Пламя арьергардного боя. Финал Любачевских сражений

129

Любачевские сражения завершались (см. Бессмертное Олешице).

В огне арьергардных боев


К утру 3-го июня группа В. А. Олохова заняла следующие позиции: 29-й армейский корпус — Дзикув Новый — Футоры, 2-й Кавказский армейский корпус — Футоры — Башня, части 4-го Конного корпуса прикрывали отход пехоты. Так, уже упомянутая 8-я Донская казачья батарея: «3-го июня в бою у д. Доброво … под сильным ружейным и пулеметным огнем, став открыто, усиленно обстреляла наступающие густые цепи противника, своим огнем заставила их остановить наступление и, действуя неприятелю во фланг, наносила ему громадный урон, чем и заставила почти прекратить огонь по нашей отступающей пехоте, которая свободно и отошла к Дохнову на позицию». А 20-й Донской казачий полк: «…упорно задерживал наступление противника севернее фольв. Латошики, имея в боевой линии все сотни. В это время пехота приведя себя в порядок спокойно начала отступать».



Эти бои с тактической точки зрения представляют особый интерес – как правило, русская пехота стойко оборонялась, но неувязка у соседей или выравнивание фронта заставляли часть начать отход. «Победоносные» германцы совершали тактические промахи, действовали зачастую нерешительно и неумело, но вследствие общей оперативной обстановки и за счет подавляющего превосходства в материально-техническом обеспечении продвигались вперед.

Показательным в этом смысле является нижеприведенный бой одного из полков 51-й пехотной дивизии 2-го Кавказского армейского корпуса. Фронтовик оставил интересные воспоминания о бое 202-го пехотного Горийского полка 3-го июня у д. Балаи. 2-й Кавказский корпус отошел к г. Любачеву, заняв позиции восточнее последнего. Полк занял опушку леса у д. Балаи по сторонам железнодорожного полотна — и отбил серию атак германцев.

Около полудня цепи пехоты противника атаковали боевые участки 1-го и 3-го батальонов. Артогонь противника значительно усилился. Батальоны выдержали натиск густых цепей противника – действуя под градом тяжелых и зажигательных снарядов (деревня загорелась, а деревья валились от разрывов фугасных снарядов). Воспользовавшись огнем, до 3-х германских батальонов нанесли удар, но в 800 — 1000 шагах от опушки леса были встречены столь сильным винтовочно-пулеметным огнем 1-го, 3-го батальонов и части рот 4-го батальона, что не выдержали и отхлынули. Русские легкая и гаубичная батареи метким и сосредоточенным огнем ударили по поддержкам и задним цепям – в итоге все наступавшие обратились в беспорядочное бегство, оставив много убитых и раненых. Горийцы расстреливали оставшихся и бегущих немцев.

Около 13 часов русские артиллеристы удачно обстреляли германскую пехоту, вновь накопившуюся у Любачевских казарм и в лощине. К 15 часам артогонь германцев стал максимально мощным, причем главным образом действовали тяжелые калибры. И германская пехота вновь начала наступление — более крупными силами. Цепи наступающих поддерживали уже не змейки, а густые колонны. Удару подверглись участки 1-го и 4-го батальонов. Несмотря на тяжелые потери от винтовочно-артиллерийского огня, немцы почти безостановочно двигались вперед, причем их передовые цепи уже заняли возвышенности у железнодорожной будки (500 — 600 шагов от опушки леса). Русские артиллеристы и пулеметчики сосредоточили максимальный огонь по этому району. Под этим огнем немцы, оказавшиеся на южной стороне ж\д полотна, стали отходить, но под метким пулеметным огнем были вынуждены залечь. От Любачева показались новые колонны германцев, пытавшиеся продвинуться вперед — но сильнейший артиллерийско-винтовочный огонь производил в их рядах опустошение. Русская гаубичная батарея разносила весь район, выгоняя даже из-за бугров скрывавшиеся там поддержки. А русские роты и укрытые в кустах пулеметы губительным огнем довершали разгром метавшегося в разные стороны противника. В то же время легкие батареи накрывали шрапнельным огнем пытавшиеся приблизиться колонны противника. Атака была отражена.


Около 17 часов, после ураганного огня по 4 батальону горийцев и кавказским стрелкам, немцы вновь начали атаку. Они действовали под прикрытием артогня, а также пулеметов, обрабатывавших подступы к 4-му батальону. Русские сильно страдали от артогня, но ринувшиеся в атаку немецкие пехотинцы были встречены огнем 1-го и 4-го батальонов, артиллеристов и пулеметчиков – и начали вдоль речки разбегаться, укрываясь в рытвинах. Русские артиллеристы перенесли огонь на подступы к д. Мокрицы, атакованной немецкими колоннами. Невзирая на меткий огонь русских, сильно поредевшим немецким цепям все же удалось подойти к мокрицким окопам – пока часть германцев занимала последние, остальные стали обходить окопы с юга. Последние угодили под меткий огонь резервных рот и пулеметчиков 4-го батальона — и были уничтожены. Под воздействием этого огня немцы не смогли удержаться и в окопах впереди д. Мокрицы, бежав вдоль ровиков.

Около 19 часов активно действовала артиллерия противников: русская артиллерия громила дер. Мокрицы, а немецкая обстреливала Балаевский лес. Полк в качестве арьергарда дивизии получил приказ на отход. Потери в этом бою — офицер и около 300 нижних чинов.

Понесшие большие потери германцы не преследовали.

Пламя арьергардного боя. Финал Любачевских сражений

Итоги и тенденции


Верховный главнокомандующий подытожил результат оборонительных боев 2 – 3-го июня. Сводка Ставки сообщала, что германские атаки восточнее Сана продолжаются, и противник, оттеснив русских от Любачевки и Сана, развивал главные усилия на фронте Любачев – Краковец. А. А. Брусилов, армии которого угрожал обход правого фланга, приказал своему оперативному объединению отходить на Городокскую позицию — в ночь на 3-е июня. Потери очень велики. Наиболее сильно пострадали войска на направлении к Любачеву, где в 51-й дивизии осталось лишь 2400 штыков. 3-го июня фронт находился в 15 км севернее первоначальных позиций на р. Любачевка, причем г. Любачев еще удерживался. Армия А. А. Брусилова отошла на Городокскую позицию без давления противника.


Завершающий этап оборонительной операции у Любачева – ситуация к 3-му июня (16-е июня по-новому стилю) 1915 г. Der Grosse Krieg. Die Schlacht bei Grodek — Lemberg (Juni 1915). Oldenburg, 1918.

В ходе оборонительного сражения при Любачеве соединения русской 3-й армии понесли тяжелые потери. Так, в 3-х дивизиях 24-го армейского корпуса осталось около 5-ти тыс. штыков, в 3-м Кавказском армейском корпусе 6 тыс. штыков, во 2-м Кавказском армейском корпусе 5,3 тыс. штыков. Командиры корпусов и начальники дивизий сообщали о крайнем утомлении войск и очень больших потерях.

В итоге, в ночь на 4-е июня было принято решение об отходе 3-й армии за р. Танев. Командующий армией в 12 часов 3-го июня отдал оперативный приказ, в котором, вследствие отхода 8-й армии на Городокскую позицию, приказывал своим корпусам в ночь на 4-е июня отойти на заранее подготовленные новые позиции по правому берегу р. Танев, для чего: 1) 15-й корпус продолжает занимать прежние позиции на левом берегу р. Сан; 2) 9-й корпус, оставаясь на левобережье Сана, должен занять позицию от Бурдже на Пржишув Камеральный – Вархоли – Боровицы — Пржедзель; 3) 14-й корпус переходит на правый берег Сана и занимает позицию от устья р. Танев вверх по реке до впадения в нее р. Лада; 4) 10-й корпус занимает позицию от устья р. Лада до дер. Глины; 5) 3-й Кавказский корпус занимает позицию от дер. Глины до впадения в р. Танев р. Шум (напротив дер. Шостаки); 6) 24-й корпус занимает позицию от устья р. Шум до дер. Боровец; 7) группа генерала Олохова занимает рубеж от дер. Боровец через Люблинец – Нови – Жуков — Гораец до Брусно-Нове; 8) армейский резерв — бригада 61-й дивизии и 2-я Сводная казачья дивизия (последняя после выполнения задачи прикрытия отхода 3-го Кавказского корпуса) под командованием начальника 2-й Сводной казачьей дивизии генерал-лейтенанта А. А. Павлова сосредоточивается в Белгорае; 9) на вышеуказанных позициях следует обороняться до крайности, постепенно усовершенствуя укрепления и организуя на реке запруды; запруды — делать непроходимыми либо минировать; 10) после отхода армии на вышеназванные позиции общая задача армии и задача группы генерала Олохова остаются прежними. Отход следовало начать в 22 часа 3-го июня. Генералу Олохову приказывалось особое внимание обратить на связь его левого фланга с правым флангом 8-й армии, а комкорам указывалось заблаговременно провести разведку путей отхода к участкам позиции, назначенных корпусам, и принять меры к тому, чтобы соединения следовали к позициям и занимали позиции в полном порядке и без суеты.

Группа В. А. Олохова отходила на фронт Боровец — Рудка, тогда как 8-я армия — на Городокскую позицию, западнее г. Львов (по р. Верещица). Под натиском противника 8-я армия в ночь на 7-е июня 1915 г. отошла с Городокской на Львовскую позицию.

Корпуса 3-й армии отошли на указанные в приказе позиции за р. Танев, а группа В. А. Олохова заняла 29-м и 2-м Кавказским армейскими корпусами фронт Домбрувка – Жуков — Рудки.


М. Д. Бонч-Бруевич писал, что так из Галиции ушла русская 3-я армия — с малыми потерями победоносно прошедшая ее в августе 1914 г. с востока на запад.

В ходе сражения противник, действуя на стыке 3-й и 8-й армий, вынудил Юго-Западный фронт к отходу. Наиболее опасным моментом операции явилась попытка неприятеля обойти левый фланг 3-й армии. Русское командование, наконец-то, начинает уделять повышенное внимание обороне армейских и фронтовых стыков. Именно для решения этой задачи была специально создана армейская группа В. А. Олохова. С другой стороны, как отмечал генерал-квартирмейстер Ставки генерал от инфантерии Ю. Н. Данилов, выбор слишком близкого к фронту районa для сосредоточения группы Олохова привел к тому, что 3-го июня войска этой группы после начала наступления противника оказались в боевой линии, лишившись таким образом возможности реализовать какой-либо маневр. Армии Юго-3ападного фронта продолжали «безнадежно подаваться назад».

Войска русской 3-й армии в очередной раз серьезно пострадали. Будучи главным объектом воздействия противника в ходе Горлицкой операции, 3-я армия, вследствие малочисленности и сильного утомления людей, оказалась не в состоянии решать крупные оперативные задачи. Не смогла она и осуществить полноценную наступательную операцию у Любачева. В ходе оборонительного сражения выяснилось, что под огнем мощной артиллерии противника, при недостатке боеприпасов и на неудобных позициях — держаться она также не сможет. Несмотря на все негативные факторы, русские войска сражались отлично, нанеся противнику большие потери.

Источники
РГВИА. Ф. 2007. Оп. 1. Д. 35. Ч. 1; Д. 42. Ч. 1; Д. 42. Ч. 5; Д. 54. Ч. 1; Д. 54. Ч. 2;
Год войны. М., 1915;
Летопись войны. 1915. № 43;
Der Grosse Krieg. Die Schlacht bei Grodek — Lemberg (Juni 1915). Oldenburg, 1918;
Österreich-Ungarns Letzter Krieg 1914 -1918. Bd II. Wien, 1931;
Reichsarchiv. Der Weltkrieg 1914 – 1918. Вd 7. Berlin, 1931;
Reichsarchiv. Der Weltkrieg 1914 – 1918. Вd 8. Berlin, 1932;
Степун Ф. Из записок прапорщика-артиллериста. Прага, 1926;
Веверн Б. В. 6-я батарея. 1914 — 1917 гг. Т. 2. Париж, 1938;
Брусилов А. А. Мои воспоминания. М., 1983;
Попов К. С. Воспоминания Кавказского гренадера 1914 — 1920. М., 2007.

Литература
Состав германской армии. Варшава, 1915;
Боевое расписание австро-венгерской армии. Б. м., 1915;
Великая война. 1915 год. Пг., 1916;
Стратегический очерк войны 1914 — 1918 гг. Ч. 4. М., 1922;
Риттер Х. Критика мировой войны. Пг., 1923;
Данилов Ю. Н. Россия в мировой войне 1914 — 1915 гг. Берлин, 1924;
Бонч-Бруевич М. Д. Потеря нами Галиции в 1915 г. Ч. II. М. — Л., 1926;
Попов К. Храм славы. Ч. 1. Париж, 1931;
Лейб-Эриванцы в Великой войне. Париж, 1959;
Рубец И. Ф. Конные атаки Российской Императорской Кавалерии в Первую мировую войну – 1915 год // Военная быль. 1965. № 76;
Керсновский А. А. История Русской Армии. ТТ. 3 — 4. М., 1994;
Карпеев В. И. Конница: дивизии, бригады, корпуса. 1810-1917. М., 2012;
Histories of Two Hundred and Fifty-One Divisions of the German Army which Participated in the War (1914-1918). Washington, 1920.
129 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. -4
    23 ноября 2019 05:25
    Беда для Русской армии в Первой Мировой войне вечная нехватка снарядов и артиллерии....этот недостаток восполнялся героизмом пехотинцев естественно с большими потерями для них...к войне надо было готовиться заранее а не лезть в нее сломя голову в угоду буржуйским интересам...уряя уряя ...с какими надеждами и восторгами и патриотизмом вступали в эту кровавую мясорубку...а действительность все расставила по своим местам.

    Столько русских мужиков потеряли в ней...будь она проклята эта война .
    1. +4
      23 ноября 2019 08:31
      Не коммент а перл))
      Беда для Русской армии в Первой Мировой войне вечная нехватка снарядов и артиллерии

      Почему вечная? Нехватка снарядов была естественным явлением.
      И лишь на определенном этапе (весна - осень 15 года для русской армии) и для всех армий Первой мировой, ориентировавшихся на быстротечную войну и просчитавшихся как с запасами для войны длительной, так и с быстрой мобилизацией промышленности.
      этот недостаток восполнялся героизмом пехотинцев естественно с большими потерями для них

      Он восполнялся артиллерийской тактикой и качеством стрельбы артиллерии (русской).
      А пехотинцы во всех армиях несли большие потери. Уж такова специфика войны.
      в угоду буржуйским интересам

      В то время на Россию напали.
      Это в угоду классовым интересам РСФСР (не Россия) развязала братоубийственную Гражданскую войну, СССР профукал союзников и остался один против всей Европы в 1941 г., а потом влазил по идеологическим причинам в Чехословакии.
      Потеряв
      столько русских мужиков
      1. +5
        23 ноября 2019 08:42
        Архивные данные, между прочим, приводят более чем интересные данные о расходе артбоеприпасов в 1915 г. Не все вписывается в прежнюю версию)
    2. -2
      23 ноября 2019 10:36
      Цитата: Тот же ЛЕХА
      ..к войне надо было готовиться заранее а не лезть в нее сломя голову

      В нее влезли ровно так же, как и в ВМВ (см Историю).
      Цитата: Тот же ЛЕХА
      Столько русских мужиков потеряли в ней...будь она проклята эта война .

      Любая война -бедствие.
      Но хоть понятное.

      А вот в МИРНЫЕ 1922, 25, 31, 33, 47 г умерло русских мужиков ( а еще больше русских детей) от голода/холода, почти в 10 раз больше, чем на полях боев МИРОВОЙ войны.

      Гражданская бойня внутри страны, развязанная иличами, убила русских мужиков в ШЕСТЬ раз больше, чем проклинаемая ими ...мировая война.

      Так что мировая война целого сонма агрессивных государств против России-это цветочки, по сравнению с теми, что развязали против нее интуристы из швейцариев.
      1. -5
        23 ноября 2019 15:57
        Цитата: Ольгович
        А вот в МИРНЫЕ 1922, 25, 31, 33, 47 г умерло русских мужиков ( а еще больше русских детей) от голода/холода, почти в 10 раз больше, чем на полях боев МИРОВОЙ войны.

        Ольгиевич в своем амплуа. Не может без гадостей. Только он забывает, что, если взять такой же период в России до первой мировой войны, то от голода и холода и от болезней умерло людей тоже не меньше чем на полях первой мировой войны. Особенно детей, у моей двоюродной бабушки в те времена родилось 17 детей - выжило трое.
        1. -3
          24 ноября 2019 10:44
          Цитата: Александр Грин
          Ольгиевич в своем амплуа. Не может без гадостей. Только он забывает, что, если взять такой же период в России до первой мировой войны, то от голода и холода и от болезней умерло людей тоже не меньше чем на полях первой мировой войны.

          Так возьмите этот период , лжец и докажите это.

          Переплюньте, да, большевистских ученых демографов и пропагандистов, которые этого не смогли и постеснялись.. yes

          Нельзя забыть то, чего в природе НЕ БЫЛО никогда.

          большевистские мирные голоды, которых вы стыдились, прятали и боялись-были самыми страшными в истории человечества до середины 20 века по количеству жертв и людоедству, которого в России не было
          1. -2
            26 ноября 2019 20:46
            Цитата: Ольгович
            Так возьмите этот период , лжец и докажите это.

            Уж какой вы лжец - все знают, бульбите без всякого доказательсва
            1. -2
              27 ноября 2019 09:46
              Цитата: Александр Грин
              Цитата: Ольгович
              Так возьмите этот период , лжец и докажите это.

              Уж какой вы лжец - все знают, бульбите без всякого доказательсва

              Это ВЫ заявили о страшных голодах с миллионами жертв в России до ВОРа.

              Т.е. грубо и дубо наврали.
              1. 0
                27 ноября 2019 11:38
                Цитата: Ольгович
                Это ВЫ заявили о страшных голодах с миллионами жертв в России до ВОРа

                Об этом пишут свидетели тех лет, царские чиновники, которые участвовали в комиссиях по помощи голодающим, да и мои бабушки в те времена жили, как они голодали я згнаю из их рассказов.
                1. -3
                  27 ноября 2019 12:44
                  Цитата: Александр Грин
                  Об этом пишут свидетели тех лет, царские чиновники, которые участвовали в комиссиях по помощи голодающим, да и мои бабушки в те времена жили, как они голодали я згнаю из их рассказов.

                  В СОТТЫЙ раз предлагаю: не болтайте, а приведите, наконец, доклады царских чиновников о голодах: место, время. сколько миллионов умерло от каждого, сколько людоедов , искалеченных, беженцев и пр.

                  Пркратите пустое СЛОВОБЛУДИЕ, лжец.
                  1. 0
                    27 ноября 2019 20:55
                    Цитата: Ольгович
                    Пркратите пустое СЛОВОБЛУДИЕ, лжец.

                    О-о как вы заговорили. Да, нынче все можно отрицать, потому что поумирали люди, которые все это пережили, царские архивы об этом не свидетельствуют, т.к.правительство в те времена скрывало масштабы голода, и вы это прекрасно знаете, поэтому и спекулируете своей мнимой педантичностью.

                    Попробовали бы вы это отрицать, когда еще были живые свидетели….. Но живы еще мы, те, кто помнят их рассказы.

                    Моя двоюродная бабушка (1872 г.р.) до революции родила 17 детей, из-за регулярных голодных годов с 1892 г. по 1911 г. у нее умерло 14 детей.

                    Моя бабушка по отцу (1879 г.р.) рассказывала о голоде 1892 года, в котором у нее умерли младшие братишки, выжили только две девочки.

                    Моя мама рассказывала о голоде в 1911 году, она была маленьким ребенком, но помнила , как ее мама брала с собой просить милостину по деревням.

                    А в печати в это время царская цензура запрещала употреблять слово «голод», заменяя его словом «недород». Хотя по оценкам историков в 1901-1912 гг. от голода и его последствий погибло около 8 млн. человек.

                    Вот и думайте, кому я больше верю: вам - клеветнику или честным историкам.
                    1. -3
                      28 ноября 2019 10:16
                      Цитата: Александр Грин
                      О-о как вы заговорили. Да, нынче все можно отрицать, потому что поумирали люди, которые все это пережили, царские архивы об этом не свидетельствуют, т.к.правительство в те времена скрывало масштабы голода, и вы это прекрасно знаете, поэтому и спекулируете своей мнимой педантичностью.

                      Попробовали бы вы это отрицать, когда еще были живые свидетели….. Но живы еще мы, те, кто помнят их рассказы.

                      Моя двоюродная бабушка (1872 г.р.) до революции родила 17 детей, из-за регулярных голодных годов с 1892 г. по 1911 г. у нее умерло 14 детей.

                      Моя бабушка по отцу (1879 г.р.) рассказывала о голоде 1892 года, в котором у нее умерли младшие братишки, выжили только две девочки.

                      Моя мама рассказывала о голоде в 1911 году, она была маленьким ребенком, но помнила , как ее мама брала с собой просить милостину по деревням.

                      А в печати в это время царская цензура запрещала употреблять слово «голод», заменяя его словом «недород». Хотя по оценкам историков в 1901-1912 гг. от голода и его последствий погибло около 8 млн. человек.

                      Вот и думайте, кому я больше верю: вам - клеветнику или честным историкам.

                      в ЧЕТВЕРТЫЙ раз предлагаю не сорить мусором, а доказать свою ЛОЖЬ о МИЛЛИОНАХ умерших от голодов, массовом людоедстве в РИ до ВОРа.

                      Не можете? Нет

                      Констатируем: Вы-лжец. Фи... negative
                      1. -1
                        28 ноября 2019 11:10
                        Цитата: Ольгович
                        Констатируем: Вы-лжец. Фи

                        По вам действительно палата №6 плачет, прав А.Суворов, когда с вами здоровается, как с пациентом, вы с маниакальным упорством отметаете все объяснения.

                        Ну, сколько можно для тупых клеветников повторять, что царское правительство скрывало эти факты и не вело статистики, есть только свидетельства очевидцев, которых уйма. Мне просто некогда их разыскивать, чтобы удовлетворить ваши забубоны, которые вы пытаетесь выдать объективность.

                        Мои бабушки были неграмотными, поэтому после себя не оставили никаких записок, но их воспоминия не мусор, мусорите и гадите вы.
                      2. -3
                        28 ноября 2019 11:30
                        Цитата: Александр Грин
                        По вам действительно палата №6 плачет, прав А.Суворов, когда с вами здоровается, как с пациентом, вы с маниакальным упорством отметаете все объяснения.

                        Ну, сколько можно для тупых клеветников повторять, что царское правительство скрывало эти факты и не вело статистики, есть только свидетельства очевидцев, которых уйма. Мне просто некогда их разыскивать, чтобы удовлетворить ваши забубоны, которые вы пытаетесь выдать объективность.

                        Мои бабушки были неграмотными, поэтому после себя не оставили никаких записок, но их воспоминия не мусор, мусорите и гадите вы.

                        Вы лжец.
                        Ибо не смогли НИЧЕМ свои "заявления" подтвердить.


                        ПС Оно и понятно-НИКТО не смог, ибо НЕ было этих голодов в России-с миллионами жертв и массовым людоедством, как при вас в МИРНОЕ ВРЕМЯ
                      3. 0
                        28 ноября 2019 19:08
                        Цитата: Ольгович
                        Вы лжец.
                        Ибо не смогли НИЧЕМ свои "заявления" подтвердить.


                        Не верите мне, ваше дело, но есть другие свидетельства.

                        Например есть книга : 1906 − 1907. ГОЛОД В РОССИИ. Поездки Н.Е. Белявской «на голод»
                        Зима 1906 года

                        ПЕРВАЯ ПОЕЗДКА Н. Белявской «НА ГОЛОД»
                        Голодают уже рядом соседние деревни татарские: Варангуши и ещё одна. В селе Чепчугах началась скарлатина. А здесь больных всё прибывает. Ужасное впечатление: войдёшь в избу ― торчат ноги: ― уж непременно кто-нибудь около самой двери на печи лежит. Лежат на лавках, на полу. Иногда сидят немного выздоравливающих, свесив голову; руки, как плети, лица безучастные, все кашляют, жалуются на боль в груди. Часто делаются глухими от шума в ушах и тяжёлой головы. В одной семье 3 больных, а здоровых только двое детей: девочка 12 лет и мальчик лет 10. И девочка с печальным лицом взрослого человека сама топит печь, ходит за больными, кормит, ходит к нам за молоком. Умирают почти каждый день.

                        Таких свидетельств много, но у сеня нет времени их разыскивать, чтобы удовлетворить ваши забубоны, которые вы выдаете за педантизм. Поищите сами.
                        .
                      4. -3
                        29 ноября 2019 09:49
                        Цитата: Александр Грин
                        Цитата: Ольгович
                        Вы лжец.
                        Ибо не смогли НИЧЕМ свои "заявления" подтвердить.


                        Не верите мне, ваше дело, но есть другие свидетельства.

                        Например есть книга : 1906 − 1907. ГОЛОД В РОССИИ. Поездки Н.Е. Белявской «на голод»
                        Зима 1906 года

                        ПЕРВАЯ ПОЕЗДКА Н. Белявской «НА ГОЛОД»
                        Голодают уже рядом соседние деревни татарские: Варангуши и ещё одна. В селе Чепчугах началась скарлатина. А здесь больных всё прибывает. Ужасное впечатление: войдёшь в избу ― торчат ноги: ― уж непременно кто-нибудь около самой двери на печи лежит. Лежат на лавках, на полу. Иногда сидят немного выздоравливающих, свесив голову; руки, как плети, лица безучастные, все кашляют, жалуются на боль в груди. Часто делаются глухими от шума в ушах и тяжёлой головы. В одной семье 3 больных, а здоровых только двое детей: девочка 12 лет и мальчик лет 10. И девочка с печальным лицом взрослого человека сама топит печь, ходит за больными, кормит, ходит к нам за молоком. Умирают почти каждый день.

                        Таких свидетельств много, но у сеня нет времени их разыскивать, чтобы удовлетворить ваши забубоны, которые вы выдаете за педантизм. Поищите сами.
                        .

                        Прекратите БОЛТАТЬ, представьте ДОКУМЕНТЫ о МИЛЛИОНАХ умерших от голода, их захоронения, ОБЕЩАННЫЕ вами, лжец!

                        СОВЕТСКИХ пропагандастов представьте! Что, немае? Даже им СТЫДНО было эту ЧУШЬ нести!
                      5. 0
                        29 ноября 2019 19:04
                        Цитата: Ольгович
                        Прекратите БОЛТАТЬ, представьте ДОКУМЕНТЫ о МИЛЛИОНАХ умерших от голода, их захоронения, ОБЕЩАННЫЕ вами, лжец!

                        Во-первых, я вам ничего не обещал. Во-вторых, хватит истерить, и корчить из себя педанта, лучше за своей ложью следите,
                        Я вам все сказал, я - свидетель рассказов своих родственников, попробуйте их опровегнуть, . и если вы эти свидетельства не принимаете - это ваши проблемы, с такими заскоками вам место в палате №6.
                      6. -5
                        30 ноября 2019 09:54
                        Цитата: Александр Грин
                        Во-первых, я вам ничего не обещал. Во-вторых, хватит истерить, и корчить из себя педанта, лучше за своей ложью следите,

                        Лжец (см. выше ВаШИ ссылки на "доклады" царских чин-в)
                        Цитата: Александр Грин
                        Я вам все сказал, я - свидетель рассказов своих родственников, попробуйте их опровегнуть, . и если вы эти свидетельства не принимаете - это ваши проблемы, с такими заскоками вам место в палате №6.

                        Плевать на сказки лжеца.
                      7. +1
                        30 ноября 2019 12:49
                        Цитата: Ольгович
                        Лжец (см. выше ВаШИ ссылки на "доклады" царских чин-в)
                        Цитата: Александр Грин
                        Я вам все сказал, я - свидетель рассказов своих родственников, попробуйте их опровегнуть, . и если вы эти свидетельства не принимаете - это ваши проблемы, с такими заскоками вам место в палате №6.

                        Плевать на сказки лжеца.

                        А опровергнуть-то, слабо-о-о...
                      8. -5
                        30 ноября 2019 13:28
                        Цитата: Александр Грин
                        А опровергнуть-то, слабо-о-о..

                        Чего опровергнуть?

                        Вы ничего не представили-нИ одной цифры. НИ одного документа.
                      9. +2
                        30 ноября 2019 15:27
                        Цитата: Ольгович
                        Вы ничего не представили-нИ одной цифры. НИ одного документа

                        Я вам привел свидетельтсва с цифрами, опровергните.
                      10. -5
                        1 декабря 2019 09:10
                        Цитата: Александр Грин
                        Я вам привел свидетельтсва с цифрами, опровергните.

                        Ни одной цифры, НИ одного документа о массовой миллионной смертности.
                        Лжец.
                      11. +1
                        1 декабря 2019 12:15
                        Цитата: Ольгович
                        Цитата: Александр Грин
                        Я вам привел свидетельтсва с цифрами, опровергните.

                        Ни одной цифры, НИ одного документа о массовой миллионной смертности.
                        Лжец.

                        Свидетельства очевидцев - опровергните!
                      12. -5
                        1 декабря 2019 12:37
                        Цитата: Александр Грин
                        Свидетельства очевидцев - опровергните!

                        ОБС ?!

                        ГДЕ обещанные вами доклады царских чиновников о миллионах умерших от голода. лжец?

                        Надоел...Фи negative
    3. -1
      23 ноября 2019 13:44
      Цитата: Тот же ЛЕХА

      Столько русских мужиков потеряли в ней...будь она проклята эта война .

      О, как вас Алексей, булкохрусты заминусовали.
      1. +3
        23 ноября 2019 14:07
        Предпочитаете вращать батонами или скрипеть песочком wink
        1. +7
          23 ноября 2019 16:05
          булкохрусты

          шикарная терминология, не перестаю восхищаться. Еще запатентовать бы)
    4. 0
      9 февраля 2020 09:22
      В ходе боёв 14-15 гг. русская императорская армия понесла невосполнимые потери.Была почти полностью выбита гвардия и кадровый офицерский состав армии.И хотя в 16-ом году положение с артиллерией и боеприпасами значительно улучшилось,но настроения в армии уже значительно отличались от первоначальных.Младший офицерский состав из разночинцев после краткосрочных офицерских курсов значительно качественно уступал кадровым офицерам 1914-15гг.До войны только в Питере и его окрестностях находилось свыше 60 тыс преданных императору солдат и офицеров гвардейских полков.Но они были перебиты в ходе тяжёлых боёв,в которые бросали гвардию.А в конце 16-го,начале 17 года гвардейские полки,набранные из запаса были таковыми уже чисто номинально и ничем не отличались от других запасных частей. И когда в Питере началась смута,то императору не на кого уже было опереться.Никто не хотел на фронт,лучше было митинговать на улицах и площадях.Для сравнения: 1812 год.Бородино.Наполеоновские маршалы умоляют своего император: сир,дайте нам гвардию и мы прорвём оборону русских.Тот ответил -может прорвёте,а может нет.Но мне оставаться тут с вами без моей гвардии за тысячи лье от Парижа!Так вот: именно гвардия помогла ему унести ему ноги из России и стояла с ним до конца,покане была уничтожена под Ватерлоо.
  2. +7
    23 ноября 2019 08:34
    Горлицкая стратегическая операция завершилась с тяжелым финалом, но не катастрофическим.
    РИА достойно противостояла противнику и на горизонте маячила Победа Антанты в войне на истощение.
    Которую Россия приблизила насколько смогла, скомкав войну на разрушение Германии и Австро-Венгрии
    1. +7
      23 ноября 2019 09:05
      Это уж точно!
    2. +1
      23 ноября 2019 10:45
      Цитата: Albatroz
      Горлицкая стратегическая операция завершилась с тяжелым финалом, но не катастрофическим.

      Одно из главных достижений, на мой взгляд, это то, что командованию удалось избежать страшных военных катастроф, типа Вязьмы, Киева, Умани, харькова в ВМВ.
      Соотвественно, не было диких одномоментных потерь и молниеносных бросков неприятеля на десяткии км по открытым тылам
      1. -7
        23 ноября 2019 15:47
        Цитата: Ольгович
        Одно из главных достижений, на мой взгляд, это то, что командованию удалось избежать страшных военных катастроф, типа Вязьмы, Киева, Умани, харькова в ВМВ.
        Соотвественно, не было диких одномоментных потерь и молниеносных бросков неприятеля на десяткии км по открытым тылам


        Во-первых, вы запамятовали такую катастрофу в начале войны, которая случилась с армией Самсонова.

        Во-вторых, как вы себе представляете молниеносные броски немцев? - На телегах, что ли?
        Первая мировая война была позиционной, т.к. танков и бронетранспортеров, которые могли быстро передвигаться, не было, против конницы появились пулеметы. Вторая мировая война и в частности Великая Отечественная были маневренные войны, т.к. появился новый род войск - танковые армии.

        Глупо сравнивать несравнимое
        1. +5
          23 ноября 2019 15:55
          Опять специалист широкого профиля Грин laughing
          запамятовали такую катастрофу в начале войны

          Достаточно локальная катастрофа, которая не означала НИЧЕГО. В отличие от Вязьмы, Киева или Харькова 41-42 гг.. Более того, после нее Северо-Западный фронт вновь погнал немцев, захватив половину Восточной Пруссии.
          как вы себе представляете молниеносные броски немцев? - На телегах, что ли?

          Да вы знаете уважаемый, стороны прекрасно обходились той техникой что имели.
          Ничто не помешало проводить немцам такие броски ни во Франции и Бельгии летом 14 года или в Прибалтике весной 1915 года. Жд, гужевой транспорт и такой прекрасный инструмент как конница.
          Решившая стратегические задачи в летом осенью 1914 г. на Западном фронте и в 1914 - 15 гг. на Восточном.
          Первая мировая война была позиционной

          Брехня.
          ПМВ была на Западном фронте МАНЕВРЕННОЙ в августе - ноябре 1914 г. и в марте - ноябре 1918 г.
          а на Восточном фронте - летом 1914 - осенью 1915 годов, да и потом с перерывами.
          против конницы появились пулеметы

          которые конница доблестно брала в ходе конных атак laughing
          если ее конечно грамотно применяли.
          1. -8
            23 ноября 2019 16:06
            Цитата: Albatroz
            Опять специалист широкого профиля Грин

            Я вижу, вас это задевает, но извините. вот такой уж я есть...
            Цитата: Albatroz
            Первая мировая война была позиционной

            Брехня.

            Цитата: Albatroz
            если ее конечно грамотно применяли.

            Чувствуется, что вы такой же стратег, как и Ольгиевич. Два сапога - пара..
            1. +5
              23 ноября 2019 16:11
              Из вашего опуса я вижу что возразить вам по существу нечего грин
              Что и требовалось доказать. Многостаночник вы наш laughing
              Или что, поспорите со мной насчет периодичности позиционной и маневренной войны на разных фронтах?
              Что не выдавать перлы
              Первая мировая война была позиционной

              Именно так и безапелляционно wink
              Учи матчасть дружище
              1. -5
                23 ноября 2019 23:30
                Цитата: Albatroz
                возразить вам по существу нечего

                А что можно возразить на ваши детские комментарии.

                Цитата: Albatroz
                Первая мировая война была позиционной

                Именно так и безапелляционно
                Учи матчасть дружище


                Спасибо за совет, но вам бы тоже не мешало углубить свои знания.

                Во-первых, я надеюсь, что вы не будете спорить против определения позиционной войны, что это война с преобладанием военных действий на сплошных стабильных фронтах большой протяженности.

                Не будете спорить и с тем, что переход к позиционной войне объясняется неспособностью обеих сторон осуществлять прорывы обороны соперника или развивать тактические прорывы в оперативные, поскольку устанавливается балансе сил при одинаковом уровне развития оружия и военной техники.

                Во-вторых, я надеюсь, что вы не будете отрицать, что после стабилизации фронта осенью 1914 года боевые действия выродились в беспощадную и бессмысленную бойню, когда за каждый метр продвижения вперед приходилось платить тысячами жизней — все попытки перейти в наступление захлебывались в крови и грязи, атакующие цепи выкашивались пулеметами и ураганным артиллерийским огнем, поэтому войска зарывались в землю.

                Поэтому все военные специалисты сходятся на том, что первая мировая была позиционной, окопной войной. Целью ведения боевых действий таким образом было: истощение ресурсов противоборствующих сторон.
                1. +4
                  24 ноября 2019 08:13
                  Возразить я могу лишь тому кто в теме грин. Вы к таковым не относитесь.
                  Поэтому о чем тут можно еще говорить раз вы даже не понимаете о чем толдычите?)
                  я надеюсь, что вы не будете спорить против определения позиционной войны, что это война с преобладанием военных действий на сплошных стабильных фронтах большой протяженности.

                  Конечно буду.
                  Потому что этапы позиционной войны чередовались с маневренной. Повторяю. ПМВ была на Западном фронте МАНЕВРЕННОЙ в августе - ноябре 1914 г. и в марте - ноябре 1918 г.
                  То есть на первом и последнем этапах. Самых главных.
                  Да и вообще уважаемый, после прорыва позиционной обороны позиционной войне свойственно превращаться в маневренную (это я будущих после ПМВ конфликтах).
                  На Русском австро-германском фронте фронте так вообще большую часть ПМВ боевые действия носили маневренный или смешанный характер. Как отмечает например Вольпе.
                  На Кавказском фронте позиционной войны не было.
                  Лишь на Итальянском фронте она носила почти исключительно позиционный характер (за исключением последнего этапа).
                  я надеюсь, что вы не будете отрицать, что после стабилизации фронта осенью 1914 года боевые действия выродились в беспощадную и бессмысленную бойню, когда за каждый метр продвижения вперед приходилось платить тысячами жизней — все попытки перейти в наступление захлебывались в крови и грязи, атакующие цепи выкашивались пулеметами и ураганным артиллерийским огнем, поэтому войска зарывались в землю.

                  Конечно буду.
                  Это голливудское видение видение вопроса грин. Ибо во-первых,
                  после стабилизации фронта осенью 1914 года
                  касается только Западного фронта, во-вторых, я пояснил выше что в 1918 году война (даже на этом фронте) вновь приобретает маневренные формы (маячок для конструкторов будущей, Второй мировой, войны), а в-третьих - какая же это бессмыслица? Вы сами написали что это важный элемент войны на истощение. Которая и принесла Антанте победу. Чтобы их правнуки жили в процветании.
                  Поэтому все военные специалисты сходятся на том, что первая мировая была позиционной, окопной войной.

                  Бессовестная ложь дилетанта. Военные специалисты сходятся на том что я привел выше.
                  Что фазы маневренная/позиционная война для главных фронтов чередовались. Что: а) на Русском фронте война была позиционно/маневренной и что б) на Французском фронте хронологически большая часть противостояния прошла при позиционных формах, но первая и последняя кампании были маневренными.
                  переход к позиционной войне объясняется неспособностью обеих сторон осуществлять прорывы обороны соперника или развивать тактические прорывы в оперативные поскольку устанавливается балансе сил при одинаковом уровне развития оружия и военной техники.
                  Именно тогда, в 1918 году этот баланс и был преодолен, что позволило сторонам перейти к широкомасштабным маневренным действиям.
                  Учи матчасть дружище
                  1. -6
                    24 ноября 2019 10:46
                    Цитата: Albatroz
                    Конечно буду.
                    Потому что этапы позиционной войны чередовались с маневренной.

                    Вы спорите не со мной а с академиками.
                    БЭС - ПОЗИЦИОННАЯ война - война с преобладанием военных действий на сплошных стабильных фронтах большой протяженности.

                    Разумеется, война начинается не с сидения на позициях, а с нападения, когда войска в движении. При боевом столкновении, если в какой-то момент наступает парите сил, она превращается в позиционную. И если большую часть времени она находится в, так называемом, позиционном тупике, который преодолеть очень сложно, то ее называют позиционной.
                    Главными фронтами первой мировой войны считались Западный и Восточный, там основная часть времени войны проходила позиционно.
                    1. Комментарий был удален.
                    2. +4
                      24 ноября 2019 10:51
                      Академиками??
                      Я спорю пока что лишь с болтуном грином, который все стрижет под одну гребенку.
                      Не видя закономерностей, указанных мною выше. И традиционно свое понимание вопроса низводит к сущности вопроса.
                      Я все выше объяснил.
                      Не позорьтесь. Тут софизмы и выкрутасы не помогут, здесь вам не ордынское иго, и военные специалисты и ученые давно расставили все точки над И.
                      1. -6
                        24 ноября 2019 21:27
                        Цитата: Albatroz
                        Я спорю пока что лишь с болтуном грином,

                        А Большая Советская Энциклопедия второго издания и современный Большой Энциклопедлический Словарь для вас не авторитет? Все что я написал, я сверял с этими источниками.
                      2. +4
                        24 ноября 2019 21:35
                        Это даже забавно)
                        Ну, во-первых, общие словари малоценны в узкопрофессиональных вопросах.
                        А во-вторых, вы пытаетесь натягивать сову на глобус. То есть. Поясняю.
                        Вычитав там (всего лишь) определение
                        ПОЗИЦИОННАЯ война - война с преобладанием военных действий на сплошных стабильных фронтах большой протяженности.
                        с заумным видом философствуете.
                        Да, теоретически определение верно. И никто с ним не спорит.
                        Но применительно к ПМВ сплошь позиционной войны ни на одном фронте кроме Итальянского не было. О периодичности этапов позиционной и маневренной войны на Французском и Русском фронтах - см. мой комментарий выше.
                      3. -5
                        24 ноября 2019 22:17
                        Цитата: Albatroz
                        Да, теоретически определение верно. И никто с ним не спорит.

                        Так и не спорьте, статьи в энциклопедиях и словарях заказывают специалистам, в том числе и военным. Кроме того. в науке, в том числе и военной, определения событиям даются по доминирующему признаку, а поскольку большая часть вооруженного противостояния на Западном фронте (ноябрь 1914 – ноябрь 1918 гг.) и на Восточном фронте (осень 1915- январь 1918 г.г.) проходила именно в форме позиционной войны, то справедливо назвать, что первая мировая вона была позиционной. Так называют многие авторы, так что поройтесь в интернете.
                      4. +4
                        24 ноября 2019 22:40
                        Вы что не поняли?
                        Вы мне приводите лишь теоретическое определение позиционной войны. В теории оно да, соответствует действительности. Но беда в другом - вы не знаете как это определение применить к ПМВ.
                        И кроме определения ничего и не знаете.
                        Цитирую,
                        большая часть вооруженного противостояния на Западном фронте (ноябрь 1914 – ноябрь 1918 гг.)проходила именно в форме позиционной войны

                        Ложь.
                        Большое наступление германцев в марте 18 года привело к переходу позиционной войны в маневренную фазу. И последующие действия союзников летом - осенью того же года носят тот же, маневренный, характер. То есть маневренная война - в августе - ноябре 14 и марте - ноябре 18 годов. В самый ответственный период. Посередке - лишь измат и накапливание сил.
                        и на Восточном фронте (осень 1915- январь 1918 г.г.) проходила именно в форме позиционной войны

                        Периодически также входила в маневренную фазу, и советские военные теоретики (например Вольпе) даже называют это позиционно/маневренной войной. Выделяя ОТСУТСТВИЕ чисто позиционных форм.
                        Самые важные этапы ПМВ прошли в маневренных фазах, и уже поэтому мы не можем назвать всю войну позиционной.
                        так что поройтесь в интернете

                        я понимаю что вы так черпаете свои "познания". Роетесь в интернете, в лучшем случае смотрите энциклопедии и цитируете википедию. А что еще делать многостаночнику?
                        Призывать вас читать серьезную литературу по теме не буду - она не для таких как вы, ну и кроме того кто-то трудится, а кто-то паразитирует грин.
                        первая мировая вона была позиционной

                        Ответ - нет. Она была комбинированной. Учи матчасть дружок. Если хочешь - в словарях, но только чуть посерьезнее чем Я познаю мир или Британская энциклопедия. Шутка)
                      5. +5
                        24 ноября 2019 22:45
                        О маневренной фазе в марте - ноябре 1918 г. во Франции и Бельгии пишут Новицкий, Галактионов, Базаревский, Иссерсон, Варфоломеев, Штенгер, Бозе и др. СПЕЦИАЛИСТЫ грин.
                        называют многие авторы, так что поройтесь в интернете

                        нынешний мусор, "авторов" современного интернета типа вас грин на одну доску с вышеперечисленными корифеями ставить просто смешно hi
                      6. -6
                        25 ноября 2019 00:10
                        Цитата: Albatroz
                        нынешний мусор, "авторов" современного интернета типа вас грин на одну доску с вышеперечисленными корифеями ставить просто смешно


                        Во-первых. Никто не отрицает моменты маневренной войны. Но факт тот, что все воюющие стороны на долгий период увязли в позиционной войне, т.е. война очень быстро превратилась из маневренной «войны армий» в позиционную - «войну ресурсов», и на этом периоде с выходом из войны России, и истощением резервов Германии война закончилась.

                        Последнее же прорывное наступление германских войск не привело к оперативной победе, и не решило никаких задач ни стратегической, ни даже тактической, так что признаком маневренной войны это наступление считаться не может. Поэтому победа Антанты была получена не в результате маневренной войны, а именно позиционной.

                        Во-вторых. Да, я смотрю и интернет, хотите, признавайте – хотите, нет, но вот по этой ссылке приведена, например, полная классификация войн.

                        http://www.warconflict.ru/rus/statistika/?action=shwprd&id=793

                        «Позиционная война. Война ведется на позиционных фронтах, с низкими результатами наступательных действий, с истощением сторон. Позиционная война возникла благодаря новым формам борьбы и развитию военной техники во второй половине XIX века. Классический пример позиционной борьбы - Первая мировая война почти на всем своем протяжении»

                        Все, перечисленные вами, авторы в основном рассматривают конкретные операции в конкретных фазах ведения войцны с целью изучения побед и поражений, но они не делают исторических обобщений, Историческую. оценку войн и научные обобщения делают ученые и историки.
                      7. +3
                        25 ноября 2019 06:42
                        Своим многословным дилетантским рассуждением грин вы лишь признаете импотентность в вопросе. уж извините за прямоту)
                        Никто не отрицает моменты маневренной войны.

                        Это не моменты, а как я отметил выше, а самые важные периоды войны - и они прошли на ее маневренном этапе.
                        Последнее же прорывное наступление германских войск не привело к оперативной победе, и не решило никаких задач ни стратегической, ни даже тактической, так что признаком маневренной войны это наступление считаться не может. Поэтому победа Антанты была получена не в результате маневренной войны, а именно позиционной.

                        Детсад) Какая же это не оперативная и не тактическая победа? Если
                        Операция была успешна, приведя к тяжелому поражению нескольких армий Антанты и решению оперативных задач. Тактический успех германцев также был значительным. Они продвинулись на к Амьену и Парижу на 60 - 80 км, овладев площадью почти 3,5 тыс. кв. км. Были захвачены 90000 пленных и 1300 орудий, а 10 английских дивизий исчезли с ТВД, появившись на нем лишь осенью.

                        Не был достигнут лишь стратегический успех.
                        Вы прежде чем рассуждать, разберитесь в категориях тактика, оперативное искусство и стратегия.
                        Вы традиционно сваливаете в одну кучу яйца и куриц. При чем тут победа Антанты? Она была достигнута в силу многих факторов.
                        Я о ФОРМЕ боевых действий, которые в кампании 1918 г. носили ярко выраженный маневренный характер.
                        Мне нет дела до ваших интернетовских классификаций, таких же дилетантов как и вы.
                        Все, перечисленные вами, авторы в основном рассматривают конкретные операции в конкретных фазах ведения войцны с целью изучения побед и поражений, но они не делают исторических обобщений,

                        Детский сад laughing
                        Вы это знать не можете и только что это продемонстрировали в полной мере) Ибо не видели эти работы в лицо. Иначе знали бы, что указанные авторы рассматривают именно кампанию 1918 года во Франции, делая соответствующие обобщения.
                        Историческую. оценку войн и научные обобщения делают ученые и историки.

                        именно. А не грины. И историческая оценка такова - ПМВ нельзя называть позиционной, она носила смешанный характер, в котором фазы маневренной войны сменялись позиционной.
                      8. -5
                        25 ноября 2019 14:46
                        Цитата: Albatroz
                        Историческую. оценку войн и научные обобщения делают ученые и историки.

                        именно. А не грины.

                        А я эту оценку только повторил, а вот вы зациклились на отдельных кампаниях, и "за деревьями не видите леса", вы не в состоянии выйти на более высокий уровень обобщений, вам не хватает широты мышления. Если вы и специалист в военном деле, то слишком узкий для этого. Про таких Кузьма Прутков говорил, что "Специалист подобен флюсу".

                        Чтобы понять оценку, которую я озвучил, вам надо ознакомиться с законами и категориями диалектики, хотя бы с такими как единичное, особенное, общее. Вы не понимаете связи категорий содержания и формы с категориями целого и части, не понимаете того, что части целого могут отличаться качествено от самого целого. Так что детский сад - это ваш уровень.
                      9. +4
                        25 ноября 2019 17:10
                        И опять НИЧЕГО по существу. Обладатель широкого мышления) Одно мышление при нуле знаний))
                        Выйти за счет мышления не удастся, тут вам не козьма прутков laughing
                        Повторяю еще раз.
                        этапы позиционной войны чередовались с маневренной.
                        ПМВ была на Западном фронте МАНЕВРЕННОЙ в августе - ноябре 1914 г. и в марте - ноябре 1918 г.
                        То есть на первом и последнем этапах. Самых главных.
                        На Русском австро-германском фронте фронте большую часть ПМВ боевые действия носили маневренный или смешанный характер. Как отмечает например Вольпе.
                        На Кавказском фронте позиционной войны не было.
                        Лишь на Итальянском фронте она носила почти исключительно позиционный характер (за исключением последнего этапа).

                        Может хоть с 25 раза поймете) Как раз таки такие выводы люди и делают, анализируя общее, выявляя значение тех или иных кампаний ПМВ. "Смешанный" характер и означает что война не была сугубо только позиционной или только маневренной.
                        Впрочем, я рад мой зеленый друг что вы подтверждаете главное - формы боевых действий носили цикличный характер, маневренная война сменяла позиционную. И наоборот.
                        Единственное, как понимаю, это то что вы грин отрицаете, что в кампании 1918 года на Западном фронте ПМВ боевые действия вновь приняли маневренную форму.?
                        Я правильно вас понял?
                        Вы отрицаете этот факт?
                      10. -6
                        25 ноября 2019 22:41
                        Цитата: Albatroz
                        Единственное, как понимаю, это то что вы грин отрицаете, что в кампании 1918 года на Западном фронте ПМВ боевые действия вновь приняли маневренную форму.?
                        Я правильно вас понял?

                        Вы почти все верно поняли.

                        Назвать завершающий период ПМВ маневренной войной - неверно, потому что немецкий удар в лоб на широком участке фронта – это не маневренная война.

                        Маневренная война предполагает, чтобы, при отсутствии протяженной сплошной линии фронта, с помощью маневра выйти в обход противника с флангов, нанести ему удары в тыл, чтобы отрезать часть вражеских войск от основных сил и: или разгромить их, или принудить к сдаче. Удар наносится с применением больших масс подвижных войск.

                        А здесь ничего этого не было, немцы с помощью штурмовых батальонов нанесли мощный прямолинейный удар, прорвали оборону, но…. Очень скоро войска Антанты перешли в контрнаступление на всех фронтах и начали тоже прямолинейно вытеснять германские войска с оккупированной территории Франции и Бельгии, что тоже не может называться маневренной.

                        Да, в начале войны была маневренная фаза, но она была очень кратковременной по сравнению со всем периодом войны. Западный фронт уже к 15 ноября 1914 стабилизировался, Восточный - немногим позже. Вся Европа была перерезана фронтами с глубокоэшелонированной обороной, прорвать которую было практически невозможно.

                        Так и стояли большую часть времени всей ПМВ, недаром Э.М. Ремарк назвал свой роман «На Западном фронте без перемен. Так что с полным правом ПМВ можно называть позиционной.
                      11. +4
                        26 ноября 2019 07:36
                        Меня ваши дилетантские рассуждения мало волнуют.
                        Как и искаженно-детское представление о бд той эпохи.
                        Повторяю вопрос:
                        вы грин отрицаете, что в кампании 1918 года на Западном фронте ПМВ боевые действия вновь приняли маневренную форму.?
                        Я правильно вас понял?
                        Вы отрицаете этот факт?
                      12. +4
                        26 ноября 2019 07:42
                        Я правильно понимаю, что вы утверждаете что в маневренную стадию боевые действия в период март - ноябрь 18 года на Западном фронте по вашему не перешли и подтверждаете этот опус ссылкой на Ремарка "На Западном фронте без перемен"? lol
                      13. +3
                        26 ноября 2019 11:29
                        Я не буду грин позориться, приводя роман в качестве источника lol
                        Не буду и приводить формулировки из вышеуказанных трудов специалистов, анализирующих кампанию 18 года в Бельгии и во Франции и указывающих что она вновь приобрела маневренный характер. Трудов, которых вы в глаза не видели.
                        Но...
                        Памятуя о том что обучение это и воспитание, займусь вашим образованием. Но вначале этого образовательного процесса: сообщите мне мой зелёный друг признаки маневренной войны, маневренных боевых действий. Отталкиваясь от постулатов военного искусства первой четверти 20 века. Начнём с теории)
                      14. -4
                        26 ноября 2019 17:07
                        Цитата: Albatroz
                        Памятуя о том что обучение это и воспитание, займусь вашим образованием.

                        Меня уже поздно учить..., да и кого вы можете научить, если сами даже в текст вчитаться не можете. Я привел вам роман Ремарка для метафоры, потому что Ремарк назвал свой роман, позаимствовав тексты телеграмм, которые командование Западным фронтом постоянно слало в Германский генштаб: "На Западном фронте без перемен…".

                        Ваша беда в негибкости мышлении, вы мыслите прямолинейно, как футболист Логофет из Спартака (был такой в 60-70-е г.г.), которого прозвали «учителем геометрии», за то, что он двигался только по прямой, не маневрируя, напролом сшибая всех на пути.

                        Поэтому сами вы не можете анализировать.Чтобы вас убедить, надо, чтобы кто-то из авторитетов конкретно написал – это война позиционная, или – это война маневренная.
                        В остальном вы правильно меня поняли: Да, я считаю, что заключительный этап войны не был маневренным.
                      15. +2
                        26 ноября 2019 17:21
                        Оставим в стороне словоблудие грин)
                        Оно меня не впечатляет
                        Логика у вас убогая, а знаний ноль.
                        Логика при нуле знаний выглядит особннно забавно.
                        Ну так я вам предлагаю самим установить (и без авторитетов), приняли ли действия на Западном фронте в марте - ноябре 18 года маневренные формы. Проанализируем теорию на примере конкретных операций.
                        И для начала предложил вам сформулировать признаки манёвренной войны, манёвренных боевых действий этой эпохи. Не в форме бессвязного выплеска, а так: первое, второе, третье.
                        И с нетерпением жду ответа грин)
                      16. -3
                        26 ноября 2019 17:32
                        Цитата: Albatroz
                        Логика у вас убогая, а знаний ноль.
                        Логика при нуле знаний выглядит особннно забавно.

                        Извините, но у нас с вами диало,г как в анекдоте про прапорщика.

                        Прапорщик ведет с рядовыми занятия, рассказывает устройство автомата: "Это приклад, он сделан из дерева, а это цевье - оно сделано из того же материала" Увидев, что один из солдат отвлекса, прапорщик его спрашивает: "Рядовой Грин, из какого материала сделано цевье?. Грин отвечает: "Из дерева". Прапорщик: "Ответ неверен - ИЗ ТОГО ЖЕ МАТЕРИАЛА"
                      17. +2
                        26 ноября 2019 17:36
                        Вы грин назовёте мне признаки манёвренной войны грин или так и будете выкручиваться за посторонними фразами?
                      18. +2
                        26 ноября 2019 17:22
                        Учиться никогда не поздно)
                      19. -4
                        26 ноября 2019 17:44
                        Цитата: Albatroz
                        Учиться никогда не поздно)

                        Ученого учить - только портить.
                        А про признаки маневренной войны читайте в моих комментариях, я их уже приводил вам неоднократно, Но вы, как тот прапорщик из анекдота.....
                        У нас с вами разное мышление, поэтому с спорить дальше, не вижу смысла.
                      20. +2
                        26 ноября 2019 17:56
                        Это вы-то учёный))? Во-шный разве что))
                        Неучей вроде вас ничем не испортишь))
                        А мы и не спорим. Не вижу с кем мог бы спорить.
                        Я вам предложил назвать ПО ПУНКТАМ признаки манёвренной войны, чтобы проследить их наличие или отсутствие в кампании 18 года.
                        А вы отделываетесь тупыми приколами. Дело ваше. Не удивлён))
                      21. -3
                        26 ноября 2019 18:08
                        Цитата: Albatroz
                        А мы и не спорим. Не вижу с кем мог бы спорить.

                        Я то же
                      22. +3
                        26 ноября 2019 18:43
                        Значит назвать не можете?
                        Что требовалось доказать. Не знаем даже теории, а туда же...
                      23. +2
                        26 ноября 2019 17:48
                        Наглый циничный неуч так вам что-то и назовет Альбатрос, держите карман шире. Туповат,с.
                        Да и нужен он ему, этот анализ кампании 18 года как зайцу стоп сигнал)
                        Обратил внимание что он ещё и гордится отсутствием конкретных знаний, считая себя "широчайшим" кругозором. А все наоборот. Так, словолуд)
                      24. -4
                        26 ноября 2019 18:05
                        Цитата: Хунхуз
                        Наглый циничный неуч так вам что-то и назовет Альбатрос, держите карман шире. Туповат,с.

                        А вот и хунвейбины опубликовали свое да дзы бао.
                      25. +2
                        26 ноября 2019 18:44
                        Правда она колется, это да зелёный человечек)
                      26. -1
                        27 ноября 2019 20:58
                        Цитата: Albatroz
                        Правда она колется, это да зелёный человечек)

                        Пока вы только хамите.
                      27. +1
                        27 ноября 2019 21:03
                        А вы только увиливаете Александр Грин
                      28. -2
                        27 ноября 2019 21:15
                        Цитата: Адьютант
                        А вы только увиливаете Александр Грин

                        Никто не увиливает, я вам высказал свое обоснованное видение, вы его игнорируете, но так ни разу и не опровергли. О чем еще спорить?
                      29. +1
                        27 ноября 2019 21:34
                        Я ничего не игнорирую.
                        Вам ребята предложили ответить по пунктам, а вы в кусты
                      30. +1
                        27 ноября 2019 21:35
                        Даже признаков назвать не можете. А уж разобрать их Александр Грин - тем паче.
                      31. -2
                        27 ноября 2019 21:40
                        Цитата: Адьютант
                        Я ничего не игнорирую.

                        Игнорируете, потому что мои обоснование вы не в состоянии опровергнуть, а в ролевые игры типа "экзамены" я не играю.
                      32. +1
                        27 ноября 2019 21:43
                        Какие еще обоснования?
                        Их нету...
                        Назовите признаки маневренной войны, по пунктам. Тогда будет предмет для разговора. Мы посмотрим их наличие в операции "Михаэль" и в Амьенской операции.
                        Пока вижу одно - вы ничего не знаете, некомпетентны...
                        Мотивируя нежелание назвать гордыней. Но реально - некомпетентность, не более Александр Грин
                      33. -2
                        27 ноября 2019 22:15
                        Цитата: Адьютант
                        Назовите признаки маневренной войны,


                        Три минуты... вы меня, прям, сторожите...Но я уже все сказал, хватит эту тему мусолить, нас все равно никто не читает...

                        Вы с Ольгиевичем такие плодовитые, что я за вами отвечать не успеваю, вы видно не работаете, вам скучно, вот и ищете себе развлечения, а я еще работаю, времени у меня мало, и из-за вас я не успеваю прочитать все статьи. А там, на другой странице, Ольгиевич гадит, а вы меня отвлекаете...
                      34. +3
                        27 ноября 2019 22:36
                        Ну вот видите
                        не можете назвать...А могли бы, мы бы увидели что кампания 18 года была маневренной.
                        Потому и не можете wink
                        типа
          2. +7
            23 ноября 2019 16:06
            Вы правы Альбатрос.
            И оперативная подвижность зависит не только от средств транспорта, о чем некоторым невдомек
        2. -3
          24 ноября 2019 11:07
          Цитата: Александр Грин
          Во-первых, вы запамятовали такую катастрофу в начале войны, которая случилась с армией Самсонова.

          Вы сравниваете 5 окруженных дивизий с... 40 дивизиями в киевском котле, когда в плен попало 600 тыс чел?!
          1. -5
            26 ноября 2019 00:04
            Цитата: Ольгович
            когда в плен попало 600 тыс чел?!

            Без преувеличений вы не можете - 600 тысяч пленных.. Это - болезнь

            Вы в некоторых вопросах строите из себя педанта и копаетесь в мелочах, а тут на веру берете, запущенные кем-то, в несколько раз завышенные, цифры, и даже не пытаетесь их проанализировать.

            Например, Кривошеев в своей «Книге потерь» указывает численность войск перед началом операции - 627 тыс, безвозвратные потери он числит 531 тыс. Но это не означает, что все они попали в плен.

            Во-первых, к концу операции только в соединениях фронта, которые не попали в окружение (38-я и 40-я армии, многие фронтовые части, значительная часть тылов фронта, армий и другие) насчитывалось 150 541 человек.

            Во-вторых, при обороне Киева шли ожесточенные бои, длившихся весь сентябрь, в которых войска фронта понесли большие потери, одних раненых Кривошеев числит 54 тыс. Будем приблизительно считать, что и убитых столько же – 54 тыс. Таким образом, в окружение попали 627 – (151 + 54 + 54) = 368 тыс.

            В-третьих, не менее ожесточенные бои шли и в окружении, часть погибла, часть вырвалась из кольца окружения, часть перешла к партизанским действиям, часть попала в плен.

            Как видите окруженцы разделились на 4 части, разумеется не равные, поэтому историки, например, в книге «Киевский Краснознаменный» оценивают число пленных менее одной трети от попавших в окружение. А это 100-120 тыс.

            Так что ваша цифра 600 тыс. никак не пляшет.
            1. Комментарий был удален.
              1. -2
                26 ноября 2019 16:45
                Цитата: Albatroz
                Какие там 150 тыс, очуметь можно.

                А вы считать умеете, или только можете повторять геббельсовские домыслы? Где я неправ? Или вы скобки раскрыть не можете?
                1. Комментарий был удален.
                  1. -3
                    26 ноября 2019 17:18
                    Цитата: Albatroz
                    Какая же это геббельсовская пропаганда?
                    Это официальный материал минобороны РФ
                    Или для вас все едино?

                    А вы что не знаете, в угоду кого они это все делают?
                    1. Комментарий был удален.
                      1. -3
                        26 ноября 2019 18:01
                        Цитата: Albatroz
                        А вот кудахтать насчёт архивов права не имеет, ибо видели их только в интернете


                        Ну, Ольгиевичу-то вы верите? Смотрите какой он подарок нам сделал - опубликовал сводку Информбюро тех времен, где геббельсовкая ложь опровергается.
                        Надеюсь вы заметили, что цифра моих приблизительных расчетов попавших в окружение 368 тыс. почти совпала с той, что привел Ольгиевич - 380 тыс.

                        А теперь попробуйте опровергнуть мой тезис, в боях в окружении часть погибла, часть вырвалась из кольца окружения, часть перешла к партизанским действиям, часть попала в плен.

                        Так сколько попало в плен? Уже не 600 тыс. как заявил Оьгиевич.
                        Так что кудахтаете вы.
                      2. +3
                        26 ноября 2019 18:42
                        А при чем тут Олегович или ваши доморощенные тезисы?
                        Оставьте все это себе или жертвам геббельсовской пропаганды)
                        Откройте указанное мной издание
                        Там все разложено по операциям
                      3. 0
                        26 ноября 2019 20:25
                        Цитата: Albatroz
                        Откройте указанное мной издание
                        Там все разложено по операциям

                        Открыл, ну и где там 600 тыс. пленных
                      4. -3
                        26 ноября 2019 20:50
                        Цитата: Albatroz
                        А при чем тут Олегович или ваши доморощенные тезисы?
                        Оставьте все это себе или жертвам геббельсовской пропаганды)


                        В зарубежной печати (главным образом в Германии) приводится число советских военнопленных ... на первый период войны (июнь 1941 -- ноябрь 1942 г.)....
                        Так, в сводках германского верховного командования сообщалось, что в котлах ...
                        в районе Киева -- 665 тыс.

                        Цифры внушительные, но не достаточно точные, так как фашистское руководство в число военнопленных включало не только военнослужащих, но и всех сотрудников партийных и советских органов, а также мужчин, независимо от возраста, отходивших вместе с отступающими и окруженными войсками.

                        В итоге число взятых в плен порой превышает численность армий и фронтов, принимавших участие в той или иной операции (сражении). Например немецкое командование сообщило, что восточнее Киева взято в плен 665 тыс. советских солдат и офицеров. Между тем вся численность войск Юго-Западного фронта к началу Киевской оборонительной операции составляла 627 тыс. чел. Из этого числа более 150 тыс. действовали вне окружения, а десятки тыс. военнослужащих вышли из окружения с боями.

                        В связи с этим уместно сослаться и на высказывание английского историка Д. Фуллера, утверждавшего, что верить немецким коммюнике о победах нельзя, ибо в них зачастую приводились астрономические цифры
                      5. +3
                        26 ноября 2019 21:07
                        Ну а теперь вечнозеленый знаток войн по энциклопедиям, сделай так.
                        От почти 600 тыс. общих потерь отними санитарные 54 тысячи (впрочем это сделали и без тебя).
                        Так вот в графе Безвозвратные потери 531 тысяча - указаны как раз убитые и пропавшие (то есть в основном и попавшие в плен). И полмиллиона пленных это очень внушительная цифра. Почему она у немцев более высока? Все очень просто - они в графу военнопленные добавляли захваченных лиц призывного возраста, собственно призывников, движущихся к местам сбора, гражданский персонал и пр. Именно поэтому кинохроника в толпах советских военнопленных нам показывает и лиц в штатском.
                        Масштабнее был только вяземский котёл - более 600 тыс. пленных.
                        И без таких котлов как киевский, вяземский, барвенковский и пр. ну никак немцам не наскрести 5 млн. советских военнопленных в ВОВ. Помните об этом, грин, когда мухлюете с цифрами. Не заигрывайтесь
                      6. -4
                        27 ноября 2019 00:50
                        Цитата: Albatroz
                        Помните об этом, грин, когда мухлюете с цифрами. Не заигрывайтесь

                        Цитата: Albatroz
                        Ну а теперь вечнозеленый знаток войн по энциклопедиям, сделай так.
                        От почти 600 тыс.общих потерь отними санитарные 54 тысячи (впрочем это сделали и без тебя)

                        Да-а-а, как у вас оказывается все запущено, вы оказывается ни читать, ни считать, ни думать не умеете, а я вас с учителем геометрии сравнил, да вам место в АБВГД-ейке.

                        Я же у Кривошеева для вас скопировал фразу! Прочитайте ее еще раз!

                        "Например немецкое командование сообщило, что восточнее Киева взято в плен 665 тыс. советских солдат и офицеров. Между тем вся численность войск Юго-Западного фронта к началу Киевской оборонительной операции составляла 627 тыс. чел. Из этого числа более 150 тыс. действовали вне окружения, а десятки тыс. военнослужащих вышли из окружения с боями"

                        Неужели у вас там нигде ничего не пошевелилось?
                        Даже если не учитывать вышедших из окружения (десятки тысяч) и то не получается 531 тысяча,

                        Считайте 621 - 150 = 471 тыс.
                      7. +3
                        27 ноября 2019 21:15
                        Исключительность Большого террора заключалась в беспрецедентности и масштабности массовых убийств, организованных руководящими органами Коммунистической партии в мирное время. Предвоенное десятилетие было катастрофой для населения СССР. За период с 1930-го по 1940-й год жертвами сталинской социальной политики стали более 8,5 миллионов человек: более 760 тысяч расстреляны за «контрреволюционные преступления», около миллиона раскулаченных умерли на этапах раскулачивания и в спецпоселках, около полумиллиона заключенных погибли в ГУЛАГе. Наконец, 6,5 миллионов человек умерли в результате голодомора 1933 года, который, по оценке Государственной Думы России, стал следствием «насильственной коллективизации сельского хозяйства».
                        Основные жертвы приходятся на 1930-й, 1931-й, 1932-й и 1933-й годы — примерно 7 миллионов человек. Для сравнения: общее количество погибших на оккупированных территориях СССР в 1941–1944 годах специалисты-демографы оценивают в пределах 4–4,5 миллионов человек. При этом «ежовщина» 1937–1938 годов стала прямым и неизбежным следствием коллективизации
                        По справочным данным МВД СССР 1953 года, в 1937-1938 годах органы НКВД арестовали 1 миллион 575 тысяч 259 человек, из них за «контрреволюционные преступления» — 1 миллион 372 тысячи 382 (87,1 процента). Было осуждено 1 миллион 344 тысячи 923 человека (в том числе расстреляны — 681 692 человека).
                        Приговоренных к высшей мере наказания не только расстреливали. Например, в Вологодском УНКВД исполнители — с ведома начальника-орденоносца, майора госбезопасности Сергея Жупахина — осужденным к расстрелу рубили головы топором. В Куйбышевском УНКВД из почти двух тысяч казненных в 1937-1938 годах удушили веревками примерно 600 человек. В Барнауле осужденных убивали ломами. На Алтае и в Новосибирской области женщины перед расстрелом подвергались сексуальному насилию. В Новосибирской тюрьме НКВД сотрудники состязались, кто убьет заключенного с одного удара в пах.
                        Всего за период с 1930-го по 1940-й годы по политическим мотивам в СССР были осуждены и расстреляны более 760 тысяч человек (из них более 680 тысяч — во время ежовщины). Для сравнения: в Российской империи за 37 лет (1875-1912) по всем составам, включая тяжкие уголовные преступления, а также по приговорам военно-полевых и военно-окружных судов периода первой русской революции были казнены не более шести тысяч человек. В 1937-1939 годах в Германии народный трибунал (Volksgericht) — чрезвычайный судебный орган рейха по делам о государственной измене, шпионаже и других политических преступлениях — осудил 1709 человек и вынес 85 смертных приговоров.
                        В результате Октябрьского переворота и победы большевиков в гражданской войне в нашей стране возникла диктатура Центрального комитета Коммунистической партии. Главная задача Ленина, Сталина и их соратников заключалась в удержании захваченной власти любой ценой — ее потеря грозила не только политическими, но и личными рисками десяткам тысяч большевиков.
                        Основную массу населения СССР составляли крестьяне: по переписи 1926 года доля сельского населения превышала 80 процентов. За сытые годы нэпа (1923-1925) деревня разбогатела, вырос спрос на промышленные товары. Но промтоваров на советском рынке не хватало, так как большевики искусственно ограничивали частную инициативу, опасаясь роста и влияния «капиталистических элементов». В итоге цены на дефицитные промтовары стали расти, а крестьяне, в свою очередь, стали поднимать отпускные цены на продовольствие. Но большевики не хотели закупать хлеб по рыночным ценам. Так возникли кризисы 1927-1928 годов, в ходе которых коммунисты вернулись к практике насильственных хлебозаготовок. При помощи жестких мер им удалось, как говорил Молотов, «подкачать хлеб», но угроза массовых волнений в городах — на почве проблем со снабжением — сохранялась.
                        Сталину стало понятно, что пока на земле сохраняется свободный и независимый крестьянин-производитель, он всегда будет представлять опасность для Коммунистической партии. И в 1928 году Сталин открыто назвал крестьянство «классом, который выделяет из своей среды, порождает и питает капиталистов, кулаков и вообще разного рода эксплуататоров». Требовалось уничтожить наиболее трудолюбивую часть крестьян, экспроприировать их ресурсы, а остальных прикрепить к земле в качестве государственных бесправных батраков — для работы за символическую плату. Только такая колхозная система, несмотря на ее низкую рентабельность, позволяла партии удержать власть.
                        Коллективизация была неизбежна: Сталин и его соратники объясняли ее необходимость интересами индустриализации, но на самом деле они в первую очередь боролись за свое политическое выживание в крестьянской стране. Большевики раскулачили примерно один миллион крестьянских хозяйств (5-6 миллионов человек), высылке и депортации из родных мест подверглись около четырех миллионов человек. Деревня отчаянно сопротивлялась: по данным органов ОГПУ, в 1930 году в СССР состоялось 13 453 массовых крестьянских выступления (в том числе 176 повстанческих) и 55 вооруженных восстаний. В совокупности в них участвовали почти 2,5 миллиона человек — в три раза больше, чем в Белом движении во время гражданской войны.
                        Несмотря на то что в 1930-1933 годах властям удалось сломить крестьянское сопротивление, потаенный протест против «счастливой колхозной жизни» сохранялся и представлял большую опасность. Кроме того, в 1935-1936 годах из мест заключения и ссылок стали возвращаться крестьяне, осужденные в начале 1930-х годов. И основную долю расстрелянных во время ежовщины (примерно 60 процентов) составили именно селяне — колхозники и единоличники, бывшие раскулаченные, состоявшие на учете в органах госбезопасности. Первоочередная цель «ежовщины» накануне большой войны заключалась в том, чтобы подавить протестные настроения против коллективизации и колхозной системы.
                        Попутно уничтожались и другие «враги народа». Например, полная катастрофа постигла Православную Российскую Церковь. К 1917 году в России насчитывались 146 тысяч православных священнослужителей и монашествующих, действовали почти 56 тысяч приходов, более 67 тысяч церквей и часовен. В 1917–1939 годах из 146 тысяч священнослужителей и монашествующих большевики уничтожили более 120 тысяч, в абсолютном большинстве — в 1930-е годы при Сталине, особенно в 1937–1938 годах. К осени 1939 года в СССР оставались действующими лишь от 150 до 300 православных приходов и не более 350 храмов. Большевикам — при равнодушии огромного большинства православного по крещению населения — удалось почти полностью уничтожить самую крупную поместную Православную Церковь в мире.
                      8. -4
                        28 ноября 2019 01:58
                        Цитата: Адьютант
                        Наконец, 6,5 миллионов человек умерли в результате голодомора 1933 года, который, по оценке Государственной Думы России, стал следствием «насильственной коллективизации сельского хозяйства».

                        Ну зачем так бессовестно врать? Даже украинские нацики и те стали скромнее, они заявляли и 20 и 10 и 7 млн. но сейчас сошлись на цифре 3,5 млн.

                        Но что интересно? Статистические данные из ЗАКСов, которые фиксировали смерти людей, свижетельствуют, что за это время на Украине всего умерло 2,5 млн. Отнимите от этой цифры среднестатичтическую смертность по другим годам и получите смерть от голода. Хотя это тоже точно, потому что голоду сопуствали эпидемии.
                      9. +4
                        28 ноября 2019 08:36
                        Только цифры и факты
                      10. -1
                        27 ноября 2019 12:38
                        Цитата: Александр Грин

                        Ну, Ольгиевичу-то вы верите? Смотрите какой он подарок нам сделал - опубликовал сводку Информбюро тех времен, где геббельсовкая ложь опровергается.
                        Надеюсь вы заметили, что цифра моих приблизительных расчетов попавших в окружение 368 тыс. почти совпала с той, что привел Ольгиевич - 380 тыс.

                        belay
                        1. Это " ложь" оказалась намного правдивее "правды" информбюро , как показал тот же Кривошеев. .
                        2. Бои еще НЕ ЗАКОНЧИЛИСЬ на момент сводки и пленные продолжали поступать.
                      11. -2
                        27 ноября 2019 21:09
                        Цитата: Ольгович
                        Это " ложь" оказалась намного правдивее "правды" информбюро , как показал тот же Кривошеев.

                        Не врите, Кривошеев ничего вам не показал, наоборот, он отметил неммецкую ложь. А как немцы считают, мы знаем - туда вписывают и гражданских лиц.
                      12. +2
                        27 ноября 2019 21:15
                        Действия Сталина определяли криминальные наклонности, стремление управлять Коммунистической партией как мафиозной организацией, в которой все ее руководители повязаны соучастием в убийствах; наконец, готовность уничтожать не только подлинных и мнимых врагов, но и членов их семей. Как писал чеченец Абдурахман Авторханов, в 1937 году входивший в номенклатуру ЦК ВКП(б), «Сталин был гениальный уголовник от политики, государственные преступления которого узаконивало само государство. Из амальгамы уголовщины с политикой и родился уникум: сталинизм». В сталинской системе исполнители массовых преступлений были обречены: организаторы их ликвидировали как ненужных соучастников. Поэтому, например, был расстрелян не только вышеупомянутый майор госбезопасности Сергей Жупахин, но и генеральный комиссар госбезопасности Николай Ежов.
                        Однако не стоит преувеличивать масштабы репрессий среди чекистов. Из 25 тысяч сотрудников НКВД, работавших в системе госбезопасности на март 1937 года, за все преступления, включая уголовщину и бытовое разложение, до середины августа 1938 года было арестовано 2 273 человека. В 1939 году уволены 7 372 сотрудника, из них арестованы лишь 937 чекистов, служивших при Ежове.
                        Стране требовалась передышка после двухгодичного кровавого кошмара — от ежовщины устали все, включая чекистов. Осенью 1938 года изменилась международная обстановка. Амбиции Гитлера могли спровоцировать войну между Германией и западными демократиями, а Сталин хотел извлечь из этого столкновения максимальную выгоду. Поэтому теперь все внимание следовало сосредоточить на международных отношениях. «Бериевская либерализация» наступила, но это не значит, что большевики отказались от террора. В 1939-1940 годах за «контрреволюционные преступления» в СССР были осуждены 135 695 человек, в том числе 4 201 — к расстрелу.
                        С конца 1917 года большевики вели в России непрерывную социальную войну. Врагами объявлялись дворяне, купцы, представители духовенства, казаки, бывшие офицеры, члены других политических партий, белогвардейцы и белоэмигранты, затем кулаки и подкулачники, «буржуазные спецы», вредители, снова священнослужители, участники оппозиционных группировок. Общество держалось в постоянном напряжении. Массовые пропагандистские кампании позволяли проводить мобилизацию в карательные органы представителей социальных низов, для которых преследование мнимых, явных и потенциальных врагов открывало возможности в карьере.
                        Сталин и его подчиненные уничтожили сотни тысяч невинных людей. Миллионам людей, если учитывать и членов семей репрессированных, они сломали судьбы. В обстановке террора происходило невероятное духовное растление многомиллионного народа — ложью, страхом, двуличием, приспособленчеством. Убивали не только человеческие тела, но и души оставшихся в живых.
                        Тяжелые потери понесли научные, хозяйственные, военные кадры, деятели культуры и искусства, был уничтожен огромный человеческий капитал — все это ослабило общество и страну. Какой мерой, например, можно измерить последствия гибели комдива Александра Свечина, ученого Георгия Лангемака, поэта Осипа Мандельштама, физика Льва Шубникова, мужественного митрополита Кирилла (Смирнова)?
                        Ежовщина не подавила в обществе протестных настроений, она сделала их лишь более острыми и злобными. Сталинская власть сама множила число своих противников. В 1924 году на оперативном учете в органах госбезопасности состояли примерно 300 тысяч потенциальных «врагов», а в марте 1941 года (после коллективизации и ежовщины) — более 1,2 миллиона. 3,5 миллиона военнопленных и примерно 200 тысяч перебежчиков летом-осенью 1941 года, сотрудничество части населения с противником в годы войны — это закономерный результат коллективизации, колхозного строя, системы принудительного труда и ежовщины.
                        Но при этом вплоть до 1953 года Сталин так и остался заложником ленинской «вертикали» — диктатуры ЦК партии. Сталин мог манипулировать съездами, уничтожить любого партийца, инициировать кадровые чистки и перестановки. Но он не мог игнорировать солидарные интересы партийной номенклатуры, тем более избавиться от нее. Номенклатура превратилась в новую элиту.
                        «Революция, которая проводилась во имя уничтожения классов, — писал член ЦК Коммунистической партии Югославии Милован Джилас, — привела к неограниченной власти одного нового класса. Все остальное — маскировка и иллюзия». Зимой 1952-1953 годов сумасбродные планы Сталина, задумавшего новую ежовщину, вызвали законное беспокойство руководителей ЦК КПСС: Берии, Хрущева, Маленкова, Булганина и других. Я думаю, именно это и стало настоящей причиной его смерти — скорее всего, Сталин пал жертвой своего окружения. Убили ли его путем медикаментозного воздействия или вовремя не оказали ему медицинской помощи — это не так важно.
                        Все же в перспективе Сталин оказался политическим банкротом. Ленин создал советское государство, Сталин придал ему всеобъемлющие формы, но это государство не просуществовало и сорока лет после смерти Сталина. По историческим меркам — ничтожный срок.
                      13. -1
                        28 ноября 2019 02:02
                        Цитата: Адьютант
                        Действия Сталина определяли криминальные наклонности,

                        Вы это бред сами придумали, или скопировали откуда-то? Пришлите ссылку.
                      14. +3
                        28 ноября 2019 08:39
                        Почему бред? Горькие факты...
                        Вы же пишите к статье о операции 15 года зачем-то про Киев 41 года...
                        Почему бы не написать и про Большой террор, без которого не могла жить наша система и который стал еще и механизмом ротации кадров, в отличие от нормальных стран.
                        Зачем ссылка когда я облегчил вашу задачу и привел посты)
                      15. -3
                        28 ноября 2019 10:21
                        Цитата: Адьютант
                        Вы же пишите к статье о операции 15 года зачем-то про Киев 41 года..

                        Это ваш ваш друг-бредоносец начал про Киев, я только поправил.
                        А ссылку-то пришлите, просто интересно, кто еще так гадит.
                        Вы не можете понять главного, что вы оказались заодно со всеми врагами не только СССР, но и России, клевеща на СССР вы продолжаете рушить Россию, все что вы пишете используется против нее.
                      16. +1
                        28 ноября 2019 10:48
                        Это вы враг России ник Грин (про то кто это деликатно промолчу).
                        Потому что пичкаете россиян лживым варевом. Ведёте информационную войну. Отказываете гражданам в праве на качественную информацию.
                        А уж по чьему заданию - стоило бы разобраться. Жаль в этой связи что живём не в сталинские времена, так вами любимые)
                      17. 0
                        28 ноября 2019 11:18
                        Цитата: Хунхуз
                        Это вы враг России ник Грин (про то кто это деликатно промолчу).
                        Потому что пичкаете россиян лживым варевом. Ведёте информационную войну.

                        Нет "уважаемый" хунфейбин. это вы ведете информационную войну своим Да дзы бао против советского, а теперь русского народа, используя "варево" своих западных хозяев.

                        Клевеща на СССР, вы подставляете под удар Россию, которую Запад вашими руками хочет разрушить также как разрушил СССР. Если вы это делаете сознательно, то вы действительный враг России, если по скудоумию, то вам место вместе с ольгиевичами в палате №6, потому что рушить свой дом, могут только сумашедшие.
                      18. +1
                        28 ноября 2019 16:04
                        Нет Грин
                        Будем объективны. Подавляющее большинство военнослужащих в киевском котле не погибло, о казалось в плену. В том и трагедия котлов.
                        Можно конечно на пупе извертеться, мудрить по части подсчетов, но историю - не перепишешь.
                        Более полумиллиона военнослужащих по итогам киевского котла 1941 года оказались в германском плену. Советская, германская и российская историография по теме все давно расставили над и.
                        А современная Россия уже давно полуколония Запада, и стараниями таких как вы, иноагентов и в то же время по совместительству подпевал нынешнему режиму (правда для отвода глаз ностальгирующих по СССР, который такие как вы ельциноиды в свое время и грохнули).
                        К величайшему сожалению
                      19. 0
                        28 ноября 2019 18:50
                        Цитата: XII легион
                        Будем объективны. Подавляющее большинство военнослужащих в киевском котле не погибло,

                        Так будте объективы. В котел попало не 600тыс , а много меньше. И я не переписываю Историю, я ее восстанавливаю, потому что с подачи Хрущева, и советская, и германская, и российская историографии ее искажали.
                        Так что иноагент - это вы, т.к. вы в одной обойме с клеветниками.
                      20. +1
                        29 ноября 2019 21:09
                        Ну не 600, а допустим 500 тысяч. Что меняется?
                        Я говорил о тенденции, а не о поименных списках
                        Иноагент вы не потому что в одной обойме с клеветниками (хотя это тоже) wink
                      21. -4
                        28 ноября 2019 10:20
                        Цитата: Александр Грин
                        Не врите, Кривошеев ничего вам не показал, наоборот, он отметил неммецкую ложь. А как немцы считают, мы знаем - туда вписывают и гражданских лиц.

                        Он показал ложь информюро.

                        Призванных лиц
                      22. 0
                        28 ноября 2019 11:22
                        Цитата: Ольгович
                        Он показал ложь информюро.

                        Вы хоть понимаете написанное? По-моему вы не в адеквате. Кривошеев показал немецкую ложь, согласно которой в плен попало больше чем было войск на Юго-Западном фронте.
                      23. -3
                        28 ноября 2019 11:38
                        Цитата: Александр Грин
                        вы не в адеквате

                        Самый ваш частый аргумент.
                        Плюс словесный мусор.

                        Надоел
                      24. +1
                        28 ноября 2019 18:40
                        Цитата: Ольгович
                        Самый ваш частый аргумент.
                        Плюс словесный мусор.

                        Надоел


                        Я ж тоже так могу сказать, но я все же надеясь, что у вас осеннее обострение пройдет, и вы вчитаетесь в слова Кривошеева, где он пишет о германском вранье, которое вы так заученно повторяете.
                        http://lib.ru/MEMUARY/1939-1945/KRIWOSHEEW/poteri.txt
                        "Например немецкое командование сообщило, что восточнее Киева взято в плен 665 тыс. советских солдат и офицеров. Между тем вся численность войск Юго-Западного фронта к началу Киевской оборонительной операции составляла 627 тыс. чел."
            2. -4
              26 ноября 2019 10:44
              Цитата: Александр Грин
              Например, Кривошеев в своей «Книге потерь» указывает численность войск перед началом операции - 627 тыс, безвозвратные потери он числит 531 тыс.


              Немцы-то не знали бумажных расчетов Кривошеева.... request

              Совинформбюро. В течение 25 сентября наши войска вели бои с противником на всём фронте.

              Очередная фальшивка гитлеровцев о советских потерях

              Фашистские пустобрёхи из главного командования германской армии 24 сентября разразились ещё одной очередной фальшивкой. Теперь их уже не удовлетворяют десятки взмахом пера «уничтоженных» советских танков и тысячи «взятых» в плен красноармейцев. К подобной брехне немецкая публика настолько привыкла, что её нельзя уже удивить такой обычной для фашистов ложью. Учтя это, гитлеровцы решили соврать позабористее. На утеху себе они торжественно вещают о захвате в районе Киева 570 советских танков и 380 тысяч пленных…



              Так страна узнала правду о катастрофе.
              1. -1
                26 ноября 2019 16:53
                Цитата: Ольгович
                Немцы-то не знали бумажных расчетов Кривошеева...

                А вы слепо верите геббельсовской пропаганде. которая, чтобы уничтожить моральный дух советских солдат и жителей на оккупированных территориях, лгала не стесняясь?. Так вы даже Геббельса переплюнули, завысив его цифры в 2 раза.
                1. -1
                  27 ноября 2019 09:40
                  Цитата: Александр Грин
                  А вы слепо верите геббельсовской пропаганде. которая, чтобы уничтожить моральный дух с0оветских солдат и жителей на оккупированных территориях, лгала не стесняясь?. Так вы даже Геббельса переплюнули, завысив его цифры в 2 раза.

                  1.Вам показано, кто ВРАЛ, а кто сказал правду. Кто умел правильно слушать совинфомбюро, тот понял , ЧТО произошло под Киевом.

                  2. Немцы и Кривошеев по разному считают сроки и границы киевской операции, поэтому и противоречия. Но уже и сегодня немцы подтверждают те цифры:
                  Als Stalin 1941 vom Vormarsch deutscher Panzer auf Kiew erfuhr, tat er dies als „Panikmache“ ab. Gedanken an Rückzug bedrohte er mit der Todesstrafe. Am Ende verlor die Rote Armee 665.000 Gefangene
                  . ди вельт 2016 г
                  1. 0
                    27 ноября 2019 11:26
                    Цитата: Ольгович
                    Но уже и сегодня немцы подтверждают те цифры:

                    То, что немцы подтвердают, я в этом не сомневаюсь. Они брешут с 41 года,. плохо , то. что у нас развелось куча колей с Уренгоя, которые эту ложь тиражируют..
                    1. -2
                      27 ноября 2019 12:21
                      Цитата: Александр Грин
                      То, что немцы подтвердают, я в этом не сомневаюсь. Они брешут с 41 года,. плохо , то. что у нас развелось куча колей с Уренгоя, которые эту ложь тиражируют..

                      Кто брешет, показала сводка информбюро от 25 сентября. И люди поняли это
                      1. -1
                        27 ноября 2019 20:05
                        Цитата: Ольгович
                        Кто брешет, показала сводка информбюро от 25 сентября. И люди поняли это

                        Советсик люди все правильно поняли, а вот вы нет
                      2. -1
                        28 ноября 2019 10:10
                        Цитата: Александр Грин
                        Советсик люди все правильно поняли, а вот вы нет

                        Конечно, поняли: под Киевом произошла КАТАСТРОФА, которую власти неуклюже пытается скрыть от них.
                      3. -2
                        28 ноября 2019 10:29
                        Цитата: Ольгович
                        КАТАСТРОФА

                        Да, катастрофа, был разгром Юго-Западного фронта, и если бы прислушались к предложению С.М. Буденного, ее можно было бы избежать.

                        Но дело не в этом, а в том, что вы своими поддакиваниями немцам, что в плен попало свыше 600 тыс., клевещете на солдат и командиров Юго-Западного фронта, .которые героически сражались и большинтсво погибли в бою, а вы их всех зачислили в пленные.По вашему получается, что их окружили и они всем фронтом сдались в плен.
                      4. +2
                        28 ноября 2019 10:43
                        Большинство как раз попало в плен, а не погибло в бою.
                        Перестаньте натягивать сову на глобус Грин, это даже уже не смешно. Ваше враньё уже в печенкахсидит.
                        Грузите гранит науки, и вам воздастся.
                      5. 0
                        28 ноября 2019 11:24
                        Цитата: Хунхуз
                        Большинство как раз попало в плен, а не погибло в бою.

                        Перечитайте мой комментарий по расчетам и попробуйте опровергнуть.
                      6. -2
                        28 ноября 2019 11:25
                        Цитата: Александр Грин
                        Но дело не в этом, а в том, что вы своими поддакиваниями немцам, что в плен попало свыше 600 тыс., клевещете на солдат и командиров Юго-Западного фронта, .которые героически сражались и большинтсво погибли в бою, а вы их всех зачислили в пленные.По вашему получается, что их окружили и они всем фронтом сдались в плен.

                        Большинство именно попало в плен : из-за дубового руководства потеряло возможность сражаться.

                        И эта КАТАСТРОФА была НА ПОРЯДОК страшнее окружения Самсонова, с чем вы еуклюже пытаетесь сравнивать.
                        Клевещете именно ВЫ -на историю.
                      7. +1
                        28 ноября 2019 19:12
                        Цитата: Ольгович
                        Клевещете именно ВЫ -на историю.

                        Клевещете на историю вы, и начали иваете не сравнимое (ПМВ и ВМВ) тоже вы,. я вам только напомнил, что и в ПМВ были катастрофы.
                      8. -4
                        29 ноября 2019 09:50
                        Цитата: Александр Грин
                        Клевещете на историю вы, и начали иваете не сравнимое (ПМВ и ВМВ) тоже вы,. я вам только напомнил, что и в ПМВ были катастрофы.

                        По сравнению с КАТАСТРОФАМИ ВОВ (по потерям в людях, территорий) в ПМВ были неприятности.
                      9. +1
                        29 ноября 2019 19:09
                        Цитата: Ольгович
                        По сравнению с КАТАСТРОФАМИ ВОВ (по потерям в людях, территорий) в ПМВ были неприятности.

                        Во-первых, у каждого времни свои масштабы. Во-вторых, масштабы "катастроф" периода Великой Отечественной войны сильно преувеличены, начиная с вашего побьратима Хрущева цифры с каждым годом растут в геометрической прогрессии...
                      10. -5
                        30 ноября 2019 09:57
                        Цитата: Александр Грин
                        Во-первых, у каждого времни свои масштабы. Во-вторых, масштабы "катастроф" периода Великой Отечественной войны сильно преувеличены, начиная с вашего побьратима Хрущева цифры с каждым годом растут в геометрической прогрессии...

                        Одно время. ВМВ-продолжение ПМВ.
                        Цитата: Александр Грин
                        Во-вторых, масштабы "катастроф" периода Великой Отечественной войны сильно преувеличены

                        Ага, вот 7 млн погибших ВОВ -это "правда" , да. fool
                      11. +1
                        30 ноября 2019 13:16
                        Цитата: Ольгович
                        Одно время. ВМВ-продолжение ПМВ.


                        Для тех, кто не учился в совесткой школе - это звучит убедительно.
                        А с количеством погибших мы .еще разбермся, а то стараниями вашей братии эта цифра выросла уже до 44 млн.
                      12. -5
                        30 ноября 2019 13:30
                        Цитата: Александр Грин
                        Для тех, кто не учился в совесткой школе - это звучит убедительно

                        для ВСЕХ грамотных людей и ученых
                        Цитата: Александр Грин
                        А с количеством погибших мы .еще разбермся,

                        Сколько СТОЛЕТИЙ вы еще будете барахтаться в своей лжи?
                      13. +1
                        30 ноября 2019 15:29
                        Цитата: Ольгович
                        Сколько СТОЛЕТИЙ вы еще будете барахтаться в своей лжи?

                        Это произойдет скорее, чем вы думаете, "берегите буденовку".
                      14. -5
                        1 декабря 2019 09:12
                        Цитата: Александр Грин
                        Это произойдет скорее, чем вы думаете, "берегите буденовку".

                        Берегите комм. носки, не стирайте
  3. +3
    23 ноября 2019 08:44
    Тяжелые потери на Русском фронте традиционное явление. Как и его воронкообразное расширение для продвигающегося врага
    1. +6
      23 ноября 2019 09:28
      Соответственно требуется все больше и больше ресурсов
  4. +8
    23 ноября 2019 09:06
    Группа Олохов сработала по делу. Грамотное решение
    1. +7
      23 ноября 2019 09:28
      А
      Армия А. А. Брусилова отошла на Городокскую позицию без давления противника.
  5. +9
    23 ноября 2019 10:03
    Одна операция заканчивалась, начинались другие.
    Спасибо!
  6. +1
    23 ноября 2019 11:35
    Большое спасибо за статью. В ней упоминается сразу два воинских формирования в которых служил мой дед.
    В 202-м пехотном Горийском полку с 1911 по начало 1914 года мой дед служил срочную службу в городе Гори Грузия . А с августа 1914 года в 238-м пехотном Ветлужском полку 60-й пехотной дивизии 10-го армейского корпуса.К сожалению, последняя запись в Журнале военных действий полка датирована 24 мая 1915 года, а затем возобновляется только 14 августа 1915 года.
    По данным «Именные списки потерь 238-го пехотного Ветлужского полка с 1 по 30 июня 1915 год» дед значится пропавшим без вести 6 июня 1915 года. За этот день значится пропавшими без вести 75 нижних чинов полка. Всего за этот период потери нижних чинов полка составили 1255 человек: убито 17, ранено 81, пропало без вести 1157.
    На сайте «Памяти героев Великой войны» удалось найти карточку военнопленного: " ......, 1889 года рождения. Сумы Харьковской губернии. 238-й Ветлужский пехотный полк 12 рота. На фронте с августа 1914 года. Место пленения г. Львов 19 июня 1915 года. Лагерь военнопленных город Рейхенберг Австрия.»
    По словам отца, лагерь военнопленных, где находился дед, был в северной Италии.
  7. +8
    23 ноября 2019 16:07
    Досталось и 3-й армии, и Юго-Западному фронту. Но и противнику несладко.
    А война в самом разгаре
  8. +6
    24 ноября 2019 02:18
    Спасибо автору. В таких операциях и проявляется военное искусство. Легко когда под рукой всего много: и пехоты, и артиллерии. Но вот когда все это есть у противника а у тебя чуть больше чем ничего - вот тут и начинается самое интересное...
  9. Комментарий был удален.