Не бойтесь роботов, дары приносящих

75

При чём здесь глобальное потепление?


Экономисты, Минтруд и социологи, чуть ли не перебивая друг друга, бьют тревогу: в ближайшие десять-двенадцать лет без работы может остаться чуть ли не половина трудоспособного населения страны. И во всём этом виноваты не власть и даже не треклятая «продажная» оппозиция, а роботы. Да-да, те самые удивительные рукотворные создания из мультиков нашего детства, способные лучше и быстрее нас делать множество операций, выполнять любую чёрную работу.





На днях было обнародовано специальное исследование на предмет того, как может повлиять массовая роботизация на рынок труда. Характерно, что его провели не где-нибудь в Сколково или хотя бы Академгородке Новосибирска, а в Российской академии народного хозяйства и госслужбы. По её данным, уже к 2030 году России из-за масштабной роботизации грозит безработица таких масштабов, что полстраны впору будет отправлять на заработки то ли в Китай, то ли ещё дальше. В РАНХиГС насчитали аж 45,5% нынешних работников, чьи компетенции будут просто неактуальны. Академические эксперты ничуть не сомневаются, что всем этим людям предстоит либо уйти с рынка труда, либо переучиваться.

Даже не смущает, а возмущает то, что результаты весьма спорного исследования подаются так, будто всё прогнозируемое случится буквально в одночасье. Получается «страшилка» покруче глобального потепления. На самом же деле реальность, безусловно, будет такой же, как с цифровизацией и компьютеризацией, которые охватили весь мир достаточно быстро, но в общем-то с его же, всего мира, на то согласия.

Кадры, которые решат всё


IT-сфера, программирование, сотовая связь и поистине колоссальная игровая индустрия стали нашей повседневной реальностью за какие-то десять-пятнадцать лет. И никого это ничуть не напугало. Более того, во всех этих сферах появились даже не миллионы и не десятки, а сотни миллионов рабочих мест, которые с удовольствием заняли не только молодые подросшие кадры, но и люди отнюдь не тинейджерского возраста.

Спецы из РАНХиГС, от лица которых данные исследований представлял лично автор работы, врио заведующего лабораторией исследований проблем предпринимательства РАНХиГС Степан Земцов, сделали немало вполне обоснованных выводов. Из которых, однако, почему-то произрастают не самые обоснованные прогнозы.

Вряд ли стоило вообще смешивать в одном флаконе разговор о роботах и роботизации с тезисами о том, сколько человек будут подвержены «рискам цифровизации и автоматизации». По мнению авторов исследования, таких будет 20,1 млн. Тоже до 2030 года? По всей видимости, да. В таком случае, всего по 2 миллиона в год, что, по сравнению с тем, что сотворили в наши дни с пенсионерами и предпенсионерами, вообще сущие пустяки.

Не бойтесь роботов, дары приносящих

Стивена Хокинга будущее с роботами не пугало, а российских учёных — пугает


Но вряд ли стоит спорить вот с таким набором цифр в данных опросов и глубоко академического анализа РАНХиГС.

Роботам можно поручить большую часть работы в гостиничном и ресторанном бизнесе (под риском автоматизации находятся 73% занятых здесь), обрабатывающих производствах (60%), сельском и лесном хозяйстве (58%), розничной торговле (53%) и добыче полезных ископаемых (51%).


Степан Земцов признаёт, что сам по себе факт возможности автоматизировать или роботизировать тот или иной род деятельности на практике ещё не означает, что того или иного работника заменят буквально завтра.

Правильно говорить именно о подверженности автоматизации. Процесс сильно растянут во времени, есть возможность переучиться, поменять свои функции.


Отнюдь не случайно мы выше напомнили об IT-сфере и программировании. В этих отраслях необходимость переучивания отнюдь не стала причиной трагедий, скорее, это было что-то вроде кадровой революции. С роботизацией, по всем признакам, дело будет обстоят точно так же, тем более что кто-то же этих роботов должен будет произвести, а затем и обслуживать.

Пора бояться?


Важность сделанного специалистами РАНХиГС глобального прогноза состоит в том, что он позволяет работать на опережение, на перспективу, создавая инструменты, экономические механизмы, наконец, правовую базу, которые помогут встретить будущий «мир роботов» во всеоружии. Ведь, безусловно, важно обеспечить действительно массовый приток новейшей техники именно в те сферы экономики, где это не просто наиболее выгодно, а где это позволит избавить людей от работы в тяжёлых, вредных условиях.

От разговоров по поводу составов метро без машинистов уже и в России переходят к делу. Компания "Яндекс" начала практические испытания беспилотных такси. В банках операционистов повсеместно заменяют терминалы, в гостиницах на рецепции — автоматы. Так что, пора бояться?


А вот робот-пылесос уже никого не способен напугать


По этому поводу есть очень и очень большие сомнения. Всё, что ни делалось бы человеком, делалось из желания облегчить жизнь. Но всё это приводило к тому, что работы становилось только больше. А ресурсов — всё меньше. Так что не бояться впору, а остановиться и задуматься.

Тем более что развитие технологий заставляет не столько задумываться о том, не заберет ли машина работу, а искать более интересную и привлекательную сферу применения собственных навыков. Которыми в случае чего и овладеть недолго.

Нужны соответствующие налоговые и иные стимулы, чтобы роботов запустили в пресловутую переработку мусора и иные экологические программы. Без роботов просто не обойтись, решая и проблему захоронения радиоактивных отходов.



Поэтому нельзя не обратить внимание на тот факт, что роботы будут особенно востребованы среди прочего в добыче полезных ископаемых. Это совершенно особая сфера, где в ряде производств без роботов уж просто невозможно говорить о сколько-нибудь реальном прогрессе.

Отнюдь не случайно такое внимание роботизации сейчас уделяется, к примеру, в компании «Норильский никель». И, кажется, отнюдь не случайно юные жители ряда северных российских городов за последние годы собрали чуть ли не все возможные призы на международных конкурсах и олимпиадах по робототехнике.

Странно, но как-то не слишком пока балуют нас новостями из сферы роботизации из таких «продвинутых точек», как Сколково или Роснано. Но это лишь убеждает в том, что многократно высказываемые многими авторами «Военного обозрения» сомнения по поводу их эффективности всё же имеют под собой основания.
75 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +6
    17 сентября 2019 15:05
    уже к 2030 году России из-за масштабной роботизации грозит безработица таких масштабов, что полстраны впору будет отправлять на заработки то ли в Китай, то ли ещё дальше. В РАНХиГС насчитали аж 45,5% нынешних работников, чьи компетенции будут просто неактуальны.

    Так то не в роботах дело, а в правительстве.. все идет к тому, что с работой все труднее будет и если не предпринимать мер то будет либо бунт с революцией либо просто все тихо вымрут, останутся чиновники и роботы..
    1. -12
      17 сентября 2019 15:23
      А чиновники не люди?
      Вы не ослабляйте накал. Устраивайте митинги. Ведь если не будет правительства - не будет и роботов.
      Именно это нужно вашим заокеанским единомышленникам.
      1. +7
        17 сентября 2019 15:27
        Цитата: Mestny
        Именно это нужно вашим заокеанским единомышленникам.

        Единомышленники мои -это социалисты\коммунисты и рад с такими пообщаться даже если они из за океана будут..
        Цитата: Mestny
        Устраивайте митинги. Ведь если не будет правительства - не будет и роботов.

        Так нет цели жить без правительства, другой вопрос, что оно должно думать о подавляющей части своего населения , а не о кооперативе..
        А чиновники не люди?

        Люди конечно, разве я написал что они не люди..
        1. +5
          17 сентября 2019 17:58
          Цитата: Svarog
          это социалисты\коммунисты

          И даже монархисты! wink Дело в том, что глобально не важно каких взглядов ты придерживаешься, дело в том, являешься ли ты патриотом своей страны. Местный, Киса, и многие другие являются всего лишь патриотами правительства, заслугами которого является стабильная стагнация. И почему то мне кажется, что это является их работой, за которую они получают зарплату. hi
          1. -2
            17 сентября 2019 18:37
            Цитата: Ингвар 72
            И даже монархисты!

            Да в целом со всеми можно найти общий язык, кто честен и объективен. А местный, киса и другие, которые игнорируют напрочь объективность и сводят все к абсурду, это как раз за деньги, по другому сложно понять. Причем заметно, что финансирование сильно увеличили, так же бросается в глаза, тот факт, что чем становится хуже, тем больше кис и местных "топят" за власть.. hi
          2. +4
            18 сентября 2019 12:18
            Цитата: Ингвар 72
            являются всего лишь патриотами правительства, заслугами которого является стабильная стагнация

            Вы хоть значение слова "стагнация" знаете?
            1. -4
              18 сентября 2019 15:30
              Цитата: Сергей1987
              Вы хоть значение слова "стагнация" знаете?

              Я да. А вы?
              1. +4
                19 сентября 2019 10:21
                Цитата: Ингвар 72
                Я да. А вы?

                Я тоже да, но вот вы похоже нет, иначе бы эту ахинею не писали бы.
                1. -5
                  19 сентября 2019 11:40
                  Цитата: Сергей1987
                  иначе бы эту ахинею не писали бы.

                  Ахиней пока являются ваши слова, абсолютно лишенные смысла, и абсолютно не привязанные к теме. Такие как вы всегда пытаются придраться к словам, а не к сути комментария. У вас даже это получилось нелепо. У меня же экономическая "вышка", и значение слова "стагнация" я знаю точно. Вам же советую в поисковике забить "стагнация определение", и будет вам счастье. wink
                  1. +6
                    20 сентября 2019 12:58
                    Цитата: Ингвар 72
                    Такие как вы всегда пытаются придраться к словам, а не к сути комментария.

                    Я придрался не к слову, а к его применению.
                    У нас что застой в производстве и торговли? У нас увеличилось количество безработных? У нас снизилась заработная плата? Прочтите, что такое стагнация в экономике, вы же экономист. Ладно я инженер и то как то это знаю.
                    А вы в курсе, что есть монополистическая и переходная стагнация? По идеи вас как раз монополистическая должна устраивать. Вы же хотите, что бы все государственное было. Стагнации возникает в результате господства монополистических объединений, устраняющих конкуренцию как двигатель развития экономики; проявляется в тенденциях экономического застоя, который охватывает прежде всего область производств, в которых доминируют монополии.
                    1. -4
                      21 сентября 2019 13:08
                      Застой в производстве? Да. Абсолютно никаких высокотехнологичных производств. Те единицы, упомянутые на сайте сделано у нас роли практически не играют.
                      Количество безработных увеличилось, следите хотя бы за высказывания государственных лиц.
                      Заработная плата не снизилась, зато выросли цены.
                      Так что всетаки стагнация. laughing
                      1. +6
                        21 сентября 2019 13:51
                        Цитата: Ингвар 72
                        Застой в производстве? Да.

                        Может тогда перечислите заводы которые сократили рабочие дни?
                        Цитата: Ингвар 72
                        Абсолютно никаких высокотехнологичных производств. Те единицы, упомянутые на сайте сделано у нас роли практически не играют.

                        Мне интересно, а кукую они должны роль играть?
                        Цитата: Ингвар 72
                        Количество безработных увеличилось, следите хотя бы за высказывания государственных лиц.

                        Вы шутите, 4,8% это по вашему большая безработица?
                        Цитата: Ингвар 72
                        Заработная плата не снизилась, зато выросли цены.

                        К вашему сведению экономиста у нас не плановая, а рыночная экономика, по этому цены всегда будут расти, из за инфляции и особенно когда дешевеет рубль. Но резких повышений цен в РФ - нет.
                        Цитата: Ингвар 72
                        Так что всетаки стагнация.

                        Так что все таки нет.
                      2. -5
                        21 сентября 2019 16:43
                        Цитата: Сергей1987
                        Может тогда перечислите заводы которые сократили рабочие дни?

                        Могу перечислить заводы, с которых сократили тысячи людей, при этом не сокращая рабочей недели.
                        Цитата: Сергей1987
                        Вы шутите, 4,8% это по вашему большая безработица?
                        Да, остальные числятся самозанятыми.
                        Цитата: Сергей1987
                        резких повышений цен в РФ - нет.

                        Да ладно? С 14- го года рост цен практически 100 процентов.
                      3. +1
                        23 сентября 2019 12:19
                        Цитата: Ингвар 72
                        Могу перечислить заводы, с которых сократили тысячи людей, при этом не сокращая рабочей недели.

                        Перечислите, только вот вы не задумывались по какой причине сократили?
                        Цитата: Ингвар 72
                        Да, остальные числятся самозанятыми.

                        Что за цифра такая остальные? И то что они самозанятые не означает что они безработные. Если я нанимаю программиста который работает на фрилансе, то это не означает, что он безработный.
                        Цитата: Ингвар 72
                        Да ладно? С 14- го года рост цен практически 100 процентов.

                        Пример приведете?
                  2. +6
                    21 сентября 2019 12:33
                    Цитата: Ингвар 72
                    У меня же экономическая "вышка"...

                    ... что не мешает вам регулярно нести дикую дичь yes

                    Возраст ваш известен, "вышку" свою вы получили году так в 97-м - 98-м, при "позднем Боре Ельцыне"... лучшее время для получения экономического образования, ога... ну, если раньше не купили, конечно laughing

                    Цитата: Ингвар 72
                    Такие как вы всегда пытаются придраться к словам, а не к сути комментария

                    Дружище, вы это говорите всегда, когда вам ответить нечего. Не надоело еще? wink

                    Трубы, дужище, трубы... трубы - ваше всьо request
                    1. -6
                      21 сентября 2019 13:13
                      Опять вы Киса изображаете маленькую северную птичку. Или у вас новый тренд - мухожук? wink вам бы по инстанции пора обратиться. То дерево, то кот, то собака. А сейчас мухожуком себя возомнили.
                      И в комментариях все так же ничего по теме.
                      1. +5
                        21 сентября 2019 13:24
                        Цитата: Ингвар 72
                        в комментариях все так же ничего по теме

                        Ну, почему же... про ваше высокоэкономическое образование, например laughing

                        Трубы, дружище, трубы... мои соболезнования request
                      2. -6
                        21 сентября 2019 13:30
                        Нет Киса у вас никакой темы. Образование мое попытались разложить, не более. Да, давно это было, но я многое помню. Да и к теме это имеет очень отдаленное отношение. Слабо разложить по полкам определениЯ слова стагнация?
                      3. +4
                        21 сентября 2019 13:35
                        Цитата: Ингвар 72
                        Слабо разложить по полкам определениЯ слова стагнация?

                        Легко. На конкретном примере. Персонаж, кичащийся вышкой по экономике, всех и вся тут лезущий поучать, с апломбом непомерным - при этом работает сантехником...

                        Это реальная стагнация, дружище request
                      4. -6
                        21 сентября 2019 16:46
                        Это не стагнация Киса, это деградация вашей личности. Ибо другими словами ваш флуд не назвать. laughing
                      5. +3
                        21 сентября 2019 18:57
                        Цитата: Cat Man Null
                        Цитата: Ингвар 72
                        Слабо разложить по полкам определениЯ слова стагнация?

                        Легко. На конкретном примере. Персонаж, кичащийся вышкой по экономике, всех и вся тут лезущий поучать, с апломбом непомерным - при этом работает сантехником...

                        Это реальная стагнация, дружище request

                        А у нас в те времена в каждом детсаде был юридический и экономический филиал от Москвы, такие как он в те времена коридоры занимал детсадовские и девочек задирал ляжкастых и сиськастых, тоесть "сокурсниц", а детишкам детский садик только снился. smile
          3. Комментарий был удален.
            1. +7
              20 сентября 2019 12:58
              Цитата: TokarevT
              Приветствую! Про Сер-гея1987 забыли упомянуть в этом ряду. Вон, он уже вылупился с комментарием по слову "стагнация".

              Старый знакомый.))) Как обычно сил хватило на две строчки.
              1. Комментарий был удален.
                1. Комментарий был удален.
                  1. Комментарий был удален.
                    1. Комментарий был удален.
                      1. Комментарий был удален.
                      2. Комментарий был удален.
                      3. Комментарий был удален.
                      4. Комментарий был удален.
                      5. Комментарий был удален.
                      6. Комментарий был удален.
                      7. Комментарий был удален.
        2. +9
          17 сентября 2019 18:19
          А они, чиновники, -- особенные люди. Тем более представители разновидности "чиновник правительственный". Вот, к примеру, Силуанов:
          "Денег в бюджете много, бюджет профицитный, Фонд национального благосостояния растет. На депозитах компаний 28 триллионов рублей лежат, а экономического роста нет."
          Так зачем вы нам, милые люди, если экономического роста нет? Чтобы оптимистично рапортовать нам об этом?В профессиональном отношении вы смотритесь так, будто вас случайным образом с улицы набрали.
          Самое большее, что вы можете нам предложить, -- это рост экономики максимум 1,7 % в год, и это при том, что США ежегодно растут на 3 -- 4%, Китай -- на 6--7%.
          Но у меня такое впечатление, что и этот жалкий рост, если он вообще состоится, -- он не благодаря, а вопреки вам и вашей суете. Он просто происходит, он существует просто потому, что еще что-то где-то добывается из земли и работает биржа. Сомнительно, что роботизация убивает рабочие места, но совершенно точно, что их убиваете вы своими бесконечными реформами, реорганизациями и перестановками самих себя и подобных себе в рамках существующего политического строя, а реальный сектор экономики -- уж точно вне вашей компетенции.
          1. +6
            20 сентября 2019 13:08
            Цитата: депрессант
            "Денег в бюджете много, бюджет профицитный, Фонд национального благосостояния растет. На депозитах компаний 28 триллионов рублей лежат, а экономического роста нет."

            Экономический рост есть, но он не высокий. И бюджет с фондом никак к экономическому росту не относятся.
            Цитата: депрессант
            Самое большее, что вы можете нам предложить, -- это рост экономики максимум 1,7 % в год, и это при том, что США ежегодно растут на 3 -- 4%, Китай -- на 6--7%.

            Конечно - пока. 2014 конечно повлиял. На КНР и сша никто санкции не накладывал. Вот только в 00-х могли предложить 10% рост. И вы не забывайте разницу в населении.
            1. -1
              20 сентября 2019 15:04
              Серёжа, про 28 триллионов не я сказала, это Силуанов сказал. Это он соотносит их с возможностью экономического роста, не я. А мне остается лишь задавать вопросы. Если при таком запасе денег Силуанов допускает серьезный экономический рост, так где он, серьезный? Что мешает-то?
              1. +5
                21 сентября 2019 14:09
                Цитата: депрессант
                А мне остается лишь задавать вопросы. Если при таком запасе денег Силуанов допускает серьезный экономический рост, так где он, серьезный? Что мешает-то?

                Людмила серьезный экономический рост за день не будет, и даже за год. Не будет сегодня рост ВВП 2%, а завтра 10%, как в средине 00-х, даже если цены на нефть подскочат до 150 долларов. Кстати где вы читали или смотрели интервью Силуанова где он говорит, что благодаря бюджету и фонду у нас будет большой экономический рост? В большинстве стран Европы профицитный бюджет и при этом экономический рост. Рост уже идет и будет становится больше, чем больше будет инвестиций, как внутренних так и внешних. Измерение роста экономики осуществляется расчетами темпов прироста ВВП стран мира по производству ВВП (по рыночной стоимости всех конечных товаров и услуг, произведенных внутри страны за определенный период времени, с учетом инфляции). Чем больше мы будет потреблять, тем больше мы будет производить. Чем качественней будет наша продукция тем больше мы будем ею торговать.
                За счет этого будет рост.
        3. +3
          18 сентября 2019 14:36
          Сварог, ваши единомышленники не социалисты /коммунисты, а те, кто кто треться на Дожде, Новой газете и иже с ними. Такая либероидная публика. Уж больно тексты как под копирку
    2. +4
      18 сентября 2019 12:14
      Цитата: Svarog
      Так то не в роботах дело, а в правительстве.. все идет к тому, что с работой все труднее будет и если не предпринимать мер то будет либо бунт с революцией либо просто все тихо вымрут, останутся чиновники и роботы..

      Я смотрю вы в любой статье и на любую тему за уши правительство притягиваете. каким образом к внедрению роботов и автоматизации процессов на производстве относится правительство?
  2. +2
    17 сентября 2019 15:25
    возмущает то, что результаты весьма спорного исследования подаются так, будто всё прогнозируемое случится буквально в одночасье

    Практически так и случится. Насколько предыдущее поколение не умело пользоваться компьютерами, так и это отстает в гаджетах. А темпы только нарастают. С компами было лет 10. С сотовыми уже года 2-3. Сейчас дети лет 5-6 пользуются гаджетами проворнее, чем 25-30 летние.

    На ижевском автозаводе лет 7-8 назад сократили 6.000 человек (цифры не точные, память не вечная). И куда они ушли? В таксисты и в строители. Легко ли адаптироваться взрослому человеку? Сколько лидей старшего поколения адаптировалось к капитализму "перестройки"?

    [img]https://i.mycdn.me/i?r=AzEPZsRbOZEKgBhR0XGMT1RkAJBWJ8ZEUJptXJmpmVi26KaKTM5SRkZCeTgDn6uOyic[/img]

    Так что, думаю, всё случится именно в одночасье. Почему? Да по тому, что об этом не говорят. Немцы стали перетаскивать производство из Китая, переводя заводы на роботизацию. Это уже несколько лет. А когда об этой тенденции вы узнали?

    1. 0
      17 сентября 2019 15:32
      Цитата: MainBeam
      емцы стали перетаскивать производство из Китая, переводя заводы на роботизацию. Это уже несколько лет. А когда об этой тенденции вы узнали?

      У нас перетаскивать с Китае нечего, мы роботов в Китае или в Европе будем закупать, им нефть нам роботов..
      1. +4
        17 сентября 2019 15:38
        Это только кажется.

        Помню, как пельмени стали делать НЕ руками. Разве это не роботизация?
        Или расфасовка сыпучих продуктов автоматами в начале 2000х

        Людей вытесняют не только с высококвалифицированного производства.

        1. +5
          17 сентября 2019 18:01
          Цитата: MainBeam
          Это только кажется.

          Вся природа человечества основана на идее облегчении труда и удешевлении производства. Палка копалка - мотыга - лопата - экскаватор. laughing
    2. +3
      17 сентября 2019 17:20
      Александр.Не всегда людей увольняют из-за того,что производство стало более умным.Причин здесь много.
    3. -1
      17 сентября 2019 21:09
      Лекцию прослушала от начала до конца, устала. Сумасшедший учёный очарователен. Спасибо, MainBeam.
      Многое мне было уже известно, однако -- как-то по отдельности, а связанное вместе сильно впечатлило. Полагаю, в нашей стране население разделится. Одни согласятся быть полностью подконтрольными "" (термин) на вменённом доходе, другие захотят остаться людьми. Но отказникам придется жить там, где их не достанут.
      Лекцию придется прослушать ещё раз и законспектировать. В общем, плохое будущее нас ждёт. Но, думаю, не так скоро, как предрекает Курцвейл.
  3. +15
    17 сентября 2019 15:51
    Кстати, это любопытно: всех наших экономистов может заменить один искусственный мозг, причем он не будет воровать, делать тенденциозные заключения и заявления, покупать дорогие автомобили и яхты, и, главное, будет придерживаться назначенных стратегий и целей, а не менять их по пять раз на дню. А это - путь к процветанию в экономике.
    И ему не надо отчетность всяких там бухгалтерий и филиалов Госбанка, обо всех транзакциях он и так будет знать моментально. Выделение средств на борьбу с пожаром или наводнением будет происходить за 0,0001 мсек, а не за 14 месяцев, как сейчас.
    Будучи снабжен инструкцией "не повышать пенсионный возраст - пока я искусственный мозг" он не передумает через 12 лет.
    А Силуанова можно и на пенсию, как достигнет 65 лет. А до этого - просто уволить по ОШМ, пусть как "предпенсионер поищет работу".
  4. +4
    17 сентября 2019 15:55
    По поводу робота-пылесоса. Может он напугать. Наш кролик из наполнителя насыпает бруствер по периметру клетки и пытается прикинуться ветошью. Робот жужжит, страшно машет боковой щеткой и пытается пробраться за клетку. Вообщем, проявляет агрессию.
    P.S. xiaomi roborock s50
    1. -1
      17 сентября 2019 19:24
      Цитата: sergo1914
      Робот жужжит, страшно машет боковой щеткой и пытается пробраться за клетку.

      Как то был у одной, включила она энтот пылесос, так кот за диван забился, еле вытащили его оттуда. wink
  5. +3
    17 сентября 2019 15:56
    Роботы в условиях нашей страны - в первую очередь "убийцы" среднеазиатских гастарбайтеров, а уж только потом низкоквалифицированных работников с российскими паспортами.

    В перспективе за счет переориентации системы образования и переподготовки можно направить часть высвободившихся людей в квазитворческие профессии - дизайнеры, стилисты, а также в систему государственной службы и т.д. Но высококвалифицированными учеными, инженерами, программистами, врачами, преподавателями, экономистами, юристами, финансистами, менеджерами, военными, силовиками, а также музыкантами, художниками и т.д. (чья работа не может быть роботизирована по определению) согласно своему уровню IP в состоянии стать не более 10% населения любой страны.

    И это распределение не зависит от общей численности населения и слабо зависит от уровня IP родителей в связи с вероятностным характером передачи интеллектуальных способностей по наследству.

    Куда девать оставшиеся 90% - большой вопрос (например, специализировать их на производстве суррогатных детей и одновременно сделать их ярыми потребителями всего и вся - ширпотреба, попсы, модных гаджетов, соцсетей и т.д.)
    1. +4
      17 сентября 2019 16:20
      Цитата: Оператор
      ... согласно своему уровню IP в состоянии стать не более... ...слабо зависит от уровня IP родителей...

      Может, все же IQ? feel
      1. +3
        17 сентября 2019 16:33
        Звиняйте, профессиональная деформация - конечно же IQ.
  6. +5
    17 сентября 2019 15:58
    С этим бороться не получится.
    И глупо бороться с прогрессом.

    Тема интересная, а статья ни о чём.
    Поверхностная. Примитивная.
    1. +2
      17 сентября 2019 16:08
      Цитата: MainBeam
      С этим бороться не получится.
      И глупо бороться с прогрессом.

      Правильно, но прогресс нужно на благо людей использовать, а не кучки лиц.. Вопрос лишь в этом. Представьте себе предприятие, где работают 1000 сотрудников и вот 800 из них решили роботами заменить. Хозяин предприятия в выигрыше, а 800 сотрудников ищут работу, которой нет. И зачем такой прогресс? Как не крути, а прогресс только при социально ориентированном государстве возможен и от там это действительно пошло бы на пользу..
      1. +7
        17 сентября 2019 16:23
        Цитата: Svarog
        при социально ориентированном

        Согласен. Но это слишком идеалистично.

        На сколько я знаю, уже при современном уровне производства можно обеспечить ВСЕХ людей на Земле всем необходимым (жильём, водой, продуктами, гаджетами...) в Африке, в Индии... Так этого же не происходит. Верить в то, что кто-то для меня будет стараться? Никто не будет.

        Взять к примеру здоровье. Это же бизнес, а не помощь. Рокфеллеры не на нефти сидят, а на фармацевтике. При этом планово и в долгоиграющем режиме манипулируют социальными процессами так, чтобы перевести медицину чисто на химию.

        Так будет ли кто-то добренький, чтобы обеспечить рай на земле?

      2. -1
        17 сентября 2019 21:47
        Цитата: Svarog
        Хозяин предприятия в выигрыше

        Если "хозяин" по смыслу а)капиталист и б)роботизация имеет всеобщий характер, то он не в выигрыше, а в проигрыше.

        Юмор в том, что прибавочную стоимость, сиречь прибыль/неоплаченный труд/выигрыш с робота не взять. С человека можно, а с робота как?
  7. +10
    17 сентября 2019 16:18
    Ребята с образованием работу найдут: сейчас чинят гаджеты, потом начнут починять роботов. Ниша труда не сильно емкая, но чинить сложную технику всегда интересно.
    Свидетели ВО не дадут соврать, что часто мои реплики исполнены социальным скептицизмом, но почему-то эта тема сворачивает меня на какое-то светлое будущее. Представьте: такси - роботы. Адекватно ведут себя на дороге, не лезут на обочины, как нынешние, не ломаются насчет денег или куда везти - все по прейскуранту. А представьте - роботы чиновники. Не надо никаких специальных навыков: только базы данных, законы, реестры в памяти и сбоку принтер. Или даже без принтера - сунул свою соцкарту, и справка/ разрешение/свидетельство уже на ней. Беспрецедентная производительность труда! Освобождаются целые здания и кварталы в городах. Не нужны персональные автомобили и увеличенные пенсии (всем росгвардейским сапогом по копчику - и в полет). Только Правительство - и где-то там внизу остатки народа, у бочек с горящим мусором. Кто работает 4 дня, кто два (ибо верхним похрену на это - у них насосы качают, трубы гудят). Работают только ремонтники роботов и сами роботы. И без всяких пенсий. Прямо Айзек Азимов и Рэй Бредбери.
    1. +1
      17 сентября 2019 18:22
      А представьте - роботы чиновники. Не надо никаких специальных навыков: только базы данных, законы, реестры в памяти и сбоку принтер. Или даже без принтера - сунул свою соцкарту, и справка/ разрешение/свидетельство уже на ней.
      good
    2. Rec
      +1
      17 сентября 2019 22:20
      Цитата: Галеон
      Работают только ремонтники роботов и сами роботы.

      И в один прекрасный момент ремонтнику приходит в голову мысль: "а дай ка я этому роботу-таксисту подправлю программу чтобы меня быстрее довёз". И понеслось. fellow
    3. +3
      18 сентября 2019 05:02
      Не вижу логического финала роботизации. В начале процесса все понятно - один буржуин 80% работников заменил роботами, потом другой... Сидят довольные, экономят на ЗП. А потом? Когда бОльшая часть буржуинов подсуетится? Куда и кому они авто продавать будут или сковородки, если народ без работы и, соответственно, без денег?
      И приходят мне на ум картинки из советской фантастики, где роботы вкалывают, а человек занимается саморазвитием и творческим трудом. И подозреваю я, что в чисто технологическом/экономическом аспекте повальная роботизация без смены социальной парадигмы, или, если хотите, общественно-экономической формации - невозможна.
      1. +1
        18 сентября 2019 10:37
        Цитата: kuznec
        повальная роботизация без смены социальной парадигмы, или, если хотите, общественно-экономической формации - невозможна.

        Поддерживаю. Технический прогресс идёт гораздо быстрее чем меняется мышление человека. Если допустить что замена людей роботами произойдет сейчас, то саморазвитием и творческим трудом заниматься мало кто будет. Подозреваю что большинство будет тупо пить пиво и бить друг другу физиономии. yes К сожалению... request
        P.S. Если немного в сторону - мысли приходят, что может и Советский Союз опередил своё время... не готовы люди оказались... request
  8. +2
    17 сентября 2019 16:20
    Цитата: Оператор
    Роботы в условиях нашей страны - в первую очередь "убийцы" среднеазиатских гастарбайтеров

    Робот - убийца гастарбайтеров - это круто!! angry good laughing
  9. +10
    17 сентября 2019 16:25
    Меньше всего я боюсь роботов, гораздо опасней человек, капиталист, который только из жадности, что не съем то позакусаю, не даст нормально жить и работать людям. Им и макарошек достаточно, за что им платить. А проблема избытка рабочей силы решается просто развитием науки, снижением пенсионного возраста, надо только не быть жадинами как наше правительство.
  10. +3
    17 сентября 2019 16:30
    У статьи неверное название. Если роботы приходят для того, чтобы лишить людей работы, они не приносят дары. Они уносят работу - источник существования, а для многих и рвут ниточки, из которых сплетена веревочка смысла жизни. Ибо жизнь без работы не имеет полноты, и Бог велел трудиться. Исходя из этого, название статьи - как овечья шкура на волке. На железном волке.
    Почему-то вспоминается Нед Лудд сотоварищи.
  11. +4
    17 сентября 2019 16:35
    Помню еще со школы, как в Англии луддиты ломали ткацкие станки, чтобы без куска хлеба не остаться. Сейчас конечно не средние века, что-нибудь придумают в социальном плане, но никто не знает как оно на самом деле будет.
  12. +4
    17 сентября 2019 16:42
    Если честно - пока это фантастика. Какие 10-12 лет? Нет, конечно, где-то роботизации будет, но именно где-то. На основной массе предприятий основному парку станков - возраст 20,30 и больше лет, обновление идёт крайне медленно, просто ремонтируются, максимум - модернизация. Так что, пока сама роботизация срок имеет весьма туманный.
    1. +1
      22 сентября 2019 22:02
      Van 16 17 сентября 2019 16:42 НОВЫЙ.
      Если честно - пока это фантастика. Какие 10-12 лет?...Так что, пока сама роботизация срок имеет весьма туманный. recourse


      Коллега, в "тяжелые" советсткие годы, 1978 г., трудился на головном заводе ВПК Моск.обл. в ВЦ завода
      О станках в цехах - было тоже самое, но шло ускоренное наполение станками с ЧПУ(участки для наработки опыта), на ВЦ завода работали, думали и говорили о АСУ на заводе .С созданием своего АСУ в каждом цехе, завязанного и постоянно обменивающегося информацией с центральной АСУ заводу. Всё на основе своего оборудовая, программного обеспечения и кооперации соцстран(машины ЕС). wink Да и робототехника не была, чем-то заоблочным, как "Наутилус" у Жуль Верна в те времена во Франции и МИРЕ. Если и было проблемма, то, это то, что у США была продукция доступна потребителю двойного назначения, у нас всё закрыто. Поэтому США выигрывало за счёт этого, многое было(становилось) дешевле.
      О кактастрофическом отствовании от США?! Ответь СЕБЕ, как в ЭТОМ случае наш "Буран" слетал на автопилоте, а США до последнего на "Шатлах" с ручным управлением. Неплохо ОТСТАЛИ, правда КТО?!
      Самый важные вопрос, а что ПОТОМ.
      В СССР и странах СЭВ - планировали, сокращать рабочий день, давая возможность в перспективе ставить на развитие интеллектуального, культурного, физического потенциала граждан СССР. Т.к. это самый важный ресурс любого государства. "Кадры решают всЁ!"
      Почему, США стал любым способом "вытаскивать" из СССР и стран СЭВ технологии, специалистов, проекты рзваливая постепенно СЭВ, СССР. А таже Япония не стеснялась изучать журнал "Наука и жизнь", "техника молодёжи" и т.д.
      Для СССР, эти журналы были "рупаром" поделиться научными перспективали, предложить умную мысль и рацпредложение. Многие стремились - думать, мечтать и разрабатывать СВОЁ интересное. "Людей посмотреть и себя показать", это было КРУТО, Своя разработанная и собранная машина, техника любая. Главная сам придумал, взял, что есть и сделал КОНФЕТКУ с новыми свойствами, удобную практичную! В каждом доме были свои умельцы, это было нормой дл я большинства.
      Р.С. Нынешне представление о робототехнике, это действительно фантастика ЗАПАДА(Бредбери).
      Как отличаются книги Носова "Незнайка из Цветочного города", от "Незнайка на луне". При прочтении в этой последовательности, какое МИРООЩУШЕНИЕ?!
      Как-то, так было. hi
      1. 0
        23 сентября 2019 07:13
        Я с вами согласен абсолютно. Именно так все и было. В цифрах могу ошибаться, давно это было, но примерно такое же предприятие, 87 год, за год введено в строй более 100 новых станков ЧПУ и ОЦ. Но сейчас то этого нет, то же предприятие, всеми цифрами просто не владею , но вот по одному цеху - за последние 10 лет запущен один станок. Один! За десять лет! Остальные, те самые, 30++ просто латаются. Печально все это.
  13. +6
    17 сентября 2019 17:19
    Если бы был создан робот, способный стать общественным деятелем, он был бы самым лучшим из них. Следуя Законам Роботехники, он не мог бы причинять людям зла, был бы чужд тирании, подкупа, глупости и предрассудков. А прослужив некоторое время, он ушел бы в отставку, хотя он и бессмертен, — ведь для него было бы немыслимо огорчить людей, дав им понять, что ими управляет робот. ...
    И великий Байерли был просто робот?
    – О, этого мы никогда не узнаем. Думаю, что да. Но когда он решил умереть, то распорядился, чтобы его тело уничтожили, так что доказать теперь ничего не возможно. И потом – какая разница?
    – Ну, знаете…
    – Вы тоже разделяете предрассудки против роботов. А зря. Он был очень хорошим президентом…

    А.Азимов. "Я-робот"
  14. +8
    17 сентября 2019 17:29
    В принципе, роботизация по направлению ИТ все же приведет к увеличению безработицы. Уже сейчас под угрозой многие банковские должности. Лично слышал от одного депутата- едираста : мы не занимаемся автоматизацией в Москве из-за угрозы увеличения безработицы. Сказано было не в кулуарах, а перед широкой аудиторией.
    Вообще, читал по этой теме неплохой материал еще в 2000-х. Промышленная автоматизация заменяет пятерых человек тремя более высокой квалификации (инженеры, наладчики, программисты, тестеры). При этом замененные пять падают вниз в социальном аспекте. А три человека их заменившие повышают социальный статус, но не так , как могли бы из-за того что их работа зачастую не требует постоянного участия и может производиться на основе частичной занятости или по срочному договору. Сейчас идет волна ИТ-роботов, но думаю что тенденции схожи.
    Именно ИТ- роботизация будет определять тенденции в этой области. ИТ не только выполняет интегрирующую роль в процессах автоматизации, но и выпускает продукт зачастую не требующий "железа" и заменяющий людей, например бот- продавец банковских услуг. Все эти роботы-манипуляторы и складские роботы - погрузчики это вторично. И именно поэтому наше дальнейшее отставание предопределено, прежде всего из-за отставания в области ИИ, и отставания в области инвестиций (прежде всего частных, они по ряду причин намного эффективнее)
    Что касается надежд на наших юных талантов в области робототехники, то мне они видятся не совсем обоснованными. Во-первых, достижения наших юных любителей преувеличены, во- вторых, профессия "железного" инженера (не программиста и не нефтянника) в настоящее время в России сравнительно бесперспективна уже давно.
    1. +1
      18 сентября 2019 01:29
      Лично слышал от одного депутата- едираста : мы не занимаемся автоматизацией в Москве из-за угрозы увеличения безработицы.

      Еще как занимаются. Тут важно уточнить каким образом. В Европе (почему именно там, потом расскажу) быстро организовывается IT шарага. В эту шарагу новоявленная европейская шпана (а теперь не шпана, а совет директоров) толпами набирают с улицы своих недоайтишников (даже не уровня junior, а часто вообще тех, кто никаким боком). Они естественно никакой автоматизации построить не могут, а посему, чтобы не лишиться хлебного места (а з/п там очень не плохие назначают, даже для Европы) они на сайтах фриланса размещают заказы за копейки (т.к. много давать со своей з/п жаба душит), на которые соглашаются только индусы или студенты, которые и пишут код (как умеют). Естественно, после разворачивания проекта возникает масса проблем, вплоть до полной неработоспособности, так не беда! Это даже хорошо! Тут у нас уже на месте быстро организовывается такая же шарага по исправлению ошибок и недоработок. laughing
      Ах да, теперь почему в Европе а не в Нигерии например. Дело в том что в Европе солидные банки и прекрасная прачечная по отмыванию серых доходов много лет организована. Нидерланды например. После прачечной Бельгии и Голландии привлечь едираста за воровство бюджетных средств почти нереально.
      1. -1
        18 сентября 2019 09:04
        Карабас, все верно, наслышана о таком.
  15. 0
    17 сентября 2019 17:32
    Если робот работает на улице,то его надо создать с поправкой на наш климат.Мы не учитываем температурный режим.Ведь некоторая техника не будет работать, пока ей не создашь благоприятные условия.Весь этот шум похож на некую "гильотину",которая будет рубить акты бывшего гос-ва.А что рубить,когда их уже нет.И все с серьезным видом знатоков говорят "Вот это закон!!!".
  16. +4
    17 сентября 2019 18:40
    Во первых о гастарбайтерах. Лет пять назад в нашем дворе было у каждого дома по таджику(профессия такая работать таджиком). Но времена идут и многие не замечают, что во дворах меньше дворников, теперь один дворник на три дома, чиновники деньги в карман себе пилят. А люди с юга идут работать медиками, в полицию, в налоговую, чиновниками. Пройдитесь по кабинетам, Амбарцумян, Мамедова, Мирзаев.
    Теперь что касается профессий, попалась мне прелюбопытнейшая статейка, о профессиях будущего, онлайн-терапевт, сити-фермер, инженер по управлению погодой, проектировщик киберорганизмов, строитель подводных городов, разработчик медицнских роботов, создатель цифровых двойников. И это я ещё не всё выписал.
  17. 0
    17 сентября 2019 19:00
    Сравнение Хокинга с нашими учеными неуместно, этот всё черные дыры во вселенной разыскивал и митинговал против военщины (любой),чего ему было роботов бояться,он и сам на них был похож.
  18. +2
    17 сентября 2019 19:04
    Цитата: faterdom
    Кстати, это любопытно: всех наших экономистов может заменить один искусственный мозг, причем он не будет воровать, делать тенденциозные заключения и заявления, покупать дорогие автомобили и яхты, и, главное, будет придерживаться назначенных стратегий и целей, а не менять их по пять раз на дню. А это - путь к процветанию в экономике.
    И ему не надо отчетность всяких там бухгалтерий и филиалов Госбанка, обо всех транзакциях он и так будет знать моментально. Выделение средств на борьбу с пожаром или наводнением будет происходить за 0,0001 мсек, а не за 14 месяцев, как сейчас.
    Будучи снабжен инструкцией "не повышать пенсионный возраст - пока я искусственный мозг" он не передумает через 12 лет.
    А Силуанова можно и на пенсию, как достигнет 65 лет. А до этого - просто уволить по ОШМ, пусть как "предпенсионер поищет работу".

    Очень хороший комментарий к статье. 24 плюса поставил бы.
  19. +5
    17 сентября 2019 19:09
    Роботизация хороша,но не при капиталистической общественной формации, роботы на производстве это средство производства находящееся в частном владении, а не в общественном..Сверхприбыль будет получать владелец средств производства, а вот будет он делиться этой сверхприбылью вот в чем вопрос..
  20. -2
    17 сентября 2019 19:37
    Ну у русских в робототехники своя спеифика ..Мы в них русскую душу вкладываем ВСЕГДА !

    Нормальный робот ,сожно с ним дела иметь хе хе
    Ну а Федя тот свой в доску ..Защитить может своего конструктора если что..хе хе от орущих ,что все пропало и Россия дикая страна т.д.
  21. +1
    18 сентября 2019 01:17
    Всё, что ни делалось бы человеком, делалось из желания облегчить жизнь.

    Тут стоит уточнить каким человеком. Учеными и инженерами. А зачем им это надо? Чтобы облегчить жизнь? Ну можно сказать и так, если не сдохнуть с голода считается облегчением жизни. Чья тогда выгода? Получается тех, у кого изначально были деньги. Тогда почему они бьют тревогу? Наконец то сбудется их мечта избавиться от ненавистного электората который вечно всегда недоволен. Будут роботы которые будут им прислуживать и горстка их, с бассейнами кокса и кучей сосок для шоколадной жизни (или наоборот, вариантов роскошной жизни из века в век у них не густо).
  22. +1
    18 сентября 2019 08:48
    Тема меня не оставляет. Она страшна.
    Коллеги вспоминают Айзека Азимова и Рэя Бредбери. Оба -- одни из моих любимых писателей. Разобранная на куски из-дешевизны издания и тщательно упакованная по этой причине в целлофановый пакет книжка "Я -- робот" передо мной на полке. Тут же -- книга Азимова "В начале" 90-го года издания. В ней писатель исследует Библию -- зря? И здесь же, на полке, самая любимая -- "Волны гасят ветер" Стругацких. Так вот, в ней Стругацкие упоминают две технологические контрреволюции, а герои произведения ведут себя так, будто никаких чипов в мозги им не вставлено, они -- люди! Но социальный строй на капитализм нынешнего розлива не похож.
    И мне вот интересно, станет ли правящая элита рабом "облака" ради бессмертия. Кто будет чьим рабом? Программисты -- рабами правительства или наоборот. В Голливуде тема давно исследуется, там подхватывают все новые идеи. На днях посмотрела чудный фильм "Алита" ( не сериал). Основной вопрос -- как остаться человеком, даже если ты робот. Профессор же из просмотренного ролика, привыкший говорить не столько на родном, сколько на английском, называет основную массу человечества, такого, каким оно должно стать в будущем, словом, употребляемым либералами в отношеннии нас, спокойно используя его уже в качестве рабочего термина...
    А мои коллеги тут восхищаются. Мол, заменим правительство искусственным интеллектом, и будет нам счастье. Будет. Потому что не правительство заменят, а нам чипами мозги вправят, да так, что счастливы будем всегда. И ведь согласимся. Потому что без чипа в башке купить еду не получится. Мы же не можем пройти на платформу метро без билета.
  23. +2
    18 сентября 2019 15:29
    Цитата: депрессант
    Потому что не правительство заменят, а нам чипами мозги вправят, да так, что счастливы будем всегда. И ведь согласимся.

    Ну да, в том и фишка. Вопрос кто кем будет управлять: роботы нами или мы ими бессмысленен. В силу того, что мы сами с помощью как биотехнологий, так и IT как раз и будем одновременно и тем и другим.
    Как сейчас происходит с компьютерами и смартфонами - оглянитесь вокруг! Сможете уверенно сказать кто кем управляет? Особенно если Вам приходится ездить за рулем в черте крупного города, то в отношении многих пешеходов, да и водителей тоже, не все так однозначно ( как любила говаривать одна "дочь офицера").
    1. 0
      18 сентября 2019 19:27
      Не было возможности выучиться водить автомобиль )) Зато отрывалась когда-то в компьютерных гонках, предпочитая инертный тяжелый форд вертлявым, практически безинерционным японским машинам...
      Но насколько же Вы правы!
      Вот, наблюдаю: идет молодая мать, а трехлетний малыш ковыляет сзади, на расстоянии метров четырех -- мать про него забыла! Потому что уткнулась в смартфон и в состоянии полного выпадения из реальности переходит дорогу. Беру малыша за ручку, перевожу вслед за ней. В ответ на замечание -- непонимающий взгляд. И такое --сплошь и рядом. А вот ролик: малыш еще и говорить не умеет, но вовсю нажимает на кнопки смартфона. И тут же родители -- оба в смартфонах. Компания за столом -- в смарфонах все!
      Да, новые возможности привлекательны. Но человек остается человеком, если работает руками -- мелкая моторика, отличная от печатания текста. Если он учится, размышляет, обладает навыками и умениями изготавливать простые вещи, если озабочен и ответственнен. Если преодолеват опасности.
      В кого превратится человек, если исчезнут заботы и тревоги?
      Но очень многие этого хотят.
      1. +2
        18 сентября 2019 19:34
        Вот Вам и готовые IT-зомби. Которые выращивают уже второе поколение. Это сейчас еще контакт со смартфоном требует хоть минимальных, но усилий - пальцем шевелить, глазами водить. Но эти недостатки скоро устранят.
  24. +1
    18 сентября 2019 20:17
    Да. Картинка мрачная.Я уже не первый раз слышу "Новое государство перед гражданином ничем не обязано."
    И говорят это отнюдь не либералы,а почетные члены нашего общества.Значит государство складывает эти полномочия, а перед гражданином обязанности остаются? Это странно слышать.Менталитет народа частично размывается.Шаманство,колдовство и всякая чепуха стали назойливыми предметами обсуждения на разных уровнях.Если так будет продолжаться,то большая часть нашего общества останется за "бортом".Независимо,будет наука развиваться или нет.
  25. 0
    20 сентября 2019 16:26
    Ну и отлично. Как раз можно будет перестать впускать мигрантов, да и имеющуюся нерусь всю-всю выставить из страны и заменить роботами. А русским - самые лучшие рабочие места на вершине пирамиды прибавочной стоимости.
  26. 0
    24 сентября 2019 08:07
    Аффорт незачет. Тему надо глубже изучать. Погугли "коллаборатианые роботы" тот же робот но которого не нужно программировать. Например робот сварщик - показал точку А точку Б и он сам сделает шов который пройдет и ренген. Грузчики укладка напалеты и много рабочих операций. У нас это затормозилось изза падения ЗП. Но после прихода роботов по 500. Тыш р. Уже дешевле брать робота чем человека.
  27. 0
    26 сентября 2019 09:20
    это похоже на дискуссию в Англии 19 века о том что при поездках на паровозе у людей будет ломаться шея так как придется активно крутить головой)) А если серьезно вот мы например почти не заметили что штат бухгалтеров в компаниях упал почти до 1 человека, всего за 10-15 лет. что-то крика нет от армии безработных специалистов. Это положительный момент. А вот отрицательный - "всю черновую работу будут делать роботы" ШИШ! черновую работу сейчас делают люди. подносят уносят, ремонтируют, "протирают", смазывают. и тут не видно прогресса. это как знаете была доярка стала - машинист автоматического доения. была уборщица стала - оператор уборочного комплекса.