Россия и Япония: долгая дорога к дружбе

36

Стоит ли дружить с соседями?


Возвращаясь к «старобаянистому» вопросу 4 островов Курильской гряды… Понятно, что свою территориальную целостность надо отстаивать, а чужую — опровергать. Так сказать, «копать» под соседей. Создавать им проблемы и неуверенность в собственных силах. Это как бы понятно. Это как бы логично. Очень многие страны делали так практически всегда.





А почему бы и нет? Сплотить собственных граждан, демонизировать соседа… почему бы и нет? Вполне себе толковое и логичное решение. Чтобы, так сказать, сосед не расслаблялся. Ну да, СССР после 1945-го ничего и ни у кого не требовал и ни на что не претендовал. И что-то дало? Как-то непонятно. А вот Япония, открыто предъявлявшая к нему территориальные претензии, почему-то «в бан» не угодила и авторитета не потеряла. Как-то это странно.

Так острова же японские? Так с чего бы это… то есть та самая милитаристская Япония, разгромленная в ходе ВМВ, начала после 1945-го года новую жизнь и даже отказалась от вооружённых сил, но не от претензий на «северные территории». И как-то это знаете, достаточно странно. У нас было даже принято слегка издеваться над «оккупированностью и демилитаризованностью» Японии, но почему-то всё это чёртово время японцы продолжали претендовать на «северные территории», вот вам это подозрительным не кажется?

Советские журналисты-международники любили с укоризной в голосе подчеркнуть противоречивость мирной конституции Японии и наличия многочисленных американских военных баз… Но какого чёрта! Всё это время Япония продолжала претендовать на Карафуто, тьфу ты, на «северные территории». И это, между прочим, полностью обесценивало всё показное «миролюбие» японской конституции. Любим мы, знаете ли, давать разным и всяким необоснованные авансы.

Наше беспрерывное восхищение «миролюбием» послевоенной Японии странным образом выглядело достаточно двусмысленно в свете территориальных претензий оной… То есть даже нацистская Германия таковых претензий к нам не предъявляла. До нападения. Как-то так. Даже когда был жив Гитлер! Нацистская Германия напала на СССР вообще без объявления войны (она его сделала после начала боевых действий). А вот у миролюбивой, «пушистой», «няшной» и «анимэшной» Японии такие претензии имели место быть.

В «мирное» время. Извините, но игнорировать подобные претензии достаточно непрофессионально, такие вещи очень часто плохо заканчиваются. Эта статья ни в коей мере не претендует на «историчность» и не является попыткой реконструировать историю российско-японских территориальных взаимоотношений. Ни в коей мере. Однако, с точки зрения автора, именно история российско-японских отношений является бесконечной историей конфликта.

«Горячая» граница


Граница постоянно «правилась», передвигалась и оспаривалась. Постоянно вокруг этого шли «тёрки». Начать с того, что первый договор (Симодский трактат) Россия подписывала в крайне невыгодной для себя момент, чем, собственно говоря, японцы и не преминули воспользоваться. 1855 год — крайне неудачный момент для российской стороны для подписания любых крупных договоров.

Плохой старт. Ну и дальше всё пошло сикось-накось. Русско-японская, японская интервенция в ходе Гражданской войны в России… И даже когда японских культуртрегеров выбили с материка, с Сахалином (советской его частью) всё было далеко не так однозначно. 20-е — 30-е годы — весьма сложный период в советско-японских отношениях. Конфликты, противостояние и провокации (с японской стороны) и нападения на советские суда. Было… было. Имело место быть. Озеро Хасан и Халхин-Гол — это всего лишь маленькие эпизоды большого противостояния на Дальнем Востоке.

Просто по отношению к трагическим событиям Великой Отечественной это всё отходит на «второй план», но если говорить честно, то ни «мира», ни «нормальных отношений» у СССР и Японской империи не было практически никогда. Там, на Дальнем Востоке, постоянно шло достаточно жёсткое противостояние, выливавшееся в вооружённые столкновения. Так было и до подписания Пакта о нейтралитете 13 апреля 41-го, так было и после его подписания.

И тревожное ожидание японского вторжения летом-осенью 41-го года… Обвиняя СССР в «агрессии» в 1945-м году, критики обычно тычут в то, что «когда СССР на краю пропасти, Япония слово держит». Да как бы не так! Мира на Дальнем Востоке (то есть нормальных отношений) не было фактически никогда. Ни в 20-е, ни в 30-е, ни в ходе ВМВ. Постоянно имели место пограничные провокации с японской стороны и нападения на советские торговые суда.

То есть сталинский Советский Союз по объективным причинам очень был заинтересован хотя бы в нормальных отношениях с Японией. Хотя бы в нормальных. Но этих-то «нормальных» отношений как раз и не было… Они для СССР были полностью недостижимы. Какое там «слово» держали японцы? Нападение на СССР в ходе операции «Барбаросса» вполне себе рассматривалось… но этот план был отложен по объективным причинам: с точки зрения японцев, осенью 1941-го СССР не был разгромлен, а на Дальнем Востоке оставалось многовато советских войск.

И Гитлер буквально гнал японцев в бой, а они ссылались — нет, не на Пакт, отнюдь нет. Они ссылались как раз на советских воинов-дальневосточников. Как-то так. То есть с 1904-го по 1943-ий как-то оно всё было невесело на дальневосточных рубежах… и совсем неоднозначно. И разгром Квантунской армии — это не некий «удар в спину» нейтралу. Нет, это был разгром старого врага. Да, этот враг оказался в сложной ситуации, ну и что это меняет?

Ещё раз, исторический «экскурс» в японо-российские отношения требует гораздо большего объёма текста. Но вот если так, мельком, глянуть на эти самые «взаимоотношения», то невольно возникает вопрос: когда они были хорошими? И вот даже после той «большой войны» как-то они (эти самые взаимоотношения) не потеплели. Совсем не потеплели. После 1945-го года в мире поменялось очень и очень многое, но не это. Не российско-японские противоречия.

Ни после 1905-го, ни после 1945-го никакой «нормализации» не возникло. То есть у нас как раз попытались создать видимость этой самой «нормализации». Очень качественную видимость. Просто у нас вопрос принадлежности 4-х островов Курильской гряды вообще никак не рассматривался (для широкой публики), что позволяло позитивно смотреть в будущее, но вот японцы этот широкий жест никак не оценили. И продолжали настаивать на «возврате».

То есть как раз период Брежнева — это ни разу ни период нормализации российско-японских отношений, нет, это период замалчивания и игнорирования. К положительным результатам, как мы видим, это не привело. Скорее наоборот. Вопрос «принадлежности» островов никуда не делся и «внезапно» возник опять уже в эпоху Горбачёва. Внезапно для жителей СССР, но не Японии.

И представляется большой ошибкой рассматривать тот самый «вопрос принадлежности» как некую «незначительную мелочь». Это к сожалению, не мелочь. Если это уже лет 70 мешает заключению мирного договора, то это не мелочь, это что-то серьёзное. Это именно тот вопрос, который позволяет уже лет 70 держать российско-японские отношения в «подвешенном» состоянии. И вот так вот «запросто» его решить вряд ли удастся.

Так ли «миролюбив» наш сосед?


И именно этот вопрос позволял иметь некую «двойственную» ситуацию: «миролюбивая», отказавшаяся от армии Япония, которая имеет к СССР некие территориальные претензии. По сути дела — уникальная ситуация в период после 1945-го года. А кто там ещё вполне открыто выражал свои территориальные претензии? Я что-то таковых не помню. А вот как раз Япония (бывшая страна Оси, если что!) таковые претензии как раз выражала! Так когда для СССР закончилась Вторая мировая война? Вообще-то, война заканчивается подписанием мирного договора.

Безусловно, как раз наши американские партнёры сделали всё, чтобы этот договор не был подписан, но, тем не менее, факт остаётся фактом. Особого стремления именно со стороны японцев «подмахнуть договорчик» как-то не наблюдалось все эти годы.

Вот говорят, что сложившаяся ситуация (70 лет без мирного договора) как-то ненормально выглядит. Тут все в общем и целом согласны, и даже японцы. И они предлагают «простое и элегантное» решение: передать им 4 острова. Именно так, и никак иначе. Вот почему даже в «святые 90-е» и даже с Ельциным им ничего подписать не удалось? А всё дело как раз заключалось в ультимативности их требований. Но даже в 90-е годы позиция Японии была не настолько сильной, а позиция России не настолько слабой, чтобы выдвигать ультиматумы.

Тут, господа, дело как бы не столько в патриотизме и высокой морали, сколько в «соотношении сил». Так вот, даже в 90-е всё было не настолько плохо. И, чёрт побери, Ельцин был готов отдать два острова (очень сильно человек мечтал о «сближении»), но японцы к этому были не готовы. Их устраивал только вариант «возврата» 4-х островов. И вот именно тогда возникло абсолютно невероятное предложение работать по схеме 2+2, то есть «сначала» передать 2 острова, а потом ещё 2… Они нас что, за дураков держат?

«Уникальные» переговоры


Потом ещё в японском МИДе была как раз разгромлена «группировка», которая, исходя из реалий жизни, предлагала взять то, что дают (2 острова), и не заморачиваться всякой недостижимой ерундой. То есть вызывает как раз сомнение, что японская сторона действительно стремится к хорошим отношениям. Когда стремятся к тем самым хорошим отношениям, то, как правило, ультиматумов не выдвигают. А вообще ультиматумы выдвигаются после выигранной войны. Тут же мы имеем дело не с переговорами, а именно с ультиматумом.

А это очень большая разница. Все попытки российско-советской стороны о чём-то договориться как раз наталкивались на безапелляционность японских требований. То есть наши дипломаты, будучи профессионалами, исходили из той логичной предпосылки, что требование «возврата» — это такой «красивый заход» за стол переговоров, не более того. Ну, разумно же, а потом, за столом переговоров, уже можно всё утрясти…

Так вот, в дальнейшем их ждал «сюрприз»: японцы реально требовали «возврата» 4-х островов в качестве первого шага, что делало все переговоры полностью и абсолютно бессмысленными. И тут возникает вопрос: как выстраивать серьёзные отношения со страной, для которой Россия сводится к 4-м островам? Есть ли тут смысл, есть ли тут профит? То есть если бы японцы реально были заинтересованы прежде всего в хороших отношениях с Россией, то вопрос островов так или иначе бы утрясался. Но они как раз хотят только и исключительно острова. Разницу чувствуете?

То есть у нас периодически меняется команда переговорщиков и каждая новая исходит из принципа «фигня война, разрулим». И через некоторое время натыкается… натыкается… на полную недоговороспособность противоположной стороны. И наши дипломаты искренне выпадают в осадок (судя по всему). То есть они (японцы) реально любой ценой хотят получить 4 острова. Разница российского и японского подхода — это, простите, разница в подходе циничного бизнесмена и фанатика.

Тут невольно задаёшься тем самым вопросом: а они точно с нами хотят, нет, не дружить, ну просто поддерживать «нормальные» отношения? Что-то как-то непохоже. Категорически непонятно, почему у нас так активно обсуждается вопрос именно и конкретно островов и их принадлежности. Мы явно не видим за деревьями леса (за островами — сути российско-японских взаимоотношений).

Простите, но мы попадаем в ту самую ловушку: отдадим острова — и всё будет хорошо… Так отдавать или нет? Тот факт, что «всё будет хорошо», воспринимается как данность, почему — непонятно. Логически это никак не обосновывается: последние лет сто двадцать мы были врагами. Нет, вот даже с немцами были периоды сближения, с британцами и американцами… но не с японцами.

Японцы — очень хорошие люди? Ну возможно, возможно… Но ни китайцы, ни корейцы с вами не согласятся. То есть товарищи самураи в отношении России обсуждают исключительно вопрос островов, и как бы в «ответку» наши тоже начинают обсуждать тот самый нелепый вопрос. Если же взглянуть на ситуацию несколько шире, то картина, честно говоря, глаз не радует.

Нужны ли японцам так сильно те самые острова (когда для них на Хоккайдо достаточно холодно)? Или же им нужен повод, чтобы «докопаться» к России? Согласитесь, что нет, пожалуй, лучшего способа разжечь конфликт, чем выдвинуть неадекватное требование, а потом настаивать на его стопроцентном выполнении.

Россия и Япония: долгая дорога к дружбе
36 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +6
    23 сентября 2019 15:27
    Статья затрагивает только некоторые аспекты российско-японских отношений, на деле это всё сложнее., в одной маленькой статье е описать, это нужно начать с моменты "вскрытия" Японией Соединёнными штатами. Штаты прекрасно понимали, что нельзя допустить дружбы Японии с Россией, ибо им не будет там места. На данное время идёт очередной виток русско-японской напряжённости. Уже длительное время муссируется вопрос возвращения островов Японии. Но кроме Японии западные страны и их хозяева пытаются представить ВМВ в которой СССР уже не освободитель, а захватчик, некоторые генералы запада уже "медийно" наносят удары по Калининграду. Здесь всё расписана, что кому делать. Признание СССР не освободителем, а захватчиком это только первая часть плана. И если представить, что Россия передаст хотя бы два острова Японии, через какое то время и Сахалин и другие острова. Аппетит приходит во время еды , уже запад потребует и Калининградскую область, и Никель с Выборгом ( с прилегающими территориями.) А далее даже страшно представить, что начнётся.
    1. +2
      23 сентября 2019 16:17
      И только к штатам ни у кого не возникает претензий wassat (у вассалов).
      Мы с японцами никогда друзьями не были и не будем.
      Но все равно понятно, что не торчи тут уши сша, японцы и не помышляли бы об островах и были бы крайне заинтересованы в мирном договоре.
      Да и о Европе можно сказать тоже самое. Была бы тише мыши.
      Одно точно известно. Сахалин и Итуруп не видать ни японцам, ни штатам. Иначе мы все увидим последние мгновения жизни на земле. Хотя некоторые могут и помучится wassat
      1. +1
        23 сентября 2019 22:59
        Цитата: igorbrsv
        Мы с японцами никогда друзьями не были и не будем


        Дружить то надо, хотя бы для виду. только верить им никогда нельзя
      2. 0
        24 сентября 2019 11:37
        Были одно во время во времена Империи когда японцы подлизывались к России
    2. +4
      23 сентября 2019 18:07
      Цитата: tihonmarine
      это нужно начать с моменты "вскрытия" Японией Соединёнными штатами.

      Нет, это надо начинать именно с Симодского договора (а по сути и ранее, т.к. на Курилы и Сахалин русские казаки пришли раньше японцев).
      А вообще - подобное тянется к подобному. И японцы, и американцы творили одну и ту же политику геноцида коренного населения. Так что неудивительно, что Япония и Америка в итоге "спелись":
      По Симодскому договору 1855 года Сахалин был в общем японско-русском пользовании, а Курильские острова разделены так: Япония владела грядой Хабомаи, Кунаширом и Итурупом, а Россия — островами от Урупа до Шумушу. И курильские айны более тяготели к русским, нежели к японцам: многие из них владели русским языком и были православными. Причина подобного положения вещей заключалась в том, что русские колониальные порядки, несмотря на многие злоупотребления сборщиков ясака и вооружённые конфликты, спровоцированные казаками, были куда мягче японских. Айны не вырывались из своей традиционной среды, их не заставляли радикально менять образ жизни, не низводили до положения рабов. Они жили там же, где жили и до прихода русских, и занимались теми же самыми занятиями.
      В 1875 году, по Петербургскому договору, весь Сахалин был закреплён за Россией, а все Курильские острова переданы Японии.
      Северокурильские айны не решились расстаться со своей родиной. И тогда их постигла самая тяжкая участь: японцы перевезли всех северокурильских айнов на остров Шикотан, отняли у них все орудия лова и лодки, запретили выходить в море без разрешения; вместо этого айны привлекались на различные работы, за которые получали рис, овощи, немного рыбы и сакэ, что абсолютно не соответствовало традиционному рациону северокурильских айнов, который состоял из мяса морских животных и рыбы. Кроме того, курильские айны оказались на Шикотане в условиях неестественной скученности, в то время как характерной этноэкологической чертой курильских айнов было расселение мелкими группами, причём многие острова оставались вообще незаселёнными и использовались айнами как охотничьи угодья щадящего режима. Нужно также учитывать, что на Шикотане жило много японцев.
      Очень многие айны умерли в первый же год. Разрушение традиционного уклада Курильских айнов привело к тому, что большинство жителей резервации ушли из жизни. Однако об ужасной участи Курильских айнов очень скоро стало известно японской и зарубежной общественности. Резервацию ликвидировали. Уцелевшую горстку — не более 20 человек, больных и обнищавших, — вывезли на Хоккайдо. В 1970-е годы имелись данные о 17 курильских айнах, однако, сколько из них являлись выходцами с Шикотана — неясно.
      На Сахалине в то время, когда он был в совместном японско-русском пользовании, айны находились в кабальной зависимости от сезонных японских промышленников, приезжавших на лето. Японцы перегораживали устья крупных нерестовых рек, поэтому рыба просто-напросто не доходила до верховий, и айнам приходилось выходить на берег моря, чтобы добыть хоть какое-то пропитание. Здесь они сразу же попадали в зависимость от японцев. Японцы выдавали айнам снасти и отбирали из улова всё самое лучшее. Свои собственные снасти айнам иметь запрещалось. С отъездом японцев айны оставались без достаточного запаса рыбы, и к концу зимы у них почти всегда наступал голод. Русская администрация занималась северной частью острова, отдав южную произволу японских промышленников, которые, понимая, что их пребывание на острове будет недолгим, стремились как можно интенсивнее эксплуатировать его природные богатства. После того как по Петербургскому договору Сахалин перешёл в безраздельное владение России, положение айнов несколько улучшилось, однако, нельзя сказать, что устройство на Сахалине каторги способствовало развитию айнской культуры.
      После Русско-японской войны, когда южный Сахалин превратился в губернаторство Карафуто, старые японские порядки вернулись вновь. Остров интенсивно заселялся иммигрантами, вскоре пришлое население многократно превысило айнское. В 1914 году всех айнов Карафуто собрали в 10 населённых пунктах. Передвижение жителей этих резерваций по острову ограничивалось. Японцы всячески боролись с традиционной культурой, традиционными верованиями айнов, пытались заставить их жить по-японски. Ассимиляционным целям служило и обращение в 1933 году всех айнов в японских подданных. Всем присвоили японские фамилии, а молодое поколение в дальнейшем получало и японские имена.
      После поражения Японии во Второй мировой войне в 1945 году именно как японские подданные айны попали под репатриацию. Остались только около 200 человек.
    3. +2
      23 сентября 2019 23:00
      Вы tihonmarine пишете
      Статья затрагивает только некоторые аспекты российско-японских отношений, на деле это всё сложнее.,

      ВЫВОД:
      нельзя отдавать острова. России надо быть сильной, и особенно - на Дальном Востоке. И не искать осложнений с Китаем кстати.


      АНАЛИЗ:
      —-Надо помнить что отсутствие мирного договора после прекращения военных действий === это значит состояние перемирия во время войны.
      —-Война с Японией формально не закончена!!! И взаимные посольства в контексте состояния войны - всего лишь делегации для переговоров об условиях окончания войны.
      —-Японцы думают о времени эпохами. Для них отношения с Россией - это непрерывная эпоха. Стало быть, состояние войны с Россией неизменно даже с учетом 74 летнего перемирия.
      —-Нет договора === есть состояние войны. В твердом осадке: ослабнет Россия и Япония может возобновить военные действия. И с точки зрения прецедента и международного права - Япония даже не должна объявить войну России. И не будет формально считаться агрессором!!!
      —-Это отлично понимают в МИДе России, просто об этом не говорят вслух.
      Причем, у России нет претензий к Японии, и с точки зрения международного права - Россия не может начать военные действия не нарушив его.
      —-Учтем, что единственный опыт ядерной войны - у Японии. И у Японии международная симпатия, в том числе и российская!!! Поэтому воевать с Японией придется безъядерно.... И это без учёта роли Америки в возможном продолжении/ возобновлении войны...
      —-Такие вот варианты из-за отсутствия мирного договора с Японией при ослаблении России.

      ВЫВОД:
      нельзя отдавать острова. России надо быть сильной, и особенно - на Дальном Востоке. И не искать осложнений с Китаем кстати.
      1. 0
        23 сентября 2019 23:33
        У Китая и у Кореи нет мирного договора с японцами, однако это не мешает им развивать нормальные добрососедские отношения.(Спорные острова не имею ввиду).Мирный договор с СССР был искусственно раздут ами дабы помешать развитию наших взаимоотношений...
  2. +4
    23 сентября 2019 15:30
    Японцы — очень хорошие люди? Ну возможно, возможно

    Хорошие японцы..плохие.. вообще по барабану, тему с островами забыть нужно. Никаких пересмотров по итогам ВОВ не должно быть.
    1. +1
      23 сентября 2019 16:20
      Не должно... Как и прецедента с Косово не должно было быть... Поздно. Идет мировой беспредел... Передел хотел сказать.
    2. +1
      23 сентября 2019 17:14
      Сомнительное удовольствие - приобретение мнимого "друга" в обмен на почку/лёгкое. Да и вокруг сильного и здорового существа грифы не кучкуются.
  3. +1
    23 сентября 2019 15:31
    Как говорят "братья" "Для сэбэ трохи маю, а раздавать няма". И пусть не крутят "японаопой".
  4. bar
    0
    23 сентября 2019 15:35
    как выстраивать серьёзные отношения со страной, для которой Россия сводится к 4-м островам? Есть ли тут смысл, есть ли тут профит?

    Смысл выстраивания отношений" в самом _процессе_ выстраивания, который несколько снижает напряжённость. Всерьёз в "серьёзные отношения" не верит ни та ни другая сторона.
    1. 0
      23 сентября 2019 16:22
      Сша в это верят wassat
      И надеются
  5. +1
    23 сентября 2019 15:38
    Япония это как в пословице "в тихом болоте . черти водятся"
    1. +1
      23 сентября 2019 15:39
      Цитата: ЭДВАРД
      Япония это как в пословице "в тихом болоте . черти водятся"

      Черти это американцы что ли?
  6. +2
    23 сентября 2019 15:41
    Автор статьи делает в целом аргументированный, но неполный и потому в корне не верный анализ.
    1. История островов начинается вовсе не с Симодского договора (1855). Ее история куча старше. Суть же в том, что поселения русских охотников на Хоккайдо и курильской гряде были там раньше, Хоккайдо вошел в состав японии лишь в 1869 году после завершения их операции зачистки местного населения - и айнов, и русских опорных пунктов. симдский договор 1855 года странным образом отдавал территории, которые японцы вообще не контролировали на тот момент и жили только на юге хоккайдо (примерно там, где и сейчас заканчивается обжитая область)
    А историю островов можно описать, как фактически используемую РИ и русско-американской компанией до 1855 года. в 1811 году экспедиция Головнина привезла в СПБ подробное описание всех островов гряды и Хоккайдо и обратите внимание - там нет ни слова о японцах, они только соседи. Это вопрос о первенстве.
    2. С кем договариваться - в Японии очень нетипичная система дипломатии и это нужно понимать. Никаких сюрпризов наши дипломаты-японисты там не нашли, их просто руководство не слушает и ставит неадекватные цели.
    Чтобы отношения с японией наладить, нужна длительная подготовительная работа.
    Политика японии решается не дипломатами, а консолидированной позицией богатейших семей страны (их всего 7).
    И чтобы их убедить, недостаточно Лаврова на самолет посадить. Нужна работа постоянной миссии с широкой поддержкой государства.
    3. Договороспособность. Япония смогла договориться даже с Китаем, не смотря на войну и споры над территориями.
    Нужно лишь нормальную позицию для переговоров найти. Ну и конечно, японцы не слепые. Смотря на деградирование территорий ДВ, никто с РФ договариваться на равных не будет - даже Северная Корея.
    1. +5
      23 сентября 2019 15:52
      Вы ошибаетесь. С подписания Симодского договора в Хакодате (Хоккайдо) существовало русское консульство, ибо из Владивостока туда ходили зимовать корабли Тихоокеанской эскадры. Согласитесь, что если бы не было правовой основы, русского консульства там бы и не открывали. А описание Курил до Хоккайдо, кстати, в 1720-х годах осуществил камчатский казак Иван (в монашестве - Игнатий) Козыревский. Приказ на это путешествие он получил в качестве замены приговора о смертной казни. Интереснейшая личность, но это уже не по теме статьи.
    2. +3
      23 сентября 2019 17:29
      Не надо копаться в 200-летней истории с Японией. Мало ли кто кому что обещал. Надо смотреть результаты 2 мировой войны и все.
  7. +6
    23 сентября 2019 15:55
    Не было и не будет между Россией и Японией никакой дружбы. Статья хорошо раскрывает суть " отсутствия мирного договора". Дело ( как справедливо автор наталкивает на мысль) совсем не в островах, точнее не совсем в них. Дело в самой Японии с ее бесконечными милитарискими устремлениями . Я хорошо вижу в стране где все " перемашано" отношение выходцев из этого региона к Японцам. Мягко говоря их не любят. Еще точнее ...не буду говорить.
    На В.О. была серия прекрасных статей про Японию и ее культуру. Советую всем почитать. Так, что " дружба" с заклятым партнёрами невозможна , возможно лишь экономическое сотрудничество да и оно подвергается отвержению на уровне самой идеи ( совместное ведение экономики на островах)
    хитрыми (как они сами думают ) самураями. А для тех кто верит в их пикачу анимешность советую посмотреть материалы на тему "Отряд 731".
    1. +4
      23 сентября 2019 17:33
      Да какое там экономическое сотрудничество? Чистая профанация. Разработка оптимизации транспортных потоков, участие в экологии, мониторинг населения в части здравоохранения, строительство рыбоперерабатывающих заводов... Ну а продукция естественно в Японию - и ближе и дешевле, чем кормить европейскую часть России
      1. -2
        23 сентября 2019 19:14
        "Японец придэ порядок навидэ"? Не думаю..
  8. 0
    23 сентября 2019 16:49
    Главная беда - не в нерушимости японской позиции. А в том, что про мирный договор, бумагу 56 года и передачу островов заговорили в Кремле, даже лично персона. И заговорили именно в том смысле, что передавать собираются. А ведь японцы не остановятся на четырёх островах. Они потребуют потом Портсмутскую границу, а в дальнейшем - и изначальные требования конца Русско-Японской - то есть весь Сахалин и чуть ли не земли на континенте.
    1. -1
      23 сентября 2019 19:16
      Думаю что большинство грамотных людей понимает что Япония не остановится в своих требованиях и влажно розовых фантазиях. Островами их купить явно не получится. Лучший вариант " Договорится договариватся". Чтобы не держались..
      1. +3
        23 сентября 2019 19:36
        Или можно вкатить встречную претензию. Так и вспомнить, что на Хоккайдо русские землепроходцы побывали раньше самих японцев и потому по праву первооткрытия остров наш.
      2. 0
        25 сентября 2019 23:24
        Кто ты одинокий минусатор?
  9. +3
    23 сентября 2019 16:58
    Статья затрагивает...Да ничего и никого эта статья не затрагивает. Особенно она не трогает власти Японии.
    Мы должны понимать, что установленная Бреттон-Вудским соглашением система не допускает доминирование в мире больше одной страны, которой якобы дано право печатать для всех денежные знаки. Все страны, которые намёком, кивком, телодвижением или простым взглядом подвергают такие правила мироустройства сомнению, подвергаются уничтожению (по возможности).
    Россия - одна из тех "костей", которые застряли в горле прожорливой "мировой элиты" - этого клуба "бильдербергов", "штейнов", "бургов" и пр. Именно поэтому окружающим нас странам-соседям говорят, что Россия у вас украла, она вам должна, вы имеете право на возмещение ущерба.
    Если раньше, в советское время экономических и моральных рычагов давления на государственную власть страны не было, то сегодня их очень много - мы же "встряли" в международные правила игры,где нам даже отвели место и всё пытаются выжать страну до последнего рубля, указывая на когда-то в прошлом полученные бонусные фишки.
    Эта возня на ДВ неспроста. ГМС, ЕБН, ВВП, ДАМ-ские послабления в территориальных вопросах (перечислять не стану - видите ли земли СССР им стали непомерным грузом, я уже не говорю о территориях РИ) породили целую цепь последовательностей, в которых только ленивый не требует от России дивидендов.
    России в этом вопросе пора заявлять твёрдо и решительно, не давая никаких поводов к размышлению и не оставляя надежд:
    ЕСЛИ ВСЯ РУКА - 100%, МЫ ГОТОВЫ ВАМ ДАТЬ ПОЛОВИНУ!!! (как говорил покойный Александр Иванович...кстати, был неплохим кандидатом на пост МО)

    hi
  10. 0
    23 сентября 2019 17:12
    Цитата: Галеон
    в Хакодате (Хоккайдо) существовало русское консульство

    это консульство - интересно само по себе
    во-первых, японцы в то время НЕ контролировали большую часть Хоккайдо
    во вторых, очень интересно, с кем именно был договор, т.к. как раз на носу был переворот наследия токугавы и бюрократии на восстановление власти императора.
    В третьих, это отдаленные территории, к которым из-за сложности навигации японцы не особо плавали сами.
    В четвертых, весь этот симодский договор - это продолжение странных танцев вокруг США и продолжение странных событий вроде продажи аляски. РИ посольство в японии не особо было нужно.
  11. +1
    23 сентября 2019 17:42
    Цитата: kuz363
    Надо смотреть результаты 2 мировой войны и все.

    прятаться за бумажками договора - самая большая ошибка.
    Что было после пакта молотова-рибентропа, вам напомнить?
    А что было после подписания договора Мюнхене?
    А разве Япония не была союзником России, когда напала на дальний восток во время пмв?
    Результаты надо не смотреть, а отстаивать и желательно силой.
    Но сила - это не артиллерийская часть на островах. Сила - это вера противников в твои возможности и я говорю далеко не только об армии или данных ВВП.
    А этой веры нет и, кстати, справедливо.
  12. 0
    24 сентября 2019 16:43
    И не надо копаться в истории. Острова - наша земля и точка. Для решения любого вопроса нужна сильная позиция. Это агрессивная поддержка территориальных претензий других стран к Японии во всех формах, начиная с географических карт и школьных учебников истории до признания спорных территорий за другими странами. Признание геноцида японцами китайцев, корейцев, малазийцев и т.д. Демонстративные пуски ракет (как это делают северокорейцы), бескомпромиссная борьба с японскими браконьерами в наших водах, борьба за демократию и права дефективных в Японии. Экологические претензии к японской атомной энергетике (а что там с Фукусимой и нашим ущербом?). Возбуждение дел против рыбной мафии РФ и Японии и т.д. У нас претензий много. За Порт Артур и Цусиму ответят.
  13. 0
    26 сентября 2019 19:18
    Ну острова гряды скорее амерам засевшим в Японии нужны как 4 непотопляемых авианосца с целью конкретно запереть флот. Ну а экономическое развитие островов японией спорно-скорее военная составляющая более ценна в островах для них,как впрочем и для нас при том нам нужнее и важнее.
  14. 0
    27 сентября 2019 10:03
    Автор объявление войны Германией было до войны.
    1. 0
      29 сентября 2019 10:10
      Обосновать сможете?
      1. 0
        30 сентября 2019 22:13
        В 3часа ж ночи вручили.почитайте допросы на Нюрнберге тех кого повесили.а ещё послушайте запись обращения Молотова об объявлении войны.этот большевистский миф про "...вероломно и без объявления войны... " давно развенчан...но я смотрю многие ещё до сих пор в танке.
        1. 0
          10 октября 2019 11:01
          А чтобы окончательно разрешить вопрос в пользу того, что Германия напала на Советский Союз без объявления войны и что никакой пространной «ноты германского МИД» никто советской стороне не предъявлял, мы обратимся к подлинным документам.

          БЕСЕДА НАРОДНОГО КОМИССАРА ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ СССР

          B.М. МОЛОТОВА С ПОСЛОМ ГЕРМАНИИ В СССР Ф. ШУЛЕНБУРГОМ


          22 июня 1941 г.,

          в 5 час. 30 мин. утра

          Секретно

          Шуленбург, явившийся на прием в сопровождении советника Хильгера, сказал, что он с самым глубоким сожалением должен заявить, что еще вчера вечером, будучи на приеме у наркома т. Молотова, он ничего не знал. Сегодня ночью, говорит он, было получено несколько телеграмм из Берлина. Германское правительство поручило ему передать советскому правительству следующую ноту:

          http://militera.lib.ru/docs/da/dvp/22(2)/index.html
          1. -1
            10 октября 2019 11:27
            Война была объявлена:
            22 июня 1941 г. в 4:00 Имперский министр иностранных дел Риббентроп вручил советскому послу в Берлине Деканозову ноту об объявлении войны и три приложения к ней: .......... Ранним утром 22 июня 1941 года после артиллерийской и авиационной подготовки немецкие войска перешли границу СССР. Уже после этого, в 5:30 утра посол Германии в СССР В. Шуленбург явился к Народному комиссару иностранных дел СССР В. М. Молотову и сделал заявление, содержание которого сводилось к тому, что советское правительство проводило подрывную политику в Германии и в оккупированных ею странах, проводило внешнюю политику, направленную против Германии, и «сосредоточило на германской границе все свои войска в полной боевой готовности». Заявление заканчивалось следующими словами: «Фюрер поэтому приказал германским вооружённым силам противостоять этой угрозе всеми имеющимися в их распоряжении средствами».[22] Вместе с нотой он вручил комплект документов, идентичный тем, которые Риббентроп вручил Деканозову.
            (из статьи «Великая Отечественная война»)

            Не забывайте, что немецкие войска начали боевые действия в 3.30. Посмотрите, к примеру, Хроника Великой Отечественной войны/Июнь 1941 года#22 июня 1941 года. 1-й день войны или другие источники. Объявление войны после её начала - это не означает, что война была объявлена. Так что заявление, что война была объявлена, не соответствует действительности.

            Пояснение объявления войны можно по
            смотреть в статье Объявление войны. III Конвенция об открытии военных действий (Гаагская конвенция) говорит о том, что «…военные действия между ними не должны начинаться без предварительного и недвусмысленного предупреждения» (статья 1). В случае начала Великой Отечественной войны предварительного объявления войны не было, заявления немецкого правительства в Берлине и в Москве были вручены уже после начала боевых действий, которые начались в разных местах от 3.05 до 3.15 по среднеевропейскому времени (4.05 — 4.15 по московскому времени).

            Интересная информация со ссылками на источники приведена в 22 июня 1941 года. «Барбаросса». О времени нападения на СССР без объявления войны. Пример объявления войны в соответствии с Гаагской конвенцией — 8 августа 1945 года СССР заявил японскому послу о присоединении к Потсдамской декларации и объявил войну Японии, 9 августа на рассвете СССР начал боевые действия в Маньчжурии против Японии. Нападение Германии на СССР 22 июня 1941 года без объявления войны — это официальная юридическая формулировка СССР.
          2. Комментарий был удален.
  15. +1
    8 декабря 2021 12:05
    Вообще-то, война заканчивается подписанием мирного договора.


    Необязательно. Например с Казанским ханством в 1552-ом году Иван IV ничего не подписывал. Просто приехал русские чиновники и заняли уцелевшие после штурма кабинеты.

    В случае с Японией СССР свои задачи выполнил, союзники же суверенитет Японии ограничили четко, и ни Куриллы, ни Сахалин туда не вошли. Война была прекращена явочным порядком, что в дальнейшем подтверждено обеими сторонами в письменном виде. Т. е. война официально закончена.

    А вообще ультиматумы выдвигаются после выигранной войны.


    Ультиматумы выдвигаются до войны.

    Что касается островов, то первые идеи обмена островов на что-то были при Хруще. Так что СССР накидал какое-то соглашение о намерениях, от которого потом отказался, и сейчас российские дипломаты, которые обязаны знать эту бумажку, обязаны и выслушивать, когда про нее вспоминают. Спасибо вам дорогой Никита Сергеевич, ка гриться.

    А вообще, Россия в 2014-ом забрала Крым, причем юридически там еще вопрос, а законно ли его передали в УССР в свое время, и что там с отдельным городом Севастополем. украинцы теперь могут выдвигать территориальные претензии, но их у нас в МИДе даже не будут слушать. Вопрос этот будет решаться когда-нибудь, но без укров. Фактически, позиция запада по этому поводу не оставляет особых альтернатив ликвидации Украины, и закрытия всех территориальных вопросов по причине исчезновения одной из сторон.