Капитализм с социальным лицом, или Как толкнуть паровоз в России

285
Не секрет, что сегодня Россия живет в кризисе. Иногда кажется, что кризис является естественным ее состоянием, когда конца и края ему нет. А, собственно, почему? Почему мы так покорно к нему привыкли, что даже не пытаемся мечтать о лучшем? Не пытаемся ставить себе задачи, которые реально было бы воплотить в жизнь.





Социально ориентированный капитализм


Друзья, что вы думаете о проекте социального капитализма? В самом деле, а почему бы и нет? Ведь «капитализм», «социализм», «демократия», «диктатура» — все это понятия скорее условные. В чистом виде их уже почти не найдешь. Жизнь (и экономика в частности) все-таки многогранней. Она выходит за рамки четких определений.

Выбор общественно-экономического строя – это не метания в сумерках от Сциллы к Харибде, а умение видеть золотое сечение и талант сочетать, казалось бы, невозможное. Потому что в телегу, чтобы она поехала, иногда приходится впрягать лебедя, рака и щуку, если ломовых коней под рукой нет. А их пока нет. Но ничего, зато есть телега, а уж голь на выдумки хитра. Хотя для начала и выдумывать ничего хитрого не придется.

Вообще, экономика, как и любая система, физически куда-то движется. А точнее, движется она всего в двух направлениях: развивается или идет в упадок. Законсервировать ее движение не получится, как бы того ни хотелось. Отсюда вывод: у нас есть только один путь – вперед!

Но чтобы нормально взять с места в карьер, надо создать предпосылки и оценить, что же мешает. А что мешает нашему экономическому развитию, как не отсутствие надлежащего спроса? Даже предложение в России не так дефицитно, как спрос. Потому что у нас, к сожалению, «денег нет». Печатный станок есть, а вот денег — «увы». Все предприятия закредитованы, все потребители стонут в долгах. Потому что в России, видите ли, нет денег.

А на олимпиады, фиесты и прочую мишуру, не такую уж и дешевую, деньги откуда? Неужели с неба упали?

Спрос экономике необходим, это не блажь и не подачка бедному населению. Нашим министрам и вице-премьерам пора бы это усвоить. И хотя бы не убивать тот спрос, который еще есть. Для этого надо сохранить в полном объеме пенсии и социальные выплаты, обуздав хищничество естественных монополий и ЖКХ. И не разрешать банкам и сотовым операторам задирать комиссии за свои воздушные услуги. Чтобы деньги населения не вылетали в трубу. Их ведь нет, так давайте ограничивать жадность. Чтобы на покупки оставались в кошельках рубли. Тогда уровень производства в России замедлит свое падение или даже остановит его.

Как видите, пока все просто. Никакой высшей математики.

Берем следующий вопрос: как поднять предложение или производство, в том числе на селе? Одними фискальными льготами не обойтись, хотя начинать надо оттуда. Пора бы уже прекратить душить работу налогами. Налоговое бремя на предприятия и фермеров у нас дикое. Отсюда и доходов нет, и, как следствие, самих предприятий. НДС и та же самая коммуналка съедают на производстве всю прибыль. Из-за начислений зарплат работникам работодатель тоже обязан платить налоги! Как будто он арендует у бюджета крепостных. О каком росте экономики в России тогда может идти речь?

Правительство оправдывается тратами на образование, медицину и оборону. Эти статьи, мол, придется свернуть, если уменьшить налоговое бремя. Как, разве нет других вариантов? А рента от продаж за границу полезных ископаемых на что? Если ее будет мало, можно возродить былую монополию государства на водку и хлеб. Она ведь была еще при царе-батюшке. Кроме того, почему бы не вспомнить о церкви и ее налоговых послаблениях. Кто мешает такой крупной организации солидарно платить налоги? И прошу не считать это покушением на святое. Да, наши церковные отцы – люди святые, они за нас молятся. Только вот деньги для этого большие зачем? Деньги растлевают душу.

Соберем это все, и ничего, сведет тогда бюджет концы с концами. Будет страна, здоровой, грамотной, сильной и производства не убьет, предпринимательства, фермерства. Сумеет создать собственный рынок, куда никто просто так не сунется, никакая внешняя монополия или спрут.

Что потребуется от наших экономистов


Конечно, создать рынок (а его, по сути, еще нет) будет не так легко, как отказаться от мародерства в отношении потребителей. Однако дело это вряд ли хлопотное. Тем более если удастся превратить рубль в твердую валюту, как евро, доллар или юань. Когда мы, наконец, избавим его от костылей? И не надо бояться, что сильный рубль убьет экспорт. В Китае же юань не убил, а наоборот.

Умело играть курсом твердого рубля, не увлекаясь импортом и не мешая экспорту, — это как раз то, что требуется от наших экономистов. А если эти светила начнут восклицать, что и это, мол, тоже «увы», надо отправить наших светил на стажировку. Минфин и Центробанк выслать бы в Китай целиком, и желательно, чтобы домой они не вернулись. Не уверен, что там будет с Китаем, а вот в России деньги появятся. Они ведь есть, их не может не быть.

Как заставить Россию работать?


Наконец, последнее из первоочередного. Задача нелегкая и уже третья. Нелегкая она в прямом смысле: как заставить Россию работать?

В России труд давно перестал быть источником благополучия. У нас даже появился термин: «работающие бедные». А ведь есть еще бедные, но не работающие. У остальных рабочая этика деградирует до нуля. О профессионализме я уже не говорю. Люди не работают, а сидят на работе с одной мыслью: где бы еще заработать?

Но как мы докатились до этого? Да очень просто.

Одной из причин, по какой либералам удалось подмять под себя экономику, было именно их потворство безделью. Либералы заключили асоциальный союз с обществом: мы наверху делаем что хотим, а вы внизу ничего не хотите и не делайте. Баклуши бейте, что вам еще надо?

Вот мы и бьем. Т.е., сидим и ждем, пока наши трудолюбивые соседи, Китай и Япония, не перемолотят нас в труху. Своих трудовых резервов у нас почти нет и мало технических специалистов. А рабочие – это дешевые поденщики из Средней Азии.

Рынка труда для россиян у нас тоже почти нет, его мы охотно передали в чужие руки. О качестве труда говорить не приходится. Как и о его количестве. Правительство, например, додумалось предлагать стране 4-дневную рабочую неделю. Как будто у нас работы полно и от нее все устали.

Я не призываю пахать в три погибели, но все равно пахать-то вообще нужно. Только вот где и кем? Особенно если рабочее и профессиональное образование фактически уничтожено. Нам остро нужны наши трудовые резервы: рабочие, мастера, техники, агрономы. Надо создавать целую пасеку и рынок труда. А мы в России штампуем юристов и экономистов, да еще говорим, что скоро все профессии отомрут. Мы, как слепые, выращиваем на пасеке мух навозных, а потом вдруг удивляемся: почему это у нас меда нет, зато вонь такая, что хоть топор вешай!

Соловья баснями не кормят


Для роста экономики важны не только пчелы, но и соты, т.е. рабочие места. Которые подразумевают и хорошую зарплату. Соловья баснями не кормят. Приоритет здесь — рабочие места в производстве: в городе и на селе. Каждое из них обеспечивает еще 3-5 рабочих мест в сфере обслуживания. Людей буквально надо приучать к труду и хорошей зарплате. Они от этого отвыкли.

За чей же счет делать всю эту благодать? Отвечаю: ни за чей! Достаточно снизить производственные налоги и налоги с легального (!) частного бизнеса. А упущенную, так сказать, выгоду бюджета правительство легко может покрыть отказом от безумно дорогих и бестолковых «национальных проектов». Где нет четких целей, задач и ориентиров, зато бюджетные средства утекают рекой.

Подъем российского производства окупит всю эту чиновничью блажь. Он сам подскажет проекты национального уровня.

Подведём итоги


А теперь подведем итог нашего разговора. Чтобы в России сдвинуть телегу с места, нужны всего лишь три (!) вещи:

Первое. Сохранить и увеличить спрос, т.е. потребление населением товаров и услуг. Для этого людям нужны доходы – зарплаты и пенсии при адекватных налогах.

Второе. Сохранить и увеличить предложение, т.е. аграрное и промышленное производство. Ему тоже нужны умеренные налоги и здоровый протекционизм. Отечественным производителям надо помогать.

Третье. Надо перестать наконец бездельничать. Перестать в масштабах страны бить баклуши и заниматься художественным свистом. Хватит, сколько можно уже! Пора начинать работать. Повторю еще раз: РА-БО-ТАТЬ. В этом кроется ключ к успеху.

Пора засучить рукава, и тогда наша телега, а точнее, паровоз, начнет скрежетать да и сдвинется с места. Пойдет вперед: сначала медленно, а потом и нормально. Чтобы кататься на паровозе, его надо сначала еще завести, отправить в движение.

Но кто же конкретно заведет паровоз без славословия «надо» и «мы»? Вы что думаете, некому? Ошибаетесь. А власть дорогая нам наша на что? Кремль, кажется, еще существует. И не машите рукой: мол, что с нее взять, с этой власти? Поверьте, взять с нее можно много чего. Вопрос уже остро стоит, ребром. Откладывать его не получится. И завести паровоз у нас есть кому, хотя не все еще об этом догадываются.

Толкать все равно Россию придется. Ничто не стоит на месте, и нам тоже придется двигаться, хотим мы этого или не хотим.

Как видите, чудес с вами мы не открыли и сверхъестественных задач тоже. Задачи обычные, самые что ни на есть школьные. Которые решаются в серые будни.

И тогда не надо будет пускаться в дебри, устраивать цветные революции и палить из танков по Белому дому. Все обойдется миролюбиво. Без нищеты, ужасов и потрясений, хотя и с мозолями на руках.

Ну, вот теперь, кажется, все. Ах да, совсем забыл. Мы с вами тут рассуждаем, как сдвинуть Россию с места, а олигархов наших не спрашиваем. Как будто и нет их уже совсем. А они люди богатые, влиятельные, не дай бог обидятся.

А что обижаться-то, уважаемые? Сами знаете: олигархи у нас есть, а олигархии – нет. Каждый из них сам за себя, да еще норовит ущипнуть соседа. В этом смысле им до либеральных попутчиков далеко.

Либералы кооперируются, хотя власть в России не берегут. Они ею орудуют, чтобы передать Россию под внешнее управление, а самим уйти на покой. Господа, знаете ли, бессребреники. Ну, или почти.

А олигархам бы еще сберечь капиталы в свете вероятного развала страны. Чтобы незаметно (!) встроиться с ними в глобальную экономику. Пусть даже на птичьих правах. Здесь и кроется основная для них проблема.

С точки зрения мировой экономики российские олигархи выполняют всего одну функцию, перекачивая из страны деньги и недра. Они нужны внешней экономике как инструмент — сифон для перелива богатств.

Как только переливать станет нечего или качать ресурсы можно будет и без сифона, его порежут, оставив без прибыли. А зарубежную собственность у олигархов отберут. Кое-что из ценного арестуют, а остальное заберут по частям, завалив долгами, чтобы олигархи расстались с ним за копейки. Оффшоров в мире давно уже нет, и финансовые счета легко заморозить. Так сказать, для борьбы с русской мафией и незаконным отмыванием денег.

Как видите, наших олигархов не очень-то жалуют и за границей. Дискриминируют и дискредитируют. Не уважают. Сажают для острастки во французскую тюрьму. Относятся к ним не как к богатеям, а как к овцам, которых надо постричь и еще можно съесть.

Куда же пойти тогда бедным людям, за кого даже некому вымолвить слово? А может быть, для начала им стоит на себя посмотреть? Перестать гнаться за чепухой и не отмахиваться от угрозы.

Пора бы нашим олигархам взрослеть. Пора вылезать из детских штанишек. Перестать баловать себя побрякушками да и жить в свое удовольствие. Тем более когда удовольствие это сомнительное.

Пора знать цену себе и своей стране, она ведь у них одна. И чтобы разбогатеть, совсем не обязательно ее разбазаривать. Страной надо уметь гордиться, как и вкладывать в нее душу. Чтобы, не ровён час, было куда опереться спиной.

О политике, войне и мире поговорим в следующий раз.
285 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +35
    8 октября 2019 04:36
    С собственностью на средства производства хорошо бы порешать. Но не дадут. Ну и недра кому в стране принадлежат? Раз уж доят по чёрному, пусть делятся. Но опять. Вряд ли. А пахать... и так пашем, как черти. И что?
    1. +34
      8 октября 2019 05:00
      Цитата: sergo1914
      А пахать... и так пашем, как черти. И что?

      А рабочая скотина и должна пахать. За сено и стойло. Новая русская мораль. Офисный хомяк, судя по числу постов даже не имитирующий работу - аватара бога. Если не сам бог. А те, без кого он с голода сдохнет - отбросы общества.
      Мораль нынешней элиты. И без смены этой самой элиты ничего не изменится.
      1. +6
        8 октября 2019 08:34
        Цитата: Ланнан Ши
        Цитата: sergo1914
        А пахать... и так пашем, как черти. И что?

        А рабочая скотина и должна пахать. За сено и стойло. Новая русская мораль. Офисный хомяк, судя по числу постов даже не имитирующий работу - аватара бога. Если не сам бог. А те, без кого он с голода сдохнет - отбросы общества.
        Мораль нынешней элиты. И без смены этой самой элиты ничего не изменится.

        очень зло...и очень справедливо.+
        1. +11
          8 октября 2019 17:32
          Как заставить Россию работать?

          По мнению "сливок" этот вопрос - риторический. У них осталось только желание "заставить". Потому наращивают карательные органы. Не хотите за нищенские гроши вкалывать, начнёте что-то требовать - пройдёмся по рёбрам "демократизатором".
      2. +9
        8 октября 2019 09:53
        Цитата: Ланнан Ши
        А рабочая скотина и должна пахать. За сено и стойло. Новая русская мораль.

        Это извечная мораль, но как сказали основатели Мапкс и Энгельс "Пролетарий продаёт свою рабочую силу капиталисту, который платит за неё копейки, а прибыль забирает себе", вот та же схема сейчас и в России. Народ более 100 летне был знаком с это схемой, а сейчас она пришла. Осталось только два выбора, или смирится и быть "молчаливой рабочей лошадью" или бороться, но последнее сомнительно (вожачков нет). "Старый свет" после событий 1917 года учёл и "подправил" ситуацию, а наш молодой, жадный капитализм пока этого не понял, но всё течёт, всё изменяется.
        1. +2
          8 октября 2019 13:05
          Цитата: tihonmarine
          Мапкс и Энгельс "Пролетарий продаёт свою рабочую силу капиталисту, который платит за неё копейки,

          Ну и промышленность сначала нужно восстановить (построить) разворованную и разрушенную "эффективными" менеджерами...
          1. +5
            8 октября 2019 13:54
            Цитата: vlad106
            Ну и промышленность сначала нужно восстановить (построить) разворованную и разрушенную "эффективными" менеджерами...

            А хотелось бы спросить "А кто будет её строить и восстанавливать ? Быть может подскажете, хоть одно госпредприяти построенное государством ? Я знаю только пока, что разрушенные предприятия, а на некоторых из них ( в Москве) стоят торгово-развлекательные центры ( что такое не знаю, маркеты с кафе видел) или застройки, но не заводы.
            1. +3
              10 октября 2019 10:26
              Мне тут доказывали что куча предприятий построено в рф и все хорошо, а я паникую
              1. +4
                10 октября 2019 10:47
                Цитата: Умник
                Мне тут доказывали что куча предприятий построено в рф и все хорошо, а я паникую

                Но вам забыли сказать, что эти предприятия частные, но не государственные, построенные на чужие деньги и принадлежат как минимум на 50% иностранцам, но не государству (народу).
                1. 0
                  13 октября 2019 09:59
                  Народ, не является эффективным управляющим производственными активами, как и государство! Поэтому эффективно работают, только частные компании. Нужны правила, позволяющие заработать и зарплату заплатить, а с правилами (налоговой системой) у нас проблема из-за этого хорошо живут только те у кого лапа полохмаче!…
                  Учитывая такие условия и соответствующая культура бизнеса! Наверху только определенный тип людей, а остальные гребут как могут.
                  Не надо думать, что все предприниматели злобные воры, большинство пашет больше любого работника, без выходных и больничных с отпусками!
          2. +1
            11 октября 2019 09:26
            Чтобы восстановить промышленность нужно чтобы это кто-то захотел сделать и у него для должны быть средства, или власть или деньги, а ещё лучше и то и другое, а это есть только у государства, а государством управляют вполне конкретные люди, некоторых мы вроде выбрали, а остальные вроде как-то наверх продвинулись. Вот и встаёт вопрос, а есть ли у этих верхних людей воля и желание сделать нашу жизнь лучше, они в один голос заявляют что есть. Ну и дальше - то что? Где оно это улучшениние чего не хватает?
      3. -13
        8 октября 2019 09:58
        Цитата: Ланнан Ши
        Новая русская мораль

        Повторюсь, наверное:

        Цитата: Cat Man Null
        категоричность суждений свойственна невеждам. Как правило


        Цитата: Ланнан Ши
        Офисный хомяк, судя по числу постов даже не имитирующий работу

        "Дедкастарый", например. Тут таких много, да.
        1. Комментарий был удален.
      4. Комментарий был удален.
      5. -6
        8 октября 2019 13:13
        "И без смены этой самой элиты ничего не изменится". Вас разочарую и даже после смены элиты, придёт новая, такая же.
        1. +3
          8 октября 2019 15:43
          Но ведь есть отличные примеры из истории. Когда финансовый год как-то закрывать нужно было, Николай II ,например, средствами своей семьи пополнял бюджет РИ. И штанишки(галифе?)с заплаточками не стеснялся носить. Это нынешние ,,чудаки,, (по Шукшину)дензнаки килограммами считают... В музее можно обувь Надежды Константиновны Крупской посмотреть. Тоже с заплатками. И валеночки убитого упырями Сталина тоже были с ЗАПЛАТКАМИ...Не надо так в людях сомневаться. Люди НАВЕРХУ были, есть и будут! До ,,скончания века,,. Лишь бы мы сами были ДОСТОЙНЫ иметь приличных вождей. А статья? Слишком оптимистичная. Очень отстали, например, от того же Китая. Не смешно, не забавно. Обороноспособность страдает. Много вопросов к тому государству, что сейчас ,,рулит,, в России....Об этом уже говорили на сайте. Отсутствие СМЫСЛА - вот главная проблема нынешней РК (,,России Капиталистической,,)
          1. -9
            8 октября 2019 16:25
            "Очень отстали, например, от того же Китая". В чём отстали - в копировании, это не наше направление.
            1. +1
              10 октября 2019 11:47
              Я был в китае задавайте мне вопросы
            2. 0
              13 октября 2019 10:28
              В развитии экономики! У Китая глобальные производственные компании, у нас только глобальные сырьевые (правда очень эффективные должен заменить!).
              Но вот глобальных наукоемких и просто массовых производств у нас нет (кроме вооружения). Пожалуй атомщики, тоже наша гордость! Все остальное по сравнению с Китаем подсобные хозяйства! Ширпотреб, это Бог с ним, мы тут не конкуренты, а потребители. Судостроение, не будь оборонзаказов и заказов от госкорпораций оно просто исчезнет, отрасаль не самостоятельная! Авиастроение тоже самое! Станкостроение ожило чуток из-за импортозамещения, оно не конкурентноспособно! Телекомуникации, Вы о российских компаниях что-нибудь слышали? А об Хуавэй весь мир говорит. Инфраструктурные проекты наши в мире что то делают, а оборудование для этих проектов где берут? и энегетическое оборудование какое у нас ставят, а в Китае?
              Мы теперь в догоняющих …
          2. +1
            10 октября 2019 11:46
            Силуанову это расскажите с зарплатой 1.5 млн рублей
            1. -3
              12 октября 2019 08:37
              Силуанову это расскажите с зарплатой 1.5 млн рублей

              Сравните зарплату министров в царской России и прочего населения. У вас на месте министра какая ответственность лежит и сколько вам именно вкалывать приходится вы предоставляете себе? А объем знаний, путь любого человека к посту министра какой, в 20е, 30е годы даже тогда Сталин министрам как платил и льготы давал. Вы готовы работать по графику 24*7. Весь год. В любое время все решить под свою ответственность? За это и плата и отбор
              1. +1
                12 октября 2019 12:50
                Готов 24*10 работать за 1.5 млн
                1. -3
                  12 октября 2019 13:12
                  Готов 24*10 работать

                  Поясните, пожалуйста, wink
                  24*10. Это что за график?
                  24*7= 24 часа в сутки 7 дней в неделю. Вы понимаете, что даже спите вы "условно", вас в любой момент могут поднять. Причем это график многих руководителей реально работающих, а не свадебных генералов. Готовы нести ответственность за судьбы людей и быть отвечать за огромные средства? Не на словах. Зная что вас на форумах распинать будут, СМИ всю подноготную родственников достанет. Вы готовы биться с окружающими которые будут вас ежечасно подставлять, им также хочетсч на ваше место. Подумайте.
                  1. 0
                    12 октября 2019 15:29
                    Конечно готов
                    1. 0
                      13 октября 2019 10:43
                      Кроме готовности на все, ради зп, надо ещё уметь всё это делать!
                      1. +1
                        13 октября 2019 13:06
                        Что это воровать и придумывать новые налоги? За 1.5 млн я готов хоть сейчас, без выходных
                      2. -2
                        13 октября 2019 15:52
                        Воровать тоже надо уметь, а то не долго проработаете laughing
                        Налоги они не продумывают, а внедряют мировой опыт, чисто российских налогов у нас нет what
                        Вы уверены в своих силах? Я сомневаюсь, что у Вас получится
                      3. +1
                        13 октября 2019 15:54
                        wink вот как там логин у вас уважаемый? "Умник"? Вы явно тот ещё профан. Вы реальную работу министра представляете? Вы пишете что вы будете придумывать новые налоги и пилить бюджет. Ха-ха-ха!!!! Позвольте узнать как вы это сделаете? Опишите.
                        Открыто признались готовы воровать, значит уже ворвали на работе, привыкли, в сговор войдёте быстро. Принципиальности нет. Все сдадите. Это ваша характеристика.
                        Вы попробуйте на месте любого губернатора сломать систему взаимосвязанных отношений в регионе где вы встали. Это как в клане все на на уши поставить. Кто кого быстрее сожрёт.
                        Вас укатают в асфальт. Евдокимова вспомните.
                        Умник нашелся.
                        Нифига не понимают в устройстве, но заявляют, мы и только дайте. Зато Как и что Сделать, головой и творчески реализовать даже никогда не думали. Шариковы!
                      4. 0
                        13 октября 2019 16:13
                        От вас за 1,5 млн требуется обеспечение стабильности функционирования министерства, развития его функций, устранить недостатки, изменить пробелы в законодательстве заложить развитие отрасли вперед, на стратегически перспективы, решать текущие задачи. Новые кадры привлечь. Все это в ограниченное время , средствах.
                        Чтобы людям в стране от вашей деятельности жить радостнее, легче стало.
                        А вы... Серость.. шкурный...и таких куча вокруг...
                        Или ошибся и вы можете что-то сдвинуть предложение выдать, написать, продвинуть реально?
                        Кто вы?
                      5. +1
                        13 октября 2019 22:43
                        Я гляжу нехило у вас пригорело в министерстве сидите за кресло беспокоитесь?не силуанов ваша фамилия случайно?
                      6. 0
                        14 октября 2019 23:36
                        Эхх... не узнают меня...позвольте напомнить, Витте....
          3. +3
            11 октября 2019 04:15
            Николай II ,например, средствами своей семьи пополнял бюджет РИ. И штанишки(галифе?)с заплаточками не стеснялся носить.

            зато детишкам на праздники дарил игрушки из золота, яйца Фаберже и т.д. А чтобы такое позволить, трудился, вероятно, в поте лица.
            Лишь бы мы сами были ДОСТОЙНЫ иметь приличных вождей.

            эту мысль нам вдалбливается всеми СМИ
            Отсутствие СМЫСЛА - вот главная проблема нынешней РК (,,России Капиталистической,,)

            смысл есть - обогащение без оглядки на социальную справедливость.
            Вот интересно, примет ли Госдума закон о незаконном обогащении??? И если примет, то когда и в каком виде?
            1. 0
              13 октября 2019 10:46
              Надеюсь не когда не примет! Правила такие, что законно обагатиться не возможно! Тогда всех предпринимателей сажать будут по желанию!…а у чинов деньги будут в КИЛОТОННАХ исчислятся, ибо просто посчитать будет не возможно
        2. 0
          9 октября 2019 21:45
          я давно читаю ваши комментарии и у меня сложилось мнение, что Ваши комментарии и есть Ваша работа - поддерживать существующий порядок вещей, кремлебот,-одним словом Если у Вас есть желание опровергните.Где-то Вы писали что Вы предприниматель, но Ваши слова радикально отличаются от лексикона и аргументации предпринимателей Меня терзают смутные сомнения как говаривал один известный персонаж
        3. +2
          11 октября 2019 07:47
          даже после смены элиты, придёт новая, такая же.

          Абсолютно согласен. Нынешняя система перемелет любую элиту, сделав из неё то же, что имеем сейчас. Так что, начинать нужно не с элиты.
      6. 0
        12 октября 2019 03:08
        Все правда, полностью согласен, вот только один момент, а элита эта откуда взялась? С Марса, с Венеры, с юпитера? Да она это и есть, мы все, только она на виду, а на себя в зеркало мы посмотреть не хотим.
    2. +21
      8 октября 2019 05:23
      А в истории мало примеров когда работали как рабы ( и на галерах тоже), как крепостные, как негры? И что? От постоянной работы они стали жить лучше? Или история скрывает факты работающих рабов-миллионеров? А вообще, это реально много работать (жить на работе) и хорошо жить? Ну вот кто из много путешествующих и хорошо живущих живёт на работе?
      1. +14
        8 октября 2019 05:38
        Чтобы кататься на паровозе, его надо сначала еще завести, отправить в движение.
        А куда ехать ? Рельсы давно олигархи продали на металлолом !
        1. +3
          8 октября 2019 06:08
          <<А куда ехать ? Рельсы давно олигархи продали на металлолом !>> А вот это уже удар ниже пояса! Сам демонтировал пути. Рельсы были выпуска 1937 года. Ну конечно под чутким руководством. А то подумаете что тырил. hi
          1. +11
            8 октября 2019 06:15
            Уникальная ЖД Холмск - Южно-Сахалинск: рельсы "сошли" со снегом - снег растаял, а рельсы тю-тю ! Одни шпалы, тоннели и мосты....
            1. +4
              8 октября 2019 06:24
              Живя в России удивляться вроде и нечему. Так. Рутина. Но постоянно удивляюсь. Что думают иностранцы, не знаю.
              1. +10
                8 октября 2019 06:26
                Цитата: СОВЕТСКИЙ СОЮЗ 2
                постоянно удивляюсь.

                Я с 91 года всё удивляюсь...И наудивляться никак не могу !
                1. 0
                  8 октября 2019 06:29
                  Аналогично коллега! hi
            2. +8
              8 октября 2019 11:36
              Цитата: Uncle Lee
              Уникальная ЖД Холмск - Южно-Сахалинск: рельсы "сошли" со снегом - снег растаял, а рельсы тю-тю !

              Таких примеров масса. Вот этот газопровод...

              уже в 2016 году , по бумагам, построен и работает- "Газпром" подтверждает Размер украденного- 2млрд рублей
              1. +8
                8 октября 2019 13:54
                Цитата: Silvestr
                построен и работает

                В кавычках ! Нашу дорогу просто раздербанили - "за ненадобностью" ! А еще пароходство в 100 пароходов, рыбацкую базу флота, судоремзавод, 2 бумкомбината, лакобанку, два зверосовхоза, и три рыбколхоза, завод Стройдеталь, Сельхозхимию и Сельхозтехнику, АТП, Тяжелая механизация, автоколонна, три совхоза, птицефабрику, мясокомбинат, винзавод и пивзавод, несколько баз снабжения, да и всего не упомнишь ! А сколько человек здесь работали ? В районе было 80 тысяч человек, осталось около 15 тысяч человек ! Это можно назвать развитием ?
                1. 0
                  13 октября 2019 11:01
                  Это оптимизация bully
              2. 0
                9 октября 2019 20:34
                Цитата: Silvestr
                уже в 2016 году , по бумагам, построен и работает- "Газпром" подтверждает Размер украденного- 2млрд рублей

                laughing А вы, милок, мастер художественного свиста! Пруфы есть? Предъявите, будьте любезны! bully
                1. +4
                  9 октября 2019 21:38
                  Цитата: Старый анекдот
                  А вы, милок, мастер художественного свиста! Пруфы есть? Предъявите, будьте любезны!

                  "яндекс" вам в помощь. Подсказка- газопровод в Ленинградской области laughing
                  1. 0
                    11 октября 2019 07:50
                    . "яндекс" вам в помощь

                    Разрешенный (пока) Госкомнадзором.
              3. +1
                9 октября 2019 21:58
                если трубы завезены и раскиданы по трассе - значит ничего не украли! Форсмажор какой-то,например банкротство или еще что, так же бывает что вся трасса построена, а какой-то участок нет (чаще всего незамерзающее болото) У нас был такой случай в когалыме - из 250 км(уже построенных) 5 км по незамерзающему болоту никто строить не хотел, несмотря на то что Лукойл и свои экскаваторы давал(могут утонуть) и 20% отката снизил до 10% все равно не брался никто несмотря на давление
          2. 0
            10 октября 2019 10:27
            Зря что не тырил
        2. +17
          8 октября 2019 10:20
          Умилил заголовок:
          Как толкнуть паровоз в России
          Кто-то полагает, что только отсутствие рельсов этому мешает:
          Цитата: Uncle Lee
          Рельсы давно олигархи продали на металлолом !

          Очнитесь, товарищи! Паровоз толкнули еще в девяностые! И почти весь станочный пар толкнули под видом металлолома, и тьму предприятий, и вообще все, что можно и что нельзя. И сейчас толкать по-крупному можно только лес, газ и нефть. Вы ждете перемен? Их не будет. Ленин учил, что перемены случаются тогда, когда жизнь становится как в постели у надоевших друг другу супругов: "верхи не могут, а низы не хотят". Но вспомните историю: придя к власти, большевики стали первым делом свирепо искоренять любую возможность социального протеста, обзавелись ручными профсоюзами, подчинили себе прессу, а позже и прочие СМИ. Ну, и силовыми методами давили тех, кто залупался, не только при Сталине: вспомните расстрел в Новочеркасске в 62 году. В итоге желание как-то давить на власть из нас выжгли на уровне почти генетическом. Так что сексуальная позиция в обществе нисколько не совпадает с ленинской, поскольку верхи не хотят, а низам заткнули глотку известным предметом.
          Вангую: ничего не изменится. Нацпроекты? Ха, эти проекты уже третий десяток лет выходят под разными именами, и положение всё хуже. Нынешняя власть похожа на царя Мидаса, только тот своим прикосновением всё превращал в золото, а эти умудряются все превратить в г-но, попутно извлекая оттуда и вожделенные баксы - .для себя, любимых. Вон он, нацпроект "Здравоохранение": скоро будем сразу записываться в похоронные конторы, поскольку в поликлиниках врачей не осталось. И денежки, выделенные на нацпроекты, толкнут вслед за тем паровозом.
          Эх, ...
          1. +14
            8 октября 2019 11:41
            Цитата: astepanov
            Вон он, нацпроект "Здравоохранение": скоро будем сразу записываться в похоронные конторы, поскольку в поликлиниках врачей не осталось.

            не предвидите действия властей, уважаемый! Хотя, по сути, с вами согласен.
            В проекте приказа (ID проекта 01/02/10−19/00095493 от 2 октября 2019 г.), размещенном на портале «Нормативных правовых актов правительства Российской Федерации», приводятся наименования профессий, иностранные обладатели которых практически автоматически становятся гражданами нашей страны. Из 135 специальностей преобладающими являются медицинские: акушерки, врачи скорой помощи, психиатры, участковые терапевты, хирурги, медсестры, фельдшеры и тому подобное.
            Так что дыры заткнут врачами-гастробайтерами.
            Что до учета смертей, то подправят статистику и вуаля!
            Аналитики РАНХиГС обнаружили, что начиная с 2012 г. россияне стали вдруг «реже» умирать от причин, на которых В. Путин поручил сосредоточиться в майских указах (сердечно-сосудистые заболевания, рак, младенческая смертность), и чаще — от редких болезней и неустановленных причин. Вряд ли это случайность
          2. +5
            8 октября 2019 14:00
            Цитата: astepanov
            отсутствие рельсов этому мешает

            Нет не только рельсов, нет и самого паровоза, да и машинист с кочегаром не знают с какой стороны за лопату браться, и угля для топки тоже нет !
            "Все закончилось, смолкнул стук колес,
            Шпалы кончились, рельсов нет.
            Эх бы взвыть сейчас, жалко нету слез,
            Слезы кончились на земле".
            В. Высоцкий.
      2. +11
        8 октября 2019 08:37
        Подведём итоги

        А теперь подведем итог нашего разговора. Чтобы в России сдвинуть телегу с места, нужны всего лишь три (!) вещи:

        Что бы Россию с места сдвинуть, нужно сдвинуть сначала всю правящую верхушку.. далее у власти должны быть социально ориентированные профессионалы , а вот потом уже, нужно двигать экономику. И если с экономикой понятно, что и как делать, то вот, как клещей этих бездарных вывести?
        1. +8
          8 октября 2019 08:41
          Цитата: Svarog
          клещей этих бездарных вывести?

          Клещей выкручивают против часовой стрелки !
        2. -11
          8 октября 2019 09:58
          Вот все вами править ктото должен! И как не меняй ОН всегда плох и его надо менять!
          Для начала попробуйте договориться о цвете краски в своем подъезде. А дальше больше, улица, город... Ругать каждый может, а вот сделать...
          1. -6
            8 октября 2019 10:48
            Да у нас многие любят давать советы, как нам обустроить Россию. Глобальные до безобразия. А вот порешать вопросы, насущные вопросы, в том же ТСЖ, это нет: пусть дядя порешает.
        3. -1
          8 октября 2019 10:54
          Сдвинуть не проблема, проблема в другом: где взять новых честных управленцев? Грамотные найдутся, а вот порядочные и социально ориентированные вряд ли. Подавляющее большинство, получив должность, метаморфируют до неприличия, как только почуют запах денег.
        4. -6
          8 октября 2019 13:17
          Вы уже экономику СССР задвинули - хватит двигать.
        5. +3
          9 октября 2019 13:00
          Социально ориентированные профессионалы у власти????что то новое..честно,без сарказма...ну может пример какой никакой?
      3. +3
        8 октября 2019 09:56
        Цитата: СОВЕТСКИЙ СОЮЗ 2
        как негры?

        И что они тоже работали ?
    3. +21
      8 октября 2019 07:44
      И что?А ничего хорошего и светлого впереди. С каждым месяцем всё хуже и хуже.Зарплата всё меньше и меньше.Сжирается повышением цен на всё.Враньё тотальное о компенсациях там разных.Повышениях.Врут одно с экранов тв.В жизни совсем всё другое.Никаких надежд на улучшение.Только всё будет хуже.Власть озверела в желании окунуть граждан в дикий капитализм.Не знаю кому там и что помогают и чем.Всё не касаемо .Все их фиктивные потуги в каком то улучшении мимо.Не верю я им .От слова вообще.
      1. +2
        8 октября 2019 08:39
        Друзья, что вы думаете о проекте социального капитализма?

        Народ уже ответил на этот вопрос на последних выборах. Единодушно проголосовав за того, кто поддерживает в России аномальное неравенство, засилье чиновников и олигархов. (А чтобы держать возмущения в узде, превратил страну в полицейское государство.)

        Социальный капитализм, за который стоял Грудинин, электорат совсем не оценил. Им показалось что приход ко власти клубничного олигарха (руководителя совхоза) - будет уже верхом несправедливости.
        1. +8
          8 октября 2019 09:09
          Цитата: Stas157
          Социальный капитализм, за который стоял Грудинин, электорат совсем не оценил.

          Стас привет! hi Я не думаю, что электорат не оценил.. В моем окружении и в окружении моего окружения, практически все голосовали за Грудинина.. Даже, если бы у Путина была хоть какая то предвыборная программа и если бы он честно сказал, что пенсионный возраст повышать собрался НДС и планомерно избавляться от социальной ответственности государства, то даже в этом случае он бы победил..Почему? Да потому что административный ресурс был использован на 100%.. а он, ресурс этот огромен, армия чиновников, армия, росгвардия, полиция, врачи, учителя.. всем рекомендовали "правильно" голосовать. У меня жена у друга -учительница, заставляли вбрасывать билютени. Так что Грудинину, тягаться с такой машиной было сложно. Единственный способ победить, это всем ходить на выборы и голосовать за единого кандидата от социалистов. Думаю на следующих выборах, этим кандидатом будет Платошкин.
          1. +6
            8 октября 2019 09:15
            Привет, Володя!
            Цитата: Svarog
            В моем окружении и в окружении моего окружения, практически все голосовали за Грудинина..

            В моем тоже. hi
          2. +4
            8 октября 2019 17:44
            Владимир hi
            Вы забыли самого главного избирателя ЕР, "голос" которого на всех выборах решающий - Ценризбирком.
          3. -3
            8 октября 2019 20:30
            Вам пора перестать проводить опросы в своей секте и здраво взглянуть на мир. Нормальные люди ржали в голос с мессии в лице коммуниста-олигарха. Ничего более убогого в жизни не видел, как попытки славить это "чудо"
          4. -1
            8 октября 2019 21:47
            Цитата: Svarog
            Единственный способ победить, это всем ходить на выборы и голосовать за единого кандидата от социалистов.

            А если почитать то что еще сто лет назад писали классики марксизма и хоть чуть задуматься над прочитанным, то становится понятно, что то что вы написали верный путь проиграть, а не победить.
            Цитата: Svarog
            Думаю на следующих выборах, этим кандидатом будет Платошкин.

            Смотрю жизнь некоторых людей ничему не учит. Вам еще не надоел забег по граблям? Платошкин такой же социалист как Трамп, Меркель,Зюганов и Кургенян. Ну и прочие Пучковы Гоблины с Климами Жуковыми. Они тупо зарабатывают деньги на популярной теме.
            1. 0
              8 октября 2019 22:01
              Цитата: IS-80_RVGK2
              А если почитать то что еще сто лет назад писали классики марксизма и хоть чуть задуматься над прочитанным, то становится понятно, что то что вы написали верный путь проиграть, а не победить.

              Вы революцию предлагаете? Как по вашему можно победить?
              Цитата: IS-80_RVGK2
              Смотрю жизнь некоторых людей ничему не учит. Вам еще не надоел забег по граблям? Платошкин такой же социалист как Трамп, Меркель,Зюганов и Кургенян. Ну и прочие Пучковы Гоблины с Климами Жуковыми. Они тупо зарабатывают деньги на популярной теме.

              А кто не зарабатывает деньги? За каким политиком ваш взгляд?
              1. +1
                8 октября 2019 22:11
                Цитата: Svarog
                Вы революцию предлагаете? Как по вашему можно победить?

                Какая революция? Вы видите в стране революционную ситуацию? Я - нет. Для начала было бы неплохо прокатить выборы в думу и президентские. И с непременными акциями протеста. Иначе толку особого не будет. Только это все пока не более чем мои мысли по поводу. Потому что я вижу большинство еще нихрена не понимает и особо ни над чем не задумывается. И мало того дополнительно оболванивается всякими проходимцами.
                Цитата: Svarog
                А кто не зарабатывает деньги? За каким политиком ваш взгляд?

                Я пока таковых не вижу. Кругом одни продажные болтуны.
                1. 0
                  8 октября 2019 22:19
                  Цитата: IS-80_RVGK2
                  Я пока таковых не вижу. Кругом одни продажные болтуны.

                  Но как вы определите человека продажный он болтун или нет? Пока не будет что то делать, понять трудно.
                  Цитата: IS-80_RVGK2
                  Для начала было бы неплохо прокатить выборы в думу и президентские.

                  Но вы же понимаете, это тоже утопия, бюджетников, армию, госслужащих, они на выборы все равно загонят и нарисуют, как надо... Я думаю, что явка должна быть наоборот максимальная, что бы не было возможности дорисовать.. а вот если обнаруживаются нарушения, вот тогда массовые протесты..
                  1. +1
                    8 октября 2019 22:37
                    Цитата: Svarog
                    Но как вы определите человека продажный он болтун или нет? Пока не будет что то делать, понять трудно.

                    Тут вы конечно отчасти правы. Но зачастую это видно уже по риторике.
                    Цитата: Svarog
                    Я думаю, что явка должна быть наоборот максимальная, что бы не было возможности дорисовать.. а вот если обнаруживаются нарушения, вот тогда массовые протесты..

                    Я тоже так когда-то думал, а потом понял что ошибался. Как раз для властей сейчас страшнее всего неявка. Вспомните весь этот цирк с Грудининым. Для чего его вначале пропиарили, а потом стали усиленно топить? Да собственно для того чтобы поднять интерес народа к выборам.
        2. +6
          8 октября 2019 09:48
          Не защищаю Путина, но Грудин не альтернатива.
          1. +9
            8 октября 2019 11:49
            Цитата: Edmond Dantes
            Не защищаю Путина, но Грудин не альтернатива.

            плохо, когда выбор без выбора
            1. -7
              8 октября 2019 13:20
              В 2024ом у вас будет выбор - но большая часть проголосует за нового кандидата от ЕР с вероятность 70%
              1. +5
                8 октября 2019 17:57
                Такие у нас выборы...

            2. 0
              8 октября 2019 21:49
              Цитата: Silvestr
              плохо, когда выбор без выбора

              А что вам даст этот выбор из кандидатов на подхвате у буржуазии? Они в любом случае вынуждены будут защищать интересы правящего класса.
        3. +3
          8 октября 2019 13:33
          Цитата: Stas157
          Социальный капитализм, за который стоял Грудинин, электорат совсем не оценил.

          Ну вот и всё стало на место и ясно "Ху их Ху", а должно быть как записано в Конституции СССР
          Статья 6. Земля, ее недра, воды, леса, заводы, фабрики, шахты, рудники, железнодорожный, водный и воздушный транспорт, банки, средства связи, организованные государством крупные сельскохозяйственные предприятия (совхозы, машинно-тракторные станции и т.п.), а также коммунальные предприятия и основной жилищный фонд в городах и промышленных пунктах являются государственной собственностью, то есть всенародным достоянием.
          1. -2
            8 октября 2019 20:32
            Статья 6. Земля, ее недра, воды, леса, заводы, фабрики, шахты, рудники, железнодорожный, водный и воздушный транспорт, банки, средства связи, организованные государством крупные сельскохозяйственные предприятия (совхозы, машинно-тракторные станции и т.п.), а также коммунальные предприятия и основной жилищный фонд в городах и промышленных пунктах являются государственной собственностью, то есть всенародным достоянием.

            там забыли дописать: которым пользуется партийная элита при одобрении тупого стада - народа. Разуйте глаза, что из этого было у Вас лично?
            1. -1
              9 октября 2019 08:37
              Цитата: Saul_Rhen
              Разуйте глаза, что из этого было у Вас лично?

              У меня уже глаза открыты 73 года, я ими и Сталина видел и "иудушек головлевых" видел и до сих пор вижу.
      2. +2
        8 октября 2019 10:01
        Цитата: Наблюдатель2014
        И что?А ничего хорошего и светлого впереди. С каждым месяцем всё хуже и хуже.Зарплата всё меньше и меньше.Сжирается повышением цен на всё.

        Ну это вы изучали у основоположников "Манифест коммунистической партии" и "Империализм , развитая форма капитализма". Всё на круги своя, ничего не меняется.
      3. -10
        8 октября 2019 10:04
        Я прекрасно помню 90е! У меня была огромная зарплата, в сумку не влазила:):):) я преподавал в школе. Вот только купить на нее успевал не много:):). Сейчас зарплата в сравнении с той - «копье». Не становится меньше. И хватает и на еду и на одежду и на сладенькое.
        1. +5
          8 октября 2019 13:38
          Цитата: Avalex
          У меня была огромная зарплата, в сумку не влазила:):):) я преподавал в школе. Вот только купить на нее успевал не много:):). Сейчас зарплата в сравнении с той - «копье». Не становится меньше. И хватает и на еду и на одежду и на сладенькое.

          Вот вы и пишете, как нас опускали, и опустили, а теперь довольны, что и на сладенькое хватает.
          1. 0
            9 октября 2019 09:38
            Чушь вы пишете! А все от того что выхватываете из контекста что больше соответствует вашему «мнению»... хватит ныть, чет делать пора, конструктивное
        2. +1
          8 октября 2019 14:35
          Какая там высокая зарплата в 90-х? Я, пилот, КВС Ан-26 получал чуть больше 200 баксов (рублями, конечно) И задерживали зарплатку по 3-4 месяца так, что приходилось параллельно коммерцией заниматься. Это сейчас КВС на ATRе ( аналог Ана) имеет минимум 2 сотни килорублей, то есть 3,5 тыс$.
          1. +2
            9 октября 2019 08:41
            Цитата: АС Иванов.
            Какая там высокая зарплата в 90-х? Я, пилот, КВС Ан-26 получал чуть больше 200 баксов (рублями, конечно)

            Я был тоже в то время был капитан КМС и зарплата та же, а сейчас около 7 тысяч USD.
          2. 0
            9 октября 2019 09:27
            Вот настоящие патриоты собрались! У всех зарплата в долларах! А я то балбес о рублях деревянных...
            1. +2
              9 октября 2019 09:35
              Зарплаты платили в рублях. Причем в миллионах, до деноминации. Сейчас не все поймут, слово "миллион" у некоторых шок вызовут, поэтому масштаб зарплат - через бакс.
          3. 0
            9 октября 2019 09:32
            Вот так на секунду, в рублях, курс помните? И сейчас в рублях. И все ответы на мой комент кричат: сейчас лучше. Даже в баксах. Вы уж определитесь хуже с каждым днем или лучше....
            1. +1
              9 октября 2019 09:37
              Лучше сейчас. Гораздо лучше, чем в 90-х. Что в рублевом, что в долларовом эквиваленте.
    4. +17
      8 октября 2019 08:04
      Согласен на сто процентов! Всей страной радуемся строительству новых индустриальных гигантов - гипеверфей, супернефтеперерабатывающих заводов. А хозяева этих суперпредприятий кто? Народ? Нет! Этим хозяевам нет никакого дела до нас, до страны. Если мы сдохнем на работе сегодня - завтра они наймут на работу китайцев.
      1. +9
        8 октября 2019 09:04
        Цитата: Пауль Зиберт
        Всей страной радуемся строительству новых индустриальных гигантов - гипеверфей, супернефтеперерабатывающих заводов. А хозяева этих суперпредприятий кто? Народ? Нет

        Знаковый для России проект, построенный на гос кредиты и дотации, Ямал-СПГ, наполовину принадледжит Михельсону. А на другую половину - китайцам и французам.

        Мне интересно, а почему в таком грандиозном проекте, связанном с нашими недрами, не осталось места для российской собственности?
        1. +3
          8 октября 2019 10:06
          Цитата: Stas157
          Мне интересно, а почему в таком грандиозном проекте, связанном с нашими недрами, не осталось места для российской собственности?

          Ибо разновидность российской собственности, это та же частная собственность.
          1. +5
            8 октября 2019 11:55
            Цитата: tihonmarine
            Ибо разновидность российской собственности, это та же частная собственность.

            Печальный факт состоит в том, что в России все больше государственной собственности переходит в частные руки. В руки олигархов попадают самые жирные куски. А остальной народ к ней имеет... скорее не имеет ни какого отношения. Спросите любого олигарха, считает ли он свою собственность чьей то еще, российской например? Ответ очевиден.
            Цитата: АС Иванов.
            Когда это народ был владельцем предприятий?

            Еще совсем недавно. И потому это было время грандиозных свершений. Да и сейчас есть предприятия, которые не успели прихватизировать. Они пока еще в государственной (понимай в общенародной) собственности.
      2. -4
        8 октября 2019 10:04
        Когда это народ был владельцем предприятий? Владельцем производств было государство и не путайте его с народом. Народными и то с оговоркой, были предприятия кооперативные: колхозы, артели.
        1. +7
          8 октября 2019 10:12
          Цитата: АС Иванов.
          Когда это народ был владельцем предприятий?

          Тогда, когда вся прибыль от "народного достояния" оседала в государственном бюджете, а не в карманах "друзей олигархов" Тогда и медицина была бесплатной и пожить на пенсию люди успевали и квартиры бесплатно давали, за ЖКХ никто даже не помнит, сколько платили, потому, как вообще не напрягало.. в общем тогда, когда государство для человека было..
          1. -2
            8 октября 2019 10:32
            А так же разбазаривалась на безумные прожекты ( один поворот рек, который слава Богу не осуществили, чего стоил), на безвозратную помощь разным банановым царькам и на строительство заведомо убыточных производств. Квартиры? Это где как, в крупных городах их получить было крайне сложно. Медицина? Опять же, в крупных городах нормальная, в райцентрах - убогая ( мать работала в ЦРБ), так, что знаю не по наслышке: дефицит современного оборудовани и дефицит лекарств тоже присутствовал. ЖКХ? Гражданин не являлся собственником квартир, так с чего бы ему платить высокую плату за КУ. Идеальная форма действительно народного предприятия, это когда работник является его акционером, получает дивиденды и обладает правом голоса. Таких предприятий не было при Союзе, нет и сейчас.
            1. +6
              8 октября 2019 10:43
              Цитата: АС Иванов.
              А так же разбазаривалась на безумные прожекты ( один поворот рек, который слава Богу не осуществили, чего стоил), на безвозратную помощь разным банановым царькам и на строительство заведомо убыточных производств

              Но не осуществили же.. хотя согласен, что было много ошибок.. Тем не менее, государство именно при социализме развивалось и развитие было очень серьезным.. В год появлялось несколько новых городов.. А сейчас за 20 лет, ни одной платины не построили..пользуются только наследием СССР.
              Цитата: АС Иванов.
              Квартиры? Это где как, в крупных городах их получить было крайне сложно.

              Что бы получить быстро, нужно было быть готовым к переезду.. У меня родители КамАЗ строили, квартиру в течении двух лет получили двухкомнатную.. А в крупных городах, да лет 10, очередь, но все лучше кабальной и пожизненной ипотеки..
              Цитата: АС Иванов.
              Медицина? Опять же, в крупных городах нормальная, в райцентрах - убогая ( мать работала в ЦРБ),

              В райцентрах тоже была нормальная, убогая в деревнях.. Но сейчас вообще ее в деревнях нет..да и деревень скоро не будет..
              Цитата: АС Иванов.
              Гражданин не являлся собственником квартир, так с чего бы ему платить высокую плату за КУ.

              Какой он собственник.. Попробуйте накопить долги за ЖКХ и распрощаетесь с собственностью очень быстро..
              1. -3
                8 октября 2019 11:09
                Опять же, где как. У меня на малой Родине в поселке есть офис врача общей практики, с машиной - неотложкой и отлично оборудованный (УЗИ, аппарат ИВЛ и пр., сам удивился) и райбольница на уровне, три дня лежал там с травмой, проблем не было. Развитие? Скорее не развитие, а инерция после сталинского мощнейшего рывка. Которая постепенно сходила на нет.
                Ну и куда было переезжать моему деду с бабкой, которые в Питере родились, а бабушка еще и всю блокаду в военно-морском госпитале хирургом прослужила. Так и жили в комнате в коммуналке, кроме них, еще 7 семей. Площадь комнаты не позволяла встать в очередь на улучшение. В Ленинграде чуть ли не четверть населения жило по коммуналкам.
                1. +3
                  8 октября 2019 11:21
                  Цитата: АС Иванов.
                  Скорее не развитие, а инерция после сталинского мощнейшего рывка. Которая постепенно сходила на нет.

                  Да, полностью согласен. При Сталине рывок был сделан мощнейший и очень жаль, что не нашлось больше лидеров такого масштаба.
                  Цитата: АС Иванов.
                  В Ленинграде чуть ли не четверть населения жило по коммуналкам.

                  Вторая столица, как и первая.. тут конечно, не просто. Но и сейчас пенсионер не сможет взять ипотеку.. в Москве и Питере, по этому для пенсионеров ничего в плане жилья не изменилось. А молодежь тогда, могла выбирать или в коммуналке ютиться или строить новые города и получать там квартиру..
        2. +4
          8 октября 2019 10:15
          В политэкономии Вы, безусловно, сильны. Но я не о частностях. Я о смене собственника на средства производства по Марксу. Смене экономической формации. О другой стране.
        3. +3
          8 октября 2019 13:20
          Цитата: АС Иванов.
          Владельцем производств было государство и не путайте его с народом.

          Путать нечего, это было закреплено уже в Конституции СССР. Статья 5. Социалистическая собственность в СССР имеет либо форму государственной собственности (всенародное достояние), либо форму кооперативно-колхозной собственности (собственность отдельных колхозов, собственность кооперативных объединений).
      3. -1
        8 октября 2019 20:34
        Что есть "Народ" с которым вы все скачете из ветки в ветку и когда ему что принадлежало. Утомили со своей религией.
    5. +5
      8 октября 2019 10:58
      Цитата: sergo1914
      С собственностью на средства производства хорошо бы порешать. Но не дадут. Ну и недра кому в стране принадлежат? Раз уж доят по чёрному, пусть делятся. Но опять. Вряд ли. А пахать... и так пашем, как черти. И что?

      Больше всех в колхозе работала лошадь, но председателем так и не стала...
    6. -3
      8 октября 2019 12:48
      "А пахать... и так пашем, как черти. И что?" Судя по тому что вы здесь с полпятого утра - вам на работу не надо.
    7. +1
      9 октября 2019 08:07
      А как ты думаешь, за счет чего профинансирована твоя иномарочка и всякие танки-самолетики? За счет того же "Газпрома".
  2. +14
    8 октября 2019 05:08
    Автор , ну что, докричались до Кремля? Не нужна этой власти экономически сильная Россия, вообще не нужна. Иначе давно от слов перешли бы в кремле к делу. А пока что верховный себе и бездарю номер 2 в провительстве поднял зарплату, обнищали видать совсем? ??
    1. +17
      8 октября 2019 05:43
      Эпиграф к этой статье:
      Наш паровоз, вперед лети!
      В коммуне остановка.
      Иного нет у нас пути —
      В руках у нас винтовка.
      1. +5
        8 октября 2019 06:12
        После лихих и святых лет наш паровоз многие поменяли на личный. И интересно спросить у частников, где остановка их личного паровоза?
        1. +10
          8 октября 2019 06:18
          Цитата: СОВЕТСКИЙ СОЮЗ 2
          где остановка их личного паровоза?

          Они давно пересели на личные яхты, самолёты и остановились у мраморного особнячка на Лазурном берегу...
          1. +2
            8 октября 2019 06:26
            Ну так я и говорю. Они поменяли наш паровоз на личный! А где остановится их личный паровоз? Похоже он без тормозов! recourse
            1. -3
              8 октября 2019 13:25
              У них паровозов уже нет, у них самолёты имеются - так что мне есть к чему стремится.
        2. +5
          8 октября 2019 10:12
          Цитата: СОВЕТСКИЙ СОЮЗ 2
          И интересно спросить у частников, где остановка их личного паровоза?

          У частника остановка это "бесконечность" ( математический термин, где две параллельные линии не пересекаются) так же как и жадность "частного собственника"
      2. +11
        8 октября 2019 08:13
        Нет, вы не поняли смысл статьи. Автор призывает не бороться с эксплуататорами, а работать на них получше! За кусок хлебушка, за понюшку табака!
        1. +2
          8 октября 2019 10:14
          Цитата: Пауль Зиберт
          Автор призывает не бороться с эксплуататорами, а работать на них получше!

          Статья это те же СМИ. Вопрос "а в чьих руках СМИ ?"
      3. +5
        8 октября 2019 08:38
        Цитата: Uncle Lee
        Эпиграф к этой статье:
        Наш паровоз, вперед лети!
        В коммуне остановка.
        Иного нет у нас пути —
        В руках у нас винтовка.

    2. +9
      8 октября 2019 06:07
      Не нужна этой власти экономически сильная Россия, вообще не нужна.
      Конечно не нужна. Последнее убивают. Из последнего: предлагается предложить ипэшникам максимальный налог. Заметьте - предложить! Представляю картину - подходит налоговый к частному предпринимателю (средний класс, который и без того вымирает, как класс, ага), и говорит: "Вань, вот у тебя сейчас минимальный налог. А я тебе предлагаю максимальный. Ты как?". И Ваня, такой: "Да о чем базар?! Канещна, согласный я!".
      Совсем что-то прогнило в... ну, скажем, в некоторых головах.
      1. +9
        8 октября 2019 06:25
        мне проще закрыть и распродать сервис, отправив в службу занятости 7 человек, чем согласиться на такое )))) открыть в гараже у себя и делать чисто знакомым без всяких налогов... все равно доказать факт предпринимательства у фнс без контрольной закупки не получится
        1. +5
          8 октября 2019 10:05
          Цитата: Не либероид Русский
          мне проще закрыть и распродать сервис

          Скорее всего так и будет...Новость дня:
          Цитата: https://ria.ru/20191007/1559525056.html
          Минэкономразвития предложило увеличить в 2020 году налоги для малого бизнеса на 4,9%, следует из законопроекта, опубликованного на портале проектов нормативных правовых актов.
        2. +3
          8 октября 2019 10:17
          Цитата: Не либероид Русский
          мне проще закрыть и распродать сервис, отправив в службу занятости 7 человек, чем согласиться на такое

          И вот опять всё сходится к основополжникам марксизма..
          1. +1
            8 октября 2019 12:11
            или сжечь чтоб никому не достался.... не ими строился не им и владеть
            1. -3
              8 октября 2019 13:29
              Лучше здайте - начинающим в этом деле.
  3. +3
    8 октября 2019 06:03
    <<Иногда кажется, что кризис является естественным ее состоянием, когда конца и края ему нет. А, собственно, почему? Почему мы так покорно к нему привыкли?>> Ну дык капитализм однако! Хотя! Всё относительно! Почему кризис? Для кого? Ведь есть далеко не единичные примеры личного обогащения! и какой тогда это кризис?
    << Друзья, что вы думаете о проекте социального капитализма? >> А как стыкуется личное обогащение с обогащением общества?
    <<Но чтобы нормально взять с места в карьер, надо создать предпосылки и оценить, что же мешает? >> Хороший вопрос чёрт подери! Неужели фаберже мешают ( то есть деньги)? Но у олигархов денег как песка в пустыне! Что им мешает вкладывать деньги в развитие общества?
    << Для этого надо сохранить в полном объеме пенсии и социальные выплаты, обуздав хищничество естественных монополий и ЖКХ. И не разрешать банкам и сотовым операторам задирать комиссии за свои воздушные услуги. Чтобы деньги населения не вылетали в трубу. Их ведь нет, так давайте ограничивать жадность.>> Президент на прямой линии уже дал ответ на этот вопрос. Фигвам, а не социализм!
    << И не надо бояться, что сильный рубль убьет экспорт. В Китае же юань не убил, а наоборот.>> Люто плюсую автору за сей тезис! Евро-доллар! Сильно отличаются по курсу? В царской России за доллар вроде давали 11 рублей. Современная Россия сегодня ещё хуже царской России? Ну и **прогресс**! Привет Гайдару и Чубайсу с Горбачёвым и компанией!
    <<В России труд давно перестал быть источником благополучия. У нас даже появился термин: «работающие бедные».>> А это вопрос тем кто твердит что работать надо! Ну!? Что скажете по поводу выхлопа? Не там работают? Надо было юристами или финансистами?
    << Соловья баснями не кормят. Приоритет здесь — рабочие места в производстве: в городе и на селе. Каждое из них обеспечивает еще 3-5 рабочих мест в сфере обслуживания. >> Ну, тут возникает вопрос. А что должны делать в селе и на производстве? У нас в лихие и святые уже сказали по этому поводу. Сами мы немощные. Поэтому укроемся простынёй и поползём на поклон ( в могилу) к Западу! Запад нам поможет! Ну да! Только в чём? Если умереть, то всегда (поможет). Что Запад и делал!
    <<Чтобы кататься на паровозе, его надо сначала еще завести, отправить в движение.>> Ага! Замечательно! А не побежали ли мы впереди паровоза? Кажется побежали. И он нас задавил! Ну кто унас сегодня едет на паровозе? Олигархи? Так их и так уже зрения ( собственности) наши невероятные партнёры лишают! Ну кто у нас машинист?
    << Пора знать цену себе и своей стране, она ведь у них одна. И чтобы разбогатеть, совсем не обязательно ее разбазаривать. >> Как ни странно, цену знают! И разбазаривают! Не дадим Европе покупать дорогой американский газ!!! Во борьба идёт! wassat
  4. +7
    8 октября 2019 06:15
    "Либералы заключили асоциальный союз с обществом: мы наверху делаем что хотим, а вы внизу ничего не хотите и не делайте"... воистину так!

    Только проповедь в экономическом борделе смысла не имеет. Глас очередного "Кампанеллы".
    Политика - это вопрос власти. А её автору не дадут ... взять.
    1. +2
      8 октября 2019 12:14
      Цитата: samarin1969
      Либералы заключили асоциальный союз с обществом

      Скорее не заключили союз, а просто навязали, без права на обжалование.
  5. +20
    8 октября 2019 06:18
    Капитализм с социальным лицом
    Уважаемый Антон, думается, что Ваш постулат изначальная утопия. Если перефразировать классика, то жить в капитализме, и быть свободным от его законов, - невозможно. Мировой капитализм давно сложился, строить некий "параллельный капитализм" в России, попутно усовестив братков-олигархов, наивная мечта. Вспоминать уже затёртую в примерах Швецию, с её "социальным капитализмом", вряд ли корректно. Россия не королевство Швеция, которая может жить в тени транснациональных монополий и хозяина системы мирового капитализма. России никто быть так счастливой не позволит, не тешьте себя иллюзиями. Не пример для нас и Швейцария, которая мирно могла жить, когда рядом полыхали две мировые войны.

    Ещё, один из любимых примеров у многих, Китай, который из грязи вытащил Советский Союз, прикрыл и помог. В "благодарность" заполучив события на Даманском. Именно после этого Запад вдруг "забыл", как про "комми", так и про китайский "социализм", не мудрствуя лукаво, сделав ставку на китайских националистов, к как новый анти-СССР уже на востоке, вместо поверженной нацисткой Германии (анти-СССР на западе).

    Как Гитлеру позволяли нарушать все ограничения Версаля, закрывали глаза на поглощение Австрии (аншлюс), отдали Чехословакию, по "странной войне" далее и фактически всю Европу, так и "красному" Китаю позволяли накачивать мощь, закрывая глаза на махровое пиратство и воровство технологий. Китайские "национал-коммунисты", намного опаснее немецких национал-социалистов. Где есть национализм, не может быть никакого коммунизма, который априори интернационален. Заигрывание с Китаем, для нас ничем не лучше "дружбы" с Третьим рейхом, это изначальные анти-СССР, анти-России, специально созданные и профинансированные Западом для уничтожения России. Не пойдёт китайская военщина по дну океана в США, даже на кораблях не поплывёт, рядом богатые и пустые земли России.

    Теперь о нашем счастье, оно возможно только в независимом от мирового капитализма полюсе, то есть в возрождённом социализме. Не надо ещё демагогии, законы математики едины, то, что использует капитализм, не заслуга самого капитализма, как системы, это заслуга грамотного хозяйствования, использования достижений науки и техники, в этом у социализма потенциал несравнимо больше, и никакой "социальный капитализм" это не заменит.
    1. +10
      8 октября 2019 06:27
      Цитата: Per se.
      Ещё, один из любимых примеров у многих, Китай, который из грязи вытащил Советский Союз, прикрыл и помог. В "благодарность" заполучив события на Даманском.

      Давайте вспомним, почему Китай рассорился с СССР. А началось все с доклада Хруща "О культе личности..." Сталина в Китае до сих пор уважают.
      1. +14
        8 октября 2019 06:42
        Цитата: мордвин 3
        Сталина в Китае до сих пор уважают.
        Владимир, в большой политике уважение отдельной личности не самое главное, тем более, что уважение это больше у старшего поколения, а не молодёжи, потомков хунвэйбинов. В предвоенной Германии тоже многие любили и уважали Ленина, были антифашисты, более того, партия Гитлера пришла к власти, как немецкая рабочая национал-социалистическая партия. Но, социализм для немцев, не предполагал социализма для русских. В Китае есть национализм, есть ставка на мировую гегемонию, это очень опасные, знаковые показатели, поэтому, дружить с Китаем надо не просто осторожно, а очень осторожно. Только нашим купи-продай это по барабану, как видимо и в целом, для сиюминутных рейтингов у наших политиков.
        1. +6
          8 октября 2019 07:35
          Цитата: Per se.
          В Китае есть национализм, есть ставка на мировую гегемонию

          А я с этим и не спорю.
        2. +4
          8 октября 2019 13:31
          Мир не изменился - уважают и считаются только с сильными.
    2. +11
      8 октября 2019 06:42
      Цитата: Per se.
      так и "красному" Китаю позволяли накачивать мощь,

      Сергей hi Согласен с Вашими тезисами ! Только Союз, без подобострастия перед Западом, смог выстоять и развиваться ! А "нашим партнерам" сильная Россия не нужна, совсем не нужна.
      1. -2
        8 октября 2019 13:38
        Напомню: Союз не выстоял, он развалился. Да и развитие после 50-х шло по нисходящей, пока не перерасло в застой.
        1. +5
          8 октября 2019 14:30
          Напомню по вашей логике капитализм должен был уже много раз умереть. У них кризис это мать родная,единственно они своих баранов вымуштровали,что это норма их жизни и живут доят баранов дальше.
          1. -1
            8 октября 2019 14:51
            Капитализм хоронили не один десяток раз и даже его могильщик был назначен. Однако, он живее всех живых. А вот социализм скорее мертв, чем жив, если не брать в расчет КНДР с Кубой, куда здравомыслящий человек вряд ли будет стремиться. Китай вряд ли пример социализма, он там слишком специфический с национально - конфуцианским окрасом. И назвать китайскую экономику с частной собственностью на средства производства, социалистической, как то я зык не поворачивается
    3. -3
      8 октября 2019 07:53
      «Когда началось расслоение общества и часть его стала быстро обогащаться, в принципе возможны были два типа реакции. Первый (советский, но имеющий в России гораздо более древние корни, чем большевизм): «сосед купил «мерседес» и строит себе виллу — убивать надо таких буржуев!» Второй: «если этот хмырь смог такие «бабки» заработать, то чем я хуже его?» К счастью для России, большинство молодежи предпочло второй тип реакции, иначе у нас давно уже была бы гражданская война. А именно о молодежи и может идти речь, ведь у старого поколения, у пенсионеров, ветеранов, безработных, малоимущих, не сумевших найти себе нишу в новом обществе — у всех у них нет ни достаточной энергии, ни организации. Молодежь выбрала карьеру, бизнес.»

      Георгий Ильич Мирский «Жизнь в трех эпохах»
      1. +1
        8 октября 2019 11:27
        Ну так все правильно: второй путь гораздо достойнее первого. Вместо "отнять и поделить", "догнать и перегнать". Очень хорошо, что молодежь мыслит именно так.
        1. -3
          8 октября 2019 11:33
          Кто будет говорить что хорошо, кто то что плохо. Но мыслит молодежь именно так. Поэтому в ближайшее время гражданская война нам не грозит. Впрочем ИМХО.
          1. -2
            8 октября 2019 11:46
            На молодежь вся надежда. Их головы свободны от догм и стереотипов. И светлых голов среди них тоже много, что бы там не говорили. Куда инвестировать деньги? Вот в молодых их и инвестируйте.
        2. +6
          8 октября 2019 12:16
          Реставрация капитализма именно с первого и началась. Отняли у народа СССР и поделили меж собой используя методы в ,любом законопослушном обществе, именуемыми бандитскими. А что всех перечисленных Мирским на свалку? А ничего, что все чем вы пользуетесь в этой стране моими руками созданно?
          1. -5
            8 октября 2019 12:36
            Что у вас отняли? Квартиру? Так она вам не принадлежала. Их, вроде бы, раздали в собственность бесплатно. Автомобиль? Тоже конфисковали? Вы владели недвижимостью и ее отобрали? Предприятие? Так что же у вас отобрали? Предприятия, напомню, принадлежали государству.
            1. +6
              8 октября 2019 13:47
              Цитата: АС Иванов.
              Так что же у вас отобрали? Предприятия, напомню, принадлежали государству.

              Пенсии отобрали, "народное достояние" отобрали, заводы , земли, -все это было общим, государственным, а стало частным.. а теперь медицину бесплатную отбирают, образование.. и еще много чего отберут.. Но самое главное, отобрали уверенность в завтрашнем дне. Сейчас ты должен находится в состоянии беспокойства, потому что если останешься без работы в 45 и дальше.. то у тебя возникают огромные проблемы..
              1. -1
                8 октября 2019 14:21
                Ну не было никакого "народного" достояния. Была госсобственность и народ ей не распоряжался. Про уверенность в завтрашнем дне: она была в 50-х-60 годах, возможно и в начале 70-х, я тогда был слишком мелок, чтобы судить. Но в 80-х эта самая уверенность резко улетучилась - чем дальше, тем было хуже, в середине 80-х у меня на малой Родине начались перебои с ХЛЕБОМ! ( про остальное - молчу) Помните анекдот из 80-х: "Живем как в сказке - чем дальше, тем страшнее". Утверждаю и буду утверждать, что социализм кончился в 60-х, возможность реформировать экономику упустили, дальше - только вниз. Кстати, вопрос о пенсионной реформе с повышением возраста выхода на пенсию, впервые был поднят правительством Рыжкова при Меченом. Реализация его был вопросом времени.
                1. +3
                  8 октября 2019 22:04
                  Цитата: АС Иванов.
                  Была госсобственность

                  Худо бедно госсобственность работала на народ. А сейчас она работает главным образом на частника.И даже если принять то что ты говорил за правду какого хрена 10 процентов поделили её между собой кинув остальные 90? Не прокатила твоя демагогия попробуй еще.
                  1. -1
                    8 октября 2019 22:12
                    Вот в том то и дело, что и худо и бедно. А про качество - молчу. Почему то народ предпочитал импортное.
                    1. 0
                      8 октября 2019 23:55
                      Цитата: АС Иванов.
                      Вот в том то и дело, что и худо и бедно. А про качество - молчу. Почему то народ предпочитал импортное.

                      В общем понятно. За свое личное благополучие ты простил ограбление целой страны. Но тогда не ной если что. К таким как ты никакой жалости.
            2. +4
              8 октября 2019 17:27
              А что дал капитализм? Можно огласить завоевания капитализма? Многомесячные и многолетние очереди по кредитам это замечательное достижение? Заграница делает нам автомобили, а китайцы производят нам ширпотреб. Тогда мы сами запустили спутник и человека, а сегодня мы без кооперации с партнёрами не можем. Даже едой не можем обеспечить. Всё на заменителях. Если бы не пальмовое масло, сдохли бы с голоду.
              1. -4
                8 октября 2019 18:12
                Что дал капитализм? Нормальные товары. Возможность купить эти товары, хотя бы и в кредит. Не ждать, пока кто то снизойдет до вас и выделит жилье. Еда, кстати, существует и без заменителей, причем наша, отечественная, просто она дороже, но за ней не надо стоять в очередях. Приличную сферу услуг, начиная от автосервисов и заканчивая гостиничным. Возможность заработать, здесь, правда, кто как умеет, кто на что учился. Свободу перемещения, наконец.
                1. +4
                  8 октября 2019 20:42
                  Нормальные это которые одноразовые? Даже на автомобилях ограничивают ресурс чтобы покупали новые. Относительно новые товары уже проблема отремонтировать в сервисных центрах. Нет запчастей. Ипотеку тоже не всем дают. Это ещё надо извернуться чтобы её взять. Потом много лет лет пользуешься жильём банка выплачивая бешенные деньги. Если за 30 лет не умер, то получаешь готовое к капитальному ремонту строение. Товары в кредит и рассрочку это не спекуляция? Переплачивать за товар это нормально? Возможность накопить, это значит плохая жизнь неудачника? А переплачивать по кредитам это быть успешным? Выплата кредитов это не очередь? Или эту очередь мы не замечаем? А какой дефицит товара сегодня не видим? Сколько раз уже сталкивался что того что надо в магазине нет. Почему буржуи не могут обеспечить товаром? Есть интернет!? Можно выписать по нему! Ну,ну! Эта очередь от недель и до месяцев тоже не замечается? Что есть дорогая и качественная еда, согласен. Но почему она не доступна всем? Что, стали пахать деревянной сохой и упала производительность труда? В Союзе была проблема куда то уехать? Сегодня в иные места самолёты уже не летают, да и самолётов нет. Да и с речным судоходством не видно оживления. В иные сёла даже автобусы отменяют-не выгодно. Хороша свобода перемещения! А если у тебя ипотека? Куда ты поедешь?
      2. +8
        8 октября 2019 12:15
        Цитата: Plantagenet
        Первый (советский, но имеющий в России гораздо более древние корни, чем большевизм): «сосед купил «мерседес» и строит себе виллу — убивать надо таких буржуев!»

        Сосед по хрущевке купил подержанный мерседес (ну или новый в кредит), зачем же его убивать? Его пожалеть надо! Дорогую машину хлопотно и накладно содержать.

        А вот когда олигарх, который совсем нам не сосед, украл пол страны - это совсем другое дело. Зачем вы олигархов и высоких чиновников до уровня соседей опускаете, не забыв при этом выдумать некий "советский" тип реакции при котором соседей убивают?
        1. -3
          8 октября 2019 12:40
          Ну это вы так мыслите. А Шариковы по другому. Я на помойке бомжую, а вы в квартире живете? Потеснитесь! Я на Ладе-Гранте катаюсь, а у вас Тойота, да еще и новая? Отдайте! Вы дом за городом построили, ломались, но сдюжили? А я в халабуде живу, бухаю. Вот вам красного петуха!
      3. +2
        8 октября 2019 16:18
        Не все так просто как описал господин-товарищ Мирский. Я бы сказал,он глубоко заблуждался.
        Все кто мог рвать глотки другим и идти по трупам сделали это и кто-то из них сумел поднятся до некоторых высот,а неудачники почили в бозе. Мирский,конечно известный человек,но не икона.
  6. 0
    8 октября 2019 06:34
    "Надоело говорить и спорить..." Очень много появилось тем,на которые трудно ответить.В мире есть действенная мера,которая хотя бы на время отсечет черный нал.Это денежная реформа.Причем короткая. У кого честные деньги,тот не пострадает.Любое культурное растение нужно окучивать,взращивать.А если все бросить на произвол судьбы,то вырастит дикушка.
    1. 0
      8 октября 2019 07:25
      Цитата: nikvic46
      Это денежная реформа.Причем короткая. У кого честные деньги,тот не пострадает.

      Каждая реформа, особенно денежная, напрягают обычного потребителя. Даже при наличии легальных финансовых запасов он "залипает" на экономию и снижение расходов, ибо при реформах первой страдает уверенность в завтрашнем дне. В эти моменты потребительский спрос снижается до минимума, и производство обваливается лавинообразно. А еще после этих реформ, выжившие на протяжении всей оставшейся активной жизни помнят о ней и не доверяют государству. В итоге сегодня в распоряжении населения сбережений во всех видах финансовых активов, которые может посчитать финансовое сообщество, типа банковских счетов рублевых и валютных, ценных бумаг, наличных денег "под подушкой" почти два годовых бюджета страны. Но государство никак не может сподвигнуть население на долгосрочные инвестиции. Почему? Не от реформ ли денежных, вроде павловской? Что касается сути статьи, то писал ее точно не экономист. Если он не понимает, что "олимпиады, фиесты и прочая мишура, не такая уж и дешевая" является искусственно созданным спросом на продукцию внутреннего производства, то все его дальнейшие рассуждения не что иное, как вольные рассуждения выпускника средней школы о жизни вообще, т.е. ни о чем конкретном. Банальщина за деньги редакции. Откровенно говоря, тоскливо читать эти перлы.
      Цитата: nikvic46
      "Надоело говорить и спорить..." Очень много появилось тем,на которые трудно ответить.

      Вот совершенно согласен. При этом не понятно, зачем размещаются подобные статьи этих "специалистов широкого профиля"? Неужели нельзя для этого привлекать реальных специалистов, способных не только мантры о "кризисах" на стены размазывать, но популярно разъяснять общественно резонансные новости, хоть ту же пенсионную систему страны и окрестностей, или налоговую систему, о которых все пытаются рассуждать, не имея представлений. Или такие авторы запрашивают слишком неподъемные гонорары?
      1. +3
        8 октября 2019 07:54
        Цитата: Den717
        В итоге сегодня в распоряжении населения сбережений во всех видах финансовых активов, которые может посчитать финансовое сообщество, типа банковских счетов рублевых и валютных, ценных бумаг, наличных денег "под подушкой" почти два годовых бюджета страны.

        Я вам уже ответил на другой ветке про сбережения. Треть населения в кредитах, а при наличии денег под подушкой кредиты не берут.
        1. -1
          8 октября 2019 07:58
          Цитата: Ингвар 72
          Треть населения в кредитах

          А оставшиеся две трети - не население? С ним не надо работать? Его не надо принимать в расчет?
          1. +4
            8 октября 2019 08:04
            Расчет нужно начинать с того, что сумму накоплений необходимо песонализировано разделить на группы. Т.е. составить таблицу, где будет видно количество людей, имеющих накопления свыше миллиона, свыше 500 т.р, и менее.
            А так как вы это представляете, мы все едим голубцы. laughing
            1. 0
              8 октября 2019 08:26
              Цитата: Ингвар 72
              Т.е. составить таблицу,

              Ну так составляйте, если вам надо... Данные , что я приводил взяты с Интернета, они в свободном доступе.
              Цитата: Ингвар 72
              А так как вы это представляете, мы все едим голубцы.

              Я далек от кулинарии, мне все равно, чем вы питаетесь. Ясно одно, деньги у населения есть, и не малые. Нужна программа взаимовыгодного и гарантированного сотрудничества государства и населения. Такое уже было и во многих странах есть - облигации внутреннего займа. Надо лишь гарантировать страхование рисков и убедить население в этих гарантиях. Правда СМИ, в т.ч. ВО, в последнее время старательно делает обратное.
              1. +9
                8 октября 2019 09:18
                Цитата: Den717
                Надо лишь гарантировать страхование рисков и убедить население в этих гарантиях.

                Я вас умоляю.. после стольких "кидков" еще хотите убеждать и реформировать...
                Цитата: Den717
                Ясно одно, деньги у населения есть, и не малые.

                Деньги у населения есть? А вот экономисты по другому считают, говорят, что денег нет и долги по кредитам катастрофические, достигли 14 трил. руб, и 40% из них уже не возвратные.. Откуда деньги у населения, если ежегодно падает спрос? Тут даже экономистом быть не надо, логикой достаточно обладать..
                1. -2
                  8 октября 2019 09:39
                  Цитата: Svarog
                  Деньги у населения есть? А вот экономисты по другому считают, говорят, что денег нет и долги по кредитам катастрофические, достигли 14 трил. руб, и 40% из них уже не возвратные..

                  Газета.ру: ".....Так же, как и вклады, растут объемы средств, которые россияне держат в ценных бумагах. На их долю на начало сентября приходилось 5 трлн руб.
                  Общий объем денежных накоплений населения по итогам августа достиг 32,4 трлн рублей. Это около 31% ВВП.
                  Сколько валюты на руках у населения ни Росстат, ни Центральный банк не знают. По данным ЦБ, объем валютных депозитов в кредитных организациях на 1 сентября этого года составил 6 триллионов рублей или примерно $90 млрд. Исходя из соотношения наличных рублей и объема рублевых вкладов, россияне могут держать в заначке до $25 млрд....."
                  1. +6
                    8 октября 2019 17:28
                    Цитата: Den717
                    Общий объем денежных накоплений населения по итогам августа достиг 32,4 трлн рублей.

                    Вот есть такое производство Натура сиберика. Например в Дмитрове. Есть его хозяин и работяги. Если взять в среднем, то имеется 101 долларовый миллионер. А если присмотреться... То миллионеров ровно 1, а 100 человек пашут на хим производстве, получая 82 ре в час, и спят по очереди, ибо 1 койка на двоих полагается.
                    А ваши причитания о общих накоплениях... Они и есть сказка о голубцах. Ибо сотне пашущих за еду и спальное место, глубоко пофиг, 100 лям или 500, в этом году, приныкал мистер трубников. Они то максимум на взносы по кредитам наберут, ну или на шмотки подешевле. Но уж никак не на вклады и акции.
                    1. -1
                      8 октября 2019 19:35
                      Цитата: Ланнан Ши
                      Если взять в среднем, то имеется 101 долларовый миллионер. А если присмотреться... То миллионеров ровно 1, а 100 человек пашут на хим производстве, получая 82 ре в час

                      Если хотите здраво рассуждать об уровне жизни в стране или какой-то ее части, рекомендую ознакомиться с азами социологии, а не лить слезы про средний заработок полка дворников с нефтяным магнатом во главе. Не страдайте примитивизмом. Учить жить Вас не стану, но желательно вникать в тему перед ее обсуждением, а не пихать всем облитый слезами усредненный голубец.
                      1. +7
                        8 октября 2019 21:29
                        Цитата: Den717
                        Если хотите здраво рассуждать об уровне жизни в стране или какой-то ее части, рекомендую ознакомиться с азами социологии,

                        А я вам порекомендую высунуть нос из нерезиновой. И посмотреть различия, между учебником и жизнью.
                        Цитата: Den717
                        а не лить слезы про средний заработок полка дворников

                        Вы что то имеете против дворников? Вы свин, и не можете жить в чистоте? Между прочим. Дворники - граждане РФ. Им законами и конституцией гарантированы 8 часовой рабочий день и зарплата. Это раз.
                        Далее. Без дворников, пекарей, комбайнёров и прочих кочегаров, вы просто сдохнете. Вопрос лишь от чего. От голода, холода, или в утонете в дерь.., ой сорьки, в отходах жизнедеятельности. А вот отсутствия подобных вам социологов... Род человеческий попросту не заметит. Ещё проще говоря - они хребет человечества, а вы паразит в организме. Ну или в лучшем случае - лак на ногтях. Красиво, приятно, но к выживанию организма никаким боком. И у вас нет морального права презирать тех, благодаря кому вы живы. Кстати. Половина тех, кто вас кормит, получает меньше 25.000. При том, что в пищепроме 12 рабочий день и шестидневка скорее норма, чем исключение. Это два.
                        Ну и три. Собственно о накоплениях. 12,9% населения живут на прожиточный минимум и меньше. Еще 28,3% на 1-2 ПМ. 20,9% на 2-3 ПМ. Всего 61,1 % даже теоретически копить не могут. Ибо официальный ПМ - тихое вымирание. А реальный минимум вдвое выше. 26,7 % имеют от 3 до 6 ПМ. Вот самые богатые из них... Думаете откладывают? Не. Кредиты гасят. А откладывают последние 11,2%, с доходами от 6 ПМ. И то не все. И картина общества предельно проста. 5-7% избранных имеют вкладов на 36 трлн, а остальные 93-95 % на 16 трлн долгов. А гробовые 10 тыщ бабушек из какой Самары, или 30 на первый взнос за авто, ростовского комбайнёра, в этой статистике - погрешность. И не более того. И рост накоплений говорит только о том, что богатые стали ещё богаче. Есть повод порадоваться.
                      2. 0
                        8 октября 2019 22:45
                        Цитата: Ланнан Ши
                        А я вам порекомендую высунуть нос из нерезиновой.

                        Я из "нерезиновой" высунул нос 35 лет назад на 3000км дальше своего роста.
                        Цитата: Ланнан Ши
                        Вы что то имеете против дворников?

                        Для непонятливых, дворник приведен в пример как одна из наименее оплачиваемых профессий, для гротеска подсчета средней зп. И поумерьте свой пыл в защите бедных и униженных. Я презираю не тех, кто работает, не важно в какой профессии, а тех, кто кроме стонов о своей бедной жизни, ничем свободное время не могут занять.
                        Цитата: Ланнан Ши
                        Собственно о накоплениях.

                        У нас 2 ПМ - 32 000. Мои дворники, грузчики и прочие, не имеющие обучения и квалификации получают минимум 23 200. Остальное считайте сами. Личный автопарк в России 330 авто на 1000 населения, два года назад был 305. При том, что общественный транспорт, как правило, работает вполне уверенно. Это я к тому, что авто у нас не предмет первой необходимости, как например в США.
                        Цитата: Ланнан Ши
                        рост накоплений говорит только о том, что богатые стали ещё богаче.

                        И тут я с Вами не соглашусь. Есть некие методики подсчета уровня расслоения общества по уровню дохода. Исследования показывают, что у нас этот уровень достаточно высок, чтобы на него обратить внимание. Но последние 5-7 лет тенденций к резкому росту не проявляется. Можно верить статистике, можно не верить, но других данных ни у меня, ни у Вас нет. Хотите понять, хорошо или плохо живет народ России, - попытайтесь уйти от созерцания окрестностей к изучению вопроса в неком общем масштабе. Не всегда то, что мы лично видим из окна отражает состояние страны в целом.
                      3. Комментарий был удален.
                      4. +4
                        9 октября 2019 00:49
                        Цитата: Den717
                        для гротеска подсчета средней зп

                        Гротеск млин? Сайты с вакансиями откройте, региональные. Будет вам гротеск.
                        Цитата: Den717
                        И поумерьте свой пыл в защите бедных и униженных.

                        Да да. Они не вписались в рынок, и должны сдохнуть.
                        Цитата: Den717
                        Личный автопарк в России 330 авто на 1000 населения, два года назад был 305.

                        У семьи бомжей матрасников, из трейлерного парка, авто может быть и 3, и 4. По 1 шт на права. А у клерков из НЮ - 1 на семью. В албании кстати, авто на душу больше, чем в сингапуре. Взаимосвязи между авто на душу, и уровнем жизни в принципе не наблюдается.
                        Цитата: Den717
                        Это я к тому, что авто у нас не предмет первой необходимости, как например в США.

                        Дом напротив меня. Муж, жена, взрослый сын, его жена. 3 авто. Они не предмет первой необходимости. Просто без них отец до работы будет часа 3 добираться, сын примерно 4-5, а его жена 1,5. Но транспорт да, работает уверено.
                        Цитата: Den717
                        Не всегда то, что мы лично видим из окна отражает состояние страны в целом.

                        За 8 лет, что инженерила в дорожном строительстве посмотрела 7 областей. И не с гламурного фасада, а с изнанки. И работяги у меня собирались от алтая до бреста, и от кирова до дагестана. И поболтать с ними не брезговала. И окно мое не чета вашей форточке.
                        Цитата: Den717
                        Но последние 5-7 лет тенденций к резкому росту не проявляется.

                        Росстат откройте. Доля 20% богатых в зп. 2013 год 46,7. Сейчас 48,2.
                      5. +1
                        9 октября 2019 06:44
                        Цитата: Ланнан Ши
                        Гротеск млин?

                        Да, гротеск. А Вам где мое неуважение к дворникам привиделось? В воспаленном воображении? Вы себе врагов создаете чтобы умиляться словесной перепалкой? Про сайты с вакансиями даже не вспоминайте, был опыт опереться на сайты. Слава богу, хватило ума сначала инфу с сайта проверить на "земле". Дистанция огромного размера.
                        Цитата: Ланнан Ши
                        Они не вписались в рынок, и должны сдохнуть.

                        Это Ваша мысль. Я такого не высказывал, не надо мне приписывать Ваши фантазии.
                        Цитата: Ланнан Ши
                        У семьи бомжей матрасников, из трейлерного парка, авто может быть и 3, и 4.

                        Как долго Вы жили среди этих бомжей с 4 машинами? Или ХренТВ насмотрелись? Я периодически общаюсь со своим бывшим собутыльником, переехавшим туда на ПМЖ. Все немного не так, как в ТВ. Но на работу даже в черте 20 000-го города без личного транспорта не добраться. Про Албанию и Сингапур рассуждать не стану, не был не видел.
                        Цитата: Ланнан Ши
                        Дом напротив меня. Муж, жена, взрослый сын, его жена. 3 авто. Они не предмет первой необходимости. Просто без них отец до работы будет часа 3 добираться, сын примерно 4-5, а его жена 1,5.

                        Это Вы с соседом под Ногинском живете? Да, в миллионнике могут быть проблемы, но отдельный казус еще не отражение системы. Было дело, ездил на работу почти полтора часа, надоело, переехал в город по меньше, стал ходить пешком 20 минут. И это тоже не показатель. Единичные примеры ничего не доказывают, и ничего не опровергают. Три четверти населения живет в городах более компактных, чем Москва или Новосибирск.
                        Цитата: Ланнан Ши
                        И окно мое не чета вашей форточке.

                        Окна-форточки, что Вы о них знаете, что чему чета или не чета? Много о себе возомнили. 7 областей и что? Полено, вон, пол-мира проплыло, но капитаном не стало. Вы со своего окна больше соседних построек все равно не увидите. Нравится Вам вздыхать про жизнь безпросветную, ну вздыхайте на здоровье... Из своего дома, как я понимаю.
                        Цитата: Ланнан Ши
                        Доля 20% богатых в зп. 2013 год 46,7. Сейчас 48,2.

                        И это все Ваше видение ситуации в современном обществе? В три цифры страну описали? Убогость мысли...
                      6. 0
                        9 октября 2019 08:29
                        Цитата: Ланнан Ши
                        За 8 лет, что инженерила в дорожном строительстве

                        Подумал и решил немного добавить. Судя по всему Вы человек с опытом и образованием выше среднего. А потому думаю, Вы вполне понимаете, что вопросы, поднятые в переписке относятся к категории социологии, т.е. узкоспециальной. И здесь, как и в любой науке, должен превалировать специальный метод поиска истины (если конечно стоит такая задача). В данном случае необходимо пользоваться т.н. "социологическим мышлением", которое отличается от опыта личного восприятия окружающего мира. В данном случае этот личный опыт больше вредит, нежели помогает. Чтобы понять истинное, или близкое к этому, состояние общества и его жизни, надо углубиться в ту теорию, которая позволяет увидеть общее в частном и найти между ними закономерные связи, читать и правильно интерпретировать статистику, при том не просто отдельные цифры, а соотношения разных параметров. Социология это ведь не "просто поболтать на эмоциях, это математика, масса формул и индексов. Чтобы увидеть тенденции в жизни общества, надо обсуждать тему на понятиях Тейла, Джини и прочих аткинсонов. Повторюсь, если цель не "поболтать", а найти сущность. Пока мы только болтаем, каждый о своем, автор статьи, тоже не социолог, и тоже о своем, но никто о реальном видении проблемы.
  7. +9
    8 октября 2019 06:39
    Когда клянут либералов, которые всем мешают, в первую очередь правительству, возникает вопрос, а кто такие либералы?Тайный орден, который стоит за спиной власти и шепчет на ушко, что делать? laughing
    1. +3
      8 октября 2019 09:21
      Цитата: parusnik
      Когда клянут либералов, которые всем мешают, в первую очередь правительству, возникает вопрос, а кто такие либералы?Тайный орден, который стоит за спиной власти и шепчет на ушко, что делать? laughing

      А может власть больна шизофренией ? laughing wassat
      1. -1
        8 октября 2019 11:38
        А зачем этой власти инвестиции населения , допустим в кубышках держащих сумму равную или превышающую бюджет? У нее своя кубышка,все разумные пределы необходимости превысившая. Нет, определенно задача поставленная хозяином- растереть в порошок конкурента выполняется со рвением и неустанно. Попортила Россия англо-саксонской нечисти крови во всех исторических эпохах. В ХХ в. это уже произошло-бы, если-бы большевики ,железной рукой, процесс не остановили.
        Слабая статья. И не потому-что не профи писал, нынешние профи от экономики они либерманны ,в массе своей и уклон их профессианализма соотвествующий.
        Ни какого человечного капитализма нет и быть не может. Если выкопать котлован и сливать воду только туда обмелеют все окретсные реки,ручьи и пруды.
        Алигархов в паровоз автор предлагает впячь. Это уж совсем за гранью понимания жизни. Даже если какой Сава Морозов сыщется наследнички и прихлебатели, привыкшие к сладкой жизни, в клочья кормильца разорвут, но не допустят.
  8. +7
    8 октября 2019 06:47
    Друзья, что вы думаете о проекте социального капитализма?

    Хах, а что вы думаете о каннибале-вегетарианце ? Не бывает социального капитализма, капитализм данное веяние не предполагает
    1. 0
      8 октября 2019 20:47
      Посмотрите на жизнь в странах Скандинавии и не делайте чуши больно
      1. 0
        8 октября 2019 20:58
        Посмотрите на жизнь в странах Скандинавии

        Это там где социальные гарантии во времена холодной войны приняли перед страхам что пролетариат маленькую революцию устроит и к ненавистному СССР примкнет, а теперь думают как бы от этого наследия избавиться...
        Да социальный капитализм может быть только под страхом уничтожения wink
        1. +1
          8 октября 2019 21:11
          Ну откровенный бред зачем писать то?
        2. 0
          8 октября 2019 21:18
          В Швеции социальные гарантии еще в конце 19 века присутствовали. И зачем шведам такой мазохизм - присоединяться к СССР?
      2. -1
        8 октября 2019 21:28
        Цитата: Saul_Rhen
        Посмотрите на жизнь в странах Скандинавии и не делайте чуши больно

        И кто тут чушь молотит? Берем Брейвика. Этот крендель задолжал банку почти 50 тыс. баксов. После чего накатал Майн Кампф и пошел стрелять ихний аналог "Наших".
        1. +1
          10 октября 2019 00:28
          Каким боком террорист одиночка к уровню жизни? Лишь бы написать? В России, в СССР убийц не было?
          1. -1
            10 октября 2019 00:32
            Цитата: Saul_Rhen
            Каким боком террорист одиночка к уровню жизни?

            Прямым. Идеологию Брейвика помните, или Вы вообще её не знаете?
            1. +1
              10 октября 2019 00:47
              А вот с этого места поподробнее. Отвечайте без кривляний и увиливаний
              Каким боком террорист одиночка к уровню жизни?
              1. -1
                10 октября 2019 08:17
                Цитата: Saul_Rhen
                А вот с этого места поподробнее.

                Цитата: Saul_Rhen
                Отвечайте без кривляний и увиливаний

                А с чего это я буду отвечать и объяснять, если кто то, то ли ни хрена не помнит, то ли ни хрена не знает? Ну, да ладно. Вкратце, Брейвик недоволен был политикой государства, когда оно принимает гастрабайтеров, платит им пособия, а коренное население загоняет в кабалу (знакомо, нет?). По этому поводу он написал манифест на 320 страниц (искал, не нашел нигде, подчистили неплохо, помню, что Карла по этому поводу его сумасшедшим назвала, только непонятно, почему манифест повсюду поудаляли), он также требовал, что бы процесс над ним был открытым (а вот фиг вам), а расстреливал он ту тусовку, что у нас подобная на Селигере собирается и властям осанну поет.
                1. +1
                  10 октября 2019 14:40
                  А с чего это я буду отвечать и объяснять, если кто то, то ли ни хрена не помнит, то ли ни хрена не знает?
                  Я же сказал - не кривляться.
                  Брейвик мог написать что угодно, но уровень жизни в странах Скандинавии, где жуткий бесчеловечный капитализм, от этого хуже не стал. И уровень жизни в советском "раю" со справедливым социализмом на его фоне выглядит просто убого.
                  1. -1
                    10 октября 2019 14:45
                    Цитата: Saul_Rhen
                    Я же сказал - не кривляться.

                    Жене своей говори.
                    Цитата: Saul_Rhen
                    но уровень жизни в странах Скандинавии, где жуткий бесчеловечный капитализм, от этого хуже не стал.

                    Вот и Брейвик в тюрьму трехкомнатную спрятался, лишь бы кредиты не платить.
                    Цитата: Saul_Rhen
                    И уровень жизни в советском "раю" со справедливым социализмом на его фоне выглядит просто убого.

                    Факты в студию. ЖКХ например, уровень безработицы.
  9. 3vs
    +6
    8 октября 2019 07:23
    Новость в тему:
    В России предложили максимально поднять налоги на малый бизнес

    Минэкономразвития предложило увеличить в 2020 году налоги для малого бизнеса на 4,9 процента. Об этом сообщает принадлежащее Григорию Березкину РБК, изучившее соответствующий документ на Федеральном портале проектов нормативных правовых актов.
    В случае утверждения проекта вырастут единый налог на вмененный доход (ЕНВД), патент и торговый сбор. При этом ЕНВД вырастет сильнее всего за пять лет — в 2015 году этот налог увеличивался на 7,5 процента.

    Что нас ждёт в 2020 году: новые налоги и слежка за банковскими операциями онлайн
    По словам экспертов издания, ЕНВД является самым популярным налоговым режимом в секторе малого бизнеса, и очередное повышение выбьет из колеи многих предпринимателей. Аналитики предполагают, что рост налоговой нагрузки больнее всего ударит по предпринимателям в сфере торговли.

    Согласно данным Федеральной налоговой службы, с 2013 по 2017 год поступления от налогов в консолидированный бюджет выросли почти на 60 процентов, хотя ставки основных налогов в тот период оставались на прежнем уровне.

    В реальном выражении увеличение налоговых поступлений равнялось 19,9 процента, накопленный за пять лет рост ВВП составил только 1,2 процента. В ведомстве полагают, что рост налоговых поступлений связан именно с работой по «обелению» экономики.

    Реальные располагаемые доходы населения падают год от года, и с 2014 года они опустились на 8,3 процента. По итогам 2019 года в Минэкономразвития ожидают, что доходы почти не вырастут.

    Источник:
    news.mail.ru/politics/39004764/?frommail=1
    1. And
      +6
      8 октября 2019 09:11
      hi Порой складывается впечатление, что в экономическом блоке нашего правительства сидят люди, которые не то что высшее образование не получали, а да же среднюю школу не окончили. И оперируют формулами из начальных классов. По их мнению если определённое количество людей (в данном случае предпринимателей) исправно платили налог по одной ставке, то это же количество будет платить по увеличенной, а соответственно сумма собираемых налогов увеличится. А этого не будет, потому как количество предпринимателей сократится, люди свой бизнес закроют из-за сверхнагрузок.
      Что касательно статьи на счёт 1-ого и 2-ого предложения автора по увеличению спроса-предложения - как вариант например: увеличил НДС на 2%, на эти же 2 % снизь ставку налога, уплачиваемого работодателем с ФОТ, с обязательным увеличением самого ФОТа на эту сумму.
    2. +6
      8 октября 2019 09:24
      Новость в тему:
      В России предложили максимально поднять налоги на малый бизнес

      А что еще ожидать от этих?.. Они способны только на запрещать, не пущать и ограблять..
      Малый и средний бизнес дышит на ладан.. и вот вот и так загнется, они просто хотят избавить его от агонии..
      1. -7
        8 октября 2019 13:41
        Малый бизнес и так с налогами мухлюет - так же и с этим повышением налогов на 4,9% мухлевать будут - ничего в процессии не изменится.
      2. +4
        8 октября 2019 14:23
        А потом эти горе патриотические госмыслители начинают огорчаться,что народ раскачивает государственную лодку.
        А ведь их инициативы я бы классифицировал как измену Родине и покушение на основы государственности.
        По сути их закон должен строго карать за то ,что они ухудшают умышленно уровень жизни людей.
        Но законы у нас пекут именно эти предатели,поэтому и живем от революции к революции.
    3. +2
      8 октября 2019 11:48
      . Сами льют воду на мельницу уничтожения контреволюции в России,подпорку главную вышибают из -под социалного строя. Люди поверившие и умудрившиеся, преодолев все чиновничьи препоны ,создать и развить свое дело весьма активны по жизни. Этого у них не отнять ,хоть они и чужды классово. Озлобившись и разуверившись детонатором могут стать запросто .
      1. 0
        8 октября 2019 13:50
        Цитата: Essex62
        Люди поверившие и умудрившиеся, преодолев все чиновничьи препоны ,создать и развить свое дело весьма активны по жизни. Этого у них не отнять ,хоть они и чужды классово. Озлобившись и разуверившись детонатором могут стать запросто .

        Абсолютно согласен..эти люди пассионарны и как раз менно они и могут выступить в роли детонатора..
  10. -4
    8 октября 2019 07:48
    Люди, которые не могут разобраться в своей жизни, поста стакпнчика, выдвигают теории о том, как управлять страной.
    1. +6
      8 октября 2019 09:25
      Цитата: mark2
      Люди, которые не могут разобраться в своей жизни, поста стакпнчика, выдвигают теории о том, как управлять страной.

      Нет людей просто не устраивает, как те, которые "могут разобраться" в своей жизни, разбираются с их жизнями..
      1. -5
        8 октября 2019 13:42
        С вашей жизнью разбирается только один человек - это вы.
        1. +5
          8 октября 2019 14:16
          Если бы человек жил на необитаемом острове, то так бы и было. А здесь речь про социум идет,если вам непонятно.
          1. -4
            8 октября 2019 16:31
            Ваша жизнь это ваш остров - и вы на нём главный, всё остальное прилагается, только на это нужны и ваши усилия.
  11. +6
    8 октября 2019 07:49
    Да кому это нужно,Путину с Медведевым?Им,по большому счету пофиг,лишь бы у власти быть и хороший рейтинг иметь,пусть даже дутый
  12. +5
    8 октября 2019 07:51
    Цитата: parusnik
    Когда клянут либералов, которые всем мешают, в первую очередь правительству, возникает вопрос, а кто такие либералы?Тайный орден, который стоит за спиной власти и шепчет на ушко, что делать? laughing

    В юридическом отношении принципами либерализма являются верховенство закона над волей правителей и равенство всех граждан перед законом вне зависимости от их богатства, положения и влияния
  13. +4
    8 октября 2019 07:56
    Из пустого в порожнее ....
    Разобраться/понять (учится не предлагаю, вроде все грамотные)!
    Наметить цель, задачи и начинать действовать/работать!
  14. +4
    8 октября 2019 08:07
    "Капитализм с социальным лицом" на деле то же самое, что людоед-вегитарианец.
  15. +5
    8 октября 2019 08:09
    "Социально ориентированный капитализм" очередная наивная статься про у них правильный капитализм у нас не правильный.
    Капитализм везде одинаковый. Во все времена.
    Карл Маркс в книге "Капитал"
    Цитата:
    "Обеспечьте капиталу 10% прибыли, и капитал согласен на всякое применение, при 20% он становится оживленным, при 50% положительно готов сломать себе голову, при 100% он попирает все человеческие законы, при 300% нет такого преступления, на которое он не рискнул бы пойти, хотя бы под страхом виселицы"
  16. Naz
    +2
    8 октября 2019 08:19
    Какая то фигня. "Нашим экономистам"..... всем понятно, что ни чего не получается. гнать надо всех, набрать настоящих ученых. И это четырехдневная неделя.... не к добру все это.
    1. -3
      8 октября 2019 13:44
      Четырёхдневная неделя - это так, мысли в слух и не более.
  17. +2
    8 октября 2019 08:50
    умение видеть золотое сечение

    Кажется, автор не совсем понимает, что такое золотое сечение.
    Это совсем не "золотая середина", как он, кажется, думает.
    Золотое сечение- это деление на две неравные части.
    1. 0
      8 октября 2019 11:48
      Цитата: Avior
      Кажется, автор не совсем понимает, что такое золотое сечение.

      Автор может быть и применил не тот термин, а вот те кто у власти это делают намеренно. Вот и выходит, выражаясь без бана, "социальным по лицу", голубцы поровну - одним капуста, другим мясо. :)
  18. +2
    8 октября 2019 09:09
    Кажущийся конкретным вопрос заголовка статьи, но текст панорамного неконкретного обзора, достаточно поверхностного. Отклик будет таким же как в детском калейдоскопе перед глазами, бесконечно разнообразным.
  19. +2
    8 октября 2019 09:10
    Чтобы в России сдвинуть телегу с места, нужны всего лишь три (!) вещи:

    А у нас в правительстве, как в том анекдоте:
    Папа посылает сыночка дауна в магазин:
    - Сынок, запомни, надо купить три вещи: хлеб, сахар и молоко. Повтори.
    - Три вещи: хлеб сахар и молоко, папа.
    - Молодец!
    Сын возвращается из магазина с туалетной бумагой. Расстроенный папа:
    - Сынок, я же просил тебя купить три вещи. Три вещи!
    - Да, папа.
    - Почему же ты тогда не купил мыло и зубную щётку???
    1. 0
      8 октября 2019 21:20
      Да-да, "майский указ".... wink
  20. +2
    8 октября 2019 10:01
    Капитализм предполагает максимизацию прибыли и минимизацию издержек. С каким бы посылом капитализм не было, он будет придерживаться этой формулы. Самое большее на что способен "социально ориентированный капитализм" так это делать всё с улыбкой, т.к. улыбка бесплатна.
    1. +1
      8 октября 2019 10:42
      А при социализме не было борьбы за повышение производительности труда? То есть за эту самую максимализацию прибыли и минимизации издержек?
      1. +6
        8 октября 2019 14:11
        Вы извините,но при социализме это все работало на всех людей,а не кучку самых беспринциных негодяев.
        1. 0
          8 октября 2019 20:43
          Минус. Мантры про "на всех" становятся бредовее день ото дня. Финансовые потоки находились и находятся в руках конкретных людей.
          1. 0
            8 октября 2019 23:16
            Для тех кто не жил в то время -да.Пропаганда просто уничтожает критическое мышление и способность к анализу.
            1. 0
              10 октября 2019 00:35
              Ещё раз. Что работало лично на Вас в СССР? Что у Вас было?
              1. -1
                10 октября 2019 11:24
                У меня была хорошая работа,достойная оплата,бесплатное жилье,медицина,путевки со скидкой,уверенность в завтрашнем дне,уважительное отношение руководителей,поддержка различных организаций( профсоюзы,комсомол,партия) и людей в трудные периоды жизни. Мало? И главное я чувствовал себя человеком,а не чьей-то ковырялкой в зубах.
                1. -1
                  10 октября 2019 14:49
                  Сейчас хорошей работы ни у кого нет? Медицины нет?
                  Всё остальное - религиозный бред, если вы только горлатым активистом не были.
                  Руководители всегда были разные. Если человек говно, то он говно и при коммунизме и при капитализме.
                  Профсоюзы - кружок по интересам для актива, полностью ручной и радующийся всему, что скажет партия.Что сейчас, что при Союзе. В той же Европе профсоюзы гораздо зубастее и полезнее для работников.
                  "уверенность в завтрашнем дне" - вообще шедевр, с этой копипастой носитесь толпами, но скажите, уверенные, где СССР? Ведь уверенность же была)
                  Путёвки со скидкой и сегодня найти можно, причем отдых доступен не только в России.
                  С последней строчки - ржал минут 5. Ковырялки в зубах учат людей жить.
                  1. -1
                    10 октября 2019 17:25
                    Начну с того ,что сейчас профсоюзов просто нет. Вернее они есть, но в госструктурах.
                    Медицина есть плохая,платная и малодоступная.С работой также всё "хорошо",менеджеры,охранники и продавцы,еще юристы и адвокаты и теперь еще самозанятые.
                    По поводу путевок со скидкой от вас первый услышал,что они есть.
                    Знаю только для пенсов и социально незащищенных ,что-то бывает.
                    А вообще я вижу вы судите по эпохе не зная ее. По рассказам чубайсов,гайдаров,сванидзе и прочих именно так и выглядит наше прошлое.
                    1. 0
                      12 октября 2019 00:53
                      Финальную агонию мудрого руководства партии видел. Рассказов родственников и изучения истории мне хватает, чтобы оценить остальные годы. Путёвки можно найти, если искать, а не ждать халявы. Я всем сердцем за СССР, но без идеологии, коммунистов и прочего мусора.
                      1. +1
                        14 октября 2019 23:17
                        Увы без идеи ничего не бывает.
                        Т.е. хаос как бы безыдеен,но на самом деле в него инкорпорировано множество действий руководимых определенного рода механизмами,подчиненными определенной логике.
                        Так что если не социализм,то что-то другое,капитализм,анархия...
  21. +1
    8 октября 2019 10:09
    "Не секрет, что сегодня Россия живет в кризисе. Иногда кажется, что кризис является естественным ее состоянием, когда конца и края ему нет. А, собственно, почему? Почему мы так покорно к нему привыкли, что даже не пытаемся мечтать о лучшем? Не пытаемся ставить себе задачи, которые реально было бы воплотить в жизнь."
    Мы не ставим себе задачу потому что это запрещено по закону. В конституции написанной компанией "USAID" Идеалогия государству запрещена. А следовательно и цели развития,т.к. цели вытекают из определённой идеи. Кроме того центральному банку запрещено кредитовать правительство РФ.
    1. 0
      8 октября 2019 20:44
      Да. Точно. Завести снова бесполезную касту ничего не делающих идеологов и их охранителей и как заживём.
      1. 0
        8 октября 2019 22:41
        Идеологи(чиновники) они всегда есть,вопрос в том чтобы идеалогия была и у твоего государства,а не разрозненная что у каждого чиновника своя.Ведь у нас при запрете государственной не запрещена чужая.Идеалогия нужна чтобы была цель развития. Иначе получается реактивное мышление. Без идеи вы живёте одним днём.
        1. 0
          10 октября 2019 00:33
          Речь настоящего религиозного фанатика. И как же нормальные страны без идеологов живут. С какого перепуга чиновник , т.е. человек, выполняющий административные функции, должен быть носителем какой -то идеологии? Он должен хорошо исполнять свои обязанности, только и всего.
          1. +2
            10 октября 2019 07:18
            Вы под идеологией подразумеваете какой нибудь коммунизм или фашизм,а это гораздо более широкое понятие. Если вы думаете о своем будущем как жить дальше каких вам целей нужно достигнуть, то это уже идеология (ваша личная),это ваша идея на тему как вы представляете свою жизнь в будущем. Например у вас идея сделать ремонт ,под эту идею вы ставите задачи как её реализовать. Если идеи нет то вы просто пьёте пиво перед телевизором, обои со стены отваливаются,а вы этого не замечаете.У других стран идеология тоже есть,если они не являются чьим-то вассалом конечно. В США идеология исключительной великой нации,мирового гегемона. В британской империи была идеология величайший морской державы.
            1. +1
              10 октября 2019 14:32
              Если вы именно это имели в виду, тогда +. Хотя Ваше определение довольно спорное. Меня вчера выбесили местные скачущие коммунисты со свей религией и желанием вновь её всем навязать, поэтому был довольно резок
              1. 0
                10 октября 2019 14:58
                Может не совсем корректный пример вам привёл,"хочу хорошо жить"это идеология, и думать об этом государству запрещено по закону. Скачущие коммунисты это наверное зрелище ещё то.
                1. 0
                  10 октября 2019 15:16
                  В моём понимании это цель.Идеология же - это в большей степени регулятор отношений в обществе и массового сознания.
                  Я из-за этого зрелища и зарегистрировался. Всякие свароги, мордвины и прочие тут испражняются под каждой статьёй. Шариковы нашего времени.
      2. 0
        10 октября 2019 11:28
        Вас каста идеологов беспокоит? А каста олигархов,которые также бесполезны, но кровью вытаптывают свою идеологию вас не беспокоит?
        У вас с головой все в порядке?
        1. +1
          10 октября 2019 14:34
          Олигархи приносят стране гораздо больше пользы в виде налогов и рабочих мест, чем вся куча ноющих в комментариях шариковых с одной мыслью на всех - "отнять и поделить"
          1. -1
            10 октября 2019 14:52
            Цитата: Saul_Rhen
            Олигархи приносят стране гораздо больше пользы в виде налогов и рабочих мест,

            Благодетяли! И что без них СССР делал, обеспечивая всех рабочими местами?
            1. 0
              10 октября 2019 15:10
              И что все страны без коммунистов делали, обеспечивая всех рабочими местами? Я тоже в эту игру играть умею. Возможностей заработать сейчас больше.
              1. -1
                10 октября 2019 15:14
                Цитата: Saul_Rhen
                И что все страны без коммунистов делали, обеспечивая всех рабочими местами?

                Всех? Да вот фиг вам.
                Цитата: Saul_Rhen
                Возможностей заработать сейчас больше.

                Это где? Имею в виду именно заработать, а не купи-продай.
                1. +1
                  10 октября 2019 15:20
                  Если специалист хороший - то где угодно.
                  1. 0
                    10 октября 2019 15:33
                    Цитата: Saul_Rhen
                    Если специалист хороший - то где угодно.

                    Полная чушь. Почему у меня сестра - медсестра получает в четыре раза меньше, чем моя тётка, которая в Москве точно такой же медсестрой работает?
                    Цитата: Saul_Rhen
                    где угодно.

                    Мне угодно, чтоб возле дома было, потому как я ухаживаю за инвалидом, только вот беда какая, все предприятия в округе разрушены. А было - 4. Завод ЖБИ, АРЗ, УПП ВОС, РСУ. Сделали пивзавод (человек пять там, концентрат разбавляют), и похоронное бюро. Всё. А, ну и ещё автосервис, размером с пару гаражей.
                    1. +1
                      10 октября 2019 16:26
                      1. Так и не понял, то ли Вы хотите, чтобы все получали как тетка, то ли как сестра, но факт остаётся фактом, что даже на одной специальности заработать можно как больше так и меньше.
                      2. Сдаётся мне, что тут главная проблема - ваши хотелки и избирательное зрение.
                      1. -1
                        10 октября 2019 16:40
                        Цитата: Saul_Rhen
                        Так и не понял, то ли Вы хотите, чтобы все получали как тетка, то ли как сестра,

                        Лично я хочу, что бы все получали по тарифной сетке.
                        Цитата: Saul_Rhen
                        Сдаётся мне, что тут главная проблема - ваши хотелки и избирательное зрение.

                        Не понял, раскройте свое видение.
                      2. -1
                        12 октября 2019 00:45
                        1. Даже те, кто в гробу её видел? Все любят говорить о низких зарплатах бюджетников (работал, знаю), а Вы хотите, чтобы бюджетниками стали все.
                        2. Есть категория людей, которым всегда мало и плохо. Про мух и пчёл знаете? Вот то-то и оно.
  22. +7
    8 октября 2019 10:25
    Тому лютому холодцу к которому невольно или вольно склоняется автор давно есть название: солидаризм. Вещь сама по-себе утопическая хотя и возможная на каком-то историческом этапе. И корень этого самого солидаризма как сейчас так и тогда когда он прямо-таки расцветал в западной части Европы кроется в... кроется в... Да чего уж там?! Надо прямо сказать - в реакции капитализма на достижения первого в мире государства рабочих и крестьян. Вот прямо так, некая гримаса капитализма призванная обмануть свой собственный пролетариат сладкими посулами братской любви между трудящимися и владельцами средств производства. Солидаризм вообще, и как одно из его проявлений фордизм, изучены и заняли своё достойное место в науке.
    Так почему же автор прямо не называет свои сентенции именно так? А потому, что не понимает, что ошибки он совершает в самом начале своих рассуждений.
    Итак, приступим.

    «капитализм», «социализм», «демократия», «диктатура» — все это понятия скорее условные. В чистом виде их уже почти не найдешь. Жизнь (и экономика в частности) все-таки многогранней. Она выходит за рамки четких определений.

    Эти понятия очень и очень конкретные. Перечислю их т.с. на языке Карлсона, т.е. по простому:
    Диктатура - это ничем не ограниченная власть. Кто-то может заявить, что власть всегда ограничена законами государства. На это есть одно очень простое возражение, что власть имущие и пишут эти самые законы. Т.е. чьи в стране законы соблюдаются, того и власть. Если в государстве законы пишет пролетариат, если законы защищают прежде всего его интересы, если эти законы соблюдаются неукоснительно и прежде всех других, то это диктатура пролетариата. Если прежде всего государство защищает интересы крупных финансистов и промышленников, например, издает законы защищающие прежде всего их капиталы, то это диктатура крупных финансистов и промышленников, т.е. диктатура капитала, причем крупного финансово-промышленного. Если бы государство прежде всего защищало интересы брахманов, то была бы диктатура брахманов. А если бы прежде всех интересов защищались бы интересы феодалов, то это был бы феодализм, диктатура феодалов.
    Демократия - это, как ни странно совсем простой термин. Власть демоса. Т.е. диктатура, ничем не ограниченная власть свободных граждан, имеющих гражданские права, в отличие от рабов и других категорий неполноправного населения. Всё остальное лишь косплей той или иной степени.
    Социализм - первая фаза коммунизма когда ещё сохраняются денежные по форме, но уже коммунистические по сути отношения в производстве и распределение продуктов труда. Единственный класс который готов по своей природе к установлению такого вида отношений - пролетариат, т.е. городские заводские и фабричные рабочие. Т.е. диктатура пролетариата.
    Капитализм - диктатура капитала.
    Всё очень и очень конкретно.

    Выбор общественно-экономического строя – это не метания в сумерках от Сциллы к Харибде, а умение видеть золотое сечение и талант сочетать, казалось бы, невозможное.

    Это вообще за гранью разума. Никакого выбора в действительности нет что бы ни казалось отдельным индивидуумам наблюдающим процесс развития государства со стороны или участвующих на каких-бы то ни было ролях изнутри. Развились производственные силы до оседлого земледелия - добро пожаловать в феодализм. Доросли до свободной продажи собственного труда пролетосами - здравствуй капитализм. Производственные отношения всё более и более общественные - привет призрак коммунизма. И никаких мифических сцилл и харибд.
    1. +2
      8 октября 2019 11:53
      Браво Дмитрий!
  23. +2
    8 октября 2019 10:44
    На ваш вопрос ответить просто. В чем суть капитализма - накопление максимального количества денег хозяином средств производств (утрировано). В чем суть социализма - распределение денег в соответствии с социальными потребностями между всеми гражданами (утрировано). социалистическое распределения противоречит капиталистическому накоплению. Вывод в чистом виде капитализм с социальным лицом невозможен. На вопрос "типа вон есть ведь" можно ответь просто. Есть для капиталиста отдельный не распределяемый гешефт, внешняя подпитка. Вывод пока есть внешняя подпитка есть социальный капитализм, нет следовательно нет капитализма с социальным лицом. Вопрос где России взять внешнюю подпитку когда от нее все остальные подпитываются?
  24. +3
    8 октября 2019 10:48
    Бред! Капитализм и социализм не могут сосуществовать. Ибо их основы противоположны друг другу. Первый основан на стремлении личного обогащения путём эксплуатации оборудования и наёмного работника. Второй основан на общественном объединении с общим вкладом в работу без возможности получить больше остальных.
    Так что любые формы "примирения" этих систем - поражены ны провал уже сравнивая один корень проблем. При этом само возникновение этой идеи - показатель некомпетентности автора в понимании работы двух этих систем.
    В мире либо капиталисты - либо социалисты. Есть ещё монархисты, но то уже ближе к капиталистам.
    1. +1
      8 октября 2019 11:19
      Не совсем верно. Есть атом разрушительный,а есть поставленный на службу человека и приносящий благо.
      Рыночные механизмы встроенные в систему социализма вполне могут работать на благо всех.
      1. -3
        8 октября 2019 13:47
        Но такого нет нигде.
        1. 0
          9 октября 2019 22:24
          А и не надо! Нам нужно чтобы наша власть смогла сделать людям достойные зарплаты! ( не надо только говорить что это дело не власти ) как в европе и других развитых странах мира И только после этого (достойных зарплат) нам нужны Сирия, Крым , Рым и Авангады, олимпиады и прочее Доведите пожалуйста это народное мнение до Ваших работодателей Лично я против революций и беспорядков, так как история доказывает, что после них будет только хуже, но на следующих выборах я буду голосовать против Путина ЕР и других и мне все равно за кого, хоть за навального ходорковского или придурка Лично у меня с 14 года рублевые доходы упали в 2 раза, а долларовые в четверо, из этого я сделал вывод что наша власть работает плохо и мне не нужны всякие телевизионые успехи БЕЗ нормальных зарплат
    2. +1
      8 октября 2019 15:09
      Цитата: Усатый Кок
      Бред! Капитализм и социализм не могут сосуществовать...

      Ну я бы не стал так уж сильно выражаться. Могут. Не могут сосуществовать идеально мирно - это да. А сосуществовать вполне могут. Хотя бы просто потому, что второй из первого вытекает. Потому что второй, являясь первой стадией коммунизма рождается в первом. Капитализм готовит внутри себя своего же могильщика, класс свободно продающих своё единственное богатство, свою способность к труду городских и фабричных рабочих. Никакой другой хозяйственный уклад не рождал их, не производил и не готовил с такой скоростью и силой как капитализм. Пролетариат есть порождение капитализма и он же есть начало конца капитализма. Это только вопрос времени. Так или иначе но развитие производственных сил как глобальное планетарное явление ведет к планетарному же снятию капитализма через планетарное прихождение коммунизма. Не факт что это закончится на наших глазах, но на наших глазах это уже работает. Да, двухсотмиллионного СССР более нет, но в результате его появления, жизни, борьбы и гибели более 1,5 млрд живых людей уже трудятся не на дядю капиталиста, а в качестве полноправных членов общества участвующих на равных с остальными в дележе произведенного ими общественного продукта. Разве это не победа? Ещё какая!
      Кстати, и внутри одной страны могут существовать разные уклады. Это называется переходный период.
  25. +3
    8 октября 2019 10:58
    Вопрос тяжелый и краеугольный.
    Можно сказать,что капитализм и социализм пустые формулировки,но важны для обозначения предмета,а предметы разные. И что особенно важно именно они определяют правила игры и во имя чего эта игра ведется.
    Так что однозначно выбор должен быть сделан в пользу социализма,как более перспективной и прогрессивной системы,а инструментарий можно частично капиталистический задействовать внутри системы.
    Ставка на постоянный рост материального обеспечения это тупость и конец жизни на земле.
    Жизненные условия нужно иметь оптимальными для самой жизни,то что вытворяет капитализм это убивает жизнь человека и планеты.
    Развитие должно идти в сторону познания,а не потребления.
    И так уже бизнес оскотинил человека в пределе делая самого человека лишь своим предатком.
  26. 0
    8 октября 2019 11:26
    Для того, что бы развивать свое производство, недостаточно денег у населения. Необходимы "целевые деньги", например льготные (или беспроцентные) кредиты продукцию Российского производства.
    А что бы не переклеивали этикетки на Китайские товары, выдавая их за Российские, создавать список "белых и пушистых" производителей.
  27. +1
    8 октября 2019 11:43
    Цитата: Антон Даль
    Чтобы в России сдвинуть телегу с места, нужны всего лишь три (!) вещи:

    Правительство грезит рывком в новый технологический уклад и цифровую экономику, где эта телега времен царя гороха, как и избыточный человеческий ресурс абсолютно не нужны. О чем вы? Рабочий с крестьянином на этой телеге совершенно не вписывается в спекулятивную модель которая и является общемировым трендом, ибо и раньше и сейчас идет активный передел сфер влияния (читай - ресурсов) и российские заинтересованные лица в этой драке за эти перетоки ресурса активно участвуют. Причем товарно-сырьевые потоки мало интересны, так как управлять ими слишком сложно для уровня их образования, финпоток и прочая виртуализация товара - более удобны для спекуляций. Понятно, что рабочие/крестьяне к этим механизмам не допущены и госресурс будет и дальше всячески только изображать социальную справедливость. Поэтому мое имхо - капитализм с человеческим лицом - оксюморон, волк в овечьей шкуре. Просто пора уже самим сбрасывать этот морок и понять, что социального в том что сейчас происходит - ни на грошь, впереди махровый капитализм как он есть по Карло-Марксу и глобалистским страшилкам о золотом миллиарде и т.д.
    1. +1
      8 октября 2019 14:06
      Вот верхушка себе проиндексировала зарплаты на 4.6 %.А они сами говорят у нас инфляции нет,она минимальна...Ну и жили бы как все))) Однако нашим госдеятелям своя рубашка ближе к телу,хотя надо признать,что зарплаты у них и так не маленькие плюс большие,огромные привилегии.
  28. -2
    8 октября 2019 12:33
    "Все предприятия закредитованы, все потребители стонут в долгах". Врать не надо, далеко не все закредитованы и стнут в долгах.
    1. 0
      8 октября 2019 14:01
      И мы знаем этих людей поименно.
      Когда у всех уровень валится,их доходы неизменно растут.
      Деньги делают еще большие деньги.Очень уж коварный эквивалент труда,особенно в руках жуликов.
      1. 0
        8 октября 2019 16:35
        Да у вас все жулики - кто живёт лучше вас. "Когда у всех уровень валится" - За всех говорить не надо, вы не знаете что там у всех, говорите за себя, что у вас валится.
        1. 0
          8 октября 2019 23:13
          А вы просто глаза закрываете на все,вам так удобнее жить.
          Даже сам Чубайс не отрицал,что отдавал собственность России в руки жуликов,лишь бы уничтожить советскую систему.
          1. -1
            9 октября 2019 20:56
            Я глаза на всё не как не могу закрыть - так как постоянно со всем приходится иметь дело - более 700 человек зависят от меня, а ещё 29 заводов, у которых мои предприятия смежники.
            1. +1
              9 октября 2019 22:31
              Что же сочувствую.Но каждый несет ту ношу,которую он может нести и обычно людям нравится процесс...
              Что касается ненависти к богатым как таковым у меня ее нет. Знаю многих,кто сделал себя,но это не крупный бизнес точно. Крупняк это криминал и приближенный к сильным мира сего, силовикам народ. Трудно назвать их богатства праведно нажитым,таких не люблю,но понимаю,что это порой вынужденый выбор,потому как власть так решила.Поэтому у меня претензии к власти большей частью.Большую часть своей жизни прожил при советской власти,могу с уверенностью сказать при всех негативных моментах у системы был огромный потенциал,но к сожалению политбюро совершало много ошибок,как теоретического,так и практического свойства.За что и поплатились потерей строя.
              Теперь безуспешно топчемся в болотах нащупывая твердь.
              Вот Путин сегодня напутствовал молодых губеров,указывал им прислушиваться к народу,а они ему бодро рапортовали о жилье и дорогах,о коммунальных проблемах.... и никто не заикался о рабочих местах и достойной зарплате для людей. Грустно видеть как правительство тупо строит инфраструктуру не задумываясь ,о том как ее будет использовать.
  29. +4
    8 октября 2019 12:41
    Приятно почитать человека, не изучавшего в школе тему "хищническая природа капитализма". Такой незамутненный поток сознания...
    Увы, уважаемый автор, в данной исторической конфигурации ваши идеи невозможны и, к сожалению, даже смешны. Капитализм - строй двуногих хищников. ХИЩНИКОВ. Необычайно точное слово. Дело в том, что человеческий хищник, это в первую очередь тот, кто жрет своих же сородичей. Как крысоед. И вот казалось бы - а чего б ему не поумерить аппетит? Хе-хе...
    Он не может. Когда люди, понимающие в реальной экономике (а не в том безумном мире абсурда, в котором живет наше правительство, зомбированное ВШЭ) говорят о деньгах, они преимущественно используют термин "финансовые потоки"). Потому что статичные деньги невозможны. Это всегда потоки, которыми ты никогда не можешь владеть. Ты только опускаешь в такие потоки руку и можешь использовать немного капель, что попадают на руку. Ну там купить яхту, дворец или зимнюю резину, в зависимости от величины твоих потоков.
    Но остальные средства ты обязан пропустить через себя! Если взять из потока хоть немножко больше, чем относительно скромные доли процента, поток моментально начинает пересыхать. Дважды взял - разоришься. Нарабатываемые деньги должны быть потрачены на сам поток. В этой дурацкой игре нет места никакой благотворительности, то есть деньгам, потраченным без прибыли. Чтобы отдать деньги "населению", их надо предварительно откуда то забрать.
    А откуда? Высокий уровень жизни, который какое то время поддерживался на Западе, был обеспечен грабежом колоний и неоколоний. Сказки про некую высочайшую производительность труда сказки и есть, средства забирали у тех, кто от этого с голоду пухнет. И то сказки о "конце истории" оказались блефом, как только процесс грабежа осложнился, так сразу началось сворачивание сладкой житухи "среднего класса". Не на что их кормить!
    Да, капиталисты владеют немалым мешком непроизводительного капитала, омертвленным на счетах, в виде недвижимости и прочих активов, под которые берутся кредиты. Вроде бы... нет, нельзя. Эти горы денег - для постоянной, непрерывной, безудержной драки друг с другом. Чуть финансовая подушка схуднула - вот тебя и сожрали.
    Все описанное в статье красиво. Но невозможно.
  30. +1
    8 октября 2019 12:43
    "А вот в России деньги появятся". Откуда они появятся? Самонарисуются? "Они есть" - У кого они есть в тех объёмах, что необходимы хотя бы на ремонт и замену всех российских коммуникаций - хотя бы в ЖКХ? Тут необходимы суммы в десятки триллионов рублей.
  31. 0
    8 октября 2019 13:14
    Надоели пустомели. Сомневаюсь, что автор какую-либо реальную работу делал, даже рядовым сотрудником.
  32. 0
    8 октября 2019 13:19
    Дядя, а скажи, пжлста, почему же так сразу "мишура"?
    "А на олимпиады, фиесты и прочую мишуру, не такую уж и дешевую, деньги откуда? Неужели с неба упали? "
    Дядя, а тебе известны принципы денежных потоков?
    А принципы формирования бюджета и денежной массы?
    Опять таки, Дядя, тебе известен принцип (вполне математический) инвестирования, в т.ч., и в инфраструктуру (например, дороги, канализация, гостиницы и проч. в период подготовки к олимпиаде и после)?
    Дядя, а что есть в Вашем понимании "не такую уж и дешевую"? Это сколько?
    И сколько будет "дешево"?
    В цифрах, пжлста... В граммах тоже можно....
    А вот за включение пургомёта с умными словами - ЗАЧОООООООТ!!!!!!
  33. +3
    8 октября 2019 14:26
    автор пишет
    как поднять предложение или производство, в том числе на селе? Одними фискальными льготами не обойтись, хотя начинать надо оттуда. Пора бы уже прекратить душить работу налогами

    к сожалению, проблема высокими налогами не ограничивается.
    вот предположим, нужно создать предприятие "ресторан", но я опишу другое, над которым сейчас задумался - авиакомпанию.
    И что впереди? Огромное количество требований(а это все затраты), несколько лицензий на деятельность, страхование (что тоже дорого). При этом никто не гарантирует, что вам вообще разрешат хоть 1 вылет или не отзовут лицензию. Стартовые инвестиции даже для малой авиации на начальном шаге составляют несколько миллионов и... не гарантируют, что вам даже разрешат вообще начать.При этом, есть угроза наложения штрафов. При этом, выходит, что купить самолет - не самая дорогая часть.
    Вот в чем проблема - даже если отвлечься от ужасной экономической среды и грабительских налогов.
    Кстати, насчет налогов. Потапенко недавно посчитал в прямом эфире - если честно заплатить все налоги и полагающиеся ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ сборы, выходит для разных условий от 93 до 115 процентов прибыли.
    115% !!!
    Вот как свое дело вести в таких условиях?
    Зато налоговая отчиталась о существенном росте сборов с падающей много лет экономики.
    красавчики...
    ну и напоследок добавлю вишенку на торте - грабительские проценты по займам.

    Может, кто-то меня поправит, но на мой взгляд, ресурсная элита полностью уничтожает через лоббирование законов экономическую базу для всех альтернативных сил и тем самым, монополизирует власть. Это и полное обнищание обычных граждан, и тяжелейшие условия для малого бизнеса и даже средний уже загибается.
    ну и последнее. Банк имеет право заморозить любой счет по подозрению в финансировании терроризма без каких-либо обоснований. Если вы строили свое дело 20 лет, 1 чиновник или специалист за пару секунд может все уничтожить даже ничего не объясняя.
    У нас есть частная собственность или нет???
    Или у нас право на собственность есть только у самых сильных?
    Отдельная тема - суды. Найти там справедливость - весьма наивное намерение.
    1. -2
      8 октября 2019 15:26
      У нас - госкапитализм. Самое худшее из ипостасей капитализма. С полным пренебрежением к частной собственности. Даже крупняк ходит под топором, что тут говорить про мелкоту.
      1. +3
        8 октября 2019 15:56
        Цитата: АС Иванов.
        У нас - госкапитализм. Самое худшее из ипостасей капитализма.

        100 лет назад госкапитализм никак не мешал Тирпицу в морской отрасли создать и поддерживать десятки новых небольших предприятий. Более того, государство выделяло БЕСПЛАТНЫЕ субсидии на модернизацию и содержание избыточных мощностей, давало внятные 3 летние производственные планы, держало стабильную валюту, что упрощало работу и не душило налогами.
        вы уверены, что у нас - госкапитализм???
        На мой взгляд, у нас гос. олигархизм.
        1. -1
          8 октября 2019 16:16
          Если приводить в пример немцев, то не Тирпиц - а Ялмар Шахт, это действительно творец немецкого экономического чуда.
          А что у нас? У нас дикий капитализм, который развитые страны прошли лет эдак 80 назад.
  34. 0
    8 октября 2019 16:23
    Заставим капитализм быть вегетарианцем. А элиту России любить не себя ,а народ.)))
    Это не научная фантастика.
  35. +1
    8 октября 2019 16:57
    В России рыночная экономика… Со стороны это выглядит, скажу так, несколько более экзотично, но… будем называть так.
    Без гос-ва не будет ни рыночных сил, ни самого рынка, тут «государственники» правы на все 100%. Но надо понимать, что гос-во вмешивается в производственный процесс для того (и только для того!), что бы довести его до нормального, можно сказать, стандартного состояния.
    А потом – уйти.
    Потом рынок сам определяет победителей и проигравших в этом соревновании. Потому что гос-во не может допускать (не имеет права, возможности) становиться источником всех расходов в бюджет для того, чтобы поддерживать эффективное производство.
    В России в бинокль (морской, 20-кратный, хороший, новый) не видно руководителей, которые это понимают и способны организовать жизнь так, что бы сделать «производительную жизнь» в России притягательной для, в первую очередь, молодежи. Прежде всего рынок призван делать людей процветающими, благополучными. Всякая идеологическая болтовня «о пользе Отечеству» останется на страницах соответствующих сайтов – те, кто может и хочет делать, на брехню не падки.
    Проблема, если сею особенность настоящего момента исторического в России можно так назвать, заключается в том, что если действительно дать возможность людям нормально работать, у них начнут скапливаться некоторые деньги. И это будут не вороватые олигархи, которые свои миллиарды получили как раз благодаря «государству», а люди, сделавшие себя сами. И поддерживать своими «кровными» они будут совсем-совсем другие политические силы.
    Поэтому «сдерживание рыночных сил носит системный, принципиальный, осмысленный и умышленный характер».
    Но сила рынка такова, что у кого-то начнут скапливаться денежки. Как только начнут скапливаться денежки, они начнут поддерживать другие политические силы. И поэтому сдерживание рыночных сил носит системный, принципиальный, осмысленный и умышленный характер. Потому что власть не не может позволить аккумуляцияю денежных средств, которые могут пойти на финансирование «оппозиции» (на самом деле просто тех политических групп, которые отстаивают интересы реального производительного бизнеса).
    На практике это приведет – рано или поздно – к тому, что у нынешних «хозяев жизни» так или иначе отберут нефтегазовые и прочие сырьевые ресурсы, благодаря которым они столь неплохо живут.
  36. +2
    8 октября 2019 17:43
    Цитата: АС Иванов.
    А что у нас? У нас дикий капитализм, который развитые страны прошли лет эдак 80

    нет у нас никакого капитализма - даже дикого, потому что право собственности не защищается государством.
    достаточно посмотреть, как сейчас в Сочи отжимают чужую собственность.
    У нас феодальное сословное общество. С чем и поздравляю.
    Мы сейчас примерно на уровне начала царствования Екатерины-1, 1762 года, с чем и поздравляю.
    Сжечь историю огромной страны с 1762 по 1991 (230 лет) - это просто мастерство.
    1. 0
      8 октября 2019 20:54
      А вы собственность свою приватизируйте, её просто так у вас ни кто не заберёт.
      1. 0
        9 октября 2019 13:18
        уже отбирали, так что зря вы такое говорите.
        1. -1
          9 октября 2019 20:57
          Что приватизированную у вас забирали?
          1. 0
            10 октября 2019 14:59
            Цитата: Вадим237
            Что приватизированную у вас забирали?

            У одного моего бывшего соседа забрали квартиру. Менты. По наводке моего другого соседа - мента. Просто пришли, гм... отдубасили, и документы подписать заставили.
            1. 0
              11 октября 2019 00:32
              Цитата: мордвин 3
              Цитата: Вадим237
              Что приватизированную у вас забирали?

              У одного моего бывшего соседа забрали квартиру. Менты. По наводке моего другого соседа - мента. Просто пришли, гм... отдубасили, и документы подписать заставили.

              Какова гарантия что Вы следующим не станете? Что шансов нет правду искать,есть прокуратура и пр....Да хотя бы клич в соцсетях о помощи.
      2. 0
        9 октября 2019 22:39
        Не смешите! 1001 способ как легально лишить вас собственности,если представляете интерес для кого либо серьезного.
        И самый простой способ за долги. Вы скажете не влезайте,но просто если у вас нет средств на оплату жилья,то совершенно точно вы его потеряете.
  37. 0
    9 октября 2019 08:17
    "Спрос рождает предложение".Спрос на жилье с каждым годом растет. А предложение заключается только в ценах.И не исключено,что это все делается группой людей.Тут должен вступить закон о сговоре лиц в торговле и услугах.
    1. +1
      9 октября 2019 22:46
      Не поможет,потому как госмашина обслуживает интересы крупного капитала. Вы послушайте Путина у него главный это инвестор,для него он и старается.Преференции,налоговые вычеты,низкие налоги ... так бы о народе заботился. Но не дождемся,свита делает короля. А народ хавает всё это.
  38. -1
    9 октября 2019 12:52
    А сам автор кем работает и что производит и почему такой он умный,а не в списке форбс например)))есть и правильные моменты,но о них уже кем только не говорено не переговрено и прописные истины и ничего нового автор нам не открыл
  39. +1
    10 октября 2019 07:20
    В советское время был популярен анекдот: "Они делают вид, что платят; мы делаем вид, что работаем". В принципе он отражал действительность, но частично. Если ты хотел, чтобы тебе платили - нужно было РАБОТАТЬ! Ну а если "делал вид", то и получал соответственно. Однако, этого вполне хватало на нормальную жизнь. Например в начале 80-х я работал грузчиком кондитерской экспедиции городского треста столовых и получал 120-130 рублей в месяц. Мама работала мастером смены на химкомбинате - 155 рублей, бабушка получала 45 рублей пенсии, то есть всего 330 рублей. Так нам деньги некуда было девать, я тратил каждый месяц на марки рублей 40-50, на книжку откладывали, на юг ездили. То ли дело сейчас - делаешь вид, что работаешь - тебе делают вид, что платят, работаешь - все равно делают вид. Да еще и работу надо найти.
  40. +1
    10 октября 2019 12:56
    Цитата: nikvic46
    "Спрос рождает предложение"

    "Спрос рождает предложение"
    нельзя копировать теоритические догмы в реальность и говорить, что это 100% работает.
    у нас в стране огромный рынок частного домостроения, но больше 90% продаваемых домов имеет серьезные косяки, хотя спрос только на нормальные. И спрос еще ничего не родил, он только обеспечивает условия для роста предложения, а роста нет. Как нет его и в большом количестве других ниш.
    У нас есть спрос на самолетные двигатели, но их не производят и не продают.
  41. 0
    10 октября 2019 23:52
    Есть всего три способа влиять на экономику.
    1. Дать деньги банкам, они закупят валюту и устроят инфляцию.
    2. Раздать деньги народу, он закупит товары и устроит инфляцию.
    3. Вложить деньги в индустриализацию и сельское хозяйство и тем самым создать рабочие места.

    Третий способ всегда выводил (любую)страну из задницы, но для этого надо работать, а не хипстеровать фрилансерно и не менеджерить в офисе импортными товарами. Увы, но молодое поколение, по большей части, разучилось работать. Зато научилось хайпить по поводу и без на площадях (я имею ввиду жителей городов миллионников).

    Заводы надо строить, восстанавливать прежде всего станкостроение, которого у нас сейчас практически не осталось. Профессия рабочий практически упразднена. А те производства, что строят сейчас, все на импортных роботизированных станках, где один человек работает вместо десяти. И американцы, и японцы уже схватились за головы (что мы наделали!?) и начали снова восстанавливать национальную промышленность, вместо аутсорсинга.

    Фермеры и более крупные крестьянские хозяйства во всём развитом мире получают поддержку от государства, в виде выгодных кредитов и дотационных закупочных цен. Пусть будет дешевое питание от крупных сель-хоз промышленников, но и пусть будут нормальные фермерские магазины и рынки, без азербайджанских посредников. Даже и если там будут более высокие цены, нежели в сетевых магазинах с их набитыми ГМО-продуктами полками, найдётся куча народу, которая будет покупать нормальную еду.

    Но начинать нужно с кардинального изменения конституции, возвращения старого принципа образования и качества бесплатной медицины. Проблемы с ЖКХ можно оставить на потом. Кроме того, даже и если стоимость будет социалки высока, то при непривлечении гастарбайтеров и наём местного населения(кстати, в Москве всё меньше азиатских дворников, чего не скажешь о стройках), у людей всё же появятся деньги, на её оплату. Те самые деньги, которые сейчас утекают в карманы нанимателей гастарбайтеров и за пределы России в карманы членов семей этих самых гастарбайтеров. В противном случае, через 15-20 лет мы останемся с всё той же убитой экономикой, среди агрессивно настроенных азиатских крестьян. А те, кто сейчас тырят бабло как невсебя, банально свалят туда, где храниться их бабло. Ну и конечно, система правосудия должна работать, что невозможно в ситуации, когда государство, по сути, является главной ОПГ в стране.
    Но только никаких революций! Хватит уже умываться кровью, на радость нашим врагам. Какой будет строй, социализм, капитализм или ещё какой "изм" - название не имеет значения. В том же Китае социализм и бешеные темпы развития, в Израиле капитализм и почти ссср-овская социалка, если не лучше и что?
    При нормальном контроле за добычей и реализацией природных ресурсов нашей страны, всё это решаемо буквально за пять, максимум десять лет. Но сначала нужно поменять конституцию, что невозможно, пока у руля сидят наследники банды ебелдосов из ревущих 90-х.
    Я так думаю...
    1. 0
      14 октября 2019 10:36
      Цитата: Al_lexx
      Заводы надо строить, восстанавливать прежде всего станкостроение

      Кто будет строить? На какие деньги и для чего?
      Цитата: Al_lexx
      Но начинать нужно с кардинального изменения конституции, возвращения старого принципа образования и качества бесплатной медицины.

      Сейчас этого никто делать не будет!
      Цитата: Al_lexx
      При нормальном контроле за добычей и реализацией природных ресурсов нашей страны, всё это решаемо буквально за пять, максимум десять лет.

      Вы у кого "корыто " отнять хотите?
      Цитата: Al_lexx
      Я так думаю...

      Спуститесь на землю , и посмотрите в какой стране мы живем. hi
  42. 0
    11 октября 2019 12:55
    Что бы толкнуть паровоз,в первую очередь необходимо убрать бездарных "машинистов", а поставить, умных, профессиональных, честных, ответственных, дисциплинированных людей, уважающих НАРОД РОССИЙСКИЙ Вот тогда локомотив тронется. А с этими "машинистами" мы уже, чёрт знает куда заехали. Состояние внутренней политики, в частности экономики, кадров, идеологии, социальной сферы только подтверждает это.
  43. 0
    11 октября 2019 18:47
    Цитата: Ланнан Ши
    Цитата: sergo1914
    А пахать... и так пашем, как черти. И что?

    А рабочая скотина и должна пахать. За сено и стойло. Новая русская мораль. Офисный хомяк, судя по числу постов даже не имитирующий работу - аватара бога. Если не сам бог. А те, без кого он с голода сдохнет - отбросы общества.
    Мораль нынешней элиты. И без смены этой самой элиты ничего не изменится.

    ТАк вы ж меняли уже "илиту" , сначала в 988, потом в 1917 и в 91. Неправильно что-ли меняли ? НАверное дело в голове все-таки, а не в элите, во вщеневмерлой каждые 5 лет геть элита происходит, а все хуже и хуже выходит. А в США как часто "элиту" меняли ? ни разу за 200 лет ( смена говорящих голов каждые 5-10 лет не в счет) ? поэтому они и живут луче нас с вами, потому что у них не застой а реально стабильное улучшение экономики и уровня жизни на протяжение 200 лет. А вам , умным, лишь бы революцию ради революции , вместо постепенного прогресса и развития.
  44. 0
    12 октября 2019 19:40
    Поздравляю Вас, Вы изобрели социально-рыночной экономику :)
    См. http://www.ng.ru/world/2019-08-27/8_7660_germany.html
    Речь идет о социально-рыночной экономике. Как известно, это – экономическая система, организованная на основе рыночной саморегуляции, при которой координация действий осуществляется на основе взаимодействия на рынках свободных частных производителей и свободных индивидуальных потребителей. Модель социально-рыночной экономики исходит из требования, что ни государство, ни частный бизнес не вправе иметь полный контроль над экономикой, а должны служить людям. Ее изобретателем был Людвиг Эрхард, министр экономики, а впоследствии федеральный канцлер Германии. Название системы социально-рыночной экономики дал в 1946 году экономист Альфред Мюллер-Армак. Она понималась как альтернатива и капиталистической, и социалистической системам хозяйствования.

    Подробнее см. Одинцов А. В. "Людвиг Эрхард и «немецкое чудо»: путь к «благосостоянию для всех». Причина успеха Германии и неуспеха России" (http://rusrand.ru/analytics/lyudvig-erhard-i-nemeckoe-chudo-put-k-blagosostoyaniyu-dlya-vseh-prichina-uspeha-germanii-i-neuspeha-rossii)
  45. +1
    13 октября 2019 00:39
    Доходы есть и налоги не платятся,а потому налоги нужно вводить на предметы роскоши ,такие как РолсРойс например,стоящий в гараже у владельца якобы убыточного завода...Кроме того нужно наказывать за несвоевременное исполение своих обязанностей,таких как не выплата зарплаты в положенное время,вплоть до уголовной ответственности...Штрафовать в пользу потребителей и государства компании ответственные за перевозки пассажиров,снабжение теплом,электричеством,газом,обеспечение связи,ремонт дорог в случае срыва поставок и недобросовестного выполнения своих обязанностей...Штрафовать управляющие компании,за халатное выполнение своих обязанностей и не на 5000руб,а на 5000000 руб,тогда лед тронется в нужном народу направлении и страна получит толчок к развитию...Пора избавляться от временщиков,для которых Россия,это только дойная корова,для вывоза денег в заграничные банки...Пора наказывать чиновников за плохие тротуары и дороги,за плохой контроль действий частных компаний,для начала лишением премий...а не образумятся,так и увольнением с занесением в личное дело строгого выговора ...Чиновникам и коммерсантам дали высокие зарплаты,это пряник,теперь нужен кнут...
    1. 0
      13 октября 2019 21:35
      Вы правы, все это нужно. Но все это есть и можно применять, и даже применяется. Но, к сожалению, нет системы, поддерживающей это на должном уровне, все зависит от личности руководителя. И если он устал, скажем года через 4-5, или сменили на другого, недостаточно инициативного, все начинает хереть...
      1. +1
        14 октября 2019 07:29
        Налогов на роскошь в РФ нет и Путин бегает от предложения их ввести как от чумы,а это единственная возможность обложить налогом тех,кто скрывает свои доходы и уклоняется от уплаты налогов
  46. 0
    13 октября 2019 21:30
    Бестолково! Я, исходя из названия, думал о целях, стратегии развития разговор. А тут пусто... без анализа, без цифр и фактов, словоблудие!
    Одно бесспорно, работать надо, а рабочих КВАЛИФИЦИРОВАННЫХ, рук не хватает!
    1. 0
      14 октября 2019 07:28
      А откуда им взяться с такими зарплатами на производстве?! Молодежь бежит от заводов,как от чумы и не потому,что работать не хочет,а потому что на предлагаемые там зарплаты не то что достойно,а вообще жить не возможно. Слесарю-инструментальщику 5 разряда,отдел УСП,ВАСО предлагается работать за 11350 руб в месяц...Они сами на такие деньги жить пробовали?!
  47. 0
    14 октября 2019 10:27
    Противоречия между наемными рабочими и хозяевами обостряются. Впереди к великому сожалению Россию ждут забастовки ,бунты ,митинги протеста ,социальный взрыв . Мало никому не покажется.Кто возглавит протестное движение?А призывы "пахать" как Китайцы так и останутся призывами . Не тяжкий труд , а мысли ход - определяют Ваш доход. lol hi
  48. 0
    14 октября 2019 19:57
    Ну как и дворяне потом сокрушались "мы же были добрые" , без кровопролития никто никому жизнь не облегчит и не улучшит.