«Пионы» для флота. Береговые войска получат новую артиллерию

154
Артиллерия береговых войск военно-морского флота получит новые системы вооружений. В дополнение к имеющимся буксируемым и самоходным системам они получат изделия 2С7 «Пион». В ближайшие месяцы самоходные пушки калибра 203 мм поступят в части Балтийского флота. Затем ожидается поставка такой техники войскам на других направлениях. Положительные последствия такого перевооружения очевидны.

«Пионы» для флота. Береговые войска получат новую артиллерию
САУ 2С7М "Малка" ведет огонь




Последние новости


О передаче «Пионов» береговым войскам 16 сентября сообщило издание «Известия». В перспективе новое оружие получат артиллеристы береговых войск всех флотов, и первыми будут балтийцы. Помимо пушек 2С7 артиллеристы получат радиолокаторы контрбатарейной стрельбы «Зоопарк». Новая материальная часть повысит боевой потенциал береговых войск в целом.

Основные соединения и части береговых войск Балтийского флота входят в состав 11-го армейского корпуса. В г. Калининград несет службу 244-я артиллерийская Неманская Краснознаменная, орденов Суворова и Кутузова бригада, вооруженная различными орудиями. По всей видимости, именно ей предстоит осваивать новую технику.

По данным «Известий», самоходные пушки поступят в распоряжение Балтийского флота в конце текущего года или в начале следующего. Более точные сроки, равно как и количество передаваемых «Пионов» пока не публиковались.

Необходимо отметить, что ранее 2С7 у береговых войск отсутствовали. На вооружении ВМФ России состоят различные артиллерийские системы, но «Пионы» ранее имелись только у сухопутных войск. Теперь они будут как у армии, так и у флота, что может дать известные преимущества.

Пушки и локаторы


На данный момент самоходка 2С7 «Пион» является одной из мощнейших отечественных артиллерийских систем, способных показывать уникальные боевые качества. На подобную технику возлагается решение основных задач, и в ближайшем будущем такой эффективный инструмент будет доступен не только сухопутным войскам.


Подготовка к стрельбе


Боевая машина 2С7 «Пион» или 2С7М «Малка» несет нарезную пушку 2А44 калибра 203 мм со стволом длиной 55 калибров. Орудийная установка смонтирована на самоходном бронированном гусеничном шасси с высокими показателями подвижности. В последние годы реализуется проект модернизации техники, предусматривающий замену части оборудования и внедрение новой аппаратуры управления огнем. Все эти доработки обеспечивают обновленной технике существенные преимущества перед базовым образцом.

В боекомплект 2С7 могут входить выстрелы семи типов разного назначения. В прошлом также разрабатывались ядерные боеприпасы. Обычные снаряды имеют массу порядка 110 кг и несут боевую часть массой 13-17 кг. Максимальная дальность стрельбы зависит от типа снаряда. Наибольшую показывает активно-реактивный 3ОФ44 – 47,5 км. «Пион» самостоятельно перевозит 4 выстрела, «Малка» – 8. Вследствие этого основная часть боекомплекта из 40 выстрелов перевозится отдельной транспортной машиной.

Радиолокационный комплекс разведки 1Л259 «Зоопарк» предназначен для отслеживания полета артиллерийских снарядов. Он предназначен для разведки позиций противника и для контроля за результатами стрельбы собственной артиллерии. Также РЛС комплекса способна отслеживать летательные аппараты и выдавать данные о них. Аппаратура комплекса монтируется на бронированном шасси МТ-ЛБу, что упрощает развертывание и убытие с позиции.

При работе по артиллерийским снарядам крупного калибра комплекс «Зоопарк» способен вычислять позиции орудий на дальностях до 15-20 км. Для реактивных систем залпового огня этот параметр увеличивается до 25-35 км. Данные о противнике или о местах падения своих снарядов в автоматическом режиме выдаются командному пункту.


Самоходки 2С3 береговых войск Тихоокеанского флота на полигоне


«Пионы» и «Зоопарки» могут использоваться для эффективного поражения различных целей, с которыми сталкиваются береговые войска. Прежде всего, это войска противника на позициях, укрепленные объекты, склады и т.д. Также возможно применение артиллерии по надводным целям. Наличие РЛК разведки обеспечивает как своевременное обнаружение целей, так и корректировку огня.

203-мм снаряды всех типов отличаются высоким могуществом и способны эффективно поражать широкий спектр целей. В зависимости от типа цели, расчет «Пиона» может применять осколочно-фугасные, бетонобойные или кассетные снаряды.

При помощи современных систем связи «Пионы» будут включены в общие контуры управления, обеспечивающие эффективную совместную работу с другими артиллерийскими комплексами и родами войск. Получив самоходные пушки 2С7, артиллерийские части, уже имеющие на вооружении различные САУ и буксируемые орудия, станут более гибким инструментом для решения боевых задач.

Другие орудия


На вооружении береговых войск ВМФ состоят несколько артиллерийских систем разных классов, как буксируемых, так и самоходных – от носимых 82-мм минометов до 152-мм самоходных гаубиц. Почти все подобные образцы используются не только береговыми, но и сухопутными войсками.

Наиболее мощными и дальнобойными образцами ствольной артиллерии в береговых войсках пока остаются самоходка 2С19 «Мста-С», а также буксируемые системы 2А65 «Мста-Б» и 2А36 «Гиацинт-Б». Все эти системы имеют калибр 152 мм и способны поражать цели на дальностях до 33,5 км. При этом по ряду ключевых характеристик они уступают изделию 2С7 «Пион».


Береговой артиллерийский комплекс А-222 "Берег"


Важнейшей составляющей артиллерии ВМФ является береговой комплекс А-222 «Берег». В его состав входит до шести САУ со 130-мм орудиями, а также пункт управления и вспомогательная техника. «Берег» может использовать снаряды нескольких типов и атаковать подвижные цели на дальности до 23 км. Основной задачей А-222 является поражение малых и средних надводных кораблей, движущихся со скоростью до 90-100 узлов. По ряду причин, комплекс «Берег» не получил широкого распространения и пока имеется не у всех флотов ВМФ России.

Усиление артиллерии


Впервые в современной истории береговые войска получат артиллерию большой мощности, пока имеющуюся только у армии. Передача необходимых самоходок и РЛК для них состоится на рубеже 2019-2020 гг., и вместе с техникой флот получит новые возможности.

Нетрудно заметить, что самоходка 2С7 «Пион» имеет серьезные преимущества перед другой артиллерией береговых войск. Такие преимущества обеспечиваются большей дальностью стрельбы любыми типами снарядов и большей мощностью боеприпасов. Помощь комплекса радиолокационной разведки 1Л259 «Зоопарк» обеспечит рост точности до требуемых значений.

Внедрение «Пионов» в береговых войсках позволит увеличить зоны ответственности их артиллерии. В первую очередь, это будет полезным при организации обороны побережья. Кораблям вероятного противника придется держаться дальше от береговой линии, а прорыв зоны обстрела пушек станет более сложным и опасным. При этом любое попадание 203-мм снаряда может быть фатальным для малого или среднего корабля.

При использовании 2С7 против сухопутных целей береговые войска получат все те преимущества, которые уже имеет армия. 203-мм артиллерия сможет эффективно уничтожать укрепления и скопления войск противника во всем диапазоне дальностей, в т.ч. при совместном использовании с другими комплексами.

В целом передачу некоторого количества самоходных пушек 2С7 «Пион» береговым войскам ВМФ России следует считать правильным шагом, способным положительно повлиять на их боеспособность. Артиллерия большой мощности самым лучшим образом показала себя в частях сухопутных войск, и ее появление у флота должно иметь только положительные последствия.
154 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +6
    19 сентября 2019 18:09
    "Понты для флота" - Береговым войскам нужны комплексы с ПКР с дальностью от 50 до 1500 километров.
    1. +3
      19 сентября 2019 19:13
      Цитата: Вадим237
      "Понты для флота"

      да ну))
      Цитата: Вадим237
      Береговым войскам нужны комплексы с ПКР с дальностью от 50 до 1500 километров.

      от 50 там стоят, а вот на 1500 это какие?
    2. +4
      19 сентября 2019 19:14
      Думаю, не от хорошей жизни это событие. Вот смеёмся над "соседями с вилкой", но, почему-то в глупости стремимся обойти их. Примеров миллион. Они главфлотом танкиста - мы главкомом ВКС пвошника, они нацгвардию 60 тыс. - мы Росгвардию 360 тыс., они в десантуру танковые роты - мы батальоны, они в береговую артиллерию "Гиацинты" - мы "Пионы".
      1. +11
        19 сентября 2019 19:55
        Цитата: Лексус
        они в десантуру танковые роты - мы батальоны, они в береговую артиллерию "Гиацинты" - мы "Пионы".

        Читайте статью внимательно - это не береговая артиллерия, а артиллерия береговых войск. Флоту теперь нарезали свои районы обороны, в которых ему переподчинили все соединения сухопутных войск, ставшие в одночасье береговыми войсками.
        Конкретно эти "Пионы" пойдёт в корпусную артбригаду "флотского" армейского корпуса, прикрывающего Калининградскую область.
        1. +4
          19 сентября 2019 21:26
          Цитата: Alexey RA
          Читайте статью внимательно - это не береговая артиллерия, а артиллерия береговых войск.

          Это и вызывает недоумение. Береговые войска предназначены для обороны своего берега, как это следует из названия. А Пион наоборот, предназначен для взлома укреплений противника. Что он в береговых войсках делать будет? Свои укрепления сносить?
          1. +2
            19 сентября 2019 23:46
            Цитата: Saxahorse
            Это и вызывает недоумение. Береговые войска предназначены для обороны своего берега, как это следует из названия.

            Для понятия этой темы неплохо бы почитать ветеранов береговой обороны:Кабанова, Мельникова, работу Перечнева" "Советская береговая артиллерия: по каким целям стреляли артиллиристы-береговики. ЕМНИП. Только артиллеристы 221-й полуострова Средний имели опыт по береговым и морским целям.
          2. -1
            20 сентября 2019 08:31
            Вот просто интересно. Ну прилетит такая "болванка" от Пиона при взломе обороны или при обороне своего берега от супостата. В чём разница?
            Опять же. Читаем просто номенклатуру Пионовских снарядов.
            3ВГ11. Бетонобойные. Да. Взлом обороны противника.
            3ВО15 (16) Кассетные. Спец для прорыва?
            3ВОФ34 (35, 42) Осколочно-фугасные. Спец для прорыва?
            Про ядрён-батон промолчу. По моему скромному мнению уж совсем проблемный снаряд для взлома обороны.
            1. +2
              20 сентября 2019 11:57
              Цитата: Монар
              3ВО15 (16) Кассетные. Спец для прорыва?
              3ВОФ34 (35, 42) Осколочно-фугасные. Спец для прорыва?

              Да.
              Для того, чтобы поражать цели в глубине на этапе артиллерийской подготовки.

              Не забывайте, "Пионы" можно применять только в условиях отсутствия контрбатарейной.
              1. -1
                20 сентября 2019 14:15
                Т.е. Вы отрицаете возможность и целесообразность применение крупнокалиберной артиллерии в условиях обороны? Правильно я Вас понял?
                1. +3
                  20 сентября 2019 15:58
                  Цитата: Монар
                  Т.е. Вы отрицаете возможность и целесообразность применение крупнокалиберной артиллерии в условиях обороны?

                  Я отрицаю возможность и целесообразность применения 2С7
          3. +3
            20 сентября 2019 12:17
            Цитата: Saxahorse
            Это и вызывает недоумение. Береговые войска предназначены для обороны своего берега, как это следует из названия.

            Понимаете в чём дело... у ВМФ есть только два названия для имеющихся у него сухопутных частей и соединений: это либо морская пехота, либо береговые войска. На морскую пехоту переданный ВМФ от СВ 11 АК явно не тянет. Значит, остаются только береговые войска. smile
            А оборонять берег, как показала практика ВОВ, флоту чаще всего приходится с сухопутных направлений. Кстати, в те времена у флота тоже были армейские части с армейской же артиллерией - тот же СОР на Среднем/Рыбачьем, в котором были и береговые батареи. работавшие по кораблям, и полевые батареи (в т.ч. дальнобойные А-19), работавшие по целям на сухопутном фронте.
            1. +1
              20 сентября 2019 12:35
              Цитата: Alexey RA
              А оборонять берег, как показала практика ВОВ, флоту чаще всего приходится с сухопутных направлений. Кстати, в те времена у флота тоже были армейские части с армейской же артиллерией - тот же СОР на Среднем/Рыбачьем, в котором были и береговые батареи. работавшие по кораблям, и полевые батареи (в т.ч. дальнобойные А-19), работавшие по целям на сухопутном фронте.

              Я бы сформулировал немного по другому: береговые батареи работавшие по кораблями и береговым целям и полевые батареи стрелявшие по морским целям. Но это просто стилистика, а суть от этого не меняется.
              1. 0
                20 сентября 2019 12:59
                Цитата: амурец
                Я бы сформулировал немного по другому: береговые батареи работавшие по кораблями и береговым целям и полевые батареи стрелявшие по морским целям.

                Насколько я помню, до назначения Кабанова на Среднем и Рыбачьем большая часть полевой артиллерии СОР стояла в противодесантной обороне. А Кабанов как раз и занимался тем, что заменял полевые орудия на "морском" фронте на нормальные береговые, а высвобождаемые полевые артсистемы переводил на работу по наземным целям на сухопутном фронте и контрбатарейную борьбу.
                1. +1
                  20 сентября 2019 15:49
                  Цитата: Alexey RA
                  Насколько я помню, до назначения Кабанова на Среднем и Рыбачьем большая часть полевой артиллерии СОР стояла в противодесантной обороне.

                  Да, но снимать полевые орудия с морского направления он начал после того как начали переводить на Средний 130мм батарею №140 на помощь батарее №221, а до этого,как пишет Кабанов:
                  Я спросил Поночевного, какие задачи поставлены его [29] батарее. Он назвал две: первая — во взаимодействии с 15-м отдельным пулеметным батальоном и 107-мм батареями Кокорева и Замятина недопустить высадки противника на западный берег полуострова Средний, вторая — блокировать огнем залив Петсамо-вуоно.
              2. +2
                20 сентября 2019 21:10
                Цитата: амурец
                Я бы сформулировал немного по другому: береговые батареи работавшие по кораблями и береговым целям и полевые батареи стрелявшие по морским целям. Но это просто стилистика, а суть от этого не меняется.

                Суть в том что Пион не подходит ни для береговых батарей ни уж тем более для полевых батарей. Ниже в комментариях несколько раз напомнили его ТТХ. Неторопливая бандура заточенная для стрельбы по стационарным, долговременным укреплениям. Есть Мста, есть Берег есть наконец Акация. Любая из этих пушек будет на порядок полезнее в береговых войсках.
                1. +1
                  21 сентября 2019 03:27
                  Цитата: Saxahorse
                  Суть в том что Пион не подходит ни для береговых батарей ни уж тем более для полевых батарей.

                  Если думать головой, то жизнь многому научит. 107мм пушки царской выделки ещё меньше подходили для береговой обороны, однако с успехом использовались в блокаде залива Петсамо-Вуоно. Пушки 104-го артполка ставили НЗО, блокируя вход/выход кораблей и судов, из залива, а огонь на поражение вели 140-я и 221 береговые батареи 130мм орудий.
                  Тактико-технические характеристики 107-мм пушки обр. 1910/30 годов:
                  Габаритные размеры (боевое положение): длина — 7530 мм, ширина — 2064 мм, высота — 1735 мм.
                  Калибр — 106,7 мм.
                  Длина ствола — 38 калибров, 4054 мм (без дульного тормоза).
                  Высота линии огня — 1175 мм.
                  Масса в походном положении — 3000 кг.
                  Масса в боевом положении — 2535 кг.
                  Углы вертикальной наводки: от −5 до +37°.
                  Угол горизонтальной наводки: 6°.
                  Максимальная дальность стрельбы — 16,1 км.
                  Скорострельность — 5-6 выстр./мин.
                  Расчет — 8 человек
                  .
                  1. +2
                    21 сентября 2019 17:23
                    Цитата: амурец
                    Если думать головой, то жизнь многому научит. 107мм пушки царской выделки ещё меньше подходили для береговой обороны, однако с успехом использовались в блокаде залива Петсамо-Вуоно.

                    Война, особенно неудачно развивающаяся, заставит использовать все что способно стрелять. Помница во время Дарданелльской операции союзников, один из броненосцев получил попадание каменным ядром от древней турецкой мортиры. Но согласитесь, это еще не повод сейчас, в мирное время выкатывать мортиры из музеев. Усиление береговой обороны Пионами говорит о дефиците здравого смысла у людей принимающих решения. Это печально. :(
            2. 0
              20 сентября 2019 21:05
              Цитата: Alexey RA
              А оборонять берег, как показала практика ВОВ, флоту чаще всего приходится с сухопутных направлений.

              Об этом и речь. Пион совершенно не приспособлен для обороны. Это пушка для поддержки штурмовых войск. Если понадобилось усилить береговую оборону, для этого есть А-222 Берег. Не нравится Берег, есть отличная 2С19 Мста, но никак не Пион.
        2. +4
          20 сентября 2019 10:06
          Внедрение «Пионов» в береговых войсках позволит увеличить зоны ответственности их артиллерии. В первую очередь, это будет полезным при организации обороны побережья. Кораблям вероятного противника придется держаться дальше от береговой линии, а прорыв зоны обстрела пушек станет более сложным и опасным. При этом любое попадание 203-мм снаряда может быть фатальным для малого или среднего корабля.

          Это слова автора статьи, которые любому трезвомыслящему человеку сразу дают повод усомниться в его компетентности, Но с каким пафосом написано!
    3. 0
      20 сентября 2019 08:17
      А до 50 км чем?
      Вот наличие многоуровневой ПВО (от С-400 до ПЗРК) ни у кого сомнений-возражений не вызывает. А вот флоту Вы в этом почему-то отказываете.
      БПЛА проблема. для современных армий. Завтра БППА (плавающие над или под водой) в серию пойдут. С похожими (с учётом специфики) перспективами боевого применения. И на каждую обнаруженную мелочь ПКР тратить?
      1. 0
        21 сентября 2019 13:02
        Такая артиллерия уже потеряла свою актуальность на флоте, так как ни какой противник не будет приближаться к берегу пока полностью не будут подавлены системы, ПВО береговые ракетные комплексы, потоплены все корабли и уничтожена вся артиллерия.
    4. 0
      20 сентября 2019 12:30
      Одно абсолютно не исключает другое, например, при высадке десанта противником на наше побережье, что, исключительно только одними ПКР разве можно обойтись???
  2. +1
    19 сентября 2019 18:09
    Хорошая новость , лишними не будут.
  3. +12
    19 сентября 2019 18:14
    Ракету РСЗО ещё можно сбить, а чугунную болванку весом в центнер, которой абсолютно наплевать на все эти ваши РЭБ и прочие GPS - крайне сомнительно))
    Решение правильное, но без спец БЧ не полное.
    Мне с дивана это так видится.
    1. +2
      19 сентября 2019 22:31
      Попасть этой болванкой в движущуюся цель так же
      трудно, как и сбить ее. smile
      1. -2
        19 сентября 2019 22:36
        А кто собрался из калибра большой мощности палить по танкам?
        Цели для таких орудий если и перемещаются, то только вместе с континентом))
  4. +1
    19 сентября 2019 18:15
    Насколько совершенная СУО ставится в процессе модернизации. Вот главный вопрос.
    1. +3
      19 сентября 2019 19:09
      Цитата: garri-lin
      Насколько совершенная СУО

      Не имеет значения.
      2С7 это не поможет laughing
      1. +1
        19 сентября 2019 19:43
        Если первым залпом по средствам высадки в момент высадки( непосредственно в момент ввсадки десанта) с дистанции 30+ км. Кто сможет работать контрбатарейно? Чем? Эсминцы поддерживаюшие высадку, ракетами или авиация. При грамотной ПВО Пионы смогут работать. Недолго но смогут.
        1. +5
          19 сентября 2019 19:48
          Цитата: garri-lin
          При грамотной ПВО Пионы смогут работать. Недолго но смогут.

          По одному- два выстрела на орудие. С реально микроскопической вероятностью попасть После чего вынесут. Не думаю, что это имеет смысл.
          1. 0
            19 сентября 2019 19:53
            Так про то и говорю. Если СУО позволит попасть первым вторым снарядом то смысл есть. Если нет то пустые траты. Да и два выстрела мало. В зоне высадки у десанта противника не будет средств быстро засеч позицию Пиона. Этим придется занятся кораблям поддержки а они будут ещё дальше. Километров на 15 дальше. Так что несколько залпов и время на смену позиции возможно будет.
            1. +2
              19 сентября 2019 19:57
              Цитата: garri-lin
              Если СУО позволит попасть первым вторым снарядом

              Чрезвычайно маловероятно.
              Их вообще не создавали как средство борьбы с движущимися целями.
              Ломать чужие ДОТы и стрелять на большие дальности по стационарным объектам
              1. +1
                19 сентября 2019 20:22
                Не по движушимся. Средства высодки в момент высадки деанта. Неподвижные баржи сгружаюшие технику самые уязвимые цели. Пристрелять береговую линию можно зарание. Время нахождения баржи в таком положении маленькое но на пару залпов хватит. "Берег" будут гонять всеми силами. Если кто прорвется Пион как вторая линия. Точнкц не если а когда.
            2. 0
              20 сентября 2019 10:25
              У «Пиона» 1,5 выстрела в минуту, у «Малки» увеличили до 2,5. Но в статье речь о «Пионах». Так что о каких нескольких залпах Вы говорите? 1-2 и смена позиции - это с момента создания системы. Поэтому и возимый б/к большой не нужен.
              Время перевода из боевого в походное из походного в боевое по 10 минут! У «Малки» 5 и 7 соответственно. Так что вряд ли после второго залпа они успеют покинуть позицию.
              Один залп по важной цели и сваливать!
              Вся тактика.
              1. +2
                20 сентября 2019 11:07
                Кто из высадившенося десанта сможет работать контрбатарейно? Подозреваю что никто. Единственное место где Пион хоть на что то годен это именно чистить плацдармы вражеского десанта. Хотя применительно к Калининграду это скорей психологическое давление на непонимаюших. На таком ТВД всё слишком близко и слишком плотно.
                1. +2
                  20 сентября 2019 11:55
                  Цитата: garri-lin
                  Кто из высадившенося десанта сможет работать контрбатарейно? Подозреваю что никто.

                  Артиллерия, авиация, корабельная группировка.
                  1. 0
                    20 сентября 2019 12:09
                    Артиллерия появится у десанта не сразу, я же говорю о плацдарме на который происходит высадка. А проблему авиации и корабельноц групировки решает ПВО. За счет дальности Пион сможет работать с дистанций недоступных для корабельной артллерии. Кораблям придется стрелять ракетами. Типовая цель для Торов и Панцирей. Как и вертушки. С самолетами сложней так как серьёзное ПВО перед высадкой чистить будут дотошно.
            3. 0
              20 сентября 2019 12:08
              Цитата: garri-lin
              Если СУО позволит попасть первым вторым снарядом то смысл есть. Если нет то пустые траты......

              Если к берегу направляется десантный корабль или что-то типа Мистраля начинает сбрасывать десант на амфибиях прямо в море, Пион позволяет нарушить эту идиллию уже на расстоянии 47 км от берега. Когда десант подплывёт ближе - попадут под снаряды =МСТА-с= или =Берега=. Если ещё ближе, то и миномётам место найдётся.
              1. +2
                20 сентября 2019 12:15
                Перечитайте коменты. Тут люди с огромным опытом дотошно обясняют. Пион не создан для попадания по подвижной цели. Если без фантазий то его удел добивать на берегу прорвавшиеся "средства высадки" в момент высадки десанта на берег. Цель мягкая и неподвижная. И пристрелятся можно зарание.
                1. 0
                  20 сентября 2019 12:23
                  Цитата: garri-lin
                  Перечитайте коменты.

                  Я с ними и не спорю.
                  С десантных кораблей типа =Мистраль= десант на ходу сбрасывается ? Плывущему в море БТРу требуется точное в него попадание 203-ёх миллиметрового снаряда, что бы он пустил пузыри ? предохранит ли броня амфибии от осколков 203мм снаряда, взорвавшегося в воздухе ?
                  1. 0
                    20 сентября 2019 12:51
                    Мистрали будут дальше от берега стоять. В том их и смысл. Плывуший БТР герметичен. И н5плохо бронирован. Чтоб утопить понадобится достаточно близкое попадание. Амфибия это десантная баржа? У них скорость не маленькая. Попасть сложно. Ну долбанёт снаряд в 100 метрах, осыпет осколками. Вреда наделает но не много. А вот подрйдет такая баржа к берегу, тут ее и можно накрыть.
            4. 0
              23 сентября 2019 14:38
              Какое СУО? О чем Вы пишете? Есть средства наблюдать движущуюся цель на расстоянии в 37 км? Особенно наземную, малоразмерную (каковой становится любой десант с момента высадки). Есть возможность знать скорость и направление ветра в приземной зоне на расстоянии в 30 - 35 км? Простой вопрос: КАК ПОПАСТЬ в таких условиях "первым, вторым снарядом" в малоразмерную либо движущуюся (либо и то, и другое) цель? О какой стрельбе по кораблям может идти речь при РУЧНОМ наведении в секторе 15 гр от продольной оси машины? Огромная просьба: кроме Инета читайте хотя бы иногда учебники физики, геометрии, математики. Про таблицы стрельб я уже не говорю.
              1. 0
                23 сентября 2019 14:48
                Цель стационарная, неподвижная. Находится в зарание извесной точке. Мягкая и хрупкая и ничем не зашишенная. Мечта не цель. Пристрелять береговую линию на которую возможна высадка дело нескольких часов. Время нахождения средст высадки противника в месте высадки небольшое но на пяток снарядов со ствола хватит.
                1. 0
                  23 сентября 2019 18:44
                  Пристреливать береговую линию 110-кг "чемоданами" будете в мирное время? Как это себе представляете? Или противник подарит Вам несколько часов для пристрелки в войну? А время на перевод "Пионов" в боевое положение? Повторюсь: ослабление натяжения гусеницы и опускание на грунт направляющего колеса, все вручную. Норматив - 10 минут. "Малка" не сильно лучше - 7 минут. Плюс выработка данных для стрельбы. Скорострельность - 1 в/м, т.е. еще 4 мин на выпуск боекомплекта. В наше время слишком долго. Да и пяток снарядов не получится - у него возимый боекомплект всего 4. Быстрый маневр огнем невозможен - угол горизонтального обстрела всего 30 гр, наведение ручное. Доворот всей установки возможен только после ее перевода в походное положение. А цель я бы мягкой не назвал. Поле высадки десант либо маневрирует, либо рассредотачивается и окапывается, средства высадки уходят.
                  1. 0
                    23 сентября 2019 19:03
                    Пристреливать имннно в мирное время. Сразу после развертывания. На своей территории делай что хош. Пион будет работать паралельно с Берегом, из глубины своей территории. Зон высадки априори много быть не может. Слишко много факторов должно быть благоприятными. Определится с возможными и наиболен вероятными зарание это дело командования. Так что рассиавить орудия зарание проблем не составит. Если будет паритетПВО/авиация повоевать можно. Десанту просто нечем будет достать Пион для контрбатарейной борьбы. И каждую, вновь прибывшую "баржу" можно встречать залпом. Мало непокажется. И барже и высаживаемой технике.
                    1. 0
                      24 сентября 2019 09:44
                      Как ни странно, обычно удобные для высадки места совпадают с пляжами, участками, используемыми рыбаками, мелким каботажным флотом и т.д. Вот обрадуются они пристрелке! Что касается благоприятных зон, извините, Вы ошибаетесь. Читайте историю. Приемов есть много, начиная с высадки прямо в порт и на мол (Керченско-Феодосийская операция) и заканчивая созданием причалов из затопленных судов (день "Д", Нормандия). Я не специалист, специалисты приведут наверное еще с десяток. Не говоря о "вертикальном охвате", захвате плацдармов РДГ, отвлекающих десантах и т.д. Расставить орудия заранее а) не возможно, слишком много зон нужно перекрыть, а количество орудий очень ограниченно, к тому же не забывайте угол горизонтального обстрела "Пиона" - всего 30 гр, б) самоубийственно при нынешних средствах разведки: чем раньше расставишь, тем раньше выявят. Встречать баржу залпом идея класс, но вынужден вновь отослать Вас к ТТХ "Пиона" - вертикальное и горизонтальное наведение - ручное. Скорострельность - 1,5 в/м максимум. С такими характеристиками проблемно попасть даже в УДК или корабль-док. А они к берегу не подойдут, высадка "первой волны" - плавающие БМ и десантные катера. Попасть в них из "Пиона" - цирковой номер. А кассетный снаряд для этой пушки якобы есть, но ни о производстве, ни о поставках его в войска, даже во времена СССР, информации нет. У нее вообще очень узкая номенклатура боеприпасов: осколочно-фугасный, активно-реактивный и с СБЧ.
                      1. 0
                        24 сентября 2019 12:45
                        Первой волной будут вертушки с десантом. Потом легкая плаваюшая техника. Цели для Пиона тяжелая техника на десантных баржах. 30 градусов на дистанции 30 км это сколько будет? Километров 17-18 берега можно без перемещения корпуса держать под прицелом. Это по вашему мало? Пристрелять зарание можно без проблем. Практический снаряд и оцепление и проблем нет. Корабли так же в стрельбах тренируются. Обьявил акваторию закрытой в связи с учениями и шмаляй. Вопрос с точностью и скорострельностью непонятен. Малка по сравнению с Пионом в этом вопросе получше. Думаю что поставлятся будет именно Малка да ещё и в модернезированном виде. А это уже совсем другие возможности. По кассетным снарядам может вы и правы но они сильно не нужны.
                      2. 0
                        24 сентября 2019 18:00
                        Поехали по тексту:
                        1. Вы возглавляете комитет начальников штабов ВС США? Откуда информация, что первыми будут "вертушки"? Вынужден повториться: нельзя недооценивать противника, у них богатейший опыт крупных и успешных морских десантов, от Тихого океана и "дня Д" до Инчхона (Чемульпо, если это Вам о чем-то говорит), переломившего ход войны в Корее. Глупо ожидать от них шаблонных действий.
                        2. "Цели для "Пиона" тяжелая техника на десантных баржах". Отлично. Три вопроса: 1) какую тяжелую технику не может поднять ДКА на воздушной подушке LCAC? 2) каковы шансы "Пиона" попасть в этот катер? 3) о каких "десантных баржах" речь? Есть тип, наименование проекта, марка, модель? На каких десантных кораблях применяются?
                        3. "Объявил территорию закрытой и шмаляй". А я, как рыбак или владелец каботажного судна, "вкатил" иск за потерянный доход. Учитывая, сколько тысяч людей там ВЫЖИВАЮТ за счет моря, лишать их законного заработка, по меньшей мере, глупо и недальновидно: кого они потом поддержат?
                        3. Протяженность побережья Калининградской области - 140 км. Батарея "Пионов" перекрывает 18 км (забудем, что по своим ТТХ "Пион" вообще ничего не может сделать с морскими целями), Вопрос уровня 3-го класса: сколько нужно батарей для перекрытия побережья Калининградской области?
                        4. Вопрос с точностью и скорострельностью Вам, кончено, не понятен. Просто посмотрите ТТХ орудий береговой обороны, скорострельность, углы обстрела, скорости наведения, системы обнаружения целей и наведения. Возможно, что-нибудь поймете.
                        5. В кого может попасть "Пион" на дистанции в 30 км? В баржу, имеющую скорость хотя бы 2 узла? Каким образом? Поделитесь, я не представляю.
                        6. Уже писал, что "Пион", что "Малку" перестали производить еще в далеком 1990 г. Откуда поставки пушек? Вариантов два: "снять" со складов либо "отнять" у СВ. Откуда тогда уверенность, что это именно "Малки"? "Я тебя слепила, из того, что было".
                        7. Можно подробнее про "Малку" в модернизированном виде"? Кто модернизирует? В чем модернизация заключается? Можно конкретику?
                      3. 0
                        24 сентября 2019 18:24
                        Ну по пунктам.
                        1. Первыми полюбому будут вертушки с войсковоц разведкой. Как берег не утюж сюрпризы будут и группы вертолетного десанта будут эти сюрпризы искать.
                        2. Про них и говорил. Которые на подушке и которые абрамсы возят. Скорость её значенине имеет. Как ввбросится на берег так можно и стрелять. Неподвижная мягкая и уязвимая цель.
                        3. Про рыбаков порадовали. Раз у нас есть рыбаки которые могут не считатся с собственными ВС то я за державу спокоен. Мобрезерв боевитей регулярнвх частей.
                        3.1. (У вас 2 третих пункта) сколько из 140 км побережя пригодны к высадке? И цель будет наземная повторяю в многий раз.
                        4.вопрос с точностью не понятен из статьи. Говорится о Пионе прошедшем модернизацию ( Малка) и получившем новую СУО. Есть надежда что точность будет на уровне.
                        Прервусь на пару минут.
                      4. 0
                        24 сентября 2019 18:45
                        Извините, вынужден повториться:
                        1. Вам их главнокомандующий про вертушки доложил? Почитайте, как они воевали в Корее, Вьетнаме и Ираке. Шаблонные действия запрещены уставом.
                        2. Вам из их штаба сообщат, где и когда они "выбросятся" на берег? Они сгрузят технику и будут ждать Вашего огня? Или сразу уйдут, чтобы не быть "мягкой" целью? Даже если они останутся, как "Пион" в них попадет на дальности пусть 25 км? При скорострельности 1 в/м? Если они "выбросятся" на берег на 10 км в стороне, как Вы будете поворачивать "Пионы"?
                        3. Вы меня порадовали в плане наших вооруженных сил. Если у нас есть армия, росгвардия и прочие, которые в МИРНОЕ время не хотят считаться с гражданами, на чьи налоги они существуют, то я за державу обеспокоен. Обычно подобное отношение "силовиков" к гражданам и приводит к поражениям. Особенно, учитывая призывной характер ВС.
                        4. Если Вы не можете написать про "модернизацию "Малки", напишите хотя бы о "прошедшем модернизацию "Пионе" (он ее прошел еще в 1986 г., ни о какой "новой СУО" даже речи не было) и, особенно, о "новой СУО". В чем новизна? В чем отличие от старой? Что в нее входит? Ну и прочую конкретику.
                        5. Что означает фраза "точность на уровне"? Какой "уровень" имеется в виду конкретно? Попадание первым снарядом в малоразмерную цель? Чем такой (или другой уровень) обеспечивается?
                      5. 0
                        24 сентября 2019 20:21
                        1. Хитрый ход работать на зрителя. Шаблонность запрещена уставом. Не напомните почему я написал про вертушки?
                        2. Если вы не знаете где находится ваш противник то вам нужно сделать два непременных действия. Расстрелять всех кто отвечает за разведку. Застрелится самому. От стыда. ( минус второй навентиояторнакидочный аргумент.)
                        3. Если наши рыбаки ставят интересы своей прибыли ввше чем интересы безопасности Государства то нужны нам такие рыбаки? Может их того. В лесозаготовители. ( минус третий, детский, притянутый зауши аргумент. )( Как бэ при ученичх ПВО по нескольку раз в год самолеты разгоняют и ничего. Но вы про это не знали)
                        4. А вв в курсе что Малка может наводится не в ручную а гидроприводом? И гусеницы ослаблять не надо. И снарядов вдвое больше. И много чего еще. А в информации о передаче Пионов в Калининград говорят о модернизации и установке автоматезированной СУО. Если вам этого мало то нанимайте шпионов пусть выведывают.
                        5. На уровне это значит на уровне. На уровне соответствия поставленным задачам.
                      6. 0
                        25 сентября 2019 10:02
                        Про разведку круто. Сами придумали? Назовите мне хоть одну войну, конфликт, где ВСЕ подвижные цели противника были известны с точностью достаточной для поражения артиллерией. Или проще: назовите, какие технические средства позволят НЕПРЕРЫВНО и НЕЗАМЕТНО для противника наблюдать и точно устанавливать координаты хотя бы двух отрядов кораблей, свободно маневрирующих по направлению и скорости?
                        Если не знаете существо вопроса, хотя бы не пишите об этом. У "Малки" точно так же перед стрельбой опускается на грунт направляющее колесо, а это невозможно сделать, не ослабив натяжение гусеницы. Без этого и опускания сошника не обеспечивается устойчивость установки при стрельбе. Просто на "Пионе" это делается вручную, а на "Малке" гидравликой. Сильно на боеготовность не влияет, уже писал: норматив для "Пиона" - 10 мин., для "Малки" - 7 мин.Читайте не только "Вики", но и хотя бы популярную литературу, хотя сейчас можно найти в свободном доступе даже ТО и ИЭ (хотя Вы вряд ли знаете, что это), или хотя бы внимательно смотрите фото, у "Пиона" и "Малки" есть внешние отличия, на всех фото со стрельб обеих установок сошник и направляющие колеса опущены. "Говорят про установку автоматИзированной СУО". У нас много чего говорят. Если не знаете, разъясняю: в артиллерии под автоматизированной СУО упрощенно понимается комплекс устройств и систем, позволяющий с учетом размещения орудий на местности на КП батареи (как минимум) в автоматическом режиме выработать углы горизонтального и вертикального наведения для каждого орудия, автоматически передать выработанные данные на каждое орудие и в автоматическом либо полуавтоматическом режиме обеспечить отработку этих данных каждым орудием. Почитайте ТО и ИЭ 2С7М, посмотрите фото рабочих мест расчета. Для данной пушки это не возможно по определению и не нужно, учитывая угол горизонтального наведения.
                        Про уровень соответствия поставленным задачам - фраза огонь. Круче Пескова. Простой вопрос: задача: поражение морской малоразмерной цели (а для крупнокалиберной артиллерии даже эсминец - малоразмерная цель) на дальности 29 км, координаты известны, движущегося со скоростью 7 узлов, направление известно. Какие именно свойства, технические характеристики позволят Вашей "СУО на уровне" обеспечить выполнение этой задачи? Прежде чем писать обычный ответ из общих фраз, посмотрите таблицы стрельбы для 2С7, там указаны величины отклонений по дальности и направлению, сравните эти величины с размерами эсминца.
                      7. 0
                        25 сентября 2019 11:22
                        1. Корабль движется по воде. На которой нет складок местности. Обычно для обнаружения кораблей используют Радар. Это устройство такое новое. Ему всего чуть меньше ста лет. Точность радаров позволяет вырабатывать данные для стрельбы артилерией. Над сушей радар менее эффективен. Но это уже не важно.
                        2. Много слов про гусенницы. Опускаем за ненадобностью.
                        3. Про СУО вы всё красиво написали на не разяснили почему это всё невозможно для Пиона/Малки. Вера не позволяет?
                        4. И очередной перл. Вы опять собрались стрелять по движущемся кораблям. Это кпк из пушки по воробям но только по короблям. Для кораблей есть Бал и Бастион. Для средств высадки на маршруте есть Берег. А теперь есть Пион/Малка для работы по прорвавшимся. Неподвижным, незашишенным. Осознайте. Включите голову. Раз такой знарок таблиц то скажите какое КВО на дальности 30 км.
                      8. 0
                        25 сентября 2019 16:47
                        Вынужден еще раз учить Вас конкретике. Пойдем по Вашему тексту:
                        1. Вы мне глаза раскрыли про радар! Ура!! А на корабле нет средств РТР, РЭБ, его не прикрывает авиация с ПРР. В наше время включить радар все равно, что зажечь яркий фонарь ночью: "вот он, я, палите". Еще в далеком 1986 г. включение РЛС обнаружения целей ("радар", так же, как GPS, оставьте "гражданским баранам", давайте оперировать ПРАВИЛЬНЫМИ терминами) всего на ДВА оборота антенны (т.е. 2 с) ливийским МРК пр. 1234Э (если Вам это о чем-то говорит) позволило CG-48 "Йорктаун" не только правильно идентифицировать цель, но и определить направление на нее. Через 15 мин ливийский МРК был уничтожен ПКР "Гарпун" с самолетов А-6Е. Главное: где в батареи (дивизионе) 2С7 предусмотрен радар? Как предусмотрено и будет осуществляться ЦУ от него к пушкам? Как они будут это ЦУ отрабатывать?На каком расстоянии от него могут находиться, чтобы не попасть под удар авиации, легко засекающей РЛС?
                        2. У Вас нет ни слова ни про гусеницы, ни про колеса, ни про передвижение под угрозой удара противника. Ну напишите хоть что-нибудь конкретное!
                        3. Я уже устал писать про возможности и ограничения, продиктованные принципиальными конструктивными особенностями 2С7 и 2С7М. Это Вы "красиво" писали про "новые, автоматизированные СУО". Я всего лишь неоднократно просил уточнить: что конкретно новое? Что конкретно автоматизированное?
                        4. "Для кораблей есть "Бал" и "Бастион", для средств высадки на маршруте есть "Берег". Вы посмотрите гособоронзаказ за период с 2015 по 2019 г., потом пишите про то, что есть "Бал", "Бастион" и "Берег". Где они есть и сколько? Основой БРАВ РФ до сих пор является "Рубеж", использующий П-15М, безнадежно устаревшие еще к 1990 г. (смотрите "ТиВ" № 7 от 2019 г.). До сих пор не снят с вооружения "Редут" с П-35, которым более 50-ти лет.
                        5. Извините, включите голову и осознайте хоть что-нибудь сами. Это прорвавшиеся будут неподвижными и незащищенными? Приведите хоть один пример, когда десант, захватив плацдарм, оставался неподвижным и незащищенным. При благоприятном исходе идет непрерывное углубление и расширение плацдарма, поиск слабых мест противника, наращивание усилий, при неблагоприятном - рассредоточение, окапывание, маскировка. И в том, и в другом случае эти цели не для 2С7.
                        6. Не знаете терминов - не пользуйтесь. Термин "круговое вероятное отклонение" используется для УПРАВЛЯЕМЫХ боеприпасов (УР, УАБ, корректируемые снаряды), измеряется в АБСОЛЮТНЫХ единицах (метрах или километрах). В таблицах стрельбы (сразу видно, что Вы их не открывали. Или открыли, ничего не поняли и закрыли) указаны "срединные отклонения по дальности и направлению стрельбы" в ОТНОСИТЕЛЬНЫХ единицах (% от дальности).
                        Так что возвращаю Ваш же совет: ЧИТАЙТЕ. Желательно, хотя бы журналы, лучше книги, а не только "Инет".
                      9. -1
                        25 сентября 2019 17:19
                        Вы историк? У вас столько занимательных историй. Особенно про 15 мин порадовало. За такую службу медаль давать надо. С заклёпкрй на спине. История основывается на фактах а раз факты говорят о ненужности и даже опасности радаров то вычеркиваем их полностью.
                        2. Сем будет бить десант на 30 км в глубину обороны противника? Чем будет предстаалять угрозу?
                        3. Что конкретно автоматизированно? А мне почем знать. Нынсе всё модернизируют и много чего неплохо модернизируют. Сам факт автоматизировпнной выработки данных для стрельбы и их передачи в режиме реального времени уже неплохая модернизация. А если СУО сверяет фактическое положение ствола с необходимым то это совсем прелесть.
                        4. А причем тут нехватка тех или иных средств противодействия противнику? Пион их заменить не сможет. Будет делать чтл может. Хоть на что то сгодится. Если при обороне десантноопасного направления забыли поставить дальнобойные ПКР то Пион в этом не виноват.
                        5. Десант неподвижен и незашишен в тот момент когда сгружается со средств высадки. Время короткое но для нескольких залпов достаточное. Дальше Пион будет сложней. Но для этого есть Мста и цветочки всякие.
                        6. Именно потому и указал 30 км. Чтоб Вы как знаток таблиц сказали в скольких метрах от точки прицеливания упадет снаряд в худшем случае. Но увы видимо таблицы не той системы.
                      10. -1
                        26 сентября 2019 14:48
                        1. Я не историк, просто оперирую ФАКТАМИ, а не собственными домыслами. И это не занимательные истории, а боевой опыт, оплаченный кровью. Всегда рекомендуется изучать чужой, чтобы меньше пришлось платить за свой. Ура! "Радары" (еще раз рекомендую хотя бы ПРАВИЛЬНО пользоваться терминами, т.к. есть РЛС обнаружения цели, РЛС сопровождения цели и т.д., термин "радары" - это уровень плинтуса в средней школе) вычеркнули!! Как будем обнаруживать, чем будем определять положение и параметры движения морских целей?
                        2. Не нужно путать причину и следствие. "Пионы" в 30 км от десанта десанту абсолютно не интересны, т.к. не смогут ни попасть в высадочные средства, ни нанести серьезный ущерб подразделениям в боевом порядке. А вот если они себя обнаружат бестолковой стрельбой, ими займутся авиация, РСЗО и корабли поддержки. Если Вы не в курсе, в КМП США имеются РСЗО MLRS с дальностью стрельбы до 40 км.
                        3. "А мне почем знать". Ну тогда вообще все просто: не знаешь - не болтай.
                        4. Средств всегда меньше, чем хочется. Вопрос не в этом, а в том, что при ограниченности средств их нужно стремиться использовать эффективно. С точки зрения эффективности, более предпочтительным было бы передать ВМС вместо "Пионов" большее число "Мсты". "Пион" вообще ни в чем не виноват, хорошая пушка, но предназначена совсем для других целей. Виноват тот, кто ее "засунул" в БРАВ, где ей совсем не место.
                        5. Прочитайте, пожалуйста, "занимательную историю" про день "Д" или Керченско-Феодоссийскую операцию или хотя бы о десантах у Южной Озерейки и Станички. Можно о десанте в Инчхон, или на Гренаду, но по ним гораздо меньше литературы. Может быть тогда вместо детского представления о "моменте, когда десант сгружается со средств высадки" у Вас сформируется адекватное.
                        6. Вы читать умеете? Вынужден повторить: в таблицах стрельбы указаны СРЕДИННЫЕ ОТКЛОНЕНИЯ, что означает этот термин, посмотрите в учебнике, мне уже и так порядком надоело заниматься с Вами "ликбезом". Вопрос "в худшем случае" лишен смысла. Потрудитесь хоть что-то прочитать и посчитать сами, получить какие-то реальные знания и представления. Но если так хотите цифры, пожалуйста: 102 м по дальности и 19,5 м по направлению. Повторюсь: это СРЕДИННЫЕ ОТКЛОНЕНИЯ, рассчитанные в соответствии с таблицами стрельбы для ОФС 3ОФ43 "Альбатрос" и дальности в 30 км.
                      11. +1
                        26 сентября 2019 15:56
                        1. Радар это общее понятье для огромного асмортимента РЛС с самыми разными возможностями и функциями. Так что радар остается радаром. Но раз вы его вычеркнули то его нет.
                        2. Раз вы вычеркнули радар/РЛС то чем противник будет определять местоположение Пиона чтоб нанести контрбатарейный налет? Опять у Навахо людей рекрутировать? Шаманов? Поторопились вы РЛС вычеркивать. Теперь по контрмерам. РСЗО? Его еще не высадили. Как он сможет работать? Корпбли. Ракетами? Длч этого есть ПВО. Артилерией? Если корабль подойдет к берегу на дистанцию достаточную для артудара по Пиону находяшимуся на 30 км вглубь нашей обороны, то он там и останется на радость дайверам. Авиация? Повторюсь про ПВО.
                        3. Раз не знаю то и не болтаю. Зато вы болтаете о том чего не знаете.
                        4. Как вы правильно заметили средств всегда не хватает. Вопрос где взять Мсту чтоб её передовать? Переводить из действуюших подразделений? Или расконсервировать и модернезировать старые образцы? В каком они будут состоянии?
                        5. Про день Д пожалуста не надо. Это яркий пример провала причем оглушительно/катастрофического!!!! Столько организационных косяков что вобше непонятнл кпк у них всё получилось. Имя такие ресурсы и столько времени на подготовку!!! Жалко тех солдатиков которые в той мясорубке полегли. Из за организационных косяков. О моменте когда солдатики сгружаются на берег представление имею заодно кпк и о том как сгружают на берег тяжёлую технику и тылы тоже с обозом.
                        6. За ликбез спасибо. Надеюсь уточняч озвученные вами цифры вы обратили внимание что они не велики. Вполне достаточная точность чтоб утюжить пляжи 110 кг чемоданами.
                      12. -1
                        27 сентября 2019 08:57
                        1. Именно из-за многообразия "радаров" я и прошу о оперировать ПРАВИЛЬНЫМИ и КОНКРЕТНЫМИ терминами и определениями. Но, видимо, это выше Ваших сил.
                        2. Противник находится в более выгодном положении, т.к. а) "Пион" стреляет исключительно с места, причем требует прилично времени для перехода из походного положения в боевое и обратно, корабли же движутся, произвольно меняя скорость и направление б) опять Вам минус по физике. Наземные РЛС, обнаруживают надстройки корабля высотой 30 м на расстоянии 25 - 28 км, не более (радиогоризонт), а высота траектории снарядов "Пиона" при стрельбе на 30 км почти 7000 м. Кто кого раньше и надежнее обнаружит? Снаряды на траектории средствами РЭБ не прикроешь, а задача вычисления позиции артиллерии по траектории снарядов надежно решается еще с 60-х прошлого века. Плюс самолеты системы "Джистарс", специально "заточенные" для обнаружения наземных целей на дистанции до 250 км. Я уже не говорю об АИР (артиллерийская инструментальная разведка, если Вам это о чем-то говорит). которая включает целый комплекс средств и приемов. С ее помощью вели контрбатарейную борьбу во вторую мировую, когда у сухопутной артиллерии "радаров" не было и в помине, и вели успешно. Актуальна и сейчас, последний найденный мною учебник датирован 2011 г. Еще раз повторюсь: "Пион" стреляет только с места, в узком секторе углов горизонтального обстрела, с низкими скоростями наведения и очень низкой скорострельностью. Посмотрите характеристики послевоенных орудий береговой обороны (КСМ-65, СМ-4-1, СМ-9), сравните с "Пионом". Посмотрите данные 127-мм Мк45, 114-мм Марк8, причем учтите, что они автоматические, имеют несколько режимов наведения, широкие углы обстрела и высокие скорости наведения, установлены на маневрирующих платформах. После этого даже Вы поймете, что 2С7 орудие совершенно не для береговой обороны. Что касается ПВО - это помощь, а не панацея. Назовите хоть какую-нибудь войну, где ПВО добилась бы 100% прикрытия всех объектов. Даже в 1967 и 1982 г.г., в условиях полного господства противника в воздухе и очень серьезной ПВО противника на земле, сирийцы наносили ощутимые удары по СВ Израиля. "Непроходимый щит" ПВО создать не сможет, тем более на небольшом удалении от моря.
                        3. Это я болтаю о том, чего не знаю? Прежде, чем бросаться подобными обвинениями, опровергните ХОТЯ БЫ ОДИН приведенный мною довод с ФАКТАМИ и ЦИФРАМИ. Вы пока что ни одного факта и ни одной цифры не привели. Плохенько с ними?
                        4. А "Пионы" новые что ли сделали? Уже писал, повторюсь: последние передали в войска в 1990 г., с тех пор не производят, сейчас даже завод перепрофилирован. Их точно так же сняли с хранения (что вряд ли), или, скорее, "отняли" у СВ. Где у Вас элементарная логика? Если уж "отнимать", наверное отнимать разумнее то, что наиболее подходит ВМС. "Мста-С", кстати, до сих пор в производстве, читайте сайт производителя (если знаете, кто производитель).
                        5. Прежде, чем что-то писать и утверждать, потрудитесь поискать ФАКТЫ. Возьмите НЕМЕЦКИЕ данные об их потерях и потерях союзников в день "Д", потом пишите про "провал и катастрофу". Повторюсь - не знаешь, не болтай. Про представление о моменте "когда солдатики сгружаются на берег" хотелось бы поподробнее. Плюс не рекомендую сравнивать наши навыки и методы и их. Если их 18 ВДД и 101 ВШД в плане массовых десантов "дети" по сравнению с нашими ВДВ даже сейчас, то в морской пехоте все наоборот.
                        6. Промах в 100 м "не велик", если стрелять дивизионом по стационарной цели, для чего 2С7 и делали. При стрельбе по кораблям и пехоте в боевых порядках это пустая трата боеприпасов.
                      13. +2
                        27 сентября 2019 15:58
                        1. Наблюдать за короблями можно огромным ассортиментом РЛС вплоть до загоризонтных с дальностью тысячи километров. Данных доя стрельбы такие РЛС не дадут но подскажут когда включить на непродолжительное время профильный радар для выдачи данных с высокой точностью. Все виесте эти устройства в целом называются радар. Потому и пишу радар.
                        2. Обнаружить могут при первом залпе. А вот поразить с трудом. На такой дистанции десант может применять только оружие уязвимое для ПВО. Если ПВО живо и дееспособно то оборона будет работать. Если нет то это будет мясорубка.
                        3. Цифры это конкретика. Если уж оперировать цифрами то по полной. А это совсем другой уровень дискусии. И обязательна привязка к конкретноц местности.
                        4. Пионы не откуда не отнимали. Они простотне нужны в СВ из за всех тех минусов о которых вы твердите. Против сильного противника не жильцы. А для бармалеев избыточны. Вот и пристраивают технику где хоть чуть чуть пригодится может. А то что Мста в производстве это хорошо. И хорошо что она в производстве в современной комплектации. Насытят СВ и флоту перепадет надеюсь.
                        5. Потери это хорошо. Когда потери у противника. Вопрос в том кто противник, какими средствами противник подавлялся и кпкое сопротивление смог после такого подавления оказать. И это я молчу про воздушный десант.
                        6. И опчть вы про корабли. Вам не надоело? Я хоть раз про корабли написал? Твержу тысячу раз. Цели на берегу в момент выхода на берег. Вам знакома понятие развертыване подразделения? Самый уязвимый момент. Скученно и без укрытий. Сконцентрированный залп 8-12 орудий проредят всех кто на берегу. Повредят десантные баржи, и легкую выгруженную или доплывшую своим ходом технику. Тяжедоц технике тоже может перепасть. А поскольку противодействие будет ограниченно то залпов может быть несколько.
                      14. -1
                        29 сентября 2019 22:41
                        Огромное Вам спасибо! Пишу Вам крайний раз, т.к. опять НИ ОДНОГО ФАКТА, НИ ОДНОЙ ЦИФРЫ, НИ ОДНОГО ОПРОВЕРЖЕНИЯ, только "бла-бла".
                        1. Вновь ОГРОМНЫЙ минус Вам по физике. Посмотрите частоту, на которой работают загоризонтные РЛС. Исходя из нее, представьте, какой размер должны иметь приемная и передающая антенны этой станции. Не хватает знаний освоить физику уровня средней школы, посмотрите в Вашем любимом Инете фото антенн таких станций (фото российских станций есть в открытом доступе). Это средство раннего предупреждения, в случае начала боевых действий их стационарные разнесенные на местности антенны в сотни метров длиной становятся сверхуязвимой целью для ударных вооружений, не считая РЭБ.
                        2. Про ПВО я уже писал, даже если оно живо, это не дает 100% защиты от удара с воздуха, примеры я приводил, есть примеры против - приведите. Я писал Вам про конкретные артустановки ВМФ США и Великобритании, способные оказать поддержку десанту. В чем они уязвимы для ПВО? Объясните.
                        3. Я только ЗА конкретику, о чем неоднократно писал. Другой уровень дискуссии? Отлично, я готов.
                        4. Вы, похоже, либо читать не умеете, либо видите только то, что Вас устраивает. Если 2С7 ни у кого не отнимали, то откуда они взялись? "Трах-тибидох" что-ли? СВ они не нужны в силу перечисленных мною недостатков? Вам плюс, так меня еще никто НЕ ПЕРЕВИРАЛ! Я как раз наоборот, с первого комментария к этой статье пишу и почти кричу, что место 2С7 ИМЕННО в СВ, а вот в береговой артиллерии им ДЕЛАТЬ НЕЧЕГО. Приведите хоть одну мою цитату против. Повторяю: читайте что-нибудь, кроме "Рябова Кирилла" и прочих, не имеющих даже понятия, о чем они пишут. Посмотрите сайт производителя "Мсты-С" (не поленитесь, он же в инете), посмотрите гособоронзаказ (он то же в инете). "Мста-С" в серийном производстве ДЛЯ ИНОЗАКАЗЧИКОВ! В 2018 г. заказали для СВ РФ ЕДИНИЦЫ, в 2019 г. заказа для РФ НЕТ! "Насытят СВ"? О чем Вы пишете? Вынужден повторить: не знаешь - не болтай.
                        5. П. 5 у Вас я вообще не понял. Молчите про воздушный десант - это хорошо, вряд ли что реальное напишите. А такие умные, даже философские мысли про потери - это к чему? Вам с Медведевым и Рогозиным нужно общаться, примерно их уровень.
                        6. И опять Вы представляете, что противник заранее известит, где и когда он будет высаживать ОСНОВНЫЕ СИЛЫ десанта, не будет использовать ложные и отвлекающие десанты, не будет использовать РДГ для захвата участков побережья или портов, не будет использовать "вертикальный охват" (что для вертолета на сверхмалой высоте, трудноуязвимого для ПВО, 30 км?), выходить на берег будут все одновременно, на одном - единственном узком участке (маневр по фронту и эшелонирование по времени - такие понятия Вам знакомы? Тем более, катера LCAC дают хорошую возможность для любого вида маневра). Изучайте десанты в день "Д" и в Инчхон, у них термин "развертывание" отличается от такового у сухопутных войск, хотя и не противоречит БУСВ СВ СССР. Что касается залпа. Вопросов несколько: а) откуда 8 - 12 орудий? Судя по вводу 2С7 в уже готовую бригаду, их будет батарея (4 шт,), край - две (8 шт.). И мы заранее будем знать, где основной десант и сможем их все туда стянуть? Учитывая низкую тактическую подвижность и узкий сектор обстрела. "Дастишь фантастишь". Уже, наверное, ПЯТЫЙ раз пишу: уточните, какие такие "баржи"? Вы данные десантных катеров хотя бы видели? Ограниченное противодействие? Чем оно ограниченно? Вашей фантазией? Про артустановки я писал, ответа нет, про самолеты - ответа нет. Про вертолеты даже писать не хочу - опять ничего не ответите. Читайте "Рябова", верьте в Ваши иллюзии, дай бог Вам НИКОГДА не участвовать в РЕАЛЬНЫХ боевых действиях. Ладно, сами умрете, еще и кучу "солдатиков" угробите.
                      15. 0
                        30 сентября 2019 10:54
                        Ну крайний так крайний.
                        1. Конфликтам свойственна разная интенсивность и степень вовлечения. Если уж и дёт массовый десант и уничтожается военная инфраструктура в тылу, это уже так называемый "неограниченный конфликт". В ход пойдет всё что есть. Мы с вами не рассматриваем ТЯО. Оно многое поменяет.
                        2. В войне вобще нет 100% зашиты от чего либо. Так что понятно что ПВО не панацея. Вопрос в том какова буде эффективность. Артустановки уязвимые к ПВО? Какие артустановки? Их только высаживают. Они ещё не боеспособны. Артустановки кораблей не достанут, далеко они. Остаются ракеты. С кораблей и самолетов. И то и то неустойчиво к ПВО. Посбивают большинство.
                        3. К столь глубокой дискусии не готов я. По сути это уже будет не дискусия а учения уровня штаба. Пошаговая стратегия.
                        4. Вы с первого поста сами себе противоречите но не замечаете этого. Или не понимаете. Перечисляете минусы Пиона применительно к береговой обороне . И игнорируете что в СВ будут те же минусы. Точней есть. Вас никто не перевирает. Про Мсту и заказы для иностранцев тоже непонятно. Есть контракиы которые нужно выполнять. Производство то есть. В этом году продадут, в следуюшем себе делать опять будут. Или вам лично доложили что закупок больше не будет?
                        5. Хотите отдельную дискусию по дню Д? По неподавленой обороне в которую уперся десант? Про бреши в обороне про которые знали и которыми не воспользовались? Про разбросанный воздушный десант? Про снабжение десанта оторванное от реальности. Про целую массу организационных косяков. Или умышленных.
                        6. Противник самим фактом своего присутствия будет информировать о высадке и предпологаемых координатах. Участков пригодных для высадки техники много меньше чем общая протяженность береговой линии. Факторов огромное количество. На своем побережии они хорошо известны. Спрогнозировать дело генштаба. Оборона строится от географии местности. И любая оборона многослойна. Прикрыть наиболее удобные участки высадки минными полями никтотне мешает. Противокатерные и противоднищевые мины применялись еще во ВМВ.
                        А про уточнить какие баржи это вам зачем? Это сильно повлияет на условия высадки? По умолчанию всегда предпологают что будет самое совершенное. Чтоб потом сюрприза небыло.
                      16. -1
                        30 сентября 2019 15:00
                        1. Я участвовал в том, что на Западе называется "конфликтом низкой интенсивности". Да и война "08.08.08" то же по тамошним критериям считается "конфликтом низкой интенсивности". Для бойца и офицера, в нем участвующего, от этого не легче. Судя по раненым генералам и сбитым самолетам, армии РФ то же не легче. Да, ТЯО многое поменяет в случае применения. У них любой Ф-16 его носитель, у нас МиГ-27, МиГ-23 и Су-17 порезали на металл, остались редкие Су-24 и еще более редкие Су-34. Хотите соревноваться в применении ТЯО? Или опять проблема с арифметикой?
                        2. Повторюсь: Вы читать не умеете или не хотите. Вы собрались высаживать Мк45 или Марк8? Вообще-то это корабельные артустановки. ПВО против них? Что-то новенькое, можно подробнее, с цифрами и фактами? Они не достанут? То же что-то новенькое, но сразу показывает, что Вам даже "Вики" читать влом. Дальность Мк45 - 23 км (это без использования новых заумных боеприпасов, обычным ОФС). При скорости (рядом с берегом не разгонишься, хотя так любимая Вами автоматизированная СУО позволяет вести прицельную стрельбу по невидимой береговой цели и на 30 узлах) в 10 узлов за какое время эсминец сократит дальность с 30 км до 23 км? Сколько выстрелов произведет за это время 2С7 с учетом его скорострельности? Сможет он сопровождать подобную цель огнем с учетом его сектора горизонтальной наводки? Сможет он в нее попасть с срединным отклонением по дальности в 100 м? Хотя бы раз включите мозги, а не "говорилку". Если сомневаетесь в возможностях действительно предназначенной для этого СУО, почитайте книги наших авторов об эсминцах проекта 56 и крейсерах проекта 68-бис. Не имея автоматической среднекалиберной артиллерии, они могли вести интенсивный и прицельный огонь по 2 (крейсера) или 1 (эсминцы) невидимой береговой цели на скорости до 30 узлов! Это уровень 50-х. Именно поэтому их долго держали на вооружении и списали только после поступления эсминцев проекта 956, несущих две спаренные 130-мм автоматические АУ с широчайшими возможностями обстрела берега.
                        4. Есть такой ПТРК "Фагот". Он очень не плохо бьет танки и другие бронецели, но не может стрелять по вертолетам. А есть такой ПЗРК "Игла". Не плохо бьет вертолеты, но вряд ли поможет против танков. У каждой системы вооружения свое предназначение. Характеристики 2С7, делающие применение этой пушки в береговой обороне НЕЦЕЛЕСООБРАЗНЫМ, в СВ, в составе соединений РГК, наоборот, дают этой пушке преимущества. Если где-то я писал что-то другое, приведите цитату.
                        Мне про закупки ничего не докладывали, я оперирую ФАКТАМИ. Есть закупки в 2019 г? Нет. Вам доложили, что закупят в 2020? Или в 2021? Поделитесь. Уже пальцы болят писать одно и то же: приведите ФАКТЫ!
                        5. Да, хочу отдельную дискуссию по дню "Д". Готовы?
                        6. Противник сейчас присутствует на очень длинном участке нашей сухопутной границы, не говоря о морской. И там и там есть возможность маневра по фронту (уже писал об этом). Просветите, где именно ждать удара на границе с блоком НАТО? Желательно, с точностью до 3 км, участок шире 2С7 на дальности 30 км перекрыть без доворота установки не сможет. Про участков "много меньше" уже писал, почитайте историю! Нет участков - крейсер входит в гавань порта (СССР), нет участков - топят старые корабли и суда, делают из них молы и по ним выгружают силы и средства (Франция). В плане уничтожения себе подобных люди очень изобретательны. Про минные поля Вы мне Америку открыли! Я даже не подозревал, что мины существуют! Правда, опять у Вас большая беда с терминами: в морских минах нет противокатерных и противоднищевых. "Противокатерных" вообще не существует, есть морские мины (много видов, перечислять не буду) и противодесантные. Противоднищевые мины есть, но этот термин относится к виду противотанковых сухопутных мин. Учите матчасть. Думаете, немцы не минировали побережье Франции? Читайте историю, смотрите цифры и факты. Помогло это Роммелю ("Лис пустыни", именно он возглавил "атлантический вал")? Вы не про "баржи", Вы хоть про что-нибудь уточните, хоть какую-то конкретную информацию сообщите, а то вес "бла" да "бла", ни ФАКТА, ни ЦИФРЫ.
                      17. 0
                        30 сентября 2019 16:42
                        Ну вот , слово не держите. Обещали крайний и опять начинаете.
                        1. Ну воще то "конфликт низкой интенсивности" по умолчанию более сложный. Во многих аспектах. Странно что вы забыли. Про ЯО не совсем понятно. Если вы говорите что противник уничтожает стратегические обекты в глубине обороны, значит это полномасштабное нападение. Тут уж извините ЯО в ход пойдет по полной и тот десант будет мертв еще на короблях носителях.
                        2. Про этот пункт вобще молчу. 2.1 вы подвели большие боевые корабли к берегу в момент высадки. Гениально. Высшую награду противника заработали одним росчерком пера. 2.2. Ой ошибочка. Не получится. Так как Пионы у глубине суши. И эсминцу придется 30 минус 23. Равно 7 эсминцу придется 7 киллометров идти посуху. Не знал что такие эсминцы уже на вооружении. И никакая СУО эсминца не поможет дотянутся. Только ракеты и следовательно живучесть Пионов зависит от ПВО. И ещё раз повторяю. Пионы не будут работать по морским целям в море. Устал повторять но видимо впустую.
                        4. Какие преимущества в составе РГК? перечислите. И учтите противодействие противника полноценного а не десантников. По закупкам. А вам докладывали что больше закупок не будет?
                        5. Начинать с вами новую дискусию, когда в старой вы говорите нонсенс о подходе эсминцев к обороняющемуся берегу вплотную в начале десантной операции. И повторяите в десятый раз о стрельбе из Пиона по кораблям. Какой смысл? Тем более что там столько всего написанно что на любой бред можно найти свой ФАКТ.
                        6. Удары обычно ждут таи где происходит сосредоточение войск противника. Век назад подобное отслеживалось достаточно оперативно. А нынче и того легче. Именно поэтому есть понятие Оператмвная обстановка.
                        По минам. Считал термин противокатерная правильным. Погуглю. А противо днищевые это именно противоднищевые. Кторые великолепно работают будучи заглубленные в воду. Главное чтоб не глубоко и метала много было.
                        Вы просите Факты. Какие конкретно. Любой факт это не более чем инструмент и применять его можно по разному.
                      18. -1
                        1 октября 2019 15:57
                        Странно у Вас работают логика и память. Очень выборочно. Про ТЯО Вы первый написали. Указываю, что у "супостата" носителей больше - Вы "забываете", что были инициатором этой темы, пишите, что это приведет к "большой войне". Зачем начинали? Про "более сложный во всех отношениях" можно подробнее? Я уже наверное в десятый раз прошу Вас: подробнее, хоть о чем-то, с цифирками и фактиками. Про "момент высадки" я уже устал писать. Ну почитайте ХОТЬ КАКУЮ-НИБУДЬ литературу о том, как это делали. Хотя бы про войну на Фолклендах, там очень мало было мест для возможной высадки, и сил у англичан не много. Вы реально думаете, что будет один "большой парад", о котором Вас заранее известят? Как Вы будете определять, где отвлекающий десант, где главный, а где РДГ "веселятся"? Причем, по Вашей логике, определить это нужно еще до высадки, не имея средств наблюдения на кораблями противника (опять избирательность Вашей памяти: написали про "радары", потом забыли, упомянули загоризонтные, получили довод против, опять "забыли", взамен не предложили НИЧЕГО). Вы пишите, какие конкретно я хочу факты? Пожалуйста, приведите название и характеристики системы обнаружения и наведения, которая позволит следить в режиме реального времени за вражескими кораблями, непрерывно определяя их местоположение, курс и скорость. Иначе они высадят десант на 3 км с сторону по фронту и Вам придется передислоцировать "Пион", учитывая его сектор обстрела. Вы реально думаете, что 2С7 будет вести огонь по кромке берега, находясь в 30 км от нее? При промахе в 100 м это будет иметь смысл? Я уже устал писать, что 2С7 НЕ ПОПАДЕТ и даже НЕ СМОЖЕТ ПРИЧИНИТЬ ВРЕДА ни десантно-высадочным средствам, ни пехоте в боевых порядках. Его не для этого создавали. Не говоря о том, что 2С7 должны иметь запас дальности для осуществления маневра огнем, как по фронту, так и в глубину. Вы вообще, на карту хотя бы смотрели? Калининградская область прикрыта от Балтики песчаными косами, создающими Вислинский и Куршский заливы. Загоните 2С7 на косу? Лучше в металлолом, хоть какая-то польза. А вот десант туда высадить можно. Так что ходить по суху эсминцу не придется, а вот 2С7 будет гораздо ближе 30 км к берегу. А здесь уже вступают в дело системы обнаружения (Ваша избирательная память как-то опять упустила "Джистарс" и т.д.), наведения, становятся важными углы обстрела и скорострельность. Смотрим дальше. Самый уязвимый участок - от Балтийска (главная ВМБ там, если Вы не знали, хотя откуда - чтение литературы - это не для Вас) до Зеленоградска. Протяженность берега примерно 90 км. При движении в 40 км от берега расстояние увеличивается примерно до 170 км. При скорости в 15 узлов (хотя современные крупные десантные корабли дают 21) на маневр вдоль всего берега нужно лишь 6 часов. При этом можно подойти сразу с нескольких направлений, отрядить отдельные десанты у Янтарного и Пионерского (например). Как определите, где главный? Причем еще до высадки? Иначе не успеете не то, что огонь открыть по "баржам в момент высадки" (господи, откуда чушь такая!), но даже подтянуть туда ВСЕ 4 (или 8) 2С7. А ведь можно направить LCAC к берегу с маневром вдоль берега, с их скоростью на 90 км нужно час - полтора. Так что там про сосредоточение? Или надеетесь из 2С7 попасть в LCAC на ходу? 2С7 создавался именно для РГК. У каждого образца вооружения свое предназначение, образцы эти создавались целыми научными и конструкторскими коллективами под определенные требования и цели. Я уже приводил Вам примеры, какие еще привести, чтобы Вы это поняли? Например, бороться "Солнцепеком" с минометами - затея для полного профана, минометы ведут огонь с ЗАКРЫТЫХ позиций по НАВЕСНОЙ траектории, "Солнцепек" - оружие прямой наводки с НАСТИЛЬНОЙ траекторией. Он не сможет ни прицелиться, ни, тем более, "закинуть" свой боеприпас по траектории, дающей возможность попасть в минометы (при правильном применении минометов). Он не для этого СОЗДАВАЛСЯ! Что касается мин, не рекомендую "гуглить". Рекомендую ЧИТАТЬ. Благо в том же инете можно найти море приличной литературы. Начните, к примеру, с Широкорада "Оружие отечественного флота", посмотрите "Техника и вооружение", там есть серия хороших статей о морских минах, почитайте "Зарубежное военное обозрение", там информации о любых иностранных минах много. Тогда не будете безграмотно путать противодесантную с противоднищевой (кстати, есть еще такие "противотранспортные", по Вашей логике, под авианосцем они не взорвутся, а танкер угробят. А есть еще "противобортовые" - то же можно фантазии разыграться). Про "заглубленные в воду" - это огонь. Они вообще-то все "заглубленные". "Рогатые" шары на поверхности - это только в кино, для зрелищности. Если грамотно ставили, то они даже в отлив не должны на поверхность подниматься. Вы под "заглубленными" какие имели в виду? Якорные? Донные? Мины-торпеды? Противодесантные? Или сухопутные, позволяющие установку в воду? А может быть речные?Совсем-совсем у Вас с терминами (да и со знаниями) плохо. Факт - это факт, он или есть или нет. Даже если считать его инструментом, Ваш "ящик с инструментами", похоже, безнадежно утерян.
                      19. 0
                        1 октября 2019 21:30
                        Про ЯО я всего лиш указал что раз противник уничтожает наши стратегические РЛС в глубине страны значит конфликт неограниченный и следовательно ЯО в ход пойдет. Тактическое почти наверняка. Стратегическое под вопросом. И тут уже не угадаеш. Что будет. Носителей у НАТО много но конфликт у наших берегов. Это дает нашим носителям неплохие шансы. Авиации. Про другое промолчу.
                        2. Вы реально думаете что малнькие групки высаженные вдоль побережья что то смогут? Будет именно"Парад" и большой. И по всей протяженности сразу. Иначе хана десантникам.
                        3. И опять про попадание по морским целям на ходу. Мне надоело Вам вижу нет. Весь десант будет на ЛСАС? С их высокой скоростью? Своим ходом никто выходить не будет? Более медленные высодочные средства использовать будут? Сколько ЛСАС будет за раз? Сколько их есть в наличии на сегодня? Как далеко будут ДК с которых будет происходить высадка? Какое противодействие им будет на маршруте? Какое противодействие будет ЛСАС?
                        . Десант на косу? Ещё медаль от противника. Тобиш от Нас. Манёвра нет. Дется некуда. Направления движения предсказуемы на 100 процентов.
                        . Солнцепеком боротся с минометами. Тут в паралельной ветке такое уже предлагали. Но там ник вроде женский был. Повеселился. Спасибо что напомнили. Не знал что Солнцепек оружие прямой наводки. Думал это РСЗО поля боя. И боротся с минометами этой системой нелогично не из за траектории снаряда а из за стоимости залпа.
                        .по минам. ПТМ 3 и аналоги. Противотанковые мины с магнитным датчиком цели. Противоднищевые так как поражают всю проэкцию днища БТ а не только гусеницы. Отлично работают без нажима. Поди высадись на берег засеяный этими подарками. Им пофиг волны и небольшая глубина.
                        И Вы забыли про преимущества Пионов в РГК рассказать. Мне интересно послушать.
                        .
                      20. 0
                        2 октября 2019 15:14
                        Цитата: garri-lin
                        Пионы не откуда не отнимали.

                        Производство свернуто 29 лет назад, откуда они?
                        Цитата: garri-lin
                        Наблюдать за короблями можно огромным ассортиментом РЛС вплоть до загоризонтных с дальностью тысячи километров.

                        Цитата: garri-lin
                        Вы просите Факты. Какие конкретно.

                        Я просил конкретно указать, какую (или какие) конкретно системы (средства) освещения надводной обстановки Вы предполагаете использовать, чтобы контролировать перемещения кораблей противника, правильно определить место высадки главных сил еще до высадки и обеспечить прицельную стрельбу из 2С7 на 30 км с учетом запаса времени на передислокацию 2С7. Где ответ?
                        Цитата: garri-lin
                        раз противник уничтожает наши стратегические РЛС в глубине страны

                        Опять у Вас страшная беда с терминами. "Стратегические РЛС" - это что такое? Раннего предупреждения? Контроля воздушного пространства? Слежения за КА? Чем они помешали десанту? Если загоризонтного обнаружения НЦ, то почему в глубине страны?
                        Цитата: garri-lin
                        Мы с вами не рассматриваем ТЯО. Оно многое поменяет.

                        Вы про него начали, Вам и объяснять, при чем оно.
                        Цитата: garri-lin
                        И обязательна привязка к конкретноц местности.

                        Я Вам дал привязку к конкретной местности. Где ответ?
                        Цитата: garri-lin
                        Сконцентрированный залп 8-12 орудий проредят всех кто на берегу.

                        Откуда 12? 8 - это лучший случай. При промахе в 100 м (Вы же с 30 км стреляете) кого они "проредят"?
                        Цитата: garri-lin
                        А поскольку противодействие будет ограниченно то залпов может быть несколько.

                        Со скорострельностью 1 в/м? Даже нагруженный боец за минуту пробежит больше 100 м, а уж AAV-7 даже по пляжу проедет больше, хоть по фронту, хоть в глубину. Чем будем следить? Как попадать?
                        Цитата: garri-lin
                        Противокатерные и противоднищевые мины применялись еще во ВМВ.

                        Цитата: garri-lin
                        Считал термин противокатерная правильным. Погуглю. А противо днищевые это именно противоднищевые. Кторые великолепно работают будучи заглубленные в воду. Главное чтоб не глубоко и метала много было.

                        Приведите пример хоть одной, с конкретным названием марки мины и хотя бы одним примером применения (это по ВМВ). Желательно, еще пример "не заглубленной в воду" мины, используемой против кораблей или десанта при высадке.
                        Цитата: garri-lin
                        Мне интересно послушать.

                        Цитата: garri-lin
                        Вы реально думаете что малнькие групки высаженные вдоль побережья что то смогут? Будет именно"Парад" и большой. И по всей протяженности сразу.

                        Реально, уже пальцы болят писать одно и то же: читайте хоть что-нибудь стоящее. По всей протяженности сразу (это 90 км без учета песчаных кос, Вы их зря списываете, учите историю) высадить десант с целью захватить Калининградскую область - величайшая глупость. Понадобиться столько морской пехоты, что сухопутным войскам в захвате анклава делать будет нечего. Так не бывает. У десанта будут свои конкретные задачи (например, Балтийск) и ограниченные средства и силы, как на любой войне. "Маленькие группки", высадившись, пересчитаются и Вам доложат, что они маленькие? У них задача: как можно больше шума. Отвлекающий десант часто бывает больше первой волны основного. Как определите, где какой (устал повторять) ЕЩЕ ДО ВЫСАДКИ, с запасом времени на переброс 2С7 на 60 км (минимум, привязка к местности). А, понял, Вы экстрасенсов пригласите. Место "Большого парада" зачастую не знает даже атакующий, отвлекающий десант не раз становился основным. Читайте про Станичку и Южную Озерейку, да и в день "Д" было несколько таких эпизодов (Вы же специалист по дню "Д"?).
                        Цитата: garri-lin
                        Не знал что Солнцепек оружие прямой наводки. Думал это РСЗО поля боя. И боротся с минометами этой системой нелогично не из за траектории снаряда а из за стоимости залпа.

                        У Вас успехи! Надоело применять термины неправильно, начали придумывать сами! "РСЗО поля боя" - это что-то новенькое, хотя, конечно, "заглубленным в воду минам" несколько уступает. Зато звучит красиво. Прямая наводка - это способ ведения огня. Есть оружие, способное стрелять как прямой, так и непрямой наводкой (гаубицы, многие пушки, даже советские танки), есть оружие, способное стрелять только непрямой наводкой (минометы, мортиры). А есть оружие, способное стрелять только прямой наводкой (стрелковое, большинство танков, многие пушки и "Солнецепек"). Пример: минометы ведут огонь из-за рощи. "Солнцепек" не сможет ни обнаружить их (надежда только на очень точное внешнее ЦУ), ни измерить дальность до них, ни определить точное направление, ни "перебросить" свои НУР через рощу. Стоимость залпа здесь совершенно не причем.
                        Увы, дела, так что разбор "ляпа" про ПТМ-3 и доводы про РГК позже.
                      21. +1
                        2 октября 2019 20:44
                        1. Снимают с хранения. Выводят из СВ за ненадобностью.
                        2. Вы считаете что за группой десантных кораблей в 150 милях от берега не будут наблюдать? Будут. Всем чем можно. От РЛС до БПЛА. А конкретные названия не скажу ибо сказанно "Не болтай."
                        3. Про удар по всем работаюшим РЛС говорили Вы. Я всего лиш уточнил что раз столь стратегический важные цели атакованны, значит конфликт неограниченный и ращвиватся будет до максимума за короткое время. До применения ТЯО а затем и СЯО.
                        4. ТЯО при том что меняет многие планы. Любой кто будет учитывать возможность его применения будет старатся отказатсч от концентрации войск а это наруку "пешим воякам " во всем их разнообразии. Маленькие групки легче уничтожать.
                        5. Внятно сказал в том посте. Обсуждение выльется в пошаговую стратегию а это безсмысленно. Это как игра в шахматы с возможностью отмены хода.
                        6. Вы видели взрыв снаряда Пиона? А 8 снарядов? 2,5 снаряда в минуту для Малки. 8 снарядов каждые 24 се4унды. Те кто уцелеет отстирыватся будут неделю. От тёпленького.
                        7. Скорострельность для Малки 2,5 в минуту. Раз вы такой спец в артилерии должны отлично знать что есть понятие "передовой арт/авио наводчик. Со ВМВ применяется повсеместно. Машина с наблюдателем в паре километров от берега и БПЛА с камерой великолепно помогут определится с моме5том открытия огня.
                        8. Воооооо! У десанта будут свои конкретные цели. И высаживатся они будут для достижения этих целей. Наконец. Сужает зоны высадки. В разы. Высадка на косы нелогична из за ограниченности манёвра и предсказуемости маршрута. Доразведка с воздуха и РСЗО и нет десанта.
                        9. Открою вам секрет. Во многих случаях нет основного и отвлекающего. Есть несколько групп и в зависимости от сопротивления и развитья событий одни группы становятся плацдармами и усиливаются высадкой основных сил а другие либо снимаются ,если это возможно, либо отвлекпют внимание. Уничтожать нужно все группы, если есть в зоне обстрела несколько групп то выбирать нужно наиболее опасную. Для этого есть Штаб. Там обученные люди.
                        10!!??!!. По дню Д я не специалист. Там специалистом чтоб стать нужно правду знать. А не пропагандисские исторические вбросы.
                        11. Чуть позже продолжу.
                      22. +1
                        2 октября 2019 21:29
                        Не надо по Солнцепёку. Прямой наводкой он не стреляет. Это звучит уже не смешно а трагично. РСЗО получается сами обнаруживают свои цели? Трагдия достигла Шекспировских размахов. Слнепек как и всякай РСЗО уничтожает площадные цели, а что там будет на площади неважно. Миномет или рота спецназа.
                        И вы не расписали сколько будет ЛС АС высаживать десант? Где будут ДК и сколько их будет. Какими ещё средствами десант будет доставлятся на берег. Техника.
                        Допустим Уидби Айленд с 4 лсас. Сколько их нужно чтоб высадить достаточное колличество десанта? Сколько это потребует времени? Что будет с двигателями и особенно юбкой лсас после попадания осколков 110кг снаряда? Сколько продержатся ДК при противодействии им авиацией с берега? Обычные солдатики мотострелки когда в бой с десантом вступать будут?
                        Теперь по минам. Термин противокатерная реально не используется. Используется противодесантная. Но это не столь важно.
                      23. 0
                        6 октября 2019 22:44
                        Последний пример ПОЛНОГО НЕЗНАНИЯ ВАМИ как терминов, так и материала. Вишенка на торте. А также очередная для Вас ВЕЛИКАЯ ВОЕННАЯ ТАЙНА! "Солнцепек", как и "Буратино" - не РСЗО и никогда ею не был! Даже не планировался! Это ТОС - тяжелая огнеметная система. Он даже относится не к артиллерии, как все РСЗО, а к РХБЗ (если знаете, что это). У него даже номенклатура боеприпасов не для РСЗО, а для огнеметов (такая же у РПО, РПО-А, М202 и т.д.). Про отличие его характеристик от характеристик других РСЗО писать не буду - Вам это бесполезно, все равно сравнивать не будете. Но если вдруг, посмотрите дальности стрельбы и углы наводки. Да, еще одна ВОЕННАЯ ТАЙНА - это оружие прямой наводки! У него СУО (Вы же очень любите, хоть и не понимаете этот термин) именно для прямой наводки, оптический прицел и лазерный дальномер. Он не попадет в цель, если ее не видит! Если это не прямая наводка, то что? А площадная цель или точечная, на МЕТОД ПРИЦЕЛИВАНИЯ НЕ ВЛИЯЕТ! Причем в Чечне и Сирии он применялся именно против точечных целей, а не площадных. Да, ему все равно, рота спецназа или минометы. Если прямая наводка - уничтожит. А если они за рощей, зданием, кварталом зданий - бесполезно. Только рота спецназа то же через квартал стрелять не сможет, а для минометов это ОСНОВНОЙ способ стрельбы. Про десант, основной и отвлекающий, высадку на косу, количество осколков от 110-кг снаряда, термин "противокатерная" писать не буду, на Ваш "ликбез" тратить время бесполезно. Ни одного факта, ни одного примера, ни одной цифры я от Вас все равно не дождусь - Вы их НЕ ЗНАЕТЕ! Рекомендую тратить время не на бестолковые комментарии примерно таких же бестолковых статей, а на чтение НОРМАЛЬНОЙ литературы, ее в инете много. Удачи!
                      24. 0
                        7 октября 2019 01:19
                        О вас долго небыло, я уж испугался. Солнцепёк ТОЗ не по способу стрельбы а по идеологии применения. А по сути это обычная РСЗО с ограниченной номенклатурой боеприпасов. Про дальность удивили. 6 км по вашеиу это прямая наводка? И раз от раза повышают дальность. Углы наводки говорите? А угол подлета боеприпаса к цели? Вот сюрприз будет. Решатся на последниц шаг и сделают кассетный боеприпас с управляемым подрывом так вобще прелесть будет. А термины они просто термины. Есть Шмель с термобаром. И есть аналог но огнемет называется. По сути разницы никакой. По устроцству минимум но по названию и принадлежностм жутко разные вещи. Множим сущности. Хотя это не советуют.
                        . Если цель будет непосредственно за преградой то достать её сможет только миномет. Тоьько у него на конечном участке траэктория близка к вертикали. Так что сравнивать солнцепек и миномет это странное решение. Зачем вы за это взялись непонятно. И можно поподробней о применении Солнцепека по точечным целям? Я это себе трудно представляю.
                        . Про всё остальное тоже можете не писать. Тут кстаи на днях была хорошая статейка по модернизации Малки, которая ответила большинство Ваших вопросов о модернизации, автоматизации, придании штатных средств разведки и целеукпзания. Ознакомтесь. Нет не так просветитесь.
                      25. 0
                        7 октября 2019 10:56
                        Вы безнадежны. Вам про Фому, Вы про Ерему. Именно под идеологию применения любое вооружение и создается! Найдите хоть одного специалиста, хоть одно серьезное издание, где ТОС относят к РСЗО. Его даже "не дают" в артиллерию! Нет их ни в одном артиллерийском подразделении! Про 6 км Вы меня удивили. Это просто дальность с запасом+ бывают условия (стрельба с возвышенности), когда видно дальше обычных 3 - 5 км. Даже танковый дальномер (на ТОС, кстати, он) настроен до 10 км. Стрелять с закрытых позиций непрямой наводкой (что является основным способом стрельбы для РСЗО) ТОС не сможет - НЕТ СООТВЕТСТВУЮЩИХ ПРИЦЕЛОВ (вернее, приборов наведения). Или про СУО Вы пропустили? Не путайте прямую наводку с прямым выстрелом. Еще раз прошу, читайте. Вы даже новости про модернизацию "Малки" прочли "по диагонали". Там ведь русским по белому написано: меняют КП, агрегаты энергообеспечения (автономные генераторы), средства связи (Р-123 и Р-124 уже даже ремонтировать лет 10 как нечем), приборы наблюдения (при нашем хранении триплексы мутнеют через 10 лет), средства противоатомной защиты (тоже быстро "умирают" на хранении") и "средства приема и обработки информации" (т.к. раньше их просто не было), причем они упоминаются не везде и нигде не уточняются. Отрабатывают прием ЦУ от БЛА, причем даже из репортажа официозного "РИА Новости" видно, что принимает информацию ТОЛЬКО КП дивизиона, АУ отрабатывают его (КП) установки вручную (цитата: "наводчики вносят последние коррективы". Даже на 2С3М "коррективы" вносились автоматически, отрабатывая "телекод"). Кстати, в этом репортаже артиллеристы СВ отрабатывают ПРАВИЛЬНЫЙ способ применения 2С7: стрельба дивизионом по особо важной СТАЦИОНАРНОЙ цели. Читайте, иначе так и будете путаться во всем и в частностях. Свое время на Вас тратить больше не могу.
                      26. 0
                        7 октября 2019 12:41
                        Зачем Солнцепек в артилерии если там есть нечто аналогичное с большей дальностью? И большей гибкостью применения. Про стрельбу прямой наводкой с возвышенности порадовали. Противник будет рад. Вы в очередной раз заработали медаль противника. Про прицелы понятно. Наведение возможно на то что можно увидеть. Вот только боеприпас в эту точку прилетит сверху а значит может и в овраг залететь и за дом. Тоесть рпботать по целям находящимся вне прямой видимости. О чем и была речь.
                        Про стационарную цель с зарание известными координатами все понятно. Просто артиллерия б большинстве своем всегда стреляет в некую стационарную точку. Просто доя каждого последующего выстрела точка может быть разная. Переносить огонь по мере движения цели. Проблем в этом нет. Главное иметь информацию о местоположении цели в реальном времени. Или вы считаете что скорость наводки вручную настолько мала?
                        Про ЦУ от бпла только КП дивизиона тоже непонятно. Вы хотели чтоб каждое орудие отдельно разведывало цели и вело стрельбу? При том что эффективна только залповая стрельба? КП дивизиона для того и есть чтоб дивизон стрелял дружно и слаженно. И поподал.
                      27. 0
                        8 октября 2019 14:22
                        У Вас как с логикой? Так же, как с терминами? Между плохо и очень плохо? Дефицит времени, иду в обратном порядке.
                        Вы опять путаете принципиальные вопросы с техническими. Вы вообще все путаете, но очень много пишете.
                        Цитата: garri-lin
                        Вы хотели чтоб каждое орудие отдельно разведывало цели и вело стрельбу?

                        На такой дальности РАЗВЕДКУ ЦЕЛИ не ведет даже дивизион. Нет у него для этого средств и сил. Смотрите штатную структуру артдивизиона и артполка. Вот здесь и вступает вопрос подчиненности, правильнее - оргштатной структуры (опять засада, термин, для Вас - темный лес). Если дивизион 2С7 в составе РГК (или артиллерии армии, фронта и т.п.), его ОБЕСПЕЧИТ ЦУ вышестоящий штаб, если он, или тем более батарея, "самостийные", даже в составе разномастной артбригады, кто будет этим заниматься?
                        Опять Вы читаете по диагонали. Я не про ЦУ от КП дивизиона, это НЕРУШИМО, я про его отработку. Вы пишите про модернизацию, не читая источников, я привожу пример: в варианте 2С3М отработка ЦУ от КП батареи осуществлялась в нескольких режимах, основным был автоматический. Для такого великого "громатея", как Вы, разжевываю: данные для стрельбы КАЖДОЙ САУ вырабатывались на КП батареи, по телекодовой линии связи передавались на САУ и отрабатывались приводами наведения без вмешательства экипажа, который контролировал точность исполнения, в серию модернизация пошла с 1987 г. Где это сейчас для 2С7? Или конструкторы и целые институты тупее нас? Нет, просто в силу ручного наведения на 2С7 этот вариант невозможен.
                        Цитата: garri-lin
                        Переносить огонь по мере движения цели.

                        Это называется "огневой вал" (засада, опять термин). Официально используется с 1-ой мировой, хотя возник раньше, применяется как в наступлении, так и в обороне. Но (опять засада), даже в стандартах 1-ой мировой для его осуществления нужно хотя бы 4 в/м на орудие (это не я считал, это Фердинанд Фош). Причем речь шла о наступлении пехоты, ни танковых, ни механизированных, ни десантных соединений в его время не существовало.
                        Бонус: Вы опять запутались: артиллерия стреляет туда, куда приказывают и куда может. А вот отличия стационарных и подвижных целей ПРИНЦИПИАЛЬНЫЕ. Не важно, кто пытается их поразить: артиллерия, авиация или танки и пехота.
                        Чтобы залететь в овраг, на обратный скат высоты, боеприпас должен иметь угол падения не менее 50 гр, за дом - не менее 80 гр. Прошу Вас с физическими и математическими данными доказать, как на такое способен неуправляемый боеприпас, выстреливаемый с максимальным углом возвышения в 30 гр?
                        Если про прицелы понятно, объясните, как боеприпас может прилететь, хоть сверху, хоть снизу, в точку, которую наводчик НЕ ВИДИТ? Каким образом будет осуществляться наводка?
                        Цитата: garri-lin
                        Наведение возможно на то что можно увидеть. Вот только боеприпас в эту точку прилетит сверху а значит может и в овраг залететь и за дом. Тоесть рпботать по целям находящимся вне прямой видимости.

                        Вы сами то читаете то, что пишите? А за домом Вы как эту точку увидите?
                        Цитата: garri-lin
                        И поподал.

                        С такими "профи", как Вы, "ПОПОДАТЬ" придется всем.
                        Цитата: garri-lin
                        Зачем Солнцепек в артилерии если там есть нечто аналогичное с большей дальностью? И большей гибкостью применения.

                        Если он не нужен в артиллерии, то зачем тогда вообще такая РСЗО? Кстати, опять у Вас выборочное внимание: Вы так и не ответили, кто кроме Вас считает ТОС РСЗО?
                        Может, хватит тужиться? Пора самообразованием заняться.
                      28. 0
                        8 октября 2019 20:26
                        1. Много историй и умных слов. Что мешает КП передать на орудие данные для стрельбы в виде чего угодно, телекода, голубиной почты, радиосигнала. И что мешает наводчику обученному понимать применяемый сигнал за секунды привести ствол в необходимое положение. Это если шаговые эллектромоторы к органам управления не могут придумать как приматать синей лентой. Какая разница за счет какой силы будут крутится маховики? Сила мышц наводчика или электомотор? Это абсолютно не принципиально и разница во времени будет тоже минимальна. Намного большее значение имеет то что теперь при помощи "Орланов" КП дивизиона сможет сам и разведку( точней доразведку и контроль) провоить. На укпзанную дальность. И не ждать данных от вышестоящего звена, у которых и так забот будет немало.
                        2. Для огневого вала скорострельность не принципиальна. Меньше скорострельность больше потребных орудий.
                        3. Увидеть точку за домом? Солнцепёк поражает плошадные цели. Это не высокоточное оружие. В зоне поражения все в радиусе многих десятков метров от точки прицеливания. Прицелься в дом и сожгеш все что было за домом, перед домом, по бокам. Сам дом. И возможно тому что под домом тоже достанется.
                        4. РСЗО Реактивная Система Залпового Огня. Под какой из этих 4 критериев не подходит Солнцепек? По мойму под все. В артиллерии есть свои системы способные делать все то же самое что и Солнцепек. Зачем дублирование.
                        5. Вобще вы можете обяснить зачем Вы приплели к обсуждению Пионов этот разнесчастный Солнцепек? Какое он имеет отношение? Дивесификация?
                      29. -1
                        1 октября 2019 19:18
                        "Слепыми всегда и везде управлять гораздо проще". Д.А. Борисенков, "Краденое Солнце". Хотя, учитывая Ваш уровень знаний, придется отдельно РАЗЖЕВЫВАТЬ, кто такой Д.А. Борисенков, что за произведение "Краденое Солнце" и что такое "Черный обелиск". Вы вряд ли знаете разницу между Э.М. Ремарком и рок-группой. ЧИТАЙТЕ! Хватит позориться.
                      30. 0
                        1 октября 2019 20:34
                        И понеслось. Первоисточник цитаты указать сможете? В контексте. И раз я так непроходимо неправ то почему Вы тратите столь много времени разубеждая меня?
                      31. 0
                        24 сентября 2019 18:36
                        Продолжим
                        5. Зачем попадать в баржу на ходу если она сама благополучно стремится к береговой черте чтоб высадить десант. И место это сторго фиксированно. Можно сказать двумерно. Это линия. Как подойдут так и стреляй.
                        6. Опять же написанно что будут передовать из войск где они используются сейчас. И про модернозацию при передаче и про то что часть уже прошли модернизацию. Модернизированный Пион это Малка.
                        7. Конкретно кто сейчас модернизацией занимается? На разведку работаете? На вражескую? В чем модернизация во внедрении автоматизировпнной СУО. Все написанно. Читайте.
                      32. 0
                        25 сентября 2019 17:05
                        Да, работаю на вражескую разведку. Сразу трех стран: Кабо-Верде, Гвинея-Бисау и Монако. "Стучать" куда побежите? Кому это поможет? А если серьезно, я не пытаюсь превознести все американское или НАТОвское как самое лучшее и призвать "поднять лапы" и кричать "сдаемсю". Есть одна простая истина: они не "ы", а очень серьезный и СМЕРТЕЛЬНО опасный противник. И у них, и у нас есть сильные и слабые стороны. Чтобы допустить как можно меньше ошибок (совсем без них не бывает никогда и ни у кого), нужно очень серьезно изучать эти сильные и слабые стороны у них и у нас, не надеясь на "самыелучшиевмирегиперзвуковыесверхдальнобойные". Нужно ВНИКАТЬ в характеристики и проблемы, в системы наведения и связи, в отличия рекламных характеристик от реальных, влияние местности и погоды и т.д., а не слепо верить "Рябовым Кириллам". Ибо цена ошибки одна - смерть.
                      33. +1
                        25 сентября 2019 17:39
                        Согласен вами полностью. И великолепно знаю все минусы Пиона. Поотив адекватного противника его хватит на 2 выстрела. Из за возможности исподьзовать ЯО он в списке приоритетных целей будет. Как обнаружат так и сровняют. Всеми силами. У десанта такис сил почти нет. А до кораблей помогаюших десанту расстояний больше в разы. Прикрытый от ракет, стояшиц в глубине обороны Пион сможет работать. И это пожалуй едиственное что он сможет делать в современной войне. Калиниград это конечно частный случай. Там он скорей нужен для психологического давления. И дислоцироватся будет так, чтоб напоминать о себе регулярно. Из за компактности ТВД там он тоже не жилец. Но "дедушкина аркебуза" выглчдит страшно и напугать ей можно.
          2. +1
            19 сентября 2019 21:48
            Цитата: Лопатов

            По одному- два выстрела на орудие. С реально микроскопической вероятностью попасть После чего вынесут. Не думаю, что это имеет смысл.


            Если расчет на спец.БП (если конечно они еще остались). то поорудийно , для конкретной задачи. еще пойдет, и кстати именно в этом качестве (береговая, 130мм такого "подарка" не имеет).
            А в арт.дивизиях (в бригадах большой мощности) точно нет места. Кстати, а арт.дивизии еще остались, или выше бригады уже формирования нет?
            1. 0
              20 сентября 2019 10:29
              Давно нет артдивизий. Последнюю в Мулино Сердюков кончил.
              1. 0
                20 сентября 2019 10:36
                Цитата: Старый танкист
                Последнюю в Мулино


                34 гвардейскую? Жаль.
                Потсдам. Нетдлицы. Эх давно было.
        2. 0
          23 сентября 2019 14:25
          "Пионы" "работать" по высадке не смогут. Подведут длительное время перевода в боевое положение, малые углы горизонтального наведения, низкая скорость горизонтального и вертикального наведения (и то и другое ручное), низкая скорострельность. Хорошая пушка, но не ее это дело.
          1. 0
            23 сентября 2019 14:35
            По средствам высадки на маршруте не смогут. А вот в момент выгрузки привезенного на берег в самый раз.
      2. +1
        19 сентября 2019 19:48
        Ну или по кораблям которые будут утюжить берег своей артиллерией. Для чего и зоопарк. Но тут дилема, корабль может стрелять с ходу. А вот Пиону по такой цели попасть сложно. Так что менее вероятно.
        1. +3
          19 сентября 2019 19:51
          Цитата: garri-lin
          Ну или по кораблям которые будут утюжить берег своей артиллерией.

          Вероятность, повторюсь, микроскопическая. Особенно когда корабли будут знать, что их обстреляли и уходить из под огня. "Пион" это не "Берег" с его 12-ю выстрелами в минуту
          1. 0
            19 сентября 2019 19:56
            Ну зная что с берега будут стрелять корабли будут идти с маневром. Небольшая циркуляция на 1-2 градуса раз в минуту сделают вероятность попадания исцезающе малееькой.
    2. 0
      20 сентября 2019 17:03
      А кто-то говорил о модернизации СУО?
    3. 0
      23 сентября 2019 14:22
      А кто пишет про "модернизацию"? Идет просто передача пушек от одного хозяина другому. Никакой модернизации не планируется.
      1. +1
        23 сентября 2019 14:30
        Вы статью читали? Или сразу с названия коментировать бросились? Там ясно написанно что в последнии годы проходят поэтапную модернизацию. В том числе и управление огнём.
  5. +1
    19 сентября 2019 18:17
    Ну вот и пристроили. А то не знали куда запихнуть. В принципе стрельба со спец.снарядом, еще пройдет (чтоб один выстрел, даже рядом-цель поражена). А так скорострельность маловата.
  6. 0
    19 сентября 2019 18:21
    21 первый век и пушечки ставят на берегу хорошо что не ядрами стреляют да перековать их на орала если девать некуда и сеять пшеничку
    1. +9
      19 сентября 2019 19:15
      Цитата: Igoresha
      21 первый век и пушечки ставят на берегу

      И это правильно. Потому что уничтожать катера и AAV противокорабельными ракетами никаких денег не хватит.
      Береговая ствольная артиллерия это прекрасно. Вот только "Малка" в этом качестве совсем не подходит
      1. +1
        19 сентября 2019 19:50
        Цитата: Лопатов
        Цитата: Igoresha
        21 первый век и пушечки ставят на берегу

        И это правильно. Потому что уничтожать катера и AAV противокорабельными ракетами никаких денег не хватит.
        Береговая ствольная артиллерия это прекрасно. Вот только "Малка" в этом качестве совсем не подходит

        Так ведь 130-мм "Берег" как раз для этого, или я ошибаюсь? Кмк для данных целей он лучше, не крейсера с 3-х дюймовой бронепалубой бить.
        1. +6
          19 сентября 2019 19:53
          Цитата: CTABEP
          Так ведь 130-мм "Берег" как раз для этого, или я ошибаюсь?

          Именно.
          Модернизировать, дать новый снаряд.

          Ну или, как обещали, создать реинкарнацию "Берега" с использованием "Коалиции"
      2. +5
        19 сентября 2019 19:58
        Так это не береговая артиллерия, а корпусная. Задачи у неё остались теми же, что и раньше, и основные цели будут на суше. Вряд ли кто-нибудь будет высаживаться с моря в Калининградскую область, когда туда же можно приехать по суше из Польши или Литвы. smile
        1. +2
          19 сентября 2019 20:01
          Цитата: Alexey RA
          Так это не береговая артиллерия, а корпусная. Задачи у неё остались теми же, что и раньше, и основные цели будут на суше. Вряд ли кто-нибудь будет высаживаться с моря в Калининградскую область, когда туда же можно приехать по суше из Польши или Литвы

          В этом качестве она равно бесполезна.
          Дожидаться победы в контрбатарейной придётся очень долго.
      3. 0
        19 сентября 2019 20:41
        смотря какие ПКР.
        не все же трехтонные.....
  7. 0
    19 сентября 2019 18:21
    Пушечный снаряд дешёвый и весомый аргумент, особенно когда израсходован боекомплект пусть более мощных, но дорогих и редких ПКР.
  8. -5
    19 сентября 2019 18:25
    «Пионы» и «Зоопарки» геоцинты и змей Горыныч, буратино - все эти сказочно-цветочные названия наших боевых систем так радуетесь слух и вводят в ступор супостата.
  9. +14
    19 сентября 2019 18:49
    Уважаемый Рябов Кирилл! Прежде, чем, что-то писать для многочисленной аудитории, Вы хотя бы ЗНАКОМИЛИСЬ с характеристиками боевой техники, о которой пишете. Ни "Пион", ни "Малка" КАТЕГОРИЧЕСКИ не годятся для стрельбы по морским целям по следующим своим характеристикам: а) скорострельность (максимальная - 1,5 в/м, реальная - 1 в/м), б) возимый боекомплект - 4 выстрела "Пион", 8 - "Малка", после его использования скорострельность снижается еще больше, в) главное - горизонтальный сектор обстрела - всего 30 гр (по 15 гр от продольной оси в обе стороны), что категорически не подходит для стрельбы по движущимся с высокой скоростью морским целям, тем более, что для обеспечения устойчивости при стрельбе на грунт опускается ведущее колесо (причем на "Пионе" ослабление натяжения гусеницы и опускание ведущего колеса осуществляются вручную) и сошник (опущенные сошник и ведущее колесо видны даже на фото в Вашей статье), плюс наведение пушки что по горизонтали, что по вертикали - ручное, скорости его явно не достаточны для стрельбы по целям с высокими радиальными скоростями. Доворот всей установки не возможен по вышеописанным техническим причинам. Предназначение подобных пушек - особо важные НАЗЕМНЫЕ стационарные цели в глубине расположения войск противника. Для этого есть части артиллерии РГК, какой смысл передавать эти пушки в ВМС? Очередная реформа ради реформы? Для поражения морских целей из общевойсковых гораздо больше подходит "Мста-С", хотя специализированный "Берег" превосходит и ее. Но, видимо, "Денег нет, но вы держитесь" - чем заново производить специализированный "Берег", дешевле снять с хранения (или изъять у СВ) старые "Пионы", да еще преподнести это как "великое усиление огневой мощи".
    1. +6
      19 сентября 2019 19:18
      Цитата: samaravega
      особо важные НАЗЕМНЫЕ стационарные цели в глубине расположения войск противника.

      В условиях завоевания "локального господства в артиллерии". То есть доведения противника до состояния невозможности вести контрбатарейную борьбу. Иначе их вынесут задолго до поражения этих целей
    2. +2
      19 сентября 2019 20:03
      Цитата: samaravega
      Для этого есть части артиллерии РГК, какой смысл передавать эти пушки в ВМС? Очередная реформа ради реформы?

      Читаем внимательно:
      Основные соединения и части береговых войск Балтийского флота входят в состав 11-го армейского корпуса. В г. Калининград несет службу 244-я артиллерийская Неманская Краснознаменная, орденов Суворова и Кутузова бригада, вооруженная различными орудиями. По всей видимости, именно ей предстоит осваивать новую технику.

      Так что всё просто: корпусная артбригада "флотского" армейского корпуса, расположенного в Калининградском эксклаве, усиливается 203-мм орудиями. Задача этой бригады - поддержка сухопутных войск, волей судьбы переподчинённых флоту и ставших береговыми войсками.
      На РГК Калининграду можно не надеяться - в случае чего резервы туда просто не успеют и придётся отбиваться чем есть
      1. +1
        20 сентября 2019 16:30
        Применение пушек класса "Пион" в количестве меньше бригады просто БЕССМЫСЛЕННО. Именно поэтому пушки, гаубицы и даже минометы подобного класса (Б-4, М-160, Бр-2, Бр-17, Бр-18 и т.д. т.п.), начиная с РККА и до заката СА применялись в составе бригад (в хорошие времена даже корпусов) РГК. Принцип тот же, что и у танков: имея в два раза больше танков, чем Вермахт (причем подавляющее большинство французских танков качественно превосходили немецкие, а тяжелые были только у французов), французы распылили их по чуть-чуть куда надо и не надо, немцы из своего, по большому счету на тот момент "металлолома" (сравните Т-1, Т-2 и ранние модели Т-3 с S-35, R-35, не говоря о Т-26 и БТ-7) смогли собрать сильные и мобильные "кулаки" и правильно их применить. Батарея "Пионов" в артбригаде Калининграда сможет только "героически погибнуть" в военное время и "сожрать" уйму средств и личного состава в мирное время. Нет возможности противостоять силой - надо противостоять "хитростью" - мобильность, маскировка и т.д. Здесь вместо "Пионов" были бы полезнее те же "Акации" или РСЗО, конкретно сказать не могу, не знаком с физико-географическими особенностями Калининградской области. Но пушки класса "Пион" в количестве одновременно применяемых на узком участке менее 24 штук - пустое распыление средств. Если речь не идет о применении СБЧ.
    3. +4
      19 сентября 2019 21:29
      Уважаемый Рябов Кирилл! Прежде, чем, что-то писать для многочисленной аудитории, Вы хотя бы ЗНАКОМИЛИСЬ с характеристиками боевой техники, о которой пишете.
      Не царское это дело. На размеры статьи знание предмета не влияет, а содержание для этого автора вторично.
    4. +2
      20 сентября 2019 10:34
      А сейчас вообще не модно вникать в характеристики и детали того отчем пишешь. Главное Уря-Перемога! Огласить.
  10. +2
    19 сентября 2019 19:37
    В г. Калининград несет службу 244-я артиллерийская Неманская Краснознаменная, орденов Суворова и Кутузова бригада, вооруженная различными орудиями. По всей видимости, именно ей предстоит осваивать новую технику.

    Прежде чем возмущаться "глупостью" руководства лучше посмотрите куда идут эти пушки.
    244-я артиллерийская Неманская Краснознамённая, орденов Суворова и Кутузова бригада — артиллерийское соединение Береговых войск Военно-морского флота Вооружённых сил Российской Федерации. Бригада дислоцируется в г. Калининград, Калининградской области.
    То есть РФ усиливает крупнокалиберной артиллерией гарнизон Калининграда.
    1. +6
      19 сентября 2019 19:54
      Цитата: Dart2027
      Бригада дислоцируется в г. Калининград, Калининградской области.

      На территории, которая может полностью простреливаться артиллерией НАТО. Там таким машинам точно не место.
      1. -1
        19 сентября 2019 19:56
        Цитата: Лопатов
        На территории, которая может полностью простреливаться артиллерией НАТО.

        То есть нужно вывести оттуда все войска?
        1. +9
          19 сентября 2019 20:07
          Цитата: Dart2027
          То есть нужно вывести оттуда все войска?

          То есть надо иметь там САУ, способные на нормальный минутный огневой налёт и на контрогневой манёвр после него.
          2С7 не может обеспечить ни того, ни другого.
          Модернизированная 2С19 за минуту отправляет 430 кг снарядов и уходит от ответного удара.
          Модернизированная 2С7 за минуту отправляет 275 кг и уйти от ответного удара не может

          Выбирайте laughing
          1. -1
            19 сентября 2019 21:17
            Цитата: Лопатов
            То есть надо иметь там САУ, способные на

            А там нет другой артиллерии кроме "Пионов"?
            244-я отдельная Неманская Краснознаменная орденов Суворова II степени и Кутузова III степени артиллерийская бригада дислоцируется в Калининграде. Она считается воинской частью постоянной готовности и предназначена для обороны Калининградского особого района. В нее входят два пушечных артиллерийских и один реактивный артиллерийский дивизионы. На вооружении бригады находятся 152-мм самоходные гаубицы «Мста-С» и реактивные системы залпового огня 9К51 БМ-21 «Град».

            https://iz.ru/791446/aleksei-kozachenko-aleksei-ramm/morskoi-uragan-ognevaia-moshch-artilleriiskikh-chastei-vmf-budet-usilena
            Тот факт, что разные виды оружия предназначены для решения разных задач секретом не является, и, кстати, 2С7 способна расстрелять противника на расстоянии до которого 2С19 просто не достанет, как и американская M109, так что уходить от ответного огня ей не особо и надо.
            1. +4
              20 сентября 2019 12:02
              Цитата: Dart2027
              А там нет другой артиллерии кроме "Пионов"?

              А какая разница? Мы из Калининграда наступать собираемся, причём ломая "Линию Братьев Качиньских" и "Линию Дали"?
              Нанести неприемлемые потери, обеспечить победу в контрбатарейной, обеспечить возможность работать ПВО и "дальней руке". Ничего из перечисленного "Пионы" сделать не смогут.
              На данный момент это очень специализированное огневое средство.
              1. 0
                20 сентября 2019 19:15
                Цитата: Лопатов
                А какая разница? Мы из Калининграда наступать собираемся, причём ломая "Линию Братьев Качиньских" и "Линию Дали"?

                Цитата: Dart2027
                То есть нужно вывести оттуда все войска?

                Цитата: Лопатов
                Ничего из перечисленного "Пионы" сделать не смогут.

                Кто сказал?
                1. 0
                  20 сентября 2019 19:17
                  Цитата: Dart2027
                  Кто сказал?

                  Извините, но Вы пытаетесь утверждать, что наши войска в Калининградском эксклаве состоят исключительно из подразделений 2С7?
            2. +1
              20 сентября 2019 16:57
              Хватит общих "бла-бла-бла", Вы же не "Рябов Кирилл"! Смотрите конкретику! Сколько в составе смешанной артбригады может быть "Пионов"? Батарея. Что она сможет сделать в случае серьезной войны? Героически погибнуть. Стоит ли тратить на нее средства, время и ХОРОШО ПОДГОТОВЛЕННЫЙ личный состав? Может, лучше за те же деньги две, а то и три батареи "Мста-С"? Из принципа, что разные виды оружия предназначены для решения разных задач, давайте загоним в Калининград пару пусковых "Тополь-М", они еще дальше достают, чем "Пион".
              1. 0
                20 сентября 2019 19:16
                Цитата: samaravega
                Хватит общих "бла-бла-бла", Вы же не "Рябов Кирилл"! Смотрите конкретику!

                Пионы достают на 47 км, Мста на 30 км.
                Цитата: samaravega
                Из принципа, что разные виды оружия предназначены для решения разных задач, давайте загоним в Калининград пару пусковых "Тополь-М", они еще дальше достают, чем "Пион".

                То есть по-существу сказать нечего?
                1. +1
                  20 сентября 2019 19:25
                  Вам именно "по существу" и указывают.
                  "Пионы" изначально узкоспециализированные машины. Сейчас они стали ещё более нишевыми из-за очень низкой скорострельности и огромного времени перевода из боевого в походное и обратно.
                  И дальность стрельбы ну никак эту проблему не решает
                  1. -1
                    20 сентября 2019 19:29
                    Цитата: Лопатов
                    Вам именно "по существу" и указывают.
                    "Пионы" изначально узкоспециализированные машины.

                    Забавно. А их что собираются вводить как замену Мсте? Разумеется это специализированная машина для нанесения точечного удара. Вот если бы всю артиллерию собрались переводить на 203-мм, тогда действительно было бы странно.
                    1. +1
                      20 сентября 2019 19:32
                      Цитата: Dart2027
                      Забавно. А их что собираются вводить как замену Мсте?

                      Именно. Дивизион вместо того, чтобы быть вооружённым 2С19, вооружён недоразумением.

                      Цитата: Dart2027
                      Разумеется это специализированная машина для нанесения точечного удара.

                      Про точечность Вы сильно погорячились. При стрельбе на большие дальности это аналог РСЗО. Только медленный.
                      1. 0
                        20 сентября 2019 19:48
                        Есть ли смысл применения Пионов из хорошо защищенных в инженерном плане позиций(бункеров) при контрбатарейной борьбе?
                      2. +1
                        20 сентября 2019 19:54
                        Цитата: Newone
                        Есть ли смысл применения Пионов из хорошо защищенных в инженерном плане позиций(бункеров) при контрбатарейной борьбе?

                        Можно. Но проблема в том, что незаметно создать такое не получится.
                        А по заранее разведанным позициям нанести удар средств хватит. Даже у Польши.
                      3. -1
                        20 сентября 2019 20:02
                        Ну нанести удар не означает уничтожить, или я не прав? Средств для снижения точности высокоточного оружия сейчас уже хватает, а, как показали и штурм Мосула и штурм Ракки, достаточно эффективный против высокоточного оружия бункер дешев(даже ИГИЛ по карману). В условиях войны на ограниченной территории бункеры просто напрашиваются.
                      4. 0
                        20 сентября 2019 20:16
                        Цитата: Newone
                        Ну нанести удар не означает уничтожить, или я не прав? Средств для снижения точности высокоточного оружия сейчас уже хватает, а, как показали и штурм Мосула и штурм Ракки, достаточно эффективный против высокоточного оружия бункер дешев(даже ИГИЛ по карману). В условиях войны на ограниченной территории бункеры просто напрашиваются.

                        Если к стоимости капремонта с модернизацией 2С7 прибавить ещё и высокозащищённые бункеры для их укрытия во время стрельбы, то не проще ли за те же деньги закупить Ураган-1М? И дешевле, и дальше, и эффективнее, и намного менее уязвим к контрбатарейной
                      5. 0
                        20 сентября 2019 20:34
                        намного менее уязвим к контрбатарейной
                        Не в условиях простреливаемой и просвечиваемой со всех сторон калининградской области. И бункер он не только для малок. Бункер и для Искандеров, и для Буков и для того же Урагана. Первый то удар за противником. И удар этот будет артиллерийским - по разведанным системам ПВО, РЭБ и аэродромам боевой авиации.
                      6. +1
                        20 сентября 2019 20:40
                        Цитата: Newone
                        Не в условиях простреливаемой и просвечиваемой со всех сторон калининградской области.

                        Именно в таких условиях.
                      7. 0
                        20 сентября 2019 20:44
                        Вам виднее. Хотя на мой взгляд защищенность сменой позиции с учетом появления все более и более совершенных средств разведки реального времени снижается, а защищенность высокоукрепленных бункеров, с учетом развития систем активной обороны и создания помех - растет.
                      8. -1
                        20 сентября 2019 20:57
                        Цитата: Лопатов
                        Дивизион вместо того, чтобы быть вооружённым 2С19, вооружён
                        артиллерией более крупного калибра.
                        Цитата: Лопатов
                        Про точечность Вы сильно погорячились.

                        И Вам, конечно, показывали все характеристики Пионов с обновленным СУО.
                2. 0
                  22 сентября 2019 11:22
                  Мною как раз все написано по существу. Про 47 км для "Пиона" и 30 км для "Мсты" я уже писал - это снаряды с донным газогенератотором, ими НИКТО и НИКОГДА не стрелял, я так понимаю, рассеивание превосходит все мыслимые пределы. Обычными дальности совсем другие, смотрите. А при стрельбе по морским подвижным целям одна "Мста" будет гораздо эффективнее батареи "Пионов" - смотрите сектора обстрела, скорости наведения, скорострельность, готовый к стрельбе боекомплект. Об этом я то же писал. Это не по существу?
                  1. 0
                    22 сентября 2019 13:25
                    Цитата: samaravega
                    ими НИКТО и НИКОГДА не стрелял

                    Что даже на испытаниях военной приемки?
                    Цитата: samaravega
                    А при стрельбе по морским подвижным целям одна "Мста"

                    Открою Вам тайну - для стрельбы по МПЦ используется А-222 "Берег". "Мста" для этого не предназначена.
                    1. 0
                      23 сентября 2019 10:15
                      Вы, похоже, меня совсем не читаете. Еще в первом комментарии я писал, что специализированный "Берег" лучше всего подходит для поражения морских целей, но, видимо, денег на закупки новых систем нет, поэтому берут со складов или из СВ. А из этого перечня "Мста" гораздо предпочтительнее "Пиона". Про испытания АРС ничего сказать не могу, информации нет. Если у Вас есть - поделитесь. А вот в боевых действиях их точно никогда не применяли.
                    2. 0
                      23 сентября 2019 15:49
                      Огромное спасибо! Вы открыли мне "великую тайну" - есть такой А222 "Берег"! Не хочу оставаться в долгу, то же открою Вам ЕЩЕ БОЛЕЕ великую тайну: принципиальные и неустранимые недостатки этого комплекса, которые сдерживают его широкое распространение. Кроме высокой стоимости СИСТЕМЫ (именно системы, без средств обнаружения целей и управления огнем сама артустановка представляет из себя перетяжеленную второразрядную (почему так, ниже) колесную САУ), военные прекрасно видят принципиальные недостатки этой системы, из-за чего и нет высокого энтузиазма по ее внедрению.Итак, недостатки "Берега" по пунктам:
                      1. Однозначно излишние масса и габариты всех машин комплекса, САУ, КП, МОБД. Они очень серьезно снижают тактическую подвижность (далеко не всякий мост и дорога выдержат такие машины, а грунт и броды - это для гусеничной техники, "колеса" никогда ее не догонят). Большие габариты создают очень серьезные проблемы с маскировкой, что в условиях господства "супостата" в воздухе является критически важной проблемой.
                      2. Ручное заряжание. Оно дает сразу несколько минусов. Большой экипаж (8 человек на артустановку), сильная зависимость скорострельности от состояния 4-х заряжающих (усталость никто не отменял, она может быть и в результате длительного марша и т.д. и т.п.), бесполезность стрельбы по воздушным целям в результате низкой скорострельности. Подобная схема является серьезным шагом назад даже в сравнении с модернизированной "Акацией" и "Тюльпаном", где применены механизированные боеукладки, не говоря о "Мсте".
                      3. Унитарные боеприпасы. Если в "мамаше" "Берега", корабельной 130-мм их применение оправдано автоматическим заряжанием и высоким темпом стрельбы установки (что вкупе со снарядами с радиовзрывателем позволяет эффективно применять ее даже против ПКР), то в сухопутной установке с ручным заряжанием это ведет к неоправданному снижению гибкости стрельбы. Сравните таблицы стрельбы даже "Акации", тем более, "Мсты", с таблицами АК-130 (для "Берега" в открытой печати еще не видел, но баллистика и боеприпасы с АК-130 у него одинаковые). С точки зрения артиллериста, из-за невозможности использовать разные заряды и гибко менять траекторию полета снарядов и дальность стрельбы, А222 - "не до пушка", при высокой стоимости как самой САУ, так и, тем более, всей системы.
                      4. Низкое могущество 130-мм снарядов по сравнению со 152-мм, принятыми в СВ, а так же их низкая номенклатура (отсутствуют кассетные различных видов, корректируемые, РЭБ, дымовые, осветительные, химические, ядерные - это то, что вспомнил на вскидку.) Нет деления на осколочно-фугасные и фугасные, у фугасных нельзя установить преимущественно фугасное или преимущественно осколочное действие (что есть даже у танковых боеприпасов СВ). Все это опять же снижает гибкость и эффективность данных установок как артиллерии.
                      5. Узкая специализация. При стоимости, сравнимой с "Мстой-С" а то и выше, получаем весящую столько же, значительно превосходящую по габаритам колесную узкоспециализированную установку, мало пригодную для каких-либо других целей. Ни минное поле "внаброс" поставить, ни точечную цель "Китоловом" поразить, ни войска в районе сосредоточения накрыть кассетными снарядами. Уже не говорю про СБЧ.
                      Есть АРГУМЕНТИРОВАННЫЕ возражения? Буду рад, но, прошу, с цифрами и фактами, а не "бла-бла-бла" обо всем и ни о чем.
                      1. +1
                        23 сентября 2019 20:04
                        Цитата: samaravega
                        но, видимо, денег на закупки новых систем нет, поэтому берут со складов или из СВ. А из этого перечня "Мста"

                        Источника "видимо" не будет? Мста стоит на вооружении армии и есть в том же Калининграде.
                        Цитата: samaravega
                        Про испытания АРС ничего сказать не могу, информации нет. Если у Вас есть - поделитесь. А вот в боевых действиях их точно никогда не применяли.

                        У меня есть сведения о том, что любое оружие проходит военную приемку. Просто потому, что это оружие. А боевых применений не было, просто потому, что Пионы никогда не воевали.
                        Цитата: samaravega
                        1. Однозначно излишние масса и габариты
                        Учитывая то, что это орудие предназначено для обороны берега, то интересно по каким чащобам Вы его возить собираетесь?
                        Цитата: samaravega
                        2. Ручное заряжание.
                        Недостаток, верно.
                        Цитата: samaravega
                        3. Унитарные боеприпасы.
                        Это противокорабельное орудие, а не зенитно, так что ПКР им никто сбивать и не собирался.
                        Цитата: samaravega
                        4. Низкое могущество 130-мм снарядов по сравнению со 152-мм, принятыми в СВ, а так же их низкая номенклатура
                        Насчет низкого могущества не знаю, 130-мм для современных кораблей с "жестяными" бортами хватит с избытком, про номенклатуру - это противокорабельное орудие.
                        Цитата: samaravega
                        5. Узкая специализация.
                        Попробуйте сбивать самолеты из Мсты.
                      2. 0
                        24 сентября 2019 09:04
                        Какой источник Вам нужен? По производству "Мсты"? Пожалуйста: "Касательно ракетно-артиллерийского вооружения за текущий год в войска поставлены ПТРК «Хризантема-СП» и «Корнет», самоходные гаубицы «Мста-СМ», дивизионный комплект ПТРК «Искандер-М», крылатые ракеты «Калибр» и «Оникс». Всего – более 120 единиц ракетно-артиллерийского вооружения." А.Ю. Криворучко, замминистра оброны о выполнении гособоронзаказа в 2018 г. Если в 120 единиц включены даже ПТРК, а так же поштучно посчитанные "Калибры" и "Ониксы", угадайте, сколько выпустили "Мсты". А их в каждый полк (танковый или мотострелковый) надо по 18, в артполк дивизии - от 36 до 54. В гособоронзаказе на 2019 г. "Мста-С" отсутствует. Производство "Пионов" и "Малок" завершено в 1990 г., выпускавший их ЛКЗ в результате перепрофилирования в 2000-2010 г.г. военную либо гусеничную технику не выпускает (источник - официальный сайт завода). Откуда установки, переданные в ВМС? Кстати, "Берег" я не нашел в гособоронзаказе, начиная с 2017 г., раньше просто не смотрел.
                        Я просил конкретные сведения, а не "бла-бла" про "военную приемку". Можно найти в свободном доступе достаточно, как технической литературы, так и воспоминаний участников об испытаниях различных боеприпасов, от управляемых ракет до танковых снарядов. Ни в одном из них упоминания об испытаниях АРС мне не встречались. Есть конкретное упоминание - укажите. Открою Вам две страшные военные тайны. Во-первых, "Пионы" воевали. Правда, против армии РФ, но это не причина не использовать всю номенклатуру боеприпасов. Во-вторых, кроме "Пионов" АРС входят в боекомплект пушек 2А36 (соответственно, 2С5) и С-23, эти орудия прилично повоевали на разных фронтах, о применении ими АРС информации нет. Так же нет от слова вообще информации о применении АРС "супостатами", хотя благодаря давнему соглашению НАТО о единой баллистике практически все 155-мм орудия могут их применять. Стеснительностью и экономией средств наши "заклятые партнеры" то же не отличаются.
                        Возить по чащобам придется практически любую технику, т.к. маскировка - наипервейшее правило выживания. Могу переслать вопрос Вам: а Вы при ведении боевых действий собираетесь ездить исключительно по шоссе? Далеко уедете? Тем более, повторюсь, далеко не любой мост выдержат А-222.
                        Что-то Вы зациклились на зенитной теме. А как с остальными недостатками: гибкость огня, номенклатура боеприпасов, непомерно большой расчет и т.д. Скромно забыли?
        2. +1
          20 сентября 2019 16:49
          Выводить войска не нужно, но нужно ставить им РЕАЛЬНЫЕ задачи и под эти задачи войска вооружать и экипировать. Никому не придет в голову тащить "Пион" на Эльбрус в составе горнострелковых частей или размещать в Калининградской области МБР. Повторюсь: в количестве, меньше бригады, "Пионы" в войне с противником класса НАТО (мы же не будем в Калининградской области воевать с "бармалеями"?) БЕСТОЛКОВЫ, если речь не идет о применении СБЧ. Хотя, в случае с НАТО, не помогут и СБЧ: зная о батареи "Пионов", "супостат" не пожалеет сил и средств для их уничтожения. В таких условиях может быть эффективнее будут те же Д-20 или "Акации", ценою подешевле, числом по более? Тем более, что снарядами с СБЧ и они стреляют, а по кораблям будут даже эффективнее "Пионов".
    2. +1
      20 сентября 2019 16:32
      Применение пушек класса "Пион" в количестве меньше бригады просто БЕССМЫСЛЕННО. Именно поэтому пушки, гаубицы и даже минометы подобного класса (Б-4, М-160, Бр-2, Бр-17, Бр-18 и т.д. т.п.), начиная с РККА и до заката СА применялись в составе бригад (в хорошие времена даже корпусов) РГК. Принцип тот же, что и у танков: имея в два раза больше танков, чем Вермахт (причем подавляющее большинство французских танков качественно превосходили немецкие, а тяжелые были только у французов), французы распылили их по чуть-чуть куда надо и не надо, немцы из своего, по большому счету на тот момент "металлолома" (сравните Т-1, Т-2 и ранние модели Т-3 с S-35, R-35, не говоря о Т-26 и БТ-7) смогли собрать сильные и мобильные "кулаки" и правильно их применить. Батарея "Пионов" в артбригаде Калининграда сможет только "героически погибнуть" в военное время и "сожрать" уйму средств и личного состава в мирное время. Нет возможности противостоять силой - надо противостоять "хитростью" - мобильность, маскировка и т.д. Здесь вместо "Пионов" были бы полезнее те же "Акации" или РСЗО, конкретно сказать не могу, не знаком с физико-географическими особенностями Калининградской области. Но пушки класса "Пион" в количестве одновременно применяемых на узком участке менее 24 штук - пустое распыление средств. Если речь не идет о применении СБЧ.
      1. +1
        20 сентября 2019 19:19
        Цитата: samaravega
        Повторюсь: в количестве, меньше бригады, "Пионы" в войне с противником класса НАТО (мы же не будем в Калининградской области воевать с "бармалеями"?) БЕСТОЛКОВЫ

        В войне с НАТО бесполезно все кроме ЯО.
        Цитата: samaravega
        Применение пушек класса "Пион" в количестве меньше бригады просто БЕССМЫСЛЕННО.

        Для точечных ударов то же?
        1. 0
          22 сентября 2019 11:18
          Точечные удары по каким конкретно целям? Обычные снаряды на дальности, близкой к максимальной "Пиона", не позволяют наносить "точечные" удары одним - двумя снарядами, корректируемые для этой пушки не созданы. Остается старый добрый артналет не менее, чем дивизионом.
          1. -1
            22 сентября 2019 13:22
            Цитата: samaravega
            Остается старый добрый артналет не менее, чем дивизионом.

            Который придется выводить на дистанцию огня артиллерии противника, подставив под старый добрый артналет.
            1. 0
              23 сентября 2019 14:50
              У Вас есть другой вариант? Озвучьте. Только без бреда про "точечные удары".
              1. 0
                23 сентября 2019 20:07
                Цитата: samaravega
                Только без бреда про "точечные удары".

                Источник того, что это бред у Вас конечно же есть?
                1. 0
                  24 сентября 2019 08:08
                  Объясните мне, как можно хотя бы из двух выстрелов из "Пиона" добиться одного прямого попадания хотя бы в 9-ти этажный дом на расстоянии 25 км, конкретный дом, а не соседний или первый попавшийся. А ведь КП, ПУ ЗУР или УР противника - гораздо меньшая цель, не говроря о маскировке, ложных целях и т.д. Сможете - признаю, что "точечный удар" с помощью "Пиона" - не бред.
                  1. 0
                    24 сентября 2019 20:05
                    Цитата: samaravega
                    Объясните мне, как можно хотя бы из двух выстрелов из "Пиона" добиться одного прямого попадания

                    Цитата: Dart2027
                    Источник того, что это бред у Вас конечно же есть?

                    Я не участвовал в стрельбах "Пионов" и, судя по всему, Вы тоже. А вот то, что СУО в наше время получше чем те что были при их создании факт очевидный.
                    1. 0
                      25 сентября 2019 10:11
                      Я не участвовал даже в стрельбе из "Акации", "Мсты" или "Гвоздики". Но для них есть "Краснополь" и "Китолов", чьи характеристики позволяют выполнить подобную задачу, пусть на меньшей дальности. Сам стрелял ТУРом из Т-72Б, видел "работу" "Смельчака". Поражение малоразмерной цели этими средствами реально. Для 2С7 ничего подобного нет, т.е. нет такой возможности даже в теории.Читайте литературу, 2С7 предназначена совсем для других целей и этим целям отвечает полностью. А что касается "СУО в наше время получше" прошу конкретные факты по конкретной СУО. Если для "Акации" и "Мсты" СУО реально модернизировали, то об этом есть информация и в литературе и на сайте производителя с КОНКРЕТНЫМ перечислением изменений в каждой модификации. Есть что-то конкретное по 2С7? Факты в студию. Или только слова "Рябова Кирилла", чьи материалы давно отличаются запредельно низким уровнем.
                      1. 0
                        25 сентября 2019 20:27
                        Цитата: samaravega
                        А что касается "СУО в наше время получше" прошу конкретные факты по конкретной СУО.
                        Вот, например
                        https://iz.ru/699322/sergei-valchenko-aleksei-ramm/dalnoboinyi-pion-sdelaiut-vysokotochnym
                        Цитата: samaravega
                        2С7 предназначена совсем для других целей и этим целям отвечает полностью

                        Изначально она предназначалась для стрельбы снарядами с ЯО, если Вы об этом.
                  2. 0
                    24 сентября 2019 20:22
                    Цитата: samaravega
                    Какой источник Вам нужен? По производству "Мсты"?

                    По тому, что денег не хватило. Может просто нет необходимости?
                    Цитата: samaravega
                    Я просил конкретные сведения, а не "бла-бла" про "военную приемку".
                    Тот факт, что любое оружие и любые боеприпасы всегда проходят испытания военными для Вас неизвестен? А то что кто-то пишет в своих мемуарах, то это его личное дело. То есть я верю, что какой-то офицер написал чистую правду о том, чему был свидетелем, но из этого не следует, что он видел все что было.
                    Цитата: samaravega
                    о применении ими АРС информации нет. Так же нет от слова вообще информации о применении АРС "супостатами", хотя благодаря давнему соглашению НАТО о единой баллистике практически все 155-мм орудия могут их применять.
                    И тем не менее почему-то никто от них не отказывается
                    Цитата: samaravega
                    Возить по чащобам придется практически любую технику, т.к. маскировка - наипервейшее правило выживания. Могу переслать вопрос Вам: а Вы при ведении боевых действий собираетесь ездить исключительно по шоссе? Далеко уедете?
                    Учитывая то , что Берег предназначен для обороны берега, то куда Вы его собрались передислоцировать?
                    Цитата: samaravega
                    Что-то Вы зациклились на зенитной теме. А как с остальными недостатками: гибкость огня, номенклатура боеприпасов, непомерно большой расчет и т.д. Скромно забыли?

                    Цитата: Dart2027
                    Насчет низкого могущества не знаю, 130-мм для современных кораблей с "жестяными" бортами хватит с избытком, про номенклатуру - это противокорабельное орудие.
                    Про расчет было
                    Цитата: Dart2027
                    Недостаток, верно
  11. +2
    19 сентября 2019 19:56
    Цитата: Лопатов

    Именно.
    Модернизировать, дать новый снаряд.

    Ну или, как обещали, создать реинкарнацию "Берега" с использованием "Коалиции"

    Спасибо, так и думал. О чём и речь, что какое-то странное решение. А 130мм емнип выбрали именно по желанию флота, к которому относятся батареи береговой обороны. Исключительно с целью стандартизации бк с флотом.
    1. +6
      19 сентября 2019 20:10
      Цитата: CTABEP
      А 130мм емнип выбрали именно по желанию флота, к которому относятся батареи береговой обороны.

      Вероятнее всего из-за отсутствия унитара калибром более 100 мм. В те времена не было иных методов достичь такой скорострельности (12 в минуту) иными способами.
  12. +1
    20 сентября 2019 07:19
    С кем будем воевать? У нас же везде партнеры?
  13. sen
    +1
    20 сентября 2019 08:06
    На вооружении береговых войск ВМФ состоят несколько артиллерийских систем разных классов, как буксируемых, так и самоходных – от носимых 82-мм минометов до 152-мм самоходных гаубиц. Почти все подобные образцы используются не только береговыми, но и сухопутными войсками.

    Ну насколько я понял - береговые войска это сухопутные войска, ТВД которых граничит с морем. Соответственно вооружение у них такое же.
    Хотя управляемый снаряд для "Пиона" не помешает и небольшие УР класса "берег-корабль" против десантных катеров тоже не помешают.
  14. +2
    20 сентября 2019 09:59
    Стрелять из «Пионов» по кораблям, да ещё на большую дальность?!
    Как себе автор это представляет? С достаточно большим временем подготовки «Пиона» к стрельбе, низкой скорострельностью и очень ограниченным сектором стрельбы. Из них только если по стоячим баржам на рейде палить.
    «Пион» и «Малка» - чисто для поражения сухопутных целей. Причем наиболее значимых. На Балтике и возможно в Крыму они могут пригодиться, а вот на других флотах...
    1. 0
      28 сентября 2019 23:09
      По кораблям может и плохо(хотя с ябч вполне норм), а вот по месту высадки десанта -вполне подойдет.
  15. 0
    20 сентября 2019 17:06
    2С7 в Калининградском регионе имеет смысл только в одном случае - со спецбоеприпасом (по Сувалкскому коридору).
  16. 0
    21 сентября 2019 21:16
    Для обороны берега от нападения "с моря" Рубеж-МЭ с 4 ПКР Х-35УЭ, потому что дальность 260км и собственный радар в одной машине. Для обороны "базы" от нападения "с суши" обычные САУ (например Коалиция СВ). "Пион" и "Малка", "Тюльпан" нужны для штурма укреплённых городов, например Алеппо, Грозный (1994-1995г и 1999-2000г).
  17. 0
    20 декабря 2019 22:21
    "Зоопарк" нужно ставить на колесное шасси типа БТРовского. Может быть базу новых БТР использовать? Комплекс нуждается в повышении мобильности. Отработал - и деру. Иначе - вероятное попадание под "ответочку" калибром 155 мм. Кому бы это всё было интересно