Минобороны рассекретило новые архивы по "Пакту Молотова-Риббентропа"

74
Министерство обороны Российской Федерации продолжает публиковать рассекреченные архивные документы, посвященные как периоду Второй мировой войны, так и событиям, ее предварявшим. Сегодня военное ведомство открыло специальный раздел, посвященный т.н. пакту Молотова-Риббентропа.





Российское минобороны рассекретило ряд новых документов из Центрального архива военного ведомства, посвященных пакту о ненападении, заключенному Советским Союзом и Третьим Рейхом в 1939 году. Публикация архивных данных была приурочена к 80-летию со дня подписания договора.

Публикуемые впервые материалы раскрывают неизвестные подробности мировой военной политики накануне войны.

- обращают внимание в Министерстве обороны Российской Федерации.

Документы раскрывают ряд причин, по которым СССР подписал договор с нацисткой Германией. В частности, в архивах хранилась служебная записка в адрес наркома обороны Советского Союза, написанная нач. Генштаба Красной Армии Борисом Шапошниковым. В документе, датированном весной 1938 года, дается оценка возможному союзу Польши и Третьего Рейха. Стоит отметить, что всю записку, включающую 31 лист, в силу секретности изложенных в ней сведений, начальник Генерального штаба написал от руки.

Возможный союз Германии и Польши


В частности, отмечается, что высокопоставленного военного тогда беспокоили не только союзнические отношения Италии и Германии, но и возможный военный союз последней с Польшей. Давалась также совокупная оценка объединенных сил обоих государств: совокупно в их распоряжении находились около 7 000 танков, порядка 4,5 тыс. самолетов. Третий Рейх имел 96 пехотных дивизий, а у Варшавы под ружьем стояли 65 п.д.

Минобороны рассекретило новые архивы по "Пакту Молотова-Риббентропа"


Польша и Германия - наиболее вероятные противники


Польша и Германия в записке называются наиболее вероятными противниками Советского Союза на Западе. В то же время Шапошников подчеркивает, что существует высокая вероятность войны на два фронта. Наиболее вероятным противником на Востоке называется Япония, силы которой, впрочем, были значительно связаны военными действиями в Китае.

Тем не менее советский военачальник отмечает, что даже в этом случае Страна Восходящего Солнца способна перекинуть в Северную Маньчжурию до 1400 танков и 1000 самолетов, а также до 33 пехотных дивизий. Западное направление Борис Михайлович считал приоритетным.

Параллельно Москва вела переговоры с Парижем и Лондоном о формировании союза против Берлина. Еще в мае 1939 года нарком обороны Клим Ворошилов предлагал передать в распоряжение союзнических сил порядка 5000 самолетов и 136 дивизий.

Документы показывают, что подозрения о возможном соглашении между Германией и Польшей подкреплялись действиями последней в Чехословакии (там Польша захватила Тешинскую область и ряд иных территорий). СССР в первую очередь пытался выстроить сбалансированную позицию и сформировать союз против Германии с отстаиванием своих интересов в сфере обороны государства и защиты границ.
74 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +8
    9 сентября 2019 09:50
    В документе, датированном весной 1938 года, дается оценка возможному союзу Польши и Третьего Рейха.

    Вполне обоснованная оценка. Пшекам только ненависть к русским и немцам, а также мечты о "Польше от моря до моря", не давали вести сбалансированную внешнюю политику, и получать все бонусы от государства-буфера между двумя государствами.

    А Европу они с Алоизычем на ура делили...
  2. +7
    9 сентября 2019 09:50
    Вот что могло бы быть кошмаром для СССР. Как вариант, объединение Германии и Польши при нападении на СССР. Как вариант. Тогда договор с Германией был абсолютно правильным и ВЫНУЖДЕННЫМ ходом, а протокол - вишенка на торте...
    1. -1
      9 сентября 2019 09:57
      Поляки, как и русские, были для нацистов низшей расой. Поэтому союз Германии с Польшей был невозможен.
      Логичнее и полезнее было бы обьединиться с Польшей против общего врага - нацистской Германии.
      1. +32
        9 сентября 2019 10:04
        Цитата: voyaka uh
        Логичнее и полезнее было бы обьединиться с Польшей


        Кстати хотели, но логично- это не про поляков.
        Да и Франция с Британией не очень спешили.
        А по факту логичным стал пакт.
      2. +3
        9 сентября 2019 10:12
        Небольшая вероятность таки есть, переговоры шли даже первого и второго сентября, что-то ведь немчура предлагала
      3. +16
        9 сентября 2019 10:27
        Цитата: voyaka uh
        Поляки, как и русские, были для нацистов низшей расой.

        Что-то ничего не мешало нацистам вести торговые операции с концернами и банками Ротшильдов, Рокфеллеров и прочих известных кланов вечно гонимой нации.
        Со Швейцарией так вообще дружили и вечно гонимые вполне себе в гости к нацистам по торговым делам катались.

        Так что, ИМХО, что выгодно было, то в данный момент времени и декларировалось.
        Низшая раса поляков вполне себе успешно Судеты от Чехословакии вместе с Гитлером отжимали, и ничего, для высшей расы не зазорно было.
        1. +3
          9 сентября 2019 11:58
          Цитата: ROSS_Ulair
          Низшая раса поляков вполне себе успешно Судеты от Чехословакии вместе с Гитлером отжимали, и ничего, для высшей расы не зазорно было.

          это была кость с барского стола для поляков, просто Гитлер хотел показать миру, что раздел Чехословакии - это общеевропейские дела, а не только Германии. Затем он поступился и союзническими отношениями с Румынией, когда СССР присоединил Сев. Буковину и Бессарабию, также сквозь пальцы смотрел на отодвигание границы от Ленинграда за счёт своего потенциального союзника. Хитрый, гад был.
      4. +10
        9 сентября 2019 10:38
        Вероятность союза с СССР с Польшей тоже, мягко говоря, не велика.
        А про "низшие расы"... Ну, прибалтов немцы тоже не высоко оценивали, но это не помешало тем верно служить рейху.
        1. +3
          9 сентября 2019 14:06
          Иван hi ,по моему здесь Вы немного не правы. Из прибалтов (кроме Литвы) немцы сразу стали формировать эсэсовские части, хотя тогда их совсем не поджимало с людскими ресурсами. И впоследствии немцы давали высокую оценку боеспособности этих частей. По крайней мере, эстонским -- точно. А что до Польши, да, тут Вы правы, иметь союзником "гиену Европы" не пожелает никто. Ни немцы, ни русские.
          1. +1
            9 сентября 2019 15:23
            Формировать стали, но вот считали ли равными?
            1. 0
              9 сентября 2019 15:33
              Да, у националистов с этим проблемы.
      5. +4
        9 сентября 2019 10:41
        Цитата: voyaka uh
        Логичнее и полезнее было бы обьединиться с Польшей против общего врага - нацистской Германии.

        Вообще то СССР просил от Польши коридор, для оказания помощи Чехословакии, но как известно, Польша отказала. Да и в Польше шаги к союзу с Германией , против СССР предпринимались.
      6. +5
        9 сентября 2019 10:44
        Англии и Франции вместе с Польшей ,СССР и предлагал союз против Германии,Все отказались ,тонко сославшись на нежелание Польши,так что если бы на тот момент превуалировала бы идея борьбы с нацизмом а не с коммунизмом, то все решалось и Германия была бы совместно стреножена ещё раньше и меньшей кровью человечества...
      7. 0
        9 сентября 2019 10:47
        Цитата: voyaka uh
        Поляки, как и русские, были для нацистов низшей расой. Поэтому союз Германии с Польшей был невозможен.
        Логичнее и полезнее было бы обьединиться с Польшей против общего врага - нацистской Германии.

        Логики в отношенияхс Польшей у нас нет начиная с 16 века: одни войны и эмоции. И к сведению: память бывает и на генетическом уровне, это про нас с Польшей.
        1. +14
          9 сентября 2019 11:22
          "память бывает и на генетическом уровне, это про нас с Польшей."////
          ----
          Это так, к сожалению. Особенно ярко это видно на примере Балканских народов: сербы, боснийцы и хорваты - это один и тот же народ, одно славянское племя, пришедшее когда-то на эти земли. Но историческое разделение на три религии предвратило эти три ветви одного народа в смертельных врагов. Глупее не придумаешь... sad
          1. +2
            9 сентября 2019 12:42
            Цитата: voyaka uh
            "память бывает и на генетическом уровне, это про нас с Польшей."////
            ----
            Это так, к сожалению. Особенно ярко это видно на примере Балканских народов: сербы, боснийцы и хорваты - это один и тот же народ, одно славянское племя, пришедшее когда-то на эти земли. Но историческое разделение на три религии предвратило эти три ветви одного народа в смертельных врагов. Глупее не придумаешь... sad

            Согласен, к сожалению это так.
          2. 0
            9 сентября 2019 14:38
            почему пришедшее племя?
            если и пришлое, то в незапамятные времена.
            или Вы в курсе, кто жил на территории современных сербии и хорватии в дославянские времена?!
      8. +2
        9 сентября 2019 10:48
        Цитата: voyaka uh
        Поляки, как и русские, были для нацистов низшей расой. Поэтому союз Германии с Польшей был невозможен.
        Логичнее и полезнее было бы обьединиться с Польшей против общего врага - нацистской Германии.

        Вот кстати да, вы бы пошли на союз с Хезболлой или Ираном, ну что б там на границе брататься, технику им постовлять, в кружках самодеятельности вместе выступать?))))
        1. +4
          9 сентября 2019 11:28
          С Ираном Израиль дружил долгое время, до Исламской революции.
          Нет никаких проблем возобновить хорошие отношения, после того, как исламистские аятоллы уйдут в прошлое. В Ливане живут арабы-шииты. Они, под влиянием Ирана, организовали группировку Хизбалла. Когда радикальный исламизм исчезнет в Иране, исчезнет и Хизбалла. Тогда с шиитами Ливана можно будет жить по-добрососедски. Мы же дружим с шиитским Азербайджаном.
          1. +1
            9 сентября 2019 12:01
            Цитата: voyaka uh
            С Ираном Израиль дружил долгое время, до Исламской революции.
            Нет никаких проблем возобновить хорошие отношения, после того, как исламистские аятоллы уйдут в прошлое. В Ливане живут арабы-шииты.

            Никаких "Дружили раньше", или "а вот если уйдут те, а прийдут эти". Вопрос был про тех которые здесь и сейчас. Вот так же и Польша кочевряжилась. Аналогия прямая.
      9. +7
        9 сентября 2019 11:15
        Цитата: voyaka uh
        Поляки, как и русские, были для нацистов низшей расой. Поэтому союз Германии с Польшей был невозможен.

        А как же словаки? А болгары? Это союзники Гитлера.
        До 1939 г и с поляками у немцев все было нормально.
        Сотни тысяч этнических поляков призывались и служили в Вермахте
        Цитата: voyaka uh
        Логичнее и полезнее было бы обьединиться с Польшей против общего врага - нацистской Германии

        Я бы иначе задал вопрос: зная заранее, до 1.09.39г, реальное течение будущей войны, согласились бы поляки на союз с СССР?
        Даже в этом случае-очень сомневаюсь....
        1. +4
          9 сентября 2019 12:03
          Цитата: Ольгович
          Я бы иначе задал вопрос: зная заранее, до 1.09.39г, реальное течение будущей войны, согласились бы поляки на союз с СССР?
          Даже в этом случае-очень сомневаюсь....

          Учитывая поведение так называемого "правительства в Лондоне", то конечно же , ни на какой союз они бы не пошли.
          1. +1
            9 сентября 2019 12:41
            Цитата: tomket
            Учитывая поведение так называемого "правительства в Лондоне", то конечно же , ни на какой союз они бы не пошли.

            И я так думаю
      10. +2
        9 сентября 2019 11:26
        Призывать в Вермахт это не мешало laughing Рышард Качмарек считает, что за время войны призвали порядка полумиллиона поляков.
      11. 0
        9 сентября 2019 13:28
        Цитата: voyaka uh
        Поляки, как и русские, были для нацистов низшей расой. Поэтому союз Германии с Польшей был невозможен.

        Почему невозможен? Потому, что славяне? Так и чехи, и словаки не меньшие славяне, чем поляки и ничего, воевали в составе вермахта. Другой вопрос как воевали. Победили - вот и низшая раса. А уж какие румыны с болгарами арийцы...
      12. +2
        9 сентября 2019 18:41
        И тем не менее, это не помешало немцам совместно с поляками раздербанить Чехословакию, по взаимному согласию, а потом "арийцы" не погнушались заключить пакт а не нападении с СССР)). Все инициативы СССР, поляки на корню подавляли, вот уж какой договор и объединение в то время были не возможны так это между СССР и Польшей!)
      13. +4
        9 сентября 2019 19:32
        Цитата: voyaka uh
        Поляки, как и русские, были для нацистов низшей расой. Поэтому союз Германии с Польшей был невозможен.


        Да неужели? И, кстати, что там сделал Гитлер, когда умер Пилсудский - объявил траур?
        https://burckina-faso.livejournal.com/277341.html
      14. 0
        9 сентября 2019 20:33
        Цитата: voyaka uh
        Логичнее и полезнее

        Предполагаю вам логичней и полезнее почитать о политике Польши в 30-е годы.
      15. 0
        9 сентября 2019 22:36
        Странный вы человек,а в союзе с кем поляки чехов ограбили?
  3. +3
    9 сентября 2019 10:01
    Вот тебе и "секретный протокол о разделе Польши", оригинал которого "потерялся". Если такое соглашение было - тогда нахрена Шапошникову рассматривать военный союз Германии с Польшей весьма вероятным? Коренное противоречие. Надо Горбачеву кипятильник в заднепроходное отверстие засунуть - пусть рассказывает, как клепалась подделка. Он, в конце концов, чуть не единственный живой свидетель.
    1. +4
      9 сентября 2019 10:15
      "секретный протокол о разделе Польши", оригинал которого "потерялся"////
      ----
      Ничего не потерялось. Сохранились оба экземпляра - на русском и немецком языках, оба напечатаны на печатных машинках. Оба с подписями.
      ---
      Сначала - еще в 50-х - американцы нашли в архивах немецкого МИД экземпляр на немецком. Его перевели на английский и опубликовали. СССР обьявил его фальшивкой. А недавно Россия сама опубликовала свой экземпляр - его текст полностью совпадает с тем, который перевели американцы.
    2. +4
      9 сентября 2019 10:46
      Цитата: Дальний В
      Вот тебе и "секретный протокол о разделе Польши", оригинал которого "потерялся". Если такое соглашение было - тогда нахрена Шапошникову рассматривать военный союз Германии с Польшей весьма вероятным? Коренное противоречие. Надо Горбачеву кипятильник в заднепроходное отверстие засунуть - пусть рассказывает, как клепалась подделка. Он, в конце концов, чуть не единственный живой свидетель.

      У Исаева вышел ролик с хорошим обзором по пакту Риббентропа-Молотова. Вообще в том пакте ничего демонического нет. Собственно и вся истирия вокруг него , связана лишь с одним моментом, основанном на послезнании. А именно, то что Гитлер стал людоедом.
      1. 0
        9 сентября 2019 11:32
        Гитлер построил первые концлагеря сразу после прихода к власти - через месяц. Штурмовики Рэма начали хватать, пытать и сажать в эти концлагеря неугодных нацистам людей мгновенно. То-есть, людоедом Гитлер стал рано.
        1. 0
          9 сентября 2019 11:39
          Еврейские организации Германии все как одна в 1933 году горячо приветствовали приход Гитлера к власти путем размещения верноподданических статей в немецкой прессе. До 1 сентября 1939 года еврейские организации Германии активно сотрудничали с войсками СС в деле массовой подготовки и засылки 50 тысяч еврейских диверсантов на территорию британской подмандатной Палестины.

          Т.е. немецкие евреи до начала Второй мировой войны не считали Гитлера людоедом.
          1. -1
            9 сентября 2019 11:47
            For: Оператор.
            Для Вас, убежденного идейного неонациста, естественна и понятна поддержка Гитлера. smile
            Но, к счастью, таких немного на этом форуме. Я беседую с другими людьми на тему временной исторической вражды между народами. fellow
            1. 0
              9 сентября 2019 11:54
              Сионисты, включая вас, и есть неонацисты.
        2. +2
          9 сентября 2019 11:58
          Цитата: voyaka uh
          Гитлер построил первые концлагеря сразу после прихода к власти - через месяц. Штурмовики Рэма начали хватать, пытать и сажать в эти концлагеря неугодных нацистам людей мгновенно. То-есть, людоедом Гитлер стал рано.

          И Англия с Францией на это все безучастно взирали????
          1. 0
            9 сентября 2019 12:06
            Верно, увы. "Внутреннее дело".
            На Гулаг тоже никто не реагировал, хотя инфа была. Тогда не существовал никакой мониторинг "прав человека". Пока не атакуешь соседей в крупной войне - тебя терпят.
            1. 0
              9 сентября 2019 23:08
              А что изменилось?Пустые слова о "правах человека" появились,и только.Причём об этих самых правах кричать начинают когда нужно,а когда надо с лёгкостью забывают о их существовании и,более того,отказывают невиновным ни в чём людям даже в праве на жизнь,бомбёжки Израиля и прочих стран развитых демократий тому пример.В борьбе за права албанцев,например,можно бомбить сербов,тогда сейчас надо бомбить албанцев за права сербов?
          2. 0
            9 сентября 2019 22:36
            Цитата: tomket
            людоедом Гитлер стал рано.

            И Англия с Францией на это все безучастно взирали????

            Отчего же "взирали". Англия в это время в Германию кредиты закачивала - уж больно быстро экономика Германии тогда росла, грех было не поучаствовать в распределении прибыли.
        3. +6
          9 сентября 2019 14:13
          Во-первых не Гитлер изобрел и построил первые концлагеря. Во вторых концлагеря тогда строили все, включая американцев - для своих граждан японского происхождения. А ещё американцы с англичанами разбомбили в прах сотни городов в Германии и Японии в т.ч. атомным оружием без особых на то военных причин. Так что, Гитлер конечно людоед, но и другие не лучше.
          1. +3
            9 сентября 2019 17:41
            Да, и Вьетнам показал на что Америка способна. Миллионы вьетнамцев погибли, пока народ Америки не остановил вторжение.
            1. 0
              9 сентября 2019 20:51
              Может все таки народ Вьетнама?
        4. +1
          9 сентября 2019 19:05
          Цитата: voyaka uh
          Гитлер построил первые концлагеря сразу после прихода к власти - через месяц.

          Поляки свои концлагеря организовали (там даже слово "построили" плохо подходит) задолго до прихода к власти Гитлера.
  4. +3
    9 сентября 2019 10:01
    Сталин прекрасно понимал что война неизбежна и говорил об этом ещё в 1929 году. Поэтому шло усиленное перевооружение армии. Каждый месяц отсрочки был нашим выигрышем.
  5. +8
    9 сентября 2019 10:08
    И стоило это скрывать 80 лет?
    1. 0
      9 сентября 2019 10:09
      а зачем козыри раньше времени выкладывать? и тем более секретность не просто так придумали и соблюдают по срокам.
      1. +3
        9 сентября 2019 10:38
        Любителям истории это плевок, особенно тем кто написали много трудов по этой теме.
        1. +4
          9 сентября 2019 12:15
          любители истории в следующий раз думать будут прежде чем писать труды основанные на их домыслах а не достоверных фактах.
    2. +1
      9 сентября 2019 12:26
      Цитата: Tuzik
      И стоило это скрывать 80 лет?

      Во времена ВД, мы были по одну сторону баррикад, с ПНР
      Ну, а меченому и последышам,тем более стОит. В " нью концепшен", Польша- жертва " маньяка Сталина ,с его людоедским рЫжымом" ,и вообще, "варвары русские",в целом)))
      По- мне: я БЫ, на месте нашего МИД, тыкал бы мордой поляков,в их же гуано,ПОСТОЯННО, упоминанием о совместном, с Адольфом, дербане Чехословакии.
      Вот,прям везде.. Не внутри страны,а на всех площадках," за"
      Вот,поэтому я не в МИД... laughing
  6. 0
    9 сентября 2019 10:17
    Ничего как тут, так и там эти документы уже не поправят! Алчность и глупость правит .... много где! Так было, так будет.
  7. +6
    9 сентября 2019 10:18
    Цитата: voyaka uh
    Логичнее и полезнее было бы обьединиться с Польшей против общего врага - нацистской Германии.

    Из разряда фантастики. Шляхта бы скорее самоубилась, чем пошла на такой союз. Что, собственно, и произошло.
  8. exo
    +3
    9 сентября 2019 11:22
    Цитата: voyaka uh
    Поляки, как и русские, были для нацистов низшей расой. Поэтому союз Германии с Польшей был невозможен.
    Логичнее и полезнее было бы обьединиться с Польшей против общего врага - нацистской Германии.

    Это,не мешало "низшей" расе:полякам, совместно с немцами, уничтожать евреев. Поэтому, всякие симбиозы, возможны. А ненависть поляков к России, очень стара. Как и их амбиции. На союз с Советской Россией,они бы не пошли.
    1. +2
      9 сентября 2019 12:37
      Скорее не "ненависть поляков к России",а ненависть католической церкви к православной.
      1. +1
        9 сентября 2019 17:43
        Скорее не "ненависть поляков к России",а ненависть католической церкви к православной.

        Религии стравливают народы.
  9. 0
    9 сентября 2019 11:46
    Это специальные вбросы с целью прикрыть мюнхенский сговор, который фактически и открыл возможность для Второй мировой войны. Такие документы следует открывать очень осторожно. Я не слышал подобное по Мюнхену.
    1. +1
      9 сентября 2019 12:08
      Все документы по Мюнхенскому сговору давно опубликованы.
      1. +1
        9 сентября 2019 19:10
        Цитата: voyaka uh
        Все документы по Мюнхенскому сговору давно опубликованы.

        Прям все? А по Гессу почему засекречены? Это ведь продолжение Мюнхенского сговора.
    2. +1
      9 сентября 2019 17:48
      Такие документы следует открывать очень осторожно.

      Закон нужен как на западе. Все документы должны быть рассекречены после 50 лет, а в России после 70 лет, до сих пор, по одной страничке в день показывают.
      1. +1
        9 сентября 2019 18:10
        На Западе нет такого закона. Точнее есть, но например в США "руководителям военных, а также ряда дру­гих министерств и ведомств, предоставлено право и пред­писано задерживать практически на неопределенный срок рассекречивание документов, связанных с интереса­ми «обеспечения национальной безопасности»."
      2. +4
        9 сентября 2019 19:12
        Цитата: Alex Justice
        Закон нужен как на западе. Все документы должны быть рассекречены после 50 лет

        На "западе" много чего из преддверия Второй Мировой и через 100 лет не рассекретят.
  10. 0
    9 сентября 2019 12:22
    Спасибо за сылку, очень ждал когда что-то новое рассекретят. На досуге почитаю.
  11. -1
    9 сентября 2019 18:00
    Цитата: ROSS_Ulair
    В документе, датированном весной 1938 года, дается оценка возможному союзу Польши и Третьего Рейха.

    Вполне обоснованная оценка. Пшекам только ненависть к русским и немцам, а также мечты о "Польше от моря до моря", не давали вести сбалансированную внешнюю политику, и получать все бонусы от государства-буфера между двумя государствами.

    А Европу они с Алоизычем на ура делили...

    боюсь, с такими соседями они бы всё равно долго не протянули, в лучшем случае стали бы вассалом одного из. Было бы это хорошо? в истории нет ни хорошо, ни плохо. Но как минимум было бы занятно.
  12. -2
    9 сентября 2019 18:04
    Цитата: voyaka uh
    "память бывает и на генетическом уровне, это про нас с Польшей."////
    ----
    Это так, к сожалению. Особенно ярко это видно на примере Балканских народов: сербы, боснийцы и хорваты - это один и тот же народ, одно славянское племя, пришедшее когда-то на эти земли. Но историческое разделение на три религии предвратило эти три ветви одного народа в смертельных врагов. Глупее не придумаешь... sad

    ну, врагами они стали недавно, даже в средние века жили себе спокойно. Вот ислам да, очень сильно пришёлся не в тему, но, с другой стороны, сербы сами уходили с насиженных мест, что и позволило туркам колонизировать пустоту. Вот и результат.
  13. 0
    9 сентября 2019 18:05
    Цитата: patron
    почему пришедшее племя?
    если и пришлое, то в незапамятные времена.
    или Вы в курсе, кто жил на территории современных сербии и хорватии в дославянские времена?!

    это может показаться удивительным, но на тех землях были и другие народы - странно, правда? Если не брать в расчёт, что праславяне выделились из праиндоевропейцев, которые пришли из глубин Азии, то в древние времена там ещё жили даки, иллирийцы и ещё некоторые персонажи.
    1. -1
      9 сентября 2019 19:19
      Цитата: Надир-шах
      это может показаться удивительным, но на тех землях были и другие народы - странно, правда?

      На Земле вообще места, пригодные к обитанию, редко когда пустовали. И то, обычно, после того, как всех жителей уничтожали поголовно какие-либо пришельцы либо соседи.
      Как пример, земли, прилегающие к Крымскому ханству - (Дикое поле) там кого не вырезали или не забрали для продажи в рабство, разбежались куда глаза глядят.
  14. 0
    9 сентября 2019 18:06
    Цитата: voyaka uh
    С Ираном Израиль дружил долгое время, до Исламской революции.
    Нет никаких проблем возобновить хорошие отношения, после того, как исламистские аятоллы уйдут в прошлое. В Ливане живут арабы-шииты. Они, под влиянием Ирана, организовали группировку Хизбалла. Когда радикальный исламизм исчезнет в Иране, исчезнет и Хизбалла. Тогда с шиитами Ливана можно будет жить по-добрососедски. Мы же дружим с шиитским Азербайджаном.

    нет там никакого радикального исламизма, как бы евреи и американцы ни утверждали обратное.
  15. 0
    9 сентября 2019 18:08
    Цитата: Eragon
    Цитата: voyaka uh
    Поляки, как и русские, были для нацистов низшей расой. Поэтому союз Германии с Польшей был невозможен.

    Почему невозможен? Потому, что славяне? Так и чехи, и словаки не меньшие славяне, чем поляки и ничего, воевали в составе вермахта. Другой вопрос как воевали. Победили - вот и низшая раса. А уж какие румыны с болгарами арийцы...

    угу, хотя тоже индоевропейцы. Впрочем, нацисткая теория любых учёных заставляет плакать.
  16. -1
    9 сентября 2019 18:09
    Цитата: Дальний В
    Вот тебе и "секретный протокол о разделе Польши", оригинал которого "потерялся". Если такое соглашение было - тогда нахрена Шапошникову рассматривать военный союз Германии с Польшей весьма вероятным? Коренное противоречие. Надо Горбачеву кипятильник в заднепроходное отверстие засунуть - пусть рассказывает, как клепалась подделка. Он, в конце концов, чуть не единственный живой свидетель.

    учитывая, что её-таки поделили и даже потом дополнительно менялись, как в своё время Наполеон с Александром, то как сказать.
  17. -3
    9 сентября 2019 18:11
    Цитата: Сибирский цирюльник
    Цитата: Tuzik
    И стоило это скрывать 80 лет?

    Во времена ВД, мы были по одну сторону баррикад, с ПНР
    Ну, а меченому и последышам,тем более стОит. В " нью концепшен", Польша- жертва " маньяка Сталина ,с его людоедским рЫжымом" ,и вообще, "варвары русские",в целом)))
    По- мне: я БЫ, на месте нашего МИД, тыкал бы мордой поляков,в их же гуано,ПОСТОЯННО, упоминанием о совместном, с Адольфом, дербане Чехословакии.
    Вот,прям везде.. Не внутри страны,а на всех площадках," за"
    Вот,поэтому я не в МИД... laughing

    именно, так как логика в духе "а у вас зато негров линчуют" в приличном общество - признак быдла.
  18. -2
    9 сентября 2019 18:13
    Цитата: exo
    Цитата: voyaka uh
    Поляки, как и русские, были для нацистов низшей расой. Поэтому союз Германии с Польшей был невозможен.
    Логичнее и полезнее было бы обьединиться с Польшей против общего врага - нацистской Германии.

    Это,не мешало "низшей" расе:полякам, совместно с немцами, уничтожать евреев. Поэтому, всякие симбиозы, возможны. А ненависть поляков к России, очень стара. Как и их амбиции. На союз с Советской Россией,они бы не пошли.

    до раздела РП никакой ненависти не было, а это 18й век(последний раздел так вообще впритык к 19му), так что на "очень стара" не тянет. Как и у нас промывка населению мозгов по типу "все вокруг кровожадные , жаждущие плоти и крови руси-матушки" тоже всего ничего действует. Даром что крайне эффективно.
  19. 0
    9 сентября 2019 20:24
    Цитата: Капитан Пушкин
    Цитата: Надир-шах
    это может показаться удивительным, но на тех землях были и другие народы - странно, правда?

    На Земле вообще места, пригодные к обитанию, редко когда пустовали. И то, обычно, после того, как всех жителей уничтожали поголовно какие-либо пришельцы либо соседи.
    Как пример, земли, прилегающие к Крымскому ханству - (Дикое поле) там кого не вырезали или не забрали для продажи в рабство, разбежались куда глаза глядят.

    Вот именно. В конце концов, индоевропейцы везде пришлые, так как из Азии мигрировали и в Европу, и Иран с Индией, так что все их потомки тоже автоматические пришлые (а в той же Европе одно из доказательств - баски, последние выжившие из коренного населения). Или как в Африке - мол, европейцы-колонисты местных зусулов угнетают. Забывая о том, что зусулы пришли с северо-запада и такие же угнетатели.

    А дикое поле - место оригинальное весьма-таки, ибо голые степи, в итоге неудивительно, что с кочевыми соседями опустело, пока казаки и прочие не понаехали.
  20. 0
    10 сентября 2019 14:15
    Цитата: voyaka uh
    "секретный протокол о разделе Польши", оригинал которого "потерялся"////
    ----
    Ничего не потерялось. Сохранились оба экземпляра - на русском и немецком языках, оба напечатаны на печатных машинках. Оба с подписями.
    ---
    Сначала - еще в 50-х - американцы нашли в архивах немецкого МИД экземпляр на немецком. Его перевели на английский и опубликовали. СССР обьявил его фальшивкой. А недавно Россия сама опубликовала свой экземпляр - его текст полностью совпадает с тем, который перевели американцы.

    1. Ето не совсем так или точнее - совсем не так.
    США опубликовали что то полное с ошибками и несответствиями утверждая что его нашли в архивах немецкого МИД. Потом в СССР копировали етот "документ", обявили его фальшивкой и сохранили в секретний фонд.
    После 1991 ети копия американских документов нашли в секретних советских архивов и "рассекретили" для суда над КПСС. Конечно текст полностью совпадает с американский перевод потому что ето копия того же самого американского документа со всеми его ошибками. Все очень просто и глупо.
    2. Первое государство которое напало на советских республик после революции била Польша. Ето била благодарность за дареное революции право на самоопределение. Агрессия Польши в 1919-21 отличалась немецкой только в том что Польша захватчик намного слабее гитлеровской Германии. Тогда Польша захватила часть територии Украйну и Белорусии и окупировала их до 1939. Какое может бить сомнение что без пакта Рибентроп-Молотов союз Германии, Польши и Японии напал на СССР в сентябре 1939 под благим взглядом и покровительство Британской империи и Франции. Пакт спутал всех их расчетов уничтожить СССР при помощи скормленого им Гитлера. Собака напала на своих хозяев. Етого они никогда не простят Сталину.
  21. 0
    11 сентября 2019 10:00
    Сталин этим пакетом ставил Германию с Польшей, Англией и Францией.
    что касается Польши, то ана вела политику как руссофобскую, так же антигерманскую (на что Сталин и поставил)