Российский автомат АШ-12 на Западе назвали "ужасом на поле боя"

124
Российский автомат АШ-12 на Западе назвали "ужасом на поле боя"

Американское издание The National Interest назвало новую вариацию российского крупнокалиберного штурмового автомата АШ-12 "ужасом на поле боя", при этом высоко оценив его.

Автор статьи, вышедшей на страницах издания отмечает, что российский крупнокалиберный штурмовой автомат АШ-12 был специально разработан для подразделений специального назначения ФСБ РФ. Он применяется в тех случаях, когда дальность выстрела не имеет значения, т.е. является "оружием ближнего боя".



Под этот автомат, пишет автор, был разработан специальный крупнокалиберный патрон 12,7×55 мм СЦ-130, при помощи которого можно "мгновенно нейтрализовать цель", что позволяет "избежать длительных перестрелок". Также обращает на себя внимание тот факт, что данный патрон может использовать три вида пуль для различных ситуаций: бронебойную с выступающим сердечником, оболочечную и двухпульную с тандемным размещением пуль. Это подчеркивает тактическую универсальность оружия.

Забудьте о АК-47... Это новый ужас на поле боя

- заявляет автор статьи.

АШ-12 (ШАК-12) – крупнокалиберный штурмовой автомат для ближнего боя, созданный по компоновочной схеме булл-пап. Оружие оснащено планками Пикатинни для установки прицельных приспособлений. Разработан в ЦКИБ СОО (подразделении Тульского КБ Приборостроения — КБП) по заказу ФСБ России, принят на вооружение спецподразделений ФСБ в 2011 году.

От себя добавим, что это уже вторая статья одного и того же автора, посвященная российскому автомату АШ-12. Первая также вышла в издании The National Interest весной этого года.
124 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. -12
    21 ноября 2019 09:45
    Американцам очень сильно нужен такой автомат, опять скопируют как АК и будут на внутренний рынок толкать.А статья как реклама нужна.
    1. +11
      21 ноября 2019 09:51
      Цитата: Teberii
      Американцам очень сильно нужен такой автомат, опять скопируют как АК и будут на внутренний рынок толкать.А статья как реклама нужна.

      Сперва обьявят очередные санкции за разработку "негуманного оружия".
      1. +12
        21 ноября 2019 11:43
        Этот автомат не для поля боя, это оружие спецов. В очень ограниченном количестве. А насчет негуманного оружия то пусть на себя оборотятся, использование полицией экспансивных пуль.
        1. +4
          21 ноября 2019 12:17
          Цитата: ВАШ
          насчет негуманного оружия то пусть на себя оборотятся, использование полицией экспансивных пуль.

          Вообще это вполне разумное решение, минимальная отдача а значит и точный автоматический огонь, максимальные повреждения противнику, а значит высокий останавливающий эффект.
          Или может вас смущает то что в армии запрещено, а в полиции используется? Так тут как раз таки логично, в армии запрещено из-за плохой точности(особенность всех дум-думов), а в полиции разрешено из-за останавливающего эффекта, да и есть места где без них вообще не обойтись например в самолётах, но главное: полиция стреляет тогда и только тогда когда другого выбора уже нету. То-есть, разъясняю, сначала просишь голосом, потом предупредительный, потом по конечностям(если позволяет расстояние), и только потом на поражение, если же нужно остановить и захватить не причиняя вреда, то есть тазеры, во всех остальных случаях задерживаемый сам виноват.
          1. +6
            21 ноября 2019 12:25
            Меня ничего не смущает. У себя против своих граждан пусть применяют что угодно. Но при этом не учат других как нужно жить в аналогичной ситуации.
            1. +5
              21 ноября 2019 13:26
              Так они и применяют. Сначала стреляют, а потом спрашивают...
              С АШ12 стрелять придется меньше.
              1. -2
                21 ноября 2019 13:41
                Не придется. Это наше оружие у США его нет и не будет.
          2. +2
            21 ноября 2019 19:27
            потом по конечностям

            Как бы пулька из этой машинки конечность бы не оторвала б wassat
            1. -2
              21 ноября 2019 20:52
              Цитата: Recon
              Как бы пулька из этой машинки конечность бы не оторвала б

              Ну собственно преступник с оторванной конечностью не убежит и не ударит в ответ, так что такая "негуманность" разумна, даже если бошку разорвёт и на пол квартиры разнесёт, это будет "сопутствующий ущерб при предотвращении преступления"...
              По сути полиции оружие дано не для того чтобы стрелять и задерживать, а для того чтобы у преступников даже мысли не возникло в непослушании и не дай боже нападении на правоохранителя.
              1. +1
                21 ноября 2019 21:15
                Полностью согласен, да и к тому же рядовые менты такие стволы не получат никогда.
            2. 0
              22 ноября 2019 10:18
              На счёт боеприпасов на это изделие не знаю, но вот 12,7×108 при попадании тело разрывает напрочь.
          3. 0
            19 февраля 2020 11:34
            Ваша последовательность действий не про американскую полицию. Они предпочитают отбрасывать всю ненужную мишуру и начинать сразу с последнего пункта - стрельбы на поражение.
            1. 0
              19 февраля 2020 22:05
              Не надо демонизировать тамошних полицейских, у них есть перекосы только в некоторых штатах где слишком много оружия и слишком много гетто, в остальных регионах США так же как и у нас.
              Да и в любом случае гражданин обязан выполнять все требования полиции без всяких выпендрёжей и телодвижений.
              1. 0
                4 марта 2020 18:12
                Так о том и речь. Что существует масса видеозаписей, где никто бравым полисменам не оказывает сопротивление, их несколько, а задерживаемый один, а на выходе - труп задерживаемого, в котором пара обойм.
                1. 0
                  4 марта 2020 18:44
                  Берёте эти видео и делаете раскладку по карте США с их штатами и городами, вопросы отпадут сами собой... Это если объективно сравнивать.

                  Ну или можете дальше внимать пропагандистским бредням что про-американским что анти-американским...
                  1. 0
                    5 марта 2020 15:15
                    Опять! Я Вам про тёплое, Вы мне про зелёное.

                    Я не про то, ГДЕ валят народ направо и налево, а ПОЧЕМУ.

                    https: // cont.ws /@sergal /315350

                    Вот тут (убрать пробелы) очень неплохой разбор причин этой истеричной стрельбы по безоружным и не сопротивляющимся от ныне, к сожалению, покойного (онкология) писателя Андрея Круза. Мужик был бооольшим любителем всего что стреляет, знал умел и любил. Помотался по миру, пожил много где, в том числе в США. Женился и осел где-то в Южной Америке, держа с женой оружейный магазинчик. Ну и писал неплохо, будет время, очень советую. И вот он со знанием реалий там разбирает, почему в США постоянно растёт ежегодная статистика таких беспричинно-убиенных.
      2. 0
        22 ноября 2019 03:08
        Цитата: Распил Самшитов
        Сперва обьявят очередные санкции за разработку "негуманного оружия".


        У самих в пуху всё рыло.

        Вот и весь ответ.

        hi
    2. +4
      21 ноября 2019 09:53
      Цитата: Teberii
      Американцам очень сильно нужен такой автомат

      Не думаю, что американцам такой автомат сильно нужен. У них в войсковых подразделениях уже есть хорошо зарекомендовавший себя для ближнего боя ХМ25. А для нас этот автомат хороший вариант!
      1. +6
        21 ноября 2019 09:57
        Да походу у них автоматов как у светской львицы платьев.На все случаи жизни yes
      2. +3
        21 ноября 2019 10:17
        Цитата: Слон
        У них в войсковых подразделениях

        А причём здесь "войсковые подразделения"?
        Львиная доля американской "стрелковки" принадлежит частнику, а не силовым структурам.
      3. -1
        21 ноября 2019 16:20
        Цитата: Слон
        У них в войсковых подразделениях уже есть хорошо зарекомендовавший себя для ближнего боя ХМ25.

        Сравниваете гранатомёт с автоматом?
        И где он себя зарекомендовал, если его не выпускают?
      4. 0
        21 ноября 2019 17:22
        Цитата: Слон
        Цитата: Teberii
        Американцам очень сильно нужен такой автомат

        Не думаю, что американцам такой автомат сильно нужен. У них в войсковых подразделениях уже есть хорошо зарекомендовавший себя для ближнего боя ХМ25. А для нас этот автомат хороший вариант!

        С вашего разрешения, немного подправлю: в войсковых подразделениях он нам совсем ни к чему.
    3. +16
      21 ноября 2019 10:05
      Правильное название не АШ12, а ШАК 12

      Технические характеристики крупнокалиберного штурмового автоматического карабина ШАК-12
      Калибр: 12,7×55 мм
      Длина оружия: 1020 мм
      Длина ствола: —
      Масса без патронов: 4,5 кг
      Прицельная дальность: 200 м
      Начальная скорость пули, м/с: —
      Темп стрельбы: 600 выстр./мин.
      Ёмкость магазина: 10 или 20 патронов
      1. -1
        21 ноября 2019 17:18
        Возможно, что буквы поменяли местами , что бы не возникало ассоциаций с линейкой пушек ШВАК. Вы же понимаете, что, теоретически, ШВАК можно прочитать и как "штурмовая винтовка автоматическая крупнокалиберная". А вообще, я не знаю, чем разработчики руководствуются. laughing. Все мы знаем, что у любого оружия есть индекс, который не допускает двусмысленных прочтений.
    4. +6
      21 ноября 2019 11:33
      Партнёры уже наигрались с подобными калибрами, см. .458SOCOM, .50 Beowulf. Некоторый интерес был у ЧВК выполняющих охранные функции. Когда нужно быстро остановить прорывающийся через кпп автомобиль, а пулемета 50 кал под рукой нет. Армейцы не вдохновились.
      1. -3
        21 ноября 2019 15:55
        Цитата: Ironcity
        Когда нужно быстро остановить прорывающийся через кпп автомобиль, а пулемета 50 кал под рукой нет. Армейцы не вдохновились.

        А причем тут КПП, автомобиль и пулемёт 50кал...
        Этот автомат продолжение концепции бесшумных Вал/Винторез. Просто с более мощным патроном.
        Идеально подходит для боёв в помещениях и диверсионных операциях.
        1. +4
          21 ноября 2019 17:53
          А причем тут КПП, автомобиль и пулемёт 50кал...
          Этот автомат продолжение концепции бесшумных Вал/Винторез. Просто с более мощным патроном.

          Нет. 9х39 - это удачная попытка сделать дозвуковой патрон максимально производительным. А в ШАК упор на останавливающее действие. Концептуально очень близко к .50 Беовульф и аналогам. Вот их и хвалили частники за высокое останавливающее действие и возможность быстро достать цель за преградой типа автомобильное стекло или дверь. Тяжелая пуля не отклоняется при пробитии, как это иногда бывает у стандартных малоимпульсных 5,56.т
          Идеально подходит для боёв в помещениях и диверсионных операциях.

          Вы серьёзно? 5 килограммовая кочерга по схеме односторонний буллпап для помещений? А если из-за угла влево надо высунуться, что делать будем, вылезать всем корпусом? С левого плеча стрелять компоновка то не позволяет. Нет уж, есть образцы и поидеальней.
    5. +1
      21 ноября 2019 12:14
      Американцы из The National Interest хвалят, надо внимательно присмотреться, что с АШ-12 не так. sad
      1. +1
        21 ноября 2019 18:06
        В наблюдательный совет The National Interest входит Алексей Пушков, член российской Государственной думы. Наверное нужно поинтересоватся у него laughing
    6. -1
      21 ноября 2019 12:52
      Чем АШ-12 лучше Benelli M4 (M1014) ? Номенклатура боеприпасов у Бенелли шире, надежная автоматика, нержавеющие материалы в конструкции.
      1. 0
        21 ноября 2019 15:59
        Цитата: Deck
        Чем АШ-12 лучше Benelli M4 (M1014) ?

        А чего вдруг начали сравнивать бронебойное нарезное оружие, с гладкоствольным дробовиком?
    7. -1
      22 ноября 2019 03:16
      Цитата: Teberii
      Американцам очень сильно нужен такой автомат, опять скопируют как АК и будут на внутренний рынок толкать

      там такой выбор различного вооружения и обвеса, что очередной пепелац неизвестного качества разве что коллекционеров сможет заинтересовать.
  2. -16
    21 ноября 2019 09:49
    Любой полуавтоматический дробовик на ближней дистанции нейтрализует даже защищённого бронежилетом противника не с меньшей эффективностью, только стоит он в разы меньше и патроны для него можно купить в любом охотничьем магазине.
    1. +19
      21 ноября 2019 09:53
      Цитата: Zeev Zeev
      нейтрализует даже защищённого бронежилетом противника

      Он броник не пробьёт.
      патроны для него можно купить в любом охотничьем магазине.

      Бронебойные, ага.
      1. -1
        21 ноября 2019 09:57
        Стальные вполне. + никто не мешает зарядить подкалиберными. Но смысл его безусловно не в этом.
        1. +3
          21 ноября 2019 10:05
          Цитата: Fibrizio
          Стальные вполне. + никто не мешает зарядить подкалиберными.

          Фигня - скорость маленькая, площадь сечения большая.
          1. +4
            21 ноября 2019 10:06
            И получится 300-й с переломанными ребрами. Радости мало.
            1. +5
              21 ноября 2019 10:09
              Цитата: Fibrizio
              И получится 300-й с переломанными ребрами.

              Это если броник без пластин.
              1. -1
                21 ноября 2019 10:13
                Другой вопрос что я смысла в 12 кал в армии не вижу. Я на утку таскал и не раз 200 патронов в рюкзаке. Удовольствие так себе. А для боевых действий просто невыполнимо. +объем.
                1. +6
                  21 ноября 2019 10:17
                  Цитата: Fibrizio
                  Другой вопрос что я смысла в 12 кал в армии не вижу.

                  Это для подразделений антитеррора и штурмовиков всяких. Им бывает нужно всех очень быстро пострелять с гарантией, чтобы заложников не успели грохнуть или ещё чего учудить.
                2. -1
                  21 ноября 2019 11:35
                  Цитата: Fibrizio
                  Другой вопрос что я смысла в 12 кал в армии не вижу.
                  Ну не таскать же ТОЗ-123...
                  Для армии и полиции, в любом случае, нужен отличный от гражданских калибр. Чтобы гражданские спецбоеприпасы не пытались применить. а потом и кумулятив придумать можно....
              2. -3
                21 ноября 2019 10:40
                Это если броник 4-ого уровня, останавливающий пулю от АК в упор. Собьет с ног и вырубит.
              3. -3
                21 ноября 2019 13:29
                А если с пластинами - то скорее всего, 300-й с отбитыми внутренностями и, возможно, сломанными шейными позвонками.
                1. +5
                  21 ноября 2019 13:32
                  Цитата: Vlad.by
                  то скорее всего, 300-й с отбитыми внутренностями и, возможно, сломанными шейными позвонками.

                  Да ничего не будет - кинетическая энергия либо уйдёт на разрушение пластины, либо распределится по всей её площади.
                  1. -5
                    21 ноября 2019 13:35
                    а после распределения? С 200-то метров! Импульс будет будь здоров, если не пробьет - отшвырнет метра на 2 на 3.
                    1. +7
                      21 ноября 2019 13:39
                      Цитата: Vlad.by
                      С 200-то метров!

                      Из ружья?
                    2. +1
                      21 ноября 2019 16:02
                      Цитата: Vlad.by
                      С 200-то метров! Импульс будет будь здоров, если не пробьет - отшвырнет метра на 2 на 3.

                      Этот же импульс действует на стрелка. Почему он не отлетает на 2-3 метра?
                    3. 0
                      22 ноября 2019 03:40
                      С 200-то метров!
                      у 12 кал максимальная дальность поражения цели 100 м считается пулей, дробь 50, это и любой охотник скажет и в оружейном, конечно у меня был случай, когда по утке пальнул а дробь у рыбаков в 400 м упала но это нонсенс полный.
              4. 0
                23 ноября 2019 06:06
                В жбан шарахнуть ни какие пластины не спасут.
      2. -12
        21 ноября 2019 10:27
        А дробовик не должен пробивать броник. Жаканом из любого человека вышибет дух и минут пять он будет недееспособным от слова совсем. А картечью ещё и дырок наделает
        1. +2
          21 ноября 2019 10:43
          Цитата: Zeev Zeev
          А дробовик не должен пробивать броник. Жаканом из любого человека вышибет дух и минут пять он будет недееспособным от слова совсем.

          Зачем выбивать дух из террориста. А смертной казни у нас нет. Валить наглухо
          1. -2
            21 ноября 2019 10:48
            Хочется завалить наглухо, стреляйте в бошку. На малых дистанциях это не проблема.
            1. +6
              21 ноября 2019 10:50
              В голову попасть сложнее, раз в 10.
              1. -6
                21 ноября 2019 10:58
                На дистанции до 50 метров для подготовленного бойца не попасть в голову?
                1. +13
                  21 ноября 2019 11:10
                  Цитата: Zeev Zeev
                  На дистанции до 50 метров для подготовленного бойца не попасть в голову?

                  ух какой спец по огневой подготовки в ограниченых пространствах...
                  Вы, батенька, давно в тире стреляли из чего нибудь тяжелого?
                  сколько времени у Вас уходит на прицеливание из ПМ?
                  а сколько на стрельбу высоким темпом Вы выбиваете?
                  на самом деле стрельба высоким темпом на любой дистанции весьма слабокучная вещ
                  1. -2
                    21 ноября 2019 12:15
                    В тире я был полтора месяца назад, стрелял из пистолета "Йерихо 941", стрелял на скорость. Номеров на мишенях не было, поэтому сколько выбил, не знаю, но из 50 патронов примерно 40 уложились в кусок мишени размером с тарелку.
                    Но это не важно, поскольку речь не о пистолете, а о длинноствольном оружии, точность которого намного выше. Да и пользователи этого оружия стреляют чаще, чем раз в полгода (в отличии от меня).
                2. +4
                  21 ноября 2019 11:10
                  Цитата: Zeev Zeev
                  На дистанции до 50 метров для подготовленного бойца не попасть в голову?

                  Наверное для подготовленного бойца попасть в туловище всё же проще, чем в голову. Следуя вашей логике - зачем вообще одевать бронежилеты в здании, ведь враги будут целиться в голову
                  1. 0
                    21 ноября 2019 12:19
                    Мы ж про спецназовцев говорим, они и должны учится стрелять в голову. Или по смертникам с поясом шахида они тоже по тушке лупить будут?
                    1. 0
                      23 ноября 2019 04:03
                      Когда доходит до реальной стрельбы самые лучшие стрелки начинают мазать. Мало у кого хватает нервов попадать в голову.
                  2. +2
                    21 ноября 2019 17:43
                    Цитата: Винни76
                    Цитата: Zeev Zeev
                    На дистанции до 50 метров для подготовленного бойца не попасть в голову?

                    Наверное для подготовленного бойца попасть в туловище всё же проще, чем в голову. Следуя вашей логике - зачем вообще одевать бронежилеты в здании, ведь враги будут целиться в голову

                    Просто "в туловище" подготовленный боец не стреляет - можно и навылет пробить, а противник боеспособность не потеряет(т.е., стрелять надо избирательно), а может на нём и броник оказаться. И да, прицелиться навскидку в голову проще, чем в сердце, например.
                3. -2
                  21 ноября 2019 11:43
                  Цитата: Zeev Zeev
                  На дистанции до 50 метров для подготовленного бойца не попасть в голову?
                  Кто держать будет?
                  1. -2
                    21 ноября 2019 12:20
                    А кто будет держать, если в тулово стрелять?
                    1. +2
                      21 ноября 2019 12:21
                      Так тушка по площади раз в 10 больше и к центру тяжести ближе - менее подвижна.
                      1. -2
                        21 ноября 2019 12:25
                        Понятно, что в тушку попасть проще. Тут речь о том, что человек хочет сразу же завалить. Контроль не для него, взять в плен, чтоб разговорить тоже.
                      2. +2
                        21 ноября 2019 12:34
                        ТОЗ-123 и гранатами...
                      3. 0
                        21 ноября 2019 17:50
                        Цитата: Zeev Zeev
                        Понятно, что в тушку попасть проще. Тут речь о том, что человек хочет сразу же завалить. Контроль не для него, взять в плен, чтоб разговорить тоже.

                        Про голову я согласен в плане того, что это правильно, но вот с 50м. вы горячитесь, если речь за пистолет. С автомата, да, почти любой новобранец на 50 м.попадал в качан капусты laughing
                      4. 0
                        21 ноября 2019 17:56
                        А я не говорил о пистолете. На 50 метров кочан выцеливать надо долго и нудно, секунд 10-15 минимум. И это для очень хорошего стрелка.
                      5. +2
                        21 ноября 2019 18:33
                        Цитата: Zeev Zeev
                        А я не говорил о пистолете. На 50 метров кочан выцеливать надо долго и нудно, секунд 10-15 минимум. И это для очень хорошего стрелка.

                        У автомата мушка тонкая, кочан видно хорошо, чего там выцеливать? Грудная мишень на 150 м.имела чёрный круг, вроде, 20 см., какая разница?
                      6. 0
                        21 ноября 2019 18:45
                        А в пистолете у тебя всего одна точка удержания. В отличии от автомата, где их пять
                      7. +1
                        21 ноября 2019 19:21
                        Цитата: Zeev Zeev
                        А в пистолете у тебя всего одна точка удержания. В отличии от автомата, где их пять

                        Занимаясь стрельбой из пистолета, как в штатном варианте, так и в спортивном, я этим не заморачивался. laughing Видать, методики разные.
                      8. +1
                        21 ноября 2019 19:22
                        Возможно. У нас учат стрелять по другому.
                      9. +1
                        21 ноября 2019 19:54
                        Цитата: Zeev Zeev
                        Возможно. У нас учат стрелять по другому.

                        Но ведь с правой руки на левую учат? Ну, как у нас учили laughing Считаю, что советская школа-что спортивная, что военная, была отличной. drinks Как щас, не знаю и не хочу. Я за трубу воевать не собираюсь.
                      10. 0
                        21 ноября 2019 20:49
                        Менять руки? Не встречал, может где и учат.
                      11. 0
                        22 ноября 2019 19:27
                        Цитата: Zeev Zeev
                        Менять руки? Не встречал, может где и учат.

                        Думаете, нет пользы? Ведь пистолет - это крайний вариант, когда патроны закончились или ранен в руку. Умение стрелять с левой в таком случае не повредит. Но мы с левой стреляли и с прочего оружия. Воняет, правда, прямо в нос и гильзы перед глазами вылетают. Но, опять же, полезно, если практически посмотреть. И смотреть при стрельбе обоими глазами. В общем, военный - сложная профессия laughing
                      12. 0
                        22 ноября 2019 20:41
                        У меня в армии не было пистолета. Я довольно долго работал в охране. У нас только короткоствол был. Хотя вру, ещё "УЗИ" давали.
                      13. 0
                        23 ноября 2019 18:21
                        Цитата: Zeev Zeev
                        У меня в армии не было пистолета. Я довольно долго работал в охране. У нас только короткоствол был. Хотя вру, ещё "УЗИ" давали.

                        А у нас пистолет был у каждого сержанта(от младшего до старшего) и у каждого "старшего солдата", так сказать. А у прапорщиков и офицеров - аж по 2 сразу laughing А потом и в охране работал - после армии это самое простое решение. Основное оружие - это пистолеты были. Ну, и "длинноствол" в лице "Ягуара" laughing
                4. 0
                  22 ноября 2019 03:42
                  Террорист на дистанции до 50 метров, который не будет бойцу головы выцеливать, на вскидку куда быстрее выстрелит и пока голову выцеливаешь пулю схватишь.
              2. +1
                21 ноября 2019 11:42
                Цитата: Винни76
                В голову попасть сложнее, раз в 10.
                Выстрел картечью... 6-9 шт в заряде...
                1. +1
                  21 ноября 2019 12:14
                  Цитата: Симаргл
                  Выстрел картечью... 6-9 шт в заряде...

                  Проще сразу гранату закинуть в помещение. laughing Хрен, с ними, с заложниками.
                2. +2
                  22 ноября 2019 03:45
                  Да, влетают такие человек пять спецуры и начинают картечью лупить в замкнутом помещении с заложниками...
        2. +1
          21 ноября 2019 13:53
          Цитата: Zeev Zeev
          А дробовик не должен пробивать броник. Жаканом из любого человека вышибет дух и минут пять он будет недееспособным от слова совсем. А картечью ещё и дырок наделает

          А если дубиной по голове , то вообще готовьте гроб и поминки !
      3. -1
        21 ноября 2019 18:16
        Бронебойные, ага.


        Ага. У вас как с английским? https://www.firequest.com/G12-001.html -$125 и наслаждайтесь
        Там же и бронебойно-зажигательные.
    2. +5
      21 ноября 2019 09:53
      Цитата: Zeev Zeev
      Любой полуавтоматический дробовик на ближней дистанции нейтрализует даже защищённого бронежилетом противника не с меньшей эффективностью

      Ну как же так, ведь наверняка Вам попадались эти строки:
      M 16 - Подствольник тяжел, но может "положить" гранату в окно на дальности в 200 метров.
      АК 47 - Если что, гранату от подствольника можно забросить в окно рукой.
      Винтовка Мосина - Гранату в окно? Бей через стену, пуля пробивает кирпичную кладку метровой толщины!

      wink
      1. -3
        21 ноября 2019 10:37
        Эти строчки встречались. Подствольник М-203 весит столько же, сколько и ГП-30, но точнее, удобнее и его можно легко не только зарядить, но и разрядить. И в окно из него можно попасть с 300 метров.
        АК-47? Не видел его с подствольником.
        Винтовка Мосина? Не, метровую стену не пробьёт. Даже два кирпича не пробьёт.
        1. +1
          21 ноября 2019 16:26
          Цитата: Zeev Zeev
          Даже два кирпича не пробьёт.

          Волк (зубами щёлк bully ), не придирайтесь, это же гипербола - средство художественного изображения, основанное на намеренном преувеличении с целью усиления выразительности и подчёркивания сказанной мысли. wink
          1. 0
            21 ноября 2019 16:37
            Я знаю, что такое "гипербола".
    3. +1
      21 ноября 2019 11:21
      И как же успешно дробовик бронежилеты пробивает? И может ли он на 200 м поражать цель? И в чём различается цена всравнении с дробовиком?
    4. -2
      21 ноября 2019 11:33
      Цитата: Zeev Zeev
      Любой полуавтоматический дробовик на ближней дистанции нейтрализует даже защищённого бронежилетом противника не с меньшей эффективностью, только стоит он в разы меньше и патроны для него можно купить в любом охотничьем магазине.

      "Экспертам" типа "серых братьев" Вы ничего не докажете, но вот небольшое видео в некоторую поддержку вашего мнения, заодно кто либо сможет глянуть, как недооценивают дробовик, и да, не обязательно полуавтомат, есть мнение, что вполне хватит помпы.Впрочем, у каждого оружия, своя ниша, главное нужно суметь грамотно этим воспользоваться. hi
  3. +3
    21 ноября 2019 09:51
    Такому носорогу и прицел не нужен.. А если подствольник прицепить .. то вообще тушите свет...
    1. +10
      21 ноября 2019 10:10
      Цитата: Dikson
      А если подствольник прицепить .. то вообще тушите свет...

      По заказу :


      Вариант АШ-12 с подствольным гранатомётом и ПБС .
  4. +5
    21 ноября 2019 09:51
    Вот вам и ответ что круче: 5,56 или 7,62... smile
  5. +4
    21 ноября 2019 09:53
    Ужас, летящий на крыльях ночи. Ох уж этот NI. smile
  6. 0
    21 ноября 2019 09:55
    Отдача чудовищная, стрельба только одиночными прицельная. Пламягаситель там не просто так, с такой длиной ствола - там огнемет, метров на 5 снопом лупить будет. Кто стрелял из коротких исполнений АК, особенно винтовочными патронами, то в курсе.
    Да и про дробовики верно замечено, картечь или 40гр пуля может и не пробьют бронежилет, но воевать точно расхочется.
    Да и в ближнем бою есть тенденция к скорострельности, нет? Еще в ВОВ наш ППШ оказался крайне удачен. Заскочил в помещение/траншею, зажал спуск и прошелся от стены до стены. Все свое получат.
    1. +4
      21 ноября 2019 09:59
      Цитата: Fibrizio
      стрельба только одиночными прицельная.

      1. -1
        21 ноября 2019 10:04
        Как преимущество я у него вижу то, что некоторые препятствия пуля будет преодолевать. Понятно что это не ДШК/КОРД и его аналоги, для них стен почти не существует, может и этот будет шить. Но ограниченный магазин. Не знаю, очень он специальный получается.
        Как армейский пистолет, прикольный, но задач для него не находится.
        1. +6
          21 ноября 2019 10:06
          Цитата: Fibrizio
          Как армейский

          Это не для армии, а для тех у кого задачи найдутся.
          1. -3
            21 ноября 2019 10:09
            Давайте порассуждаем. Где он на короткой дистанции (как заявлено) может быть лучше стандартной штурмовой винтовки?
            Я просто не могу придумать. Если по корпусу выдуть с десяток очередью 223 или нашими, эффект будет не хуже.
            1. +8
              21 ноября 2019 10:12
              Цитата: Fibrizio
              Где он на короткой дистанции (как заявлено) может быть лучше стандартной штурмовой винтовки?

              Везде. За счёт останавливающего действия и фатальных ранений. Короткий огневой контакт с однозначным исходом.
              1. 0
                21 ноября 2019 17:55
                Цитата: Серый брат
                Цитата: Fibrizio
                Где он на короткой дистанции (как заявлено) может быть лучше стандартной штурмовой винтовки?

                Везде. За счёт останавливающего действия и фатальных ранений. Короткий огневой контакт с однозначным исходом.

                Ответ в стиле сферического коня в вакууме good
            2. +9
              21 ноября 2019 11:20
              Давайте порассуждаем. Где он на короткой дистанции (как заявлено) может быть лучше стандартной штурмовой винтовки?
              Я просто не могу придумать. Если по корпусу выдуть с десяток очередью 223 или нашими, эффект будет не хуже.

              Вы просто не понимаете о чём говорите.
              Почему появился этот автомат АШ-12 ?
              Спец.заказ ФСБ .
              А почему спец.заказ ? Да потому что бои показали , что бармалей , под конской дозой морфия , оставался дееспособен даже если в него в упор , высаживали полный рожок из АК.
              АШ-12 гарантированно мгновенно выключает противника ,даже под залитые по самые уши наркотой .
              1. 0
                21 ноября 2019 17:56
                Цитата: lucul
                Давайте порассуждаем. Где он на короткой дистанции (как заявлено) может быть лучше стандартной штурмовой винтовки?
                Я просто не могу придумать. Если по корпусу выдуть с десяток очередью 223 или нашими, эффект будет не хуже.

                Вы просто не понимаете о чём говорите.
                Почему появился этот автомат АШ-12 ?
                Спец.заказ ФСБ .
                А почему спец.заказ ? Да потому что бои показали , что бармалей , под конской дозой морфия , оставался дееспособен даже если в него в упор , высаживали полный рожок из АК.
                АШ-12 гарантированно мгновенно выключает противника ,даже под залитые по самые уши наркотой .

                Если в клочья порвёт, то да.
      2. -4
        21 ноября 2019 10:06
        На 2:50 видно, как ведущий себе под глазом фингал настрелял laughing
    2. +12
      21 ноября 2019 10:50
      Заскочил в помещение/траншею, зажал спуск и прошелся от стены до стены. Все свое получат.
      Вместе с заложниками
      Да и про дробовики верно замечено, картечь или 40гр пуля может и не пробьют бронежилет, но воевать точно расхочется
      расхочется если человек "свежий", а если обожрался или обкололся чего? были случаи и без рук и без челюсти продолжали вести бой короткое время, а тут смысл такой что после попаданиеразмотает так, что даже если "оно" и выживет то двигатся не сможет, ибо мышцы отлетели от костей и сухожилий
    3. +10
      21 ноября 2019 12:27
      Цитата: Fibrizio
      Кто стрелял из коротких исполнений АК, особенно винтовочными патронами

      Я чего-то пропустил? belay
    4. 0
      21 ноября 2019 13:13
      Цитата: Fibrizio
      Кто стрелял из коротких исполнений АК, особенно винтовочными патронами, то в курсе.

      Чо?
      Как 7,62х54 засунуть в магазин для 7,62х39. Да и в патронник войдёт ли?
      1. Комментарий был удален.
        1. Комментарий был удален.
  7. 0
    21 ноября 2019 09:56
    Раньше данный источник американского происхождения все больше ругали за то, что он некорректно подаёт информацию о российском оружии. А как прозвучала похвала, так комментаторы как то помалкиваю о некомпетентности залужных экспертов!))) laughing
  8. +1
    21 ноября 2019 09:57
    Всё что написано со словами "мгновенно", "ужас" и т.д. - всего лишь художественная литература. Цифры, тесты, видео для наглядности - вот что нужно. Автор не держал в руках изделие, не сравнивал с чем-то другим, личных впечатлений не имеет.
    Хотя, наверное, имеет какой-то писательский заработок с этой попытки кого-то напугать.
  9. +1
    21 ноября 2019 10:26
    Еще пули не рикошетят и долбят через стены, вроде как.
  10. -2
    21 ноября 2019 10:28
    Американское издание The National Interest ...

    Дальше не читал. Это издание такое же "американское" как Раша Тудей это о России Сегодня.
  11. +1
    21 ноября 2019 10:54
    Что такое двухпульная тандемная пуля? Зачем она нужна?
    1. +2
      21 ноября 2019 12:37
      Цитата: Сардуор
      Что такое двухпульная тандемная пуля? Зачем она нужна?

      Это когда одна пуля частично в попе у другой. lol При вылете они разлучаются... laughing
      Есть мнение, что останавливающее действие двойной пули выше при сопоставимых суммарных массах.

      В НАТО в 70-х баловались с тандемными пулями, при этом у последней торец был скошенный, что уводило пулю с точки прицеливания, а первая шла точно. Таким образом предполагалось повысить вероятность поражения движущейся цели или неточного прицеливания. Т.е. вторая — на "авось".
    2. 0
      21 ноября 2019 12:38
      Что такое двухпульная тандемная пуля? Зачем она нужна?
      Возможно это типа книппеля.
  12. 0
    21 ноября 2019 11:33
    После перестрелки кой-каго можно будет идентифицировать только по ДНК.
  13. 0
    21 ноября 2019 11:43
    "Шмель" будет поинтересней для ближнего боя, чем автомат.
    1. +3
      21 ноября 2019 12:39
      "Шмель" будет поинтересней для ближнего боя, чем автомат.
      Тогда уж ТОС-1 Буратино или "Змей Горыныч". Чего уж мелочиться. Тамерлан одобряет.

      Как говаривал один достаточно известный инквизитор в Альбигойском походе: "Мочите всех. Всевышний отделит своих от чужих"
      1. 0
        21 ноября 2019 21:08
        Тогда уж ТОС-1 Буратино или "Змей Горыныч"
        не, это уже не ближний штурмовой бой. Если нет заложников, "шмель" достаточно универсальное средство с минимальным риском и бронежилет "шмелю" не помеха. Про Альбигонский поход познавательно.
  14. -2
    21 ноября 2019 12:32
    ...оболочечную...
    Правильно будет - "оболочную". Бывают ещё полуоболочные (пули). lol
    1. +1
      21 ноября 2019 14:48
      полуоболочечные laughing
  15. 0
    21 ноября 2019 17:23
    Такой калибр даже холостыми собъет с ног.
  16. 0
    22 ноября 2019 02:04
    Серьёзная машинка! Любое попадание летально.
  17. 0
    22 ноября 2019 07:36
    Всё хорошо, и отдача относительно компенсирована, и ПБС встроен.. только глаза очень сильно слезятся от пороховых газиков да магазин небольшой ..
  18. 0
    22 ноября 2019 08:57
    В голову, по конечностям... Стреляют всегда в "центр масс" то есть по корпусу. Вот чтоб тело под коксом, или ещё чем нибудь таким не буянило, для групп анти террора и сделали колотушку. Американцы своим 45 не всегда своих наркош с первого выстрела останавливают.
  19. 0
    22 ноября 2019 20:09
    В 1985,глубокой осенью,спец. от Арт.тех вооружения части ,где пришлось служить,говорил :мол бывали случаи, пуля с АК-74,проходя рядом с печенью,делала из печени желе в пакетике.Представляю,что пуля этог калибра,пройдя рядом с сердцем ,просто раздавит последнее.
    Для спец.подразделений ФСБ заказали,ну очень здравая штука. soldier
  20. 0
    22 ноября 2019 20:22
    А можно ли сделать маленький аналог под стандартный пять сорок пятый патрон?