Представлена очередная инициатива в рамках пенсионной реформы

333
Очередной вариант пенсионной реформы обсудили представители Банка России и министерства финансов. Речь идёт о новом подходе к формированию так называемой накопительной части пенсии. Факт в том, что сначала государство решило поднять пенсионный возраст, а теперь различного рода финансово-экономические институты обсуждают, что же делать непосредственно с пенсией граждан страны.

Представлена очередная инициатива в рамках пенсионной реформы




Новая инициатива заключается в подготовке так называемого гарантированного пенсионного плана, который, как утверждается, будет «исключительно добровольным». Смысл ГПП состоит в том, чтобы гражданин самостоятельно отчислял из своего заработка те или иные суммы на формирование будущей пенсии, а за это государство обещает налоговый вычет (речь о налоговом вычете по НДФЛ на взносы по «будущей пенсии» до 6 процентов).

Если работодатель вдруг решит софинансировать взносы граждан, то такому работодателю Минфин и Центробанк тоже обещают льготы.

Для работы такой системы собираются ввести принцип, названный «пенсионный администратор». По информации ТАСС, для вступления в систему гражданину нужно будет подать соответствующее заявление в пенсионный фонд (например, через МФЦ или личный кабинет на сайте госуслуг), а также сделать первоначальный взнос.

Сложно сказать, какая это по счёту инициатива, связанная с пенсиями. Вся проблема в том, что этапов реформирования за последние годы было множество, но в конечном итоге на благосостоянии пенсионеров это едва ли сказывается исключительно позитивным образом.
333 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. -32
    25 октября 2019 06:10
    Вот к чему эта статья на ВО? Это первый вопрос. Второй: накопительная часть пенсии касается будующих пенсионеров, а не нынешних, да и решение сколько копить, доплачивать на пенсионный счет или не доплачивать дело добровольное. Я например дополнительно себе докладываю на пенсионный счет, если мне еще половину налога будут скидывать то это хорошо, больше 7 тыс у меня еще добавится. Плюс еще разрешат в любой момент снять эти деньги в случае тяжелой болезни.
    1. +58
      25 октября 2019 06:12
      К чему это статья? lol Как обычно хотят ограбить пенсионеров Нынешних и будущих под благовидным предлогом lol
      1. -50
        25 октября 2019 06:16
        Нынешних то почему вот? Нынешних грабят те кто в конвертиках зарплаты платит и в пенсионный фонд ни черта не платит. Вот надоела уже эта позиция бездельников и нахлебников, которым должны по факту их рождения. А кто мешает вам работать и копить на пенсию в добавок к тому что гарантировано государством.
        И причем тут пенсии на, подчеркиваю, Военном обозрении?
        1. +69
          25 октября 2019 06:18
          Гарантированно государством? lol Вы это Серьёзно? laughing Спасибо повеселили bully
          1. -67
            25 октября 2019 06:28
            Если вопоосом не владеете то веселитесь дальше, пока все ваши заявления на уровне тролля.
            1. +39
              25 октября 2019 06:38
              То есть вы правда не видите что происходит в стране? belay Или вы так хорошо владеете вопросом что не видите как живут пенсионеры??? angry Или просто не хотите видеть и знать??? no Или у вас принцип моя рубашка ближе к телу а всё остальное не интересно??Или народ что выживает в тяжёлых условиях это это для вас не аргумент?
              1. -34
                25 октября 2019 06:52
                Я прекрасно знаю как живут пенсионеры, только эти пенсионеры без накопительной части живут, поэтому вопрос уже к этой статье не относится. И не забывайте многие проблемы нынешних пенсионеров возникли от того, что в 90-ые годы прервался стаж и работали опять же в черную, привет России которую мы потеряли. В статье вопрос как раз в том как будут жить будущие пенсионеры.
                1. +3
                  25 октября 2019 06:57
                  Скажите пожалуйста а у нас много таких грамотных инженеров что пишут слово воопосом не владеете так грамотно и с такими вопиющими ошибками??? Просто сильно сомневаюсь в вашей так сказать профессиональной деятельности инженера на оборонном предприятие laughing
                  1. -13
                    25 октября 2019 07:01
                    Ну уж звиняйте, телефон это не вам по клаве строчить. И еще раз говорю не надо в тролло играть.
                    1. +1
                      25 октября 2019 07:10
                      Вы же сами подставились. Начали как говорится за Здравие кончили как Говорится за Упокой lol
                      1. -30
                        25 октября 2019 09:33
                        Это таким как ты тут кажется, что всё, что за государство - то за упокой, а что против, то наоборот, за здравие.
                        Кастрюльно - митинговое мЫшление.
                      2. +14
                        25 октября 2019 09:43
                        Ещё один инженер подкатил laughing Из какого интересно КБ? lol Из сколько платят в этом КБ?? laughing
                      3. +24
                        25 октября 2019 10:09
                        Цитата: Mestny
                        Кастрюльно - митинговое мЫшление.

                        куда уж с нашим рылом да в калашный ряд!

                        laughing laughing
                      4. +5
                        25 октября 2019 13:46
                        И... баллы пенсионные теперь куда?
                2. +54
                  25 октября 2019 07:18
                  Хватит всё списывать на 90-е они закончились 20 лет назад, за это время Китай построил вторую если не первую экономику мира, а пришедший к нам гарант и его ко с каждым годом грабит всё изощренней и изобритательней то прибавкой НДС, то доп налогами то украденными пенсиями, хотя сами ресурсов продали на триллионы и спокойненько их выводят на запад и куда хотят, а народу байки про "денех нет"..
                  1. -25
                    25 октября 2019 09:33
                    А люди, которые тогда жили-работали? Они как? Не закончились?
                    1. +6
                      25 октября 2019 09:45
                      Сколько тебе платят инженер?И почему так плохо свою работу делаешь за наши Налоги? tongue
                      1. -6
                        25 октября 2019 15:20
                        А вы эти "Наши" налоги вообще платите?
                      2. +6
                        25 октября 2019 20:10
                        Поверьте, платим. От рождения и даже после смерти налогом на наследство!
                    2. +20
                      25 октября 2019 10:12
                      Цитата: Mestny
                      А люди, которые тогда жили-работали? Они как? Не закончились?

                      доживают, благодаря таким как вы
                    3. +5
                      25 октября 2019 10:44
                      Ты слепой??
                      Ты же человек написал - 90-е они закончились 20 лет назад, за это время Китай построил вторую если не первую экономику мира..
                      Люди, которые жили в ВОВ, в 60-е годы уже давно не жаловались на Гитлера.. и при этом имели уже совершенно иной уклад жизни..
                      1. -14
                        25 октября 2019 15:26
                        "Люди, которые жили в ВОВ, в 60-е годы уже давно не жаловались на Гитлера.. и при этом имели уже совершенно иной уклад жизни.." - Под названием блат и дефицит информационной блокадой и конрой СССР с половиной мира, а другую половину мира снабжали за спасибо и лояльность.
                      2. +6
                        26 октября 2019 00:22
                        Слышь, 237, а вот намедни 20 лярдов неграм простили и ещё бабла дают это как ? Чем отличаются нынешний благодетель от прошлых ?! Опять кормим за спасибо и лояльность ? Не надоело наступать на те же грабли ?
                3. +45
                  25 октября 2019 08:38
                  е многие проблемы нынешних пенсионеров возникли от того, что в 90-ые годы прервался стаж и работали опять же в черную

                  Во-первых, те , кто продолжал работать "вбелую", получали нищенские зарплаты и сейчас такую же пенсию. Это и учителя, и врачи, и много других категорий ,у которых стаж не прерывался. К первой волне демократов, ограбивших все, что можно и живущих на Западе без российской пенсии это не относится.Так что это не аргумент.
                  Во-вторых, систему ,когда выгодно стало работодателю платить "в черную", создало правительство. Почему за эти решения должен нести ответственность работник?
                  В третьих, накопительную часть пенсии, которую граждане нашей страны начали добровольно копить под "гарантии" правительства уже несколько лет подряд замораживают и что с этими накоплениями будет никто не знает. Вернее знают ,но боятся признаться сами себе, что в очередной раз кинут.
                  1. +8
                    25 октября 2019 09:47
                    Согласен вот об этом и идёт речь hi Вот только инженерам работующим за наши деньги это непонятно good
                    1. -9
                      25 октября 2019 12:06
                      Цитата: RaptorF22А2
                      работующим

                      Кто то тут других грамоте учил, господин проверяльщик диктантов.
                      1. +2
                        25 октября 2019 12:48
                        Ну так у вас у инженеров научился wink Вот значит что происходит с теми кто долго общается с инженерами с КБ lol
                  2. -13
                    25 октября 2019 15:36
                    Вас ещё в СССР грабить начали с 60ых годов, а окончательно ограбили в 1989ом благодаря денежной реформе Павлова - в начале 90ых вы уже все нищебродами, в долгах, стали, спасибо политике КПСС и коммунякам с блестящим советским образованием - которые наплодили всяких: жуликов, подхалимов, бездельников и коррупционеров, которые всю экономику СССР медленно но верно пускали под откос начиная с 60ых.
                4. +25
                  25 октября 2019 09:15
                  Цитата: К-612-О
                  В статье вопрос как раз в том как будут жить будущие пенсионеры.

                  Учитывая тенденцию постоянного реформирования пенсионной системы, боюсь будущих пенсионеров будет совсем немного, далеко не каждый дотянет до сего светлого момента. Я подозреваю, что это будут в основной массе гос. чиновники.
                  1. +2
                    25 октября 2019 09:48
                    Тоже так подумал hi
                  2. +5
                    25 октября 2019 10:07
                    И силовики.
                  3. +7
                    25 октября 2019 11:32
                    Малышева ведь сказала, что женщины живут теперь после пенсии 30-40 лет и надо что-то с этим делать.
                  4. AUL
                    +6
                    25 октября 2019 14:34
                    Цитата: qqqq
                    Я подозреваю, что это будут в основной массе гос. чиновники.

                    Ну, эти как тараканы - живучие, фиг чем выведешь!
                    Меня позабавил один момент:
                    Если работодатель вдруг решит софинансировать взносы граждан, то такому работодателю Минфин и Центробанк тоже обещают льготы.
                    Я знаю, какой работодатель решит софинансировать и кому. Например, Газпром своим топменеджерам. Или Роснано - своим.
                5. +11
                  25 октября 2019 11:03
                  Ага, один деятель уже добавил 1000 рублей к пенсии и предложил путешествовать по миру пенсионерам, вы наверное из его команды крепких менеджеров.
              2. Комментарий был удален.
                1. Комментарий был удален.
                  1. Комментарий был удален.
            2. +12
              25 октября 2019 10:39
              Вопросом не владеет тот, кто предлагает сначала отчислять государству, а потом ещё и самому откладывать себе на пенсию.. Это может написать либо троль, либо полный неуч, не обладающими элементарными знаниями о размере средней зарплаты в стране.. С 25тысяч, а таковых полстраны будет, много не отложишь..
              Люди закредитованы с ног до головы.. в ипотеках каждый второй.. Видимо, из-за наличия свободных денег..))
              1. +7
                25 октября 2019 19:10
                Ок,вышли мы на пенсию. У супруги накопительная часть порядка трехсот с копейками,тысяч понятное дело. Сунулись в пенсионный а там вещают,что вы право приперлись,было бы у вас до ста тысяч,да вернули бы а так нет. Но вы не растраивайтесь мы будем вам по тысяче с этой суммы в месяц доплачивать. Так что чтобы выбрать эту сумму надо лет 25 всего прожить. Будем стараться.И еще смотрю много завидуюших пенсионерам -силовикам. Дескать пропинали ,в 45 на пенсию. Мои знакомые как и сам после выхода на нее все работают,соответственно платим налоги как и все,так на чьей шее сидим?
                1. 0
                  27 октября 2019 21:08
                  Касательно завидующим пенсионерам силовикам, а не желаете лет 20 послужить в гарнизоне? Когда видишь театр, Черное море или бар с выпивкой, ресторан только и только во время отпуска, остальное время безвылазно находишься внутри периметра!? Не желаете ли послужить в средней полосе без пайка (отменён на югах, оставлен только в Заполярье) рядовым или сержантом, на 25-30 т.р.\мес? С возможностью убыть в командировку в то время, когда суточные составляют нищенские 100-300 рублей, а ещё необходимо содержать семьи!?
                  Никто не желает, а? Что военные-контрактники к 45 имеют не менее двух профзаболеваний в курсе? Не желаете ли, завидущие, послужить???
                2. -2
                  28 октября 2019 13:58
                  Мои знакомые как и сам после выхода на нее все работают,соответственно платим налоги как и все,так на чьей шее сидим?


                  Всё верно.. работают люди в 45 лет, конечно.. на диване пролежни будут, а силя и здоровье в такие годы ещё есть..
                  Но при этом ещё и пенсию уже порлучают ведь!! В отличии от "всех"..
        2. +25
          25 октября 2019 06:30
          То есть вы считаете свой собственный народ бездельниками и нахлебниками??? belay
          1. -42
            25 октября 2019 06:54
            Ну опросы показывают, что большой процент населения до 30 готов не работать и получать пенсию уже с 45 лет. Этих вот как называть?
            1. +13
              25 октября 2019 07:01
              Верите в опросы belay
              1. -37
                25 октября 2019 07:06
                Вот по существу от вас еще ничего не увидел. А к вопросу: смотря какие опросы да и знаете я эту молодежь каждый день на работе вижу, таких кадров хватает, которые на работу за зарплатой ходят
                1. +22
                  25 октября 2019 07:14
                  По Существу всё как раз и есть. Народ как обычно будут Грабить и Все это Прекрасно понимают am Но вот ваши ванильные посты вызывают у Многих удивление и откровенное Непонимание winked
                2. +8
                  25 октября 2019 08:39
                  таких кадров хватает, которые на работу за зарплатой ходят

                  У нас так платят, удивительно, что еще кто-то за зарплатой идет. Вероятно она пока еще больше стоимости проезда за ней. lol
                  1. -23
                    25 октября 2019 09:35
                    Знакомая песня.
                    - Почему не работаешь?
                    - Мало платят. Если бы больше платили, то я бы ух! Заработал сразу
                    Практика показывает, что таким сколько ни плати - всё равно работать они не будут. Потому что не умеют.
                    1. +4
                      25 октября 2019 09:52
                      Понятно, вот оказывается какого мнения инженеры о Сообственном Народе belay Хотя я не удивлён инженеры видимо Забыли что живут за Счёт Народа! angry
                      1. -9
                        25 октября 2019 12:10
                        Цитата: RaptorF22А2
                        Понятно, вот оказывается какого мнения инженеры о Сообственном Народе belay Хотя я не удивлён инженеры видимо Забыли что живут за Счёт Народа! angry

                        Если взялись тут давать уроки русского языка,
                        Скажите пожалуйста а у нас много таких грамотных инженеров что пишут слово воопосом не владеете так грамотно и с такими вопиющими ошибками???

                        то сам научитесь расставлять знаки препинания.
                      2. +2
                        25 октября 2019 12:42
                        Я не претендую на должность инженера оборонного КБ wink Хотя эти инженеры до сих пор молчат кто и сколько им платит за такую работу и профессиональное соответствие занимаемой должности lol Хотя если учились у Рогозина всё становится понятно tongue bully
                      3. -2
                        25 октября 2019 12:57
                        Цитата: RaptorF22А2
                        Я не претендую на должность инженера оборонного КБ

                        Тогда не пытайтесь здесь строить из себя учителя русского языка.
                      4. -1
                        26 октября 2019 17:04
                        Цитата: RaptorF22А2
                        инженеры видимо Забыли что живут за Счёт Народа!
                        Выходит, грузчики с продавцами - народ, а инженеры - его нахлебники... Вы совсем куку?
                    2. +8
                      25 октября 2019 11:02
                      Цитата: Mestny
                      Знакомая песня.
                      - Почему не работаешь?
                      - Мало платят. Если бы больше платили, то я бы ух! Заработал сразу
                      Практика показывает, что таким сколько ни плати - всё равно работать они не будут. Потому что не умеют.

                      Вот это правильный подход, по госудаственному мышлите гсподин! Ведь невдомек недотепам, а главное что? А главное сберечь и преумножить доходы государства! Тем более, что давно известно, какой никудышний народец, к сожалению, достался нашему золотому государству (во главе с золотым президентом, господином П.) И потому, принимая во внимание верный факт:
                      Практика показывает, что таким сколько ни плати - всё равно работать они не будут.
                      поэтому и платят по справедливости - и по 5000 и по 8000, а уж если кому 12000 или 20000, то пусть от благодарности руки целуют.
                      И это правильно, потому что основная масса народца, в отличие от Вас, уважаемого господина (ну и разумеется не менее уважаемых господ чиновников, во главе с президентом, и депутатов) действительно, работать то и
                      Потому что не умеют.

                      Спасибо Вам нижайшее, что хоть вы с господином П. умеете работать, а то бы совсем стране каюк. А так хоть за всех работаете и всех кормите, в меру заслуг.

                      P.S. Я вот читаю твои посты и удивляюсь, тебя самого не тошнит, от собственной напыщенности?
                      Хотя я и понимаю, как тебе тяжело жить в такой обстановке, когда вокруг сплошь "лодыри, неумёхи и враги государства". Но ты держись, ты ещё нужен господину П., т.к. ты и такие как ты, одна из последних его линий обороны, хоть вас и не много осталось.
                      1. +10
                        25 октября 2019 11:56
                        Цитата: Леший1975
                        Я вот читаю твои посты и удивляюсь, тебя самого не тошнит, от собственной напыщенности?

                        Все гораздо проще - он здесь на работе. bully И его работа заключается в том, что во всем оправдывать действия правительства. Их здесь несколько человек, работают в связке.
                        По поводу "воплей" о з\п в конверте - даже я, работающий не официально плачу государству 25% своего заработка в виде НДС, акцизов на бензин и прочих косвенных налогов. Четверть. Это уже больше, чем платили работающие в царской России. Работающий официально платит налогов в совокупности более 70% от своих доходов. И при всем этом грабеже людям ещё задрали пенсионный возраст выше средней продолжительности жизни. Красавцы! Иллюзия свободы, при условиях похлеще, чем при крепостном праве. А Путин что, он просто не в курсе! lol
                      2. 0
                        25 октября 2019 12:29
                        Цитата: Ингвар 72
                        Цитата: Леший1975
                        Я вот читаю твои посты и удивляюсь, тебя самого не тошнит, от собственной напыщенности?

                        Все гораздо проще - он здесь на работе. bully И его работа заключается в том, что во всем оправдывать действия правительства. Их здесь несколько человек, работают в связке.
                        По поводу "воплей" о з\п в конверте - даже я, работающий не официально плачу государству 25% своего заработка в виде НДС, акцизов на бензин и прочих косвенных налогов. Четверть. Это уже больше, чем платили работающие в царской России. Работающий официально платит налогов в совокупности более 70% от своих доходов. И при всем этом грабеже людям ещё задрали пенсионный возраст выше средней продолжительности жизни. Красавцы! Иллюзия свободы, при условиях похлеще, чем при крепостном праве. А Путин что, он просто не в курсе! lol

                        Да что-то с одной стороны их ряды порядели, а с другой, смотрю новые, шибко активные появились, хоть и напоминают манерой старые laughing
                        А кстати, не в курсе, куда запропал наш "друган" Киса? Не в бане случаем парится? Даже удивительно, что такой прожженый охранитель, а на службу забил. laughing
                      3. 0
                        25 октября 2019 12:36
                        Цитата: Леший1975
                        куда запропал наш "друган" Киса?

                        Видать в заслуженном отпуске! wassat
                      4. +6
                        25 октября 2019 12:52
                        Цитата: Леший1975
                        А кстати, не в курсе, куда запропал наш "друган" Киса?

                        неужто соскучился??? belay
                      5. 0
                        25 октября 2019 12:57
                        Цитата: Mouse
                        Цитата: Леший1975
                        А кстати, не в курсе, куда запропал наш "друган" Киса?

                        неужто соскучился??? belay

                        Не то чтобы сильно, скорее уж удивляюсь, то он из каждой щели, а то вовсе не видно. hi
                      6. +6
                        25 октября 2019 13:01
                        а я уж было подумал, что приторно стало... всё время по шерстке....
                      7. +4
                        25 октября 2019 13:17
                        Цитата: Mouse
                        а я уж было подумал, что приторно стало... всё время по шерстке....

                        Не, не приторно. Т.к. я свои взгляды отстаиваю, ради плюсов не пишу и в воздухе не переобуваюсь: ни в отношении Украины (и не оттаптывался на украинцах и до замечания господина П, что не гоже выставлять в негативном свете), ни в отношении Сирии, ни в отношении внутренней и внешней политики РФ, ни в отношении господина П и его команды. Такая знаете ли последовательность, у меня образовалась с 2014 года. Если хотите, прозрение после слива "Русской весны". А то, что сторонников нахожу здесь не мало, так это значит, что прозревших, как и я, становится всё больше. И я этому, что сторонников находится всё больше, разумеется рад. Потому как вытаскивание страны из путинского болота, это дело исключительно коллективное. И чем больше коллектив, тем легче это будет осуществить.

                        P.S. А по шёрстке, это к Кисам, Лешие к этому не предрасположены. laughing
                      8. +6
                        25 октября 2019 13:26
                        Цитата: Леший1975
                        P.S. А по шёрстке, это к Кисам, Лешие к этому не предрасположены.
                        по лешим не специалист... а что у вас, чешуя???? recourse
                      9. -2
                        25 октября 2019 14:14
                        Цитата: Mouse
                        а что у вас, чешуя?

                        Чешуя у меня, Рома... hi
                      10. 0
                        25 октября 2019 18:07
                        Цитата: serpent
                        Цитата: Mouse
                        а что у вас, чешуя?

                        Чешуя у меня, Рома... hi

                        Чешуйчитокрылый? belay Привет задумчивый, скоро зима, как обогреваться думаешь? Что для тебя важнее хвост или грива? wink
                      11. 0
                        25 октября 2019 18:12
                        Да ладно, Вам. Он измерен в попугаях, отсюда и пафос сей. В слонах ему не выгодно, сразу бы разошелся на ремешки для дембелей. laughing
                      12. 0
                        25 октября 2019 13:02
                        Цитата: Леший1975
                        Цитата: Ингвар 72
                        Цитата: Леший1975
                        Я вот читаю твои посты и удивляюсь, тебя самого не тошнит, от собственной напыщенности?

                        Все гораздо проще - он здесь на работе. bully И его работа заключается в том, что во всем оправдывать действия правительства. Их здесь несколько человек, работают в связке.
                        По поводу "воплей" о з\п в конверте - даже я, работающий не официально плачу государству 25% своего заработка в виде НДС, акцизов на бензин и прочих косвенных налогов. Четверть. Это уже больше, чем платили работающие в царской России. Работающий официально платит налогов в совокупности более 70% от своих доходов. И при всем этом грабеже людям ещё задрали пенсионный возраст выше средней продолжительности жизни. Красавцы! Иллюзия свободы, при условиях похлеще, чем при крепостном праве. А Путин что, он просто не в курсе! lol

                        Да что-то с одной стороны их ряды порядели, а с другой, смотрю новые, шибко активные появились, хоть и напоминают манерой старые laughing
                        А кстати, не в курсе, куда запропал наш "друган" Киса? Не в бане случаем парится? Даже удивительно, что такой прожженый охранитель, а на службу забил. laughing

                        Ну точно угадал, что видно Киса в бане парится. Стоило его помянуть, как сразу вон сколько минусов насыпали. Не иначе, как он прочёл и попросил своих сторонников отметиться минусами. laughing
                      13. Комментарий был удален.
                      14. +4
                        25 октября 2019 15:20
                        Цитата: serpent
                        Голован Джек, Консультант, Cat Man Null, Salty, Mouse (такие себе кошки-мышки).

                        И что интересно, почти все животные персонажи! lol
                      15. Комментарий был удален.
                      16. +3
                        25 октября 2019 15:40
                        Голован Джек, Консультант, Cat Man Null, Salty, Mouse

                        Вас послушать, так полсайта и всё Роман... laughing не человек- человечище! Даже мою скромную персону к нему причислили... laughing
                        Переубеждать не буду, смотрю бесполезно...
                      17. Комментарий был удален.
                      18. +2
                        26 октября 2019 19:40
                        Цитата: serpent
                        Всё серьёзно тут у него (тебя)

                        да у вас мания батенька.... в каждом Романа видите, так понимаю переклинило на нём? yes
                      19. +4
                        25 октября 2019 15:54
                        Цитата: serpent
                        Цитата: Леший1975
                        Киса в бане парится.

                        Парится только одна из его ипостасей. Другая - вот этот Mouse Василий. Обычно "Василий" комментит посты про технику и "хахлов" обсуждает, но т.к. Манул в бане, а придраться к участникам (по старой доброй традиции) - надо, то в бой пошла эта вот, обычно небоевая, ипостась... Пришлось тассать на абразуру бросить. Не вынесла "душа поэта" упоминания своей персоны.
                        Цитата: Леший1975
                        попросил своих сторонников отметиться минусами.

                        Прихлебатели у него есть, но у него и самого "револьверы найдутся". Как минимум 5-ю аккаунтами обладает сей господин. Голован Джек, Консультант, Cat Man Null, Salty, Mouse (такие себе кошки-мышки). И это всё о нём и о нём...

                        Вот это выдали. Про таких обычно говорят, что у него мозг, протяженностью от ноздри и до хвоста, а какие коллизии он там претерпевает на столь длинном участке, одним персонажам из вашего списка известно.
                      20. AUL
                        +3
                        25 октября 2019 14:42
                        Цитата: Леший1975
                        P.S. Я вот читаю твои посты и удивляюсь, тебя самого не тошнит, от собственной напыщенности?

                        Не, инженеры в штатском - народ закаленный! Трудности службы стойко преодолевают, согласно устава!
                3. +8
                  25 октября 2019 09:47
                  Андрей, ну право же и за зарплатой - тоже... ну не все имеют возможность работать только ради самореализации и альтруизма, надо ведь и насущном позаботиться. Был в Норникеле такой "товарищ" - Прохоров, так вот он себе назначил з/п 1 рубль... но мы же не он.
                  1. +4
                    25 октября 2019 11:30
                    Цитата: Nikolay73
                    Был в Норникеле такой "товарищ" - Прохоров, так вот он себе назначил з/п 1 рубль... но мы же не он.

                    Зарплату он назначил в 1 рубль, вот только из НПФ "Норникеля" 2,1 млрд.рублей совместно с мадам Голодец(она тогда в НПФ рулила) увёл,а так ничё... да...1 рубь зарплата. Вот кстати и ссылочка,правда шестилетней давности,но..http://www.antioligarch.ru статья "Об итогах бездарного управления НПФ «Норильский никель» командой менеджеров олигарха Прохорова М.Д., а также об олигархической тупости и расточительности".
                    1. 0
                      25 октября 2019 11:43
                      Так потому и "товарищ"...
                      1. +1
                        25 октября 2019 11:51
                        Цитата: Nikolay73
                        Так потому и "товарищ"...

                        - Товарищи! Среди нас есть такие товарищи,которые нам совсем не товарищи! laughing
                      2. +3
                        25 октября 2019 11:54
                        Среди нас их уже нет... они всё по Куршавелям, да по Мальдивам... прудно им, жарко... а под кондиционером ещё и простудиться можно... lol
                      3. 0
                        27 октября 2019 21:12
                        Вот бы они простудились, насовсем так... А то надоели, кровососы.
                    2. +2
                      25 октября 2019 18:00
                      Цитата: Кэптен45
                      Зарплату он назначил в 1 рубль

                      За комментарий 2 минуса поставили...Не иначе Прохоров с Голодец прочитали и обиделись laughing
                4. bar
                  0
                  25 октября 2019 16:35
                  таких кадров хватает, которые на работу за зарплатой ходят

                  А вы ходите исключительно за почётной грамотой? "Нам хлеба не надо, работу давай. Нам солнца не надо, нам партия светит"? А пенсия ваша не стой самой зарплаты копится?
            2. +3
              25 октября 2019 09:16
              Цитата: К-612-О
              Ну опросы показывают, что большой процент населения до 30 готов не работать и получать пенсию уже с 45 лет. Этих вот как называть?

              Это значит, что уровень зарплаты не сильно отличается от даже самой низкой пенсии, а при таком раскладе, зачем работать?
              1. -7
                25 октября 2019 09:47
                Да действительно, зачем работать?
                Ведь всё должны сначала "дать", а потом вы посмотрите. Может немного и поработать захочется.
                Ага.
                Так не работает, или работает только в головах недалёких бездельников.
                Ты сначала покажи, что умеешь
                1. +3
                  25 октября 2019 11:04
                  Цитата: Mestny
                  Да действительно, зачем работать?

                  Вы не передергивайте, работать ради спортивного интереса, мало кто будет. Работают для того, чтобы заработать - капитализм однако.
            3. +11
              25 октября 2019 09:26
              Цитата: К-612-О
              Ну опросы показывают, что большой процент населения до 30 готов не работать и получать пенсию уже с 45 лет. Этих вот как называть?

              Можно назвать - " потеря веры в государство"

              Если ваш лидер сказал "все сами". то почему граждане должны что-то государству?
              1. -4
                25 октября 2019 14:19
                Можно назвать - " потеря веры в государство"

                Невозможно в здравом рассудке верить тому, кто регулярно обчищает твои карманы либо с концами, либо просит подождать отдачи до тех пор, когда отдавать уже не нужно по естественным причинам.
        3. +46
          25 октября 2019 07:16
          Цитата: К-612-О
          Нынешних то почему вот? Нынешних грабят те кто в конвертиках зарплаты платит и в пенсионный фонд ни черта не платит. Вот надоела уже эта позиция бездельников и нахлебников, которым должны по факту их рождения. А кто мешает вам работать и копить на пенсию в добавок к тому что гарантировано государством.
          И причем тут пенсии на, подчеркиваю, Военном обозрении?
          Давайте сначала понятным языком опишем, что из себя представляет пенсионная система. Если в двух словах, то государство нам говорит - ребята давайте вы мне сейчас отдадите деньги, а я я через 40 лет буду платить вам пенсию. Очевидно, что это очень сильно напоминает лохотрон. Так и хочется в ответ сказать - ребята а давайте лучше вы мне сейчас будете платить зарплату, а я ее вам через 40 лет начну отрабатывать. Это во-первых, а во-вторых, мы каждый день своими глазами можем наблюдать жертв этого лохотрона, которые работали по 40 лет, а теперь получают «пенсию» в размере 10000 руб, на которую нужно прожить месяц. Больше того, правила работы лохотрона недавно в очередной раз поменялись и теперь «не только лишь все» смогут дожить до этой пенсии, поэтому шансы получить даже эти 10000 руб в месяц становятся совсем уж призрачными. И после всего этого, вы называете граждан не желающих принимать участи в лохотроне «нахлебниками» и «бездельниками»?
          1. -34
            25 октября 2019 07:21
            Так не отдавайте государству, отдавайте в НПФ, только это по моему еще больший лохотрон, как вы выражаетесь. Я отдаю в госбанк, через который мне зарплату платят и есть гарантия что мои, кстати личные, накопленные деньги застрахованы. У меня мама получает 25 тыс пенсию и понимаю прекрасно, что это не много, поэтому ей и помогаю. А ваши дети вам помогают?
            1. +29
              25 октября 2019 07:28
              Цитата: К-612-О
              Так не отдавайте государству, отдавайте в НПФ, только это по моему еще больший лохотрон, как вы выражаетесь. Я отдаю в госбанк, через который мне зарплату платят и есть гарантия что мои, кстати личные, накопленные деньги застрахованы. У меня мама получает 25 тыс пенсию и понимаю прекрасно, что это не много, поэтому ей и помогаю. А ваши дети вам помогают?
              Дружище, мои дети слишком маленькие - я их пока воспитываю и ращу. Что касается остального вами написаного, то в условиях нашей действительности отдавать кому-то (государству, госбанку, НПФ) деньги в надежде получить их обратно через 40 лет в виде пенсий, просто глупо. Вот и все. И подавляющее большинство граждан нашей страны это прекрасно понимают. А вот как восстановить доверие граждан к нашей пенсионной системе наше правительство придумать не может, все что они озвучивают в последнее время звучит крайне не убедительно.
              1. +2
                25 октября 2019 07:35
                Он видимо такой простой истины не понимает request
                1. -10
                  25 октября 2019 09:05
                  Цитата: RaptorF22А2
                  Он видимо такой простой истины не понимает

                  Он видимо не хочет слезы и сопли лить на пенсии, а что-то делает для своего будущего. Но это понять могут "не только лишь все, мало кто это может" laughing
                  1. +1
                    25 октября 2019 09:54
                    Он видимо понимает что за плохую работу его хозяева могу оставить его без премии laughing
                  2. +5
                    25 октября 2019 12:03
                    Цитата: Den717
                    а что-то делает для своего будущего.

                    Что то. wink
                2. +1
                  25 октября 2019 13:04
                  Инженер КБ живущий с матерью,детей нет ....чо не жить то request ...на работу пешком,по ходу км 50 идёт lol постов настрочил laughing
              2. bar
                +4
                25 октября 2019 16:43
                А вот как восстановить доверие граждан к нашей пенсионной системе наше правительство придумать не может

                Как можно доверять пенсионной системе, если граждане не доверяют самому правительству?
            2. +6
              25 октября 2019 09:21
              Цитата: К-612-О
              У меня мама получает 25 тыс пенсию и понимаю прекрасно, что это не много, поэтому ей и помогаю.

              моя мама получает 11 тысяч и я тоже помогаю. Так что же мне отдавать...
              Цитата: К-612-О
              ....в госбанк...
              ?
            3. +11
              25 октября 2019 09:56
              Вот детей трогать не надо, о них в статье не было ни слова. Не стоит уводить разговор в сторону.
              А что касается так называемых "гарантий"....
              Сберегательные кассы бывшего СССР давали ещё бОльшие гарантии. Железобетонные. Стопроцентные. Абсолютные.
              Вам напомнить, что осталось от тех гарантий?
            4. +6
              25 октября 2019 10:57
              Цитата: К-612-О
              У меня мама получает 25 тыс пенсию

              Москва?
            5. +1
              25 октября 2019 11:14
              Я вас понимаю, но что такое государство сейчас? Это такая штука, ведь оно скинуло с себя всю социальную ответственность, раскидало куда попало все активы, а правит страной банковский конгломират, который через банки может решить любую проблему с населением, перестанут работать банки, по любой причине (хакеры, вирусы и т.д.) через неделю чсе будут орать долой кого нибудь а через месяц возьмутся за вилы и не президент никто не сможет на них повлиять, т.к. все получают через карточки деньги, в том числе и силовики, у государства и банка то своего нет, всё частное, так что про гарантии и страховки государства можете забыть - по ка это в интересах банкиров это работает а нет то никаких гарантий не будет.
            6. bar
              +1
              25 октября 2019 16:41
              Я отдаю в госбанк

              А госбанк вас ещё не кидал? Тогда вы либо слишком молоды (что маловероятно, т.к. очередной кидняк был всего лишь 2014 году, когда рубль упал вдвое), либо уже в маразме и всё забыли, начиная со сгоревших советских накоплений в "госбанке"
              1. +1
                26 октября 2019 13:45
                у нас есть госбанк? если про сбер так он наполовину Центробанку России принадлежит который к правительству очень условно относится..
                1. bar
                  0
                  26 октября 2019 17:35
                  Это вопрос к К-612-О, он же туда деньги относит
        4. +17
          25 октября 2019 07:37
          Может быть потому что понимают что часть из них до пенсии не доживёт а часть будет получать копейки? Лично даже не заморачиваюсь пенсией, вижу живой пример родителей ,пахали всю жизнь получают гроши .
        5. -9
          25 октября 2019 08:29
          Цитата: К-612-О
          Нынешних грабят те кто в конвертиках зарплаты платит и в пенсионный фонд ни черта не платит

          Стоп, стоп, стоп. Вот предположим я буду получать в конверте. Свои деньги. Получая своё, я кого то граблю. Ну ну.
          1. 0
            25 октября 2019 09:11
            Цитата: Ланнан Ши
            Вот предположим я буду получать в конверте

            По всеобщему разумению, деньги в конверте, это доход укрытый от налога и всех социальных отчислений. Поэтому, да, вы грабите то государство, от которого требуете и будете требовать исполнения всех социальных обязательств. Одним словом, участвуете в потреблении без участия в созидании. Разумеется, если реально вы так и получаете...
            1. -4
              25 октября 2019 10:10
              Цитата: Den717
              По всеобщему разумению, деньги в конверте, это доход укрытый от налога и всех социальных отчислений. Поэтому, да, вы грабите то государство,

              А по моему разумению грабёж - те самые социальные отчисления. Мне не нужны госбольницы. Здоровья не хватит лечится бесплатно. Мне не нужна подачка, которую пенсией обзывают. Вот покажите, где отказаться от этих "благ", и не лезьте в мои деньги.
              Цитата: Den717
              Одним словом, участвуете в потреблении без участия в созидании.

              В июне месяце, на соседнюю улицу, скорая ехала 5 часов. Диагностировала какие то там колики. Через три дня мужика своим ходом отволокли. В реанимацию. Перитонит.
              Лично я в больнице лежала 1 раз. Точнее в роддоме. Мне хватило. Больше в казённые шарашкины конторы ни ногой. Второй раз рожала за свой счёт. Когда дочки приболеют, врач за денежку приезжает. И мужа в казёнку не пущу. Он мне живым нужен. А один раз уже чуть не угробили. Перепутав двустороннее воспаление легких с ОРЗ. Вот лично нам от нашего любимого государства одно нужно. Чтоб оно к нам не лезло.
              1. 0
                25 октября 2019 11:47
                Цитата: Ланнан Ши
                Мне не нужны госбольницы. Здоровья не хватит лечится бесплатно. Мне не нужна подачка, которую пенсией обзывают. Вот покажите, где отказаться от этих "благ", и не лезьте в мои деньги.

                Очевидно вы забыли указать про ненужность дорог, по которым вы ездите и ходите, детских садов и школ, ваши наверное все в частных. Так же у вас своя полиция и суд, армия и прокуратура. Остался вопрос, что вы тут потеряли?
                1. -3
                  25 октября 2019 12:22
                  Цитата: Den717
                  Очевидно вы забыли указать про ненужность дорог, по которым вы ездите и ходите,

                  Дороги содержатся на акциз и транспортный.
                  Цитата: Den717
                  детских садов и школ, ваши наверное все в частных.

                  Детскими садами не пользуемся. Оптимизированы знаете ли.А возить ребенка 2 лет час туда, час обратно...
                  Цитата: Den717
                  ак же у вас своя полиция и суд,

                  В судах была ровно 0 раз. Полицию в этом году видела пару раз, проезжающую мимо поворота к нам. А у нас вообще никогда. Оборзевшим таджикам, в прошлый вторник пытавшимся у мага, в соседней деревне, девчонку мелкую в кусты затащить не полиционер рёбра считал, а я.
                  Вот лично я даже с подоходного своего отдачи не вижу. Не говоря о фондах. И почему я должна платить ни за что?
                  И о школах с армией. Одним НДСом, которые оплачиваем мы, а не производитель, наша семья 1,5 контрактникам зарплату платит. А подоходного, удержанного за 10 лет, хватит на школу не для 2, а для 3 детей.
                  1. +2
                    25 октября 2019 13:26
                    Цитата: Ланнан Ши
                    Полицию в этом году видела пару раз

                    Перестанем содержать полицию - приедут те, кто так же ее не любит, а еще они найдут убежденность и силы, чтобы пустить вас по-миру без долгих уговоров. Вы, дама, молодая, но пора уже начать думать взрослыми масштабами. Именно вы, как предприниматель, в куда большей степени, чем простые граждане, зависите от защиты государством. Потому как вам есть, что терять, и есть те люди или группы людей, что готовы с удовольствием вас "раскулачить".
            2. -3
              25 октября 2019 12:12
              Цитата: Den717
              Поэтому, да, вы грабите то государство, от которого требуете и будете требовать исполнения всех социальных обязательств.

              А подскажите мне, почему вы не вспоминаете о том, то государство грабит нас на каждом шагу, и с выполнением социальных обязательств у него огрофигенные проблемы? Т.е. оно не торопится их выполнять от слова совсем.
          2. +2
            25 октября 2019 12:11
            Если не будете пользоваться бюджетной медициной, не будете ездить муниципальным транспортом ( который дотируется из бюджета), откажетесь от пенсии. Вам будет противопоказано вызывать экстренные службы, учить детей в государственных школах. Тогда да - вы никого не ограбите. А то такие вот деятели, не заплатив налогов, умудряются делать дорогостоящие операции по квоте. За чей счет?
            1. -2
              25 октября 2019 12:16
              Цитата: АС Иванов.
              Если не будете пользоваться бюджетной медициной, не будете ездить муниципальным транспортом ( который дотируется из бюджета

              А это у нас вообще есть? Андрей - не дай вам Бог серьёзно захворать, и столкнуться с бюджетной "безплатной" медициной. А что по поводу дорог, упомянутых Денисом выше - я транспортный налог плачу исправно. Вовремя не оплатишь - с карточки "сдернут". wink
              1. +2
                25 октября 2019 12:28
                Сталкивался с медициной, совсем недавно. Голеностоп ремонтировал- две операции. Вполне нормальная медицина. Пятерку, конечно, не поставлю, но твердое 4. А транспортный налог идет на дорожное строительство, к ФОМСу он никакого отношения не имеет. И к образованию с обороной тоже.
                1. +1
                  25 октября 2019 13:11
                  Цитата: АС Иванов.
                  Голеностоп ремонтировал- две операции.

                  Почти два года назад лежал в травме с ушибом спины - 2 с минусом. Кроме обезболивающих лечения ноль. Спустя 6 дней задал вопрос зав.отделением - "может мне диклофинак"? Он искренне удивился- "а разве вам его еще не колют"? laughing Мужиков с переломами всех убалтывали на импортные штифты в левой фирме. Цена штифта 75 т.р. В противном случае всех стращали аппаратом Елизарова. В прошлом году лежала мать с онкологией - очень толсто намекнули на благодарность. Причем по таксе - 10000. Если оперирует зав.отделением - 25 т.р. Заплатил, мать дороже. Сейчас с жены за удаление сложного зуба в ЧЛХ просят 17 т.р, бесплатно нужно ждать 3-4 месяца(!). В поликлинике лично я ждал талон на анализ крови 2 месяца, а талон на гастроэндоскопию более полугода. Теперь с анализами жду талон к гастроэнтерологу. Ближайший на конец ноября. Можно проверить через эл.регистратуру.
                  Это я только о своей семье. Так о какой "нормальной медицине" вы говорите? belay
                  1. -2
                    25 октября 2019 13:46
                    Благодарность врачам - штука тонкая. С меня денег не вымогали, я отблагодарил лечащего врача сам, по результатам его работы. В конце-концов, почему то, дать на чай официанту - человеку, который просто принес вам еду - в порядке вещей, а отблагодарить врача, который вам здоровье поправил, а то и жизнь спас- моветон?
                    1. +1
                      25 октября 2019 13:53
                      Цитата: АС Иванов.
                      а отблагодарить врача, который вам здоровье поправил, а то и жизнь спас- моветон?

                      Нет, но благодарность не имеет таксы. Соседка матери по палате отдала 8, так ей напрямую сказали - "Мало". Позвонила дочери, дочь еще 2 привезла. И это правда, за достоверность которой я готов поклясться здоровьем близких.
                      Вы знаете Андрей, бесит таксы и тарифы там, где их близко быть не должно. В воскресенье крестил сына - прайс(!) на все услуги. Тьфу!
                      1. -1
                        25 октября 2019 14:36
                        У нас, похоже, побаиваются. Никаких намеков, даже санитарки шоколадки берут с большой оглядкой. Единственно, что альтернативные отечественным, импортные препараты - за свой счет, но врач сам же их приобретать отсоветовал: наши, типа, ничем не хуже. ( может лоббировал отечественную фармакологию)
                      2. 0
                        25 октября 2019 15:15
                        Цитата: АС Иванов.
                        У нас, похоже, побаиваются.

                        Где, напомните?
                        А у нас это ненадолго прекратилось лет 10 назад, когда двоих врачей взяли с поличным. Сейчас воз снова там. В городе три основные больницы, две из них возглавляют представители "Ротари клуба", масонской организации с главным офисом в Чикаго. Оба с "говорящими" фамилиями - один Ренц, второй Гройсман. Ренц кроме должности председателя "Ротари клуба" он еще секретарь тольяттинского местного отделения партии Единая Россия. И еще он депутат Самарской Губернской Думы.
                        Его сын Александр Ренц — директор различных коммерческих компаний, совладелец базы отдыха «Тихая гавань», бенефициарный владелец загородного элитного жилого комплекса в портпоселке ЖК «Золотой берег». С этим "Золотым берегом" целая история - на бумаге отодвинули прибрежную и защитную береговые зоны, и построили элитный комплекс непосредственно на берегу Волги. с точки зрения закона такое невозможно. Но когда твоя фамилия Ренц, то ты волшебник. laughing
                        Вот такая у нас медицина, Андрей. Бабло рулит.
                        request
                      3. 0
                        25 октября 2019 15:20
                        Санкт-Петербург. НИИ травматологии и ортопедии.
                      4. -1
                        25 октября 2019 15:22
                        Вторая столица, тем паче город революции. request Видать бздят через чур наглеть. А мы живем в России, на самой крайней точке бытия, как Трофим поет. laughing
                      5. +1
                        25 октября 2019 15:28
                        Владик? Мурманск?
                      6. 0
                        25 октября 2019 15:33
                        Тольятти. вы не внемательно прочли мой пост про Ренца? wink
                      7. +1
                        25 октября 2019 19:29
                        О! Знакомо! Хирургу тысячу на чай,анестезиологу тысячу но право слово не вымогали,сами давали. А соседу по койке анестезиолог пять озвучил и намекнул что можно не проснуться,вот как это назвать?
                2. -1
                  25 октября 2019 13:16
                  Дополню - в интернете полно роликов о том, как врачи вымогают взятки. Один из них -
        6. -1
          25 октября 2019 09:02
          Цитата: К-612-О
          И причем тут пенсии на, подчеркиваю, Военном обозрении?

          При том, что на сей момент это самая болезненная тема и на ней будет кратно больше комментов, чем на сугубо военной, особенно специальной с цифрами. А как известно из кругов близких к электронным СМИ, чем больше на страничке просмотров, тем дороже рекламный кв. сантиметр площади странички. Да и просто удобная тема еще раз пнуть владельца "руки дающей" мир и порядок. Кстати, заметьте, большинство статей про реформу пенс.ситемы, не только на ВО, сопровождают фотографии изможденных стариков, к которым эта реформа не имеет никакого отношения. Чистой воды манипуляция и давление на эмоции. А там где эмоции, нет места разуму. Вот это и есть главная причина обилия статей без доказательств и разъяснений специалистов.
          Вы ведь уже одному "экстраверту" уже ответили по уровню владения вопросом. Видите реакцию сообщества? Значительная доля не желает вникать в суть, да и думать вообще на обсуждаемой темой. Я краем глаза пробежался по системам формирования пенсионных накоплений в разных странах Европы, сравнил с нашей, и понял, мы обречены на долгое осознание своей личной роли в своем будущем. Я, кстати, тоже сам себе собираю доплату к пенсии. В принципе думаю, что достичь эквивалента тысячи евро. Другое дело, что многие не считают это необходимым, а потому Вам минусов накидали полное лукошко. Удачи... wink
          1. +3
            25 октября 2019 09:52
            Цитата: Den717
            Я краем глаза пробежался по системам формирования пенсионных накоплений в разных странах Европы, сравнил с нашей, и понял, мы обречены на долгое осознание своей личной роли в своем будущем.

            Во Франции средняя пенсия достигла 1381 евро — на наши деньги, примерно 98 тысяч рублей. При этом во Франции производительность труда составляет 70,5 доллара в час, а в России — 26,5 доллара. Получается, у нас производительность труда — 37,5% от французской.
            Посчитаем по этой пропорции «французский уровень» пенсии для России — получится 36,7 тысячи рублей. Выходит, таким должен быть справедливый размер пенсии в РФ, а вовсе не 14,4 тысячи рублей, как сейчас.
            1. +1
              25 октября 2019 11:28
              Цитата: Silvestr
              Во Франции средняя пенсия достигла 1381 евро

              Попытаюсь Вам ответить на понятном для Вас языке. Система формирований накоплений и сумма ежемесячной пенсии из этих накоплений - вещи очень разные. Это как если бы я к Вам пришел с гриппом, а Вы начали бы лечить геморрой. Геморрой болезнь тоже неприятная, но вопрос у меня был по гриппу. Примерно так и здесь. Невозможно сравнивать суммы без уяснения порядка их накопления и налогообложения с них. Если Вы это знаете подробно, то напишите статью, чтобы всем было понятно. Думаю, такая тема вполне заслуживает внимания.
          2. -3
            25 октября 2019 10:56
            Значительная доля не желает вникать в суть, да и думать вообще на обсуждаемой темой.

            В принципе думаю, что достичь эквивалента тысячи евро. Другое дело, что многие не считают это необходимым, а потому Вам минусов накидали полное лукошко.

            Во второй цитате пример того, как некоторые не желают вникать в суть, да и думать вообще..
        7. +10
          25 октября 2019 09:30
          Цитата: К-612-О
          А кто мешает вам работать и копить на пенсию в добавок к тому что гарантировано государством.

          В Конституции записано, что наше государство - социальное.
          Путин призвал молодых людей на государство не рассчитывать и надеяться только на себя.
          Такие слова гаранта конституции свидетельствуют об одном. Государство пытается отказаться от своих социальных обязанностей.
          Какие еще гарантии дает государство?
          1. 0
            25 октября 2019 13:34
            Цитата: Silvestr
            Путин призвал молодых людей на государство не рассчитывать и надеяться только на себя.

            Уровень, в котором мы хотим жить, значительно выше того, который может обеспечить государство. Поэтому Путин и рекомендовал не сидеть на табуретке на МЗП, а своим трудом над собой повышать свой образовательный и квалификационный уровень и, соответственно, достаток.
        8. +3
          25 октября 2019 09:39
          Эй, там на луне! На планете земля в Российской Федерации никаких гарантий государства в том что будущий пенсионер доживет до пенсии НЕТ и не будет!
        9. +5
          25 октября 2019 09:48
          Цитата: К-612-О
          Нынешних грабят те кто в конвертиках зарплаты платит и в пенсионный фонд ни черта не платит.

          а государство не грабит нынешних?
          Власть не индексируют пенсии работающим с 2016 года, причем с потрясающим упорством. Так, в начале 2019 года «Единая Россия» отклонила целых три законопроекта об индексации пенсий работающим пенсионерам.
          По итогам двух третей 2019 года федеральный бюджет РФ исполнен с рекордным профицитом в 3,7% ВВП, или 2,56 трлн. рублей.
          Председатель правления ПФР Антон Дроздов: «Для восстановления индексации пенсий работающим пенсионерам нам потребуется 368 млрд. рублей. Это большие деньги, и таких у нас денег сейчас нет».
          1. -3
            25 октября 2019 15:48
            У России кроме пенсионеров есть и другие расходы - все статьи бюджета и эти 3,7 % ВВП будут тратить уже в следующем 2020ом году.
            1. +1
              27 октября 2019 01:09
              То есть у России есть и другие расходы которые поважнее расходов на пенсионеров и вообще на народ.
              А ничего что цель существования государства и слуг народа должна быть в улучшении жизни именно народа.
              Типа деньги есть, но на вас мы сэкономим для других целей. Здорово
        10. -1
          25 октября 2019 10:36
          А кто мешает вам работать и копить на пенсию в добавок к тому что гарантировано государством.


          Вообще-то, как раз государство и мешает..
          Потому что вместо того, чтобы копить, у человека государство эти самые деньги изымает.. А после тупо отказывается от своих гарантий..
      2. +26
        25 октября 2019 06:18
        Цитата: RaptorF22А2
        ограбить пенсионеров

        Сколько раз создавали эти фонды ? И не счесть ! Еще из Союза ....И все ушло, как и накопления на сберкнижках....
        1. +14
          25 октября 2019 07:49
          Цитата: Uncle Lee
          все ушло, как и накопления на сберкнижках.

          Делаем вывод. Отказываемся от услуг государства и с каждой получки покупаем золотую монетку, складываем в банку, закатываем и закапываем, а как надоест работать, откапываем по банке, достаём, меняем на фантики и путешествуем по Миру. Главное, до наступления склероза, не забыть где закопали. laughing
          1. bar
            0
            25 октября 2019 16:44
            К сожалению без вариантов sad
      3. +12
        25 октября 2019 07:25
        Да-а-а.
        В очередной раз народу от "горячолюбимого" правительства во главе с гарантом - "ПРИЛЕТЕЛО" !!!
        И "прилетело" душевно так!
        А гарант-то наш ГУСАР - Африке 20 млрд $ простил. Вот это поступок, блин.
        1. +5
          25 октября 2019 07:37
          Я тоже этого не понимаю belay Зачем прощать долги? У нас что денег лишних дофига? crying
          1. NKT
            0
            25 октября 2019 08:52
            Это невозвратные долги и списание сделано больше для пиара и "укрепления дружбы".
            1. +3
              25 октября 2019 12:33
              Цитата: NKT
              Это невозвратные долг

              Кому они мешают настолько, что их нужно списывать? Вот например списание Кубе - за дол вполне можно было арендовать военно морскую базу. с остальных стран то же можно было бы потребовать взаимозачета натур продуктом. request
              1. NKT
                0
                25 октября 2019 13:20
                Не знаю, кому мешают, поэтому и написал, что это пиар акция wink
                Куба вряд ли согласиться на аренду базы.....а экспортировать бесплатный сахар - убивать нашего производителя.
                1. +2
                  25 октября 2019 13:23
                  Цитата: NKT
                  .а экспортировать бесплатный сахар - убивать нашего производителя.

                  Спирт все равно за бугром закупаем, так под это дело можно объявить гос.монополию на водку и открыть несколько заводов на практически дармовом сырье. Да и нашего производителя не убьешь - тростниковый дороже, и у него своя ниша на рынке. hi
          2. +4
            25 октября 2019 09:20
            Цитата: RaptorF22А2
            Я тоже этого не понимаю belay Зачем прощать долги? У нас что денег лишних дофига? crying

            Личные интересы и его окружения, свою выгоду они не упустят, это для нас с Вами списали.
        2. +3
          25 октября 2019 11:48
          Статья 23 октября была о том, что путин заявил о намерении вложить 190 млрд.долларов в Египет!!!!!!!
          Вот такой он гарант. Только для кого именно?!
        3. -5
          25 октября 2019 15:49
          Да даже если бы не простил - Россия эти деньги бы не увидела, их и при СССР никто отдавать не собирался.
          1. -1
            25 октября 2019 16:19
            Раздавали мировой бедноте, заранее зная, что не отдадут коммунисты (в ущерб своим гражданам, пенсионерам в том числе), а виноват Путин)))
      4. +9
        25 октября 2019 08:20
        Так аппетит приходит во время еды. Скоммуниздили деньги ПФ- понравилось. Подняли пенсионный возраст- считай ещё к липким ручонкам энную сумму прибрали. Почему бы ещё не "пореформировать"? what Геноцид пожилого населения да и только!
        1. +1
          25 октября 2019 08:28
          Прошу отнестись к этому с Пониманием wink
      5. +4
        25 октября 2019 09:27
        Интересный вопрос! А как жить будет тем, которые остались в сибирских деревнях, где уже давно нет колхозов, лесхозов и совхозов? Люди там живут сбором ягод, грибов и орехов. На этом много не заработаешь, а надо вкладывать денюшку в пенсионный фонд, а людям нужно еще вложить в продовольствие, например в муку. Теперь до них добрались еще и мусорщики, которые там никогда не были. Мне кажется, что это идет к тому, чтоб пенсионеров выжить, как не нужный балластный элемент.
      6. +2
        25 октября 2019 09:52
        Никто не делает опросы населения по поводу доверия пенсионной реформе, а стоило бы сделать.
        У нас любые, не только пенсионные ( взять хотя бы ОСАГО) реформы, повод развести население на деньги. А дальше по классике - имея ПОВОД, разберёмся в причинах. ПРИЧИНА банальна до безобразия - деньги от предыдущих реформ, реформаторы уже стырили.
      7. -1
        25 октября 2019 10:33
        Глава ПФР Антон Дроздов заявил об отсутствии денег в стране на индексацию пенсий работающим пенсионерам в 2020 году.

        «Чтобы восстановить индексацию пенсий работающим пенсионерам в 2020 году нам потребуется 368 миллиардов рублей. Это большие деньги, и таких у нас денег сейчас нет», — сказал он на пленарном заседании в Совете Федерации.


        Забрать у граждан по 13-20 тысяч пенсий.. пообещать золотые горы.. и при этом снова ныть, что денег нет.. даже на индексацию в размере несчастных 500-1000 рублей..
        Вот и все реформы!!
      8. 0
        25 октября 2019 12:51
        Будущем дают, хотя словесную надежду, а с таких как я хватит и "моральной" поддержки.
      9. 0
        25 октября 2019 18:16
        Согласен видно деньги украденные у людей закончились. Силуанова олигархи послали и денег не дали видно решили старым способом стариков ограбить.
    2. +3
      25 октября 2019 06:13
      Или вы чего-то другого от них ждёте??? wink
      1. -12
        25 октября 2019 06:20
        Я ничего не жду, а работаю и коплю. И до пенсии мне еще довольно далеко, при этом что то не хочется на нее выходить. И работа интересная и на попе ровно сидеть не могу.
        1. +13
          25 октября 2019 06:28
          Скажите пожалуйста вы чиновник? Если да то вопросов не имею.
          1. -24
            25 октября 2019 06:45
            Я работаю инженером на оборонном предприятии и до чиновника в своей жизни ну никак не доберусь. Вы как раз очень похожи на уклониста от налогов, с вашим подходом.
            1. +23
              25 октября 2019 06:50
              Какой то интересный инженер который сидит в интернете и не видит как пенсионеры в стране выживают на нищенскую пенсию belay
              1. +13
                25 октября 2019 08:47
                Какой то интересный инженер который сидит в интернете и не видит как пенсионеры в стране выживают на нищенскую пенсию

                Пока еще есть гос.оборон. заказ предприятия ВПК неплохо платят сотрудникам. В Питере на заводах, имеющих отношение к ВМФ, инженер получает от 60 до 120-150 тысяч рублей. Если инженер участвует в испытательных выходах в море на построенных кораблях, то зарплата увеличивается в 2-3 раза.
                Конечно с такими зарплатами этот инженер не понимает , как живут простые пенсионеры. И самое главное, он не помнит, как эти инженеры в 90-е последний хрен без соли доедали, и не понимает , что такая же опасность нависла над ним, в связи со свертыванием гос.оборон.заказа и перехода к конверсии 2.0
              2. +1
                25 октября 2019 10:59
                Какой то интересный инженер


                Всего лишь какой-то неинтересный тролль....
            2. +10
              25 октября 2019 08:12
              Да не похожи вы на инженера. скорее специально обученный "позитивный оптимист"
              1. +1
                25 октября 2019 08:29
                О чем и речь wink Только в каком КБ работает не пишет lol
                1. +1
                  25 октября 2019 08:41
                  Потому как оперативно мне плюха в"-"100 прилетела,на счет КБ меня терзают мучительные догадки. Паранойя наверное... what
              2. -1
                25 октября 2019 10:10
                Цитата: mark1
                Да не похожи вы на инженера. скорее специально обученный "позитивный оптимист"

                laughing good Ага."Инженер" этот инженер в блогах с утра до ночи.Оптимизма складно правительственным решениям придаёт.Причём в каждой теме на всех популярных ресурсах появляются такие оптимистично настроенные "инженеры" . laughing
                1. -1
                  25 октября 2019 16:20
                  Причём в каждой теме на всех популярных ресурсах появляются такие оптимистично настроенные "инженеры"

                  Помолчали бы уже, Сарожа. На себя посмотрите, на свои ботоксные посты.
            3. +12
              25 октября 2019 08:18
              Я работаю инженером на оборонном предприятии

              Врать то, сказал бы уже честно работаю пропагандистом, вот сейчас за ЗП пытаюсь обелить очередную антинародную реформу попутно собирая пинки по одному месту от народа
              Что скрывать то, хотя да в таком случаи ЗП не дадут no
            4. +8
              25 октября 2019 09:19
              Цитата: К-612-О
              Вы как раз очень похожи на уклониста от налогов, с вашим подходом.

              ваши суждения соответствуют поговорке- "моя хата с краю, ничего не знаю и знать не хочу"
              1. 0
                25 октября 2019 13:50
                Человек просто отвечает за себя. За других отвечать он не уполномочен - не депутат он. Всегда подозрителен человек, который говорит от имени "других".
              2. +2
                25 октября 2019 19:48
                Довелось читать воспоминания генерала Краснова,где Добровольческая армия отступала через казачьи станицы. И как казаки глядя на людей в обносках говорили,рванина,дуйте дальше,мы с большевичками догутаримся. Догутарились? Это к тезису"моя хата с краю"
        2. +16
          25 октября 2019 07:22
          Вот по существу от вас еще ничего не увидел
          Вам вопрос по существу - государство определяет пенсионный возраст, но о будущей пенсии предлагает заботиться самим пенсионерам. То есть деньги Ваши, но когда ими можно будет воспользоваться, решает государство. А ведь некоторые могут и не дождаться такого радостного момента.
          1. -4
            25 октября 2019 10:20
            Скажите, а вы разве не понимаете что государство и все его институты имеют цели которые могут быть направлены прежде всего во благо государства и наше государство, как и многие другие, в этом отношении не исключение из правил? Или вы только вчера на свет появились? И вот тут, если государство не нравится, вы в праве его сменить или конституционными методами(изнутри) или уехав в другое(более по вашему мнению удобное и социальноориентированное)...
            1. +9
              25 октября 2019 10:26
              То есть Вы считаете, что благо государства - это одно и граждане должны трудиться на благо государства, а благо граждан - это уже личное дело самих граждан, за которое государство ответственности не несет, а кому это не нравится, может паковать чемоданы или идти в партизаны?
              Интересно, а что Вы в таком турбопатриотическом смысле понимаете под государством? Кто пользуется "благами во имя государства", если граждане в число охваченных благами не входят?
              1. -2
                25 октября 2019 10:36
                Есть идеи всеобщего братства и равенства, а есть жизнь во всём её разнообразии... то что я считаю и то что мне хотелось бы далеко не всегда существует и осуществимо... и да, никому не возбраняется паковать чемоданы, как никому не возбраняется остаться и попытаться изменить жизнь в нашей стране к лучшему. Что до первого тезиса - да(отчасти), государство гарантирует выполнение своих обязательств, гражданин - своих и это данность и данность везде.
                1. +5
                  25 октября 2019 10:56
                  государство гарантирует выполнение своих обязательств
                  А Вы не находите, что в разных государствах обязательства перед гражданами у государств сильно отличаются и что стремление граждан к "гражданскому государству", то есть государству для граждан а не к государству во имя государства вполне естественно?
                  1. 0
                    25 октября 2019 11:03
                    Нахожу и тоже считаю естественным, только что от нашего мнения поменялось? :)
                    1. +1
                      25 октября 2019 11:56
                      Если я Вас правильно понял, Вы считаете, что государству мнение его граждан о нем до лампочки, поэтому нечего тут зря сотрясать воздух, надо или ехать на вокзал или искать радикальные способы? Уж не на лодку ли Вы замахиваетесь?
                      1. -1
                        25 октября 2019 12:00
                        Нет, неправильно... я призываю к конституционным методам взаимодействия с государством и против раскачивания лодки... хотя я так понимаю именно в этом Вы и пытаетесь меня обвинить... :)
                      2. 0
                        25 октября 2019 12:03
                        Призыв паковать чемоданы кому что-то не нравится - это тоже конституционный метод взаимодействия?
                      3. +1
                        25 октября 2019 12:13
                        Нет, это как раз гражданское право и призывов нет от слова совсем... некоторые люди выбирают для себя подобный путь, вы хотите лишить их этого выбора по собственной прихоти или не считаете это возможным в принципе? :)
                      4. -2
                        25 октября 2019 12:27
                        Не стоит прибегать к подобным методам и пытаться перевалить с больной головы на здоровую.
                        " И вот тут, если государство не нравится, вы в праве его сменить или конституционными методами(изнутри) или уехав в другое(более по вашему мнению удобное и социальноориентированное)..."
                        Ваши слова? Вам задали конкретный вопрос, а Вы начали философствовать, что я считаю возможным. а что невозможным.
                        Вы как то определитесь, что для Вас важнее, длина рубашки или символ принадлежности к Церкви.
                      5. +1
                        25 октября 2019 13:03
                        Хватит манкировать. Вы Кашпировский, или Чумак, нет? Значит не нужно диагнозы раздавать. Как мне поступать и что мне делать я сам знаю и впредь не нужно давать советов тем кто вас об этом не просил. И ещё, перед тем как наделять написанные другим человеком слова своим личным смыслом сделайте над собою усилие и не публикуйте отсебятину, если нет разумных аргументов честнее так и сказать или просто не согласиться с оппонентом. Не хотите моей философии - я вас не заставляю.
                      6. +1
                        25 октября 2019 13:09
                        Манкировать - значит небрежно относиться к своим обязанностям. Каким боком это понятие к нашей дискуссии? И к чему тут Ваше возмущение? Вы ведь сами встряли в дискуссию под моим комментарием. А когда поняли, что сказать уже нечего, стали в третью позицию и изобразили оскорбленную невинность. Всего доброго. Толковый словарь рекомендую приобрести.
                      7. -2
                        25 октября 2019 13:20
                        Алаверды, на толковый словарь - манкировать можно и чужим мнением, ну это так, к слову, сделаем вид что вы не поняли... Возмущение? Вы свой тон в общении с незнакомым человеком выбирайте... суть по-моему из коммента понятна, но Вы предпочитаете манеру поведения в которой безосновательно обвиняете меня. возвращаю Вам ваше "сказать уже нечего" и Вам всего доброго.
                      8. Комментарий был удален.
                      9. 0
                        25 октября 2019 14:32
                        Выше была ссылка на викисловарь но её удалили... Ну так что, где признание собственной ошибки? Или Вы выше всего этого? :)
                      10. -1
                        25 октября 2019 14:37
                        Ошибки в чем? В том что пытаюсь с Вами дискутировать? Сознаюсь, занятие контрпродуктивное.
                      11. 0
                        25 октября 2019 14:49
                        А, теперь это так называется? Ну тогда ладно... значит ошибку признать не желаете. ну и что это за диспут когда не слышат мнение оппонента? Согласен, это контрпродуктивно. О продуктивности - вы узнали ещё одно значение слова манкировать, а я узнал о необходимости приобретения толкового словаря - ну что же - мы оба в выигрыше! :)
                      12. -1
                        25 октября 2019 16:23
                        Вы (уважаемый многостаночник, спец ПО ВСЕМУ кругу вопросов) уже "продискутировали" у себя на Родине, на Украине. Результаты рассказать или сами знаете?
            2. +5
              25 октября 2019 10:35
              Цитата: Nikolay73
              государство и все его институты имеют цели которые могут быть направлены прежде всего во благо государства

              А люди не благо государства? Или государство считает людей скотом? Кстати, по Конституции источником власти является народ.
              Цитата: Nikolay73
              если государство не нравится, вы в праве его сменить или конституционными методами(изнутри)

              Если вы про выборы, то вспомните как власть в августе в Москве боролась с неудобными ей кандидатами. Можете вспомнить массовые вбросы на УИК-кто осуждён за преступление против народа?
              1. +1
                25 октября 2019 10:49
                Что такое страна? На мой взгляд - совокупность государства и народонаселения(людей)... Да, и про выборы в том числе... Спрошу у Вас, а вот откуда взялись все эти люди? И те которые учат, и те которые лечат, и те которые судят, и те, что принимают законы, и те кто на детских площадках паркуются, скорые не пропускают... и т.д. и т.п.? Вам может ответ и не понравится, НО всё это МЫ ... :(
          2. 0
            25 октября 2019 11:06
            предложенный недавно Минтрудом перевод Пенсионного фонда РФ в форму публично-правовой компании отменяет заложенную в Законе об обязательном пенсионном страховании субсидиарную ответственность государства по обязательствам ПФ перед плательщиками пенсионных взносов.
        3. +4
          25 октября 2019 08:06
          А просто жить не пробовали? Кроме работы и "коплю"? Или, работая на вашем оборонном предприятии, жить не получается?
          1. -11
            25 октября 2019 08:24
            Нормально получается жить, в своем доме даже. И что значит просто жить? А работать? Делом каким то заниматься? Или надо на диване сидеть? Мне моя работа нравится, я на нее с удовольствием хожу, и еще приношу пользу армии и государству. И оплачивается мой труд достойно, за границу конечно не поездишь, да и не очень хочется, Сочи, Алтай, Крым и Калининград, вполне устраивают. Дети растут, радуют. Вот и жизнь, а нытье.
            1. +2
              25 октября 2019 09:15
              Цитата: К-612-О
              Мне моя работа нравится, я на нее с удовольствием хожу, и еще приношу пользу армии и государству. И оплачивается мой труд достойно, за границу конечно не поездишь, да и не очень хочется, Сочи, Алтай, Крым и Калининград, вполне устраивают. Дети растут, радуют. Вот и жизнь, а нытье.

              так вы украинец!

              laughing
              1. +1
                25 октября 2019 10:23
                А это-то зачем? Фантомные боли замучили?
                1. +2
                  25 октября 2019 11:17
                  Цитата: Nikolay73
                  А это-то зачем? Фантомные боли замучили?

                  Причём фантом? Просто есть те , которым все похрену, а есть , которым нет. Распространение индивидуализма выгодно власти, которой страшно любое единение людей. Если не отстаивать свои права, то будут дальше гнобить. А «хатаскрайники» до чего довели Украину, теперь наши хотят того же
                  1. +2
                    25 октября 2019 11:45
                    Всё, теперь ход Ваших мыслей стал для меня понятен.
                    1. +3
                      25 октября 2019 11:47
                      Цитата: Nikolay73
                      Всё, теперь ход Ваших мыслей стал для меня понятен.

                      Слава богу! Доживете до 60 и почувствуете перспективу жить только на пенсию- встанете в наши ряды
                      1. +2
                        25 октября 2019 11:51
                        Я пенсионер... работающий... слава Богу!
            2. +7
              25 октября 2019 10:25
              Цитата: К-612-О
              Нормально получается жить, в своем доме даже. И что значит просто жить? А работать? Делом каким то заниматься? Или надо на диване сидеть? Мне моя работа нравится, я на нее с удовольствием хожу, и еще приношу пользу армии и государству. И оплачивается мой труд достойно, за границу конечно не поездишь, да и не очень хочется, Сочи, Алтай, Крым и Калининград, вполне устраивают. Дети растут, радуют. Вот и жизнь, а нытье.

              А мне вот тоже моя работа нравилась.Так завезли наши правители толпы гастеров.Цену сбили .Заработать не могу как раньше.Просто не заплатят.Пришлось идти работать в муниципальную компанию.И о радость какая перевели нас на почасовую оплату Вместо ставок..Оптимизацие называется.Забрали все доп выплаты.И за вредность убрали.Подняли плюс возраст пенсионный .Вопрос можно.Спасибо.Вы после такого будете их любить? Отвечу за вас .Кроме жирных плевков в адрес наших рукамеводителей страны вы в бытоке ничего не услышите.И как вы не старайтесь .Ни улыбающийся мальчонка с вечерним М. После вечерний новостей по воскресеньям.Погоду не сделает.Не верят вам .От слова совсем.Если не сказать большее.
              1. +1
                25 октября 2019 11:05
                Полностью с тобой согласен drinks
              2. +3
                25 октября 2019 11:23
                Цитата: Наблюдатель2014
                Не верят вам .От слова совсем.Если не сказать большее.


                Нет им веры, в т. ч. и гаранту. Радует одно-сколько веревочке не виться все равно конец будет. А она, власть, настолько закостенела, что не способна измениться. И вечерние М.... уже вызываются рвотный рефлекс, как и представители всех ветвей власти. Такое было на закате СССР.
        4. +7
          25 октября 2019 09:31
          А как тому быть, кто не может денег положить в пенсионный фонд для накопления себе на пенсию. Ведь есть еще зарплаты 15-20 тысяч рублей в месяц, а то и того меньше!
    3. +28
      25 октября 2019 06:24
      Да потому что этот вопрос касается ВСЕХ..К чему мы тогда здесь ежедневно перемываем как плохо во вна?Если человеку уже стукнуло за полтинник,так это его и не касается-ибо не сможет отложить достаточную сумму.Для более молодых-возможно.Дело все в том,что есть инфляция и хитросделанные рукамиводители,которые могут свои слова забрать обратно.
      1. +1
        25 октября 2019 08:45
        А если кто не доживёт до пенсии---то его накопленные пенсионные средства его детям не достануться. ((в отличие от других стран))
        И что ,одним долги простили,$$$ ,с других украденое не взыскать....А вот пенсионерам ничего прощать нельзя, мало ли что ??(сарказм)
        Цитата: 210окв
        Да потому что этот вопрос касается ВСЕХ..К чему мы тогда здесь ежедневно перемываем как плохо во вна?Если человеку уже стукнуло за полтинник,так это его и не касается-ибо не сможет отложить достаточную сумму.Для более молодых-возможно.Дело все в том,что есть инфляция и хитросделанные рукамиводители,которые могут свои слова забрать обратно.
        1. 0
          25 октября 2019 13:33
          Статья в "Российской газете" от 06.03 19----""Госдума отказалась вводить наследование пенсий""
      2. NKT
        +10
        25 октября 2019 09:07
        Да никто и не против откладывать себе на пенсию, но наше государство постоянно меняет правила игры, причем "набранные очки" в предыдущей игре попросту "сгорают".
        Государство не может гарантировать целостность "аккумулированных денег", в гос.фонде или в частном, но при этом хочет, чтобы народ платил налоги "уходя от черных зарплат". А какой тогда народу смысл получать белую зп?
        Вот последняя "афера с 12 тр" к накопительной части пенсии, к которым государство еще докладывает свои 12 тр. Что стало с этими деньгами?
        1. -2
          25 октября 2019 13:44
          Хоть на пенсиию откладывать, хоть просто так, хоть как раньше облигации и добровольное страхование было......Как стали демократические преобразования--------========00000000.
          Последние при СССР кооперативные взносы также======000000при переходе к рынку.
          А когда перешли к рынку----стали обманутые дольщики и обманутые пенсионеры.
          А мне до пенсии(по теперешним законам) 30 лет ещё, но я не думаю о ней.Все равно кто -то отжилит.
    4. +21
      25 октября 2019 06:28
      Цитата: К-612-О
      Вот к чему эта статья на ВО? Это первый вопрос. Второй: накопительная часть пенсии касается будующих пенсионеров, а не нынешних, да и решение сколько копить, доплачивать на пенсионный счет или не доплачивать дело добровольное. Я например дополнительно себе докладываю на пенсионный счет, если мне еще половину налога будут скидывать то это хорошо, больше 7 тыс у меня еще добавится. Плюс еще разрешат в любой момент снять эти деньги в случае тяжелой болезни.

      Вы видимо очень доверчивый человек, раз верите во все эти обещания будущих пенсий. А статья как раз к тому, что не совсем понятно на кого эти инициативы рассчитаны, если государство только в последнее время в сфере пенсионного обеспечения в одностороннем порядке много раз правила игры меняло и под разными предлогами грабило людей. Где гарантия того, что это не повторится? И кто будет отвечать, если это повторится?
      1. +6
        25 октября 2019 06:32
        Вот вот о чем и речь good drinks
      2. -17
        25 октября 2019 06:36
        Я далеко не доверчивый. И прекрасно понимаю, что за 20 с лишним лет все может поменяться, в том числе и страна исчезнуть может (уж очень сильно для этого стараются при чем как свои городские сумасшедшие так и чужие). Но вот нытьем заниматься тоже от лени и позиции что мне все должны, последнее дело. Единственно что правила игры действительно надо зафиксировать.
        1. +6
          25 октября 2019 06:52
          Скажите а что инженер разве может сидеть на работе в рабочее время и при этом писать как у нас всё хорошо и прекрасно? Просто интересно что это за работа такая??? recourse
          1. -5
            25 октября 2019 06:57
            Я на нее еще пока еду, и знаете рабочий день у меня начинается в 8, а не в 6. Вот не надо тут разводить плесень. И работа поверьте интересная, вот там уж писать действительно некогда будет.
          2. +16
            25 октября 2019 07:20
            У нас ИТР тоже в инете сидят,не с компа так с телефона! Им ещё вредность платят за электромагнитные излучения,а у нас в цеху хотят вредность забрать,хотя мы видим чем дышим! Вот такие ,,инженеры,, и топят за едросов.
            1. 0
              25 октября 2019 07:25
              По всей видимости так и есть crying Плюсую good
        2. +6
          25 октября 2019 07:46
          Цитата: К-612-О
          Я далеко не доверчивый. И прекрасно понимаю, что за 20 с лишним лет все может поменяться, в том числе и страна исчезнуть может (уж очень сильно для этого стараются при чем как свои городские сумасшедшие так и чужие). Но вот нытьем заниматься тоже от лени и позиции что мне все должны, последнее дело. Единственно что правила игры действительно надо зафиксировать.
          Ну какое нытьё вы увидели в том, что я написал? Нет там никакого нытья, там одно лишь недоумение по поводу того, где же наше правительство насобирает лохов, которые снова купятся на их очередные «гениальные» предложения по реформированию пенсионной системы.
    5. +28
      25 октября 2019 06:28
      На форуме «Россия-Африка» Путин с гордостью заявил, что на сегодняшний день Россия списала долгов Африке на 20 миллиардов долларов.
      В то же время в думе глава ПФР сообщил, что "..чтобы восстановить индексацию пенсий работающим пенсионерам в 2020 году нам потребуется 368 млрд руб (примерно $5,8 млрд). Это большие деньги, и таких денег у нас сейчас нет..".
      Выходит, что Африке мы с легкостью списываем 20 млрд, а для себя и 5 не можем найти.
      Кто то там про зарплаты в конвертиках рассказывает.
      1. +6
        25 октября 2019 06:33
        И не говори hi У меня самого бомбит когда слышу что тем то тем то списали что то am
        1. -4
          25 октября 2019 15:54
          Вы не переживайте за эти списанные долги - даже если каким то чудесным образом эти нищеброды России эти долги вернули бы, у себя в кармане вы бы не копейки не увидели от этих денег.
      2. -9
        25 октября 2019 06:39
        Начнем с того, что денег этих нет в ПФ, и их извините от бюджета им отсыпят, как это все время и делается. Пенсии у нас платятся кстати не из бюджета, а из пенсионных взносов в пенсионный фонд, к вопросу о конвертиках. И в конвертиках у нас извините крутится 13-14 трилионов рублей, а это практически расходная часть бюджета, есть о чем подумать.
        А про списание- это извините не в один день делается, да и родному СССР спасибо скажите, в особенности Кукурузнику бешеному, который за красивые вывески и лозунги деньги, причем народные, раздавал.
        1. +13
          25 октября 2019 06:49
          есть о чем подумать.

          Вот мы и думаем. Пенсия депутата Госдумы — в среднем 60 тысяч рублей, чиновника администрации президента — 80−100 тысяч, федерального судьи или прокурора — 150 тысяч.

          И в конвертиках у нас извините крутится 13-14 трилионов рублей

          Всего, если считать только крупные кредиты, которые превышают $1 миллиард, то получится, что за 20 лет Россией было списано около $140 млрд ( 9 триллионов рублей). Платили бы гады государству, еще больше можно было неграм денег раздать.
          1. -6
            25 октября 2019 20:12
            У нас этих депутатов тысяч 100 с пенсиями 80 и более тысяч - а пенсионеров 46 миллионов, условно говоря первым нужно платить в месяц 8 миллиардов рублей, вторым при пенсии 13000 - 600 миллиардов - разница восьмидесятикратная.
        2. +6
          25 октября 2019 07:21
          Цитата: К-612-О
          Начнем с того, что денег этих нет в ПФ, и их извините от бюджета им отсыпят, как это все время и делается. Пенсии у нас платятся кстати не из бюджета, а из пенсионных взносов в пенсионный фонд,

          А куда деньги ушли?
          26 июня 2014 года.

          В бюджете нет денег для возврата пенсионных накоплений из негосударственных пенсионных фондов за 2014 год, впервые признал министр финансов РФ Антон Силуанов.

          «Источников для этого нет. Никто не собирался эти деньги возвращать, потому что эти деньги пошли на Крым, на принятие антикризисных мер», — заявил глава ведомства. Силуанов добавил, что оставшиеся средства, перенаправленные в этом году из накопительной части пенсии в распределительную, пойдут на поддержку «программы социально-экономического развития Крыма и Севастополя»
          .
        3. +8
          25 октября 2019 07:22
          Вопрос,почему Государство не борется с конвертами!? А лезет все глубже в карман к тем кто работает в белую...!? recourse
          1. +1
            25 октября 2019 10:54
            Цитата: Попуас
            Вопрос,почему Государство не борется с конвертами!? А лезет все глубже в карман к тем кто работает в белую...!? recourse

            Кто везёт того и грузят, пока ноги не протянет.
          2. 0
            25 октября 2019 10:58
            А вы сами не в состоянии этого понять или вопрос сакраментальный?
            1. 0
              25 октября 2019 14:11
              Вопросы без ответа....не могут защитники существующего строя ответить на это. Да и зачем,они машинами во дворах оперируют и ,,сортами,, колбасы на прилавках...
              1. -3
                25 октября 2019 14:21
                Хорошо, я защитник существующего конституционного строя... хотя это здесь не при чём... ответ на поверхности - с конвертами не хочет бороться не, не государство,... ВСЕ - и те кто платят, и те кому, и те кто должен по долгу службы это находить и пресекать, что до белой - думаю понятно... вот я и стал Капитаном Очевидность! :)
                1. +1
                  25 октября 2019 16:17
                  Так я и пишу,что всем по...барабану! Тогда отстаньте от людей которые вбелую работают...жмите черный рынок труда.....ах да..кто то гешефт с этого имеет...На капитана очевидность вы не тянет,т.к этот строй себя дискредетировал настолько,что люди,которые его защищают,у меня вызывают только рвотные рефлексы...
                  1. -1
                    28 октября 2019 09:52
                    Значит рвотный рефлекс у вас вызывают военнослужащие, полиция, росгвардия, да и просто врачи, учителя и все кто честно платит налоги и выполняет свой долг перед государством и обществом.
        4. +2
          25 октября 2019 09:11
          Цитата: К-612-О
          да и родному СССР спасибо скажите, в особенности Кукурузнику бешеному

          уже 20 лет как нет СССР, а вы все ссылаетесь на него. Лучше раскажите по успехи последних 20 лет новой жизни
          1. 0
            25 октября 2019 13:55
            А вы считаете, что 20 лет назад мы жили хорошо? По мне, так сейчас жизнь гораздо лучше, чем в конце 90-х.
          2. -4
            25 октября 2019 16:27
            уже 20 лет как нет СССР, а вы все ссылаетесь на него

            А розданные им деньги вешают на Путина. Сильвестр, вы же шулера. Ваши же ИДОЛЫ раздавали деньги мировой бедноте в ущерб своим гражданам? Причем, заранее понимая, что отдачи НЕ БУДЕТ? Жду от вас ОСУЖДЕНИЯ ТАКОЙ ПОЛИТИКИ.
            1. +3
              26 октября 2019 11:25
              Цитата: Околоточный
              А розданные им деньги вешают на Путина. Сильвестр, вы же шулера. Ваши же ИДОЛЫ раздавали деньги мировой бедноте в ущерб своим гражданам?

              поменьше пафоса! Привыкли лозунгами глаголить. Специально для вас:
              Абхазия
              2008 год кредит в размере 2 млрд рублей.
              Армения
              2016 год 200 миллионов долларов
              Венесуэла
              2009 год 2,2 млрд долларов
              2011 год 3.15 млрд S
              Общий долг более $17 млрд

              Ирак
              В 2004 г. Россия списада Ираку долги Советскому Союзу на сумму около $9 миллиардов. Через 2 года Россия предоставила Саддаму Хуссейну вооружений еще на сумму более $12 миллиардов долларов, долг опять списали. Общий долг 19 млрд

              Иран
              Россия предоставит Ирану два экспортных кредита на общую сумму 2,2 млрд. евро или около 2,4 млрд. долларов.

              Кипр
              2011 год кредит в 2,5 миллиарда .

              Куба
              2009 год госкредит в размере $150 млн. С 2015 года Москва предоставила Гаване еще две кредитные линии на общую сумму $1,44 млрд
              Россия выделит 642 млн на реставрацию золотого купола Капитолия в Гаване.

              Бангладеш
              с 2014 года сумма финансовой помощи составила почти $2 млрд.
              2016 год дополнительно $11,38 млрд.

              Российские деньги получили даже на тихоокеанских островах Кирибати ($0,01 млн), в африканской Бурунди ($0,04 млн) и центральноамериканской Никарагуа ($14 млн).

              Египет
              2018 год кредит Египту в размере 25 миллиардов долларов. Возврат не будет гарантирован бюджетом этой страны, а будет осуществляться за счет выручки от продажи электроэнергии.

              Общую задолженность по российским госкредитам Минфин РФ оценивал на 1 мая 2019 года в $39,4 млрд
              Это путинские кредиты! Знает, что не возвратят деньги и дает. Это как назвать? Казахстан, например, списал кредиты населению. А Россия населению хоть что-то списала?
              Вот теперь и кричите....
              Цитата: Околоточный
              ...вы же шулера. Ваши же ИДОЛЫ раздавали деньги мировой бедноте в ущерб своим гражданам? Причем, заранее понимая, что отдачи НЕ БУДЕТ? Жду от вас ОСУЖДЕНИЯ ТАКОЙ ПОЛИТИКИ.

              Слабо путинские кредиты хаять?
              1. 0
                27 октября 2019 23:30
                Ссылки официальные на приведённую информацию. Желтые ресурсы не принимаются. Саддаму предоставили кредит в 2006?? Когда он в бункере скрывался? Сильвестр - ты обманщик. Остальное даже проверять не буду. Да, своей своре скажи пусть лучше минусуют.
            2. +1
              26 октября 2019 12:20
              Цитата: Околоточный
              А розданные им деньги вешают на Путина.

              Директор Института региональных проблем Дмитрий Журавлёв: Россия должна получать привилегии от списания долгов, а не просто прощать другим странам миллиарды. Тем более, что своему населению Москва долги не прощает.
              При Ельцине РФ вступила в Парижский клуб кредиторов. Тогда всем рассказывали, что это наша великая победа. Ео никому не сказали, что одним из условий является списание всех военных долгов, потому что Парижский клуб по определению не признает их.
              Америка тоже списывают долги Африке, но не просто так. За это они требуют отмены налогов для их компаний за экономическую деятельность на этой территории. В результате, может быть, американское государство что-то теряет. Но американский бизнес многое приобретает.
              Н. Платошкин: «Только Эфиопии было списано 4,8 млрд долл. Но если во времена СССР Эфиопия была нашим другом и платила по долгам поставками кофе (эта страна — родина кофе), хлопка и т. д, то сейчас это полностью проамериканская страна. Зачем ей списывали? Что эфиопы по-прежнему нам в счет долга кофе не могли поставлять? Ответ — лишь бы Западу понравиться»
              В свое время Россия отказалась от репараций Франции в войне с Наполеоном, чтобы понравиться Западу. Запад страшно удивился и порадовался нашему идиотизму.
              Видно, что ничего не изменилось в стране.
              1. 0
                27 октября 2019 23:31
                То, что в 2006 предоставили кредит на ярды долларов Саддаму, когда весь Ирак был оккупирован США - до подобного Бреда даже коммунисты не опускались. Но вы, их последователи, их переплюнули.
        5. NKT
          +2
          25 октября 2019 09:13
          Пенсии у нас платятся кстати не из бюджета, а из пенсионных взносов в пенсионный фонд, к вопросу о конвертиках. И в конвертиках у нас извините крутится 13-14 трилионов рублей, а это практически расходная часть бюджета, есть о чем подумать.

          ПФР каждый год получает трансфер из бюджета, в 2018 году "доходы" ПФР - 8.4 трл.рублей, из них - 40% (3.3 трл.рублей) из бюджета! При этом дефицит все равно остается в размере 266 млрд.рублей. Содержание ПФР в год - 117 млрд.рублей (2018г).
          Зп "главного по пенсиям" - 330 000 рублей в месяц.


        6. -1
          25 октября 2019 10:39
          Цитата: К-612-О
          Начнем с того, что денег этих нет в ПФ,

          Вы это Боре Минцу, или Мотылеву расскажите.
        7. -1
          25 октября 2019 12:50
          Цитата: К-612-О
          спасибо скажите, в особенности Кукурузнику бешеному, который за красивые вывески и лозунги деньги, причем народные, раздавал.

          Ну если быть обьективным , и что бы вы в дальнейшем не вводили людей в заблуждение: " Американские эксперты подсчитали, что с 1965 по 1974 годы размер таких вливаний вырос до 3,3 миллиарда долларов." А это значит , что до 1965 года размер кредитов Африке исчислялся миллионами $. И какое отношение "кукурузник" имеет к 20 млрд. $?
        8. Комментарий был удален.
      3. +1
        25 октября 2019 09:01
        Цитата: Deck
        Путин с гордостью заявил, что на сегодняшний день Россия списала долгов Африке на 20 миллиардов долларов.

        "Теперь наши компании получили возможность работать на взаимовыгодной основе, увеличивать товарооборот, платить большие налоги, в том числе в российский бюджет" (Песков) - короче говоря, своего рода взятка папуасам за возможность олигархам зарабатывать деньги в Африке.
        1. -3
          25 октября 2019 15:59
          Взятка не взятка а Россия в бюджет с этих контрактов на 800 миллиардов рублей точно деньги получит.
      4. -2
        25 октября 2019 16:25
        Путин с гордостью заявил, что на сегодняшний день Россия списала долгов Африке на 20 миллиардов долларов

        А кто раздавал эти деньги? СССР. Сказали А, говорите и Б.
    6. +12
      25 октября 2019 07:11
      Для тех кто любит откладывать в рублях- рубль за 5 лет упал дважды. Для любителей валюты - если узнают, что собираешь - заморозят или аннулируют.
      С пенсиями с 1991 года - кинули всех. И никаких перспектив нет.
    7. +13
      25 октября 2019 07:12
      Цитата: К-612-О
      Вот к чему эта статья на ВО?

      Возможно, к тому, что разрушительная сила наших пенсионных реформ может сравниться с самыми перспективным видами вооружений.
      Вся эта "забота" о пенсионерах от лукавого. Если бы действительно заботились о спокойной старости, давно бы сделали специальный банк для размещения гражданами своих пенсионных отчислений и наследование ближайшими родственниками образовавшихся накоплений.
      1. -1
        25 октября 2019 07:27
        То же так подумал good drinks hi
      2. +1
        25 октября 2019 15:14
        Банк подразумевает другую форму обращения и управления средствами... фонд - одно, банк - другое...
    8. Комментарий был удален.
      1. -6
        25 октября 2019 08:32
        Я их не тырю, а получаю зарплату на госпредприятии, по себе судить не надо. И я о своей пенсии сам забочусь, а не жду подачек.
        1. +3
          25 октября 2019 08:46
          И я о своей пенсии сам забочусь, а не жду подачек.

          То есть Вы хотите сказать, что страны которые заботятся о соц обеспечении своих граждан и платят достойную пенсию - делают ПОДАЧКИ ?
          Шикарная логика. Вот они дураки-то в США, Германии, Франции и т.д.
          Взяли бы, послали своих пенсионеров на 3 буквы, как это наш гарант с нами сделал и жили бы себе припеваючи.
    9. 0
      25 октября 2019 07:27
      Сейчас не каждый пенсионер в состоянии накопить себе на похороны, но и не каждый сможет дожить до пенсионного возраста. С указанием сверху всем жить до 80 лет, как - то не получается.
    10. +1
      25 октября 2019 08:14
      Вот к чему эта статья на ВО? Это первый вопрос. Второй: накопительная часть пенсии касается будующих пенсионеров, а не нынешних

      А что статья не нравиться, ура не дает поорать ? Ну правильно бушующих то пенсионеров обворовать можно, логика власти разделяй и властвуй, спасибо что озвучили hi
    11. +2
      25 октября 2019 08:55
      ...касается будущих пенсионеров

      А вы думали, пенсионная реформа закончилась, когда был повышен возраст выхода на заслуженный отдых? Вот нам, будущие "пэнсионэры", получайте: - решение Пенсионного фонда России, не учитывать при начислении пенсий целые периоды нашей жизни.

      (подстава №5, Юрий Пронько)
      1. -1
        25 октября 2019 12:01
        Зашибись. Про отпуска забыли. Раз человек в отпуске не работал, зачем ему стаж? Еще года на четыре пенсий сэкономить можно.
    12. +1
      25 октября 2019 08:57
      Цитата: К-612-О
      Вот к чему эта статья на ВО?

    13. 0
      25 октября 2019 09:29
      Вы сейчас мне "даете " деньги, а ПОТОМ я вам обязуюсь выплачивать доп пенсию. И поведутся ведь. Даже если раз пятнадцать поменяется и собственник и название и несколько реорганизаций, и наконец типа банкротство. Концов ни в жизнь не сыскать будет . wink
      1. 0
        25 октября 2019 12:03
        Финансовая пирамида, узаконенная властью
    14. -1
      25 октября 2019 11:28
      Докладывай докладывай, такие люди в почете... десяток таких, как ты, и яхта новая у причала.
  2. +7
    25 октября 2019 06:20
    В принципе можно было написать статью проще и короче:Денег нет Но Вы держитесь! laughing Удачи вам Хорошего настроения Здоровья laughing
  3. +7
    25 октября 2019 06:21
    ворюги проклятые
    1. +5
      25 октября 2019 06:25
      Нельзя так обидятся wink Вон у нас до сих пор есть люди что верят что Государство им что-то должно winked Хотя если вспомнить Глацких wink
  4. +14
    25 октября 2019 06:37
    В Древнем Риме и у славян практиковался добровольный уход стариков в леса, пустоши. Пожалуй скоро увидим агитационные плакаты "Ты ещё не записался в "добровольцы"? laughing

    Вообще-то работодатели уплачивают взносы за работников взносы в ПФ. Пусть эти деньги согласно СНИЛсов и возвращаются честным работникам и их наследникам.

    А для тех, кто хочет больше денег на старость - есть депозиты в банках.
    Лично мне сложно назвать финансовый инструмент , который обыграет инфляцию. После 2007г. ни один финансовый институт не может считаться надёжным. Сплошное "Поле Чудес, в стр..."
    1. -1
      25 октября 2019 06:41
      Согласен плюсую hi good
      1. +1
        25 октября 2019 07:04
        Пенсия в нашей стране - это дело рук самих утопающих! request Государство с его пенсионной реформой просто умывает руки.
        1. -4
          25 октября 2019 16:11
          Я бы на месте государства предоставил полное право каждому копить самому на старость, открывать специальные счета под 7% годовых под госстраховку и копите каждый сам до 60 лет. А кто не накопил - сами виноваты. Пора уже откатывать от этого ПФ и трансфертов каждый год от 1,5 до 4 триллионов рублей на закрытие дыр в ПФР из бюджета.
  5. +13
    25 октября 2019 06:38
    Ребята, честное слово, хоть уже за сорок, но даже не берусь вникнуть во все эти пенсионные перетрубации, только мозги закипят, а через год - два опять все правила поменяются. ((
    1. 0
      25 октября 2019 06:42
      Скорее всего так и будет crying
  6. +6
    25 октября 2019 06:58
    "А вы друзья как не садитесь, все в музыканты не годитесь" (из басни Крылова). Давно пора разогнать к чертовой матери этих ну очень креативных почитателей либеральной экономики. Какое уже по счету новшество в пенсионной?
    1. +5
      25 октября 2019 07:07
      Так кто же даст winked Их же защищает сам. И как он говорит Они эффективные Менеджеры am Хотя после Пенсионной реформы уже нечему не удивляешься crying
  7. +5
    25 октября 2019 07:01
    Отправить думу и Правительство на пенсию в полном составе, не дожидаясь того достигли они или нет этого пенсионного возраста! И запретить им работать! И пусть они живут на одну только пенсию! am
    1. +1
      25 октября 2019 07:29
      Бессмертный, они себе пенсии сделают такие, о которых мы и мечтать не в силах. ...
    2. -2
      25 октября 2019 07:29
      Согласен good На минималке пускай посидят drinks hi
  8. -2
    25 октября 2019 07:21
    Ну а кто должен платить за "победу" в Сириии? Олигархи? Нет, догадайтесь сами
    1. +5
      25 октября 2019 08:09
      Причём тут Сирия? Может ещё все оставшиеся базы за рубежом позакрывать и от парада на 9 мая отказаться, напялить красный мак и каяться? За проблему с пенсиями несёт ответственность внутриполитический блок правительства.
      1. +1
        25 октября 2019 11:05
        Цитата: Tzar
        Причём тут Сирия? Может ещё все оставшиеся базы за рубежом позакрывать
        При том что России была очень при очень необходима база в Лурдесе, через которую приходило до 70% развед. информации по американцам, нам совсем не лишней была база в Камрани, важный регион и далеко от дома, но обе эти базы гарант нищеты закрыл, а вот тот же Хмеймим бесполезен от слова совсем и туда вбухивают миллиарды.
        1. 0
          25 октября 2019 12:29
          Лурдес и Камрань - места, безусловно, интересные, но уже не такие важные, как Хмеймим и Тартус, которые расположены практически в центре Ближнего Востока, где сейчас происходят наиболее активные движухи. Называть его бесполезным как минимум странно...
      2. 0
        25 октября 2019 12:05
        При Сталине не было парадов. Надо было страну из руин поднимать.
        1. +3
          25 октября 2019 12:32
          При Сталине были базы в Восточной Европе, в Китае и на Кубе.
          1. +1
            25 октября 2019 12:39
            Были, а колониальное правительство позакрывало.
        2. -5
          25 октября 2019 16:13
          Нефиг было до этих руин доводить.
  9. +2
    25 октября 2019 07:27
    Может быть, Кремлю хватит издеваться над населением страны? Может быть, пора заняться восстоновлением экономики государства, а не обиранием пенсионеров ???
    1. -3
      25 октября 2019 07:45
      Для них воостоновление экономики это что-то видимо чужеродное lol Типа да Есть что-то там Такое но Сильно не Вникал laughing
      1. -1
        25 октября 2019 08:17
        Сильная экономика, для "нашего" правительства и крепкий рубль это смерти подобно, министерство финансов по выводу капитала озобочено только скупкой валюты, а обещанные гарантом 20 миллионов рабочих мест превратились в пшик, мало того в стране засилие инородцев и азиатов, которых они массово и завозят на смену коренному населению, им то пенсии платить не надо..
  10. +3
    25 октября 2019 07:36
    Очередной вариант пенсионной реформы обсудили представители Банка России и министерства финансов.


    По конституции у нас социальное государство и на этом должны заканчивается все разговоры о пенсиях. Государство обязано обеспечивать нынешних пенсионеров достойными пенсиями и заботится о будущих пенсионерах, а на деле складывается впечатление, что все заботы о содержании пенсионеров и будущих тех кто выйдет на заслуженный отдых, хотят переложить на плечи работающего населения которое в большинстве своем не доживет до того счастливого дня.
  11. +15
    25 октября 2019 07:44
    Все пенсионные инициативы направлены на отказ государства заботиться о стариках. Подняли пенсионный возраст- и уже до пенсии доживет меньше людей, + по здоровью не смогут доработать ,+ после 50 нормально оплачиваемую работу не найдешь и баллы не заработаешь , а в сухом остатке экономия средств ПФР request С каждым годом количество людей, кому отказано в получении пенсии, растет.! И встает вопрос -А стоит ли доверять государству или каким то непонятным фондам, обеспечение своей старости? hi
    1. +1
      25 октября 2019 09:05
      Поясняю про Африку.
      В который раз.
      Еще в советское время кое-кто из нас знал (я знала), что деньги, данные в долг африканскому царьку под видом строительства прогрессивного современного государства на основе первобытных племен, половинятся: часть присваивается царьком, а часть кладется на личные оффшорные счета крупных советских чиновников, то есть также присваивается, -- откуда, думаете, у них, чиновников, внезапно взялись деньги на массированную приватизацию всего и вся и как-то враз образовались крупные капиталы?
      И все это закончилось распадом Союза. Для того он и распался, чтоб можно было воспользоваться украденным у народа. Потому и списывает Путин деньги Африке. Не требовать же, чтоб царьки и их наследники отдали долги из собственного кармана. И не требовать же отдачи второй половины с бывших членов ЦК, Политбюро, министров-капиталистов, а, вернее, с их наследников. Не затем Союз валили, чтоб потом деньги назад народу раздавать.
      И... Не было никогда, и вот опять... Африка! Бездонный коррупционный мешок!
      Потому у меня страх: не тот ли сценарий разыгрывается снова как предвестник распада теперь уже России? Не затеяна ли чехарда с пенсиями для того, чтобы вытянув из народа остатки средств, затем украсть их, как украли деньги со сберкнижек, и объявить, что, мол, все, ребята, мы теперь не одна страна, а много стран. Потому о пенсиях говорите с своими новыми правительствами. А правительства новых региональных стран ответят: а нет у нас пенсионных фондов! Мы их тольколько собираемся организовать... Или не....
      Скажете, бред? Да я до сих пор поверить не могу, что Союза больше нет! Хотя то, что его нет, поняла уже в 85-м.
      В 92-м никто поверить не мог, что мы больше не СССР. Умом понимали, а сердце -- не принимало. Обманывали себя, что, мол, просто реорганизация госструктуры, что куда ж мы друг от друга денемся -- союзные республики!...
      И потому эта затеянная возня с Африкой, с пенсиями, с гигантским профицитом бюджета ( ничего не строится, планы не выполняются, потому неукраденная часть денег возвращается в бюджет), неподконтрольность Центробанка правительству у меня вызывают большую тревогу. Есть опыт.
  12. +4
    25 октября 2019 08:15
    ...где же наше правительство насобирает лохов, которые снова купятся на их очередные «гениальные» предложения по реформированию пенсионной системы.

    Если судить по К-612-О, то точно не из рабочих. Тем, чтобы просто жить более-менее нормально, приходится сверхурочно вкалывать часы нарабатывая ... Даже на оборонных предприятиях.
    1. 0
      25 октября 2019 08:35
      Так и есть. Да и много ли этих оборонных предприятий осталось по стране...в нашем городке из двух таких у одного уже крыша обвалилась, а здания другого умудрились сдать хоть под аренду складов комерсантам. А ещё вспоминают 90-е, они в глубинке и не заканчивались.
      1. -4
        25 октября 2019 16:15
        1540 предприятий на данный момент в ВПК России.
        1. -2
          25 октября 2019 19:59
          Может по статистике их и полторы тысячи, только от большинства одни остовы да заборы остались, как то верится больше своим глазам, а то у нас по статистике благосостояние народа тоже растёт, а на деле последнее доедается..
          1. 0
            25 октября 2019 20:16
            Заборы это у вас остались - все эти 1540 предприятий действующие, а ещё у этих предприятий минимум десять тысяч смежников.
    2. -10
      25 октября 2019 08:35
      Не из рабочих, из инженеров, я 5 лет в Академии учился и потом 2 раза переучивался уже на гражданке, чтобы головой зарабатывать, хотя могу и руками. И занимаюсь любимым и интересным делом, а не работу работаю.
      1. +3
        25 октября 2019 09:41
        Мы уже поняли- в России работают только Путин и вы.
        1. 0
          25 октября 2019 11:12
          Зачетно good Орнул с твоего комментария drinks
      2. +1
        25 октября 2019 09:50
        Молодец! Ну как быть людям, которые всю жизнь работали, но не смогли достичь таких "вершин"? Значит им нужно помирать голодной смертью?
    3. 0
      25 октября 2019 10:08
      Это конечно неправильно - вкалывать.
      Надо ничего не делать, попивать пивко, а государство всё должно всем давать.
      1. +1
        25 октября 2019 12:16
        "Прилетит вдруг волшебник
        В голубом вертолете..."
        Страсть к халяве неистребима.
  13. +2
    25 октября 2019 09:05
    Государству верить смешно. Оно как шулер, все карты крапленые. Все равно обманут, а не обманет так нае...т
    1. -3
      25 октября 2019 10:29
      Пора валить?
  14. +2
    25 октября 2019 09:14
    Спасибо Путину и корешам за "заботу"!
  15. xax
    0
    25 октября 2019 09:32
    речь о налоговом вычете по НДФЛ на взносы по «будущей пенсии» до 6 процентов

    Т.е. помимо прочего теперь с пенсионных накоплений граждан государство еще и будет брать налог 7% (13-6)? Отличная реформа!
    1. +3
      25 октября 2019 10:41
      + 1
      Людей считают за недоумков, пытаясь подать введение нового побора как послабление. С пенсионных отчислений сегодня НДФЛ вообще не берется. А по предлагаемой схеме будет браться)))). Мошенники, обычные мошенники.
  16. 0
    25 октября 2019 09:39
    Обгадились верхние руководители с повышением пенсвозраста, теперь ищут как красиво выйти из этой неприятно пахнущей ситуации. Начали фонтанировать идеями "как из ничего сделать конфетку". чтоб верхи усидели на своей заднице не ущемляя себя ни в чем и низы не опухли с голоду. В общем одни матерные слова в их сторону
    1. xax
      0
      25 октября 2019 09:44
      Цитата: koksalek
      . Начали фонтанировать идеями "как из ничего сделать конфетку"

      Да вы что, издеваетесь? Это второй этап процесса, который вы назвали "обгадились".
      Пенсия становится еще более призрачной и облагается дополнительным налогом. Читайте статью внимательно.
      1. 0
        25 октября 2019 13:16
        Цитата: xax
        Пенсия становится еще более призрачной и облагается дополнительным налогом

        что собственно и хотел сказать => как пополнить фонд деньгами выбрав проверенный способ - опять затянуть пояса у тех кто молча оплатит все хотелки
    2. +4
      25 октября 2019 09:50
      Цитата: koksalek
      Обгадились верхние руководители с повышением пенсвозраста, теперь ищут как красиво выйти из этой неприятно пахнущей ситуации

  17. -6
    25 октября 2019 10:05
    Инициатива хорошая, но по факту эти "добровольные деньги" отберут и отправят силовикам или еще как-нибудь бессмысленно используют.
  18. -2
    25 октября 2019 10:05
    Цитата: RaptorF22А2
    Какой то интересный инженер который сидит в интернете и не видит как пенсионеры в стране выживают на нищенскую пенсию

    "Сидят в интернете" такие как ты.
    Нормальные люди, такие как он или я сюда иногда заходят посмотреть на пляски кастрюлеголовых инвалидов умственного труда.
    1. -1
      25 октября 2019 11:17
      Так всё таки из какого ты КБ? lol Рассказал бы участникам Форума сколько за что тебе Платят Наши Деньги? tongue Нам знаешь ли интересно за Что платят таким инженерам? wassat
    2. xax
      0
      25 октября 2019 22:13
      Цитата: Mestny
      Нормальные люди, такие как он или я сюда иногда заходят посмотреть на пляски кастрюлеголовых инвалидов

      Не могу себе представить нормального человека, который куда-то заходит за подобным.
  19. -6
    25 октября 2019 10:08
    Это сайт "Военное обозрение" или "РБК"? Или, может, "Коммерсантъ"?
    К чему тут про Банк России МФ и пенсии? И чё не про дороги или новости кинопроката?
    1. Комментарий был удален.
    2. Комментарий был удален.
    3. -1
      25 октября 2019 11:19
      Ещё один инженер? lol А чем тебя ВО неустраивает? winked
      1. +1
        25 октября 2019 11:22
        Для гуманитариев:
        Статья не вписывается в тематику сайта и выложена явно для поднятия волны возмущения. Таким образом, статья носит преимущественно провокационный характер.
        1. -1
          25 октября 2019 11:36
          Для инженеров:Если бы народ доверял действиям правительства то никакая, статья в принципе не могла бы поднять волну возмущения. Однако Абсолютно Аморальные действия по отношению к Сообственному народу, не могут Оставить Равнодушным Граждан Нашей Страны к таким Сомнительным с точки зрения Полезности для Народа Действиям soldier
          1. +2
            25 октября 2019 11:39
            Напоминаю, сайт называется "Военное обозрение". Военное.
            А не "Парламентский час", "Финансовый вестник" или "Оппозиционные ведомости".
            Не место этой статье здесь.
            1. -1
              25 октября 2019 11:56
              Что Снова Парламент Не Место Для Дискуссии??? Я вам Напомню что ВО это не только Военная Тематика soldier Политические и Социальная Составляющая также Имеет Место soldier
    4. -3
      25 октября 2019 12:04
      Но про Украину вы читаете с удовольствием?
  20. -2
    25 октября 2019 10:19
    А давайте ставки делать. Поднимется Раптор к вечеру до лейтенанта и до какого звания разжалуют к-612.
    1. -1
      25 октября 2019 11:25
      Зачем мне это? fellow Меня заинтересовал его пост именно из-за его сомнительного соответствия с Реальной Ситуаций в Нашей Стране crying Адекватный человек видя что происходит в Нашей стране не Может такое утверждать belay Если бы не его Первый пост Я бы вообще прошёл мимо. Однако то что он утверждал не Имеет никакого отношения к Тому что Происходит в Нашей Стране angry am
      1. -2
        25 октября 2019 11:59
        Шучу. С восторгом наблюдал за вашим спортом. Мои плюсы вам и минусы вашему оппоненту. Целиком согласен с вашей точкой зрения
        1. +1
          25 октября 2019 12:15
          Спасибо good Искренне надеюсь что Скоро это Пенсионное безобразие скоро Прекратиться soldier Нельзя такие реформы проводить soldier
          1. +5
            25 октября 2019 18:51
            Опаньки, вот и хвост с его погонялом, жаль смайлов не хватило отразить ситуацию. winked
  21. -4
    25 октября 2019 11:00
    Господа банкиры решили что пенсионеры слишком много получают, новые схемки придумывают и что главное совершенно добровольно, очередной, относительно законный отъем денег у населения, ну у тех кто дожил до пенсии, готовят, гады.
    1. -1
      25 октября 2019 11:28
      Такими темпами Никто не доживёт am
    2. -1
      25 октября 2019 17:05
      Полностью с вами согласен good Но вот инженеры с обороных КБ с вами не согласны lol Шучу wink Они ведь денежку отрабатывают что им их насяльника платит с Наших налогов lol
  22. -1
    25 октября 2019 11:38
    Кривизна избирательной системы.
    На судьбоносные выборы должна выдвигаться связка Президент+ глава правительства.
    А не Президент+ Кот-в-мешке (вам понравится)!
    А то что-то не нравится, и я бы, честно говоря, в марте 18-го очень поменял свой выбор. Мультики-мультиками, внешняя политика- оно, конечно... только вот почему внутренней занимаются люди, которым пора в соседи к Улюкаеву? И кто за этот бардак отвечает? И каким образом?
    1. 0
      25 октября 2019 20:19
      В 2024ом увидим нового кандидата от ЕР представит его сам ВВП - за него большая часть и проголосует.
  23. -1
    25 октября 2019 17:52
    народ уже штормит от этих инициатив
  24. -1
    25 октября 2019 17:55
    Как ни крути, а гражданин должен отчислять, тем или иным способом. И чем больше, тем лучше. А мы потом подумаем, что ему отдать или начислить. Ну ну. Ну грабли то уже трещат, столько раз наступили, уже сломаются вот-вот. Дураков все меньше, кто вам чего отчислять то будет)
  25. -1
    25 октября 2019 20:05
    Самое интересное, на очередных выборах в Госдуму ЕР снова наберет (а вероятнее всего, ей напишут) конституционное большинство.

    Напоминает анекдот времен раннего застоя:

    В стране рекордные урожаи и надои, а жрать нечего
    Жрать нечего, но газеты пишут про изобилие
    В стране изобилие, а все недовольны
    Все недовольны, но голосуют "за" единогласно.
  26. +1
    25 октября 2019 20:11
    Опять кулибины в пенсионный фонд пробрались ! Государство просто должно гарантировать сохранность средств и выводить их каждый раз из под всяких реформ .А пока помножить всех пенсионеров на ноль - ума хватило !
    1. +1
      25 октября 2019 23:59
      Эта новая инициатива о своих собственных пенсионных накоплениях и является шагом к Сингапурской системе, Россия скорее всего через 15 лет к ней придёт, так как бюджету будет сложно закрывать дыру в ПФР в размере 6 триллионов и более рублей к 2035ому году.
      1. 0
        26 октября 2019 09:46
        Цитата: Вадим237
        Эта новая инициатива о своих собственных пенсионных накоплениях и является шагом к Сингапурской системе, Россия скорее всего через 15 лет к ней придёт

        Представляете количество граждан недоживших до счастливого завтра ,за эти 15 лет ?
        Цитата: Вадим237
        будет сложно закрывать дыру в ПФР в размере 6 триллионов и более рублей к 2035ому году.

        Сколько пенсионный фонд тратит на персонал,оплату ресурсов,строительство особняков-офисов ? Я думаю вполне возможно свести концы ликвидировав данную систему

        Уфа

        Воронеж

        Барнаул

        Губкин

        Кемерово
  27. +2
    26 октября 2019 14:25
    Цитата: К-612-О
    Начнем с того, что денег этих нет в ПФ, и их извините от бюджета им отсыпят, как это все время и делается. Пенсии у нас платятся кстати не из бюджета, а из пенсионных взносов в пенсионный фонд, к вопросу о конвертиках. И в конвертиках у нас извините крутится 13-14 трилионов рублей, а это практически расходная часть бюджета, есть о чем подумать.


    Это откуда столько в конвертиках накрутилось мил человек? Давайте прикинем:
    80 млн человек работающего населения страны.. официально теневой сектор -15% населения.. т.е. 16 млн человек... Вы приводите 13-14 трил.руб в тени... делим 13.5 трлн.р. на 16 млн чел... получается средний годовой доход в тени - 843 750 руб. или 70312 р/месяц. причем с них кроме НДФЛ - человек все платит когда платит иные налоги и делает покупки..
    И самый главный вопрос- это ГДЕ в тени 70тр платят в среднем????? подскажите? хотя нет, не надо... а то сейчас тогда 80 процентов страны официально работающих чувствую туда ломанет...
  28. 0
    26 октября 2019 19:07
    Есть такая пословица- кручу верчу обмануть хочу,все эти новости про пенсию только поттверждают ёё,я лично уже и не расчитываю на неё а потихоньку строю планы как в 55-60 начать жить без работы и без этой нищенской пенсии.
  29. 0
    27 октября 2019 05:41
    Нет уж ребята из правительства! Денег моих вы не получите! "Прошу отнестись с пониманием". После повышения пенс. Возраста веры вам нет. И не надо врать об увеличении срока жизни. У меня в этом году умер друг детства-54 года(сердце). А в 2017году умер другой друг в 52 г!!!!
    1. +1
      27 октября 2019 21:28
      Цитата: Фрол67
      веры вам нет


      Веры нет давно. Лично у меня с тех пор, когда вожак журавлей Португалию догнать собрался. Но краше всего вот это: «К 2020 году россияне будут в среднем получать 2700 долларов в месяц, иметь не менее 100 квадратных метров на семью из трех человек, а средний класс будет составлять более половины населения. При этом годовая инфляция снизится до трех процентов»

      Напомню, что это отрывок из статьи в правительственной газете «Дожить до 2020» https://rg.ru/2008/03/18/prognoz.html Ну дожили и что ?! 11 лет вранья, не моргнув и глазом. Я уж молчу про эту занюханную Португгалию wink
  30. 0
    27 октября 2019 05:46
    Думаю и налоги прекращать платить!!!! Все равно ворье разворует. Не в коня корм!