Индия согласовала закупку второй партии истребителей "Рафаль"

Индийское правительство намерено закупить дополнительную партию истребителей "Рафаль" не смотря на существующие споры вокруг предыдущей сделки с этими истребителями. Об этом сообщает ЦАМТО со ссылкой на индийские СМИ.

Как сообщается, индийское правительство уже согласовало закупку 36 дополнительных истребителей "Рафаль" к уже законтрактованным. Подписание соглашения запланировано на начало следующего года. Таким образом, дополнительная партия самолетов позволить расширить парк французских истребителей в составе индийских ВВС до 72 единиц. По мнению индийских военных, истребители "Рафаль" значительно расширят возможности боевой авиации Индии.

Ранее сообщалось, что передача первого истребителя "Рафаль" для индийских ВВС по уже подписанному контракту состоится 8 октября во Франции. По планам Минобороны Индии, первые четыре истребителя перелетят в Индию в апреле-мае следующего года, а вся партия в 36 самолетов будет передана к апрелю 2022 года. О сроках поставки дополнительных истребителей пока ничего не известно, так как соглашение еще не подписано.

Так же сообщается, что ВВС Индии параллельно с "Рафалями" намерены дополнительно закупить в России 18 самолетов Су-30МКИ и 21 истребитель МиГ-29. Кроме этого, ведутся переговоры о возможной модернизации 272 имеющихся у Индии самолетов Су-30МКИ.

Comments

[Горный стрелок]

Ну и чему удивляться? Скупой платит дважды

[Грац]

хех они плакались что сильно дорого рафали встали, а теперь значится ещё один контракт хотят, зря мы им по дешёвки то продаем

[BerBer]

Самое главное нужную коррупционную схему найти и тогда "ритуальные танцы" станут короче. Наш 30МКИ после их сборки становится в 2 раза дороже, чем купить готовый у нас.
Это такой бизнес у них.

[Karaul14]

"Американская колония Польша", не участвуя в программе разработки, даже без скидки получает F-35 дешевле чем свободная и независимая Индия платит за уступающий ему Рафаль.

[Грац]

если янки кричат что фу35 самый лучший это не значит что это действительно так

[Андрей из Челябинска]

Цитата: Karaul14

Американская колония Польша", не участвуя в программе разработки, даже без скидки получает F-35 дешевле чем свободная и независимая Индия платит за уступающий ему Рафаль.

Не уверен. Ни в том, что Рафаль дороже, ни в том, что Ф-35 лучше

[Karaul14]

Первоначальный контракт предусматривает продажу для нужд ВВС Индии 36-ти французских истребителей. Общая стоимость этой покупки для Индии составит 7,87 млрд евро. Таким образом, стала известна точная цена истребителя Rafale с вооружением и обслуживанием для Индии. Составляет она 218,6 млн евро!

Польша купит 32 американских истребителя F-35 за максимальную сумму 6,5 млрд долларов, но рассчитывает на скидку до суммы около 4,25 млрд долл.

Взял из новостей, в принципе везде одинаковые данные указывают.

А по поводу того что лучше, так проводились учебные бои:

С 12 по 18 апреля 2017 года в районе авиабазы Лэнгли в штате Вирджиния проходили учения Atlantic Trident с участием новейших боевых самолетов-истребителей разных стран НАТО. В воздушном поединке столкнулись американские истребители-бомбардировщики пятого поколения и лучшие европейские многоцелевые истребители четвертого поколения.

Со стороны США в учениях, в частности, приняли участие самолеты F-35 Lightning II и F-22 Raptor. Превосходство последнего над истребителями предыдущего поколения мало кто оспаривает, но сейчас специалисты обратили внимание именно на результаты воздушных боев между ними и F-35.

Результаты для европейцев оказались очень плачевными: американский истребитель практически всухую разгромил французов на Dassault Rafale и британцев на Eurofighter Typhoon. Счет составил 18:0 против «Рафалей» и 19:1 против Eurofighter Typhoon. У американских истребителей-бомбардировщиков F-15E самолеты F-35 выиграли со счетом 16:1.

[Андрей из Челябинска]

Давайте посмотрим повнимательнее. Вы дали ссылку на

Цитата: Karaul14

Польша купит 32 американских истребителя F-35 за максимальную сумму 6,5 млрд долларов, но рассчитывает на скидку до суммы около 4,25 млрд долл.

Эта цитата польского министра национальной обороны Блащака. Обратите внимание: здесь сказано, что Польша готова купить американские самолеты максимум за 6,5 млрд долл. Но нигде не сказано, что США готовы продать самолеты по этой цене:)))

Я хочу подчеркнуть, что это не стоимость контракта, а только максимальная цена ... Сейчас мы ожидаем утверждения в Конгрессе, а потом приступим к переговорам по цене", - заявил Блащак.

Так вот между желанием поляков и контрактной ценой на Ф-35 может не оказаться ничего общего - достаточно посмотреть, по какой цене хотели покупать Рафаль индусы, и по какой - купили. Это раз.
Второе. Количества самолетов и суммы контракта недостаточно для сравнения цены. Потому что в стоимость контракта может входить (а может и не входить) и стоимость обучения пилотов, и гарантийное обслуживание, и вооружение и много чего еще. Так вот мы видим, что

Цитата: Karaul14

Первоначальный контракт предусматривает продажу для нужд ВВС Индии 36-ти французских истребителей. Общая стоимость этой покупки для Индии составит 7,87 млрд евро. Таким образом, стала известна точная цена истребителя Rafale с вооружением и обслуживанием для Индии.

А вот что именно войдет в контракт у поляков - совершенно неизвестно.

Цитата: Karaul14

А по поводу того что лучше, так проводились учебные бои:

Да, проводились. Например, вот так

Новейший американский F-35 проиграл учебный бой ветерану ВВС США, истребителю F-16, разработанному в 70-х, сообщает Российская газета со ссылкой на отчёт лётчика-испытателя, который был опубликован военным журналистом Дэвидом Эксом.

Вы не задумывались, почему Ф-35 то побеждает всухую Рафали и Тайфуны, то проигрывает заштатному уже в общем Ф-16? Ответ очень прост. Все зависит от условий учебного боя.
Например, в случае если по задачам учений нужно было обнаружить первым истребители противника, а победой считался "роадиозахват" для наведения AMRAAM, то, конечно, Ф-22 и Ф-35 благодаря малозаметности и мощнейшим радарам порвут тех же рафалей всухую. Вот только это вовсе не означает, что в реальном боевом столкновении, или хотя бы в маневрах, приближенных к боевым получится то же самое. Это уж не говоря о том, что силы на учениях могли быть заведомо неравными - к примеру, наведение Ф-35 осуществлял ДРЛО, то есть был не бой равных, а просто отработка перехвата вражеских самолетов, которых имитировали рафали.

[Ратуш]

Цитата: Андрей из Челябинска

достаточно посмотреть, по какой цене хотели покупать Рафаль индусы, и по какой - купили. Это раз.

Вы уверены что знаете по какой цене индусы купили Рафали?

Цитата: Андрей из Челябинска

Первоначальный контракт предусматривает продажу для нужд ВВС Индии 36-ти французских истребителей. Общая стоимость этой покупки для Индии составит 7,87 млрд евро. Таким образом, стала известна точная цена истребителя Rafale с вооружением и обслуживанием для Индии.

Эти цифры полнейшая фигня ,которыми уважающий себя юзер оперировать не будет.Рафали обошлись в половину этой суммы

[Андрей из Челябинска]

Нет,не уверен, так как не интересовался этой сделкой так что оперирую приведенными оппонентом данными. Буду благодарен за ссылку на более точные данные, если Вы можете ее привести

[Ратуш]

Bedi, Rahul (28 September 2016). "Details emerge on cost of India's Rafale deal". IHS Jane's Defence Weekly. Jane's Information Group
Перевести будет нетрудно думаю

It was reported that India would acquire 28 single-seat aircraft at a cost of €91.1 million (₹681.7 crore) each and 8 dual-seat aircraft at a cost of €94 million (₹703.4 crore) each. The deal also included tailor-made enhancements for the Indian Air Force at a cost of €1.8 billion (₹13,470 crore), a weapons package costing €710 million (₹5,313 crore) and a performance-based logistics agreement at a cost of €353 million (₹2,641 crore).
Тут найдете много других ссылок по сделке
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Rafale_deal_controversy

[Андрей из Челябинска]

Цитата: Ратуш

It was reported that India would acquire 28 single-seat aircraft at a cost of €91.1 million (₹681.7 crore) each and 8 dual-seat aircraft at a cost of €94 million (₹703.4 crore) each. The deal also included tailor-made enhancements for the Indian Air Force at a cost of €1.8 billion (₹13,470 crore), a weapons package costing €710 million (₹5,313 crore) and a performance-based logistics agreement at a cost of €353 million (₹2,641 crore).

Итого стоимость сделки по приведенному Вами источнику - 6,1658 млн. евро. Это никак не вдвое дешевле 7,87 млрд Но самое главное, что указанная Вами сумма могла вырасти в дальнейшем, что, похоже, и произошло

Quoting a February 16, 2017 press release by French manufacturer Dassault Aviation and Reliance Defence, and a financial press release statement of Dassault for 2016, Bhushan, Shourie and Sinha said the total price of 36 aircraft is about ₹60,000 crore, which works out to be ₹1,660 crore per plane.

https://www.thehindubusinessline.com/news/national/rafale-deal-is-the-biggest-defence-scam-ever-shourie-yashwant/article24634309.ece
В промпт переводе звучит как

Цитируя пресс-релиз 16 февраля 2017 французским производителем Dassault Авиация и Защита Уверенности и финансовое заявление пресс-релиза Dassault на 2016, Bhushan, Шоури и Синха заявили, что общая стоимость 36 самолетов составляет приблизительно ₹60 000 кроров, который удается, чтобы быть ₹1 660 кроров за самолет

.
Это как раз порядка 8 млрд евро

[Ратуш]

Цитата: Андрей из Челябинска

стоимость сделки

Стоимость сделки и стоимость самолетов-это две разные вещи.В сделку включена и такая вот вещь.
The agreement included a 50% "offset clause", which required the companies involved in the agreement—primarily Dassault, Thales, Safran and MBDA—to invest 50% of the contract value (approximately €3.9 billion or ₹30,000 crore) back into India, with 30% of the total (approximately €1.2 billion or ₹9,000 crore) reserved for the Defence Research and Development Organisation (DRDO).[18][21] Of this 50%, 74% (approximately €2.9 billion or ₹22,200 crore) was to come from purchase of goods and services from India, which was expected to bolster the government's efforts to promote Indian defence equipment manufacturers.
50% суммы возыращается обратно индийцам в виде заказов французов их фирмам

[Андрей из Челябинска]

Цитата: Ратуш

Стоимость сделки и стоимость самолетов-это две разные вещи.В сделку включена и такая вот вещь.

Само собой. Поэтому и нельзя сравнивать стоимость самолета Рафаль и стоимость сделки по приобритению Польшей Ф-35.

Цитата: Ратуш

50% суммы возыращается обратно индийцам в виде заказов французов их фирмам

Это дает работу индийскому военпрому, но не снижает стоимости самолета

[Ратуш]

Стоимость самолета-91 млн евро.умножить на 36.Нетрудно же)

[Андрей из Челябинска]

Цитата: Ратуш

Стоимость самолета-91 млн евро.умножить на 36.Нетрудно же)

Только вот сравнивать со стоимостью КОНТРАКТА на Ф-35 получившуюся сумму нельзя, разве что точно известно, что в контракте только самолеты и больше ничего

[Ратуш]

Нет никакого контракта на покупку ф-35 еще.Нечего там сравнивать.есть только принципиальное решение продать.до контракта еще далеко

[Karaul14]

Я ж не просто так писал, я все это читал. Во-первых это максимальная цена, значит дороже не будет, а они ведь хотят скидку, поэтому акцент на этом. Во-вторых включает и обслуживание и т.д. В третьих - США уже все утвердили.

Вы не задумывались, почему Ф-35 то побеждает всухую Рафали и Тайфуны, то проигрывает заштатному уже в общем Ф-16?

Я не слышал такого. https://topwar.ru/108744-sostoyalsya-boy-mezhdu-f-35a-i-f-16.html вот даже здесь говорится обратное. Как-то проскакивала недостоверная информация, что проиграл ближний бой F-16, но может это и так, но на тот момент F-35 в ПО были вшиты сильные ограничения по перегрузкам G, так как самолет еще дорабатывался на тот момент.

Вот только это вовсе не означает, что в реальном боевом столкновении, или хотя бы в маневрах, приближенных к боевым получится то же самое. Это уж не говоря о том, что силы на учениях могли быть заведомо неравными - к примеру, наведение Ф-35 осуществлял ДРЛО, то есть был не бой равных, а просто отработка перехвата вражеских самолетов, которых имитировали рафали.

Если учебный бой, то это учебный бой и ставят всех в равное положение, целью было продемонстрировать европейцам превосходство F-35, они ведь потенциальные покупатели.

[Керенский]

Чего-то много они истребителей закупают. Именно истребителей....

[Lesorub]

Цитата: Керенский

Чего-то много они истребителей закупают. Именно истребителей..

С учетом того, что с одной стороны Китай (у которого ВВС растут как на дрожжах), а с другой Пакистан - понятны потуги Индусов! ))

[Лексус]

Все ранее полученные взятки, видимо, уже "протанцевали". Безумная цена и ноль полученных технологий - других объяснений быть не может.

[Виктория-В]

Рособоронэкспорт многое бы дал, чтобы самому, вместо французов, связаться с индусами, да есть всякие загвоздки...

[Дилетант]

Об этом сообщает ЦАМТО со ссылкой на индийские СМИ.

Индийские СМИ является самым надежным источником информации!

[Zaurbek]

Ф21 все.....?

[Klingon]

Цитата: Лексус

Все ранее полученные взятки, видимо, уже "протанцевали". Безумная цена и ноль полученных технологий - других объяснений быть не может.

коррупция у них зашкаливает, мне один коллега по работе (индус) рассказывал что те события недавней свары Индия/Пакистан были сначала типа оговорены сторонами, где что и как бомбить и какая ответка, чтобы никто сильно не пострадал , чтобы распилить тугрики и прокачать полит-рейтинги. Я даже не удивлюсь если это на самом деле так.

[APASUS]

Там такой ценник конский на эти "Рафали",что можно было купить у американцев F-35 и еще бы осталось на наземное оборудование с боеприпасами.

[Berkut24]

Индусы как то неправильно процитировали выражение "каждой твари - по паре". Ну, это их деньги, будет на что на параде бусы надевать.

[Karabas]

дополнительная партия самолетов позволить расширить парк французских истребителей в составе индийских ВВС до 72 единиц.

Такую древность с технологиями середины прошлого века могли бы и сами наляпать, а не закупать, раз уж шибко разнообразия захотелось.

[ButchCassidy]

У богатых свои причуды.