Разведка о немецких дивизиях в апреле-июне 1941 года

118
В предыдущей части были рассмотрены разведывательные материалы (РМ) НКВД за 1940 год, которые мало отличались от информации Разведуправления Генштаба КА. Было начато рассмотрение РМ, которые поступили в начале 41-го года. Было показано, что РМ о номерных частях включали в себя до 80% дезинформации.

Разведка о немецких дивизиях в апреле-июне 1941 года




В статье будут использованы следующие сокращения: ап – артиллерийский полк, ВО – военный округ, гсд – горно-стрелковая дивизия, кд (кбр, кп) – кавалерийская дивизия (бригада, полк), мд (мп) – моторизованная дивизия (полк), пд (пп) – пехотная дивизия (полк), РО – разведотдел штаба, РУ — Разведуправление Генштаба КА, тд (тбр, тп, тб) – танковая дивизия (бригада, полк, батальон).

Сосредоточение немецких дивизий у границы


Ниже представлен график сосредоточения немецких дивизий у советско-германской и советско-румынской границы.



Из рисунка видно, что к 22.6.41 зависимости фактического количества дивизий и аналогичной информации по данным разведки должны были пересечься. Именно в этом причина случайного совпадения данных из РМ и фактических данных к началу войны. Об этом свидетельствует характер указанных зависимостей с мая 40-го по июнь 41-го года. Совпадений в характере зависимостей в течение всего периода не наблюдается. Однако пересечения не происходит из-за увеличения числа дивизий вечером 22 июня в сводке РУ, в котором для подстраховки всемерно увеличивается число соединений…

В более ранних сводках РО ЗапОВО в Москве нашли упоминание о двух бронетанковых дивизиях СС, которых никто не видел, но два человека об этом якобы слышали. Никто не видел ни военнослужащих из этих дивизий, ни техники оттуда же. Даже после месячной попытки их обнаружения их не нашли. Но при составлении сводки вечером 22 июня эта непроверенная информация пригодилась. При этом в РУ прекрасно знают, что таких дивизий СС просто не существует. В Сводке РУ от 26.4.41 относительно наличия в вооруженных силах Германии 18 дивизий СС имеется приписка «из них 10 моторизованных». Моторизованных, а не танковых.



В Сводке, выпущенной 15 июня, упоминается то же количество дивизий СС «18». Нигде нет упоминания, что часть из этих дивизий являются танковыми. Общеизвестно, что танковых дивизий СС перед войной не существовало… Но, как говорится, спасение утопающих – дело рук самих утопающих. Руководство РУ обезопасило себя, используя способ увеличения числа соединений. Имеются и другие примеры вышесказанного.



В предыдущей сводке РУ говорилось о наличии в Словакии и в Прикарпатской Украине 9 немецких дивизий. Фактически их там не было, но что-то разведка «увидела». В сводке 22 июня в РУ увеличили это число до 13-15 дивизий. Если войск нет, то нет перевозок войск и техники, а разведка задним числом «увидела» увеличение почти на 50% несуществующей немецкой группировки…

В Румынии по предыдущей сводке было до 27 немецких дивизий (в том числе до 10 тд и мд), а в сводке от 22 июня число дивизий в немецкой группировке увеличилось на 30%! При этом, не мелочась, количество тд и мд увеличили ровно наполовину. Никого не смутило, что указанные в РМ пятнадцать тд и мд в Румынии составляют почти половину мобильных войск Германии, которые немецкое командование выделило для войны с Советским Союзом. Это связано с тем, что в разведке никто не знал, сколько действительно тд и мд было выделено для войны с СССР.

Анализ РМ от разных разведок


Чтобы убедиться в достоверности данных, поступающих от наших разведок, проанализируем некоторые РМ, которые были подготовлены до начала войны. Подробного анализа наличия или отсутствия моторизованных и танковых войск у границы в данной части проводится не будет, так как этим войскам в будущем будут посвящены отдельные части.

Спецсообщение НКВД УССР (9.4.41):
[quote]В начале февраля 1941 г… в Люблин прибыли из Варшавы 26-й ап и 64-й мотомехполк, из г. Холм — 23-й ап.[/quote]

23-й ап входил в состав 23-й пд, которая в указанный период находилась в Восточной Пруссии. Поэтому артполк не мог находиться на расстоянии более 350 км от самой южной точки на границе Восточной Пруссии. Поскольку этот полк видели в городах Холм и Люблин, то это может быть только плановой операцией по дезинформации нашей разведки.

26-й ап из состава 26-й пд, которая с июля 1940 по май 1941 года находилась в Бельгии. Никто не отправит дивизионный артполк за 1,5 тыс.км от места постоянной дислокации дивизии.

64-й пп ранее входил в состав 16-й пд. При формировании 16-й тд 64-й пп был переформирован в 64-й стрелковый полк, который вошел в состав дивизии. Формирование дивизии производилось на территории 6-го ВО (Германия). С декабря 40-го по март 1941 года дивизия будет находиться в Румынии, а в апреле ей придется повоевать на Балканах. Разведка правильно идентифицировала этот полк, как моторизованный, но в город Люблин из Варшавы могли только прибыть отдельные военнослужащие этого полка или же группа военных с фальшивыми знаками на погонах. При любом из указанных вариантов данные разведки являются дезинформацией.

Спецсообщение НКВД СССР (14.4.41):
[quote]В районе Сувалки 5-6 апреля с.г. в район Шеплишки, Пунск, Краснополь, Сейны, Гибы и Калеты (30-40 км от границы) прибыло до двух мотомеханизированных дивизий…
Заместитель народного комиссара внутренних дел генерал-лейтенант Масленников.[/quote]

В сообщении много и другой информации, которую трудно перепроверить, но информацию о двух мд проверить легко. Первая немецкая мд (20-я) 10.4.41 начала прибывать из Франции на территорию Восточной Пруссии и 16 апреля отправилась в Польшу. Куда именно – информация отсутствует. В Восточную Пруссию 20-я мд прибыла не полностью. Противотанковый дивизион, разведывательный батальон, запасной батальон и некоторые другие части в середине апреля еще находились на территории Германии. По местонахождению на 14.4.41 г. двух моторизованных и по артиллерийского полков информации найти не удалось. Следующая моторизованная дивизия прибудет к Восточной границе только в мае месяце. Поэтому можно сказать, что РМ о прибытии до двух мд являются не верными.

24.4.
41 г. поступило спецсообщение от нашего разведчика начальнику РУ: [quote]Германия имеет сейчас 265 дивизий… В Польше и Восточной Пруссии до 85 дивизий, из которых до 60 пд, 8 тд, 12 мд, 1-2 парашютных, 1-2 кавалерийских…» Имеются пометы: «У него неверные сведения о танковых, горных дивизиях и парашютистах. Цифра 40 мотор.див. заслуживает интереса, но ее нужно подкрепить др. данными. Распределение по театрам и резервам не вполне верное. Голиков. 24.04.41 г.[/quote]

В соответствии со спецсообщением, в Польше и в Восточной Пруссии находится до 85 немецких дивизии, включая 20 тд и мд. Начальника РУ заинтересовала информация о 40 мд, а фактически таких соединений в Германии было четырнадцать и имелся еще отдельный мп. А какая информация была приведена в РМ РУ в этот период?

Сводка РУ (26.4.41):
[quote]В результате учета и сопоставления поступивших данных общее распределение вооруженных сил Германии по границам и фронтам на 25.4 представляется в следующем виде: В приграничной зоне с СССР:
Общее количество германских войск на нашей западной границе с Германией и Румынией (включая Молдавию) – 95-100 дивизий (без кав. частей), из них:
а) на Восточно-Прусском направлении (против ПрибОВО) 21–22 дивизии, из них: 17–18 пд, 3 мд, одна тд….
б) На Варшавском направлении (против ЗапОВО) – 28 дивизий, из них: 23 пд, 1 мд и 4 тд. Кроме этого, одна мотокавдивизия.
в) В Люблинско-Краковском районе (против КОВО) – 29–32 дивизии, из них: 22–25 пд, 3 мд, 4 тд…
г) В районе Данциг, Познань, Торн – 6 пд…
д) На Ужгородском направлении (против КОВО) – общее количество немецких войск в районе Прикарпатской Украины составляет 3, из них 2 пд и одна гсд.
е) На Молдавском направлении (против ОдВО) – 8–9 дивизий, из них: 7–8 пд и гсд...
Общая численность германской армии на 25.4.41 г. составляет 286–296 дивизий… По имеющимся данным, с 1 апреля немецкое командование приступило к формированию до 40 дивизий, что требует дополнительной проверки…[/quote]

В сводке перечисляются немецкие дивизии, которые входят в число 286-296: 199-207 пд, 15 гсд, 20 мд, 22 тд, 4 мотокавалерийских, 8-10 парашютных, 18 дивизий СС (из них 10 мд).

Информация о количестве дивизий завышена: по суммарному количеству соединений – на 34-38%, по тд – на 10%, по мд (включая мд СС) – на 53%, по кд – в 4 раза, по парашютным дивизиям – в 4-5 раз.

По данным РУ, на 25.4.41 г. у границы (без учета немецких дивизий на территории Румынии) находилось 77-81 дивизия, из них 16 тд и мд.

Фактически в этот период у границы находилось 53 дивизии, включая две тд и одну мд. Являются ли данные разведки по тд и мд достоверными при ошибке в определении их количества более чем в 5 раз? Не являются. Какие части разведка принимала за танковые и моторизованные? Разберемся в этом позже. Еще хуже ситуация в РМ с числом кд и кп.

По пд совпадение информации гораздо выше. Если рассматривать только территорию Восточной Пруссии и Польши, то разница данных разведки от фактического числа дивизий составляет всего 19-22%. По немецким войскам в Словакии и в Прикарпатской Украине все гораздо хуже – там сплошная дезинформация…

Спецсообщения НКВД СССР и РУ Генштаба КА


Рассмотрим теперь информацию, которая поступила от разведки погранвойск.

Спецсообщение НКВД СССР (21.4.41 г.):
[quote]С 1 по 19 апреля 1941 г. пограничными отрядами НКВД СССР на советско-германской границе добыты следующие данные о прибытии германских войск в пункты, прилегающие к государственной границе в Восточной Пруссии и Генерал-Губернаторстве…
Всего в эти районы прибыли: …соединения 3 мд, 6 пд, до 21 пп, 2 мп, 7 кп и 9–10 ап, до 7 тб и 4 саперных батальонов, батальон мотоциклистов, 2 роты самокатчиков…
Народный комиссар внутренних дел Союза ССР Берия.[/quote]

В сообщении речь идет о приграничной полосе. Займемся расчетами. Прибыли 3 мд и 6 пд – всего 9 дивизий.

21пп / 3 + 1 ап = 7 пд. Итого 16 дивизий. Принимаем, что 7 танковых батальонов, 2 мп и два ап составят еще две дивизии. Всего выходит, что немцы подвезли к границе до 18 дивизий.

Посмотрим сводки РУ и определим: сколько прибыло дивизий по данным армейских разведчиков. Спецсообщение РУ (4.4.41): [quote]В результате анализа всех поступивших данных получается общее усиление Восточного германского фронта против СССР от Балтийского моря до Словакии за февраль и март месяцы на 6 пд и 3 тд… Всего: 72-73 дивизии[/quote]

На 1 апреля у границы (до Словакии) по данным РУ было 72-73 немецкие дивизии. Спецсообщение РУ (26.4.41): [quote]Общее количество германских войск на нашей западной границе с Германией и Румынией (включая Молдавию) [на 25.4.41 г. – Прим. авт.] – 95-100 дивизий…, из них:
… д) На Ужгородском направлении… три дивизии…;
е) На Молдавском направлении… 8–9 дивизий…[/quote]

Без Словакии, Прикарпатской Украины и Румынии количество немецких войск составит 84-88 дивизии. Отнимая из указанного числа количество дивизий, имевшихся на 1 апреля, получаем прибытие 12-15 дивизий. По информации пограничников за меньший период (на шесть дней) прибыло большее количество войск (на три дивизии). Поэтому нельзя сказать, что разведка погранвойск предоставляла РМ более точные по сравнению с аналогичной информацией РУ.

Неизвестно сколько дивизий фактически прибыло с 1 по 19 апреля. Известно только, что за весь апрель прибыло 16 дивизий. Поэтому проверить, насколько достоверны РМ РУ, не представляется возможным. Мы можем только сделать вывод, что информация разведки погранвойск несколько завышена относительно аналогичных данных РУ.

Спецсообщение НКВД СССР:
[quote]За время с 20 апреля по 19 мая с.г. увеличение количества германских войск вблизи границы с СССР выразилось:
По Клайпедской области: на 6 пд, 2 тд и 2 мд, …одну кбр…
По району Сувалки: на одну пд, одну кд и одну мд…
По району Остроленка: на пять пд, два тп, …один мп…
По району Бяла-Подляска: на один АК, четыре пд и одну тд…
По району Холм: на один АК, одну мд…
По району Грубешов: на две пд и одну тд…
По району Томашов: на две пд…
По району Ярослав – Санок: на один АК, шесть пд, один тп…[/quote]

К границе прибыло 35 дивизий (из них 4 тд и 4 мд), одна кбр, три тп и один мп. Три тп и один мп засчитаем за одну условную тд. Тогда получается, что с 20 апреля по 19 мая 1941 года произошло увеличение немецкой группировки у границы на 36 дивизий.

Добавив данные предыдущей сводки НКВД, получаем, что с 1 апреля по 19 мая 1941 года немецкая группировка в приграничном районе увеличилась на 18 + 36 = 54 дивизии.

По данным РУ, немецкая группировка с 1 апреля по 15 мая увеличилась на 42-46 дивизий.

Фактически с 1 апреля по 31 мая к границе прибыло 46 дивизий. Из указанного количества известно, что 10 дивизий прибыло после 15 мая. Тогда до 15 мая (включительно) могло прибыть не более чем 36 дивизий.

В результате таких сложных расчетов можно сказать, что РУ завысило количество прибывших дивизий на 17-28%. В тоже время показано, что разведка погранвойск завышала численность прибывших войск относительно аналогичной информации РУ.

Справка НКВД СССР (после 24.5.41):
[quote]По советско-германской границе: В апреле – мае с.г. продолжалось сосредоточение германских войск вблизи советско-германской границы. За этот период на территории Восточной Пруссии и польского генерал-губернаторства установлено сосредоточение: …68-70 пд, 6-8 мд, 10 кд и 5 тд…
По советско-румынской границе: В апреле-мае с.г. в Румынии сосредоточилось до 12-18 дивизий германских войск, из них: 7 мд и до 2 тд…
Наибольшее сосредоточение германских войск отмечается в районе Дорохой, Редеуци, Ботошани. 21-24 мая в этом районе располагалось до 6 мд, 1 тд и 2 пд…
Заместитель народного комиссара внутренних дел генерал-лейтенант Масленников.[/quote]

В соответствии с приведенной Справкой разведка погранвойск обнаружила на советско-германской и на советско-румынской границах до 101-111 немецких дивизий. В это количество не входит приграничная территория Словакии и Прикарпатской Украины, а также немецкая группировка в районе Данциг – Познань – Торн. Точная дата выхода справки не указана. В справке приводится последняя дата «24.5.41 г.»

По данным РУ, на 31.5.41 г. у нашей границы было 120-122 немецких дивизии. Если из указанного количества соединений вычесть 14 дивизий, которые РУ «видело» на территориях, которые не рассмотрены в документе НКВД, то получаем число 106-108. Можно сказать, что разведывательная информация погранвойск и РУ является сопоставимой.

Фактически на 31.5.41 г. у границы было 83 немецких дивизии. Видно, что разведки разных ведомств предоставляют не совсем корректную информацию. Миф о том, что разведка погранвойск НКВД предоставляла более точную информацию, чем РУ Генштаба КА не выдерживает никакой критики…

Можно сделать вывод, что, по оценке разведки погранвойск, количество немецких дивизий:
— летом – осенью 1940 года совпадало с количеством войск по оценке РУ;
— в апреле 1941 года превышало аналогичное количество, которое было приведено в РМ РУ;
— в апреле – мае 1941 года по верхней оценке (111 дивизий) данные также превосходили число дивизий в РМ РУ.

Вернемся еще раз к Справке НКВД: «Наибольшее сосредоточение германских войск отмечается в районе Дорохой, Редеуци, Ботошани. 21-24 мая в этом районе располагалось до 6 мд, 1 тд и 2 пд». Девять немецких дивизий сосредоточены в указанном районе по информации пограничников. В их число входит сильная мобильная группировка из 7 тд и мд.



Фактически в этом районе находилось всего до 1-2 немецких пд. Информация о наличии мощной танково-моторизованной группировки также проходит и по информации РУ. Это может быть связано только с целенаправленной дезинформацией нашей разведки немецким командованием, по указанию которого следовало завышать численность группировки на южном направлении.

П.А. Судоплатов:
[quote]Мы переоценивали группировку немецких войск, противостоящую нам на юго-западе, в результате чего Южный фронт вынужден был в начале июля отойти. Несмотря на очень серьезную агентурную сеть, которую мы имели в Румынии, была получена мифическая информация о значительно превосходящих силах немцев и румын на Южном направлении, состоящих из 40 пд и 13 тд и мд.

Неправильная оценка нашей разведкой обстановки в Бессарабии, как мне самокритично рассказывал нарком госбезопасности Молдавии, впоследствии начальник особого отдела Южного фронта Сазыкин, в критический момент начала войны обусловила невысокую эффективность действий войск фронта, несмотря на то что противник, как оказалось, не имел превосходящих сил. Несомненно, это оказало неблагоприятное влияние на развитие событий на всем Юго-Западном направлении…[/quote]

Информация о номерных частях в РМ НКВД


Спецсообщение НКВД СССР (2.6.41): «25 апреля из Болгарии в Восточную Пруссию прибыла 35-пд...»

35-я пд до 25.3.41 г. находилась в Бельгии и прибыла в Восточную Пруссию 9.4.41 г. Достоверность информации приемлемая: Бельгия спутана с Болгарией и дивизия обнаружена после 16 дней после ее прибытия.

Справка НКВД УССР (9.6.41): «По данным опроса нарушителя границы 93-го Лесковского погранотряда, в Кросно дислоцирован штаб 257-й пд, входящей в состав 17-го АК…»

257-я пд не входила в состав 17-го АК. С января по май 1941 года она входила в состав 34-го АК, а далее вошла в состав 49-го горнострелкового корпуса.

Справка НКВД УССР (10.6.41): «По оперативным данным 91-го Рава-Русского погранотряда… в Нароль – 559-й пп…»

559-й пп в июле 1940 года был расформирован и будет вновь развернут только 15.12.41 г. В РМ отражена дезинформация.

Спецсообщение НКГБ БССР (19.6.41):
[quote]«12 и 13 июня с.г. на ст. Тересполь [2 км до границы у города Брест – прим. авт.] выгружался воинский эшелон, группа немецких солдат на погонах имела цифры 411 и 643, четыре батальона в полном боевом снаряжении, на погонах у солдат имелись цифры 44 и 46…»[/quote]

Цифры на погонах «411» могли соответствовать только 411-му пп, т.к. 411-й пд не существовало. 411-й пп входил в состав 122-й пд, которая с апреля 1941 года находилась на территории Восточной Пруссии. Поэтому военнослужащие 411-го пп не могли выгружаться за несколько сот километров от места своей дислокации…

643-й пп был расформирован еще 21.8.40 г., а 643-й пд никогда не существовало.

44-й пп входил в состав 11-й пд, которая с 10.3.41 г. находилась в Восточной Пруссии.

46-й пп входил в состав 30-й пд, которая до мая 1941 года находилась во Франции, а в июне передислоцируется в Восточную Пруссию.

В принципе, с цифрами на погонах «44» и «46» могли оказаться военнослужащие отдельных частей из состава 44-й и 46-й пд. Но 46-я пд в этот период находилась в Румынии и на территории Польши ее частей не было. 44-я пд дислоцировалась в начале июня в городе Кельце и 16.6.41 г. уже сосредоточилась у границы напротив города Владимир-Волынский.



Зачем вести 4 батальона к Бресту и разгружать в 2 км от него, чтобы потом вести эти батальоны вдоль границы на расстояние около 150 км? Поэтому разгрузка пехотных батальонов далеко в стороне от места сосредоточения является маловероятным событием. Получается, что военнослужащие четырех полков не могли выгружаться на ст. Тересполь в июне 1941 года, а разведка «видела» четыре батальона…

Продолжение спецсообщения: «241-й ап, прибывший 12 мая с.г., расквартировался в Сувалкинском уезде в районе Рачки – Стоки – Курьянки. 3 июня из Курьянки одно подразделение этого полка выбыло к новому месту назначения. Передвигались в направлении Ольшанка…

18 мая с.г. из г. Грауденца в Тильзит прибыл 501-й пп. Штаб 3-го батальона этого полка дислоцирован в г. Вилькишкен, 9-я рота – в Жагмантен, 10-я рота – в Аусгирен, 11-я пулеметная рота расположилась в доме лесника… (Сведения получены при разведопросе нарушителя границы В. Шродера 6.6.41 г.)

…В апреле из Франции в г. Радом прибыло два батальона 475-го пп, который 3 июня переместился в м. Рожанка, второй батальон полка помимо учебы, в ночное время несет охрану границы на фронте 4 км. (Сведения добыты при разведопросе нарушителя границы солдата этого батальона Р. Вихтера)…»


241-й ап входил в состав 161-й пд, которая с июля 1940 года дислоцировалась в Восточной Пруссии. К началу войны 161-я пд будет находиться на Сувалкинском выступе.

501-й пп из состава 290-й пд, которая с марта 1941 года находится на территории Восточной Пруссии. Дивизия размещалась вблизи указанных населенных пунктов.

475-й пп из состава 255-й пд, которая с марта 1941 года находилась в Польше. Начало войны дивизия встретит у Бреста.
Снова мы видим около 50% дезинформации и до 50% достоверной информации.

Спецсообщение НКВД УССР (2.6.41):
[quote]«Против Белорусского ВО в м. Бяла-Подляска дислоцированы… 313-й и 314-й пп…»[/]

313-й пп из состава 246-й пд, которая с 1940 года находилась в Германии, а с марта – во Франции. Дивизия будет передислоцирована на Восточный фронт только в феврале 1942 года.

314-й пп из состава 162-й пд, которая с июля 1940 года находится в Восточной Пруссии.

Один полк фальшивый и один полк настоящий. 50% сведений подтвердилось и 50% являются дезинформацией...

П.А. Судоплатов:
[quote]К искажению реальной картины руководства Сталиным, Молотовым, Берией, Ворошиловым, Тимошенко деятельностью советской разведки вольно и невольно подключились и руководители внешней разведки КГБ и ГРУ ГШ в 1960-1980 годах… Они фактически инициировали тезис о том, что в канун войны о сроках нападения разведчики «докладывали точно», а диктатор Сталин… преступно проигнорировали достоверные РМ о немецком нападении… Нами не были вскрыты дезинформационные акции разведки противника и его сателлитов в канун развязывания войны…[/quote]

Части противника против войск ОдВО


В первых частях мы подробно рассмотрели информацию по трем ВО (ПрибОВО, КОВО и ЗапОВО), которая поступала от РО округов и РУ, а также сравнили эти данные с информацией на картах, которые размещены на сайтах МО РФ и «Память народа». Данные РМ не противоречат информации на картах, что и было показано. Тогда не были рассмотрены РМ о войсках противника, сосредоточенных против ОдВО. На рисунке приведен график увеличения численности войск на советско-румынской границе по данным РУ.



Ситуация с сосредоточением немецких войск против ОдВО схожа с ситуацией для трех ранее рассмотренных ВО: с начала июня увеличение численности немецких войск у границы не происходит. Словно специально руководство Германии показывает, что для обороны от КА войска завезены в должном объеме и дальнейшего увеличения численности группировки не требуется. Изменение количества войск у границы стабилизировалось, а на самом деле в этот период происходит наиболее интенсивное перемещение войск, которое не смогла точно идентифицировать наша разведка. Ниже на рисунке приведена схема размещения войск противника накануне войны против войск ОдВО.



Всё как в других округах: на 17.6.41 г. около 12 румынских и немецких дивизий сосредоточены у границы и на удалении 13…20…35 км от нее. Еще до 12 дивизий сосредоточены на расстоянии 25…38…72 км от границы. По данным РУ на территории Молдавии и Северной Добруджии дислоцируется до 17 немецких дивизий. В центральной части Румынии имеется еще 10 немецких дивизий, в число которых входят 4 тд и мд.

Из представленной схемы и количества войск (по данным разведки) нельзя сделать вывод, что война начнется именно на рассвете 22 июня. Она может начаться и 18 июня или, например, 1 июля…

Наша разведка настолько «подробно и точно» докладывала о войсках противника, что вероятно по мнению руководства КА разведка обязана была обнаружить начало выдвижения группировки вторжения к границе в минимально короткий срок. Для полного выдвижения такой группировки требовалось до двух суток, а за это время (по мнению руководства КА) можно было спокойно привести приграничные войска в боевую готовность, придвинуть частично войска к границе и рассредоточить авиацию… Но все пошло, к сожалению, по сценарию задуманному немецким командованием…

Наши самолеты над территорией противника


В настоящее время белым пятном в истории разведки является вопрос проведения разведывательных полетов самолетами ВВС КА в 1941 году. Известно, что самолеты пограничной авиации пролетали вдоль границы до двух раз ежедневно. Пограничниками собиралась информация о передвижениях войск на германской стороне и передавалась на многочисленных полевых посадочных площадках погранкомандирам, ответственным за разведку. Далее РМ обобщались в погранокругах и направлялись в Главное управление погранвойск НКВД.

А о разведывательных полетах ВВС КА информации крайне мало. Эта информация встречается только в мемуарах. Например, Ф. Долгушин (122 иап, 11 сад):
[quote]В пятницу 20-го июня мы летали, разведывали... В пятницу прилетел Павлов, прилетел Копец, и командир дивизии полковник Ганичев на своем самолете. Собрали нас в штабе, я докладываю, что видел группу самолётов штук в сорок. Это мы с рассветом, утром слетали с Сережей... Снимали то мы с двух тысяч, все это обследовали, и теперь доложили — было столько-то самолетов, такого-то типа. Увеличение на столько-то, весь аэродром Сувалки забит полностью.
А позже видим легковую машину, которая направляется к нам на стоянку... Выходит Копец, генерал-лейтенант, спрашивает «Как тебя зовут? Ты мне дашь самолет слетать? Не беспокойся, Сергей, я не сломаю...» Полетели тогда: командующий, командир полка, и наш полковник Николаев... Слетали, заруливают. Я подхожу, а Копец выходит. «Самолет действительно хороший. Все, что вы докладывали, все точно. Мы самолеты не смогли посчитать с точностью, а болтаться там мне много не хотелось…[/quote]

Рассмотрим немецкие сообщения о полетах советских самолетов вдоль границы и за границу. В сообщениях не упоминаются регулярные полеты самолетов пограничной авиации вдоль границы и полеты пассажирских самолетов. Вероятно, регулярные (плановые) полеты немецкими наблюдателями не фиксировались. В приведенных ниже сообщениях иногда не зафиксированы перелеты наших самолетов через границу или их возвращение обратно. Из этого можно предположить, что часть полетов за границу могли не зафиксироваться немецкими наблюдателями.

Многие перелеты границы, как видно из материалов, могли быть связаны с потерей ориентации пилотами в воздухе. Однако достаточно многочисленные нарушения границы в мае 1941 года, когда ожидали нападения Германии, могут свидетельствовать о том, что часть полетов могли быть разведывательными. Ниже в сообщениях в скобках приведено расстояние от границы в сторону противника. Часть населенных пунктов автору найти не удалось...

15.1.41 в 11-37 в районе Wola-Ranizowska (65 км) пролетел самолет с Востока на Запад. С некоторой задержкой вернулся на Восток. Чуть позже снова в районе Ranizow (36 км) появился самолет с направлением полета на Запад. Очень большая высота не позволила определить национальную принадлежность самолета.

4.4.41 утром на большой высоте самолет неизвестной национальности пролетел северо-западнее-западнее 12 км Сокаль. Дальнейший полет совершал на юго-юго-восток. Разведка и ПВО были уведомлены.

11.4.41 сообщение о пересечении границы самолетом. Около 12-00 на высоте 3000 м вдоль границы летел еще один русский самолет. Нарушение границы не установлено.

15.4.41 неизвестный самолет на большой высоте летел с юга на север около Сокаля.

19.4.41 два самолета в 6-50 и в 7-10 (И-16 Rata) русской национальности обнаружены над Малкиня (Польша). Большая советская звезда различима на нижней стороне несущих плоскостей. В 11-40 еще один самолет русской принадлежности пролетел с Востока над Malkinia на Запад. В 7-20 самолет неизвестной национальной принадлежности пролетел на высоте 200 м над Ostrowec.

17.4.41 в 10-45 4 русских моноплана на высоте около 1000 м пролетели над германо-русской границей вдоль дороги Schwiddern (Польша) – Szczuczyn (СССР), а также над местностью Schwiddern и полетели обратно на восток.

24.4.41 в 12-55 русский авиалайнер в 15 км от Lotzen (58 км) прошел на высоте 200 – 250 м над походной колонной штабной роты.

9.5.41 в 23-00 из России пересек границу около Rabedy самолет и углубился на 3-4 км на германскую сторону. Можно было наблюдать его до Szerwin. В Laski и Mahonow только был слышен звук моторов. Высота 500 м. Навигационные огни…

10.5.41 в 7-30 увидели 3 русских самолета над границей (22 км северо-восточнее Соколов. До границы в этом направлении меньше 22 км. Получается над советской территорией). Высота полета около 1500 м.

В 11-45 с восточного направления полет самолета неизвестной принадлежности на высоте 1200-1500 м около Wieska над немецкой областью (9 км) в направлении с севера на юг.

В 11-55 самолет неизвестной принадлежности с восточного направления на высоте 1200 м пролетел над Starczewice (600 м) и Mogialnice (500 м), . Дальнейший полет над немецкой областью в южном направлении на Korczew (2,5 км). Дальнейший полет в западном направлении.

13-50 полет двух самолетов неизвестной национальности с восточного направления над немецкой областью на высоте 500 — 800 м длительностью около 1/4 часа.

19.5.41 в 15-50 два одномоторных самолета на высоте 1000 м перелетели границу. Знаки не были различимы. Тип самолетов мог быть только русским.

21.5.41 русские самолеты пересекли границу между Lipsk – Sopockinie.

22.5.41 в 8-30 самолет неизвестной принадлежности пролетел с севера на юг в направлении немецкой границы около Jablezna.
В 13-14 двухмоторный самолет неизвестной национальности пролетел германо-русскую границу около Okpсzyn и полетел на восток.

24.5.41 неизвестный самолет наблюдали над немецкой границей.

25.5.41 5 русских самолетов наблюдали у дороги Rydavka (3 км) – Macharce (23 км).

26.5.41 В зоне 4-й армии в 8-30 утра самолет неизвестной национальности пересек немецкую границу на широкой дуге у Jablezna. В 13-40 двухмоторный самолет неизвестной национальности пересек германо-российскую границу над Okpсzyn и повернул на восток.

Русский скоростной самолет (тип И-16) перелетел границу в 11-40 в направлении Остроленка на высоте 2000 м. У Остроленки он снизился примерно до 200 м, а затем пролетел над железнодорожной станцией и направился на восток. В 11-50 на высоте около 1500 м наблюдалась одномоторная короткая машина странной конструкции, появившаяся из облаков над Rozan (15 км). 12-01 русский истребитель тип И-16 на небольшой высоте наблюдали у Lubiewo (9 км) летевшего в направлении лагеря Комарово (13 км). В 12-05 русская машина пролетела на восток у Ugniewo (9 км). Русский истребитель вернулся в 12-10 русскую территорию на высоте 50 м.

27.5.41 границу пересек русский бомбардировщик.

30.5.41 пролетел русский самолет на расстоянии 200-300 м у границы.

2.6.41 из России у Kuzawka на высоте 6000 – 7000 м пролетел самолет неизвестной принадлежности в сторону немецкой территории в сторону Бяла Подляска.

1.6.41 в 11-45 границу пересек самолет с восточного направления на высоте 1200 м. Вернулся обратно через около 5 минут.

В 10-15 самолет неизвестной принадлежности перелетел границу на высоте 4000 м и пролетел у Wisenien Lomasy.

3.6.41 5 трехмоторных машин пролетели у границы на высоте 1000 м в сторону Августов.

4.6.41 в 13-20 слышали звук самолета около Остров-Мазовецкого. В 13-47 еще раз слышали шум одиночного самолета. Звук пропал в сторону русской территории.

5.6.41 в 11-58 полет русского самолета в направлении Sarnaki (40 км).

В 12-37 русский одномоторный самолет пересек границу на высоте около 1500 м с восточного направления. Был замечен в 8 км южнее Mikaszowka (12 км).

6.6.41 между 10-15 и 10-30 2 русских самолета тип R5 или RZ на высоте 500 м пролетели на немецкую территорию через Komorowo – Оstrow Maz. – Ugniewo. Время пребывания от 3 до 7 мин.

В 10-30 вдоль границы пролетели 5 русских самолетов.

2 самолета совершали полет у границы вплотную.

У границы (Szczebra) пролетал русский самолет.

8.6.41 в 12-05 полет русского моноплана Kolno – Wincenta – Turau. В 13-05 самолет улетел в противоположном границе направлении.

21.6.41 г. по линии Lipsk – Sopockinie (севернее Гродно) с утра было обнаружено массированное занятие полевых позиций в приграничье. В 3-30 три русских истребителя пролетели у границы у Janowka (10 км севернее Августова).

Продолжение следует…
118 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +9
    24 октября 2019 18:53
    Я одного не могу понять: пехотные, моторизованные и танковые дивизии - это ведь не иголка в стоге сена. Как удалось немцам скрыть переброску своих частей к границе? Ведь в той же Польше наверняка были люди, работавшие на железнодорожных станциях и наблюдавшие за переброской войск. Не заметить танки на платформах или грузовики, тягачи, личный состав они не могли. Да и лётчики в разведывательных полётах должны были заметить передвижение войск. Почему же Генштаб РККА оказался в неведении?
    1. -8
      24 октября 2019 19:35
      Цитата: Вадим Т.
      Не заметить танки на платформах или грузовики, тягачи, личный состав они не могли.

      Во-первых не все наши агенты могли иметь соответствующую подготовку, чтобы отличить гусеничный Sd Kfz 251 (250) от танка, если он накрыт чехлом или маскировочной сетью при перевозке.
      Во-вторых, даже если такой агент что-то заметит, еще не факт что он знает куда это движется и где место разгрузки.
      Так что не стоит поддаваться на заклинания автора статей, что якобы разведка ДОЛЖНА была вскрыть все факты перемещений любых войск, потому что в такую глупость может поверить только недалекие люди.
      Цитата: Вадим Т.
      Да и лётчики в разведывательных полётах должны были заметить передвижение войск.

      Был запрет для нашей авиации пересекать границу, вот поэтому если и залетали, то больше по ошибке, чем со специальным разведывательным заданием. Да и самолеты-разведчики довоенного времени у нас были очень примитивными.
      Цитата: Вадим Т.
      Почему же Генштаб РККА оказался в неведении?

      Это автор статьи так считает из-за своего невежества. Вам я порекомендую сводку № 5 от 15 июня, где дано размещение частей на 1 июня - вот её и изучайте, а не то, что пишет лживый автор этой статьи, тогда и узнаете что знал наш генштаб
    2. +8
      25 октября 2019 05:13
      Вадим Т: «Я одного не могу понять: пехотные, моторизованные и танковые дивизии - это ведь не иголка в стоге сена. Как удалось немцам скрыть переброску своих частей к границе? Ведь в той же Польше наверняка были люди, работавшие на железнодорожных станциях и наблюдавшие за переброской войск. Не заметить танки на платформах или грузовики, тягачи, личный состав они не могли. Да и лётчики в разведывательных полётах должны были заметить передвижение войск. Почему же Генштаб РККА оказался в неведении?»

      Евгений. Ситуация действительно не такая понятная и очень сложная. Да, большинство источников развединформации были не достаточно квалифицированными и могли спутать технику при перевозках. Техника могла быть скрыта частично чехлами. Могла быть изменена форма техники под чехлами и т.д. По этому вопросу у меня информации нет: такой вопрос в настоящее время был не интересен для меня.

      Ниже пользователь ссsr дал вам совет: «Вот так из-за навязчивой идеи у автора статьи родилась большая ложь о том, что якобы наша разведка не смогла вскрыть количество немецких дивизий накануне войны, хотя сводка № 5 дает детальную картину на ТВД». Я бы поостерегся ему следовать, т.к. этот же пользователь не берет на себя ответственность подтвердить наличие немецких войск по указанной сводке. То ли правда там приведена, то ли неправда. Ну, верит пользователь, что правда… Кто-то верит в инопланетян, но это не значит, что все должны в это верить…

      Забегая немного вперед поясню некоторые моменты. К тому же у меня появились некоторые обязательства по сокращению объема материала в статье (сокращение количества частей). Поэтому многие документы в нее уже не войдут. Например, ниже представлена карта районов дислокации некоторых пехотных дивизий вермахта на 10 мая 1941 года (зоны черного цвета). Районы сосредоточения к началу войны отмечаются красным цветом. Еще имеются исходные районы сосредоточения перед нападением, которые находятся у самой границы и на карте не отмечены.



      Из рисунка видно, что практически все дивизионные районы сосредоточения расположены очень далеко от границы. Значительная часть из них расположены за Варшавой – за пределами зоны ответственности разведки ЗапОВО и разведки погранвойск. Хотя обе разведки и пытались отмечать сведения о противнике за пределами границы Млава – Вршава, но достоверность этой информации была низка (по моему мнению).

      Имеется карта с зоной размещения частей и соединений 2-й танковой группы. Эта зона находится западнее Варшавы, но сам город в зону не входит. Штаб Гудериана переместился из Берлина в Варшаву только 31 мая.

      Если смотреть карты сосредоточения немецких войск на 16 и 19 июня, то и там много танковых и моторизованных войск находилось еще далеко от границы. Несколько иная ситуация с моторизованными и танковыми войсками, которые дислоцировались в Восточной Пруссии. Они располагались несколько ближе к границе, но их не вскрыла наша разведка. Следовательно, очень хорошо эти районы прикрывала немецкая контрразведка и полевое охранение районов сосредоточения.
      1. +4
        25 октября 2019 05:29
        По моему мнению основная причина не вскрытия нашей разведкой моторизованных (танковых) частей и дивизий состоит в том, что основным способом обнаружения частей (дивизий) для разведки являлись являлись погоны и слухи от немецких военнослужащих.

        Немецкое командование так часто меняло и маскировало штабы групп армий, армий и корпусов, что значительную их часть наша разведка просто не смогла обнаружить. Этот будет рассмотрен в следующей части. Грамотная и умелая маскировка штабов объединений и тупое пренебрежение к определению мест дислокации дивизий и полков по погонам как-то не вяжутся между собой. Немецкое командование должно быть или достаточно грамотным и предусмотрительным или очень тупым… По мнению автора оно было очень грамотным и умным.

        Теперь по сводке №5. В части «1941 год. Немецкое командование против советской разведки» подробно проанализировано местонахождение от штабов армий до полков (пехотных, артиллерийских, моторизованных и танковых) на 1 июня (срок по сводке №5) и на 17-21 июня 1941 года. Значительная часть этих войск находилось достаточно далеко от границы и не могли начать полномасштабную войну (всем своим составом) на рассвете 22 июня. Разведка не вскрыла выход немецких соединений к границе. В предыдущих частях то же самое было показано и для войск противника, сосредоточенных против ПрибОВО и КОВО. Это уже статистика - для трех округов не вскрыт выход дивизий противника к границе.

        По мобильным войскам. К мобильным войскам немецкое командование относило кавалерию, моторизованные и танковые войска. В вермахте была всего одна 1-я кавдивизия, которая включала четыре кавполка. В сводке №5 их двенадцать. По разным РМ РУ Генштаба КА их количество достигало и большего числа. По номерам совпадение всего в двух случаях, следовательно десять полков по сводке дезинформация. По мобильным войскам мне еще придется более детально разбираться (не дошел ход до этой части). Там много интересного открылось и еще открывается: вышел на новый источник информации немецких архивных материалов. Можно сказать, что похоже фальшивые кавполки представляли кавалеристы из состава разведотрядов пехотных дивизий. Для чего? по моему мнению, чтобы показать, что у границы сосредоточена огромная пехотная группировка, в которой имеются кавчасти и немногочисленные мото-танковые отдельные части. Наступать Германия не собирается, но и своей земли не отдаст ни вершка... Обороняться готово полностью...

        По моторизованным войскам. В РМ в части номерных моторизованных полков приводится информация о наличии тридцати одного полка с известными номерами, из которых совпало всего три! Из номеров подтвержденных восемнадцати моторизованных дивизий нет совпадения ни в одном случае! Восемнадцать мд, информация по которым подтвердилась просто не были сосредоточены против войск ЗапОВО и ПрибОВО… Парадоксально… Кого же разведка принимала за моторизованные войска? Возможно пехоту... По танковым войскам. Из девяти танковых полков с известными нашей разведке номерами совпали два. Из пяти танковых дивизий, с подтвержденными номерами совпали два.

        При этом совпадениями автор посчитал сам факт наличия полков и дивизий против ПрибОВО с ЗапОВО и против КОВО. А имелось их достаточно много и номера могли просто совпасть...
        Трудно восстановить где именно находились эти дивизии и полки 31 мая – 1 июня 1941 года из-за недостатка открытых сведений. Возможно, что наши источники видели именно дезинформацию и совпадение является случайным фактом, как и совпадение числа дивизий по данным разведки и их фактического количества перед началом войны… Если Вам интересен вопрос, то просмотрите еще раз первые части о местах дислокации пехотных частей
      2. +7
        25 октября 2019 06:03
        Евгений, доброе утро. Спасибо Вам за комментарий, он многое прояснил, но не всё. Допустим, немецкие дивизии находились вне зоны ответственности ЗапВО и проникнуть в районы их базирования было нереально (хотя это спорный вопрос). Но ведь перед началом вторжения немцы всё равно заняли исходные позиции у границы, и вошли в эту самую зону ответственности. Армейская и пограничная разведка должна была зафиксировать прибытие этих соединений противника и её развёртывание. Я читал мемуары многих участников войны, которые отмечали, что за несколько дней до нападения слышали по ту сторону границы интенсивный гул техники, а пограничники, например, видели много раз группы немцев, которые проводили рекогносцировку местности, определяли места для переправ и т.д. Т. е. даже неспециалисты в области разведки ЗНАЛИ о наличии вражеских соединений, как и то, зачем они там находятся. Плюс постоянные разведывательные полёты немцев над нашей территорией. Я это к тому, что даже на уровне рядовых солдат было известно о наличии у немцев крупных сил для нанесения удара. НЕ ЗНАЛ об этом, похоже, только Разведупр и Генштаб.
        А что касается закрытых районов базирования и идеальной контрразведки у фрицев... Есть много способов сбора информации, в том числе и работа с местным населением. Оно наверняка знало, где и что расположено, к тому же, были люди по ту сторону границы, которые лояльно относились к СССР. Поэтому узнать, что за Варшавой создаётся ударный кулак, можно было. Не скажу, что легко, но для стратегической разведки это была посильная задача. А обнаружить войска противника у самой границы, у себя под носом - сам Бог велел. Ведь на всём участке западной границы работали полковые, дивизионные, корпусные и армейские разведки. Ни за что не поверю, что никто ничего не видел. Тогда тем более странно, почему Генштаб и руководство РККА оставались в неведении?
        1. +4
          25 октября 2019 06:15
          Вы правы. Должны и частично зафиксировали. Но немецкое командование оказалось умнее. Они знали о инертности в передаче информации от разведотделов округов и пограничников. Эта инерция составляла от суток до полутора суток. Это пыталась показать Виктория в цикле "Неожиданная война...". Кажется 14 или 15 части.

          Когда пошла массовая информация о выходе немецких дивизий в исходные районы, то она не успела дойти до руководства страны.
          Примером этого служат сообщения из ЗапОВО. Вечером 20-го вскрыто снятие проволочных заграждений, подход немецких соединений. Павлов должен был по телефону доложить об этом наркому обороны. Начальник его штаба ночью посылает шифровку параллельно начальнику Генштаба (явно с разрешения Павлова). А в ответ тишина. Не поверили этому наверху. Вероятно проверили данные Разведуправления, узнали мнение начальника Разведуправления и успокоились...

          Также и пограничники. Не помню в какой части цикла, кажется про ЗапОВО (23-я или 24-я части) когда начальник Бресткого погранотряда докладывает о выдвижении немцем на исходные, а несколько часов нет ни каких указаний из Москвы...
          1. +5
            25 октября 2019 06:29
            В сводке ЗапОВО на 20-00 21 июня написано, что немцы заняли исходное положение для нападения. Мне ясно, что об этом докладывали в Москву и снова тишина.

            ПрибОВО. Командующий накануне войны находится в частях. Решения принимает начальник штаба округа П.С. Кленов. Около 23-00 Кленова идут указания об отводе войск, о возможных провокациях и т.д. Это отголоски пересказанных воспоминаниях о расстрелянном начштаба. Сейчас и Виктория и я попытались восстановить о звонках Тимошенко в округа с около 22-30 до 23-00. Вторым округом куда должен был звонить нарком был ПрибОВО. Из разговора наподобие разговора наракома с командующим войсками ОдВО следует, что были указания не подаваться на провокации и прочая ерунда типа быть по-внимательнее. Но как только пришла Директива №1, то Кленов отдает команду немедленно ставить миные заграждения, но не успели уже это сделать. Хотя в Директиве нет ни намека на это...

            Я думаю, что у границы опасность ощущали намного сильнее, чем на верху. Примером по моему мнению может служить и пример с полетом генерала Захарова вдоль границы. Пограничникам следовало усилить свои РМ в части наблюдений генерала - командира из другого ведомства. Поэтому они пустили его по части своего маршрута и его наблюдения включили в очередную разведсводку, которой в Москве не придавали должного значения. В результате - ничего не изменилось.

            Примером попытки разобраться в обстановке является и звонок Сталина генералу Павлову, о котором написал Голованов. Сталин своим звериным чутьем понимал, что что-то идет крайне не так и пытался узнать в низах их мнение о разведке и сосредоточении войск противника. В то время Павлов был уверен в воих разведданных, которые подтверждались РМ Разведуправления и разведок КОВО и ПрибОВО. Вероятно Сталин звонил и командующим ПрибОВО и КОВО, но информация об этом не осталась. Я думаю, что только по своей интуиции Сталин был инициатором последнего мирного совещания, на котором родился проект Директивы №1. Тимошенко и Жуков также были на 100% уверены в информации, которая поступала из Разведуправления.
            1. +2
              25 октября 2019 06:30
              И еще одно уточнение - пехотные дивизии вошли в зону ответственности как минимум к 16 июня, а их передовые части вышли границе значительно раньше.
              1. +1
                25 октября 2019 06:33
                например, 31-я пд с 27.5.41 по 1.6.41 г., 255 пд - 27.5, 34-я - 31 мая, ..., 286-я охранная дивизия - к 30.5, 29-я мд - с 3 по 6 июня (седлец), дивизия СС "райх" к 15.6 и т.д.
          2. +7
            25 октября 2019 06:33
            [i][/i]Цитата: Не поверили этому наверху. Вероятно проверили данные Разведуправления, узнали мнение начальника Разведуправления и успокоились...
            Если это действительно было так, то это говорит либо о полной некомпетентности начальника ГШ и разведупра, либо о преступной халатности.
            1. +6
              25 октября 2019 06:36
              Мое мнение - они были уверены в полной своей правоте
              1. +4
                25 октября 2019 18:50
                Вот например указана зона сосредоточения 2-й танковой группы (о ней указывалось выше). Нужно еще поработать с документами на немецком языке, чтобы сделать выводы окончательные. Но можно предварительно сказать, что все танковые полки, которые видела разведка ближе границе по ширине этой зоны с большой степенью вероятности просто не были именно танковыми подразделениями...
        2. -4
          29 октября 2019 12:45
          Цитата: Вадим Т.
          А обнаружить войска противника у самой границы, у себя под носом - сам Бог велел. Ведь на всём участке западной границы работали полковые, дивизионные, корпусные и армейские разведки.

          Вы вообще хоть имеете представление что такое довоенный комплект окружной разведки и из каких органов он состоял?
          О какой разведке можно было вести речь на уровне дивизии, корпуса, армии, если у них не было агентурной разведки, а дивизионы ОсН подчинялись НАЧАЛЬНИКУ разведки округа напрямую. Максимально что мог сделать командующей армией, так это отдать приказание дивизионным разведбатам периодически по согласованию с пограничниками, организовывать посты наблюдения на тех участках, где территория противника просматривалась. И всё, потому что существовал запрет на вывод наших войск в пограничную зону с целью избежать провокаций со стороны немцев.
          Так о каких ваших претензиях вообще может идти речь, если вы уж начали перечислять что им Бог велел - что именно велел, расскажите, чтобы понять о чем вы ведете речь.
  2. -7
    24 октября 2019 19:05
    Автор:
    Евгений
    Было показано, что РМ о номерных частях включали в себя до 80% дезинформации.

    Было показано, что автор бессовестно врет, не приводя информации, документально опровергающей предвоенные разведсводки РУ, где указывались номера соединений. По крайней мере он до сих пор ни одной ссылки на используемый им материал не дал, а ссылка на ЖЖ считаю просто прикрытием для своей некомпетентности. Например он утверждал неоднократно, что якобы в вермахте существовала целая программа по дезинформации советской разведки путем замены цифр на знаках отличия военнослужащих вермахта, причем ни разу не привел хотя бы одно распоряжение по исполнению этого мероприятия. Теперь же он приводит слова Судоплатова, которые также опровергают его домыслы:
    Нами не были вскрыты дезинформационные акции разведки противника и его сателлитов в канун развязывания войны…
    , что косвенно доказывает что автор статьи просто врет об этом.
    Т.е. налицо факт, что наша разведка не вскрыла этого мероприятия, хотя и так очевидно, что для данных радиоразведки, которую автор статьи игнорирует, знаки отличия военнослужащих вообще не имеет значения, потому что они работают по другим разведпризнакам.
    Вот так из-за навязчивой идеи у автора статьи родилась большая ложь о том, что якобы наша разведка не смогла вскрыть количество немецких дивизий накануне войны, хотя сводка № 5 дает детальную картину на ТВД.
    На то что автор не гнушается подтасовками, я уже не раз обращал внимание, и это имеется в этой статье:
    В Сводке РУ от 26.4.41 относительно наличия в вооруженных силах Германии 18 дивизий СС имеется приписка «из них 10 моторизованных». Моторизованных, а не танковых.

    Подтасовка в том, что автор выкинул предлог "до" потому что в сводке написано «из них ДО 10 моторизованных», а это значит что их может быть 6,7,8 и 9, потому что в военных документах обычно используют кратные цифры, когда делают ориентировочные оценки.
    И в заключении еще раз хочу сообщить неискушенным читателям, что все пляски автора вокруг номеров немецких полков и выеденного яйца не стоят, потому что даже в округе командующему важно знать количество соединений противника в полосе ответственности, а не номера полков, которые входят в состав того или иного соединения. Вот поэтому любой военный профессионал сразу понимает, что автор дилетант не только в понимании документов разведки, но также имеет дикие представления о военном деле в целом, а поэтому к его "открытиям" нужно относится как к проявлению графоманства на почве военной истории.
  3. +4
    24 октября 2019 19:18
    более 350 км от самой южной точки на границе Восточной Пруссии. Поскольку этот полк видели в городах Холм и Люблин, то это может быть только плановой операцией по дезинформации нашей разведки.
    --да , деза-- А МОГЛИ БЫТЬ РАЗБОРКИ МЕЖДУ СТОРОННИКАМИ НАСТУПАТЕЛЬНОЙ ВОЙНЫ НА ЧУЖОЙ ЗЕМЛЕ ПРОТИВ "ОБОРОНЩИКОВ"?
    единоначалие было, а единство мыслей и представлений как воевать в будущей войне ??? -может это уже пост факт сов пропаганды?
    "победили "Тухачевского и др к 41г,а единства в верхах и сейчас нет
    1. +3
      24 октября 2019 21:22
      Цитата: антивирус
      более 350 км от самой южной точки на границе Восточной


      Ну, во-первых, порядка 270 км. Измерял от Нидзицы до Люблина. А во-вторых, что это доказывает? Полк вполне мог быть переброшен на усиление какой-либо дивизии в районе Люблина или Хелма и переподчинен ей.
      1. +2
        24 октября 2019 21:38
        я про дезу одного клана РККА против др, для подтверждения своей доктрины
        нагнать тумана ...
        1. -1
          24 октября 2019 22:46
          Я вам про Фому, вы мне про Ерему )
          1. +3
            25 октября 2019 08:00
            что не нравится в моем ?
            ПЕРВЫЙ АБЗАТТТЦ( С КМ) --ИЗ ТЕКСТА СТАТЬИ
            1. 0
              25 октября 2019 12:54
              А я вам про "кланы, туманы" ничего не говорил ) Я не этот момент пытался уточнить.
  4. 0
    24 октября 2019 21:07
    Продолжение спецсообщения: «241-й ап, прибывший 12 мая с.г., расквартировался в Сувалкинском уезде в районе Рачки – Стоки – Курьянки. 3 июня из Курьянки одно подразделение этого полка выбыло к новому месту назначения. Передвигались в направлении Ольшанка…

    18 мая с.г. из г. Грауденца в Тильзит прибыл 501-й пп. Штаб 3-го батальона этого полка дислоцирован в г. Вилькишкен, 9-я рота – в Жагмантен, 10-я рота – в Аусгирен, 11-я пулеметная рота расположилась в доме лесника… (Сведения получены при разведопросе нарушителя границы В. Шродера 6.6.41 г.)

    …В апреле из Франции в г. Радом прибыло два батальона 475-го пп, который 3 июня переместился в м. Рожанка, второй батальон полка помимо учебы, в ночное время несет охрану границы на фронте 4 км. (Сведения добыты при разведопросе нарушителя границы солдата этого батальона Р. Вихтера)…»

    241-й ап входил в состав 161-й пд, которая с июля 1940 года дислоцировалась в Восточной Пруссии. К началу войны 161-я пд будет находиться на Сувалкинском выступе.

    501-й пп из состава 290-й пд, которая с марта 1941 года находится на территории Восточной Пруссии. Дивизия размещалась вблизи указанных населенных пунктов.

    475-й пп из состава 255-й пд, которая с марта 1941 года находилась в Польше. Начало войны дивизия встретит у Бреста.
    Снова мы видим около 50% дезинформации и до 50% достоверной информации.


    Так не понятно где здесь дезинформация? Вы вроде бы трижды подтверждаете сообщение НКГБ
    1. +6
      25 октября 2019 04:16
      Icant007 : «Ну, во-первых, порядка 270 км. Измерял от Нидзицы до Люблина. А во-вторых, что это доказывает? Полк вполне мог быть переброшен на усиление какой-либо дивизии в районе Люблина или Хелма и переподчинен ей.»

      Евгений: Для других читателей, которые могут оказаться вне темы вопроса, поясню, что речь идет о 23-м артполке из состава 23-й пд. В РМ относительно указанного полка говорится: «…в Люблин прибыли… г. Холм - 23-й ап.»

      Город Хелм расположен не на самой границе, но не так уж и далеко от нее. Если артполк прибыл из этого города, то где-то он дислоцировался, а не прибыл туда по ошибке, а потом не разгружаясь отбыл в Люблин. Расстояние от Нидзицы до Хелма около 323 км. Icant007, Вы правы, что до Люблина расстояние около 270 км. Очевидно я смотрел расстояние до какого-то города, который расположен севернее. В этом моя ошибка. Правда, незначительная.

      Артполк вряд ли мог быть передан на усиление другой дивизии, т.к. они расположены в зонах ответственности разных полевых армий и между ними расположена еще и третья армия. При просмотре огромного количества документов аналогичного факта мне не встречалось. Информации о 23-й пд и о 23-м артполке до войны достаточно мало. Нет там данных о передаче полка на усилении куда либо.

      Может быть ваша версия имеет право на существование. Но тогда следует привести любой пример такого события. В войсках вермахта о передаче дивизионного артполка в другую армию до 22.6.41 г. или же аналогичный пример из событий КА. Например, передачи дивизионного артполка из состава любой стрелковой дивизии ПрибОВО на усиление, например, в 10-ю армию ЗапОВО… Мне кажется предположения должны на чем-то основываться...

      Icant007: «Так не понятно где здесь дезинформация? Вы вроде бы трижды подтверждаете сообщение НКГБ»

      Евгений: Речь идет о первой части сообщения (о номерных частях). В первой части говорится: «12 и 13 июня с.г. на ст. Тересполь выгружался воинский эшелон, группа немецких солдат на погонах имела цифры 411 и 643, четыре батальона в полном боевом снаряжении, на погонах у солдат имелись цифры 44 и 46…»

      Объяснить массовое наличие военнослужащих с цифрами 411, 643, 44 и 46 на станции Тересполь у меня не получилось, кроме как это является дезинформацией противника. Суммарно выходит в части номерных частей в Спецсообщении имеется до 50% подтвердившейся информации и 50% явной дезинформации.
  5. 0
    25 октября 2019 07:18
    Цитата: AsmyppoL
    Евгений: Речь идет о первой части сообщения (о номерных частях). В первой части говорится: «12 и 13 июня с.г. на ст. Тересполь выгружался воинский эшелон, группа немецких солдат на погонах имела цифры 411 и 643, четыре батальона в полном боевом снаряжении, на погонах у солдат имелись цифры 44 и 46…»

    Объяснить массовое наличие военнослужащих с цифрами 411, 643, 44 и 46 на станции Тересполь у меня не получилось, кроме как это является дезинформацией противника. Суммарно выходит в части номерных частей в Спецсообщении имеется до 50% подтвердившейся информации и 50% явной дезинформации.

    Не убедили.
    Вы сравниваете 4 батальона из первой части сообщения, и артполк, пехотный полк, и два батальона пехотного полка из второй части. Как здесь считать правильно?
    По произвольно разбитому на 2 части сообщению. Допустим, нам показалось, что первая часть дезинформация. И на этом основании мы утверждаем, что половина всей информации ложна.

    Здесь должна быть четкая методология. Если вы с таким пристрастием отслеживаете номера частей, то и выводы нужно делать корректнее.
    1. +7
      25 октября 2019 08:36
      Я и не пытался Вас убеждать, а просто объяснил свою точку зрения, которую использовал при обработке РМ. В первом случае имеется четыре упоминания номерных частей, в другом три. И не важно сколько прибыло батальонов, артдивизионов или полков. По номерам на погонах можно было оценивать места сосредоточения полков. Учет батальонов, дивизионов и полков внесет только полную невозможность статистической обработки РМ.

      Например, в соответствии с материалами Справки НКВД: «Наибольшее сосредоточение германских войск отмечается в районе Дорохой, Редеуци, Ботошани. 21-24 мая в этом районе располагалось до 6 мд, 1 тд и 2 пд». При фактическом наличии в этом районе не более двух дивизий ошибка составляет 7 дивизий или грубо до 21 полка. И эта ошибка должна перевешивать двадцать обнаруженых номерных частей в других местах? По моему мнению и эта группировка была обнаружена по слухам и погонам.

      Или если обнаружена ошибка в наименовании одного штаба армейского корпуса, то она должна перевесить точно обнаруженные шесть полков в других местах?… Я лично считаю такой подход ошибочным. Я объяснил, как я понимаю необходимость проведения оценки РМ и остаюсь уверенным в правоте своей точке зрения. А Вы остаетесь уверенным в правоте своей точки зрения… Это естественно, так как сколько существует людей – столько и может существовать точек зрения…
  6. +6
    25 октября 2019 09:49
    Материалы статьи просматривают тысячи читателей (иногда десятки тысяч). Судя по уклонению их от обсуждения, можно сделать вывод, что они не готовы высказать свою точку зрению на представленный материал. И это правильно... Материалы впервые за более чем 70 лет позволили подвергнуть сомнению информацию разведки которая якобы все дала... Это не упрек людям делавшим все возможное, чтобы последствия войны были менее плохими для страны... Это констатация фактов.

    Хорошо, что уже сейчас материалы пытаются перепроверить. Нестыковки в РМ настолько явно видны, что это сразу будет заметно. Кто-то захочет это сделать и в будущем, пытаясь составить для себя лично картину происходящего накануне войны. Это просто замечательно, так как все следует перепроверять! Особенно, когда в книгах приводится вырванные из контекста материал или используется материал с наложенным послевоенным послезнанием...

    В части посвященной генералу Павлову я поясню, как найти материал на немецких сайтах. Это настолько элементарно, что просто смешно объяснять... Некоторые читатели уже сами дошли до этих материалов.

    Проще всего для себя провести первоначальную проверку материалов Сводки №5 (по западу) Разведуправления Генштаба Красной Армии от 15.6.41 г. Всего таких подробных сводок было пять начиная с февраля 1941 года. Было несколько аналогичных по востоку (я видел одну, т.к. этот вопрос в данный момент времени мне не очень интересен).

    Не все могут добраться до этой сводки. Поэтому выложу сканы основных данных по дислокации немецких войск.



    1. +3
      25 октября 2019 09:58








      Имеется много русскоязычных сайтов, на которых по номерам дивизий можно узнать существовали ли они, где находились накануне войны, какие полки входили в их состав. Можно перепроверить материалы Сводки по номерам дивизий и полков, которые в ней приведены. Можно перепроверять по номерам, которые были приведены в в таблицах статьи в более ранних частях. Или же, если не совсем доверяете автору, то пройдите этот путь самостоятельно. Можно материалы Сводки сравнить и с материалами сводок РО штаба ПрибОВО на 18 и 20 июня, со сводкой РО штаба ЗапОВО от 21.6.41 г. С картами, которые имеются в статье. Карта с обстановкой на 21.6.41 г. приведена на сайте МО РФ.
      Кто не знает, как до нее добраться - поясню. Наберите текст: "электронные выставки министерства обороны". Войдите на сайт и откройте раздел "Первый день войны". В разделе посвященном ЗапОВО имеется карта. Откройте ее. Далее все просто: изменяя положение мышки справа будут видны укрупненные изображения участков карты
      1. +6
        25 октября 2019 10:03
        Кроме того имеется замечательный проект "РОССИЙСКО-ГЕРМАНСКИЙ ПРОЕКТ
        ПО ОЦИФРОВКЕ ГЕРМАНСКИХ ДОКУМЕНТОВ В АРХИВАХ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ".
        Без знания немецкого языка в нем трудно разбираться... Но информации там очень много, правда в значительной мере за пределами рассматриваемого периода накануне войны

        Автор будет считать свою работу выполненной, если множество людей будут результаты моей работы перепроверять, уточнять, дополнять и в итоге появится понимание того, что же действительно происходило накануне войны и почему решения принимались именно так, как мы это сейчас знаем. Не обзывать военноначальников и Сталина, ни придумывать фантастические версии , а понимать почему именно так...

        Если Вам говорят, что решения принимались без учета разведданных, то Вам врут в глаза. Так как решения Генштаба КА и Правительства Советского Союза и разведывательная информация не могут существовать друг без друга...
        1. 0
          25 октября 2019 12:57
          А смысл немецкой дезинформации вообще в чем заключался? В том чтобы убедить советское командование о большем количестве немецких сил, чем на самом деле?
          1. +5
            25 октября 2019 18:39
            Я могу высказать только свое предположение. Убедить советское командование в наличии значительного числа пехотных частей с артиллерией. Огромная пехотная группировка, которая объединена всего одним командованием группы армий. Даже это командование оказалось фиктивным. Хотя немецкое командование усиленно пыталась подсунуть и штаб группы армии "Б" - этот штаб оказался не вскрыт нашей разведкой. Оказались не вскрыты штабы и других групп армий, все штабы танковых групп, которые маскировались под известные нашей разведке штабы корпусов и в редком случае - армий. Оказались скрыты замаскированные штабы моторизованных корпусов, скрытые под маской разных строительных участков и штабов крепостей (укрепленных районов). А без указанных штабов не может немецкая пехотная армия наступать и держать оборону на 1000-км фронте.

            В частности под маской 12-го армейского корпуса в г. Инстербурге пряталось крупное моторизованное объединение или штаб танковой группы. Следует еще посмотреть кто скрывался под подчиненными сетями подчиненному этому фиктивному корпусу. По штабу 12-го АК имеются как минимум два немецких архивных документа, в которых указано его другое действительное место дислокации. Т.е. немцы очень грамотно и тщательно маскировали то, что хотели спрятать от нашей разведки. Они были, вероятно, уверены в том, что наши источники информации были расположены ближе к секретам. Это к сожалению оказалось не так. Наша разведка даже не смогла вскрыть те штабы, которые немецкое командование подготовила к "обнаружению". Это только предположение и оно будет озвучено в следующей части...

            Я пока высказываю свое предположение. Окончательно оно сформируется или уточниться при разборке документов, которых я накачал несколько сот и часть из них еще следует переводить. Всему свое время. Я попробовал ответить на Ваш вопрос. К сожалению я не так часто могу работать за компьютером и поэтому более отвечать на вопросы не смогу... Спасибо за ваш вопрос
            1. -2
              25 октября 2019 18:51
              Странная логика. Убедить нас в том, что на нашей границе больше войск, чем на самом деле. Мы естественно на это отреагируем увеличением группировки. А зачем немцам это, если им нужно прямо противоположное?
              Если конечно не исходить из фантастического предположения, что Советский Союз собирался первым напасть на Германию.

              В этом смысле деза о том, что Германия сосредотачивает основные усилия против Британии кажется гораздо разумнее.
    2. -7
      25 октября 2019 18:43
      Цитата: AsmyppoL
      Проще всего для себя провести первоначальную проверку материалов Сводки №5 (по западу) Разведуправления Генштаба Красной Армии от 15.6.41 г. Всего таких подробных сводок было пять начиная с февраля 1941 года. Было несколько аналогичных по востоку (я видел одну, т.к. этот вопрос в данный момент времени мне не очень интересен).

      Очередная наглая ложь автора, потому что в РУ ГШ готовят ежесуточные сводки, в которых отражена оперативная обстановка и где указаны силы противника к исходному часу. Эту информацию подписывает начальник РУ, и представляет её строго ограниченному количеству должностных лиц. Скан такой апрельской сводки я приводил в предыдущей статье этого врунишки. Приведенная разведсводка №5 от 15 .06.1941 г. носит справочный характер для более широкого круга воинских начальников, причем с запозданием на 15 суток от последнего момента получения оперативной информации (сводка на 01.06.1941 г), и поэтому считать что в 1941 году было создано всего пять сводок может либо полный профан или же профессиональный лжец. Думаю автор относится к первой категории авторов подобной чуши.
      1. +4
        28 октября 2019 09:37
        Мильчаков, ну зачем снова свою ложь приписывать Евгению??
        Подробных сводок было пять: первая в феврале 1941 года и последняя 15 июня 1941 года. Ничего иного в приведенном Вами фрагменте текста и нет. Про остальные сводки в статье имеется десятки упоминаний. Врун и мошенник
        1. -3
          28 октября 2019 13:29
          Цитата: cavl
          Подробных сводок было пять: первая в феврале 1941 года и последняя 15 июня 1941 года.

          Подобные сводки не являются оперативной информацией, а всего лишь справочный материал - заруби себе на носу. Впрочем для тебя это все равно китайская грамота, потому что ты полный профан в делах разведки, вот почему и веришь в ложь автора статьи.
          1. +4
            28 октября 2019 15:53
            Где в обсуждении хоть одно слово, что пять сводок являются оперативной информацией? Зачем свои измышления вруна выдаете за чужие слова??
            1. -5
              28 октября 2019 18:56
              Цитата: cavl
              Где в обсуждении хоть одно слово, что пять сводок являются оперативной информацией?

              Так это вы с автором ссылаетесь на неё, когда пытаетесь доказать, что разведка ничего не знала, и немцы её обманули. А оказалось, что вы в разведсводках разбираетесь, как известное животное в апельсинах, вот поэтому всё свое вранье построили на информационных материалах, а не на оперативных. И поэтому вас считают врунами и дилетантами.
              1. +4
                29 октября 2019 05:02
                Где упоминание о словах, что указываенные пять сводок являются оперативными??
                Опровергая эти свои слова вы стали оскорблять людей.
                Я и спрашиваю: где об оперативных сводках написал я или Евгений? И зачем вы соврали, приписав эти слова нам??
  7. +2
    25 октября 2019 11:27
    Цитата: AsmyppoL
    Я объяснил, как я понимаю необходимость проведения оценки РМ и остаюсь уверенным в правоте своей точке зрения. А Вы остаетесь уверенным в правоте своей точки зрения…

    А я как раз таки ни в чем не уверен. Я не знаю какая здесь должна быть методология. Но вы на своей методологии строите выводы о плохой работе разведки в целом.
  8. +2
    25 октября 2019 13:13
    В 1941 году принадлежность самолёта "государственная", а не "национальная". Термин "национальная принадлежность" - "завоевание" глобализма, а глобализм победил в 1991 году.
  9. +1
    25 октября 2019 18:40
    Долго пытался разобраться в смысле этого абзаца. Я человек тугодумный, если честно ) поэтому для себя сделал перевод. Меня смутили некоторые фразы и термины типа "зависимость", которые запутывают смысл. Мой перевод после цитаты
    Из рисунка видно, что к 22.6.41 зависимости фактического количества дивизий и аналогичной информации по данным разведки должны были пересечься. Именно в этом причина случайного совпадения данных из РМ и фактических данных к началу войны. Об этом свидетельствует характер указанных зависимостей с мая 40-го по июнь 41-го года. Совпадений в характере зависимостей в течение всего периода не наблюдается. Однако пересечения не происходит из-за увеличения числа дивизий вечером 22 июня в сводке РУ, в котором для подстраховки всемерно увеличивается число соединений…


    График показывает, что расхождение между фактическими данными и разведкой сокращается по мере приближения начала войны. И к 22 июня полнота картины у разведки почти совпадает с фактическими данными. Но это совпадение представляется случайным (но не обязательно), так как 22 июня вечером количество дивизий по разведданным уже превышает их реальное число. И это вполне объяснимо. 22 июня начинает поступать информация от войсковой разведки непосредственно с поля боя. В условиях неразберихи первых дней войны эти данные были весьма противоречивы.
    1. +5
      25 октября 2019 18:59
      Я согласен с Вашим текстом. Только хочу уточнить, что далее вечера 22 июня я не рассматривают цепь событий. А к 20-00 22 июня информация из округов была не противоречивой, а значительно искаженной. правдивой информации практически не было. В части КОВО (ЮЗФ) - об этом написал Баграмян. В части ПрибОВО - имеется карта с обстановкой на 23 число. В части ЗапОВО - там искажений по-больше.
      Если текст труден для понимания, то это ошибка автора. Прошу прощения... Мне похожие вещи говорили неоднократно и читатели, и знакомы и со стороны администрации... Знаю грешок, стараюсь по многим темам не писать. Но эта тема оказалась слишком интересной для меня...
      Для ученых слово "зависимость" настолько очевидна, что я использовал обороты из основной своей работы))))
  10. +4
    27 октября 2019 06:26
    Цитата: icant007
    Странная логика. Убедить нас в том, что на нашей границе больше войск, чем на самом деле. Мы естественно на это отреагируем увеличением группировки. А зачем немцам это, если им нужно прямо противоположное?
    Если конечно не исходить из фантастического предположения, что Советский Союз собирался первым напасть на Германию.

    В этом смысле деза о том, что Германия сосредотачивает основные усилия против Британии кажется гораздо разумнее.


    Я высказываю только свою версию, а не обосновываю, что она единственно верная...
    Немецкое командование показывало через нашу разведку руководству КА, что оно готовится обороняться на Восточной границе. Для обороны сосредоточило большое число пехотных соединений, которые объединены в армейские корпуса (по сути пехотные корпуса). Пехотные корпуса объединены по сути в пехотные армии, которые не имеют мобильных объединений. Иными словами показывается огромная пехотная группировка, которая не способна наступать быстро, на большие расстояния. Вся эта пехотная группировка управляется всего одним штабом стратегического восточного направления. Такое управление еще возможно при обороне, но не возможно при наступлении: в условиях быстроменяющейся обстановке. Мне кажется, что наше руководство армии не могло понять: как можно наступать не имея штабов фронта (командования групп армий по направлениям)...

    Пехотными частями не возможно осуществить практику блицкрига, которую немцы использовали в Польше и во Франции. По моему мнению немецкое руководство настойчиво показывает, что угрозы нападения не существует. Немецкие войска готовятся обороняться или выдвигаться с согласия Правительства Советского Союза на нашу территорию для выполнения требований по ультиматуму, который ожидался перед началом войны от Гитлера. Об ультиматуме с разными требованиями многократно сообщали разные наши разведки в июне 1941 года.

    Руководство разведки (очевидно выполняя задание руководства КА) в июне рассылает несколько запросов о подготовке немцами оборонительных сооружений, о количестве противотанковых орудий установленных на позициях и т.д. Проверяют: действительно ли немцы готовятся к обороне. Не могу сказать в каком объеме, но эти работы немцы проводили. Возможно РМ по этой части подтвердились...

    Теперь по вопросу, что мы больше подведем войск к границе. Ведь это и было одной из главных целей немецкого командования: как можно больше войск окружить и разбить у границы. Не все получилось, как они задумали...
    1. -5
      27 октября 2019 15:32
      Цитата: AsmyppoL
      как можно наступать не имея штабов фронта (командования групп армий по направлениям)...

      Вранье - в разведсводке № 5 от 15 июня указан штаб восточной группы в н.п. Спала, что по нашим тогдашним представлениям как раз и соответствовало штабу фронта. Автор из-за своей малограмотности просто не умеет понимать служебные документы.
      Цитата: AsmyppoL
      Теперь по вопросу, что мы больше подведем войск к границе. Ведь это и было одной из главных целей немецкого командования: как можно больше войск окружить и разбить у границы.

      Этот дилетантский бред легко опровергнуть простейшим примером того, что у нас по планам прикрытия не хватало войск для организации обороны хотя бы по нормам полевых уставов, и немцы об этом прекрасно знали. Вот почему они так торопились начать войну как можно быстрее (первоначально - в мае месяце), пока мы не достроили УРы и не перебросили дополнительные армии к границе из внутренних округов. Именно опасность нашего усиления на границе и заставило немцев напасть в июне, когда по их же признаниям, они даже все свои мероприятия по "Бараброссе" не выполнили. Так что вывод что немцы главной задачей считали концентрацию наших войск на границе явно бредовый - хорошо построенная оборона могла просто сорвать все планы немцев уже в первую неделю боёв, и они могли завязнуть как в Брестской крепости.
      1. +5
        28 октября 2019 09:39
        И какой из групп армий "Север", "Юг" или "Центр" соответствовал штаб восточной группы? Соври нам что-нибудь.
        Что за штаб был штаб восточной группы? И в чем по вашему ложь автора Евгения?
        1. -6
          28 октября 2019 13:38
          Цитата: cavl
          И какой из групп армий "Север", "Юг" или "Центр" соответствовал штаб восточной группы? Соври нам что-нибудь.

          Ты точно малограмотный пенсионер - у нас с немцами нет общих наименований для обозначения штабов фронта или групп армий, вот поэтому в нашем понимании, исходя из названия нашего Западного ОВО, этой группе присвоили условное название "Восточная группа" .
          А если бы ты хоть чуть-чуть интересовался историей, и изучил карту Польши, то тогда бы ты допер, что в данном случае речь шла о штабе немецкой группы "Юг", хотя для нас это было пофиг, потому что главное это знать количество и дислокацию соединений вермахта.
          Цитата: cavl
          И в чем по вашему ложь автора Евгения?

          В том что он нагло врал, что не были вскрыты группы армий, а я привел конкретный пример, что уж по крайней мере 1 июня об одном штабе группы точно знали.
          1. +5
            28 октября 2019 15:51
            Я то до пер и знаю больше вас. А вот снова обманываете.

            1. Штаб восточной группы не является штабом групп армий. Ни одной из трех сосредоточенных ("А", "Б" и "С"). Не вскрытие всех трех групп армий является ошибкой разведки.

            2. Что за штаб, который разведка ошибочно считала штабом группы армии? Какое отношение он имеет к командованию армейскими корпусами или армиями? Или не имеет? Вы поносите автора не имея понимания об обсуждаемых разведданных.

            3. У нас нет общих обозначений между группами армий и фронтами? Зачем снова обманывать? В чем отличия, назовите их.
            Территориально фронты накануне войны, которые до Румынии образуются из трех округов равны фронтам групп армий (небольшие пересечения границ не в счет). Какая принчипиальная разница в этом случае между ними? Или ее не существует?

            До сих пор я вижу с вашей стороны полное не вежество во всех обсуждаемых вопросах, хамство, выдавание своих слов за слова других людей и откровенное вранье
            1. -7
              28 октября 2019 18:51
              Цитата: cavl
              1. Штаб восточной группы не является штабом групп армий. Ни одной из трех сосредоточенных ("А", "Б" и "С"). Не вскрытие всех трех групп армий является ошибкой разведки.

              Полная чушь, потому что в тексте разведсводки №5 точно указывается принадлежность штабов - дивизии, корпусу, армии и "Восточная группа", которой присвоили условное наименование, потому что ы генерал-губернаторстве не было военных округов по типу советских.
              Цитата: cavl
              2. Что за штаб, который разведка ошибочно считала штабом группы армии? Какое отношение он имеет к командованию армейскими корпусами или армиями? Или не имеет? Вы поносите автора не имея понимания об обсуждаемых разведданных.

              Ты вообще врал вместе с автором статьи, что не было вскрыто ни одного штаба группы армий, а я вас просто ткнул в текст сводки, чтобы опровергнуть вашу ложь. Теперь ты начал изворачиваться, но это меня уже не волнует, потому что ты лжец и профан в военном деле.

              Цитата: cavl
              До сих пор я вижу с вашей стороны полное не вежество

              Ты смотришь не не меня, а в свое зеркало и видишь кто ты есть на самом деле.
              1. +5
                29 октября 2019 04:59
                Вы на мой коментарий о не обнаруженных разведкой и радиоразведкой всех трех групп армий привели в качестве доказательства противного обнаруженный штаб восточной группы. После этого стали оскорблять меня.

                На вопрос, что за штаб это был? Вы ответили, что штаб группы Юг. Какое дилетанство! Штаб группы Юг появился только 22 июня, а до этого он был штабом группы армий А.

                Повторяю вопрос: Как действительно назывался штаб восточной группы? Чем он командовал? Какое отношение он имел к управлению корпусами и армиями??

                Вы оскорбили человека предоставив ответ типичного дилетанта и диванного экперта. Ваш ответ тупой и не верный.
                Вы также продемонстрировали полное незнание вопроса, на который с уверенностью отвечали.

                Не имеет этот штаб никакого отношения к управлению любыми войсками кроме незначительной част охранных подразделений и частей, коих имелось меньше корпуса. Принятие этой вывески штаба группы армий за действительный штаб и является ошибкой разведки. Об этом и писал евгений и в другой части я. Ваше тугодумия и отсутствие знаний по данному вопросу не позволили понять, что написано.
                Говорили вам: читайте по слогам
                1. -6
                  29 октября 2019 12:17
                  Цитата: cavl
                  Какое дилетанство! Штаб группы Юг появился только 22 июня, а до этого он был штабом группы армий А.

                  Ты точно дилетант, потому что даже в советской военной терминологии с началом боевых действий слово "округ" заменяют на "фронт", разделяя два этих понятия. То же самое приблизительно и было в вермахте, просто у нас не было точного совпадения в определения, но ты этого никогда не поймешь, словоблуд.
                  Цитата: cavl
                  Вы оскорбили человека предоставив ответ типичного дилетанта и диванного экперта. Ваш ответ тупой и не верный.

                  Я просто указал кто вы есть на самом деле, вместе с автором лживой статьи.

                  Цитата: cavl
                  Не имеет этот штаб никакого отношения к управлению любыми войсками кроме незначительной част охранных подразделений и частей, коих имелось меньше корпуса.

                  Это на основании каких документов ты решил?

                  Цитата: cavl
                  Принятие этой вывески штаба группы армий за действительный штаб и является ошибкой разведки.

                  И чем же ты это докажешь словоблуд, если кроме разведсводки №5 ты вообще ничего в глаза не видел?
                  1. +3
                    30 октября 2019 03:24
                    Когда вы пытаетесь обьяснять элементарные вещи, которые якобы знаете только вы, то начинаешь понимать, что человек просто не здоров и с ним обсуждать что-либо просто глупо.
  11. -2
    27 октября 2019 22:00
    Цитата: ccsr
    Цитата: AsmyppoL
    Теперь по вопросу, что мы больше подведем войск к границе. Ведь это и было одной из главных целей немецкого командования: как можно больше войск окружить и разбить у границы.


    По-моему, это что-то новенькое в военной науке. Дождаться пока противник накопит силы, чтобы на него напасть.

    Правда в случае с Западным фронтом это отчасти получилось по недомыслию нашего командования, разместившего большую часть сил в Белостокском выступе. Да еще во многих случаях в зоне досягаемости огня вражеской артиллерии. Немцы не будь дураками этим воспользовались.
  12. -6
    2 ноября 2019 11:08
    Анонимный автор пишет чушь : "" "Из представленной схемы и количества войск (по данным разведки) нельзя сделать вывод, что война начнется именно на рассвете 22 июня. Она может начаться и 18 июня или, например, 1 июля…

    Наша разведка настолько «подробно и точно» докладывала о войсках противника, что вероятно по мнению руководства КА разведка обязана была обнаружить начало выдвижения группировки вторжения к границе в минимально короткий срок. Для полного выдвижения такой группировки требовалось до двух суток, а за это время (по мнению руководства КА) можно было спокойно привести приграничные войска в боевую готовность, придвинуть частично войска к границе и рассредоточить авиацию… Но все пошло, к сожалению, по сценарию задуманному немецким командованием…"

    ТАК КАКОГО числа в ОдВО начали выводить по ПП свои дивизии и приводить их в б.г.? НЕУЖТО ждали до 21 июня и ничего не делали?)))
    1. +1
      4 ноября 2019 04:18
      Появился здесь врунишка? В предыдущей части я вас, Мильчаков, неоднократно спрашивал о ваших бездоказательных выпадах, а вы сбежали. Прямо, как нагадивший в коридоре первоклашка....

      Где подтверждение звонка Жукова из Кремля в Генштаб? О таком даже он не осмелился написать!

      Где подтверждение вашего высказывания о участии в майских военных играх или КШУ всего 120 немецких дивизий по всей границе от Балтийского до Чёрного моря?


      Я же показал ваи, что по отдельным проигрываем вариантам их было более 170!!
      1. -3
        4 ноября 2019 08:18
        Цитата: cavl
        Где подтверждение звонка Жукова из Кремля в Генштаб? О таком даже он не осмелился написать!

        Жуков и о том что он ВЕЧЕРОМ обзванивал округа предупреждал о нападении тоже не писал)))

        Цитата: cavl
        Где подтверждение вашего высказывания о участии в майских военных играх или КШУ всего 120 немецких дивизий по всей границе от Балтийского до Чёрного моря?

        майские КШИ в ГШ изучайте ))
  13. -6
    2 ноября 2019 11:11
    Цитата: AsmyppoL
    По моему мнению основная причина не вскрытия нашей разведкой моторизованных (танковых) частей и дивизий состоит в том, что основным способом обнаружения частей (дивизий) для разведки являлись являлись погоны и слухи от немецких военнослужащих.

    ужос - оказывается наша разведка по немцам работали тока по погонам и слухам что сами немцы им давали.. ну пи..нес... Можете мнение те сие засунуть куда подальше - в стол и не показывать его публике - чтоб себя д.. не вставлять полным)))))
  14. -5
    2 ноября 2019 11:12
    Цитата: AsmyppoL
    для трех округов не вскрыт выход дивизий противника к границе.

    так с КАКОГО числа НАШИ дивизии начали в округах выводить по ПП то?)))
  15. -6
    2 ноября 2019 11:20
    Цитата: Вадим Т.
    даже неспециалисты в области разведки ЗНАЛИ о наличии вражеских соединений, как и то, зачем они там находятся.


    автор несет ахинею исключительно по его "мнению" и под это "МНЕНИЕ" подгоняет все что видит а что не нравится и под готовое его "мнение" не подходит - то отбрасывает как и положено анонимному резуну очередному)))

    ""В 20 ч 18 июня командир 125-й стрелковой дивизии 11 СК 8-й армии ПрибОВО П.П. Богайчук напрямую послал командующему ПрибОВО донесение:
    «По агентурным данным и данным перебежчиков, в последние дни в р-не Тильзит немцами сосредоточено до семи дивизий, не считая войск, расположенных в районе Шилуте и с.-з.
    Часть войск непосредственно подтянута к границе.
    Имеются мотомех(анизированные) дивизии.

    (С) нашей стороны (мероприятий) противооборонительного характера, гарантирующих от нападения мотомех(анизированных) частей, не предпринято, и достаточно немцам пустить один танковый батальон, как удерживающий гарнизон может оказаться захваченным врасплох.
    ...Полоса предполья без гарнизонов войск наступления немцев не задержит, а погранчасти могут своевременно войска и не предупредить.
    321
    Полоса предполья дивизии находится к госгранице ближе, чем к частям дивизии, и без предварительных мероприятий по расчёту времени немцами будет захвачена ранее вывода туда наших частей.
    Докладывая о создавшейся обстановке на границе, прошу:
    Дать указание, какие мероприятия сейчас я могу провести в жизнь, гарантирующие от неожиданного вторжения мотомех(анизированных) частей немцев, или дать мне право самому разработать план мероприятий, но средств дивизии для этого мало.
    Для сокращения срока боевой готовности частей разрешить иметь у бойца на руках укомплектованный ранец, плащ-палатку, каску и 60 боевых патронов. В этом случае боевая готовность подразделений может быть доведена (до полной – К.О.) через 10–15 минут.
    Ускорить решение вопроса о семьях начсостава, так как последние могут дезорганизовать работу командиров.
    Разрешить мне вывести для работы на полосу предполья не два батальона, а четыре.
    Прикажите УНС ускорить постройку противотанковых и противопехотных препятствий на рубеже УР.
    Было бы желательно иметь танковую часть, противотанковую дивизию и артиллерию кроме дивизионной в р-не ст. Янишки и Стргнушки как на одном из вероятных направлений наступления мотомех(анизированных) частей
    Командир 125-й сд генерал-майор БОГАЙЧУК» (ЦАМО, Ф. 344, оп. 5564, д. 10, лл. 3–4. Подлинник. ВИЖ № 5 1989 г., с. 47). ... "" )))
    1. +3
      3 ноября 2019 19:39
      Козинкин: «Ужос - оказывается наша разведка по немцам работали тока по погонам и слухам что сами немцы им давали.. ну пи..нес... Можете мнение те сие засунуть куда подальше - в стол и не показывать его публике - чтоб себя д.. не вставлять полным…
      Автор несет ахинею исключительно по его "мнению" и под это "МНЕНИЕ" подгоняет все что видит а что не нравится и под готовое его "мнение" не подходит - то отбрасывает как и положено анонимному резуну очередному)))
      «В 20 ч 18 июня командир 125-й стрелковой дивизии 11 СК 8-й армии ПрибОВО П.П. Богайчук напрямую послал командующему ПрибОВО донесение: «По агентурным данным и данным перебежчиков, в последние дни в р-не Тильзит немцами сосредоточено до семи дивизий, не считая войск, расположенных в районе Шилуте и с.-з. Часть войск непосредственно подтянута к границе. Имеются мотомех(анизированные) дивизии…»


      Мы видим обычный комментарий господина Козинкина, который помещает некий текст и выдает его, как некую бульварную сенсацию. При этом кокетничает, как барышня... Поскольку данный текст литератором Козинкиным используется в его книге, то, следовательно, он полностью верит приводимому сообщению. Верит не проверяя и представляет его своим доверчивым читателям, как абсолютно достоверную развединформацию

      Так ли это на самом деле? Или это очередная фальсификация Козинкина? Человека никогда ничего не проверяющего и пользующегося только чьими-то цитатами – когда ему это выгодно, а когда не выгодно для его версии – то следует эти цитаты не использовать

      В понимании господина Козинкина командир 125-й стрелковой дивизии обладает возможностями разведки, которые сопоставимы с разведкой целого округа - ПрибОВО. Или же может быть он подразумевает другую версию, что разведка погранвойск НКВД обладала более точной информацией и тогда по его мнению просто не делилась этими данными с разведкой округа... Только якобы по-секрету пограничники сказали об этом командиру 125-й сд. И это мнение литератора написавшего 11 книг и 11 лет занимающегося якобы изучением событий накануне войны???
      1. +5
        3 ноября 2019 19:41
        Раз от господина Козинкина анализа дождаться не возможно, то попробуем проанализировать это вместе с читателями.

        Начнем с самого элементарного вопроса: сколько немецких войск было по состоянию на 31.5.41 г.? Воспользуемся информацией из Сводки РУ №5 (по западу). Сама сводка вышла 15.6.41 г., но включает информацию по состоянию на 31 мая.



        В указанной зоне, о которой говорит командир 125-й сд, по данным разведки к первому июня находится: до 15 пехотных и моторизованных полков, 6 артполков, 6 пехотных батальонов (принимаем их за два пехотных полка). Итого до 6 дивизий (включая в каждую из них по одному артполку). Еще имеется кавполк и два танковых батальона, которые могут потянуть еще на полк. Другими словами в указанной зоне на 31 мая 1941 года имеется более 6 дивизий противника.

        Давайте проверим номерные формирование, указанные в выделенной части Сводки %5 (по западу). 1-я и 206-я пд; 43-й, 45-й, 216-й, 469-й, 501-й, 502-й и 503-й пп – РМ подтверждаются.

        7-й АК – в мае 1941 года прибыл в Польшу. В Восточной Пруссии не дислоцировался.
        216-я пд – дивизия находилась на Западе. 212-й пп – из состава 79-й пд, которая находилась в Австрии. 1-я кавбригада – не существовала. 2-й кавполк – находился в Польше. 52-й, 250-й пп – к 31.6.41 г. не существовали. 44-й, 206-й, 291-й, 350-й и 510-й моторизованные полки – именно, как моторизованные не существовали. 8-я мд – этой моторизованной дивизии не существовало. Учитывая точные номера указанных частей, которые подтверждались разведкой, РМ являются дезинформацией.
        1. +3
          3 ноября 2019 19:45
          В сообщении командира 125-й сд (18.6.41) говорится, что немецких войск стало до семи дивизий. Следовательно за 18 дней группировка увеличилась менее, чем на одну дивизию. Командир этой дивизии мог использовать информацию из предыдущей разведсводки штаба ПрибОВО. Почему из предыдущей?

          В разведсводке штаба ПрибОВО от 18.6.41 г. (по состоянию на 17 июня) немецких войск в этом районе даже несколько больше: свыше 20 пехотных и моторизованных полков, до 4-х танковых полков, 7 артполков и 2 кавполка. В это количество вошли три танковых полка, два моторизованных полка и три артполка, которые по данным Разведуправления Генштаба КА отбыли в Нойкирх (западнее Тильзита). Итого до семи пехотных и моторизованных дивизий и суммарно до одной танковой дивизии. То есть, после использования РМ в сообщении командира 125-й дивизии появилась еще одна дивизия противника. Информация из разведсводки приведена ниже на рисунке.



          Насколько достоверны эти данные? После начала войны, когда вероятно стали искать виновника приведшего к неожиданному нападению в штабе ПрибОВО была подготовлена карте с обстановкой на 21 июня 1941 года.
          1. +5
            3 ноября 2019 19:55


            Против 125-й сд сосредоточено до 6 дивизий (включая две моторизованные и одна танковая – обе мифические – 8-й не существовало, а 16-я 20 июня прибыла в Польшу в г. Сандомир, а не в Восточную Пруссию) и одна кавбригада. Итого до 6,5 дивизии. Информация близка к информации в Сводке от 18 июня.

            Информация на карте не противоречит информации в Сводке разведотдела штаба ПрибОВО на 22-00 21 июня (менее шести часов до начала войны!) Часть немецких войск пропала из мест дислокации по Сводке от 18.6.41 г., но разведке дали указание проверить нахождение этих частей в старых местах дислокации...



            А что еще интересного на рисунке с обстановкой по отчетной карте на 21 июня?? Левее группировки в районе Тильзита имеется всего три пехотные дивизии. Но ведь эта информация не соответствует действительности? Да, так же как не соответствует действительности и количество немецких войск правее (в сторону Сувалкинского выступа). Информация разведки штаба ПрибОВО крайне неудовлетворительная...

            Что-то нет немецкой группировки у нашей границы даже на 22-00 21 июня! И это, по мнению господина Козинкина, хорошая работа разведки?? Он или, как первоклассник верит любой цитате и разведсводке. Или же знает о своей ошибке, но все равно продолжает ее пролонгировать перед своими читателями, а это уже мошенничество…
            1. +5
              3 ноября 2019 19:57
              А как было на самом деле? Давайте рассмотрим положение немецких войск в этой зоне по двум немецким отчетным картам с обстановкой на вечер 16 и на вечер 19 июня 1941 года.



              На карте мы видим на вечер 16-го июня всего в указанной зоне до двух пехотных дивизий и частично зоны дислокации еще двух. Максимум в указанной зоне полков на три дивизии. Разведка завысила данные более, чем в два раза! Такая информация, которая существовала с 31 мая не может быть названа достоверной! Смотрим дальше.



              Вечером 19 июня в указанной зоне дислоцируется до четырех пехотных дивизий и подошедшая 8-я танковая дивизия. Только танковая дивизия вообще не отмечается в зоне ее дислокации нашей разведкой. А как намекает нам господин Козинкин, многократно оскорбляя автора, информации командира 125-й сд следует верить… Ну, конечно же, раз этот текст вставил в свой «труд» фантаст Козинкин… Или он обманул читателей?... Судите сами…
              1. +4
                3 ноября 2019 20:06
                Евгений: «…Наша разведка настолько «подробно и точно» докладывала о войсках противника, что вероятно по мнению руководства КА разведка обязана была обнаружить начало выдвижения группировки вторжения к границе в минимально короткий срок. Для полного выдвижения такой группировки требовалось до двух суток, а за это время (по мнению руководства КА) можно было спокойно привести приграничные войска в боевую готовность, придвинуть частично войска к границе и рассредоточить авиацию… Но все пошло, к сожалению, по сценарию задуманному немецким командованием…»

                Василий Козинкин: «ТАК КАКОГО числа в ОдВО начали выводить по ПП свои дивизии и приводить их в б.г.? НЕУЖТО ждали до 21 июня и ничего не делали?»

                Евгений: Снова комментарий господина Козинкина, рассчитанный на людей не достаточно хорошо знающих документы и воспоминания…

                После нескольких похожих сообщений руководство ОдВО по настоятельному обращению начальника штаба ОдВО через начальника Генштаба к наркому обороны было получено разрешение о передислокации некоторой части войск. Одно из них: «2.6.41 г. По агентурным данным пограничных войск НКВД Молдавской ССР, командующий 5-м ВО Румынии 15.5.41 г. получил приказ генерала Антонеску о немедленном разминировании всех мостов, дорог и участков вблизи границы СССР, заминированных в 1940-1941 гг…

                Среди узкого круга офицеров румынской погранохраны имеются высказывания о том, что якобы румынское командование и немецкое командование 8 июня сего года намереваются
                начать военные действия против Союза ССР, для чего производится подтягивание к линии границы крупных частей немецкой и румынской армий. Данные о подтягивании к границе войск подтверждены двумя источниками. Гоглидзе»
                .

                Непосредственно перед войной в округе продолжалась передислокация небольшой части войск, которые не должны были выйти к рубежам обороны к 22 июня. За свои настоятельные требования о выводе войск через начальника Генштаба к наркому обороны (практически проигнорировав личное мнение начальника Генштаба) начальник штаба ОдВО 19 июня должен был освободить свою должность и отправиться в Москву. Начало войны спутала эти планы и округ достойно встретил нападение, а генерал Захаров прибыл в Москву достойным военноначальником…
                Е
                сли просмотреть материалы цикла, посвященного ОдВО, то можно увидеть, что части 1-го эшелона 21 июня находились в ППД. На границе были немногочисленные подразделения, которые ничего необычного не обнаружили. Начальник артиллерии также отмечал, что ничего необычного 21 июня на границе не было.

                Направление передовых отрядов соединений к границе произошло только после разговора Захарова с командующим войсками ОдВО. Начштаба округа принял инициативное решение о выводе передовых отрядов дивизий к границе. Как пишет в своих мемуарах Захаров это его указание противоречило указаниям Директивы №1. Поэтому ни кому и в голову в ОдВО не приходило накануне войны выводить войска 1-го эшелона к границе по Планам прикрытия…
                И снова господин Козинкин пытается обмануть своих читателей...
                1. 0
                  4 ноября 2019 04:22
                  Евгений рад прочитать Ваши комментарии.! А то этот врунишка, Козинкин, накидает несколько коментов, наврет в три короба, наведёт тумана, нахамит и сбежит! А на требование представить доказательства снова хамит, отсылает к своим книжонкам или к ответам комдивов. И врет и врет, а не одного факта не предоставляет. Плохой, ничтожный человечешка!
                  1. -1
                    5 ноября 2019 13:39
                    Цитата: cavl
                    Евгений рад прочитать Ваши комментарии.! А то этот врунишка, Козинкин, накидает несколько коментов, наврет в три короба, наведёт тумана, нахамит и сбежит! А на требование представить доказательства снова хамит, отсылает к своим книжонкам или к ответам комдивов. И врет и врет, а не одного факта не предоставляет. Плохой, ничтожный человечешка!

                    Врёт ваш Евгений как сивый мерин, в расчете именно на таких дилетантов как вы, которые нифига в разведке не разбираются, даже если и просидели в шифроргане всю службу, хотя непонятно какого уровня, и уж не в разведке, это точно.
                    Просвещайтесь, жалкие словоблуды, что пишет в мемуарах Голиков, а не какой-то трепач "Евгений":
                    Не лишне хотя бы на трех примерах показать, сколь тщательным и квалифицированным был контроль и наших друзей, и наших сотрудников над немецкими войсками на территории Польши, Восточной Пруссии и Словакии в период подготовки гитлеровцев к вторжению в нашу страну. Пример первый. Из общей численности в 105–107 дивизий, к 1 июня уже находившихся здесь, были точно зафиксированы места расположения штабов семи армий, двадцати двух корпусов и семидесяти пяти дивизий. Номера дивизий и армий были установлены в подавляющем большинстве, а номера корпусных управлений — наполовину. Пример второй. Уже к концу 1940 года в поле нашего зрения попали факты и маршруты оперативно-стратегических рекогносцировок представителей верховного немецкого командования на территории Польши по планам военных действий против СССР. Из нашего документа — разведывательной сводки № 1 за 1941 год — можно узнать, что фельдмаршалы Браухич и Лист в ходе такой поездки посетили города Варшаву, Радом, Люблин, Сувалки, Остроленку, Холм, Томашев и Санок (это совсем недалеко от Львова!), а генерал-полковник Кюхлер с тем же фельдмаршалом Листом побывал в местечке Гибы Сувалкского района. Пример третий. Для апреля 1941 года характерен усиленный подвоз немецким войскам, сосредоточивавшимся против СССР, средств материально-технического обеспечения. И наша сводка № 3 за апрель сообщает о том, как из глубины Германии шел поток грузов с боеприпасами, горючим и смазочными материалами. Хотелось бы подчеркнуть, что наши возможности в разведке вооруженных сил Германии были не только на периферии гитлеровского рейха, скажем на территории Польши, Румынии, Болгарии, Словакии и т.д. Нет! Прежде всего — в самой Германии, начиная от пограничной зоны и вплоть до Берлина.
  16. -6
    2 ноября 2019 11:26
    Цитата: AsmyppoL
    римером этого служат сообщения из ЗапОВО. Вечером 20-го вскрыто снятие проволочных заграждений, подход немецких соединений. Павлов должен был по телефону доложить об этом наркому обороны. Начальник его штаба ночью посылает шифровку параллельно начальнику Генштаба (явно с разрешения Павлова). А в ответ тишина. Не поверили этому наверху. Вероятно проверили данные Разведуправления, узнали мнение начальника Разведуправления и успокоились..

    ну хватит БРЕХАТЬ то так нагло..

    Данное сообщение о снятой проволоке было доложено СТАЛИНУ и Молотову!!!..

    21 июня утром пришло в Москву сообщение из Минска – и скорее всего и по всей границе, где это имело место быть, и пограничники в том числе это докладывали однозначно – немцы начали снимать колючку на границе. И эти донесения срочно подаются в СНК, Сталину и в МиД, помощнику Молотова Вышинскому. Исследователь С.Чекунов показывает – на этом донесении из Минска есть резолюция Ватутина: «Срочно подготовить донесение в Правительство и отдельно Вышинскому»… (В том же КОВО по воспоминаниям И.Х. Баграмяна немцы «начали убирать все инженерные заграждения, установленные на границе» (Так начиналась война. М., 1971. с. 77) чуть не 12-13 июня!)
    И вот уже вот такие сообщения и стали основанием для Сталина – начинать процесс перевода армии, ВВС, ПВО и флотов – из повышенной в полную боевую готовность!

    По утверждению Чекунова Сталин хотел собрать совещание Правительства и Политбюро в Кремле уже в обед, но оно было перенесено на вечер.
    В 13.00 по Берлинскому времени, т.е. в 2 часа дня по Москве в части вермахта пошел сигнал «Дортмунд», который означал, что наступление, как и запланировано, начнется 22 июня и что можно приступать к открытому выполнению приказов. И данный радиосигнал однозначно был перехвачен нашими службами радиоразведки и радиоперехвата, которые идентифицировали его как боевой сигнал. И по линии РУ это однозначно было доложено сначала Жукову, а потом и Сталину в течении 2-3 часов максимум! Т.е. до 16-17 часов.
    А вот что показывает историк О.В. Каримов в «предисловии» к мемуарам маршала Ф.И. Голикова «Филипп Голиков. Записки начальника Разведупра». (М. 2018 г., с. 58), о том, как РУ ГШ реально, и о чем подавало данные Сталину с Молотовым и Тимошенко с Жуковым в последние сутки перед 22 июня:
    «Только в июне 1941 г. с Г.Кегелем было проведено девять встреч. На основе переданных им сведений 19 июня 1941 г. в Центре было подготовлено специальное сообщение «О признаках вероятного нападения Германии на СССР в ближайшее время»146. (146Великая Отечественная война 1941–1945 годов: В 12 т. М., 2013. Т. 6. С. 108.)
    20 июня 1941 г. РУ ГШ КА направило руководству СССР донесение «О признаках неизбежности нападения Германии на СССР в ближайшие дни»147. (147Там же. С. 108.)
    Утром 21 июня 1941 г. Г.Кегель (сотрудником немецкого посольства и нашим агентом – К.О.) вызвал советского разведчика на встречу и сообщил, что посол Германии «получил телеграмму из министерства иностранных дел в Берлине [о том, что] война Германии против СССР начнется в ближайшие 48 часов». Вторая встреча состоялась в тот же день в 19:00. Источник сообщил, что еще утром германский посол Ф.В. фон дер Шуленбург получил указание «уничтожить все секретные документы» и приказал «всем сотрудникам посольства до утра 22 июня упаковать все свои вещи и сдать их в посольство, живущим вне посольства переехать на территорию миссии». В завершение разговора немецкий антифашист сказал: «Все считают, что наступающей ночью начнется война»148 (148Там же. С. 108).
    После этой встречи было подготовлено срочное донесение «О признаках нападения Германии на СССР в ночь с 21.06 на 22.06». По указанию генерал-лейтенанта Ф.И. Голикова офицер специальной связи в 20:00 21 июня 1941 г. срочно доставил конверт с надписью «Только адресату. Сотрудникам аппарата не вскрывать» И.В. Сталину, В.М. Молотову и С.К. Тимошенко149. (149Там же. С. 108) …»

    Т.е. – РУ ГШ под руководством Голикова 19, 20 и к 20.00 21 июня подало Сталину и военным ТРИ донесения: о «вероятном» 19-го, «неизбежном» 20-го – нападении Германии, и о нападении Германии в ночь на 22 июня – вечером 21 июня!

    (Примечание: Далее Каримов пишет: «К 22 июня 1941 г. РУ ГШ КА, во главе которого находился генерал-лейтенант Ф.И. Голиков, смогло обеспечить руководство Наркомата обороны и Генерального штаба следующими документами:
    схемой возможных районов сосредоточения германских войск на территории Финляндии и использования группировки в Норвегии в случае войны против СССР;
    сведениями об общих мобилизационных возможностях и вероятном распределении германских сил по театрам военных действий;
    схемой вероятных операционных направлений и возможного сосредоточения и развертывания войск вермахта на Восточном фронте;
    схемой группировки германских войск на 20 июня 1941 г.;
    картой группировки и дислокации германской и румынской армий на 22 июня 1941 г.152 (152 Кондрашов В.В. Знать все о противнике. М., 2010. С. 98–99.)

    Сталин днем 21 июня оповещает партийное руководство Москвы – будет нападение. Дает указание – привести ПВО Москвы в повышенную боевую готовность. Точнее – дает указания привести в б.г. «на 75 %», а по сути – ограничивается пока только некими общими предложениями, ведь ждать серьезного налета на Москву от немецкой авиации в те дни было несерьезно. ПВО Москвы формально было приведено в б.г. только в 0.10 22 июня…
    21 июня Жуков около 18-19 часов вечера обзванивает округа и предупреждает их о нападении. О котором ему доложила именно разведка и когда он командующему МВО Тюленеву вечером, в это же время, около 18.00 доводит, что в ближайшие часы, сутки, ожидается нападение и это ему известно от Разведки (а не «перебежчиков»), то он имеет ввиду именно Донесения РУ ГШ Голикова от 20 и 21 июня уже…
    По мемуарам Мерецкова вечером 21-го нарком Тимошенко, отправляя Мерецкова в ЛенВО, доводит до него: «— Возможно, завтра начнется война! Вам надо быть в качестве представителя Главного командования в ЛВО. <…> будьте в боевой готовности. В случае нападения сами знаете, что делать…» (Мерецков К.А. На службе народу. — М.: Политиздат, 1968, с.209) Почему Мерецков в мемуарах пишет, что он убыл в ЛенВО вечером 21-го, но не указал, что он еще 19-го поехал по округам? Так по-другому он ничего другого писать и не мог – в конце 60-х…
    ...........

    Так что автор свое МНЕНИЕ от том кто там чему верили или думал - можете засунуть куда вам указали)))
    1. +5
      3 ноября 2019 20:34
      Козинкин: «Данное сообщение о снятой проволоке было доложено СТАЛИНУ и Молотову!!!»

      И ничего не было сделано до получения Сталиным пакета от Голикова после 20-00 21 июня 1941 года и вызова на ковер Тимошенко и Жукова. Поскольку Жукову нельзя верить о разговоре у Сталина, так как он обманул в своих воспоминаниях об этом факте и о Директиве №3, то я бы предложил верить мемуарам С.М. Буденного, показавшего, что военные пришли совершенно не подготовленными…
      С.Л. Чекунов писал в комментариях, что генерал Павлов исполнял все указания из Москвы.

      Козинкин: «И вот уже вот такие сообщения и стали основанием для Сталина – начинать процесс перевода армии, ВВС, ПВО и флотов – из повышенной в полную боевую готовность!»

      Снова вранье. Виктория показала в частях, посвященных ПВО, что части ПВО не находились в повышенной боевой готовности. Так же как и авиация всех пяти округов. Также, как и большая часть механизированных корпусов, что также показано весьма подробно в цикле в частях, посвященных всем округам. Нет никакого подтверждения слова господина Козинкина… Ну, может быть он сможет привести факты, а не свои измышления?

      Глубинные корпуса выдвигались, так как им на смену ожидались части внутренних округов, но их время прибытия к границе не ожидалось 22 июня!

      Козинкин: «По утверждению Чекунова Сталин хотел собрать совещание Правительства и Политбюро в Кремле уже в обед, но оно было перенесено на вечер.»

      Поскольку С.Л. Чекунов многократно говорил о вранье Козинкина, то хотелось бы также прочитать в комментариях Козинкина цитату С.Л. Чекунова с указанием ссылки на этот текст.

      Козинкин: «В 13.00 по Берлинскому времени, т.е. в 2 часа дня по Москве в части вермахта пошел сигнал «Дортмунд», который означал, что наступление, как и запланировано, начнется 22 июня и что можно приступать к открытому выполнению приказов. И данный радиосигнал однозначно был перехвачен нашими службами радиоразведки и радиоперехвата, которые идентифицировали его как боевой сигнал. И по линии РУ это однозначно было доложено сначала Жукову, а потом и Сталину в течении 2-3 часов максимум! Т.е. до 16-17 часов.»

      Вранье. Это измышления Мильчакова. Приведите документы.
      Радиоразведка много врала. Например в сводке ПрибОВО говорится, что по данным радиоразведки и агентурным путем места дислокации штабов 7-го и 12-го армейских корпусов были в Восточной Пруссии. По немецким документам графиков выдвижения штабов этих корпусов и их частей они никогда не были в Восточной Пруссии (это будет уже в следующей части с приведением немецких архивных материалов). А радиоразведка их до 22 июня видела совершенно в другом месте. Также, как не видела ни одного командования групп армий. Также как не видела ни одного штаба моторизованного корпуса. Также, как не видела под штабами строительных участков штабов немецких мобильных войск. И повторю снова – без представления документов – все сказанное Козинкиным и Мильчаковым сплошное вранье!
      1. +4
        3 ноября 2019 21:23
        Козинкин: «РУ ГШ под руководством Голикова 19, 20 и к 20.00 21 июня подало Сталину и военным ТРИ донесения: о «вероятном» 19-го, «неизбежном» 20-го – нападении Германии, и о нападении Германии в ночь на 22 июня – вечером 21 июня!»

        Предъявите документы, господин фальсификатор истории Козинкин!

        Козинкин: ««Не вызывает сомнения, что Генеральный штаб Красной армии знал данные Разведупра о германской армии, изучал их и учитывал в своих оперативных разработках. В подтверждение сошлюсь на некоторые источники. Вот что говорится в книге «Стратегический очерк Великой Отечественной войны 1941–1945 гг.»: «Генеральный штаб Советской армии имел достаточно полные сведения о наращивании сил противника у наших западных границ. Согласно разведывательным сводкам, на 1 февраля 1941 г. Германия имела у наших западных границ 66 дивизий, на 20 апреля их было уже 84-89, а на 1 июня – 120-122…»

        В материалах статьи о разведке проанализированы данные многочисленных разведсводок и явно видно, что данные разведки были весьма-весьма дезинформационными.

        В мемуарах Голикова достаточно много вранья. Например, из указанного выше количества 120-122 дивизии по данным разведки (из тех же сводок) до 25 находилось в Румынии, Прикарпатской Украине и в Словакии. Фактически на 31 мая у границы находилось не более 83 немецких дивизий…

        В материалах статьи представлены карты, официально размещенные на сайтах МО РФ и «Память народа», на которых против войск ПрибОВО, ЗапОВО и КОВО по состоянию на 21 июня 1941 года у границы немецких войск достаточно мало, а значительная их часть размещена в глубине вражеской территории. И это данные Разведуправления, которым руководил генерал Голиков. Полная дезинформация проходит и в первой разведсводке Разведуправления 22 июня, которую подписал тот же Голиков. Без документов в мемуарах можно написать любую ложь… Значительно хуже, когда эту ложь литератор Козинкин использует в личных целях для "подкрепления" своей версии событий...

        Козинкин: «Сталин днем 21 июня оповещает партийное руководство Москвы – будет нападение.»

        Это не подтвержденное утверждение. По воспоминаниям одного из руководителей Горкома за ним заехал один из высших чинов этого комитета только в 4-00 22 июня. Давайте факты, господин фальсификатор истории!

        Козинкин: «Дает указание – привести ПВО Москвы в повышенную боевую готовность. Точнее – дает указания привести в б.г. «на 75 %»

        Вранье! И даже обставленное оговорками Козинкина. Я с ним этот вопрос обсуждал в 2018 году и он теперь под обтекание свое вранья добавил воды. Например, он уже не утверждает, что звонок Сталина был в полдень 21 июня, т.к. это опровергнуто Викторией в цикле (часть18-ть о ПВО).
        Единственное упоминание о приведении ПВО г. Москвы по указанию Сталина имеется в мемуарах командующего МВО Тюленева. Раньше Козинкин писал, что это подтверждает адмирал Кузнецов. Но его ткнули носом, что адмирал Кузнецов не подтверждал слова Тюленева, а написал, что слышал об этом от Тюленева! А какое это подтверждение? По воспоминаниям генерала Журавлева (командующего 1-го корпуса ПВО) такого указания не было.

        Д.А.Журавлев: «Товарищ генерал, вам приказано немедленно явиться на КП». Я посмотрел на часы: 18-35… На КП появился Громадин: «Только что звонил командующий округом. Приказано вызвать из лагерей и поставить на позиции 20% из всех имеющихся там войск…»

        Ложь весьма видна. 75% и 20% совсем не сопоставимые числа! И время полседьмого, а не полдень! Зачем нужно было обманывать генералу Тюленеву? Он приверженец ярый Жукова и зачем-то об этом соврал, чтобы чем-то маршалу помочь... При этом зенитные части на огневые позиции никто не стремится выводить. Командование корпусом только выясняет кто отстрелялся и кого можно будет вывести на позиции.

        Получается, что указание Сталина Тюленев перефразировал и совсем не торопился выполнять. Кроме того к десяти вечера он уехал спокойно спать домой. Кто-нибудь верит, что указания Сталина спокойно мог игнорировать какой-то генерал? Конечно же нет! Речь идет об обмане! Тревога в корпусе была объявлена только после начала войны. Аргумент лживый приводит Козинкин и он прекрасно знает, что лжет!
        1. +5
          3 ноября 2019 21:39
          Козинкин: «21 июня Жуков около 18-19 часов вечера обзванивает округа и предупреждает их о нападении. О котором ему доложила именно разведка и когда он командующему МВО Тюленеву вечером, в это же время, около 18.00 доводит, что в ближайшие часы, сутки, ожидается нападение и это ему известно от Разведки (а не «перебежчиков»), то он имеет ввиду именно Донесения РУ ГШ Голикова от 20 и 21 июня уже…»

          Очередная ложь генерал Тюленева. В приграничных округах подтверждения этому нет. Например, командующий войсками ОдВО ушел отдыхать и к телефону на разговор с маршалом Тимошенко его вызвали с места отдыха незадолго до 23-00. Если из Москвы говорится об ожидании нападения, то как может командующий войсками уйти из штаба? Козинкин знает об этом обмане, но опять таки не предъявляя доказательств рассчитывает на не совсем осведомленный круг читателей сайта «Военное обозрение».

          Похожее обстоятельство имеется и в штабе ЛенВО, когда генерал Новиков ушел из штаба, а вскоре (около часа ночи) его вызывает единственный руководитель ЛенВО - начальник штаба, а до этого никто в ЛенВО также не суетился и не ожидал ничего из Москвы. В частности около 24-00 руководитель одного из отделов звонит в ГУ ВВС КА и интересуется нет ли чего нового? А там тишина...

          Козинкин: «По мемуарам Мерецкова вечером 21-го нарком Тимошенко, отправляя Мерецкова в ЛенВО, доводит до него: «— Возможно, завтра начнется война! Вам надо быть в качестве представителя Главного командования в ЛВО. <…> будьте в боевой готовности. В случае нападения сами знаете, что делать…» Почему Мерецков в мемуарах пишет, что он убыл в ЛенВО вечером 21-го, но не указал, что он еще 19-го поехал по округам? Так по-другому он ничего другого писать и не мог – в конце 60-х…»

          Господин Козинкин стыдливо умалчивает, что Мерецков в июне объехал три округа. Посылает нарком обороны Мерецкова в ЛВО уже после обсуждения у Сталина текста Директивы №1. И слова Тимошенко, как раз свидетельствуют, что неизбежного нападения Германии на рассвете 22 июня в НКО и в Генштабе не ожидают! Никак не может Мерецков прибыть в ЛенВО накануне войны. А ЛенВО уже передали Эстонию и там в случае войны ожидали высадку десанта, так же как и в Крыму...

          Слова Тимошенко Мерецкову идентичны словам наркома обороны, приведенным в мемуарах командующего ОдВО. Командующий ОдВО Чередниченко указывает время звонка наркома - 23-00. До этого времени никаких звонков из Москвы в ОдВО об ожидании некой Директивы или об ожидаемом нападении не было! Слова Чередниченко подтверждаются воспоминаниями Сандалова о звонке начштаба ЗапОВО, который практически словами наркома обороны говорит около 23-00.

          И снова совпадение по времени. Нарком после ЗапОВО должен звонить по списку в КОВО, а начштаба ЗапОВО в первую свою 3-ю армию. Далее нарком будет звонить в ОдВО, а начштаба ЗапОВО в 4-ю армию и этот разговор упоминает генерал Сандалов. Кроме того, Чередниченко приводит слова наркома о том, что ОдВО – это последний округ в который звонит Тимошенко. Совершенно верно! Ведь ОдВО стоит пятым (последним) по счету в Директиве №1. Далее имеется текст адресации: «Копия наркому ВМФ». И адмирал Кузнецов подтверждает звонок Тимошенко после 23-00. Из этого следует, что не звонили в округа до этих звонков об ожидаемом нападении Германии. И сам характер звонков говорит не об ожидаемом нападении, а о предупреждении о возможной провокации…
          1. -1
            4 ноября 2019 04:24
            Помню, у Вики мы это обсуждали. Я с той поры везде Ваську и Мильчакова минусую, где увижу
          2. -2
            4 ноября 2019 10:43
            Цитата: AsmyppoL
            «21 июня Жуков около 18-19 часов вечера обзванивает округа и предупреждает их о нападении. О котором ему доложила именно разведка и когда он командующему МВО Тюленеву вечером, в это же время, около 18.00 доводит, что в ближайшие часы, сутки, ожидается нападение и это ему известно от Разведки (а не «перебежчиков»), то он имеет ввиду именно Донесения РУ ГШ Голикова от 20 и 21 июня уже…»

            Очередная ложь генерал Тюленева. В приграничных округах подтверждения этому нет. Например, командующий войсками ОдВО ушел отдыхать и к телефону на разговор с маршалом Тимошенко его вызвали с места отдыха незадолго до 23-00.

            и КАК комдивы ОдВО о сием узнали то??))) а КАК в КОВо комдивы сие узнали - вечером КТО их пугал нападением то? Маркушу солонину читайте - там в 21.30 уже тревогу иной раз делали)))

            Цитата: AsmyppoL
            Если из Москвы говорится об ожидании нападения, то как может командующий войсками уйти из штаба?

            одного такого вооще к стенке поставили - за сие в том числе))) А Кленова в ПрибОВО за проявление БЕЗДЕЙСТВИЯ в управлении делами ОКРУГА)))

            Цитата: AsmyppoL
            около 24-00 руководитель одного из отделов звонит в ГУ ВВС КА и интересуется нет ли чего нового? А там тишина...

            и ЧО он вааще звонить то стал в 24.00?? ))) А что ему в ГУ ВВС могли сказать то в ПОЛНОЧЬ если директива на полную б.г. ВСЕМ еще тока шифруется?))) ждите...

            Цитата: AsmyppoL
            осподин Козинкин стыдливо умалчивает, что Мерецков в июне объехал три округа.

            и чо? Зам по боевой объезжал ТРИ округа и чо - ко мне то какие претензии?) НАПАДЕНИЕ же не ждали - он в ЭТИ дни и объезжал как раз - но так от неча делать и ездил в ЭТИ дни предвоеные )) для смеха))) И тока вернулся и НКО его и посылает в Ригу)))


            Цитата: AsmyppoL
            Посылает нарком обороны Мерецкова в ЛВО уже после обсуждения у Сталина текста Директивы №1.


            а вот врать не надо - НКО его НЕ ПОСЛЕ 22 часов послал в Ригу))

            Мерецков: "" Не забыл этого вечера и я.

            Меня вызвал к себе мой непосредственный начальник, нарком обороны, находившийся последние дни в особенно напряженном состоянии. И хотя мне понятна была причина его нервного состояния, хотя я своими глазами видел, что делается на западной границе, слова наркома непривычно резко и тревожно вошли в мое сознание. С. К. Тимошенко сказал тогда:

            — Возможно, завтра начнется война! Вам надо быть в качестве представителя Главного командования в Ленинградском военном округе. Его войска вы хорошо знаете и сможете при необходимости помочь руководству округа. Главное — не поддаваться на провокации.

            — Каковы мои полномочия в случае вооруженного нападения? — спросил я.

            — Выдержка прежде всего. Суметь отличить реальное нападение от местных инцидентов и не дать им перерасти в войну. Но будьте в боевой готовности. В случае нападения сами знаете, что делать.""

            НУ И ГДЕ ВЫ ТУТ увидели что этот разговор был ПОСЛЕ 22 .00???
            подгоняете под ВАШИ хотелки? Может Жуков описал что видел Мерецкова у Тимошенко в ЭТИ часы - после 22.20 в НКО??)) Или Кузнецов 23.00 видел Мерецкова у Тимошенко в кабинете?)))

            Мерецков : ""Прибыв в Ленинград, я немедленно отправился в штаб округа. ""

            Так в КАКОЕ время прибыл Мерецков в ЛенВО? )) КАК вы определили что Тимошенко с ним общался ПОСЛЕ 22.00??))\

            Цитата: AsmyppoL
            Слова Чередниченко подтверждаются воспоминаниями Сандалова о звонке начштаба ЗапОВО, который практически словами наркома обороны говорит около 23-00.

            а Захаров дает время - около 22.00)) А Жуков в ПОЛНОЧЬ ставил задачи Кирпаносу)))

            и КАК это все дает вам основание утверждать что Мерецков общался с тимошенко ПОСЛЕ 22.20?)))
            если почитаете Попова - то он прибыл около 10 часов утра в штаб ЛенВО и ТАМ БЫЛ уже Мерецков))
            В 4 часа Попов был в Петрозаводске . До Ленинграда ему около 300 км а это около 6 часов ехать было))) туда сюда - в 7 часов он был на полпути до ЛенВО)) еще тра часа он ехал и в 10.00 около он в штабе ЛенВО - Мерецков уже здесь))

            Попов : "" В штабе округа находился генерал армии К. А. Мерецков, прибывший утром как представитель наркома.""))

            Нехай он прибыл к 9 утра - скока ему ехать от Москвы ТОГДА было - минимум 10 часов или больше таки?))) А может он приехал РАНЬШЕ - в 7 часов например ?)) Мерецков чо - тут же после разговора с НКО рванул в Питер что ли - не заходя домой за вещами??)))

            Так В КАКОЕ ВРЕМЯ Мерецков болтал с НКО?)))



            Цитата: AsmyppoL
            Кузнецов подтверждает звонок Тимошенко после 23-00. Из этого следует, что не звонили в округа до этих звонков об ожидаемом нападении Германии.

            логика у вас мадам а батанов - пизнес))

            Ваащето ПРЕДУПРЕЖДАТЬ о важной шифровке дело обычное и естессенное))) И слова Захарова вы НИКАК в итоге не опровергли)))
            1. +2
              4 ноября 2019 11:50
              Цитата: В.С.
              Цитата: AsmyppoL
              «21 июня Жуков около 18-19 часов вечера обзванивает округа и предупреждает их о нападении. О котором ему доложила именно разведка и когда он командующему МВО Тюленеву вечером, в это же время, около 18.00 доводит, что в ближайшие часы, сутки, ожидается нападение и это ему известно от Разведки (а не «перебежчиков»), то он имеет ввиду именно Донесения РУ ГШ Голикова от 20 и 21 июня уже…»

              Очередная ложь генерал Тюленева. В приграничных округах подтверждения этому нет. Например, командующий войсками ОдВО ушел отдыхать и к телефону на разговор с маршалом Тимошенко его вызвали с места отдыха незадолго до 23-00.

              и КАК комдивы ОдВО о сием узнали то??))) а КАК в КОВо комдивы сие узнали - вечером КТО их пугал нападением то? Маркушу солонину читайте - там в 21.30 уже тревогу иной раз делали)))

              Цитата: AsmyppoL
              Если из Москвы говорится об ожидании нападения, то как может командующий войсками уйти из штаба?

              одного такого вооще к стенке поставили - за сие в том числе))) А Кленова в ПрибОВО за проявление БЕЗДЕЙСТВИЯ в управлении делами ОКРУГА)))

              Цитата: AsmyppoL
              около 24-00 руководитель одного из отделов звонит в ГУ ВВС КА и интересуется нет ли чего нового? А там тишина...

              и ЧО он вааще звонить то стал в 24.00?? ))) А что ему в ГУ ВВС могли сказать то в ПОЛНОЧЬ если директива на полную б.г. ВСЕМ еще тока шифруется?))) ждите...

              Цитата: AsmyppoL
              осподин Козинкин стыдливо умалчивает, что Мерецков в июне объехал три округа.

              и чо? Зам по боевой объезжал ТРИ округа и чо - ко мне то какие претензии?) НАПАДЕНИЕ же не ждали - он в ЭТИ дни и объезжал как раз - но так от неча делать и ездил в ЭТИ дни предвоеные )) для смеха))) И тока вернулся и НКО его и посылает в Ригу)))


              Цитата: AsmyppoL
              Посылает нарком обороны Мерецкова в ЛВО уже после обсуждения у Сталина текста Директивы №1.


              а вот врать не надо - НКО его НЕ ПОСЛЕ 22 часов послал в Ригу))

              Мерецков: "" Не забыл этого вечера и я.

              Меня вызвал к себе мой непосредственный начальник, нарком обороны, находившийся последние дни в особенно напряженном состоянии. И хотя мне понятна была причина его нервного состояния, хотя я своими глазами видел, что делается на западной границе, слова наркома непривычно резко и тревожно вошли в мое сознание. С. К. Тимошенко сказал тогда:

              — Возможно, завтра начнется война! Вам надо быть в качестве представителя Главного командования в Ленинградском военном округе. Его войска вы хорошо знаете и сможете при необходимости помочь руководству округа. Главное — не поддаваться на провокации.

              — Каковы мои полномочия в случае вооруженного нападения? — спросил я.

              — Выдержка прежде всего. Суметь отличить реальное нападение от местных инцидентов и не дать им перерасти в войну. Но будьте в боевой готовности. В случае нападения сами знаете, что делать.""

              НУ И ГДЕ ВЫ ТУТ увидели что этот разговор был ПОСЛЕ 22 .00???
              подгоняете под ВАШИ хотелки? Может Жуков описал что видел Мерецкова у Тимошенко в ЭТИ часы - после 22.20 в НКО??)) Или Кузнецов 23.00 видел Мерецкова у Тимошенко в кабинете?)))

              Мерецков : ""Прибыв в Ленинград, я немедленно отправился в штаб округа. ""

              Так в КАКОЕ время прибыл Мерецков в ЛенВО? )) КАК вы определили что Тимошенко с ним общался ПОСЛЕ 22.00??))\

              Цитата: AsmyppoL
              Слова Чередниченко подтверждаются воспоминаниями Сандалова о звонке начштаба ЗапОВО, который практически словами наркома обороны говорит около 23-00.

              а Захаров дает время - около 22.00)) А Жуков в ПОЛНОЧЬ ставил задачи Кирпаносу)))

              и КАК это все дает вам основание утверждать что Мерецков общался с тимошенко ПОСЛЕ 22.20?)))
              если почитаете Попова - то он прибыл около 10 часов утра в штаб ЛенВО и ТАМ БЫЛ уже Мерецков))
              В 4 часа Попов был в Петрозаводске . До Ленинграда ему около 300 км а это около 6 часов ехать было))) туда сюда - в 7 часов он был на полпути до ЛенВО)) еще тра часа он ехал и в 10.00 около он в штабе ЛенВО - Мерецков уже здесь))

              Попов : "" В штабе округа находился генерал армии К. А. Мерецков, прибывший утром как представитель наркома.""))

              Нехай он прибыл к 9 утра - скока ему ехать от Москвы ТОГДА было - минимум 10 часов или больше таки?))) А может он приехал РАНЬШЕ - в 7 часов например ?)) Мерецков чо - тут же после разговора с НКО рванул в Питер что ли - не заходя домой за вещами??)))

              Так В КАКОЕ ВРЕМЯ Мерецков болтал с НКО?)))



              Цитата: AsmyppoL
              Кузнецов подтверждает звонок Тимошенко после 23-00. Из этого следует, что не звонили в округа до этих звонков об ожидаемом нападении Германии.

              логика у вас мадам а батанов - пизнес))

              Ваащето ПРЕДУПРЕЖДАТЬ о важной шифровке дело обычное и естессенное))) И слова Захарова вы НИКАК в итоге не опровергли)))


              Я поражен, честно говоря... Как можно написать 11 книг о событиях накануне войны, если не знать когда уехал из Москвы генерал армии Мерецков?
        2. -2
          4 ноября 2019 09:54
          Цитата: AsmyppoL
          «РУ ГШ под руководством Голикова 19, 20 и к 20.00 21 июня подало Сталину и военным ТРИ донесения: о «вероятном» 19-го, «неизбежном» 20-го – нападении Германии, и о нападении Германии в ночь на 22 июня – вечером 21 июня!»

          Предъявите документы, господин фальсификатор истории Козинкин!

          вы точно не ? САМИ же уже сказали - в 20.00 21-го было некое донесение о Голикова Сталину и Жукову))) ссылки на ЭТИ донесения я привел - успокойтесь ужо((( читайте мемуары Голикова)))

          Цитата: AsmyppoL
          Согласно разведывательным сводкам, на 1 февраля 1941 г. Германия имела у наших западных границ 66 дивизий, на 20 апреля их было уже 84-89, а на 1 июня – 120-122…»

          В материалах статьи о разведке проанализированы данные многочисленных разведсводок и явно видно, что данные разведки были весьма-весьма дезинформационными.

          )))) судя по тому как вы умеете нести чушь - вы еще тот анализатор)))

          Цитата: AsmyppoL
          Фактически на 31 мая у границы находилось не более 83 немецких дивизий…

          а вы зачем подлогом занимаетесь то? Голиков на 1 июня показывает НЕ У самих ГРАНИЦ а - на БОЛЬШОМ расстоянии от границы пока, вплоть до Данцига, но - как ориентированые на СССР)))

          Цитата: AsmyppoL
          на 21 июня 1941 года у границы немецких войск достаточно мало, а значительная их часть размещена в глубине вражеской территории. И это данные Разведуправления, которым руководил генерал Голиков. Полная дезинформация проходит и в первой разведсводке Разведуправления 22 июня, которую подписал тот же Голиков. Без документов в мемуарах можно написать любую ложь… Значительно хуже, когда эту ложь литератор Козинкин использует в личных целях для "подкрепления" своей версии событий...

          а причем тут - У САМОЙ границы если разведка показывала ДО 400 км глубины вражьей территории??)) вы по КАРТЕ на каком растоянии от границы меряете расположение немецких дивизий - под ВАШИ хотелки и фантазии о разведке что чо то там не обнаружила?)) км так на 10 типа что ли??))) а все что ДАЛЬШЕ 10 ким от границы - типа не считается за немецкие дивизии - как в Тильзитах?)))

          "Уроки и выводы" гляньте - от офицеров ВНУ ГШ- там приложения есть - о дислокации немецких войск к 22 июня - по данным РКУ ГШ))) и раскажите что вы однозначно умнее этих офицеров писавших ДСП работу по теме куда вы полезли сдуру)))



          Цитата: AsmyppoL
          «Сталин днем 21 июня оповещает партийное руководство Москвы – будет нападение.»

          Это не подтвержденное утверждение. По воспоминаниям одного из руководителей Горкома за ним заехал один из высших чинов этого комитета только в 4-00 22 июня. Давайте факты, господин фальсификатор истории!

          т.е ЭТИ воспоминания вам нравятся а в другие рубу завернем?))) фуфуфу)))
          Адмирал Кузнецов и Чадаев - из СНК между прочим - вам не нравятся - не подходят под ВАШИ сказки и бредни?)))
          ЭТИ очевидцы - НАРКОМ ВМФ и УПРАВЛЯЮЩИЙ делами СНК - ПРАВИТЕЛЬСТВА - не такие крутые как какой то клерк из Горкома ?)))



          Цитата: AsmyppoL
          он уже не утверждает, что звонок Сталина был в полдень 21 июня, т.к. это опровергнуто Викторией в цикле (часть18-ть о ПВО).

          ЧЕМ опровергнуто то сей дамой анонимной как и вы - ЕЕ дамскими глупостями?)) кстати мне кажется что это мужик изврат под бабу косил и тут бред кося под бабу-дуру выдавал цельный год))) если чо отмазка красивая у него будет -- сие не я а баба тупая выдавала)))

          А вот вы - может не мужик а дама бальзаковского явно возраста тут несет пургу))) мало ли анонимов извратов по сети бегает и гадит т. Сталина(((

          Цитата: AsmyppoL
          18-35… На КП появился Громадин: «Только что звонил командующий округом. Приказано вызвать из лагерей и поставить на позиции 20% из всех имеющихся там войск…»

          Ложь весьма видна. 75% и 20% совсем не сопоставимые числа! И время полседьмого, а не полдень! Зачем нужно было обманывать генералу Тюленеву? Он приверженец ярый Жукова и зачем-то об этом соврал, чтобы чем-то маршалу помочь...

          Тюленев приверженец ЖУКОВА))??)) гыгыгы))))

          Цитата: AsmyppoL
          зенитные части на огневые позиции никто не стремится выводить. Командование корпусом только выясняет кто отстрелялся и кого можно будет вывести на позиции.

          итить мать пермать)) ТАК ЭТО ж ПОД МОСКВОЙ все находится ))) СЮДА НЕМЦЫ НИКАК не могли долететь в июне 41-го)))
          поэтому и не дергались особо не бились в истерике как вам хочется .....

          Цитата: AsmyppoL
          Кузнецов не подтверждал слова Тюленева, а написал, что слышал об этом от Тюленева!

          а Чадаев от кого слышал сие?))) от Кузнецова видимо(((

          Цитата: AsmyppoL
          к десяти вечера он уехал спокойно спать домой. Кто-нибудь верит, что указания Сталина спокойно мог игнорировать какой-то генерал? Конечно же нет!

          аж нак кипятком кажный раз писались генералы от указаний тирана(((
      2. -2
        4 ноября 2019 09:26
        Цитата: AsmyppoL
        «Данное сообщение о снятой проволоке было доложено СТАЛИНУ и Молотову!!!»

        И ничего не было сделано до получения Сталиным пакета от Голикова после 20-00 21 июня 1941 года и вызова на ковер Тимошенко и Жукова. Поскольку Жукову нельзя верить о разговоре у Сталина, так как он обманул в своих воспоминаниях об этом факте и о Директиве №3, то я бы предложил верить мемуарам С.М. Буденного, показавшего, что военные пришли совершенно не подготовленными…

        А ЧТО НАДО делать - ПП там, МОБИЛИЗАЦИЮ типа ввести что ли?)))
        вы уж будьте любездны -раскажите ЧО ДЕЛАТЬ ТО ДОЛЖОН был Сталин ДНЕМ 21-го ?? В истерике забиться и типа ... - чо делать то??)))

        Жуков принес с собой в 20.45 (!!!) директиву на ввод ПП и Сталин ее ОПЯТЬ тормознул - КАК ДУМАЕТЕ - ПОЧЕМУ?))))

        Цитата: AsmyppoL
        С.Л. Чекунов писал в комментариях, что генерал Павлов исполнял все указания из Москвы.

        Ииии?))) А потом он на ПЕРВОМ же допросе потребовал на очную ставку Тимошенко и Жукова)))

        Цитата: AsmyppoL
        начинать процесс перевода армии, ВВС, ПВО и флотов – из повышенной в полную боевую готовность!»

        Снова вранье. Виктория показала в частях, посвященных ПВО, что части ПВО не находились в повышенной боевой готовности.

        да мало ли баб дурных на свете незамужних с головой не дружащих бродит((( Уверен - ваша такая же анонимная мадам - не из таковских )))

        ВАС НОСОМ ТКНУТЬ в директиву по прибОВО - о вводе повышеной б..г для ПВО в ЭТИ дни??))) Маркушу солонину почитайте - тот по ВВС кучу доков нарыл и показал - ВВС ПРИВОДИЛИСЬ в повышенную б.г. с 18-19 июня и я тоже такие же доки привожу в книгах))) Но естесено сие делалось вопреки и Сталину и Жукову ((( д.. ь...(((

        Цитата: AsmyppoL
        как и большая часть механизированных корпусов, что также показано весьма подробно в цикле в частях, посвященных всем округам. Нет никакого подтверждения слова господина Козинкина… Ну, может быть он сможет привести факты, а не свои измышления?

        в б.г приводились НЕ ВСЕ МК а тока - САМЫЕ боеспособные боеготовые в округах - с 16 июня)) ВАС НОСОМ ткнуть в приказ по 3-му МК что ли?(( Маркуша солонина н на своем сайте ЖБЖ тех МК привел))) что начали вести с 16 июня примерно))) Или ЖБД вам привести из ПрибОВО от 19 июня или из КОВО - от 11 июня???)) Вы в курсе КОГДА НАЧИНАЮТ ВЕСТИ Журналы БОЕВЫХ Действий в дивизиях?))) трепло анонимное)))

        Цитата: AsmyppoL
        «По утверждению Чекунова Сталин хотел собрать совещание Правительства и Политбюро в Кремле уже в обед, но оно было перенесено на вечер.»

        Поскольку С.Л. Чекунов многократно говорил о вранье Козинкина, то хотелось бы также прочитать в комментариях Козинкина цитату С.Л. Чекунова с указанием ссылки на этот текст.

        а вы лучше НАПРЯМУЮ к ЧЕКУНОВУ и обратитесь)) вдруг я обману и состряпаю цитатку "его слов" для вас))))

        он сие на миллитере показывал))) Обещал книгу по предвоеным докам и событиям сделать))) И - сей Чекунов - такой же батан сначала кидался меня разоболачать а затем ПОДТВЕРЖДАЛ СВОИМИ высказываниями или доками мои слова ВСЕГДА)))
        Знаете почему? ПОТОМУ что я не сочиняю гипотез как неумные люди резуны или исаевцы или ВЫ анонимст неуважаемый тут - подгоняя под фантазии и домыслы фактуру)) А просто показываю чо там было в РЕАЛЬНОСТИ - мне СИЕ интересно)) и - я НЕ ГАДАЮ чо там кто "ДУМАЛ" или "хотел" или "верил")))
        МНЕ ГЛЫБОКО НАПЛЕВАТЬ на сие)))

        Цитата: AsmyppoL
        не видела ни одного командования групп армий. Также как не видела ни одного штаба моторизованного корпуса.

        вам уже говорили СИЕ И НА х..н не надо был нашему ГШ )) ВАЖНО СКОЛЬКО ДИВИЗИЙ в ШТУКАХ выявлено и КАКИХ а в какие они там "группы" соберутся - дело ТРЕТЬЕ в принципе )))

        Цитата: AsmyppoL
        без представления документов – все сказанное Козинкиным и Мильчаковым сплошное вранье!

        вы и с документами умудрились изовраться и опозорится - с вашими погончиками)))
  17. -6
    2 ноября 2019 11:29
    Цитата: AsmyppoL
    об этом докладывали в Москву и снова тишина.

    ПрибОВО. Командующий накануне войны находится в частях. Решения принимает начальник штаба округа П.С. Кленов. Около 23-00 Кленова идут указания об отводе войск, о возможных провокациях и т.д. Это отголоски пересказанных воспоминаниях о расстрелянном начштаба. Сейчас и Виктория и я попытались восстановить о звонках Тимошенко в округа с около 22-30 до 23-00. Вторым округом куда должен был звонить нарком был ПрибОВО. Из разговора наподобие разговора наракома с командующим войсками ОдВО следует, что были указания не подаваться на провокации и прочая ерунда типа быть по-внимательнее.

    ХВАТИТ ВРАТЬ! ЧИТАЙ аноним недоделаный маршала Захарова - что ему указывали в ЭТО время.. ЧИТАЙ ОТВЕТЫ по ОдВО ЧТО ИМ ВЕЧЕРОМ укказыалив дивизиях = что в КОВО ВЕЧЕРОМ указывали в дивизиях..

    И откуда ж такие БРЕХУНЫ анонимные лезут то - лживые мерзавцы??((
    1. +5
      3 ноября 2019 20:11
      По поводу обмана хорошо ответил С.Л. Чекунов, на которого дважды ссылается господин Козинкин. Приведу отрывок диалога, который уже приводила Виктория:

      Давайте посмотрим, как комментирует отдельные высказывания Козинкина С.Л.Чекунов в настоящее время обладающий наибольшей информацией об описываемом периоде.

      С.Л.Чекунов (ответы с форума сайта http://militera.borda.ru ):

      «Козинкин, ты разве опубликовал «исследование»? То, что издали за твой подписью называется бред больного воображения… Почему «нехорошие»? Наоборот, «хорошие». Делают бизнес. Ничего личного. Издают «записи дурака»

      Козинкин пишет: «Если комдив получает приказ из округа а те из НКО и ГШ о том что -- требуется вывести дивизии (ю) в район предусмотренный Планом прикрытия (в УР) то дополнительного приказа ГШ на приведение в б.г. этих дивизий НЕ ТРЕБУЕТСЯ в принципе»

      С.Л.Чекунов: Вранье.

      Козинкин пишет: «Славин утверждает - приказ при этом таки был - на приведение в б.г. - не только для ВВС, ПВО и флотов в ТЕ дни 18 июня но и войскам - из ГШ - как дополнение к приказам о выводе»

      С.Л.Чекунов: Вранье.

      Козинкин пишет: «И 20 июня округа в ГШ отчитались - войска приведены в б.г. [боевая готовность] и выводятся или уже выведены по ПП [Планы прикрытия] находятся в районах по ПП…»

      С.Л.Чекунов: Вранье.

      Козинкин пишет: «При выводе по ПП комдив и так ОБЯЗАН привести свою дивизию в б.г. прекратив всякие занятия учения и работы»

      С.Л.Чекунов: Вранье.

      Козинкин пишет: «Он [Жуков] же в 22 часа 21 июня дает команду округам - ЖДИТЕ важную шифровку - о ПЕРЕВОДЕ ВСЕХ войск, ВВС , ПВО и флотов в ПОЛНУЮ б.г.»

      С.Л.Чекунов: Вранье.

      Козинкин пишет: «В 23-24 часа он и НКО звонит в округа и указывает - быстрее выполняйте приказ о полной б.г.»

      С.Л.Чекунов: Вранье.

      Козинкин пишет: «КТО по вашему озадачил ОПЕРАТИВНОГО дежурного по Генштабу который может выполнять приказы ТОЛЬКО непосредственно нач ГШ - оповещать округа как это описал Захаров?»
      1. +4
        3 ноября 2019 20:16
        С.Л.Чекунов: «В 1941 году не было «оперативного дежурного по Генштабу». Был простой «дежурный» и его помощник… Дежурным по Генеральному штабу 22.06.41 был полковник Васильченко.»

        Козинкин пишет: «В 2 часа идет оповещение-проверка и уточнение - - доложить о готовности принимать эту шифровку»

        С.Л.Чекунов: Вранье.

        Козинкин пишет: «В 24 часа идут и указания - быстро выполнять приказ - на тревогу и полную б.г. А в 2.30 идет приказ - вскрывать пакет.»

        С.Л.Чекунов: Вранье.

        Козинкин пишет: «ПП ввели в 2.30 - за час а ДО этого надо было тупо поднять по ТРЕВОГЕ что и требовала дир. б.н. - в 2 часа и ЭТОГО было на ТОТ момент.»

        С.Л.Чекунов: Ага, расскажите это генерал-майору Кокореву, который в 7 утра пытался выяснить в округах что с ПП….

        Козинкин пишет: «А ПЕРЕД дир. б.н. были директивы о ПОВЫШЕННОЙ б.г. - для ВВС ПВО и флотов до кучи.. и это было как раз 18 июня. А армейские получали приказы - на б г без указания «степени»…»

        С.Л.Чекунов: Вранье.

        Козинкин пишет: «Опубликованы два варианта» [Речь идет о Директиве №1]

        С.Л.Чекунов: Я читал неопубликованные.

        Козинкин пишет: «Так я что ли виноват что ПП как и полную б.г. кленовы кирпаносы через… вводили? Ко мне какие претензии то?»

        С.Л.Чекунов: Ты врешь, что в 2.30 была команда на ввод ПП.

        Козинкин пишет: «Или будешь уверять что на ПП команду не давал никто в НКО в 2.30?»

        С.Л.Чекунов: Никто в НКО такой команды ни в 2.30, ни позднее, не давал.

        Козинкин пишет: «Типа САМИ себе в округах сие придумали и привели ПРИКАЗАМИ ВВС ПВО и т.п. - в б.г. повышенную в готовность №2.»

        С.Л.Чекунов: Это было только в ПрибОВО. Есть вся переписка по этому вопросу. Нет там никакой директивы от 18.06. НЕТ.

        Можно увидеть, что С.Л. Чекунов многократно написал, что литератор Козинкин врет. Поэтому все его нижеприведенные излияния с большой степенью вероятности являются обманом. И главное: он знает, что это ложь, но все равно ее пишет надеясь, что не все читатели хорошо подкованы в этом вопросе...
      2. -2
        4 ноября 2019 10:58
        Цитата: AsmyppoL
        Козинкин пишет: «Если комдив получает приказ из округа а те из НКО и ГШ о том что -- требуется вывести дивизии (ю) в район предусмотренный Планом прикрытия (в УР) то дополнительного приказа ГШ на приведение в б.г. этих дивизий НЕ ТРЕБУЕТСЯ в принципе»

        С.Л.Чекунов: Вранье.

        уверены что Чекунов пухлый батан но хотя бы не ссыкующий свое имя называть - лучше ЖУКОВА сие знает ?))))

        Жуков : "" Командующим приграничных военных округов было приказано вывести войска округов - назначенных в состав войск прикрытия, ближе к государственной границе и тем рубежам, которые они должны были занять при чрезвычайном обстоятельстве, по особому распоряжению. При этом передовые части было приказано выдвинуть в зону пограничных частей. Проводились и другие не менее важные мероприятия. Все это обязывало командующих округами и армиями повысить боевую готовность "")))

        Цитата: AsmyppoL
        20 июня округа в ГШ отчитались - войска приведены в б.г. [боевая готовность] и выводятся или уже выведены по ПП [Планы прикрытия] находятся в районах по ПП…»

        С.Л.Чекунов: Вранье.

        пока Чекунов о не находит доки мои слова подтверждающие он вопит вранье!!!()))

        Цитата: AsmyppoL
        «Славин утверждает - приказ при этом таки был - на приведение в б.г. - не только для ВВС, ПВО и флотов в ТЕ дни 18 июня но и войскам - из ГШ - как дополнение к приказам о выводе»

        С.Л.Чекунов: Вранье.

        если чо - "Славин" это полковник помошник у Квашнина был, и свои данные черпает там куда Чекуновых и тем боле анонимных бабс не пустят сроду - в архиве ГШ))

        Его точную фамилию я привел в последних своих книгах вполне)))
        Цитата: AsmyppoL
        «При выводе по ПП комдив и так ОБЯЗАН привести свою дивизию в б.г. прекратив всякие занятия учения и работы»

        С.Л.Чекунов: Вранье.

        и кто тут - ВЫ ИЛИ Чекунов что в истерике вопил дурь в этом вопросе?)))

        увы при выводе по ПЛАНУ ПРИКРЫТИЯ комдив ОБЯЗАН прекращать всякие работы и ЧЕКУНОВ привел л доки в его двухтомнике что тому же абрамидзе указывали 19-20 июня - ПРЕКРАЩАТЬ работы на границе и возвращать БЕЗОРУЖНЫЙ л/с в подразделения)))

        Цитата: AsmyppoL
        «В 23-24 часа он и НКО звонит в округа и указывает - быстрее выполняйте приказ о полной б.г.»

        С.Л.Чекунов: Вранье.

        вау.. Чекунов на Жукова наехал смело - уличил того во вранье ((

        Цитата: AsmyppoL
        «КТО по вашему озадачил ОПЕРАТИВНОГО дежурного по Генштабу который может выполнять приказы ТОЛЬКО непосредственно нач ГШ - оповещать округа как это описал Захаров?»

        уапс .. а чо й то ответа Чекунова вы не привели??))
  18. -6
    2 ноября 2019 11:35
    Цитата: AsmyppoL
    олько по своей интуиции Сталин был инициатором последнего мирного совещания, на котором родился проект Директивы №1. Тимошенко и Жуков также были на 100% уверены в информации, которая поступала из Разведуправления.

    чо ты несешь то БРЕХУН анонимный(((

    Ты хотя бы Жукова почитай -- как они суетились в те дни - просили Сталина на большие меры - МОБИЛИЗАЦИЮ врубить официально - в СВЯЗИ с ОЖИДАЮЩИМСЯ НАПАДЕНИЕМ Германии в ближайшее время!!

    Ты чо брехун тут проповедуешь з типа нападение НЕ ЖДАЛИ к нему мер не принимали потому что погоны немцы поменяли на своих солдатах?(( Ну и...от)))) я б даже сказал - как сказал Лавров ров про таких - д.. ....ь))
    1. +3
      3 ноября 2019 21:41
      Могу почитать и Жукова, как только вы предъявите документ, что Пуркаев звонил Жукову о дезертире в 21-00.
  19. -6
    2 ноября 2019 11:37
    Цитата: Вадим Т.
    Не поверили этому наверху. Вероятно проверили данные Разведуправления, узнали мнение начальника Разведуправления и успокоились...
    Если это действительно было так, то это говорит либо о полной некомпетентности начальника ГШ и разведупра, либо о преступной халатности.

    этот говорит о том что анонимный автор БРЕШЕТ и под свои мнения подгоняет фактуру))) напрочь игнорируя то что в ТЕ ДНИ ДЕЛАЛОСЬ реально в армии - в ГШ и округах))
  20. -6
    2 ноября 2019 11:40
    Цитата: ccsr
    любой военный профессионал сразу понимает, что автор дилетант

    ннеа... автор - СОЗНАТЕЛЬНЫЙ ЛЖЕЦ и ФАЛЬСИФИКАТОР!))) Пытающийся липовыми "погонами" доказать что нападение Германии и НЕ ЖДАЛИ и мер к нему соответсвенно к 22 июня не ПРИНИМАЛИ)))
    1. 0
      4 ноября 2019 04:25
      Кто бы говорил! Такого вруна, как сам козинкин поискать ещё нужно!!
  21. -7
    2 ноября 2019 11:48
    Цитата: AsmyppoL
    Мне кажется, что наше руководство армии не могло понять:

    "кажется" - крестись сначала )))
  22. -6
    2 ноября 2019 11:49
    Цитата: AsmyppoL
    Материалы статьи просматривают тысячи читателей (иногда десятки тысяч).

    и откуда сие известно - фальсификатор на погончиках??))
  23. -6
    2 ноября 2019 12:02
    Цитата: AsmyppoL
    мы больше подведем войск к границе. Ведь это и было одной из главных целей немецкого командования: как можно больше войск окружить и разбить у границы. Не все получилось, как они задумали...

    хватит врать то и нести чушь несуразную)) БОЛЬШЕ ЧЕМ ПРЕДУСМОТРЕНО ПП округов к границе войск НИКТО НЕ МОГ ВЫВЕСТИ а таковых было - всего 42 дивизии на ВСЕ ОКРУГА по ПП )))
    И РЕАЛЬНО к 22 июня вывели по ПП - ПРИГРАНИЧНЫХ дивизий - ВСЕ в ПрибОВО, минимум 10 их 17-ти в КОВО - это ТЕ что дислоцировались ДО этого - ДО 11 июня - далеко от своих основных полос обороны, и в ОдВО ВСЕ их приграничные сд)))

    А вот в ЗапОВО свои приграничные по ПП не выводили но они и так торчали НА ГРАНИЦЕ ВСЕ))) ибо там были их "зимние квартиры"))) А ОСТАЛЬНЫЕ дивизии округов и тем более АРМИИ РГК что начали выводить по планам развертывания по директиве ГШ от 13 МАЯ - НИКАКИМ ОБРАЗОМ к ГРАНИЦЕ НЕПОСРЕДСТВЕнНО ВЫВОДИТЬСЯ НЕ БУДУТ - чо бы там разведка не докладывала о погончиках немцев)))
    1. +3
      3 ноября 2019 21:44
      На это не буду ничего отвечать... Многочисленных комментариев Сергея Леонидовича о вранье господина Василия Козинкина выше было много
  24. -6
    2 ноября 2019 12:07
    Цитата: icant007
    это и было одной из главных целей немецкого командования: как можно больше войск окружить и разбить у границы.


    По-моему, это что-то новенькое в военной науке. Дождаться пока противник накопит силы, чтобы на него напасть.

    поржало))))
    всегда приятно видеть человека ДУМАЮЩЕГО а не тупо верующего - бредням АНОНИМНЫХ писак))
    С уважением, Олег Козинкин)))
  25. -4
    4 ноября 2019 08:20
    Цитата: AsmyppoL
    командир 125-й стрелковой дивизии обладает возможностями разведки, которые сопоставимы с разведкой целого округа - ПрибОВО. Или же может быть он подразумевает другую версию, что разведка погранвойск НКВД обладала более точной информацией и тогда по его мнению просто не делилась этими данными с разведкой округа... Только якобы по-секрету пограничники сказали об этом командиру 125-й сд. И это мнение литератора написавшего 11 книг и 11 лет занимающегося якобы изучением событий накануне войны???

    так какие проблемы то - не нравится сей док? реквизиты - на ЦАМО есть? ЕСТЬ вот и утухните неуважаемый анонимст)))
  26. -4
    4 ноября 2019 08:25
    Цитата: AsmyppoL
    этой моторизованной дивизии не существовало. Учитывая точные номера указанных частей, которые подтверждались разведкой, РМ являются дезинформацией.

    увы вы не анализатор а - и..от))) В больничном смысле слова)))

    Комдив ЗНАЕТ о СЕМИ дивизиях немцев в том числе о том что в ТИЛЬЗИТЕ а это с десяток км от границы - и моторизованные есть)))

    Вам неуважаемый анонимст уже указывали - ДА ПЛЕВАТЬ ВСЕ ХОТЕЛИ на номера тех дивизий. Главное - что они сеть и скока там ТАНКОВЫХ обнаружено)))) и комдив сие и показывает - ЕМУ ПО ФИГ КАКИЕ там номера у этих СЕМИ дивизий немцев готовых к наступлению)))

    так что засуньте ваши погончики куда подальше))
  27. -3
    4 ноября 2019 08:28
    Цитата: AsmyppoL
    нет немецкой группировки у нашей границы даже на 22-00 21 июня! И это, по мнению господина Козинкина, хорошая работа разведки?? Он или, как первоклассник верит любой цитате и разведсводке. Или же знает о своей ошибке, но все равно продолжает ее пролонгировать перед своими читателями, а это уже мошенничество…

    вас в подлоге и глупости неуважаемый анонимст никто не переплюнет т)) ВАС ТКНУЛИ мордашкой в ДОКУМЕНТ а вы заюлили и упорото пытаетесь доказать что там немецких дивизий против 125-й на 19 июня не было или их никто не увидел??)))
  28. -4
    4 ноября 2019 08:33
    Цитата: AsmyppoL
    А как было на самом деле? Давайте рассмотрим положение немецких войск в этой зоне по двум немецким отчетным картам с обстановкой на вечер 16 и на вечер 19 июня 1941 года.




    На карте мы видим на вечер 16-го июня всего в указанной зоне до двух пехотных дивизий и частично зоны дислокации еще двух. Максимум в указанной зоне полков на три дивизии. Разведка завысила данные более, чем в два раза! Такая информация, которая существовала с 31 мая не может быть названа достоверной!

    ну прям как трастипупка заюлил наш анонимст))
    Комдив свое донесение в Ригу отправил не 16 а 19 игня)) Это - РАЗ)) и ДВА - И РЕАЛЬНО на него и поперла - 4-я ТГ немцев - до СЕМИ дивизий 22 июня)))

    ТАК "УГАДАЛ" комдив или как - не пошли гна него эти ДО семи дивизий немцев в том числе и моторизованные в итоге в РЕАЛЬНОСТИ??)))

    но вы канешна жа могете и дальше против реальности хрень всякую сочинять - про погончики немецкие))) )
  29. -3
    4 ноября 2019 08:36
    Цитата: AsmyppoL
    как намекает нам господин Козинкин, многократно оскорбляя автора, информации командира 125-й сд следует верить… Ну, конечно же, раз этот текст вставил в свой «труд» фантаст Козинкин… Или он обманул читателей?... Судите сами

    ну как можно оскорбить неуча и АНОНИМА-ФАЛЬСИФИКАТОРА то ??))

    ТАК ЧО Богайчук угадал что там СЕМЬ дивизий на него попрет черед ДВА ДНЯ?))) Для ых и анонимоф подскажу - РАЗВЕДКА Погранокруга отслеживает ДО 400 (!!!) км на той стороне)))
    1. +2
      4 ноября 2019 12:50
      Повторяю для тех до кого не доходит. Видно, чего-то не хватает...

      Командир 125-й сд процитировал часть сводки разведотдела штаба ПрибОВО, которая в части его касающейся дошла из штаба корпуса. Основная мысль в этом документе о том, что ему делать если немцы нападут неожиданно. Он не приводит некие сакроментные разведывательные данные. Он спрашивает указания на случай нападения...

      В части данных разведки (включая Разведуправление Генштаба КА) данные являются неудовлетворительными. В 20-х числах мая немецких дивизий в этом районе вообще нет. Они расположены западнее. Там могли быть только отдельные подразделения. Неизвестно мне пока, когда прибыли дивизии к границе, но даже к вечеру 16 июня 1941 года в указанном районе их около двух пехотных дивизий. А по данным разведки еще 31 мая их было до 6,25 дивизии включая мотопехотные полки и танки. Завышение данных разведки в 3 раза является фактом ее неудовлетворительной работы. Точные наименования полков, дивизий (на 31 мая 1941 года) свидетельствуют о подсовывании фальшивых военнослужащих (или их групп) с фальшивыми знаками на погонах.

      Даже к вечеру 19 июня нет той массы войск, которую разведка якобы видит с конца мая 1941 года. Это тоже свидетельствует, что разведка работала крайне плохо. Потеря разведкой значительной части немецких войск показывает, что и накануне войны (за 6 часов до ее начала) она сработала отвратительно...
      Я так понимаю, что написанное мною находится за рамками вашего понимания...
      1. +2
        4 ноября 2019 12:54
        Что меня порадовало в ваших сообщениях. Ни одного конкретного факта вы оспорить не можете. Как я подозревал и ранее: искать что-то и анализировать - это выше ваших способностей. Я даже рад, что вы выставили себя перед потенциальными читателями своего выдуманного мусора в книгах полным дилетантом и фальсификатором истории. Таких фальсификаторов много и в России и на Западе. Вы даже переплюнули предателя Резуна, который никогда не обзывал наших генералов тупыми унтерами!
        Больше Ваши глупости и ложь я опровергать не буду. Я думаю, что читателям и так все понятно...
  30. -3
    4 ноября 2019 08:50
    Цитата: AsmyppoL
    Непосредственно перед войной в округе продолжалась передислокация небольшой части войск, которые не должны были выйти к рубежам обороны к 22 июня. За свои настоятельные требования о выводе войск через начальника Генштаба к наркому обороны (практически проигнорировав личное мнение начальника Генштаба) начальник штаба ОдВО 19 июня должен был освободить свою должность и отправиться в Москву.

    вы - ?? Почитайте книгу Захарова - он вполне показывает по дням - КАК все это происходило и как там Жуков противился якобы просьбам нш ОдВО.. с 6 июня )))

    Дя ых даже тот же Чекунов показывал КАК это было - по докам в ЦАМО)))

    Вы хотите доказать что ЖУКОВ нападение не ждал в июне 41-го - на 20-е числа июня?? ))

    Вам не дают спокойно спать лавры Резуна и Исаева - мечтаете со своим бредом о том что нападение никто не ждал и типа к нему мер не принимали войти в историю ИСТОРИИ?) Не выйдет))) анонимстам и клиническим лжецам (и д..м б..ь) там не место)))

    Так чо ж вы свое имя от публики немногочисленой тут прячете то ? Опасаетесь - на подсознательном уровне - что за вранье и привлечь могут ?))

    коли обращаетесь к нам с Мильчаковым по фамилии будьте добры СВОЮ называть - если считаете себя приличным человеком )) Или вас так и будут "оскорблять" за вашу брехню тупую)))
    1. +1
      4 ноября 2019 12:41
      много чести вам
    2. -2
      5 ноября 2019 20:52
      Цитата: В.С.
      коли обращаетесь к нам с Мильчаковым по фамилии будьте добры СВОЮ называть - если считаете себя приличным человеком )

      Они жалкие трусы, потому что понимают, что если кто-то узнает их фамилии, то их легко будет идентифицировать, и тогда многие люди им плюнут в лицо в соцсетях или на улице за их враньё. Чекунов в этом отношении гораздо порядочнее оказался - он хоть и несёт иногда ахинею, но не скрывал свои данные. Ждать порядочности от этих типов пустая трата времени.
  31. -3
    4 ноября 2019 09:03
    Цитата: AsmyppoL
    Начштаба округа принял инициативное решение о выводе передовых отрядов дивизий к границе. Как пишет в своих мемуарах Захаров это его указание противоречило указаниям Директивы №1.

    вы точно - или туповаты батенька - или - сознательный ЛЖЕЦ!

    Захаров получив т.н. дир. 1 - ТАК НАЗЫВАЕМУЮ мать ее дир. №1 а не - дир. №1 - испугался томуу что он уже ОТЛАОЛ приказ на ВСКРЫТИЕ пакетов в армии-округе! ВОРТ что его напрягло.)) он ждал что директива о коей его предупредил Черевиченко в 22.00 будет имено НА ВСКРЫТИЕ пакета и - ввод ПП !! НЕ выдержав он стал в ПОЛНОЧЬ пытаться давать комануд на это а получив директиву о ПОЛНОЙ б.г. только - в 1.30 прочитав ее - он и напрягся))
    Его команда в полночь на пакет не прошла - ее не стали исполнять комкоры комдивы ОдВО))) НО исполнили другую команду - как УЧЕБНУЮ тревогу от Захарова и -- и подняли свои части по тревоге))) БЕЗ пока вскрытия пакета...
    А затем он дал снова приказ - вскрывать пакеты! И в 2 часа пакеты в ОдВО таки вскрыли.. А в других округах пакеты стали вскрывать сразу после 2.30)) естесено по КОМАНДЕ НКО!!)) Кроме прибОВО))) а в около 4 часов пришел и письмена директива на это от НКО и ГШ - директива №1 - Ввести ПП)))

    мой вам совет - ну не лезьте вы в это дело - с вашим антисталинским дерьмецом - облажаетесь ведь ь по полной ведь))) Гляньте как Исаев обделался связавшись со мной по этой теме)))

    https://liewar.ru/tragediya-22-iyunya/347-antiisaev.html – АнтиИсаев
    На канале https://www.youtube.com/watch?v=i4OZa3NVl8I Исаев таки отвечает на мои вопросы - по каким планам ГШ армии РГК должны были переть непосредственно на границу..
    и мой ответ – https://liewar.ru/tragediya-22-iyunya/349-antiisaev-2.html – АнтиИсаев-2.. )))
    1. +2
      4 ноября 2019 12:40
      Я ваши глупости в статьях не читаю. Если бы это было интересно, то люди бы в очередь у дурок стояли: лишь бы послушать бред...

      Факты о вскрытии красных пакетов. Нет их, не надо врать. Давайте факты и можем что-то обсудить. Я события, документы и воспоминания знаю лучше вас
  32. -3
    4 ноября 2019 10:44
    Цитата: cavl
    Я с той поры везде Ваську и Мильчакова минусую, где увижу

    делайьте сие чаще и будет вам счастие)))
  33. -3
    4 ноября 2019 10:59
    Цитата: AsmyppoL
    Чекунов многократно написал, что литератор Козинкин врет.

    ))) поржало в свое время)))
    1. +2
      4 ноября 2019 12:37
      Да, Вы правы. многие на сате Военная литература смеялись над дилетантом Козинкиным)))
  34. -3
    4 ноября 2019 11:00
    Цитата: AsmyppoL
    Могу почитать и Жукова, как только вы предъявите документ, что Пуркаев звонил Жукову о дезертире в 21-00.

    вы ? Я пишу что ЭТОГО не было - Жукову от Пуркаева и тем более в 21.00)))
    1. +2
      4 ноября 2019 12:36
      Если не дошло с первого раза, то я повторю.
      В мемуарах Жукова о событиях 21 и 22 июня много лжи (практически все). Если вы лично для себя считаете, что его текст о звонке Сталину, где они добились приема у вождя и принесли проект Директивы является правдой.
      То докажите мне, что и предыдущий текст о звонке Пуркаева в 21-00 о дезертире тоже является правдой! А то странно получается: море лжи, а вот фантаст Козинкин нашел пару предложений правды, только подтвердить это ничем не может. И еще приврал о звонке Жукова в Генштаб из Кремля...

      Давайте факты, фальсификатор вы наш... или не наш , а их резунист?...
  35. -3
    4 ноября 2019 11:02
    Цитата: AsmyppoL
    мы больше подведем войск к границе. Ведь это и было одной из главных целей немецкого командования: как можно больше войск окружить и разбить у границы. Не все получилось, как они задумали...

    хватит врать то и нести чушь несуразную)) БОЛЬШЕ ЧЕМ ПРЕДУСМОТРЕНО ПП округов к границе войск НИКТО НЕ МОГ ВЫВЕСТИ а таковых было - всего 42 дивизии на ВСЕ ОКРУГА по ПП )))
    И РЕАЛЬНО к 22 июня вывели по ПП - ПРИГРАНИЧНЫХ дивизий - ВСЕ в ПрибОВО, минимум 10 их 17-ти в КОВО - это ТЕ что дислоцировались ДО этого - ДО 11 июня - далеко от своих основных полос обороны, и в ОдВО ВСЕ их приграничные сд)))

    А вот в ЗапОВО свои приграничные по ПП не выводили но они и так торчали НА ГРАНИЦЕ ВСЕ))
    ) ибо там были их "зимние квартиры"))) А ОСТАЛЬНЫЕ дивизии округов и тем более АРМИИ РГК что начали выводить по планам развертывания по директиве ГШ от 13 МАЯ - НИКАКИМ ОБРАЗОМ к ГРАНИЦЕ НЕПОСРЕДСТВЕнНО ВЫВОДИТЬСЯ НЕ БУДУТ - чо бы там разведка не докладывала о погончиках немцев)))


    Цитата: AsmyppoL
    На это не буду ничего отвечать... Многочисленных комментариев Сергея Леонидовича о вранье господина Василия Козинкина выше было много

    да ладно - ты мадам тупо сдулась и те сказать нечего на мои слова - которые подтверждаются ДОКУМЕНТАМИ)))
    1. +2
      4 ноября 2019 12:31
      Где эти документы? предъявите нам. Вы приводите только всякую глупость.
      Почему я могу приводить факты и связывать разные события между собой, а вы только политинформация проводите, как замполит для галочки... Как дилетанты достали

      По планам прикрытия я привел много высказываний С.Л. Чекунова в которых говорится, что Вы врун!
  36. -3
    4 ноября 2019 11:18
    Цитата: AsmyppoL
    На это не буду ничего отвечать..

    специально дял -роезунов и пр. и фальсификаторов - от офицеров ВНУ ГШ ))

    «Уроки и выводы» показывают, что: «Политическое и военное руководство Советского Союза через 11 суток после утверждения Гитлером 18 декабря 1940 г. плана «Барбаросса» располагало данными от разведывательных органов о непосредственной подготовке Германии к войне против СССР. Наркомат обороны и Генеральный штаб с февраля 1941 г. имели данные о формировании трех армейских групп, имеющих целью нанесение удара на Ленинград, Москву, Киев, и о начале переброски сил (до 66 дивизий) к советской границе.
    Согласно разведсводкам к 20 апреля группировка войск увеличилась до 90 дивизий. В сводках сообщалось также о силах и средствах союзников Германии, сосредоточившихся вдоль западной границы СССР{119 – ЦАМО, ф. 7, оп. 179415, д. 126, л. 7-26}.

    В этих условиях Генеральный штаб, получив разрешение Советского правительства, с февраля 1941 г. спланировал и осуществил комплекс мероприятии, преследующих цель подготовить армию и флот к успешному решению задач предстоящей войны.
    В непосредственной подготовке и осуществлении стратегического развертывания Вооруженных Сил просматривается три этапа.
    На первом этапе (февраль — март) были приняты дополнительные решения и получили дальнейшее развитие мероприятия по реорганизации, техническому переоснащению и организационному укреплению Вооруженных Сил, ускоренному оборудованию ТВД, которые продолжались вплоть до начала войны.
    Второй этап (апрель — начало июня) — планирование и осуществление Генеральным штабом с разрешения правительства скрытного отмобилизования войск и выдвижения армии резерва Главного Командования (второго стратегического эшелона) в районы оперативного предназначения.
    На третьем этапе (начало июня — 22 июня 1941 г.) были приняты решения и началось выдвижение вторых эшелонов (резервов) западных приграничных военных округов, а также проведены конкретные мероприятия по повышению боевой готовности войск армий прикрытия (приложения 18)». (с. 80-82)
    Также «уроки» показывают: «В марте 1941 г. советской разведке удалось вскрыть основу замысла плана «Барбаросса». Кроме того, указывалось, что Германия отказывается от нападения на Англию до полного разгрома СССР». (с. 82)
    )) если чо - уроки со ВСЕМИ приложениями я выложил - для резунов и пр. дамс аноноинтимных)))
    1. +2
      4 ноября 2019 12:29
      Вы не приводите цитаты. Если есть, что сказать давайте документы или анализ событий на основе косвенных фактов. Если нет - то я могу обсуждать вопросы только с умными людьми
  37. Комментарий был удален.
    1. +2
      4 ноября 2019 12:12
      Я поражен насколько низок уровень информированности Козинкина о событиях накануне войны... 11 лет потратить на цитирование цитат и не разобраться в событиях. Написать 11 книг о событиях, в которых совсем он не разбирается.. Бедные читатели этого литератора....

      Козинкин: "а Чадаев от кого слышал сие?))) от Кузнецова видимо(((".... И это я слышу о человека, якобы в чем-то разбирающегося в событиях накануне войны??? Какая глупость и дилетанство...

      Я больше пишу для читателей, а не для человека, с которым этот вопрос обсуждался дважды... Начну с того, что генерал Тюленев весьма благодарен маршалу Жукову и являлся его ярым приверженцем. В своих мемуарах генерал Тюленев написал: "В полдень мне позвонил из Кремля Поскребышев: «С вами будет говорить товарищ Сталин...»
      В трубке я услышал глуховатый голос: «Товарищ Тюленев, как обстоит дело с ПВО Москвы?» Я коротко доложил главе правительства о мерах ПВО, принятых на сегодня, 21 июня. В ответ услышал: «Учтите, положение неспокойное, и вам следует довести боевую готовность войск ПВО Москвы до 75%... У меня сложилось впечатление, что Сталин получил новые тревожные сведения о планах гитлеровской Германии. Я тут же отдал соответствующие распоряжения своему помощнику по ПВО генерал-майору М.С. Громадину…"


      Звонил И.В. Сталин в полдень (это 12-00), речь идет о 75% вывода зенитных средств на огневые позиции. Приказание передано тут же.

      Адмирал Кузнецов: "Не так давно мне довелось слышать от генерала армии И.В. Тюленева — в то время он командовал МВО, — что 21 июня около 2 часов дня ему позвонил И.В. Сталин и потребовал повысить боевую готовность ПВО...»

      Уже имеются не стыковки. В своих мемуарах Тюленев пишет о 12-00, адмиралу Кузнецову говорит о двух часах дня. Дальше адмирал Кузнецов пишет, что у Сталина днем побывали руководители МГК и также получили указание о нахождении на местах и о приведении ПВО в готовность. От кого услышал эту ложь Кузнецов в его мемуарах не указано...

      Теперь посмотрим, что пишет Чадаев: "Около 7 часов вечера позвонил А.Н.Поскребышев и попросил зайти к нему, чтобы взять один документ для оформления… Сегодня что–то забеспокоился «хозяин»: вызвал к себе Тимошенко и Жукова и только что разговаривал с Тюленевым. Спрашивал у него, что сделано для приведения в боевую готовность ПВО…»

      Если и был звонок Сталина Тюленеву, то он был в промежуток после 18-00 и до 18-30. И Сталин не требовал приведения 75% зенитных средств в боевую готовность. О приведении в боевую готовность войск ПВО МВО - это ложь Тюленева. Это предположение подтверждают воспоминания командира 1-го корпуса ПВО генерала Журавлева: "Товарищ генерал, вам приказано немедленно явиться на КП». Я посмотрел на часы: 18-35… На КП появился Громадин: «Только что звонил командующий округом. Приказано вызвать из лагерей и поставить на позиции 20% из всех имеющихся там войск…» При этом срок не указывается!
      1. +2
        4 ноября 2019 12:28
        Поскольку Сталин с Молотовым собирались обсуждать вопрос о немецкой политике и о настоятельной встрече сотрудников посольства СССР в Берлине с главой МИД Германии. О войне на рассвете 22 июня никто не подозревает. Но почему-то настоятельно проталкивается со стороны партийных функционеров версия, что Тимошенко и Жуков были у Сталина около 17-00. Это сознательное искажения событий или фальсификация стремящееся, нечто скрыть. А что пытались скрыть военные? Только факт неожиданного нападения.

        В мемуарах Чадаева также имеются и другая ложь - это якобы нахождение у Сталина до 19-00 руководитель Московского горкома партии. Не было у Сталина до 18-27 никого из посетителей. К тому же один из руководителей партии из Москвы оставил воспоминания, что они сидели у Сталина как пришли и до 3-00 22 июня. Тоже ложь, которая легко опровергается.

        Имеются воспоминания второго секретаря Московского горкома партии Г. Попова, что он узнал о начале войны в 4 утра на даче в Усово, его разбудили стуком в окно. Когда он оделся и выбежал из дома, то увидел у ворот машину «Линкольн»: «В ней находился секретарь ЦК, МК и МГК ВКП(б) А. С. Щербаков. Он сказал мне: "Война. Война началась. Немцы полчаса назад перешли наши границы». Первый секретарь узнав о войне заехал за вторым секретарем. Все естественно...

        Генерал Д.А. Журавлев: «Пока я вел переговоры по телефону с Лавриновичем о порядке отбора подразделений для отправки на позиции, а он проверял, какие из батарей уже провели стрельбы, поступило новое распоряжение: вызвать из лагеря не 20%, а половину всех войск…

        Где-то за полночь поступило еще одно распоряжение: выводить на позиции всю зенитную артиллерию… В этой деловой суете никто сразу и не обратил внимания на звонок одного из телефонов... А телефон, помолчав немного, снова зазвонил, длинно и требовательно... Далекий взволнованный голос несколько раз повторил: «Москва, Москва, говорит Минск. Бомбят аэродромы Гродно и Лиды. Вы слышите, Москва?..»


        Около 22-00 генерал Тюленев уехал отдыхать домой, что показывает: войны он не ожидает... Дальнейшие указание по войскам ПВО поступают откуда угодно, но не из Кремля и не от командующего МВО. Только после 3-00 на улицах Москвы замечены первые зенитные орудия (на Лубянской площади).

        Журнал боевых действий 1-го корпуса ПВО: «22 июня 1941 года. 0-10. Командир корпуса генерал-майор артиллерии был вызван к командующему Московской зоны ПВО генерал-майору Громадину.

        1-40. На основании полученных указаний в Военном Совете, командир корпуса генерал-майор артиллерии т. Журавлев приказал развернуть в боевую готовность 80% всех частей.

        4-30. По получению данных о нарушении границы немецкими самолетами и бомбардировки Брест-Литовска частям 1 корпуса ПВО объявлена тревога.

        5-00. Командир корпуса приказал развернуть 100% частей к полной боевой готовности и занять ЗА [зенитной артиллерией], ЗПл и ЗПР ОП согласно планам.

        5-20. Командир 24 авиадивизии доложил, что части дивизии готовы к выполнению отражения налета противника.

        8-20. Части корпуса по приказанию командира корпуса выступили из лагеря Костерово от 251 и 329 зап по три батареи своим ходом..."


        Странно, что Вы господин Козинкин не знаете столь элементарные вещи...
  38. -2
    5 ноября 2019 13:54
    Цитата: AsmyppoL
    Как можно написать 11 книг о событиях накануне войны, если не знать когда уехал из Москвы генерал армии Мерецков?

    покажите и докажите)))
  39. Комментарий был удален.
  40. -2
    5 ноября 2019 14:01
    Цитата: AsmyppoL
    думаю, что читателям и так все понятно...

    дарагая анонимная мадам - а у ВАС нет никакого читателя))) дай бог полсотни тут увидели ваш бред и ОДИН малохольный антисоветчик вас типа подерживает ))
  41. Комментарий был удален.
  42. Комментарий был удален.
  43. -2
    5 ноября 2019 14:20
    Цитата: AsmyppoL
    многие на сате Военная литература смеялись над дилетантом Козинкиным)))

    если такие как вы - НИ ХРЕНА не знающие тему но лезущие умничать то и там м таких было пару идиотов всего - из резунов как раз)))
  44. -2
    5 ноября 2019 14:24
    Цитата: AsmyppoL
    Если вы лично для себя считаете, что его текст о звонке Сталину, где они добились приема у вождя и принесли проект Директивы является правдой.
    То докажите мне, что и предыдущий текст о звонке Пуркаева в 21-00 о дезертире тоже является правдой! А то странно получается: море лжи, а вот фантаст Козинкин нашел пару предложений правды, только подтвердить это ничем не может. И еще приврал о звонке Жукова в Генштаб из Кремля...

    Давайте факты, фальсификатор вы наш... или не наш , а их резунист?...

    так вы патриот оказывается((( Я что - что то про какие то звонки Жукова СТАЛИНУ сказал что то ? вы об щем вааще?))

    Звонок Жукова ОПЕРАТИВНОМУ дежу по ГШ - вытекает из понимания КАК и кому починяется оперативный что нагрузил Черевиченко про сию директиву а тот о ней сообщил ЗАХАРОВУ в 22.00)) Вы не понимаете таких вещей - не мои проблемы ))))))
  45. Комментарий был удален.
  46. -2
    5 ноября 2019 14:27
    Цитата: AsmyppoL
    Вы не приводите цитаты. Если есть, что сказать давайте документы или анализ событий на основе косвенных фактов. Если нет - то я могу обсуждать вопросы только с умными людьми

    рад что вы лучше офицеров ВНУ ГШ знаете про разведку))) но как ВЫ ПОНИМАЕТЕ доки = мы уже убедились)))
  47. -2
    5 ноября 2019 14:31
    Цитата: AsmyppoL
    "Около 7 часов вечера позвонил А.Н.Поскребышев и попросил зайти к нему, чтобы взять один документ для оформления… Сегодня что–то забеспокоился «хозяин»: вызвал к себе Тимошенко и Жукова и только что разговаривал с Тюленевым. Спрашивал у него, что сделано для приведения в боевую готовность ПВО…»

    Если и был звонок Сталина Тюленеву, то он был в промежуток после 18-00 и до 18-30.


    а с чего вы взяли что речь не идет об указаниях Сталина отданных еще ДНЕМ - которые тот решил проверить у Тимошенко?
  48. Комментарий был удален.
  49. -2
    5 ноября 2019 14:43
    Цитата: AsmyppoL
    8-20. Части корпуса по приказанию командира корпуса выступили из лагеря Костерово от 251 и 329 зап по три батареи своим ходом..."

    Странно, что Вы господин Козинкин не знаете столь элементарные вещи.

    только кретины на ЭТОМ могут строит глобальные выводы о том ждали или нет нападение немцев утром 21 июня в кремле)) Исчо раз - немцы НЕ МОГЛИ долететь и никто всерьез НЕ ЖДАЛ немцев с первых дней на Москву налетами их ВВС))
  50. -4
    14 ноября 2019 14:53
    Цитата: AsmyppoL
    Факты о вскрытии красных пакетов. Нет их, не надо врать. Давайте факты и можем что-то обсудить. Я события, документы и воспоминания знаю лучше вас

    вау.. уверен - вы слышали и о "вопросах Маландина " поди - от августа 41-г - как раз о том КАК и почему вскрывались пакеты красненькие в ЗапОВО том же?))) упс - ДО 4 часов утра вскрываемые)))