метко солдат в армии не учат. Учат владеть оружием. Есть разница. Существенная разница.
Золото Олимпиады каюсь не брал, но маразмом (стрельбой из пистолета на 100 метров) тоже не страдал.

[Николай Дягелев]

ВВ Конвой зк?

[aws4]

как красиво врете и не краснеете Владимир)))))))))) Владимир16 это ваш возраст?)))) и где правду найти? у вас по службе правда не понятно какой одно было а у меня по моей срочной ну совсем другое ... по стандартным ростовым и расчету пулеметному стреляли и ничего попадали))))

[Ярик]

как можно сравнивать тир и реальный бой? аксу не для боя. это неудачный высер под АК-74

[Ingenegr]

Ничего себе заявление... Вообще, хороший стрелок из качественно приведенного к нормальному бою АКС-74У одиночными выстрелами на 100 метров редко выходит в серии из 10 выстрелов за габарит "9". Из положения лёжа стреляя, конечно. Но здесь, само собой, требуется умение грамотно привести оружие к нормальному бою и умение стрелять. А если ни того, ни другого нет - то и 30 метров много.
Кстати, при стрельбе на дальность до 300 м АКС-74У позволяет неплохо работать по поясным и ростовым фигурам как одиночными, так и очередями. Другое дело, что относительно недолго. Короткий ствол быстро и охотно греется. Здесь уже физика, её не обманешь.

[Владимир16]

Цитата: Ingenegr

Вообще, хороший стрелок из качественно приведенного к нормальному бою АКС-74У...

"Хороший стрелок" не будет связывать судьбу с этим оружием.
Собаководы, летчики, танкисты вынуждены брать его в руки, так как он малых размеров.
И основые задачи данные военнослужащие решают без данного автомата (собака, самолет, танк...)
Этот автомат им на крайний случай.

И командование и рядовые прекрасно знают о возможностях этого оружия.
Не нужно приписывать ему то, чего нет и в помине.

Для ближнего боя, в критической ситуации да бы не доводить до рукопашного пойдет. Но не более.

[Ingenegr]

Цитата: Владимир16

Цитата: Ingenegr

Вообще, хороший стрелок из качественно приведенного к нормальному бою АКС-74У...

"Хороший стрелок" не будет связывать судьбу с этим оружием.
Собаководы, летчики, танкисты вынуждены брать его в руки, так как он малых размеров.
И основые задачи данные военнослужащие решают без данного автомата (собака, самолет, танк...)
Этот автомат им на крайний случай.

И командование и рядовые прекрасно знают о возможностях этого оружия.
Не нужно приписывать ему то, чего нет и в помине.

Для ближнего боя, в критической ситуации да бы не доводить до рукопашного пойдет. Но не более.

К слову, у лётчиков основное оружие - под крыльями ЛА на АКУ и МЗД. Автомат и т.п. - ну уж на самый крайний случай.
"Приписывать" короткому ничего не надо - нужно просто его знать и уметь с ним обращаться. Кто-то знает и умеет (я, например), при этом предпочитает иметь дело с правильным оружием - АК-74 и его полноразмерными вариациями.
Да, АКС-74У - это "огрызок". Но как оружие "на всякий случай" более чем подходящий.

[alex967]

У нас в части АКСУ привязывали к гранатомету, пристреливали и учили гранатомётчиков стрелять. И не как не на 30 метров.

[bbtcs]

Девушек с плакатами?

[Иезекиль 25-17]

Цитата: Картошка

Да, разброс, но вы имели в виду 300? Как это 30? Очередью можно и дальше полукилометра попасть. А одиночными спокойно на 100 метров в грудную фигуру. А вот пп так не может

А так: мне приходилось пользоваться и АКМ и Ак-74 и АКСУ. Стрелять из АКСУ на 300 метров бессмысленно, разброс из за короткого ствола. Так что поверьте мне: Вы из него не попадете на заявленые Вами дистанции. Можете сходить в тир и попробовать. Эффективная дальность стрельбы из АКСУ 30 максимум 50 метров, дальше от лукавого.

[Arzt]

У АКСУ разброс... Короче, эффективная дальность стрельбы 30 м.

Попасть из него можно лишь в молоко.

Эффективная дальность стрельбы из АКСУ 30 максимум 50 метров, дальше от лукавого.

Во всем нужна сноровка, закалка, тренировка.
Ближняя ростовая - 100 м.
Дальняя ростовая - 250 м.
Пулемет - 200 м.
Подымаются по очереди на 15 секунд
12 патронов, стрельба очередями, в защитных костюмах Л-1, противогазах, зимой.
Рота 100 человек, 70 должны отстреляться на отлично. Если нет - со стрельбища 18 км в казарму пешком - бегом.
Подготовка отстающих простая - стрельба лежа с монеткой на стволе, после отбоя, в сушилке, в бушлатах под чутким руководством дедушек СА. Если монетка падает, то чтобы её достать приходится понимать решетку (40-50 кг).
Через полгода на отлично стреляют 80 - 85%.
После этого обычный АКМ, как СВД.

[Иезекиль 25-17]

Цитата: Arzt

У АКСУ разброс... Короче, эффективная дальность стрельбы 30 м.

Попасть из него можно лишь в молоко.

Эффективная дальность стрельбы из АКСУ 30 максимум 50 метров, дальше от лукавого.

Во всем нужна сноровка, закалка, тренировка.
Ближняя ростовая - 100 м.
Дальняя ростовая - 250 м.
Пулемет - 200 м.
Подымаются по очереди на 15 секунд
12 патронов, стрельба очередями, в защитных костюмах Л-1, противогазах, зимой.
Рота 100 человек, 70 должны отстреляться на отлично. Если нет - со стрельбища 18 км в казарму пешком - бегом.
Подготовка отстающих простая - стрельба лежа с монеткой на стволе, после отбоя, в сушилке, в бушлатах под чутким руководством дедушек СА. Если монетка падает, то чтобы её достать приходится понимать решетку (40-50 кг).
Через полгода на отлично стреляют 80 - 85%.
После этого обычный АКМ, как СВД.

Так точно, но это из АКМ, АК-74, АКСУ имеет укороченный ствол и создавался как личное оружие для экипажей танков и т.д Поэтому от него в боевой обстановке, пехота, да кто угодно отказывались и брали в руки АК-74. Я же например предпочту для боя старый добрый АКМ.

[Arzt]

Уточняю. Комплексное упражнение, описанное вверху выполнялось из АКСУ. При этом многие тратили на каждую мишень по 2 патрона.
После многих стрельб из АКСУ, точность стрельбы из АКМ воспринималась так, как если бы после АКМ стрелять из СВД.

[aws4]

Иезекиль 25-17 ложь!!!!!!! вы врете! зачем только не понятно... еще раз пишу стреляли из АКСУ по стандартным автоматным мишеням сначала подымаются две ростовые потом пулеметный расчет.. и попадали попадали и попадали хотя конечно с обычного АК 74 это было делать легче гораздо... на минуточку если мне память не изменяет ростовые 250 метров расчет пулеметный 300.. ну не надо здесь эфир засорять наслушавшись баек и вымыслов

[Alexey-74]

У АКСУ эффективная дальность - 30 метров...вы серьезно?

[майор147]

Цитата: Иезекиль 25-17

У АКСУ разброс... Короче, эффективная дальность стрельбы 30 м.

Заведуя службой вооружения подразделения эксперементировал с АКСУ на эту тему. Сделал вывод. После отстрела 1-го рожка траектория полёта пули не предсказуема!

[parma]

Все зависит от патрона, что будет в БК ... А вообще что АКСУ что ПП-2000, если надо "духов" прижать как пятая нога пилоту - прижимай, не прижимай шансов практически нет...

[Картошка]

Ну, лучше пилоту быстро и долго бежать, чем автомат. Например, можно ему складной велосипед вместо автомата дать

[Денимакс]

И чтобы погоню затормозить, заместо гранат лучше мины раскидывать.

[Ratmir_Ryazan]

чтобы погоню затормозить, заместо гранат лучше мины раскидывать.

Противотанковые))

[Злое эхо]

Или по методу КРС. ))

[Денимакс]

Наподобие ПОМ-3, только поменьше и полегче. И желательно чтоб внешне выглядела как обычный булыжник.

[Навигатор 1]

ПОМ 3 очень хорошая мина! Во вторую чеченскую бармалеи сели на хвост разведгруппе. Сели плотно. Три раза устанавливали ПОМ-3 , всё три раза успешно ! После третьего подрыва, погоня прекратилась!

[коренной]

пом-3
мина 2015 года.Какая 2 чеченская....

[котик-русич]

ПФМ-1 (или BLU-43/B для НАТО) только устанавливать придётся с помощью ПКМ-1 (Ветер-М) . Подойдёт ?

[Иезекиль 25-17]

Цитата: Картошка

Ну, лучше пилоту быстро и долго бежать, чем автомат. Например, можно ему складной велосипед вместо автомата дать

Если Вы не военный, то не спорьте о том чего Вам понять не дано.

[bbtcs]

Не надо комчванится. Армия ест гражданский хлеб. А ежели кто думает, что в армии так интересно - смотри про монетку и решётку в 40 кг. И 18 км бегом. Ведь армия, как известно, это 5% стрельбища и 95% субординации.

[Клон]

Заминусовали те, кто не дружит с иронией.

[Педродепакес]

Цитата: parma

А вообще что АКСУ что ПП-2000

коль они прикрепляются к катапультному креслу разницы нет, успеет или нет добраться до него лётчик вот что главное. Вот если бы рассматривался вопрос постоянного ношения, то другое дело.

[Монар]

И пилот то же прикреплён к катапультному креслу.
Вот только приземляется он отдельно. А НАЗ вместе с ним.
"В самолете обычно находится в катапультируемом кресле (на многих типах самолётов сейчас стоят креслах К-36 и его модификации и НАЗ в них размещается в чашке кресла и, получается, летчик сидит на НАЗе) и сам НАЗ зашнуровывается в сумку прикрепленную к сиденью. НАЗ крепится к подвесной системе, одетой на лётчика с помощью замка поясного (расположенного на самой подвесной системе и к которому кроме НАЗа прикрепляется концы ремней поясного притяга) и крепления расположенного на самом НАЗе."
https://lik-o-dil-es.blogspot.com/2018/03/aviacionnyj-nosimyj-avarijnyj-zapas-naz.html

[Narak-zempo]

Цитата: Картошка

Если на то пошло, то дайте пилоту пистолет

С одним патроном.

[LiSiCyn]

Ну и резюмируя...

Цитата: Картошка

Например, можно ему складной велосипед вместо автомата дать

Цитата: Narak-zempo

С одним патроном.

[yehat]

по-моему очень хорошая замена.
пилоту нужно не дивизию бармалеев выносить, а по возможности скрытно вернуться.
Причем я не думаю, что хотя бы 10% пилотов смогут очень эффективно пользоваться АКСУ -
не хватит опыта и стрелковой подготовки, а пп2000 проще, легче и точнее.
На мой взгляд, менять надо. Почему не пистолет? Потому что пилот все-таки должен иметь возможность при удаче справиться с небольшой группой, а пистолет - это довольно слабый аргумент и тоже весьма требователен к стрелковой подготовке.

[Nick]

Цитата: yehat

Причем я не думаю, что хотя бы 10% пилотов смогут очень эффективно пользоваться АКСУ -
не хватит опыта и стрелковой подготовки, а пп2000 проще, легче и точнее.
На мой взгляд, менять надо.

Верно. К тому же для ПП 2000 имеются магазины на 44 патрона, что увеличивает практическую скорострельность. Да и вес оружия и боезапаса тоже в пользу ПП 2000

[yehat]

еще 1 момент - пп2000 хоть и легкий, но я не вижу особого удобства с ним при беге
нужно как-то продумать этот момент - какую-нибудь удобную подвеску или кобуру.
а то если приклад начнет стукать при каждом шаге, далеко не убежишь.

[Nick]

Цитата: Картошка

Если с точки зрения удобства и компактно ти, то пп лучше, а если надо очередью к земле душманов прижать, то аксу.

Пистолет-пулемет ПП 2000 на то и пулемет, что очередями стреляет. А а рассеивание пуль при стрельбе на 100 м. лежа с руки у ПП 2000 даже меньше чем у АКСУ, 25х25 см. против 30х35 см.

[Маки Авелльевич]

Лётчикам больше чем ПП и не надо.
правильное решенеие.

[donavi49]

В Афганистане поначалу тоже так думали. Летали со всяким МР-7/суперкороткимиМР-5 и всякими легкими ПП. Но быстро отказались. Сейчас все летают с карабинами. Ибо толку от ПП только застрелится в тех условиях. Прятаться в кишлаках запрещено инструкцией, так как это приводит к визиту талибов и ПП там не очень поможет от 20-30 бойцов на Тойотах. Убегать подальше от места падения и кишлаков - считается самым безопасным. В таких условиях - самый короткий и легкий Карабин полезнее самого вундервафельного ПП.

[Nick]

Цитата: donavi49

В Афганистане поначалу тоже так думали. Летали со всяким МР-7/суперкороткимиМР-5 и всякими легкими ПП. Но быстро отказались. Сейчас все летают с карабинами.

Для вертолетчиков возможно карабин и предпочтительнее, а вот в НАЗ самолета карабин вряд ли уместится.

[Оби Ван Кеноби]

Так себе идейка.

[Горный стрелок]

Летчиков надо учить маскироваться на местности, применять спецсредства связи и выживать в сложных условиях. Отбиться от бармалеев - практически невозможно в одиночку. Если, конечно, это не Голливудский фильм. Пистолет-пулемет лучше АКСУ, ИМХО. За счёт экономии места и веса можно добавить боезапас, и какие нибудь спецсредства связи и спасения...

[Kurare]

Цитата: Горный стрелок

Пистолет-пулемет лучше АКСУ, ИМХО.

АКС-У хорош тем, что для него не всякая доска - преграда. Патрон 9х19 этим похвастаться не может. Если в России действительно задумали перейти на более мощный пистолетный патрон 9х21, то ПП на его основе будет в самый раз.

[Маки Авелльевич]

Цитата: Kurare

АКС-У хорош тем, что для него не всякая доска - преграда. Патрон 9х19 этим похвастаться не может. Если в России действительно задумали перейти на более мощный пистолетный патрон 9х21, то ПП на его основе будет в самый раз.

если лётчик попал в ситуацию при которой он должен вести бой шансов у него очень мало, не важно какая пробиваемость, точность итп. его оружия.
к тому же после катапультации лётчики как правило травмированы.

[poquello]

Цитата: Kurare

Цитата: Горный стрелок

Пистолет-пулемет лучше АКСУ, ИМХО.

АКС-У хорош тем, что для него не всякая доска - преграда. Патрон 9х19 этим похвастаться не может. Если в России действительно задумали перейти на более мощный пистолетный патрон 9х21, то ПП на его основе будет в самый раз.

это для мелкашки не всякая доска преграда, точнее с какого расстояния

[Nick]

Цитата: Kurare

АКС-У хорош тем, что для него не всякая доска - преграда. Патрон 9х19 этим похвастаться не может.

9×19 мм патроны к ПП 2000 с бронебойной пулей 7Н31 российской разработки — обеспечивают пробитие 8-мм стального листа на дистанции до 10 м, 5 мм на дальности 45 м. К тому же останавливающее действие пули калибра 9 мм. наверняка выше чем пули калибра 5,45 мм.

[ver_]

...ещё лучше - телепортироваться прямо в свою часть..

[Сибиряк 66]

Чем легче и компактней - тем лучше. Особенно раненому пилоту. 9 мм останавливающее действие лучше. Прицельная дальность метров 50 и больше не надо. На большей дальности маскироваться надо и не шевелиться лишний раз, авось не заметят. Любая стрельба - только в упор когда шансов больше нет. Тут АКСУ не нужен, тут чем меньше и компактней тем больше шансов и огонь переносить и одной рукой держать если ранен. Да и АКСУ так себе аппарат..

[Micfoster]

Совершенно верно! Думаю в МО из этих соображений и исходят.

[yehat]

только я сильно сомневаюсь в подготовке большинства летчиков к походу после катапультирования.
Ну не верю я, что они всерьез тренируют навыки выживания, кроме минимума положенного инструкциями вроде 1 раз в год съездить в тир.

[donavi49]

Ну, тут очень спорно. ISOF в Афганистане игрались с ПП и сейчас перешли на Ароиды/национальные легкие карабины. Ибо толку от ПП никакого в тех условиях.

С другой стороны - например Филипов. Даже если бы он летел на спарке и у них были бы какие печенеги с ранцами-единой лентой + в перерывах между полетами, они бы участвовали в КТО/тренировках ЦСО - им бы это не помогло. Просто потому, что он упал в 300м от опорного кишлака ХТШ. От тойоты не убежать. И сотню бабахов с поддержкой гантраков не перестрелять.

С этой точки зрения - возможно в такой ситуации поможет парашют-крыло и умение им пользоваться.

С третьей стороны - Су-24 которые сбил султан. Пешкова отнесло ближе к бабахам и его расстреляли в воздухе. Другого отнесло подальше и он смог скрыться.

В целом - по американским и западным моделям сейчас, при падении воздушного судна на территории контролируемой противником:
- необходимо обеспечивать максимальную скрытность
- необходимо обеспечивать максимальную скорость прибытия ПСС, используя разветвленную систему временных мест базирования, выставляемых в обеспечении на направлении операции (ну к примеру, если взять ВКС и Сирию - то при ударах по Латаминскому выступу силами ВКС - отряд постояной готовности ПСС выставляется на аб Хама).
- при обнаружении пилотов, стараться разорвать дистанцию и скрыться.
- карабин считается более применимым оружием, дающим паритет по дальности с легкими огневыми средствами террористов, что повышает шансы разорвать дистанцию и скрыться при столкновении с малым поисковым отрядом врага.

[Avior]

И как из карабина на ходу прицельно стрелять? А не прицельно- кого он остановит одиночными?

[donavi49]

Ну, а зачем на ходу? Из ПП - он талиба с АК даже не испугает, в то время, как Талиб с АК уже сможет прижать его к укрытию. Собственно - выполнить задачу.

Смысл всей это стрелковки - хоть как-то прижать малый поисковый отряд. Выиграв немного времени, чтобы потеряться вновь.

Все остальные варианты - не сработают.

[Avior]

И как он карабином прижмет одиночными неприцельными?
Так даже одиночку не прижмешь.
Другое дело ПП с большим боезапасом- убегаешь, маскируясь складками местности и частыми неприцельными очередями не даешь противнику открыто за тобой гнаться.
200 метров- достаточное расстояние , чтобы можно было пытаться разорвать дистанцию от погони

[SARANCHA1976]

Боже какая чепуха

[poquello]

Цитата: donavi49

Из ПП - он талиба с АК даже не испугает,

))) талиб типа считает на лету - что летит, куда летит

[Владимир Теплов]

Ну если так то пистолет Стечкина самое то что нужно и магазин емкий легкий и дальнобойный

[Nick]

Цитата: donavi49

карабин считается более применимым оружием, дающим паритет по дальности с легкими огневыми средствами террористов,

Карабин в НАЗ сложно упаковать. Тот же СКС 102 см длиной и вес 3,75 кг.

[Ros 56]

В первую очередь надо имет службу быстрого реагирования для вытаскивания летчиков. Обязательно вертушку типа Ми-24 и группу спецбойцов и прикрытие с воздуха. А не как в Сирии летчик погиб, у напарника топливо и БК кончаются и нет никого. Может я не прав, но мужиков жалко.

[Ratmir_Ryazan]

Да все это есть, есть группы эвакуации, но если сбили самолёт, то и вертушку в том районе завалят.

Как в общем и было когда вытаскивали штурмана со сбитого Турцией Су-24.

Благо сели. Погиб только один из группы которая вытаскивали штурмана, а Ми-8 боевики ПТУРом на земле потрм добили.

Вытаскивать обычным вертолётом сильно рискованно. Нужны другие способы и решения.

Может какой-то специальный более защищённый вертолёт даже сделать, чисто как эвакуационный, чтобы под обстрелом из стрелкового до 12,7 мм хотя-бы мог сесть и забрать своих, один пилот, никакого дополнительного вооружения, чтобы не переутежелять, только броня и возможность перевозить как можно больше бойцов, как вариант дополнительные топливные баки чтобы можно было подвешивать и сбрасывать потом в полете, для увеличения дальности полёта.

[Маки Авелльевич]

совершенно правильно.
после войны 1973 в Израиле для этого было созданно специальное подразделение, 669.

[Андрей Николаевич]

А по мне,так лучше бы наших летчиков, не сбивали.

[uav80]

Что мешает СР-3М "Вихрь" использовать, пустой вес 2кг, длина 675/410

[Mark]

У словаков есть такой пистолет K105 full auto. Компактный, легкий, стреляет без отдачи из за вращающего ствола, и множество магазинов. Такой бы летчикам в аварийном запасе.

[hhurik]

Зачем и кому он нужен? Давным-давно юзают АПС. И да - у милиции/полиции к ПП 2000 имеются вопросы, посему их и мало на виду у патрулей, таскают АКС74У.
ИМХО: страшное оружие (а пулялка - ужасна на вид), как и самолет - не взлетит.

[Ardein]

А чем им АЕК-919К "Каштан" не приглянулся?
Вроде как даже обкатывался именно в этой роли для вертолётчиков.

[yehat]

Цитата: Андрей Николаевич

А по мне,так лучше бы наших летчиков, не сбивали.

продумано должно быть все - он подготовки на земле и полета до эвакуации.
только так авиация может стать сильной.

[Ratmir_Ryazan]

Я бы выбрал АКСУ, все эти пистолеты-пулемёты ерунда, а ещё лучше бы просто АК со складным прикладом.

Что там прям сильно АКСУ выигрывает перед АКС в плане размера? Никак АКС не влазит в аварийный комплект для летчиков?

АК позволяет короткими очередями уверенно поражать цели до 500 метров, а пистолеты-пулемёты на 200 метров.

Стрелок с пистолетом-пулеметом проигрывает в дистанции поражения стрелку с автоматом. Убойность опять же ниже у ПП значительно, прибивное действие.

Менять АК на ПП - глупость. Вот АКСУ на АК-74М я бы поменял + ночной прицел бы добавил.

[V1er]

Ага. ) Ещё бронежилет, каску, пару рожков, гранатомёт и рембо готов. ) Правильно написали, что нужна спец группа на вертушке и умение маскироваться и скрываться, бежать как можно дальше. А если догонят, тебе даже печенег не поможет. Духи имеют подавляющее преимущество в живой силе, технике, а главное знании местности.

[Ratmir_Ryazan]

Я просто написал, чтобы я предпочёл.

ПП это по моему вообще бесполезное оружие в бою.

[Nick]

Цитата: Ratmir_Ryazan

Я просто написал, чтобы я предпочёл.

ПП это по моему вообще бесполезное оружие в бою.

С ППШ 7,62Х25 всю ВОВ провоевали, и победили.

[Avior]

Нет задачи у летчика ничего поражать, у него задача оторваться от группы преследователей, затаится и ждать группу спасения.
Вести бой с прицельной стрельбой против группы ему затруднительно, его дело прижать на время противника к земле интенсивным огнем и оторваться от них подальше.
На ходу прицельно не постреляешь, а если ляжет и начнет прицельно стрелять- окружают и застрелят в спину.
А для этой тактики ПП несравненно лучше- легче, удобнее, компактнее и больше боезапас.

[Genry]

Цитата: Avior

его дело прижать на время противника к земле интенсивным огнем и оторваться от них подальше.

Если вы кого-то прижимаете к земле, то большее число противников просто вас к ней приклеят... И догонять проще чем убегать, тем более что вас просто будут уже гонять, перекрывая огнем путь отхода.
Нужно только тихо прятаться и особенно от тепловизоров.
И никакой пистолет или автомат вас не спасёт от подствольных гранатомётов.

[Avior]

Гарантировано не спасет.
Но шансов больше, чем в других случаях.
Нужно просто убегать , интенсивно и неприцельно отстреливаясь, задерживая попытки противника вас преследовать.
И догонять в таком случае непросто , если вы скрылись за естественным укрытием после открытого пространства, догоняющие не могут сразу бросится за вами, вы ведь из укрытия можете не жалеючи их окатить длинными очередями, а на открытом месте чем их больше, тем попаданий больше будет.
И только убегающий знает, за этим конкретно камнем он подождёт, пока вы выйдете на открытое место, или побежит дальше, не останавливаясь.

[Genry]

Цитата: Avior

И только убегающий знает, за этим конкретно камнем он подождёт

Это в недалёкие времена как-то могло прокатить. Сейчас почти у всех ... есть игрушечные квадрокоптеры.
Если врагов будет всего двое, то они с боков зажмут вас за любым камнем или укрытием и могут спокойно провоцировать вас расстрелять весь боезапас. Потом пара свето-шумовых гранат и дробовик, заряженный мешочками с песком .... Хотя зачем так морочиться - труп стоит столько-же.
Так что лучше отыгрывать вариант "стелса" с максимальной маскировкой и осторожностью.

[yehat]

ночной прицел??? вы там что, собрались вместо самолета голыми руками противника крошить?
я бы предпочел пп с глушителем без прицелов.

[Ratmir_Ryazan]

Прицел ночной нужен, чтобы наблюдение можно было вести ночью.

Автомат летчику дается чтобы выжить, ситуации могут быть разными и по моему в любой случае тот же АК-74М со складным прикладом куда лучше иметь, чем любой ПП.

[SERGEY SERGEEVICS]

Для вылетов в гражданские сектора можно и ПП-2000 использовать, а для вылетов вооруженные конфликты, не лучший вариант будет, здесь лучше Ак использовать.

[JcVai]

Вал под сиденье и ДВЛ в спинку.
А ПП вместо пистолета в поясную

[Arzt]

Вал под сиденье

Толково. Бесшумное оружие психологически гораздо страшнее + бармалеи знают, что это вооружение Спецов. Больше шансов выбить авангард преследователей, заставить залечь остальных и потянуть время.
Очень хорошая идея.

[yehat]

да, вал интересен и он может компактно храниться

[Nick]

Цитата: Arzt

Толково. Бесшумное оружие психологически гораздо страшнее

Скорее малошумное. Обесшумить выстрел и работу автоматики полностью, пока еще никому не удалось

[kultpost]

Цитата: donavi49

В Афганистане поначалу тоже так думали. Летали со всяким МР-7/суперкороткимиМР-5 и всякими легкими ПП. Но быстро отказались. Сейчас все летают с карабинами. Ибо толку от ПП только застрелится в тех условиях. Прятаться в кишлаках запрещено инструкцией, так как это приводит к визиту талибов и ПП там не очень поможет от 20-30 бойцов на Тойотах. Убегать подальше от места падения и кишлаков - считается самым безопасным. В таких условиях - самый короткий и легкий Карабин полезнее самого вундервафельного ПП.

Раз правильней всего убегать, значит, что легче то и лучше. Какой самый короткий и легкий карабин легче чем 1,4 кг без магазина у ПП-2000?

[yehat]

масса не настолько критична - тут важнее габариты
рожок калаша точно не способствует скорости передвижения.
возможно из-за короткого магазина карабин будет даже удобнее ПП.

[donavi49]

Ну и еще Ароиды можно трамбовать в укладку со сборкой в 3 движения. АК так не выйдет.

[yehat]

не знал, что они так складываются

[Ratmir_Ryazan]

На АК-74м сложил приклад и отстегнул магазин. Еще удобнее и быстрее.

[Avior]

Умное решение, которое на много лет запоздало.
А летчики до сих пор отстреливаются Стечкиным безо всяких шансов

[Dikson]

Начнём с того, что предлагаемая машинка элементарно легче и компактнее... Тут много народа написало - главное после приземления летчику скрыться, уйти подальше и замаскироваться.. А если , не дай бог, пилот ещё и ранен? Лишний килограмм веса может сыграть решающую роль.. Пилоты это ведь не спецназ... - они не обучены с 60 кг на спине бегать ... Вот глушитель может бы пригодился... или прицел ночной.. Ну и гранаты всяко нужны.. Конечно, лучше бы таких ситуаций вообще не происходило с нашими ребятами.. Но и группы спасения должны реагировать серьёзнее.. -вспомните сгоревшую вертушку... (

[Элизиум]

Главное срелковая подготовка. От нее в первую очередь зависит эффективность оружия.

[Dzafdet]

Давно пора. И танкистов тоже надо вооружить ПП....

[Dikson]

танкистам надо что-то типа Грома, по схеме Булл-Пап.. чтоб гранатомёт подствольный был.. - потому как если в уличных боях из коробочки уходить... - трещотка не поможет..((

[Шевер]

Цитата: Dikson

танкистам надо что-то типа Грома

Что за Гром?

[garri-lin]

У россии есто неплохой патрон 9×21. На базе ПП сделать карабин. По сути просто удлинить ствол и озаботится эргономикой. Для компактности можно сделать разборным , из 2 частей. Ствол, патоонник цевьё, обвес одна часть. Пртклад, УСМ и прочее вторая. Есть снацперка которая по патроннику пополам складывается. Вроде не хлипко. И компактность при хранении придаст. Вопрос о вооружении летчиков вспоывает постоянно. И к сожалению всё никпк не решается. Может конкурс обявить?

[Cympak]

А может лучше АС "Вал" или "Винторез"?

[g1washntwn]

Имхо. ПП - средство "последнего шанса". Для того чтобы держать противника на дистанции нужно более дальнобойное и точное оружие самообороны и выживания. Поэтому как ни крути потребуется длинный ствол, а значит и складная конструкция, хотя бы x3-5 оптика, полуавтомат, магазин минимум на 20 патронов и очень желателен глушитель. Что-то типа АС "Вал"...

[Avior]

У летчика будет не противник, а группа противников.
И он их не удержит долго в любом случае, хоть пулемет ему дай. Обойдут сзади и застрелят

[g1washntwn]

Действия один против группы в большинстве своем опираются на скрытность, маневренность и постоянное удержание противника на дистанции. Это вы планируете линию Мажино одним пилотом удерживать. В вашем случае оборонительный бой - это УЖЕ действия в окружении. Наша задача - увеличить дистанцию от преследования действуя не только ногами, но и оружием. Этому очень поможет точность (ПП в ауте), скрытность (ПП с глушителем еще сильнее задушен) и убойная сила (ПП опять не первый), так как возможностей вести огонь будет не ахти.

[Avior]

Капитан Очевидность, а ветку сначала прочитать не судьба?

. Нет задачи у летчика ничего поражать, у него задача оторваться от группы преследователей, затаится и ждать группу спасения.
Вести бой с прицельной стрельбой против группы ему затруднительно, его дело прижать на время противника к земле интенсивным огнем и оторваться от них подальше.
На ходу прицельно не постреляешь, а если ляжет и начнет прицельно стрелять- окружают и застрелят в спину.
А для этой тактики ПП несравненно лучше- легче, удобнее, компактнее и больше боезапас.

[g1washntwn]

А вы сами то читали ответы, или ваша задача только своего мнения накидать?

Цитата: Avior

его дело прижать на время противника к земле интенсивным огнем

Ну попробуйте это сделать из ПП. Фора у вас будет секунд 10. Это только в Голливуде из Узи на бегу и стреляя вслепую за спину в кого-то попадают и задерживают "ураганным огнем", патроны ПП всасывает не по-детски. Если уж планируете задерживать и только улепетывать, лучше пехотные мины с саморастяжками брать и разбрасывать за собой во все стороны. Это хотя бы заставит преследователей обходить вас более широким фронтом а не ломиться к вам напрямую.

[Клон]

А у самих летчиков спрашивали, что им надо??? Или все решили арбатские "юдашкины", исходя из своего представления о запросах и нуждах летного состава?

[garri-lin]

Среднестатистисеский лётсик не знает что ему понадобится в подобной ситуации. Просто небыл в такоц ситуации и не знает. Опыта нет. Самые лучшие конмультанты это те кому приходилось по тылам противника бегать. Точнец передвигатся без шума и не привлекая внимание. Ну и запросы переосмыслить с упором на " чтоб поместилось в аварийный запас".

[Максим364364]

И "муху" под зад в НАЗ запихнуть чтобы уж наверняка

[mvd ru]

Цитата: Владимир16

Вы небось и из ПМ на сто метров шмаляли точно в цель?

Прицельная дальность ПМ Вам известна ? Я стрелял 3 патрона расстояние 25 м

Цитата: Владимир16

На ЧМ Мира и Олимпиаде золото брали?

Не приходилось

Цитата: Владимир16

Похоже просто понты дешевые.

Понты я тут у вас только наблюдаю диванный эксперт

Цитата: Владимир16

Но судя по плюсикам и минусам понтам доверяет часть населения в СА не служивших.

Судя по вашим комментариям , не служили как раз вы , PS что обидели что минусов наставили так за дело и за не знание мат части

[ustas-oto]

Господа эксперты хотелось заметить зачем нужно данное вооружение , Искать пилота будут не только наши поисковые группы , Пилоту если он попал в данную ситуацию , ноги в руки и бежать . Искать его будут не один и два бородатых гоблинов , своим оружием нужно уметь пользоваться . Что в Грузии , Сирии есть печальный опыт , нужны меры в целом . Испытывать оружие необходимо в условиях приближенных к боевым . Ошибки в данной ситуации даются нам кровью, кровью спецов .

[senima56]

Давно пора было вооружить летчиков, танкистов, вертолётчиков и пр. военных, коим по роду службы АК (в широком смысле "АК") не нужен непосредственно для работы.

[monah]

Цитата: Иезекиль 25-17

Цитата: Arzt

У АКСУ разброс... Короче, эффективная дальность стрельбы 30 м.

Попасть из него можно лишь в молоко.

Эффективная дальность стрельбы из АКСУ 30 максимум 50 метров, дальше от лукавого.

Во всем нужна сноровка, закалка, тренировка.
Ближняя ростовая - 100 м.
Дальняя ростовая - 250 м.
Пулемет - 200 м.
Подымаются по очереди на 15 секунд
12 патронов, стрельба очередями, в защитных костюмах Л-1, противогазах, зимой.
Рота 100 человек, 70 должны отстреляться на отлично. Если нет - со стрельбища 18 км в казарму пешком - бегом.
Подготовка отстающих простая - стрельба лежа с монеткой на стволе, после отбоя, в сушилке, в бушлатах под чутким руководством дедушек СА. Если монетка падает, то чтобы её достать приходится понимать решетку (40-50 кг).
Через полгода на отлично стреляют 80 - 85%.
После этого обычный АКМ, как СВД.

Так точно, но это из АКМ, АК-74, АКСУ имеет укороченный ствол и создавался как личное оружие для экипажей танков и т.д Поэтому от него в боевой обстановке, пехота, да кто угодно отказывались и брали в руки АК-74. Я же например предпочту для боя старый добрый АКМ.

Поддерживаю несмотря на все плюшки от 74 мы на блокпосты брали старый добрый АКМ, с ним как то спокойней было!

[неглавный]

Цитата: Ratmir_Ryazan

Может какой-то специальный более защищённый вертолёт даже сделать, чисто как эвакуационный, чтобы под обстрелом из стрелкового до 12,7 мм хотя-бы мог сесть и забрать своих, один пилот, никакого дополнительного вооружения, чтобы не переутежелять, только броня и возможность перевозить как можно больше бойцов, как вариант дополнительные топливные баки чтобы можно было подвешивать и сбрасывать потом в полете, для увеличения дальности полёта.

Даже комментировать сложно! Минус от меня. 12.7 пробивали броню всех танков Вермахта до 1942 года! А втулку и лопасти тоже бронированные? И если это чудовище взлетит, то спасти никого не в состоянии!

[bbtcs]

Американцы мечтали поднимать трос баллоном и цеплять разводными штангами на С-130. Вопрос - как затаскивать лётчика внутрь?

[М.Михельсон]

Вообще-то и пехотинцев стоило бы вооружить таким автоматом как вторым. Для ближнего боя в траншеях (когда боезапас основного уже будет расстрелян в атаке).

[ASASHOKA]

"...По его словам, в военном ведомстве с интересом приняли это предложение."...
В ведомстве, вероятнее всего, не примут изделие без доработки "под себя". Поглядим-увидим. Терпение.

[Mister Who]

Пистолеты, автоматы - давно пора дроны на бомбежку пускать, как амер.ы, а то каменный век какой-то. ))) или какого-нибудь робота на колесах маленького, вставил ствол и пусть там прикрывает, пока бежишь )))

[Mister Who]

Было бы вообще прекрасно, два вида дронов пускать, один обычный, один высотный - чтоб птуром не задевали, отбомбился, птуром сбили, высотный засек бармалеев - разбомбил к чертям, пво у бармалеев нет. )))

[Cats]

Для полного комплекта, ещё ПП-19 "Бизон" не обсудили. Там и ёмкость магазина приличная, и возможность установки прицелов и ПБС, и вариации по патрону ( 9х18, -х19, -х21).

[riwas]

У Пауэрса был пистолет с глушителем, чтобы в случае чего не привлекать к себе внимание.
Думаю для летчиков ПП-2000 тоже должен быть с глушителем.

[saygon66]

- Почему бы и нет... 2000-й всяко легче и компактнее. Можно работать с одной руки. Сейчас состоит на вооружении полиции. Но были и проблемы - из за случайного нажатия на кнопку выброса магазина.
Видел как магазины приматывали изолентой к рукоятке - для страховки.

[yehat]

Цитата: Ratmir_Ryazan

прикладом куда лучше иметь, чем любой ПП

а еще лучше иметь бесшумный танк и роту пехоты в прикрытии