Россия может возродить проект БЖРК "Баргузин" в ответ на новые ракеты США

Россия может возродить проект боевого железнодорожного ракетного комплекса (БЖРК) "Баргузин" или создать новый подвижный грунтовый ракетный комплекс в ответ на разработку Соединенными Штатами наземных установок ракет средней и меньшей дальности. Такое мнение высказал главный редактор журнала "Национальная оборона" Игорь Коротченко.

По мнению Коротченко, Россия может рассмотреть возрождение проекта боевого железнодорожного ракетного комплекса, как ответ на возможное размещение США ракет средней и меньшей дальности на территории Азии и Европы. При этом на возрождение проекта, по утверждению эксперта, много времени не понадобится, все разработки у России по этой теме имеются.

Он отметил, что в случае создания таких поездов, США их не смогут отследить, а значит уничтожить первым ударом. Несколько поездов, курсирующих по территории нашей страны, смогут значительно усилить боевой потенциал РВСН.

Ранее вице-премьер РФ Юрий Борисов, отвечая на вопрос, вернется ли Россия к проекту БЖРК после выхода США из ДРСМД, ответил, что это вряд ли произойдет, но добавил, что это его личное мнение.

Напомним, что начале работ над проектом боевого железнодорожного ракетного комплекса (БЖРК) "Баргузин" Минобороны РФ объявило в 2012 году, в 2014 для него была выбрана ракета "Ярс", а в конце 2017 года прошло сообщение, что проект закрыт. Как писали российские СМИ, разработка была отложена на неопределенное время. Однако сообщалось, что по проекту были полностью проведены опытно-конструкторские работы, также были успешно проведены бросковые испытания ракет для комплекса. Позднее появлялась информация, что возобновление работ по нему возможно при изменении военно-политической ситуации.

Разработку нового БЖРК вел Московский институт теплотехники, учитывая опыт создания его предшественника - БЖРК с ракетой "Молодец" (РТ-23 УТТХ, по классификации НАТО - SS-24 "Скальпель")".

Во времена Советского Союза в составе РВСН было три дивизии, включавшие в себя по четыре БЖРК "Молодец". Таким образом, двенадцать "ядерных поездов" несли на себе 36 ракет, каждая из которых несла 10 боевых блоков. Утилизация БЖРК прошла в 2003-2006 годах.

Comments

[Victor_B]

Давно пора.
Тем более, что Ярсы легче и меньше Молодца и можно надежно замаскировать под обычный грузовой поезд.
Если не пускать его как литерный, так и железные дорожники не отследят.
Хотя как они могут не отследить, если поезд со своим собственным паровозом едет?

[Охотовед 2]

Что-то часто Мы эту новость слышим с приставкой «может», «будет» и «собирается»!
Хотелось бы услышать - ВОЗРОДИЛА БЖРК БАРГУЗИН.

[Victor_B]

В рамках ОСВ пришлось бы уменьшить кол-во других носителей, ибо сумма должна быть постоянной.
Американцы явно готовят выход из договора, поэтому наши и "намекают".
Так же можно такие поезда сделать под ракеты средней дальности.
Тогда и под ограничения не попадут.

[ProkletyiPirat]

Неееет, ни в коем случае, не надо делать ракеты на без БЖРК и на базе кораблей, лучше подводные и\или грунтовые колёсные и\или авиационные сверхгабаритные со сбросом с ВТА(ил-76 и т.п.). Наш(РФ) недостаток в том что у нас(РФ) нету военного доступа к морям и ж\д линиям около наших границ ибо в военное время эти транспортные маршруты легко перекрываются противником и мы с этим ничего поделать не сможем(физически это возможно но экономически понадобится тратить в 5-10раз больше ресурсов чем наши противники вместе взятые, что самоубийственно в экономическом плане....).

[Монар]

А зачем ж\д возле границы? Тот же "Молодец" 11 тысяч вёрст покрывает. Ракеты по договору РСМД - до 5000.
Кстати, от Москвы до Лондона - около 2 800. До Парижа примерно столько же. Останется 2000 запаса по дальности в сторону Урала.

[ProkletyiPirat]

Монар, скажите, почему МО отказалось от уже созданных БЖРК? Всмысле вам известны эти причины? А то их как бы экскурсовод рассказывает(точнее рассказывал я в этом музее был в нулевых). Сегодня что-то изменилось в этих причинах?

[Монар]

Причины? Подписанные договора. 91-й год ограничение на маршруты, стояли на месте. 93-й - снятие с вооружения по СНВ-2, распилить до 03-года.

[ProkletyiPirat]

Да, причины, и это НЕ "СНВ", там были, да и до сих пор есть фундаментальные причины, просто лично вы и ещё 13+ человек выше этого не знаете и не хотите знать, иначе-бы погуглили и нашли бы их и были бы как и я против БЖРК. Если вкратце то сравните два грунтовых комплекса первый:на базе ж\д и второй:на базе а\д(колёсный) где, когда и при каких условиях будет полезен первый\второй, где, когда и при каких условиях будет вреден первый\второй. Вот когда сравните тогда поймёте что колёсный вариант по всем параметрам будет лучше(есть пара исключений но они лишь подтверждают данное правило).

[ccsr]

Цитата: ProkletyiPirat

Если вкратце то сравните два грунтовых комплекса первый:на базе ж\д и второй:на базе а\д(колёсный) где, когда и при каких условиях будет полезен первый\второй, где, когда и при каких условиях будет вреден первый\второй. Вот когда сравните тогда поймёте что колёсный вариант по всем параметрам будет лучше(есть пара исключений но они лишь подтверждают данное правило).

И даже не это самое главное, потому что решающим фактором всегда останется стоимость килотонны, уязвимость, и все сопутствующие затраты. Когда скрупулезно все подсчитывают, то оказывается что комплексы БРЖД значительно проигрывают колесным подвижным средствам по стоимости, причем выигрыш в уязвимости незначителен, с учетом того, за такими комплексами ведется наблюдение. Учитывая их оперативные возможности и стоимость килотонны можно прийти к обобщающему выводу - это направление развития наших СЯС в нынешней ситуации для нас бесперспективно.

[Монар]

Когда скрупулезно все подсчитывают, то оказывается что комплексы БРЖД значительно проигрывают колесным подвижным средствам по стоимости

А можно цифры? Ну хотя бы примитивно. Стоимость солялы и лимпездричесва. За сутки непрерывного движения.

[ccsr]

Цитата: Монар

А можно цифры? Ну хотя бы примитивно. Стоимость солялы и лимпездричесва. За сутки непрерывного движения.

Эти цифры засекречены, но уж поверьте, что в стационарных ШПУ самая дешевая килотонна и это было известно еще в Советской Армии ( по крайней мере тем, кому это доводили) . Что касается стоимость соляры, то это вообще копейки по сравнению со стоимостью всего комплекса, так что не в этих расходах заложены основные затраты.

[Монар]

что в стационарных ШПУ

А это тут при чём?
Если у Вас нет цифр по эксплуатации автомобильных и ЖД комплексов, то зачем так категорично утверждать?
Я исхожу просто из затрат на постоянное движение техники. Для ЖД основное - смена бригад машинистов. Всё. Для автомобильного - то же+постоянные заправки. Не подскажите, сколько по времени занимает залить бак под пробку у "Тополя"?

[ccsr]

Цитата: Монар

Если у Вас нет цифр по эксплуатации автомобильных и ЖД комплексов, то зачем так категорично утверждать?

Никакой категоричности - любое подвижное устройство всегда оказывается более затратным для содержания однотипного вооружения и техники, особенно дорогостоящего, чем стационарный объект. Странно что вы этого не знаете, впрочем вам видимо и суть термина "военная экономика" вряд ли вам понятна.

Цитата: Монар

Для ЖД основное - смена бригад машинистов. Всё.

Это слишком примитивный подход, потому что он не учитывает все расходы, которые несут гражданские структуры на создание и обеспечение нормальной деятельности такого состава. Я уж не говорю про то, что само движение ракет по такому маршруту потребует гораздо больше затрат на техобслуживание подвижного состава и самой ракеты после дежурства, чем если бы она находилась в ШПУ.

Цитата: Монар

Не подскажите, сколько по времени занимает залить бак под пробку у "Тополя"?

Вообще-то военную технику положено хранить полностью заправленной всеми видами ГСМ и жидкостями - я уже понял, что в армии вы были далеко от неё, раз задаете такой вопрос.

[амурец]

Цитата: Монар

Стоимость солялы и лимпездричесва. За сутки непрерывного движения.

Можно не сравнивать. БЖРК никогда не ходил под электротягой. У"Молодца" это был тепловоз ДМ-62, у "Баргузина" тяговый локомотив не был пока определен.

[Алдмит_2]

Не тепловоз, а тепловозы. Да и на госсети БЖРК не мало времени проводит.

[амурец]

Цитата: Алдмит_2

Не тепловоз, а тепловозы.

Определяеся базовый локомотив, у "Молодца" это несколько модернизрованный локомотив ДМ-62 с добавлением спецоборудования.

А обостальных изменениях в тепловозе по ссылке. http://saroavto2.blogspot.com/2019/10/62.html

[Монар]

вы и ещё 13+ человек выше этого

А откуда такая цифра?
Кстати, я нигде не утверждал, что БЖРД не имеет недостатки. Особенно в своей первой реализации. Что стоит хотя бы процесс отведения контактной сети в сторону.

Вот когда сравните тогда поймёте

Ну так приведите Ваши аргументы.

[ProkletyiPirat]

Цитата: Монар

Вот когда сравните тогда поймёте

Ну так приведите Ваши аргументы.

Ну я уже приводил выше но вы контр аргументов не высказали, но повторюсь зайдя с другого бока.
Например_1: колёсные комплексы мы можем использовать и вне РФ так же мы их можем поставлять на экспорт, а вот с ж\д комплексами такое не выйдет(исключение это контейнерные комплексы, да и то не все).
Например_2: колёсные комплексы всегда дешевле ибо у них не надо тратить дополнительные деньги на прокладку рельс и упрочнение мостов и дорог.(достаточно грунтовых дорог)
Например_3: Колёсные комплексы обладают всеми преимуществами относительно ж\д при условии возможности их переброски по ж\д.

Уже этих трёх пунктов достаточно для отмены проектов БЖРК.

[Монар]

1. МБР на экспорт? Да Вы шутите?
И 11 000 вёрст дальность. Зачем их за границу катать?
2. Да ещё при СССР, повторюсь, на 1500 км от мест базирования шпалы под такую нагрузку переложили. За что РЖД благодарно. Тяжёлые составы возит.
3. А можно пример вагона, на который тягач под "Тополь" без расчленёнки поместится?

[ProkletyiPirat]

Цитата: Монар

1. МБР на экспорт? Да Вы шутите?

Выделяю жирным и подчёркнутым МБР и КР большой дальности(от 500\1000\5000\...\км ) с не ядерными боевыми частями. Например продажа Никарагуа и\или Бразилии и\или Венесуэле подобных ракет с целью уничтожения крупных промышленных и культурных центров США в случае нападения США на эти страны и или блокирования их экономической деятельности. Там как раз дальность 7-12 тысяч км. Или Например Продажа таких ракет Индии с дальностью 1000-2000км для защиты от Пакистана. Да даже Южной Корее можно продать ракеты с дальностью 1000-2000км против Японии.
Это было про экспорт, теперь про внутреннее использование:

Цитата: Монар

И 11 000 вёрст дальность. Зачем их за границу катать?

Как ответная реакция на разворачивание систем ПРО вдоль границ РФ, приводящие к разрушению паритета так называемого "ядерного щита".
p.s. Лично я против хранения ядерного оружия на территории других стран, потому считаю лучше развивать подводные и воздушные системы.

[Алдмит_2]

Вы серьезно? Продажа ЯО? Вы хотите открыть ящик Пандоры?
Россия никогда на это не пойдет.

[Монар]

Выделяю жирным и подчёркнутым МБР и КР большой дальности(от 500\1000\5000\...\км ) с не ядерными боевыми частями.

Извините, Сергей, за резкость, но Вы сморозили глупость. Такую категорию оружия никто не продаёт. И не передаёт.
Кстати, а МБР без ядрёнбатона есть?

[ProkletyiPirat]

Цитата: Монар

Такую категорию оружия никто не продаёт

На данный момент, их не продаёт, потому что от этого вред есть "гарантированно" а вот польза "может" быть(а может и не быть). Но вот когда вам уже нанесён этот самый "гарантированный вред", то продажа становится вполне выгодной.
.

Цитата: Монар

Кстати, а МБР без ядрёнбатона есть?

Если и нету то не проблема сделать, тут же речь идёт о более дальнобойных искандерах и калибрах как средств уничтожения культурных и промышленных объектов, то есть передача в руки противников США средств воздействия на США дабы эти противники могли использовать геополитические и экономические рычаги давления на США не боясь военной агрессии с их стороны, ибо в случае такой агрессии США потерпят несоизмеримые убытки.
Сами посудите будет ли бизнесмен из США голосовать за "горячую голову" если будет на 100% уверен что его бизнес(завод) будет подвержен атаке? В общем, по сути, такими ракетами мы будем делать тоже что делает США против нас, то есть будем создавать кольцо враждебных объединений высасывающих ресурсы.

[ccsr]

Цитата: ProkletyiPirat

Уже этих трёх пунктов достаточно для отмены проектов БЖРК.

Это вы перечислили только то, что лежит на поверхности. А если копнуть глубже, то даже стоимость государственных испытаний при принятии на вооружение системы, окажется для грунтовых комплексов намного ниже, чем для БЖРК. Тоже самое и в серии - везде затраты будут отличаться в пользу мобильных "Тополей".

[Монар]

Ну копните глубже. Поясните, чем ЖД дороже грунтовки.

[ccsr]

Цитата: Монар

Ну копните глубже. Поясните, чем ЖД дороже грунтовки.

Ну хотя бы стоимостью самого ж.д. комплекса (без ракет) и аналогичного по суммарному заряду стоимостью нескольких машин для "Тополей". Про то что затраты на перемещение большей массы металла будут выше - это очевидно, как и то, что даже текущее обслуживание ж.д. составов ( не говоря уж о ремонтах) потребует больше затрат, чем у колесной техники. Простой пример, который понятен любому конструктору военной техники - даже затраты на климатические испытания отдельных секций состава и потребуют гораздо больше средств, чем на проведение такого же испытания на колесную технику.

[поневолебрат]

ИМХО, причины возможные из "не СНВ" должны следовать из недостатков. На тот момент они были таковы:
1.Габариты. 100%-й маскировки под рефрижератор не получалось, ибо лишние колесные пары и длинный вагон.
2 Масса - усиленные пути нужны, что-то реконструировалось, а вообще ограничение по жд путям. Короче, не везде он мог ходить, этот поезд.
3. Тащил его усиленный тепловоз. Это опять демаскировка. Особенно если состав шёл по электрифицированному участку.
4. Этот поезд надо вставлять в график движения, это ведет к нарушению режима секретности. Если с военными худо-бедно решается ( и то есть предатели), то из РЖД эта инфа улетит прямиком в ЦРУ.
Если решить вопрос массы и габаритов... Тогда может быть все и неплохо будет.

[kuz363]

Граждане, вас дурят по авторству разработки ракеты Молодец РТ-23 УТТХ. Это не Московский институт теплотехники, а КБ Южное в Днепропетровске! Читайте вивикедию

[КЕРМЕТ]

В рамках ОСВ пришлось бы уменьшить кол-во других носителей, ибо сумма должна быть постоянной

насколько известно в России около 1000 зарядов при лимите по договорам в 1500

[Равиль_Аснафович]

Это точно , больше болтологии, и кто такой коротченко???

[Alex777]

и кто такой коротченко???

Это чел уволенный из ВС РФ в 35 лет, по несоответствию, с инженерной должности.
Его комментарии вообще не стоит обсуждать. ИМХО.

[kuz363]

А он всегда несет галиматью, не совпадающую с действительностью. Например по авторству проекта ракеты Молодец, которое приписал Институту теплотехники. Хотя реально разработало КБ Южное братьями академиками Уткиными в Днепропетровске

[Злое эхо]

А вам прям по времени и месту базирования?

[ВАШ]

Место базирования будет известно, да и скрыть в настоящее время это сложно. Матобеспечение, проверка функционирования ракет и аппаратуры, регламентные работы. Все это в пути или на каких-то временных стоянках в ряд ли сделаешь.
Другой вопрос, а будут ли там эти поезда находится постоянно?
Ночью снялся и ушел, а вместо него муляж из тоннеля выполз.

[Монар]

А как Вы обычный рефрижератор от БЖРК отличите? Со спутника в режиме 24 часа в сутки следить? Да ляминтарно обмануть. Загнать пустышку и с ракетой в депо. А потом пусть гадают, что ушло на запад, а что на восток.

[АС Иванов.]

Дело в том, что рефрижераторных поездов на РЖД практически не осталось. Если и маскировать БЖРК то под пассажирские вагоны. А отличить было очень просто: сплотка восьмиосных вагонов, ведомая тремя или четырьмя локомотивами.

[Монар]

Да? 3 084 ед. на август 19-го года . Так что Ваше "почти" трындёж.
И как Вы со спутника увидите кол-во осей у вагона? Опять же перспективные ракеты легче. Им спарок меньше потребуется.

[АС Иванов.]

Эти 3 089 единиц - это вагоны-термосы и крытые, переделанные из рефов. И они скоро будут списаны, так как последний из них построен в 1993 году при сроке службы в 28 лет. К тому же идущая вне состава грузового поезда, под отдельным локомотивом, рефсекция, вызовет ну очень пристальное внимание. А, замаскированный под пассажирский обычной составности (12-18 вагонов) БЖРК - нет.

[К-612-О]

Баргузин уже не восьмиосный, а расчитан на обычный вагон, ракета в 2 раза легче, да и тепловозов меньше потребуется, ПУ разработана и испытана, системы автоматики, регламента и диагностики разработаны и сданы. Новый поезд, если он будет, не будет отличатся от грузоового состава, есть еще вариант с турбогазовозом, вместо тепловоза.

[Spambox]

Простите Сэр а как вы оси со спутника считать будите?

[АС Иванов.]

По длине кузова вагона. Вагон БЖРК длиннее обычного рефрижератора.

[Кочегаркин]

не сколько он длиннее?

[Алдмит_2]

Еще во времена моей службы на БЖРК, существовало множество демаскирующих признаков, По которым можно было отличить БЖРК от обычного рефриджератора...

[Монар]

Кстати, место базирования было известно и раньше. Вот только в разные стороны от каждого на 1 500 км пути перешили под такую нагрузку. Ещё при СССР. Иди ищи ветра в поле.

[Chaldon48]

Наверх сохранилась надежда на дружбу и нормализации отношений.

[Пленник]

Вот только дружбы не надо. Сотрудничество, торговля, сосуществование и хорош! Англосаксы не созданы для дружбы.

[bouncyhunter]

Цитата: Пленник

Англосаксы не созданы для дружбы

Это точно . Они любят только доминировать . И крайне болезненно реагируют на любую попытку ткнуть их мордой в коричневую субстанцию (не шоколад) .

[Пленник]

В их собственную субстанцию. Я так думАю.

[bouncyhunter]

Цитата: Пленник

В их собственную субстанцию

Жёстко , но справедливо !
А то уже зажрались эти "исключительные" ...

[poquello]

Цитата: bouncyhunter

Цитата: Пленник

В их собственную субстанцию

Жёстко , но справедливо !

а в чужую? )))))

[iConst]

Цитата: Chaldon48

Наверх сохранилась надежда на дружбу и нормализации отношений.

Тут даже не так. Если будет реализован проект "Один пояс — один путь" (а все идет к тому) , то янки с их железяками просто погонят поганой метлой из Европы. Не спроста Макрон уже несколько раз заявлял о европейской армии. А Меркель поддакивала.

А в Азии где они разместят? Я, вот, не вижу где они могут присесть. Везде горячо с неизвестным исходом.
Как ни смешно, но единственное спокойное место — Монголия.

Можно вложить миллиарды в этот проект, но может случиться, он будет попросту не нужен. Американцы и так сольются. Нельзя ошибиться в таких расчетах.

[Грица]

Цитата: iConst

А в Азии где они разместят? Я, вот, не вижу где они могут присесть. Везде горячо с неизвестным исходом.

А вы никогда по БАМу и по Транссибу не ездили? А мне частенько приходилось. Уверяю вас, что места, где можно спрятать не только поезд, но и авианосец там оооочччень много.

[Fan-Fan]

А сейчас уже до Якутска протянули железную дорогу, там и сотню таких поездов спрятать можно.

[Умник]

Баргузин если я не ошибаюсь чтото типо газели))

[Юра]

Цитата: Умник

Баргузин если я не ошибаюсь чтото типо газели))

Ветер на Байкале. Народную песню вспомните.

[Welldone]

А почему название "Баргузин"? Продукт новый. На голосование! "Кирдык, Капец, Дрын, Карачун..." Ох и богат Русский язык. Пусть тамошние аналитики поломают головы.

[poquello]

Цитата: Welldone

А почему название "Баргузин"? Продукт новый. На голосование! "Кирдык, Капец, Дрын, Карачун..." Ох и богат Русский язык. Пусть тамошние аналитики поломают головы.

рельсоукладчик

[LiSiCyn]

Баргузин, тоже со смыслом. Ветер на Байкале, имеет характер бОры, продолжительность 2-3 часа.
Ну и соболь, как бы пушной зверек....

[Грица]

Цитата: LiSiCyn

Ну и соболь, как бы пушной зверек....

Вроде как и песец... только быстрее

[Умник]

Лучше назвать демократический привет

[sagitch]

Америка через 3 месяца после заявления о выходе из ДРСМД испытала новую, т.е. готовилась заранее. Нам надо выдержать хотя бы... наверное год.

[Welldone]

Слышим реально частенько. Но Мы узнаем о возрождении БЖРК последними. Увы. Сначала западные СМИ напугают всю Планету очередной "рукой Путина", и только тогда, между делом, как бы извиняясь, начнут наши политики объяснятся... А надо бы сейчас "мультик" показать! Чтоб хоть Европа вздрогнула! Польша с румынами хай почешут репу. У нас от мультиков до реальности - полгода.

[U-58]

Так денех нет.
Бюджет расписан до копеечки, все идет в первую голову, на флот, особенно подводный, во вторую, на Сарматы, гордые Буревестники, Посейдоны, и невнятные СУ- 57.
Так что, для Баргузина надо провести ишшо одну пенсионную рехворму..

[Major48]

Я думаю, уже готовы. Просто ждут момента.

[Никомед]

Да всё отследят и распознают, поэтому не зачем огромные деньги на возрождение этого проекта тратить. Что было актуальным в 80-е, сейчас уже "мимо кассы". Прилепят какой-нибудь микрочип к нему, размером с булавочную головку, и всё.

[Проксима]

Цитата: Никомед

Да всё отследят и распознают, поэтому не зачем огромные деньги на возрождение этого проекта тратить.

Интересная у Вас логика. Все можно в принципе отследить и распознать. Шапка-невидимка только в сказке бывает. Пример, можно ли обнаружить замаскированную пушку? - конечно можно! Но почему-то орудие в чистом поле на всеобщее обозрение никто не выставляет, а стараются спрятать. Или ваш пример, а вы уверены, что микрочип будет прикреплен к настоящему БЖРК, а не подцеплен к какому-то поезду пустышке? Про макеты-обманки Вы чего-нибудь слышали?

[Никомед]

А Вы про шпиёнов чего-нибудь слышали?

[Васян1971]

Цитата: Никомед

А Вы про шпиёнов чего-нибудь слышали?

Значит, заодно и СМЕРШ возродить придётся.

[Никомед]

Ну а куда же без них!

[Гардамир]

про шпиёнов

добавлю, своих торгашей хватает. Продадут все секреты за мзду малую.

[Никомед]

Обязательно продадут! И не факт, что за малую, торговаться нонче все научились. Рынок.

[Piramidon]

Цитата: Никомед

А Вы про шпиёнов чего-нибудь слышали?

Если так рассуждать, то вообще никакие вооружения не нужно производить, все равно ведь шпионы рано или поздно всё узнают и отследят.

[Никомед]

Так давайте тогда и бронепоезда с тачанками вернём, чего мелочится-то? А на бронепоезда установим те, трофейные Наполеоновские пушки, которые в Кремле лежат. Там их очень много. Чего просто так лежат?

[NKT]

А у нас и так бронепоезда стоят на вооружении

[Грица]

Цитата: Никомед

А Вы про шпиёнов чего-нибудь слышали?

А вы слышали про количество железнодорожных составов, бегающих по территории России? В Израиле на всех шпиёнов хватит?

[Никомед]

Поинтересуйтесь в Израиле. Почему ко мне вопрос?

[баклан]

А ведь Никомед прав. При том количестве сочувствующих пятой колонне, отслеживать БЖРК будут на каждой станции да и по пути следить будут. Кто-то идейный русофоб, а кого и за деньги купят. Не говоря уже и о диверсантах в угрожаемый период.

[Никомед]

Да я ещё на закате Советских времён знал, где базируется один такой поезд. А недавно посмотрел в интернете(сейчас-то инфа вся уже открыта) и точно, именно там, прямо под Пермью недалече от Кукуштана. Так вот тогда об этом там каждая собака знала. Причём я не железнодорожник, не военный и уж тем более не шпиён.

[Грица]

Цитата: Никомед

Да я ещё на закате Советских времён знал, где базируется один такой поезд.

Так ведь о том, где базируются наши передвижные грунтовые комплексы тоже для супостата не секрет. Только почему то очень уж супостат нервничает от их наличия. Хотя, казалось бы, грунтовой Комплекс отследить проще. И уничтожить проще, чем железнодорожный.
Предположим, что даже, как вы утверждаете, чип к нему будет проволокой прикручен, что это даст в угрожаемый период? Или вы уверены, что американская супер новая боеголовка будет за поездом гоняться? За то время, пока к нему летит боеголовка, поезд уходит на десятки километров. И оттуда - наступает ВОЗМЕЗДИЕ!

[abc_alex]

Цитата: Никомед

Да я ещё на закате Советских времён знал, где базируется один такой поезд

Я тоже долго не мог понять, в чём фишка ж/д комплекса. Сам живу в городе с ж/д узлом и отлично понимаю: отследить такой поезд не сложно. Время уйдёт на определение точного состава поезда, а потом нужно просто наблюдать. Тем более сейчас, когда и д и о тов с телефонами, готовых ради лайков выкладывать в сеть всё подряд, не тысячи, а миллионы.

Потом мне объяснили, что для перехвата системой ПРО США требуется знать азимут с которого пойдёт ракета. И если один и тот же комплекс сегодня угрожает западному побережью, а через 14 дней восточному пабережью США, с трассами полёта ракет через Атлантику или ТО, а в течение этих 14 дней угрожает центральным районам США с трассой полёта через северный полюс, то стратегическое значение его очень велико.

[U-58]

Так это БАЗА была...недалеко...от Кукуштана, станция Юг.
И щас на Гугл карте прекрасно видно, где была станция-база ( рельсы- то давно в металлолом посдавали). Площадь раза в 3 больше, чем станция Пермь-2.
И американцы со спутников ее прекрасно видели.
Но ить фишка не в месте базирования, а в месте нахождения поезда..
Как Вы представляете он- лайн передачу в АНБ и Стратегическое командование фактического местонахождения поезда?
Да он за 20 минут всяко- разно уйдет на 20- 30 км от переданных координат.
Так что, весь Транссиб бомбить?
Бомбов не хватит..

[poquello]

Цитата: баклан

А ведь Никомед прав. При том количестве сочувствующих пятой колонне, отслеживать БЖРК будут на каждой станции да и по пути следить будут.

будут то может и будут, только в них ещё целиться надо, нейтрализацию планировать, а оно всё время едет

[kuz363]

Известно, кого купят. Начальников станций и прочих.

[30 вис]

Цитата: Никомед

Прилепят какой-нибудь микрочип к нему, размером с булавочную головку, и всё.

-
*
По аналогии с вашим предположением . Так можно пометить любое самое секретное оружие ... маячок и привет .А ещё лучше сразу мину .А ещё лучше сразу атомную мину .. А ещё лучше шандарахануть атомную бомбу и привет ...Я , ваша тётя ..

[Грица]

Цитата: Никомед

Да всё отследят и распознают, поэтому не зачем огромные деньги на возрождение этого проекта тратить

Это у вас в Израиле такой поезд отследить можно. Потому что его хвост будет в соседней стране, если он доедет до противоположного края страны. А на наших просторах не только поезда теряются...

[Никомед]

Я не понимаю, уважаемый, почему Вы ко мне всегда Израиль "прицепить" хотите? Вы, видимо, от этого себя лучше чувствуете? Дай Бог Вам здоровья!

[kuz363]

Например вдоль путей можно закопать детекторы с чипами, которые будут реагировать на радиоактивный фон Баргузина. И отправлять зашифрованный сигнал на спутник.

[Проксима]

Если бронепоезд можно сравнить с крейсером, то БЖРК - несомненно ракетный крейсер! Плохо, что сейчас мы будем восстанавливать то, что недавно пустили под нож (12 поездов!!!) Ни при каких обстоятельствах верить англо-саксам нельзя!

[svp67]

Цитата: Victor_B

Давно пора.

Давно не давно, но что время подходит, это факт

Цитата: Victor_B

Тем более, что Ярсы легче и меньше Молодца и можно надежно замаскировать под обычный грузовой поезд.

А почему только "Ярсы"? Можно сделать серию таких "поездов" под установку ракет средней дальности...

Цитата: Victor_B

Если не пускать его как литерный, так и железные дорожники не отследят.

Ха, ха, ха...

Цитата: Victor_B

Хотя как они могут не отследить, если поезд со своим собственным паровозом едет?

Ну, конечно...локомотивная бригада сплошь офицеры, локомотив не меняют, ну конечно - "обычный" грузовой поезд

[Victor_B]

Цитата: svp67

Ну, конечно...локомотивная бригада сплошь офицеры, локомотив не меняют, ну конечно - "обычный" грузовой поезд

Ну в рамках отвлечения внимания агентуры, можно хоть три десятка ложных поездов запустить.
Всего-то и нужно чтобы локомотив был с чужого участка жд.
И чтобы как литерный шел, а уж чем его загрузить... у военных грузов полно.

[svp67]

Цитата: Victor_B

Ну в рамках отвлечения внимания агентуры, можно хоть три десятка ложных поездов запустить.

Ни чего лишнего пускать не надо. Слава Богу, но на наших ж.д.магистралях очень интенсивное движение, так что затеряться на них не сложно

Цитата: Victor_B

Всего-то и нужно чтобы локомотив был с чужого участка жд.

Думаю и это можно решить,периодической сменой надписей на локомотивах и добавлением и убавлением ложных вагонов...

Цитата: Victor_B

И чтобы как литерный шел, а уж чем его загрузить... у военных грузов полно.

Тактика их применения отработана и систематизирована, так что достанут старые наставления, сдуют пыль, чуть "подшаманят", в свете новых реалий и в путь

[Victor_B]

Цитата: svp67

Думаю и это можно решить,периодической сменой надписей на локомотивах и добавлением и убавлением ложных вагонов...

Дело в том, что старый БЖРК "ракетный поезд" любой путевой обходчик мог со 100 метров на глаз определить.
А с более легкой ракетой вагоны вообще не будут отличаться от обычных рефсекций.
А крылатые ракеты, вперемешку с баллистическими можно вообще на платформах в контейнерах 40 футовых, с виду как обычные, разместить.
Ну и поезда воинские литерные обычные локомотивы таскают на своих участках. Со сменой.

[svp67]

Цитата: Victor_B

Дело в том, что старый БЖРК "ракетный поезд" любой путевой обходчик мог со 100 метров на глаз определить.

Ну наличие "лишней" колесной пары сложно не заметить, даже простому человеку

Цитата: Victor_B

А крылатые ракеты, вперемешку с баллистическими можно вообще на платформах в контейнерах 40 футовых, с виду как обычные, разместить.

Да, современные технологии дают возможность для маневра. Сложность с охраной, особенно при остановках на станциях, значит их надо проходить, без остановок, а для них использовать не узловые станции, а станции маленькие и всякий раз их менять.

[сайгон]

Не знаю до какой степени были старыми ракетовозы с выдвижной платформой , вот только они были похожи на багажные вагоны с дверями в торце вагона . .

[АС Иванов.]

Маскировать надо либо под крытые, либо под фитинговые платформы с контейнерами, либо под вагоны пассажирского парка. Рефсекций на сети дорог больше нет.

[kuz363]

И куда из Урала или Сибири долетит крылатая ракета на 2500 км? Только по своим. Давно надо перестать молиться на эти Калибры, как пуп земли. Да и по количеству Калибров Россия далеко сзади после США. А один их эсминец по количеству Томагавков превосходит весь запас Калибров Черноморского флота!

[Сергей Михайлович Карасёв]

Цитата: Victor_B
Всего-то и нужно чтобы локомотив был с чужого участка жд.

Думаю и это можно решить,периодической сменой надписей на локомотивах и добавлением и убавлением ложных вагонов...

Надписи на локомотивах менять необязательно. сейчас зачастую не только ТЧ, но и дорогу приписки на локомотивах не пишут, только логотип РЖД.

[амурец]

Цитата: Сергей Михайлович Карасёв

Надписи на локомотивах менять необязательно. сейчас зачастую не только ТЧ, но и дорогу приписки на локомотивах не пишут, только логотип РЖД.

Обратите внимание на 8-ми значный код на бортах подвижного состава.

"Восьмизначная система обозначения подвижного состава (ПС) железных дорог
С 1984г. на магистральных железных дорогах СССР введена восьмизначная система обозначения подвижного состава. Причиной её введения было создание базы данных и их обработки в отраслевых вычислительных центрах в связи с развитием на железных дорогах вычислительной компьютерной техники, а также необходимость быстрого поиска вагонов на большой территории страны. Такая система упрощает ведение технической документации, а для тягового ПС также улучшает оперативное планирование его технических обслуживаний и ремонтов. Восьмизначные номера присвоены каждой единице (вагону, секции) тягового, не тягового и специального ПС и нанесены на них (с обеих сторон боковых поверхностей вагонов, кабин машинистов локомотивов). На пассажирских вагонах такие обозначения нанесены в две строки, одна над другой (три цифры сверху, пять цифр ниже под ними). На всех других единицах ПС цифры нанесены одной строкой. Обозначение серий тягового ПС и (через тире) порядковых номеров их единиц (присвоенных заводом-производителем) на торцевых поверхностях секций, буферных брусьях и на других предусмотренных местах сохраняется. Эти номера являются 5, 6, 7-м знаками 8-ми значного кода тягового ПС, если они трехзначные. Для 4-х значных номеров и номеров двух- и много секционных локомотивов, МВПС формирование нового кода.
/Восьмизначная система обозначения подвижного состава (ПС) железных дорог%20%20 А ну вагонники...%20%20 В Контакте.htm

[_Сергей_]

Они были похожи на рефрежираторы. На каждый локомотив садился машинист-инструктор гражданский. Так что железнодорожники знали какой поезд идет. Просто тогда ходило очень много рефрежираторов.

[hydrox]

Те рефрижераторы мог отличить кто угодно, они имели трёхосные тележки.

[ШУРУМ -БУРУМ]

А еще ходили платформы с трехосными тележками, на которых стояли стояли с приличным интервалом друг от друга 3 люминиевых (с виду) бака, похожих на большие приплюснутые молочные бидоны. На боку каждого бидона, видимо для идиотов, была надпись "Цемент". Я еще тогда обратил внимание на несуразность надписи и чрезмерную мощность платформы. Думаю, кто-то тоже видел подобное.

[hydrox]

Там не люминь был, а хорошая 4-мм нержавка: НДМГ в них возили.
Но это не только для добрых "молодцев", воевода тоже это пойло пила, ТТ двигателей для стратегов тогда не было, а спирт и керосин такие веса не тянули в приемлемых габаритах.

[сайгон]

Да с какого перепоя три оси на вагоне реф секции ? Там или ЦМВ старая стоит или просто грузовая тележка . Причем реф секция это в основном четыре холодильника и вагон с дизельгенератором .

[Урал-4320]

Вот именно по тележке и отличали обычный реф от необычного. Посмотрите фото БЖРК в музее.

[hydrox]

Сразу видно:: либо поколение ЕГЭ, либо всю жизнь просидел в Мухой!ранске в 100 км от ж/д и по командировкам не ездил, чтобы увидеть то, о чём идет речь, но лохам не показывается. Ему даже в голову не приходит, что для БЖРК рефсекция - это просто маскировочный муляж, а если бы он ещё толщину тех осей увидал, то вообще сошёл бы с ума ...

[сайгон]

Ну оно конечно , а также и составы для ядерных прибомбасов тоже на реф секцию смахивали ., да и транспортеры для спец грузов имеются и там в тележке и по 4 оси бывает .
.А причем диаметр оси если буксы стандартные, подшипники стандартные , а еще ось колесной пары не одного диаметра по всей длине оси там того к середке уменьшается диаметр оси ?

[_Сергей_]

Со спутника не видно трехосная или двухосная тележка. И раньше очень много было рефрижераторных вагонов, а сейчас очень редко.

[hydrox]

Так это потому, что Путин отдал всю рыбалку на откуп либероидам из Пр-ва, а те всё её зарегили за границей, поэтому и сидит народ без рыбы, а налоговики без налогов, но никто не может распатронить эту бандитскую кодлу.
А то рефсоставы бегали бы по РЖД по 20 пар в сутки, а янкесовские шпиёны сходили бы с ума, считая число осей в тележках рефвагонов, да колотя по шпале забитым помехой радиометром

[амурец]

Цитата: _Сергей_

Со спутника не видно трехосная или двухосная тележка. И раньше очень много было рефрижераторных вагонов, а сейчас очень редко.

Дачто вы все упёрлись: "Со спутника не видно". Была куча других демаскирующих признаков, при чём не в поезде, а на тепловозе. Поэтому если вам доведется увидеть где-то на просторах наших железных дорог односекционный тепловоз с «квадратными» блочными буферными фонарями, регулируемым метельником, или даже удастся разглядеть на нем номерную табличку «ДМ62-№ такой-то», знайте, скорее всего это те самые локомотивы, которые гордо водили за собой ядерный щит страны. https://zen.yandex.ru/media/1520/eti-teplovozy-vozili-iadernyi-scit-strany-i-rabotaiut-po-sei-den-rasskaz-mashinista-5c5b4e5a2c438f00adf69964

[dauria]

Тем более, что Ярсы легче и меньше Молодца и можно надежно замаскировать под обычный грузовой поезд.

Те, кто придумал это оружие не были болванами. Его нет нужды маскировать. Допустим, за Уралом по тупиковой охраняемой ветке длиной 50 км туда-сюда ходит состав. Постоит, поедет, сменит скорость, поедет в другую сторону. По случайному графику . Допустим, в момент А противник точно засёк его положение. Полёт ракеты за Урал от Европы А+ 10 мин. За 10 мин поезд окажется где угодно + - 7 км от точки , где его засекли. Для ядерного боеприпаса такой промах недопустим, вреда поезду ноль.
А управляемых с самонаведением пока нет. Когда изобретут - это будет значить, что весь авианосный флот США превратится в мусор.
Закидать весь участок в 50 км ядерными зарядами через каждые 3 км - милости просим, расклад в нашу пользу.
Не , ребята, американцы не зря паниковали. Эта штука посерьёзней подлодки получается. К лодке хоть хвост прицепить можно.

[_Сергей_]

У нас на Алтае он ходил по кругу. Круг составлял примерно 700км

[Cympak]

Я видел много раз эти "рефрижераторы" на одной провинциальной станции, когда ездил на дачу.

[kuz363]

То, что сейчас отсутствует самонаведение - не значит, что его никогда не будет. Прогресс не остановить

[dauria]

Прогресс не остановить

Конечно ,не остановить. Появится - поменяется расклад. Уйдут в прошлое и поезда , и авианосцы . Как ушла кавалерия, линкоры, на очереди пилотируемая авиация... Это не значит, что прямо сейчас надо отказываться от эффективного средства . Для этого и держат умных людей за большие деньги - разглядеть, посчитать, спрогнозировать направления развития. Когда принимают такого масштаба проекты , то от противников не отмахиваются, а очень внимательно выслушивают .

[g1v2]

На кой бес он нужен? Есть ярсы шахтного и мобильного базирования, будут сарматы. Есть подлодки , есть стратегические бомбардировщики. На фига плодить сущности? Не проще построить лишнюю подлодку или лишний полк ярсов .

[Грица]

Цитата: g1v2

Не проще построить лишнюю подлодку или лишний полк ярсов .

Не проще. Вы стоимость атомного ракетного подводного крейсера стратегического назначения представляете? И сколько на эти деньги можно построить БРЖД?
К тому же, АПЛ всегда находится под угрозой, что её на хвост в любое время может сеть вражеская АПЛ с возможностью моментального уничтожения. А что сядет на хвост БРЖД на просторах Сибири?

[амурец]

Цитата: Грица

К тому же, АПЛ всегда находится под угрозой, что её на хвост в любое время может сеть вражеская АПЛ с возможностью моментального уничтожения.

Особенно если РПКСН находится на базе и может стрелять находясь практически у пирса.

[hydrox]

Не упрощайте:: стратегические бомбардировщики давно уже не рассчитываются на то, чтобы возить бомбы: их задача - уничтожение средств ПРО Штатов, может быть, и с применением малокалиберного ЯО.
ПЛА ненадёжны и не гарантируют стратегический график залпа, надводный флот вообще не входит в стратегический наряд сил.
Остаётся только наземная, авиационная гиперзвуковая и подводная НЕмобильная (Посейдон) составляющие, на базе которых можно строить график ответного уничтожающего удара.

[Урал-4320]

Да там и тележки стояли другие под рефсекцией. Но вагонник всё примечает, но никого не сдаёт. "Такая наша тяжёлая доля".

[astepanov]

Ну, раз редактор журнала высказался, то обязательно его послушают и возродят. И всем расскажут, а перед Коротченко обязательно отчитаются: "Ваше приказание выполнено, товарищ редактор! Маршрут и расписание следования вам завтра предоставим для опубликования!"
Если мне память не изменяет, существование "Баргузина" особо не афишировалось. Может, потому что г-н Коротченко не был редактором?

[venik]

Цитата: Victor_B

Хотя как они могут не отследить, если поезд со своим собственным паровозом едет?

==========
Разве что с помощью чувствительных радиометров.... Головки то ядрёные...

[Терский]

Цитата: venik

Разве что с помощью чувствительных радиометров.... Г

Может всё же с помощью дозиметров...

[venik]

Цитата: Терский

Может всё же с помощью дозиметров...

=========
Нет, как раз именно РАДИОМЕТРОВ! Дозиметр определяет НАКОПЛЕННУЮ дозу (или мощность дозы) ионизирующего излучения за время пребывания в зоне облучения, тогда как радиометр - плотность потока частиц или квантов через окно детектора (гейгеровского или сцинтилляционного). В обиходе эти понятия часто путают - так армейские приборы ДП-5 (дозиметр полевой) правильнее называть радиометрами!!!

[hydrox]

Радиометр не определяет материал излучателя сигнала (тем более не определяет количество ЯБГ), а погнать по дорогам страны нескольких сотен имитаторов практически ничего не стоит ради выполнения задачи забить фоном полезный сигнал любого радиометра полевого типа.

[venik]

Цитата: hydrox

Радиометр не определяет материал излучателя сигнала

==========
Здрасьте вам!!! Да ну? Для этого существуют "радиометры-спектрометры"!!! По спектру излучения можно определить и материал (например отличить уран от плутония и т.д.). Хотя в этом и нет особой нужды!
А количество головок и считать нет необходимости - достаточно установить рядом с полотном высокочувствительный "радиометр" (а они могут быть весьма компактными) - и "ву а ля!" -при прохождении мимо вагонов с "ядерной начинкой" - он будет регистрировать всплеск интенсивности!!

[сайгон]

Вы хоть представте сколько ядерной хрени возится по жд , да шпиён с ума соскочит посчитав чего ему там замерятель навыдает.

[hydrox]

Не отвлекайте мужичка:: я ему про полевой радиометр типа дозиметра, а он про спектрометр размером с двухэтажный коттедж с двухэтажным подвалом!

[venik]

Цитата: hydrox

Не отвлекайте мужичка:: я ему про полевой радиометр типа дозиметра, а он про спектрометр размером с двухэтажный коттедж с двухэтажным подвалом!

=========
Не знаю уж ГДЕ Вы видели спектрометр размером с "двухэтажный коттедж с двухэтажным подвалом" ("так долго - не живут!").... А вот ГДР-овский "Robotron" каким пользовался лет этак 35 тому назад имел высоту и ширину маленького дипломата (только раза в 2.5-3 толще) и весил ок. 3 кг!!! Сильно сомневаюсь, что с тех пор подобная техника стала ТЯЖЕЛЕЕ и КРУПНЕЕ!!!
Ну а если ничего другого кроме полевого радиометра ДП-5 (А или Б) в жизни своей не видывали то сие не означает, что такой техники - НЕТ! Кстати венгерские полевые дозиметры NC-425 габаритам были почти почти вдвое меньше ДП-5, а по весу - раза в 4! К тому же позволяли настраиваться на различные типы излучения)
P.S. Суслика видишь? Нет! А он - ЕСТЬ!!!
P.P.S. Забавно конечно наблюдать потуги дилетанта, вставить свои "5 копеек" но очень быстро надоедает!

[hydrox]

ВСЁ, всё! Получайте зачёт и успокойтесь, только не засоряйте пространство своими школярными обидками!

[venik]

Цитата: hydrox

ВСЁ, всё! Получайте зачёт и успокойтесь, только не засоряйте пространство своими школярными обидками!

=========
Обижаться? На таких как вы? Что вы! На таких не обижаются ... Таких жалеют!

[venik]

Цитата: сайгон

Вы хоть представте сколько ядерной хрени возится по жд , да шпиён с ума соскочит посчитав чего ему там замерятель навыдает.

========
Ну вообще-то вполне ВОЗМОЖНО отличить ядерную боеголовку от урановой руды или радиоактивных отходов или ТВЭЛ-ов.....
Просто возник вопрос: "Можно ли выявить" ЯБЧ в проходящем составе"? Отвечаю - МОЖНО!
Другой вопрос - СКОЛЬКО таких устройств нужно (скрытно) протащить на территорию РФ и установить (скрытно) вдоль ВСЕХ магистралей? Ответ - У-у-у-у-у!!!
Можно конечно и с низкоорбитальных спутников "засечь".... Но и тут вопросы - во-первых спутник должен пройти почти точно над поездом, пока он передаст информацию, пока её расшифруют и обработают - ГДЕ этот поезд окажется???
Потому то БЖРК и эффективны - слишком быстро перемещаются в пространстве!!

[hydrox]

Знаком я с таким спектрометром:: требует отдельного здания для своей установки (как раз шпиёну подойдёт в кармане штанов носить!) - фантазируйте дальше, я на этом Вас уже ловил ...

[venik]

Цитата: hydrox

Знаком я с таким спектрометром:: требует отдельного здания для своей установки (как раз шпиёну подойдёт в кармане штанов носить!)

===========
Да ну!!! А я этого не знал и его родимого под мышкой таскал....... Ну и здоровый же я мужик!
А вообще то после подобной заявки стало понятно, что подобных приборов вы, милейший - и "в глаза НИКОГДА НЕ ВИДЕЛИ"!!! Вот и попались милейший!!.....

[hydrox]

Между прочим, стоянки для отстоя БЖРК расположены ТАК, что его не видит НИКТО, поэтому и до паровозов у железных дорожников не должно быть никаких вопросов.
А насчёт литерности - это вообще смех:: все расписания производятся на ЭВМ и расписание БЖРК можно сделать так, что он будет идти по расписанию обычного товарняка и не будет привлекать никакого чужого внимания.

[Signifer]

Добавлю, как бывший железнодорожник, а потом служивший в воинских перевозках. Эти поезда, помимо нестандартного количества локомотивов (паровозов, как вы их называете), еще и цвета имеют необычные, сразу в глаза бросается - что-то здесь не так . Плюс компоновка из таких вагонов, которые рядом быть не должны, не говоря уже о дополнительных локомотивах. В чем его незаметность, я так и не понял. Сразу видно. Кто знает что искать - сразу найдет. Обычный гражданский менеджер, который сидит за бумажками, не поймет. А вражеский разведчик сразу вычислит. Очень сомнительная "незаметность". Новые разработки размещать ракеты в контейнерах - тоже ерунда. Если локомотив везет три вагона с контейнерами - сразу понятно, это не обычный поезд. Вот если бы пусковую установку делать автономной, оформлять обычным грузом и гонять по сети, вот это дело. А так все это сказки для обычных людей.

[Урал-4320]

Ну отчасти Вы правы, но не совсем. Там, где они бегают, такие связки в ходу, что запросто может примелькаться. К нам однажды в Калининградскую область зачастили 8-осные цистерны. Вот был шок у дедов-предпенсионеров. Они маневровые паровозы помнят, сдвоенные составы до Вильнюса помнят, а вот 8-осные в области видели впервые.

[сайгон]

Вы можете оценить шок в годе где то 86-87 на сортировке в Красноярске такая же 120 тонная цистерна пополам треснула и потек на путяя спирт питьевой вот где шок был

[Урал-4320]

Вот это жесть!!! А разве такие цистерны к роспуску допускались? Хотя деды на работе рассказывали про такие залёты, что волосы дыбом, но головы не летели, потому как движение было бешеным и на разбор полетов ни у кого не было времени. Достаточно было того, что подвижной состав годен к эксплуатации. Говорят, что на ползуны не обращали внимания, лишь бы "колесо не квадратное было".
Меня уже дрючили за отсутствие цепочки на клапане стравливания и сломанную ручку концевого крана.

[bubalik]

,,,а трагедия в Сызрани 1980г?

[сайгон]

Ну вот про ползун понять не могу ни как , на грузовом допуск на ползун больше чем на пассажире , а в друг в грузовом разрядный груз ?
Логика странная какая то при выпуске из пункта формирования на колесных парах пассажирского вагона любые не исправности не допускаются , а на грузовом от ТО до ТО и допуски и опять же а в друг в грузовом взрывчатка упсс

[prapor55]

Первый здравый комментарий.

[hydrox]

А кто Вам мешает?
Берёте два 40-футовых контейнера под ПУ и БУ, и пассажирский вагон для обслуги - и мобильный CLUB готов, на 1,5 килокм достанет - описан ещё лет 10 назад.

[Signifer]

Тоесть два контейнера, пассажирский вагон и локомотив? Правильно? Такую связку все в стране будут видеть и тыкать пальцем через год уже, типа так: смотри, ракетный поезд!))) Грузовые вагоны и пассажирские вместе ставить давно запретили, так нельзя. Сразу раскроют. Плюс поезд из нескольких вагонов тоже нонсенс. Плюсом здесь вижу только мобильность и непонятки, куда он поедет, но с магистрали не свернет, все равно ограничение по маневру. Уж лучше фуры гонять мне кажется. По всей стране разъехались и все, попробуй их найди. Плюсом еще в бензовозы и др варианты переоборудовать. Вот их вообще куда угодно можно перегонять, в ту же украину, эти не найдут))) или не увидят за бабки. Вот нато удивится. А маскировать на ЖД это все ерунда, я без спец подготовки и допусков вычислял суперсекретные поезда во время работы на ЖД.

[hydrox]

Ну, так гоняйте фуры, но это дороже ...

[hydrox]

Чем они в глаза бросались, так это паровозами:: они у них были всегда ярко-зелёные, чистенькие и блестели!

[Berkut752]

Следите за ностями и будет вам счастье, а не читайте старые новости.

[regulus]

Кишка тонка, полимеры уже профукали. Некому Баргузины собирати.

[ROSS_51]

И с 2-х метровыми проводниками в боевых разгрузках..
Бывало уже такое, когда еще в ГДР на учениях в общевойсковую столовку приходили 2-х метровые "связисты" и требовали свою увеличенную десантную пайку..)

[RWMos]

Дык извините есть такие. ну что - ведь связисты) Правда где-то рядом всегда РВСН

[ccsr]

Цитата: ROSS_51

Бывало уже такое, когда еще в ГДР на учениях в общевойсковую столовку приходили 2-х метровые "связисты" и требовали свою увеличенную десантную пайку..)

Странно что вы не слышали об этом нормативе, по которому все высокорослые военнослужащие получали дополнительное питание:

Дополнительное питание для военнослужащих,
проходящих военную службу по призыву, и лиц других
контингентов, имеющих рост 190 сантиметров и выше
55. Военнослужащим, проходящим военную службу по призыву, имеющим рост 190 см и выше, разрешается выдавать дополнительное питание в пределах половины предусмотренных для них продовольственных пайков. Дополнительное питание назначается приказом командира воинской части на основании заключения военно-врачебной комиссии или начальника медицинской службы воинской части.
Денежная компенсация и продовольственно-путевые деньги взамен продовольственного пайка военнослужащим, указанным в настоящем пункте, выплачиваются в полуторном размере от установленного размера денежной компенсации (продовольственно-путевых денег).

[ROSS_51]

Ничего странного, если учесть, что я служил еще в СА. В ВДВ тогда были увеличенные нормы масла и чего то еще (не помню)). Насколько я понимаю, в ГСВГ было запрещено нахождение войск быстрого развертывания, поэтому ездили туда "связистами".

[ccsr]

Цитата: ROSS_51

Ничего странного, если учесть, что я служил еще в СА.

Так в СА эти нормативы тоже существовали - вы просто не в теме.

Цитата: ROSS_51

Насколько я понимаю, в ГСВГ было запрещено нахождение войск быстрого развертывания, поэтому ездили туда "связистами".

В ГСВГ была одна ДШБр, пять одшб, одна бригада СпН, пять отдельных рот СпН и двадцать пять рот дальней разведки в разведбатах. И все они были развернуты по штатам мирного времени, носили десантную форму, так что "никаких войск быстрого развертывания" в ГСВГ не требовалось. Получали они действительно другую норму питания - это факт. Поэтому либо вас ввели в заблуждение, либо вы сами не поняли кто был перед вами. К слову в бригаде СпН есть отряд спецрадиосвязи, так что скорее всего вы их и видели, если они приезжали на учения или отрабатывали свои задачи. Просто там обычно юмористы служат, вот они вам и наплели с три короба....

[ROSS_51]

Вы не поняли.. Это мою роту СпН переодевали в связистов.) И в моей роте была группа связи-вы серьезно думаете, что они носили форму связистов?
К слову-завязывать галстук я тоже научился в ВДВ. Можете себе представить роту, которая по команде-делай раз!, учится вязать галстук?)
Но это уже другая история)

[ccsr]

Цитата: ROSS_51

Это мою роту СпН переодевали в связистов.)

Что-то я не помню, чтобы роты СпН из Союза в ГСВГ прибывали - по крайней мере за пять лет я такого не припоминаю.

Цитата: ROSS_51

И в моей роте была группа связи-вы серьезно думаете, что они носили форму связистов?

Я прекрасно знаю, что в роте все носили одну форму. Мне непонятен сам маскарад с переодеванием в "связистов", если у них была "мобута", насколько я помню и даже зимняя предусматривалась. Хотя я допускаю, что отдельные завихрения у наших полководцев случались, и им видимо думалось, что работу корреспондентских станций этой роты можно выдать за связную, хотя любой специалист понимает что это чушь, и наш противник не так глуп, чтобы не идентифицировать сеансы связи.

Цитата: ROSS_51

Можете себе представить роту, которая по команде-делай раз!, учится вязать галстук?)

Честно говоря про такое не слышал, но не исключаю.

Цитата: ROSS_51

Но это уже другая история)

Согласен, там много разных историй бывало, которые не совсем понятны с точки зрения обывателей.

[Ил-18]

Цитата: Victor_B

Давно пора

Это сообщение от Коротченко. Тот ещё ... Вот когда другие источники будут, тогда и обсуждать можно.

[НЕКСУС]

Цитата: Victor_B

Тем более, что Ярсы легче и меньше Молодца и можно надежно замаскировать под обычный грузовой поезд.

Вообще-то на Баргузин думали ставить не ЯРСы (РС-24) ,а Рубежи(РС-26),которая вдвое легче ЯРСа,80 тонн против 40 у Рубежа.

[Грица]

Цитата: НЕКСУС

Вообще-то на Баргузин думали ставить не ЯРСы (РС-24) ,а Рубежи(РС-26),которая вдвое легче ЯРСа,80 тонн против 40 у Рубежа.

Тоже хорошо. Но тогда ракеты до главного супостата не долетят. Только до их шавок.

[Deck]

А зачем их предатели в 2000-х распилили? Когда отвечать за это будут?

[armata_armata]

А зачем их предатели в 2000-х распилили? Когда отвечать за это будут?

Когда эти предатели из власти уйдут, тогда по опыту 90-х будут об этом говорить и то на полуофициальном уровне ...
В общем не раньше 2024 года

[Аэродромный]

Россия может возродить проект БЖРК "Баргузин" в ответ на новые ракеты США

слишком много этих "может"...просто делайте!

[Касым]

Имеет смысл возродить эти ж\д составы, если штаты разместят ракеты средней дальности в ЕС.

[hydrox]

Вполне разумный ответ может получиться на самоубийственную инициативу Штатов.

[Честный Гражданин]

По мнению Коротченко, Россия может рассмотреть возрождение проекта боевого железнодорожного ракетного комплекса,

Вот сейчас реально не понял. Что значит "может рассмотреть"? Вообще-то уже вчера пора было приступать к реализации. И что бы завтра они поехали по бескрайним просторам.

[Den717]

Цитата: Честный Гражданин

Вообще-то уже вчера пора было приступать к реализации. И что бы завтра они поехали по бескрайним просторам.

А Вы уверены, что еще вчера не началось то, о чем не время еще говорить с экрана? Во всяком случае, команда о "приземлении" калибра уже прозвучала, и давно. Думаю, кому положено вспомнят и про "Club...." Эти "контейнерные" предложения вполне укладываются в те команды, что были отданы. Возможно, что они,эти работы по БЖРК, как те суслики, не видны и не слышны, но осуществляются.

[Честный Гражданин]

Ваши слова, да Богу в уши. Хорошо, если так.

[тол100в]

Да , уж очень много мы утилизировали на радость Врагам!

[hydrox]

Это не мы утилизировали:: процессом руководило Пр-во, а оно у нас либероидное.

[КЕРМЕТ]

Нехилая такая утилизация-один из комплексов на момент уничтожения был на дежурство всего лишь 11 лет...

[mavrus]

Всё было... но утилизация прошла...
Теперь по новой создавать надо.

[venik]

Цитата: mavrus

Всё было... но утилизация прошла...

=========
С "Молодцами" - большая проблема была: Из-за огромного веса (одна только ракета весила более 100 тонн) - они просто разбивали колею... Поэтому ракеты хранились на базах, а по дорогам колесили пустые поезда (!!) - машинисты и расчеты тренировались. Предполоагалось, что в случае "обострения обстановки" - ракеты загрузят и повезут к месту пуска..... Так что комплекс был прямо скажем - "ограниченно-мобильный".
Сейчас ситуация изменилась - "Ярс" весит менее 50 тонн (по некоторым данным) а значит и возможность возрождения БЖРК (причем РЕАЛЬНО высоко-мобильных!) становится реальностью! Были бы деньги.....

[prapor55]

Тут Вы не правы,я как человек служивший в 36 рд машинистом могу говорить точно.

[venik]

Цитата: prapor55

Тут Вы не правы,я как человек служивший в 36 рд машинистом могу говорить точно.

=======
Ну, я там не служил, только читал и слушал - поэтому "за что купил - за то и продаю"!!

[cniza]

Россия может возродить проект БЖРК "Баргузин" в ответ на новые ракеты США

Надо не говорить , а делать...

[GRF]

может возродить, может списать,
без ответственность или денег куры не клюют?

[ccsr]

Ранее вице-премьер РФ Юрий Борисов, отвечая на вопрос, вернется ли Россия к проекту БЖРК после выхода США из ДРСМД, ответил, что это вряд-ли произойдет, но добавил, что это его личное мнение.
.....Во времена Советского Союза в составе РВСН было три дивизии, включавшие в себя по четыре БЖРК "Молодец". Таким образом, двенадцать "ядерных поездов" несли на себе 36 ракет, каждая из которых несла 10 боевых блоков. Утилизация БЖРК прошла в 2003-2006 годах.

Конечно не произойдет, потому что СССР имел около 18-20% мирового ВВП, а нынешняя Россия гораздо меньше. Так что ничего удивительного - у нас просто нет финансов на возобновление этой программы, вот почему скорее всего вице-премьер сказал правду, хоть и оговорил это "своим мнением" . Коротченко выдает желаемое за действительное - это очевидно.

[Вадим237]

"СССР имел около 18-20% мирового ВВП" - И шиш в кармане от экспорта всей этой продукции, которую СССР поставлял 120 мировым дармоедам, благо Россия теперь на своём экспорте деньги зарабатывает. БЖРК слишком сложная и дорогая система - а средства разведки противника по сравнению с 80ыми ушли далеко вперёд.

[venik]

Цитата: Вадим237

БЖРК слишком сложная и дорогая система - а средства разведки противника по сравнению с 80ыми ушли далеко вперёд.

==========
Даже если современными средствами разведки (не подскажете ли каким именно способом?) и удастся "засечь" такой поезд - то не подскажете ли КАК на него перенацелить МБР (учитывает, что он "шпарит" по колее со скоростью 80-100 км/ч, да и маршрут его не предсказуем - свернуть может на любом ж/д узле!!

[Вадим237]

Какими - да теми же спутниками шпионами и спутниками СПРН ПРО что есть у США, а по всем ЖД узлам могут и тактические беспилотники вместе БРСД отработать - дорога разрушена и всё встало.

[Грица]

Цитата: venik

Даже если современными средствами разведки (не подскажете ли каким именно способом?) и удастся "засечь" такой поезд - то не подскажете ли КАК на него перенацелить МБР (учитывает, что он "шпарит" по колее со скоростью 80-100 км/ч, да и маршрут его не предсказуем - свернуть может на любом ж/д узле!!

Не пытайтесь убедить сторонников секты Навального и Ко. Для таких - американское авианосное соединение найти не представляется возможности, а уничтожить и вовсе неразрешимая задача. А еще их Ф-35 - невидимый. Зато в их понимании вычислить БРЖД по некоторым признакам - ничего не стоит. А уж уничтожить "умной и красивой" американской ракетой - проще пареной репы.

[Вадим237]

Вы ко мне своих кумиров - утырков не приписывайте.

[ААК]

Причем тут финансы, цена одной МБР на БЖРК гораздо дешевле, чем ПГРК, не говоря уже про шахтную ракету или на ПЛАРБ, а мы их строим не мало. К тому же наши ПЛАРБ защищать ни на воде ни под водой нечем.Тем боле на "Баргузине", в отличие от "Молодца" не 3, а 6 МБР.

[Вадим237]

Состав будет стоить дороже машины всегда, да и привязка к железке резко уменьшает площади передвижения комплексов, сравните протяжённость железных дорог и автомобильных - грунтовых, асфальтобетонных покрытий.

[Наивный]

А Вы попробуйте колесное шасси с ракетой относительно скрытно за 500км переместить.

[Вадим237]

Вы уже и поезд не спрячете, так как координаты мест базирования поездов как и ПГРК будут известны противнику - оборудование и шпионская спутниковая группировка ушла далеко вперед - самое лучшее что сейчас можно сделать это уменьшить вес и габарит МБР, используя более мощные пороха для ТТРД, более миниатюрные боеголовки, системы управления и более лёгкие, но прочные материалы.

[evgen1221]

Ну свое мнение то каждый может высказать по этому вопросу,чай на свои кровные делать комплекс,пути,укрытия и прочая не заставят.

[Бережливый]

Наши либеры от власти похоронят любое хорошее наченание. ..

[knn54]

"Лондонские" акционеры РЖД будут против.

[Uhu]

Связи не вижу... Выход из ДРСМД - несет конечно возрождение угрозы "обезглавливающего удара" и работы этими СД и МД по пусковым и располагам стратегов, но один пес - РСД - не противник тем, кто находятся у нас за Уралом... Например. Ничего они против 62-ой дивизии, что в Красноярском крае - сделать не могут, даже в теории. А ее одной хватит.
Поезда - тема неплохая, но жутко дороги, потому штативы их и вовсе сделать не смогли - пупок развязался. А у нас тоже варианты сейчас есть, покруче поезда

[ccsr]

Цитата: Uhu

Например. Ничего они против 62-ой дивизии, что в Красноярском крае - сделать не могут, даже в теории.

Вот поэтому нам надо перенести часть нашего ядерного потенциала в тот регион, обезопасив себя от системы ПРО в Польше и Румынии. И для этого не надо создавать БЖРК, а в целях экономии средств построить новые ШПУ, что обеспечит гарантированный удар возмездия.

[Uhu]

Дурацкая вещь, но скажу.
"Смотри, шахты. Великолепно, но все знают, давно они -
с орбиты видно. Если что - ваша работать будет? У вас хоть и мобильная, да не очень, Как коза на привязи, что не 5 метров - не играет, из своего района вы не убежите. Не говоря откуда пуски возможны, при атаке внезапной - вы не убежите далеко. и не зря ангар у ваших раскрывающийся...//

[Stils]

Эх, Коротченко, Коротченко....мечты, мечты, мечты... хотя полезные идио ты всегда Российский власти нужны!!

[FRoman1984]

Лучше бы экономику возродили в ответ на санкции США. Но, видимо, не в приоритете...

[APASUS]

Россия может возродить проект боевого железнодорожного ракетного комплекса (БЖРК) "Баргузин" такое мнение высказал главный редактор журнала "Национальная оборона" Игорь Коротченко.

Россия может создать ,а может и не создать .Еще один предсказатель Короченков ,в след за Рогозиным

[Devo]

Когда я читаю такие бравурные новости об ракетах да ответных ударах почему-то задаю себе вопрос, а будет ли тот "отвеный удар" и этак живо себе представляю: вот тянется палец президента к красной кнопке "ключ на старт" и тут все вокруг помощники, генералы и даже наверное кремлевские поварихи кидаются на колени и причитают: "Владимир Владимирович, миленький, родненький ты наш, не губи, там же домик во Флориде, детки, девочки мои ненаглядные, единственные в Елле учатся... Мы то тут Россия большая как нибудь перетерпим, а они там, наши девочки как?... ". И это в лучшем случае, а то еще и руки выкрутят, скажут, ты чё, совсем ошалел, домики, яхты, капиталы, детки!

[samarin1969]

Лет 6-7 назад, действительно прогнозы и угрозы господина Коротченко можно было принимать во внимание. Сейчас - это просто "племя Скабеевой".

[rocket757]

Территория у на большая, это плюс ..... но ракеты оченно полезно располагать близенько, близенько от потенциального противника.
Проект "Клаб" в этом отношении куда как предпочтительней.

[рюрикович]

Цитата: rocket757

Территория у на большая, это плюс ..... но ракеты оченно полезно располагать близенько, близенько от потенциального противника

При Союзе в состав 5-й ОпЭск входили крейсера пр.68бис, которые, как пистолет у виска,были всегда приставлены к авианесущим кораблям амеров. Мораль - в случае чаво в течении нескольких минут на противника обрушивался шквал 152 мм снарядов,нанося противнику неприемлимый ущерб ...Размен по тенге в нашу пользу - устаревший крейсер на авианосец.Вроде архаично, зато практично. Американцы считали сие за реальную угрозу,но отогнать,как сегодня отгоняют даже не представляющие угрозы корабли РФ не могли - реально боялись и уважали

[rocket757]

Просто жалеть о том, что было смысла нет.
Надо жить в том мире который есть и делать все необходимое, чтоб этот мир сохранился.

[Babur_Imperat]

Это уже бесполезно на уровне технологии которые обладает сегодня США их системы засекают любые ракеты из РФ и сопровождается до места уничтожения, они проводили много испытаний один из которых был пуск ракеты из острова ближе к Турции в сторону западной Германии система моментально засекла взяла на сопровождение была уничтожена в течение 5 минут после пуска, Они создали много уровневую защиту ПРО который начинается от Европы до Америки, сегодня пройти такую про невозможно , сверх этого они совершенствуют всего этого стремительными темпами.

[dirk182]

если невозможно пройти, значит надо обойти) и это....НЕВОЗМОЖНОЕ ВОЗМОЖНО. Русский человек всегда отличался смекалкой, умом и сообразительностью. Решения находились простые, но эффективные. И если руководство страны удержится от соблазна, то народ сдюжит. Великую Отечественную выйграл не Сталин, не коммунизм, а простой русский солдат. Не приведи Господь, конечно. Миру-Мир.

[AUL]

100%-непробиваемых средств защиты не существует даже теоретически. А уж на практике - тем более. Вы верите рекламе о непробиваемости ПРО США? Даже если к цели прорвутся 25% выпущеных ракет - супостату придется очень кисло. Не думаю, что их порадует такая перспектива!

[Babur_Imperat]

Да именно сегодня это невозможно пробить даже одновременным пуском всех ракет, одна система берет на себя 100 целей, и каждая противоракета захватить свободную ракету которая не захвачена другими противоракетами таким образом вся система объединенно в единую систему который распределяет цели между противоракетами, и они в автоматизированном режиме на заводе могут производить тысячи таких систем и ракет, они уже полностью под зонтиком про.

[dirk182]

это Вы мне вопрос задаете или baburu?

[Babur_Imperat]

Нет невозможно ни обойти ни пройти, их агенты в курсе о сегодняшнем положении, нет на сегодняшний день против их про инструменты, им интегральные схемы очень помогли и они стали лидерами в технологиях коммуникации, передачи информации, в средствах связи, в программном обеспечении, в области искусственного интеллекта и это они внедрили с системой про, который в очень короткий момент принимает решение и уничтожает цель, это лишает других государств применеие ракеты против них, это обнуляет возможности ракеты, это Мега опасно.

[T.Henks]

Уважаемый, вы вТанки играете??

[kuz363]

Народ и выиграл войну только со Сталиным, партией и коммунизмом! Потому что была идея. А сейчас за какую идею воевать пойдут (если пойдут)? За детей и внуков олигархов, депутатов, сына Медведева или дочь Пескова, которые живут на западе?

[kit88]

Да, ладно.
Русские, поговаривают тоже испытания проводили, свои.
Момент открытия шахты с МБР засекался спутником разведчиком. И через 5 сек. в открытую шахту влетала ракета перехватчик, так что МБР уничтожалась прямо на стартовой позиции.

[garri-lin]

Чувствуется западноориентированность. Еогда все мысли, чаянья и желания направленны в сторонну заходящего солнца. Типо хочу туда где сейчас светит солнце!!! Про ПРО от европы до америки это кончно круто. Только земля круглая. Куда не повернись везде америка будет. Лети кпк хош.

[Essex62]

Пойду периоденусь в чистое. Шансов ни каких, даже на ответ. Наверно летят уже масонские ядреные подарки...
А чего им бояться, они-ж не уязвимы, впереди планеты всей и вообще хозяева Мира.

[Грица]

Цитата: Babur_Imperat

Это уже бесполезно на уровне технологии которые обладает сегодня США их системы засекают любые ракеты из РФ

Вы будете удивлены, но "старые" технологии, которыми обладают РФ давно умеют засекать любые ракеты из США.

[dirk182]

Идея БЖРК была хорошей..вопрос в том, решены ли проблемы, связанные с этим комплексом. Проблема топопривязки, проблемы разрушения железнодорожного полотна БЖРК, создание с нуля необходимой инфраструктуры. Опять же, нужно готовить специалистов под этот комплекс. И все эти если.. Проще апгрейдить то, что имеем. А то опять начинаем играть в "звездные войны"

[_Сергей_]

А причем здесь разрушение полотна. БЖРК разовый продукт, отстрелялся и всё.

[dirk182]

Если он будет стоять на одном месте, а не курсировать по территории страны, тогда в чем его ценность?

[akarfoxhound]

А на кой его было сокращать, сей не выработавший ресурс Молодец/Скальпель, очень бы хотелось узнать у гаранта

[garri-lin]

Не выработавший ресурс комплекс с выработавшими ресурс ракетами.

[akarfoxhound]

Я не "ракетчик", но что-то мне навевает аналогии с родной боевой авиацией, когда однодвигательная схема была правительством признана устаревшей и под эту тему, на радость "партнерам", в 1998г.была уничтожена вся ИБА (МиГ-27, Су-17М4), не отработавшая и половинный ресурс. В результате при второй чеченской, когда понадобилось работать по чехам более эффективно, не только в ПМУ(простые метеоусловия), где Су-25 не помошник, стали искать летчиков и последующей расконсервации остатков самолетов. А их нет. Ни первых, ни вторых. Вот тут то и "внезапно" и ускорилось внедрение Су-34, ударные функции Су-27СМ и прочие плюхи.
Как и все в нашей родной России - пока жаренный петух не клюнет...

[garri-lin]

Ракеты производили только на украине. Ресурс 15 лет. Перегруз подвижного состава. Минусов много. Расходов много. И при этом другие состааляюшие СЯС в порядке и обороноспособность не страдает. Представляеете сколько пришлось бы денег вкладывать в разработку свое ракеты или "дружбу" с украиной?

[Fan-Fan]

Почему тогда американцы так боялись БЖРК? Почему они навязали нам сначала ограничение на радиус патрулирования БЖРК, а потом и вообще потребовали уничтожить этот комплекс?

[garri-lin]

Это у американцев спрашивайте. Чего и зачем они боялись. Плюсов у Молодца было много но решающего преимущества он не давал. Просто элемент многогранной системы.

[КЕРМЕТ]

По вашему мнению ресурс ракет Скальпель 11 лет?

[Терский]

Цитата: akarfoxhound

не выработавший ресурс Молодец/Скальпель, очень бы хотелось узнать у гаранта

Это вы у Борьки синяка спросите. Ну если адреса не знаете, подскажу, г. Екатеринбург, "ЕльцинЦентр". Найдете скоренько, гарантирую, по запаху дер@ма и чернильным пятнам.

[Наблюдатель2014]

А,Вовку нынешнего почему так не уважаешь? Или "ЕльцинЦентр" инопланетяне построили? Где логика?Или только тренд? "Неплохой" вы полит комментатор

[КЕРМЕТ]

Не по адресу отправляете, Борька ни один комплекс не утилизировал - к нынешнему гаранту отправляйте

[Терский]

Цитата: КЕРМЕТ

Борька ни один комплекс не утилизировал - к нынешнему гаранту отправляйте

А Путин при каких делах то? Он наоборот заявил о возможном выходе России из договора о РСМД в 2000г. в ответ на объявление США о выходе из Договора об ограничении систем ПРО.

[КЕРМЕТ]

При тех делах, что утилизация всех БЖРК происходила при Путине - к нему и вопросы, Борька несмотря на всю пьянку тут не при делах

[Fan-Fan]

Вот что есть в сети:
"С 1991 года, после встречи лидеров СССР (Горбачёв) и Великобритании (Тэтчер), были введены ограничения на маршруты патрулирования БЖРК, они несли боевое дежурство в пункте постоянной дислокации, без выезда на железнодорожную сеть страны.
Согласно договору СНВ-2 (1993 год), Россия должна была снять с вооружения все ракеты РТ-23УТТХ до 2003 года. На время снятия с вооружения у России имелось три рд (Кострома, Пермь и Красноярск), всего 12 поездов с 36 пусковыми установками. Несмотря на выход России из договора СНВ-2 в 2002 году, на протяжении 2003—2007 годов были утилизированы (уничтожены) все поезда и пусковые установки."

Ну, кто правил Россией в 2003-2007 годах? Разве Ельцин? Гарант распилил эти поезда.

[Вадим237]

БЖРК Россия заниматься больше не будет - так как придётся создавать новую ракету, самого комплекса ограниченная мобильность в виду привязки к ЖД путям, а также существенная дороговизна его создания. Всё что имеется сейчас на вооружении РВСН и новые виды ракет что недавно продемонстрировали -более чем достаточно на дальнюю перспективу.

[kuz363]

Вообще то резали БРЖК уже при Вове.

[Старый26]

Будет самой большой ошибкой воссоздать БЖРК. В СССР было три дивизии. А планировали 7. Но то ли не хватило денег, то ли руководство осознало, что слишком затратный проект. Даже инфраструктура Красноярской дивизии не была достроена до конца и со слов тех, кто на них служил подвижной состав на регламент вынуждены были перегонять в Пермь
"Баргузин" планировали развернуть в количестве ОДНОЙ дивизии с 5 составами (полками) по 6 ракет в каждом. На каждый состав (полк) придется создавать свой ППД. А это отнюдь не десяток легких сооружений типа "Крона". По сути для каждого полка свою железнодорожную станцию с железнодорожными рутями и сооружениями типа показанных на фото

Фотографии - это только часть сооружений полка. Теперь представьте, что таких "станций" должно быть ПЯТЬ
К тому же понадобится как "гражданская инфраструктура" - жилье, школы, детские сады, больницы так и военная - казармы и инфраструктура полка. Понадобится или 5 небольших или один большой военный городок. А это ой какие большие деньги.
Легче, как говорит Коротченко создать новый ПГРК... Или развернуть по дополнительному полку в существующих дивизиях...

[prapor55]

Да Вы правы все ППД уже уничтожены. А в 36 рд мы летом даже без хладона бд осуществляли. На команднике был ад,мне в тепловозе было комфортнее.

[Архивариус Вася]

Отстроить станцию, сооружения и подъездные пути - не такие траты если сравнить с тем как тупо у нас используются средства при некоторых проектах (имею ввиду вообще, а не только в армии)... Ну и потом 7 дивизий - это реально слишком, 2-3 хватит в общем то, да и строить можно рядом с уже сформированными ВЧ, ток железку оборудовать.

[Сергей Аверченков]

Цитата: Старый26

Будет самой большой ошибкой воссоздать БЖРК. В СССР было три дивизии. А планировали 7. Но то ли не хватило денег, то ли руководство осознало, что слишком затратный проект. Даже инфраструктура Красноярской дивизии не была достроена до конца и со слов тех, кто на них служил подвижной состав на регламент вынуждены были перегонять в Пермь
"Баргузин" планировали развернуть в количестве ОДНОЙ дивизии с 5 составами (полками) по 6 ракет в каждом. На каждый состав (полк) придется создавать свой ППД. А это отнюдь не десяток легких сооружений типа "Крона". По сути для каждого полка свою железнодорожную станцию с железнодорожными рутями и сооружениями типа показанных на фото

Фотографии - это только часть сооружений полка. Теперь представьте, что таких "станций" должно быть ПЯТЬ
К тому же понадобится как "гражданская инфраструктура" - жилье, школы, детские сады, больницы так и военная - казармы и инфраструктура полка. Понадобится или 5 небольших или один большой военный городок. А это ой какие большие деньги.
Легче, как говорит Коротченко создать новый ПГРК... Или развернуть по дополнительному полку в существующих дивизиях...

А давайте я вам расскажу какой ошибкой было у нас поиск месторождений полезных ископаемых. Это деньги примерно сравнимые с дивизиями если не больше, да что там... больше. Пришли демократы (это я вежливо - не называю их дерь...) И закрыли это всё. Это очень дорого, поверьте мне - на пустом месте создать инфраструктуру. Значит добыча нефти и золота, а также редкоземельных была в СССР ошибкой? Я даже вам добавлю туда... да к чему мне это.

[ccsr]

Цитата: Сергей Аверченков

Значит добыча нефти и золота, а также редкоземельных была в СССР ошибкой? Я даже вам добавлю туда... да к чему мне это.

Вы одно не учитываете - поиск нефти и золота позволял впоследствии получать прибыль от эксплуатации месторождения и тем самым все это шло на благо страны. БЖРК никакой прибыли не давало, их содержание было сильно затратным, а общую боевую мощь страны эти комплексы не изменяли радикально. Так что не стоит сейчас возвращаться к их созданию, когда и так очевидно, что за меньшие деньги мы можем сейчас создавать не менее эффективные системы нападения.

[Сергей Аверченков]

Вы скажите это демократам - уничтожили экспедицию. Именно ту где работали мои родители, мой брат и я - дорого это содержать... чувствуете аналогию? И еще, поиск месторождений не когда не был гарантированной прибылью - может найдешь... а может нет... но куда без этого? Это вам не геолог с молотком, это полноценная разведка с бурением и проходкой. Наверное это и моя личная обида, но... ведь без этого никуда. Хотите иметь золото (я работал на золоте) - вкладывайте деньги с не вполне понятным результатом.

[ccsr]

Цитата: Сергей Аверченков

И еще, поиск месторождений не когда не был гарантированной прибылью - может найдешь... а может нет... но куда без этого?

Конечно не был. Но не надо забывать что социализм строили умные люди и они прекрасно знали научно-обоснованные нормы распределения прибавочного продукта, где как раз и определяли сколько средств надо направить на развитие, сколько на потребление и сколько в фонд накопления. Вот поэтому не все средства тратились на поиски месторождений, да и на неудачу закладывались ресурсы. Так что советская модель была достаточно продуманная и сбалансированная, пока к ней не добрались разные малограмотные секретари ЦК, вроде Горбачева и Яковлева, ну а последствия известны.

[Сергей Аверченков]

Полностью с вами согласен.

[AKS-U]

Не-е... Россия-матушка не потянет. Денег не хватит, уже давно вывели за рубеж. И на эти деньги клепают против нас оружие.

[Аликен]

А кто нибудь ответил за эту утилизацию?

[hydrox]

Так они до сих пор страной руководят ...

[Вадим Т.]

Восстанавливать всегда намного тяжелее, чем сохранить в целости то, что есть. Вот порезали на металлолом Ту-160 - а теперь что? Те, которые в строю, рано или поздно придётся списать. А замены им ещё нету. Казанский завод только начинает подготовку к возобновлению серийного производства. И сколько времени это займет, одному Богу известно. А если б сохранили хотя бы половину из уничтоженных стратегов - насколько мощнее были бы сейчас ВКС. Так и с "Баргузинами" вышло, и с авианосцами. А теперь придётся снова начинать всё с нуля, при гораздо меньших возможностях, чем в своё время в СССР. Обидно, что зазря потеряно сколько ценнейших ресурсов и технологий.

[Вадим237]

Уже во всю производство идёт в 2022 обещают первый 160М2 поднять в воздух,а пока доделывают два недостроя.

[ЭДВАРД]

из серии.. наша песня хороша, начинай сначала.

[Старый26]

Цитата: rocket757

Территория у на большая, это плюс ..... но ракеты оченно полезно располагать близенько, близенько от потенциального противника.
Проект "Клаб" в этом отношении куда как предпочтительней.

Дозвуковой? Со скоростью в 0,8М? Конечно предпочтительнее, чем ракета со скоростью в 23-25М

Цитата: ААК

цена одной МБР на БЖРК гораздо дешевле, чем ПГРК

С чего бы это, если и там и там будет один и тот же "Ярс"??

[Старый26]

Цитата: Сергей Аверченков

Значит добыча нефти и золота, а также редкоземельных была в СССР ошибкой? Я даже вам добавлю туда... да к чему мне это.

А причем здесь это? Речь идет о рентабельности создания БЖРК. По сравнению с развертыванием дополнительных полков в существующих дивизиях - это огромные деньги. Причем развернув 4 полка ПГРК мы получим больше ракет и боеголовок, чем на пяти составах БЖРК. И нет таких огромных затрат на создание с нуля ППД частей дивизии.

Цитата: akarfoxhound

А на кой его было сокращать, сей не выработавший ресурс Молодец/Скальпель, очень бы хотелось узнать у гаранта

Ракета создавалась на Украине и ЕМНИП гарантийный срок эксплуатации ей был назначен порядка 15 лет. Так что срок почти вышел. А гарантийное обслуживание этих ракет пришлось бы делать на Украине...

[Вкд Двк]

Цитата: Victor_B

В рамках ОСВ пришлось бы уменьшить кол-во других носителей, ибо сумма должна быть постоянной.
Американцы явно готовят выход из договора, поэтому наши и "намекают".
Так же можно такие поезда сделать под ракеты средней дальности.
Тогда и под ограничения не попадут.

Не совсем так. Не общее количество должно быть постоянным, а общее количество не должно превышать согласованное в договоре. Как известно, мы можем, в рамках договора увеличить количество на несколько десятков.

[Лапунёвский]

Опять только желалки и хотелки через "может"... Россия многое может. Но нужно решение.

[Вадим237]

Россия БЖРК делать не будет - у МО других затрат на РВСН хватает их нужно перевооружать на ЯРС М, Сармат, УР 100 - Авангард, Р 39 Лайнер, Булаву 40 и крылатые ракеты Х 102 и Х 50, а в скором времени и новую БРСД создавать. Вместо БЖРК теперь Посейдон и Буревестник стоят перспективой.

[ushakorv]

Ну с одной стороны . Интересная идея с современными средствами доставки что гораздо легче и меньше, (не нужны спец телеги, рамы и подъездные пути ) с другой стороны а как его реально спрятать . Ведь сейчас Любой деспетчер знает где какой ,куда поезд . Если его типо прятать под обычный груз. Тогда вопрос а кто его поведет? И т.д куча вопросов . А ответы только может быть да кабы.

[Вкд Двк]

Поскольку нам угрожает атака с расстояния в среднем диапазоне, то и Баргузины нужно делать на такую же дистанцию, что позволит напичкать поезд десятком колотушек, и груз в вагоне не выйдет за пределы ж. д требований, что более, чем замечательно , замаскирует такие поделки.

[Танковый пиджак]

Баргузин-это такой пушной зверёк...Всем понравится, как впрочем и песец...

[kunstkammer]

Цитата: venik

Были бы деньги.....

ну вот сразу бить по больному месту! А может быть: сама... сама? Это нам привычнее.

[garri-lin]

Для стратегов ЖД платформа ненужна. А вот возродить аналог Пионера в формфакторе обычного контейнера можно постаратся. Европейцев пугать. И пусть курсируют по транспортеым магистралям. С ЖД на баржу, оттуда на автоприцеп, в отстрйнике неделю постоял и снова в путь.

[Fan-Fan]

У нас главный враг США, а Пионеры до США не достанут. Баргузин достал бы.

[garri-lin]

Зато Пионеры помножат на ноль всю аммерикансккю инфраструктуру в европе. Которая много опасней чем нигеры среднего класса вырвавшиеся из гетто.

[Alien From]

БЖРК большая сила! Недаром матрасы так радели за их распил.....!

[Лорд Ситхов]

Что-то мне кажется, эти комплексы уже давно есть, далеко не на бумаге.

[Старый26]

Цитата: venik

что он "шпарит" по колее со скоростью 80-100 км/ч, да и маршрут его не предсказуем - свернуть может на любом ж/д узле!!

Насчет "шпарит". По Трансибу он шел со скоростью примерно в 40 км/час и тормозил все движение. Для диспетчеров это было головной болью. Только когда сворачивал на "кольцо", тогда хоть на трассе люди успокаивались.
Маршрут был предсказуем ибо на столбах вдоль маршрута движения развешивались средства навигации. Название точно не помню, но что-то вроде ПДР-600. Сворачивать куда-угодно он не мог, ибо полустанки, где могло происходить "расцепление" поезда на три пусковых модуля располагались в определенных местах. И эти места должны были иметь точные координаты, известные пусковым расчетам

Цитата: Наивный

А Вы попробуйте колесное шасси с ракетой относительно скрытно за 500км переместить.

Вы решили оправдать свой ник? А об окнах в пролете спутников вы что-нибудь слышали, как и о том, что автошасси может маскироваться на трассе? Оно (автошасси) не привязана к железке

Цитата: garri-lin

Для стратегов ЖД платформа ненужна. А вот возродить аналог Пионера в формфакторе обычного контейнера можно постаратся. Европейцев пугать. И пусть курсируют по транспортеым магистралям. С ЖД на баржу, оттуда на автоприцеп, в отстрйнике неделю постоял и снова в путь.

А вы "Пионер" в этот "формфактор" засунуть сможете?

[prapor55]

Скорость 40 была лишь на небольших участках по главному ходу мы уверенно шли 80 ,если Вы про зиму 1996 года на зап.сибе. то была ошибка ДСП выдавшей мне неправильное предупреждение.Диспетчер отменил после того как за мной и собрался хвост на весь участок.

[рус-5819]

По мнению Коротченко, Россия может рассмотреть возрождение проекта боевого железнодорожного ракетного комплекса, как ответ на возможное размещение США ракет средней и меньшей дальности на территории Азии и Европы

Прапорщик Иванов, хлебнув из гильзы "Гиацинта", с грустью посмотрел на неучтённый опечатанный склад: - " Да Маша, расстаёмся мы с тобой,... и поедешь ты по России-матушке, где-то приют найдёшь...может даже в Америку махнёшь"....

[Наблюдатель2014]

Статья ни о чём.Дурь и шлак.Три года назад тема закрыта.И все потуги по этому поводу пиар или просто добывание денег автора за статью.

[Вкд Двк]

Цитата: Никомед

Да всё отследят и распознают, поэтому не зачем огромные деньги на возрождение этого проекта тратить. Что было актуальным в 80-е, сейчас уже "мимо кассы". Прилепят какой-нибудь микрочип к нему, размером с булавочную головку, и всё.

Во- первых, нужно знать ПРИБЛИЗИТЕЛЬНО, где стоит этот паровоз, чтобы приблизиться и прикрепить.
Второе- радиус действия вашей булавочной иголки будет измеряться метрами. Третье- после недели функционирования, булавке нужно менять питание. Или саму булавку менять. Четвёртое- если думаете, что спутник может отследить нановатты сигнала на расстоянии в полтысячи километров, то разве безопасники с детекторами, охраняющие паровоз, не обнаружат булавку с расстояния нескольких метров? Как там у вас со школьным образованием? Сила сигнала. а так же освещённость ( физика процессов одна) падает обратно пропорционально квадрату расстояния.

Не смотрите глупые детективные фильмы. Они рассчитаны на и д и о т о в .

[kuz363]

Через ЧИП можно отправлять сигналы на спутник , никаких метров действия. Для питания есть такие вещи, как аккумуляторы, фотоэлементы для подзарядки. Сколько работает батарейка в компе? В моем ноутбуке с 2007 г, ни разу не менял. А сигналы ЧИП может подавать только периодически, причем направленно вверх.

[Zaurbek]

Была статья здесь, что можно и под контейнерный поезд замаскировать КР типа Калибр ...в одном вагоне 4 шт. С нужной дальностью.

[DPN]

Может конечно просто НДС на продукты добавят и всего то,может проще КУБУ попросить что бы в состав России вошла ,сахар ,бананы и прочие цитрусовые своими будут и военная база в комфортных условиях,не говоря о пляжах для холодной России. Баргузины это уже прошлый век, как один сказал одни в Рай другие в АД , ядерных запасов ещё в в Советское время хватало.

[Вадим237]

Кормить Кубу будете вы, за свой счёт.

[DPN]

Похоже ВЫ все 14 республик кормили ,по этому и СССР не стало перекормили наверное?
Каждый кормит себя САМ ,а про сказки что кто то кого кормит наболтано очень много.

[Вадим237]

Нет, СССР половину мира кормило в течении десятилетий - за лояльность и "кокосы" это его и прикончило в 80ых "шею" сломали.

[DPN]

СССР кормил половину мира.
А сегодня кого кормит Россия ? Природные богатства остались те же ,но испарилось бесплатное :жильё,образование,медицина-на каждом канале просьбы о помощи .

[kuz363]

Один раз кормили Кубу, списав 30 млд. долларов. Не слишком ли дорогое удовольствие?

[DPN]

По этому и прожили в МИРЕ без войны с США ,до 90 годов.

[AKS-U]

Странная игра. Развернули 3 дивизии, сократили. Провели работы по "Баргузину", закрыли. А не проще было законсервировать. Законсервировать "Скальпели". И модернизировать их, согласно "изменении военно-политической ситуации.".

[Старый26]

Цитата: AKS-U

Странная игра. Развернули 3 дивизии, сократили. Провели работы по "Баргузину", закрыли. А не проще было законсервировать. Законсервировать "Скальпели". И модернизировать их, согласно "изменении военно-политической ситуации.".

Законсервировать ракеты, у которых заканчивался срок эксплуатации? Для чего? Твердотопливная ракета была сделана на Украине. К тому же, к тому времени, когда комплексы были списаны неизвестно, в каком состоянии находился Павлоградский завод. Мог он вообще что-то делать...

[КЕРМЕТ]

Откуда у Вас информация об сроках эксплуатации ракет типа Скальпель? Вы что нибудь о продлении сроков эксплуатации стратегических ракет слыхали?

[sabotage]

Цитата: КЕРМЕТ

Откуда у Вас информация об сроках эксплуатации ракет типа Скальпель? Вы что нибудь о продлении сроков эксплуатации стратегических ракет слыхали?

Основной способ продления сроков эксплуатации - контрольный отстрел ракет. Больше ничем ракету в ТПК не проверить. Новые ракеты брать негде. Следовательно расстреливая боекомплект мы получаем снижение ударного потенциала полков.

История такая же как с Р-39 и 941 проектом.

[dirk182]

Официальной причиной, по которой “Скальпели” снимаются с вооружения называется истечение сроков эксплуатации, хотя если принять во внимание, что взяты на вооружение они были в 91-94 годах, этот срок должен истечь только к 2018 году при условии, что будет проводится регулярное обслуживание заводом-изготовителем. Но завод в Павловграде (Украина) теперь вместо ракет делает троллейбусы. А Украина, став безъядерной державой, по условиям соглашения не может ни иметь, ни производить или обслуживать ядерное оружие, особенно теперь, когда новыми украинскими властями взят курс на запад. А оборудование для производства ракет, стоящих на вооружении у России пускается на переплавку.

[Николай Александрович]

В Европе и Азии США не смогут разместить РСМД. Время не то. Ни один из европейских и азиатских лидеров на это не пойдет. Трамп пугает погремушкой не Россию, а Китай и С. Корею понимая при этом, что Китай, С. Корея и Россия мгновенно нарастят ответный потенциал РСМД в разы превышающий возможный американский. И они же будут вынуждены создать оборонный союз в ответ на американскую угрозу, а это последнее чего НАТО не хватало.

[Sapsan136]

Ошибаетесь...Румыния и Болгария уже разместили у себя ПРО США,а с этих установок возможен запуск крылатых ракет Томагавк,в том числе и с ядерной боеголовкой...В ближайшее время такие установки могут появиться в Польше...да и больные русофобией республики бывшего СССР могут пойти навстречу США,чтобы заняться своим любимым делом - нагадить РФ ...

[Pavel57]

Только Румыния, без Болгарии.

[Николай Александрович]

Я не имел ввиду факт размещения ПУ в Румынии и планируемое размещение ПУ в Польше. Я о новых баллистических РСД США. Не думаю, что США удастся где либо еще развернуть РСД.

[Sapsan136]

А крылатые ракеты Томагавк имеют дальность до 2500 км ,способны нести ядерный заряд и вполне подходят под стандарты ракет средней дальности,потому договор РСМД похороненный США и запрещал их размещение на суше...допуская их установку только на флот и авиацию

[Николай Александрович]

Я о баллистических ракетах с коротким подлетным временем.
А этого добра (Томагавк) у них хватает на флоте.

[dirk182]

ВВП сказал, что однозначно разместят, поэтому и дал отмашку на создание ракетного комплекса, который порвет любую ПРО

[Sapsan136]

Давно пора возродить БЖРК,это вопрос национальной безопасности. Их строительство дешевле строительства АПЛ,служба на них безопаснее,а эффект почти такой же,как от АПЛ...Обнаружить их тяжеловато,так что они станут отличным дополнением к АПЛ...Вооружение можно варьировать,от ЯРСов,до Калибров и Х-101,которую давно хотят приспособить для пуска с АПЛ,сделав ее универсальной.

[Pavel57]

Устойчивость БРЖД выше, чем БРПЛ, по совокупным затратам дешевле.

[Sapsan136]

Это как сказать...БЖРК все же может попасть даже под случайный удар ракет,или авиации противника,например по городу,мимо которого будет проходить...С АПЛ это не реально...Но,как по мне,то БЖРК много устойчивее колесных установок тех же ЯРСов,а АПЛ он может и должен отлично дополнять...

[Pavel57]

Носители БРПЛ находится под прицелом вражеских АПЛ и сил ПЛО. Сугубо моя оценка, что вероятность успешного выполнения боевой задачи не высока.

[Sapsan136]

Ну это не совсем так. Во первых стрелять они сегодня могут прямо от пирса,даже не выходя в море,во вторых в море устойчивость разных типов АПЛ разная. Старые подлодки ,как правило,более шумные,но есть и исключения...Так например во флоте США самыми опасными противниками для нашего флота являются относительно старые АПЛ типа Морской волк,а не новенькие Вирджинии,которые шумят сильнее,из за более дешевого и менее качественного покрытия корпуса.

[Pavel57]

Если стрелять от пирса, то зачем вообще огород городить.

[Sapsan136]

Тут я с вами согласен,но это крайний случай,когда приказ на запуск получен во время стоянки в порту

[ccsr]

Цитата: Pavel57

Устойчивость БРЖД выше, чем БРПЛ, по совокупным затратам дешевле.

Но в любом случае эти комплексы уступают по стоимости килотонны обычным стационарным шахтным пусковым установкам и этот факт давно известен военным специалистам. Так что надо возвращаться к старым дедовским способам их размещения в Западной и центральной Сибири, и не заморачиваться новомодными теориями. Единственное что потребуется, так это упростить сами шахты, потому что маловероятно что при вовремя принятом решении на упреждающий удар в них что-то останется для поражения, кроме дежурной смены.

[Sapsan136]

Стационарные шахты слишком уязвимы,так как их координаты известны противнику...Тут вся соль в том,чтобы затруднить врагу установку места положения пусковых установок. Для того и строят АПЛ и строили БЖРК

[ccsr]

Цитата: Sapsan136

Стационарные шахты слишком уязвимы,так как их координаты известны противнику...

Координаты всех воинских частей известны противнику - и что теперь?

Цитата: Sapsan136

Тут вся соль в том,чтобы затруднить врагу установку места положения пусковых установок.

Соль как раз не в этом, а в том, чтобы заранее вскрыть подготовку противника к нанесению ядерного удара, и выпустить по нему весь боекомплект дежурных СЯС до тех пор, пока они будут поражены противником. Даже если разведка всё прошляпит, то все равно с момента обнаружения пуска противником своих ракет у нас есть минуты на отдачу команды на ответный удар. А значит вся проблема заключается в быстрейшем принятии решения и моментальной отдачи команды на пуск дежурным силам СЯС, чтобы он был использован на 100% - тогда нам и системы ПРО для ШПУ не понадобится.

Цитата: Sapsan136

Для того и строят АПЛ и строили БЖРК

АПЛ и сейчас строят и в первую очередь для того, чтобы часть нашего ядерного потенциала находилась у берегов Америки с целью сокращения подлетного времени. Против Китая нам не нужны АПЛ - это очевидно. А вот БЖРК на определенном этапе сыграли свою роль в ядерном противостоянии, но сейчас они не нужны по двум причинам - во-первых есть мобильные колесные комплексы, а во-вторых сейчас идет разработка гиперзвукового вооружения, и возить его по стране себе дороже, с учетом того, что боеголовки будут сами по себе маневрировать, а значит системам ПРО противника будет и так проблемно определить их траекторию, независимо откуда их выпустят.

[Sapsan136]

Нахождение АПЛ в море противнику не известно,на то она и АПЛ...И БЖРК строили для того,чтобы пусковые затерялись на просторах страны от спутников врага...Колесные комплексы не БЖРК,для них марш в 100 км уже подвиг...

[ccsr]

Цитата: Sapsan136

Нахождение АПЛ в море противнику не известно,на то она и АПЛ...

Это главное преимущество, из-за которого мы содержим и развиваем эту ядерную компоненту до сих пор, и сокращаем крупный надводный флот.

Цитата: Sapsan136

И БЖРК строили для того,чтобы пусковые затерялись на просторах страны от спутников врага...

У американце орбитальная группировка под 400 спутников и как минимум половина из них военные, или на худой конец двойного назначения. Так что даже переговоры путевых обходчиков или рабочих, обеспечивающих маневрирование, они могут классифицировать, если те пользуются УКВ-радиостанциями во время прохождения БРЖК. Отсюда и делайте вывод о их возможностях.

Цитата: Sapsan136

Колесные комплексы не БЖРК,для них марш в 100 км уже подвиг...

Я думаю что главным подвигом будет, если они прямо с места хранения произведут пуск через несколько минут после получения команды - надеюсь это требование еще остается в силе.

[andelc]

А не проще разместить контейнеры с калибрами на сухогрузах во всех портах супостатов?

[Sapsan136]

Не проще...У них есть разведка,а у руля в РФ полно таких,как зятья Бориски Ельцина,жены и дети которых граждане Австрии и США...Путин не торопится ,увы,избавляться от гнилого наследия Ельцина...и это огромная проблема,в том числе и национальной безопасности

[Pavel57]

Возвращаясь к теме статьи- все затраты по вариантам надо считать с учетом , как стоимости постройки платформы, инфраструктуры, наличия кадров, лобби внутри МО, пятых и шестых колонн, возможных вариантов ответа противника (противников). С учетом развитой жд сети БРЖД выглядят очень перспективно.

Основной вопрос - когда надо иметь развернутую систему.

[Sapsan136]

У нас с вами нет сомнений в необходимости БЖРК для России и это главное. Надеюсь в министерстве обороны и правительстве РФ с нами согласятся и Россия получит необходимые ей БЖРК...

[АС Иванов.]

Не гнилого наследия Ельцина, а гнилого наследия КПСС. Все эти деятели, в свое время, носили в кармане партбилет.

[Sapsan136]

КПСС это отдельная тема,но нагадили конкретные лица и это Ельцин,Горбачев и Шеварднадзе...без Кравчуков с Кучмами тоже не обошлось...Царьками захотели сесть и 30 серебряников получить от США...А Медведев Ельцину памятники ставит...Путин в Москве Горбачева встречает,как почетного гостя...КПСС говорите?! А ЕР лучше?! Или бегающий в посольство США Новальный вам по душе?!

[АС Иванов.]

А ЕР и состоит, в основном, из бывших членов КПСС. Так сказать наследнички и продолжатели. И менталитет у них соответствующий - совковый. Навальный тоже мало чем отличается от нынешних, да вдобавок и гранты от заокеанских получает. Вот вам и причина наших бед.

[Sapsan136]

Так кого в президенты? Иванова? У вас своя партия есть?

[АС Иванов.]

А нету подходящих кандидатур. Цугцванг, выражаясь языком шахмат. Их и не будет, пока не научимся самоорганизовываться. И вопрос: без вождей никак прожить нельзя? Мы же не племя мумбо-юмбо.

[Sapsan136]

Анархию предлагаете ? Так к феодализму скатимся ...И так почти скатились ( в каждой области ,типа Литвы,президент сидит,да еще бывшая советская валютная проститутка )

[АС Иванов.]

Не анархию, а народовластие. Например власть Советов, которой в СССР не было. (Коммунисты правили всем и вся, а Советы были для декорации)

[Sapsan136]

Махно предлагал тоже самое...Получился беспредел и бандитизм

[АС Иванов.]

Махновский беспредел был не больше, чем тогдашний большевистский или белогвардейский. "Белые приходят - грабят, красные приходят - тоже грабят" Гражданская война сама по себе беспредел. Позорная страница в истории нашей страны.

[Sapsan136]

Местечковые банды,типа Махновской,доведут любую страну до феодализма и войны городов-государств друг против друга...Это утопия

[Вадим237]

Попробуйте поискать в конкурсе Лидеры России.

[Nikolaevich I]

Насчёт БЖРК...не знаю,не знаю....! Как-то читал статью, "посвящённую" методам обнаружения БЖРК и слежению за ними....Методов оказалось не мало . Автор своей статьёй пытался объяснить ,почему в России решили не "возрождать" БЖРК... Сейчас,можно припомнить "подвижно-грунтовый" ракетный комплекс ,разработанный незадолго до "кончины" СССР. Его хотели замаскировать под большегрузную фуру...( "дальнобойщики",сэр !) . А морские контейнеры 40-футовые ? Суда, ж/д составы, седельные автотягачи, "авиатранспортники",наконец... Современные результаты в разработке материалов, ракетного топлива, микроминиатюризации электроники , систем наведения должны помочь в размещении БР(КР) большой дальности в 40-футовых(а то и в 20-футовых...) контейнерах !

[a.s.zzz888]

Nikolaevich I (Владимир) Сегодня, 02:06 ....А морские контейнеры 40-футовые ? Суда, ж/д составы, седельные автотягачи, "авиатранспортники",наконец... Современные результаты в разработке материалов, ракетного топлива, микроминиатюризации электроники , систем наведения должны помочь в размещении БР(КР) большой дальности в 40-футовых(а то и в 20-футовых...) контейнерах !

Полагаю наши разработчики учли и такие варианты, которые могут вполне оправдать своё предназначение.

[Incvizitor]

Передать таких скрытно тому же Мадуро, решат пи.сы напасть на Венесуэллу а им нежданчики в фашингтон прилетят

[a.s.zzz888]

апомним, что начале работ над проектом боевого железнодорожного ракетного комплекса (БЖРК) "Баргузин" Минобороны РФ объявило в 2012 году, в 2014 для него была выбрана ракета "Ярс", а в конце 2017 года прошло сообщение, что проект закрыт.

Ждали, когда мерикатосы выйдут из ДРСМД. Сейчас немного для приличия подождём, и начнётся работа по "Баргузину".

[serg v zapase]

У меня проект! давайте разместим ЯО на телегах, сенокосилках, скутерах, самокатах. Вот уж точняк не отследят! Ядерные силы тем и хороши, что сразу заметно шевеление вокруг них, причем и здесь и за бугром и служат они устрашением. На кой нужен новый проект? Что изменится и в какую сторону? Вспомним чем закончился "Баргузин". Наступать на те же грабли второй раз.

[мордвин 3]

Цитата: serg v zapase

давайте разместим ЯО на телегах, сенокосилках, скутерах, самокатах

А ещё на велосипедах... Эхали медведи на лисапеде, а за ними кот, задом наперед...

[Злой 55]

История развития военной техники показывает, что совершенствование темы БЖРК является для России наиболее успешным ответом на любые проявления милитаризма со стороны её "заклятых друзей"..

[Jurkovs]

Чего там возрождать? Последняя инфа была о том, что все проектные работы закончены, испытаны компоненты по частям. Остался этап общих испытания и развертывания производства. Но дальнейшие работы были приостановлены по финансовым соображениям и избыточностью.

[Fan-Fan]

Избыточность это уже чиновники придумали, чтобы оправдаться. А главная причина - денег нет. Су-57 где? Армата где? Что тоже избыточны они? Повторяю - денег нет, профукали бабки в футбол-шоу.

[Ros 56]

Ну-ну, эти песни о главном уже какой год слушаем? Ась?

[armata_armata]

Так уже с момента списания в 2007 году ходили упорные слухи о замене, так же они ходят и в 2019 ...

[zxc15682]

Просто какой то чел ляпнул неподумавши.

[военный пенсионер]

А не проще доделать контейнерные пусковые установки "Калибров-НК" (в морских контейнерах) и разместить их на сухогрузах, которые будут ходить вокруг США и около европейских "партнеров" до часа "Х"?

[Pavel57]

Обработка информации и работа с большими данными позволяет их вычислить.

[Старый26]

Цитата: КЕРМЕТ

Откуда у Вас информация об сроках эксплуатации ракет типа Скальпель? Вы что нибудь о продлении сроков эксплуатации стратегических ракет слыхали?

То, что перовоначальный срок был определен в 10 лет - общеизвестно. Об этом не писал только ленивый. Что касается продления сроков эксплуатации, то разумеется слышал. Вот только ракета была сделана на Украине и вероятнее всего возможности конструкторского сопровождения были минимальны. Поэтому и списали после менее чем 10 лет эксплуатации

Цитата: kit88

Момент открытия шахты с МБР засекался спутником разведчиком..

да, а наши ракетчики даже не знают, когда будут пролетать американские спутники. Которые осматривают одну и ту же точку примерно 2-3 раза в сутки. И надо же. Как раз в этот момент открываем крышку шахты...

Цитата: kit88

И через 5 сек. в открытую шахту влетала ракета перехватчик, так что МБР уничтожалась прямо на стартовой позиции.

Да, травка у вас знатная. Мало того, что у вас спутник наводит на цель, так еще и КВо у вас такое, что перехватчик влетает в шахту. А ничего, что перехватчики предназначены для перехвата ракет над поверхностью земли, а не в шахтах???
И третье. Расстояние до ближайшей РД, в которой когда-то стояли МБР - 540 км от Балтийского моря, откуда теоретически могут запустить перехватчик. За 5 секунд преодолеть 540 км - 108 км/с. Скорость почти в 7 раз больше ТРЕТЬЕЙ КОСМИЧЕСКОЙ... Да, круто

[Искандер.Ричард]

Ну, ну, очередной пропагандонский высер. Ничего в РФ не создадут, только бабло попилят и всё.

[Agronom]

Россия может возродить проект боевого железнодорожного ракетного комплекса (БЖРК) "Баргузин" или создать новый подвижный грунтовый ракетный комплекс

При наших огромных территориях, покрытых непроходимой тайгой ..Это очень неуязвимое оружие возмездия..
Что там восстанавливать ? Так немного модернизировать и и еще сильнее засекретить.. Думаю такие вагончики уже давно по России баражируют.
А что делать "господа " ..Защищаемся ,как умеем..

Не злите Русских и будет вам счастье

[Fan-Fan]

Красота, отличный старт.

[prodi]

в сущности, сегодня нет никаких резонов соблюдать какие бы то ни было договорённости с США, в виду предстоящего переформатирования мира. Так что если технически и экономически посильно, то можно делать

[Бензорез]

Что ж такое то?!.. То режут, то возобновляют, то приостанавливают возобновлённое... Что за шарахание из стороны в сторону?!.. Когда это кончится?!. Где внятная военная доктрина со списком необходимых для неё вооружений?!. А также предприятий, которые собственно будут эти самые вооружения воплощать в жизнь?!..

[Вадим237]

Ни кто ни чего не возобновляет - новость так мысли одного эксперта.

[Dzafdet]

Там скорее всего не Ярс будут использовать, а Булаву, приспособленную к сухопутному старту...Она легче , успешно летает на суше , несёт больше ББ...

[Вкд Двк]

Цитата: Умник

Баргузин если я не ошибаюсь чтото типо газели))

Типо оленя.

[kuz363]

Коротченко как и всегда. занимается шапкозакидательством.

[kuz363]

Коротченко как и всегда. занимается шапкозакидательством.

[ccsr]

Цитата: kuz363

Коротченко как и всегда. занимается шапкозакидательством.

Коротченко озвучивает свое мнение, зачастую весьма здравомысленное. Но иногда его заносит, и он выдвигает поверхностные суждения, больше соответствующие нынешней конъюнктуре, чем здравому смыслу, основанному на глубоком знании проблем военной экономики и проблем нашего ВПК.
Но вы сильно не заморачивайтесь - его личное мнение никак не влияет на планирование в ГОУ или на текущую (или разрабатываемую) программу вооружений, так что принимайте к сведению что он говорит, но не считайте это истиной в последней инстанции.

[Вкд Двк]

Цитата: ProkletyiPirat

Да, причины, и это НЕ "СНВ", там были, да и до сих пор есть фундаментальные причины, просто лично вы и ещё 13+ человек выше этого не знаете и не хотите знать, иначе-бы погуглили и нашли бы их и были бы как и я против БЖРК. Если вкратце то сравните два грунтовых комплекса первый:на базе ж\д и второй:на базе а\д(колёсный) где, когда и при каких условиях будет полезен первый\второй, где, когда и при каких условиях будет вреден первый\второй. Вот когда сравните тогда поймёте что колёсный вариант по всем параметрам будет лучше(есть пара исключений но они лишь подтверждают данное правило).

Вся ваша дурь разбивается о сроки автономности жд состава и нескольких автомобилей, хотя и циклопического размера. Радиус вояжа жд платформ и автомобиля. Быстрота достижения места старта, оговорённого целью и маршрутом боевой ракеты. Возможности обслуживания боевой части, перепрограммирования маршрута полёта в том и другом случае. Возможности защиты и охраны поезда в пути и на остановках. Одиночными пусковые авто не ходят. Вереница всего сопровождающего демаскирует распрекрасно.

[Samum]

С 2010 года про эти БЖРК читаем буга -га--га!!!!

[1970mk]

ЭТО просто ЦИРК! Ну слов нет))) И бросайте в меня камни)))) ЭТО называется нагнетание истерии в стране где уровень жизни ниже плинтуса! Богатейшей стране! Если не нагнетать про Врагов то успехи то где? Уровень жизни десятков миллионов сопоставим с бедной Испанией? Грецией? Ведь беднейшие страны! Или Турцией той же? Нет? БОГАТЕЙШАЯ СТРАНА! Вот и чешут...то ракета супер с ядерным двигателем...то торпеда-апокалипсиса))))) И так всем нормально отвечаем! Власть дуру гонит т.к. в стране "не очень" очень мягко говоря.

[Клон]

Кто такой этот Коротченко, чтобы от имени России рассуждать о наших задумках и возможностях? Весьма странный типус, прослуживший всего лишь 12 лет, уволенный по сомнительной статье, непонятно как ставший полковником да еще и экспертом...

[Басарев]

Зачем было его сворачивать?

[Архивариус Вася]

Огромной ошибкой было утилизировать БЖРК, но что теперь говорить об этом. Этот комплекс нужен ещё вчера, другое дело что возродить будет куда сложнее, многие технологии ушли далеко вперед, кроме железнодорожного состава всё изменилось, учитывая прочие направления развития РВСН очень сомнительно что наши решаться сделать ставку на железную дорогу, а жаль!

[Вкд Двк]

Цитата: kuz363

Через ЧИП можно отправлять сигналы на спутник , никаких метров действия. Для питания есть такие вещи, как аккумуляторы, фотоэлементы для подзарядки. Сколько работает батарейка в компе? В моем ноутбуке с 2007 г, ни разу не менял. А сигналы ЧИП может подавать только периодически, причем направленно вверх.

Будь вы образованы в этом деле хотя бы на трёх первых строчках учебников, то не морозили бы такую чушь. Батарейка в компе поддерживает ход системных часов, потребляющих нановатты мощности. Для передачи информации хотя бы на два десятка километров, нужны ватты мощности. Полюбопытствуйте, что такое йоки- токи радиостанции. Разве у вас нет сотового телефона? Отъедите от соты на пару километром, и попробуйте своим телефоном, с почти ваттным передатчиком связаться. Далее. Направленная антенна- сложное и громоздкое сооружение. Посмотрите на антенны сотовой связи. Они имеют круговые диаграммы, чтобы ловить отовсюду. Но сформировать луч- нужно полотно, в размерах в сотни раз превышающих такую антенну. Параболическую, к примеру. На сколько вам хватает АККУМУЛЯТОРА сотовика? На неделю, максимум, в режиме молчания, когда телефон ПЕРИОДИЧЕСКИ " разговаривает" с сотой, для того, чтобы поддерживать работающую линию связи. А в режиме болтологии? Сутки?
Фотоэлектрические батареи ДОЛЖНЫ быть снаружи, но они будут видимые. Панель в десятки квадратных дециметров- отлично видимое зеркало.


"Мощность
Ну, с диапазоном определились. Теперь давайте определимся с мощностью. Во многих странах, в том числе и в России, разрешенная мощность составляет 0,1 Вт. Ее хватает для связи на расстоянии максимум 1−1,5 км, да и то при прямой видимости. В принципе, на такой дистанции можно обойтись и без радиостанций — достаточно просто громко покричать. Зато повышение мощности до 2 Вт позволяет общаться на расстояниях до трех километров, а при 4 Вт — аж до пяти километров!"

Учите матчасть.

[Вкд Двк]

Цитата: Архивариус Вася

Огромной ошибкой было утилизировать БЖРК, но что теперь говорить об этом. Этот комплекс нужен ещё вчера, другое дело что возродить будет куда сложнее, многие технологии ушли далеко вперед, кроме железнодорожного состава всё изменилось, учитывая прочие направления развития РВСН очень сомнительно что наши решаться сделать ставку на железную дорогу, а жаль!

Технологии ушли вперёд. Да, ведь, это благо! Появились более лёгкие ракеты. Главная проблема в такой установке какая? Вписать почти 120 тонн груза в 90 тонный вагон. И сделать это не заметно. С новым носителем проблема, если не совсем будет снята, но значительно ослаблена. То же самое с габаритами.
Далее. Применение современных систем управления, когда программу полёта можно вбивать по получении такой команды на ходу, нет необходимости становиться на точку пуска, отстоящей, иногда на сотни км.

[Старый26]

Цитата: prapor55

Скорость 40 была лишь на небольших участках по главному ходу мы уверенно шли 80 ,если Вы про зиму 1996 года на зап.сибе. то была ошибка ДСП выдавшей мне неправильное предупреждение.Диспетчер отменил после того как за мной и собрался хвост на весь участок.

Вероятнее всего об этом и идет речь. По крайней мере то, что были участки где БЖРК тормозил движение - факт. Попробую списаться с одним товарищем, который на них служил, возможно из вашей РД и уточню время

Цитата: Dzafdet

Там скорее всего не Ярс будут использовать, а Булаву, приспособленную к сухопутному старту...Она легче , успешно летает на суше , несёт больше ББ...

У нее два минуса.
1. Меньшая дальность
2. Запрет на использовании на суше БРПЛ (была такая статья в договорах по ОСВ-/СНВ)

[Вкд Двк]

Цитата: Samum

С 2010 года про эти БЖРК читаем буга -га--га!!!!

А что здесь делают жеребцы? Ржать нужно в стойле.

[dak70]

Здравствуйте!
Извините не прочитал до конца все комментарии, поэтому если что повторюсь , не ругайтесь. Служил на данном комплексе более 7 лет.
БЖРК были поставлены сначало по договору с Американцами нашим Горбачевым на прикол. По договору им запретили выходить на МБП. Несли дежурство на ППД чему американцы были очень рады. Потом по новому договору под нож пошли. Да комплекс разрабатывался ещё в СССР Южмашем в кооперации с другими, но большинство систем было у них сделано. Из-за этого после 1995 -1996 года начались некоторые проблемы с ЗИПом. Я думаю это была одно из главных причин по их сокращению. В те года ещё не смогли заменить поставщиков из Украины по наиболее "болезненным" системам. Вторая причина это не до конца достроенный зоны ТРБ для нормального обслуживания комплекса. В одной из дивизии ее не было вообще и поэтому приходилось гонять поезда для проведения РТО через полстраны. Наверно по этим и каким то другим причинам( политическим, экономическим) их и отдали под договор.
По поводу экономической составляющей. Когда пишут о его дороговизне в содержании и обслуживании, то создаётся впечатление что человек которое это пишет не служил в РВСН. Вы когда-нибудь присутствовали при разводе смены ДС дивизии БЖРК, ОС, и СПУ? Так вот только по количеству офицеров и прапорщиков и солдат в составе ДС БЖРК и СПУ становится многое понятно. Смена БЖРК равна примерно смене одного дивизиона СПУ. А количество техники , которая ест ГСМ вообще не поддается сравнению. Если полк СПУ или БЖРК стоит на дежурстве в пункте постоянной дислокации то все стоят на " Колонках" электроэнергии. Если перемещения запланированы согласно плану в район вы хоть представляете сколько техники выгоняет полк СПУ. Причем по количеству дизелей жрущих ГСМ полк СПУ даст жару только держись. Если сложить все дизеля полка БЖРК их просто меньше в разы, по сравнению с СПУ. По количеству необходимых сооружений в ППД полка СПУ и БЖРК это тоже далеко не в пользу СПУ. В разы подвижным комплексам нужно их больше. БЖРК вообще создавались для постоянного нахождения на МБП. Мы их называли - сухопутной подводной лодкой. Автономка большая , только иногда заходи на ППД на пополнения и обслуживания техники, ну или для устранения неисправностей. Все. Экономически обоснованных и только проигрывали полкам ОС. В общем писать могу много об этом. Но точно жалко что эти комплексы убрали. Ещё для примера. Когда служил на них в одной из дивизий, так вот эта дивизия перекрывала до 50 % задач всей армии в состав которой она входила. Кстати в состав этой армии входили две огромные дивизии СПУ Тополь и ещё одна дивизия СПУ сокращённого состава. Да и кстати шпалы и мосты мы не укрепляли. Достаточно было и того качества путей МПС для выполнения своих задач. А уж протяженность МБП БЖРК по сравнению с позиционным районом СПУ это гигантская разница. Как то так. С уважением

[капсид]

Зачем этот поезд , есть АВАНГАРДЫ! Или денег и материалов на него нету?

[Старый26]

Цитата: Sapsan136

У нас с вами нет сомнений в необходимости БЖРК для России и это главное. Надеюсь в министерстве обороны и правительстве РФ с нами согласятся и Россия получит необходимые ей БЖРК...

Надеюсь, что в Министерстве обороны, а затем в правительстве возобладает здравый смысл и на "Баргузине" поставят большой и жирный крест. Гигантские затраты на создание ППД дивизии (причем одной). Дешевле и эффективнее развернуть дополнительные полки в дивизиях, оснащенных РГРК

Цитата: НЕКСУС

Вообще-то на Баргузин думали ставить не ЯРСы (РС-24) ,а Рубежи(РС-26),которая вдвое легче ЯРСа,80 тонн против 40 у Рубежа.

Работы по "баргузину" начались еще до того, как начались работы по "Рубежу". А начинать работу по комплексу не имея ракеты - очень мудро.

[dak70]

Что касаемо затрат. Затраты на создания ППД для дивизии БЖРК не больше чем для дивизии СПУ, а фактически меньше. Хотя бы количество сооружений в общем числе - меньше. При сравнении часто путают ППД дивизии БЖРК с полком СПУ. Дивизия СПУ это 4-5 полков каждый со своим огромным хозяйством. Зона ТРБ, РТБ и так далее. В БЖРК полки на одном ППД и все, плюс зоны ТРБ и РТБ которые тоже меньше чем СПУ. А уж по количеству личного состава полк БЖРК это не многим больше дивизиона СПУ. Ну и так далее. С уважением Дмитрий