Как погибла Северо-Западная армия

55
Как погибла Северо-Западная армия

А. А. Дейнека. Оборона Петрограда

Смута. 1919 год. Наступление Северо-Западной армии Юденича захлебнулось в нескольких шагах от старой столицы России. Белогвардейцы были совсем близко от окраин Петрограда, но так и не добрались до них. Яростное сражение продолжалось 3 недели и закончилось поражением белых. Войска Северо-Западной армии 4 ноября 1919 г. начали отступление на запад. В ходе ожесточённых боёв к концу ноября остатки белых войск были прижаты к границе Эстонии.

Оборона Петрограда


Перешедшие 10 октября 1919 г. в наступление на петроградском направлении основные силы армии Юденича (всего около 19 тыс. штыков и сабель, 57 орудий и около 500 пулемётов, 4 бронепоезда и 6 танков) при поддержке эстонских войск и британской эскадры быстро взломали оборону 7-й красной армии, не ожидавшей атаки противника, и в середине октября вышли на дальние подступы к Петрограду. 16 октября белогвардейцы захватили Красное Село, 17-го – Гатчину, 20-го – Павловск и Детское Село (ныне г. Пушкин), вышли к Стрельне, Лигово и Пулковским высотам – последнему оборонительному рубежу красных в 12 — 15км от города. Наступление 2-го корпуса Северо-Западной армии (СЗА), который 28 сентября начал наступление на лужском направлении и 10 октября развил атаку на Псков, к 20-му было остановлено на рубеже 30-40 км севернее Пскова.



Ситуация в районе Петрограда была критическая. 7-я армия была разгромлена и деморализована. Её части, утратившие связь с командованием, изолированные друг от друга, отступали, фактически бежали, не оказывая сопротивления. Попытки советского командования стабилизировать положение вводом в сражение резервов, успеха не имели. Тыловые части имели очень низкую боеспособность, разваливались при первом соприкосновении с противником либо вообще не доходили до передовой.

15 октября 1919 г. Политбюро ЦК РКП (б) приняло решение удержать Петроград. Глава советского правительства Ленин призвал мобилизовать все силы и средства для обороны города. Непосредственное руководство обороной Петрограда возглавил Троцкий. Была объявлена мобилизация трудящихся в возрасте от 18 до 40 лет, одновременно формировались и отправлялись на передовую отряды из коммунистов, рабочих, балтийских моряков. В Петроград перебрасывались войска и резервы из центра страны, других фронтов. Всего с 15 октября по 4 ноября 1919 г. на оборону Петрограда было направлено 45 полков, 9 батальонов, 17 отдельных отрядов, 13 артиллерийских и 5 кавалерийских дивизионов, 7 бронепоездов и т. д. Штаб обороны Петрограда развернул активное строительство оборонительных сооружений в самом городе и на подступах к нему. За короткий срок были возведены 3 оборонительные линии. Их усилили корабельной артиллерией -в Неву ввели корабли Балтфлота. 7-я советская армия, которую с 17 октября возглавил Надёжный, была самыми жесткими методами приведена в порядок, её перегруппировали и пополнили.

Тем временем положение СЗА ухудшилось. Правому флангу белых не удалось вовремя перехватить Николаевскую железную дорогу. Это позволило красному командованию непрерывно перебрасывать подкрепления в Петроград. В районе Тосно красные стали формировать ударную группу Харламова. На левом фланге эстонцы провалили операцию по захвату форта «Красная Горка» и других укреплений на побережье Финского залива. Эстонские силы и британский флот были отвлечены на наступление Западной добровольческой армии Бермондта-Авалова на Ригу. Возможно, что это был лишь предлог, чтобы не рисковать дорогими кораблями в возможных столкновениях с силами красного Балтфлота и перестрелках с мощными береговыми батареями. Британцы предпочитали вести войну чужим «пушечным мясом».

Кроме того, Лондон, толкая СЗА на Петроград и не оказав ей действенной военной и материальной поддержки, в это же время подчинял себе прибалтийские новообразования. Эстонии было выгодно сотрудничество с Англией, политическое и военное покровительство, экономическая помощь. Поэтому со своей стороны эстонское правительство всячески пыталось закрепить связи с Англией. Британия, установив фактический протекторат над Эстонией, не остановилась на этом и в лице лойд-Джорджа вела настойчивые переговоры с Эстонией о долгосрочной аренде островов Эзеля и Даго. Переговоры были успешны и только вмешательство Франции, ревновавшей к успехам британцев, помешало Англии создать новую базу на Балтике.

Эстонцы также вели переговоры с советским правительством на основе признания независимости Эстонии и отказа большевиков от всяческих враждебных действий против неё. Наступление СЗА на Петроград усиливало переговорные позиции Эстонии. В начале эстонцы поддерживали белогвардейцев, а затем бросили на произвол судьбы. Армию Юденича просто выгодно продали.

Как бы там ни было, это привело к тому, что всё побережье осталось в руках у красных, левое крыло СЗА оказалось открыто для фланговых ударов со стороны оставшихся в прибрежных опорных пунктах частей противника и красного Балтфлота. Из районов Петергофа, Ораниенбаума и Стрельны красные стали угрожать левому флангу армии Юденича, с 19 октября начались атаки на Ропшу. Без всякого противодействия красный флот стал высаживать десанты.

На Пулковских высотах кипело яростное сражение. Красные стали оказывать отчаянное сопротивление, дрались, не считаясь с потерями. В бой была брошена Башкирская группа войск, рабочие отряды. Они несли огромные потери. Белые не могли выдержать такую борьбу на истощение. Они несли меньшие потери, но восполнить их не могли. Темпы наступления армии Юденича с 18 октября замедлились и к исходу 20-го наступление белых было остановлено. Кроме того, у белогвардейцев начались проблемы со снабжением. Боеприпасы в ближайшем тылу были использованы, а подвоз наладить не удалось – мост через р. Лугу у Ямбурга, взорванный ещё летом, восстановить не удалось.

Таким образом, СЗА была обречена на поражение в силу численного превосходства противника, опиравшегося на многолюдные, промышленно развитые и хорошими коммуникациями области. Армия Юденича не имел собственной военно-экономической базы, внутренних ресурсов и критически зависела от иностранной военной помощи. Её ресурсы были быстро истощены, их хватило только на короткий рывок до Петрограда. А чтобы мобилизовать людей на захваченной территории необходимо было время, которого у белых не было. Реальной же помощи со стороны Англии и Франции белогвардейцы не дождались. В частности, британцы ограничились корабельными рейдами и авианалетами на побережье, которые не имели особого военного значения. Французы помощь обещали (оружие, боеприпасы), но тянули время и СЗА так её и не получила.


Источник карты: https://bigenc.ru


Контрнаступление Красной Армии


Одновременно с обороной города советское командование готовило контрнаступление. Сил для этого было достаточно. В районе Тосно – Колпино была собрана Ударная группа Харламова (7,5 тыс. штыков и сабель, 12 орудий). В её состав вошли войска, который прибыли из Москвы, Тулы, Твери, Новгорода и других городов: бригада курсантов, бригада 21-й стрелковой дивизии, Латышский стрелковый полк (его сняли с охраны Кремля), 2 батальона ВЧК, около 3 полков железнодорожной охраны. Также её усилили одной бригадой 2-й стрелковой дивизии, переброшенной с Пулковских высот.

По замыслу красного командования главный удар по правому флангу СЗА из района Колпина в общем направлении на Гатчину наносила Ударная группа Харламова. После разгрома противника в Гатчинском районе советские войска должны были развить наступление вдоль железной дороги Волосово – Ямбург. Вспомогательный удар по левому флангу противника со стороны Финского залива на Красное Село наносила 6-я стрелковая дивизия Шахова, усиленная отрядом курсантов. В центре фронта 7-й армии сражались основные силы 2-й стрелковой дивизии, укрепленный отрядами петроградских рабочих. 15-я армия должна была начать наступление на лужком направлении.

После 3-минутной артиллерийской подготовки, которую поддержали корабли Балтийского флота, 21 октября 1919 г. войска 7-й армии (около 26 тыс. штыков и сабель, свыше 450 орудий и свыше 700 пулемётов, 4 бронепоезда, 11 бронеавтомобилей) перешли в контрнаступление. Бои были упорными, первое время белые пытались продолжить наступление. 23 октября войска Ударной группы овладели Павловском и Детским Селом. 24 октября белогвардейцы на своем левом фланге ударили на Стрельну, но были разбиты. 5-я Ливенская дивизия понесла большие потери.

Белое командование старалось удержать позиции у Петрограда. Обнаружив глубокий обход красных в районе Красного Села, белые перебросили к Петрограду 1-ю дивизию 2-го корпуса, тем самым оголив лужское направление. 25 октября Юденич ввел в бой последние резервы, усиленные танковым отрядом. Обе стороны атаковали, развернулся встречный бой. В течение 26 октября некоторые пункты по несколько раз переходили из рук в руки. Но к исходу дня все атаки белогвардейцев были отбиты, красные продолжили наступление. Советские войска взяли Красное Село и станцию Плюсса на железной дороге Псков — Луга. Упорные бои в районе Гатчины продолжались ещё неделю. Несмотря на переход в наступление 15-й советской армии на лужском направлении 26 октября, что угрожало коммуникациям и тылам СЗА, белые пытались удержаться у старой столицы. Пользуясь слабость некоторых красных частей, белогвардейцы контратаковали и добивались успеха. Так Талабарский полк 2-й дивизии в ночь на 28 октября неожиданным ударом прорвал фронт и 30 октября захватил Ропшу. 31 октября белогвардейцы атаковали позиции 6-й стрелковой дивизии.

Но в целом это были уже последние всплески активности армии Юденича. Наступление 15-й советской армии привело к краху обороны СЗА. У белых просто не было сил, чтобы одновременно атаковать Петроград и удерживать позиции на других участках фронта. Наступавшие на флангах 15-й армии 10-я и 19-я стрелковые дивизии встретили серьёзное сопротивление белых и продвигались медленно. Находящаяся в центре 11-я дивизия, располагавшаяся между станциями Струги Белые и Плюсса, наступала не встречая никакого сопротивления из-за отсутствия противника. Красные перехватили железную дорогу Луга — Гдов и 31 октября заняли Лугу, создав угрозу тылу СЗА. Отступавшие от станции Батецкой два полка Северо-западной армии — Нарвский и Гдовский, попали в окружение. Они вынуждены были прорываться с боем, понесли большие потери. Белые стали отходить в сторону Гатчины и Гдова.

На участке 7-й советской армии, белые, не получив вовремя сообщение о падении Луги и продвижении красных по реке Плюссе в тыл СЗА, либо игнорируя угрозу, 1 – 2 ноября продолжали атаки в районе Красного Села. Только в ночь на 3 ноября белые без боя оставили Гатчину. Отказ от сражения за Гатчину, в условиях выхода частей 15-й армии в тыл СЗА, спас армию Юденича от полного разгрома в начале ноября 1919 г. Однако в стратегическом отношении белая армия была уже обречена. Без вооруженной и материальной помощи извне армия Юденича существовать не могла.

Падение Гдова и Ямбурга


С 4 ноября 1919 г. армия Юденича начала общее отступление на запад. Белогвардейцы отходили на ямбургские и гдовские позиции. Войска 7-й и 15-й красных армий перешли к преследованию противника. Однако движение не было стремительным. Войска были утомлены боями, организация была слабой, тылы не справлялись со снабжением частей, не хватало транспорта и т. д. Наступили сильные морозы, а бойцы не имели хорошего обмундирования. Войска 15-й армии наступали в район ст. Волосово и Гдов. Для действия в тылу врага на гдовском направлении была создана кавалерийская группа в составе кавалерийского полка 11-й стрелковой дивизии и Эстонского кавполка. 3 — 6 ноября красная кавалерийская группа совершила рейд по вражеским тылам. Красные кавалеристы захватили много пленных, часть солдат просто разоружили и разогнали по домам, трофеев (часть взяли с собой, другие уничтожили), уничтожали телефонно-телеграфную связь, разбили и рассеяли несколько вражеских подразделений.

Тем временем части 15-й армии взяли станцию Мшинскую, а части 7-й армии подошли к станции Волосово. Здесь белогвардейцы оказали сильное сопротивление. Со стороны красных по линии этой железной дороги активное содействие пехоте оказал бронепоезд «Черноморец». В ночь на 7 ноября ст. Волосово была взята войсками 7-й армии. В этот же день в район Волосово вышли части 15-й армии. 10-я дивизия 15-й армии, преодолев сопротивление противника на гдовском направлении, 7-го заняла Гдов.

К 11 и 12 ноября советские войска обеих армий вышли к нижнему течению р. Луги. СЗА изо всех сил пыталась удержать за собой Ямбург, свой последний оборонительный рубеж и сохранить за собой хотя незначительную часть русской территории. Английская военная миссия спешно созвала в Нарве военное совещание, с представителями Англии, Эстонии и СЗА. Но никакой реальной помощи СЗА оказано не было. При поддержке бронепоезда «Черноморец» красные взломали оборону противника и 14 ноября ворвались в Ямбург, пленив около 600 человек и освободив 500 пленных красноармейцев. К 23 ноября фронт стабилизировался. Эстонцы подкрепили белых, эстонские 1-я и 3-я дивизии обороняли район Нарвы и рубеж севернее от железной дороги Нарва — Ямбург.

Сознавая катастрофическое положение армии, 14 ноября Юденич из Нарвы обратился со срочной телеграммой к эстонскому главнокомандующему генералу Лайдонеру, и попросил перевести все тылы на левый берег Наровы, взять СЗА под покровительство Эстонии. Только 16-го эстонцы разрешили перевод на другой берег Наровы тылов, беженцев и запасных частей. Переходивших на эстонскую территорию белогвардейцев разоружали. Причем эстонские войска производили форменный грабеж того, что нашли у белых и беженцев. Журналист Гроссен так описывал это событие: «Несчастные русские, несмотря на зимнюю стужу, буквально раздевались, и все беспощадно отнималось. С груди срывались нательные золотые кресты, отнимались кошельки, с пальцев снимались кольца. На глазах русских отрядов эстонцы снимали с солдат, дрожащих от мороза, новое английское обмундирование, взамен которого давалось тряпье, но и то не всегда. Не щадили и нижнее теплое американское белье, и на голые тела несчастных побежденных накидывались рваные шинели». Много людей замерзло, многие умерли от истощения, началась эпидемия тифа.

Большая часть войск СЗА осталась на правом берегу р. Наровы и совместно с эстонцами вела боевые действия против Красной Армии и обороняла район Нарвы. Дивизии и полки таяли на глазах. Сотни солдат дезертировали, перешли на сторону красных. 22 ноября эстонский генерал, командир 1-й эстонской дивизии, стоявшей в Нарве, Тениессон заявил: «Северо-западной армии уже нет, есть людская пыль». Юденич, под давлением недовольных генералов, передал командованием армией генералу Глазенапу.

Таким образом, отчаянными усилиями белым удалось вырвать из намечавшегося «котла», но СЗА лишилась своей русской территории, где намечалось создать плацдарм для дальнейших операций. В результате в ходе ожесточенного сражения к концу ноября остатки армии Юденича были прижаты к эстонской границе. Белогвардейцы удержали за собой лишь небольшой плацдарм (шириной до 25 км, глубиной около 15 км). Ликвидировать с ходу вражеский плацдарм советским войскам не удалось.

Гибель армии


Новый командующий Глазенап приказал во что бы то ни стало удерживаться на русской территории. Однако судьба Северо-Западной армии была предрешена. Армия была обескровлена, деморализована. В декабре 1919 г. союзники прекратили помощь СЗА. Начался голод. Войска, не имевшие зимнего обмундирования, вымерзали и вымирали от голода. Начался тиф. 31 декабря 1919 г. Советская Россия заключила перемирие с Эстонией. Эстония обязалась не содержать на своей территории белые войска. Москва признавала независимость Эстонии и обязалась не воевать против неё.

В конце декабря 1919 г. — начале января 1920 г. войска Северо-Западной армии оставили плацдарм, перешли в Эстонию, где были интернированы. 15 тысяч солдат и офицеров СЗА были сначала разоружены, а затем 5 тысяч из них — схвачены и отправлены в концлагеря. Здесь же расположили и тысячи беженцев. Людей держали зимой под открытым небом или в неотапливаемых бараках-«гробах». Без нормальной одежды, в старых обносках, без медицинского обеспечения, когда свирепствовал тиф. Кормить интернированных в Эстонии отказались, по причине нехватки собственных запасов продовольствия. Пленные кормились только за счёт американской продовольственной миссии. Также пленных гоняли на тяжелые работы — ремонт дорог, лесоповал. Тысячи умерли от голода, холода и тифа. Другие тысячами бежали в Советскую Россию, где видели единственное спасение.

Так эстонское правительство «расплатилось» с белогвардейцами за помощь в создании своего государства. Также эстонские националистические власти провели «зачистку» молодого государства от русского присутствия (включая беженцев из Петроградской губернии) – массовые выселения русских, лишения их гражданских прав, убийства, заключение в тюрьмы и лагеря.

Секретный доклад Северо-Западного фронта о положении русских в Эстонии (Архив русской революции, под ред. Гессена. 1921.): «Русских начали убивать прямо на улице, запирать в тюрьмы и концентрационные лагеря, вообще всячески притеснять всякими способами. С беженцами из Петроградской губернии, число коих было более 10 000, обращались хуже, чем со скотом. Их заставляли сутками лежать на трескучем морозе на шпалах железной дороги. Масса детей и женщин умерло. Все переболели сыпным тифом. Средств дезинфекции не было. Врачи сестры при таких условиях также заражались и умирали. … Американский и датский Красные кресты делали, что могли, но помочь в крупных размерах никто не мог. Кто был крепок, выдерживал, остальные померли».

22 января 1920 года приказом по армии Юденича Северо-Западная армия была ликвидирована. Самого Юденича при согласии эстонских властей арестовали сторонники «полевого командира» Булак-Балаховича, который конфликтовал с командованием СЗА. Под давлением командования Антанты его отпустили, но к войскам не пустили. Через Скандинавию Юденич уехал в Англию, затем – во Францию.
55 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +2
    27 ноября 2019 06:34
    Так эстонское правительство «расплатилось» с белогвардейцами за помощь в создании своего государства. Также эстонские националистические власти провели «зачистку» молодого государства от русского присутствия (включая беженцев из Петроградской губернии) – массовые выселения русских, лишения их гражданских прав, убийства, заключение в тюрьмы и лагеря.
    Вот чем больше добра трибалтам делали, тем "благодарней" они к нам и были. В СССР им вообще обеспечили райские условия и какова благодарность?
    Я так понимаю, что эти нацистские отбросы только силу и понимают, её же и уважают. В общем звездюль, звездюль и еще раз звездюль надо давать, причем давать жестко, чтобы лет на 100 хотя бы хватило, а то уже рот раззявили не только на Калининград, так еще и на Ивангород, недоноски блин.
    1. +1
      27 ноября 2019 09:40
      какой жестокий век
      а начиналось все с великосветских балов шампанского целыми магазинами
      коров доить не умели --вот и умерли
    2. +10
      27 ноября 2019 10:06
      ну так они и претендуют на Ивангород и Печоры по событиям тех дней-тартускому мирному договору. не приди они со всякими юденичами- не перешла бы к ним и часть русской земли. смешно когда в этой передаче обвиняют Ленина. а в чем он виноват- что не было сил у обескровленной страны выбить их обратно? через 20 лет Сталин вернет обратно и будет... опять виноват. да, нашим монархистам не угодить
      1. +7
        27 ноября 2019 10:43
        Andy (Андрей)
        да, нашим монархистам не угодить
        Андрей hi . Что верно то верно! Беда в том, что они и сами не знают за кого они. Выбрали себе в иконы кровавого царька недотепу и тряпку, прокакавшего всё и вся и при этом на отрез отказываются верить, что царя свергли не большевики, а его же собственное окружение, включая членов царской семьи. Тут же приплетают мифическое УС, которое на самом деле просто сборище демагогов и ничего хорошего принести России не могло.То есть они за тех, кто против тех, кто против не знаю кого.
        Дурдом одним словом. fool
  2. 0
    27 ноября 2019 06:44
    Через Скандинавию Юденич уехал в Англию, затем – во Францию.

    Так бывает
  3. -7
    27 ноября 2019 07:38
    Юденич есть Юденич-гений войны: с такими ничтожными силами и почти взял Петроград!
    Хотя противостояли ему во много раз превосходящие силы с неисчслимыми резервами и запасами всего ц. промрайона. Плюс, конечно, огромное мужество и умение солдат и офицеров России.

    Предательство Антанты, без снабжения которой Россия не могла воевать, предательство Эстонии, которую большевики купили за золото ( 11 тонн) и предоставление независимости, сыграли решающую роль. Плюс таран антирусский -красные латыши и красные эстонцы-наемники ( именно они захватили Псков).

    Короче, опять большевики собрали себе в союзники всю русофоскую мерзость. Русофобскую , ибо читаем, что сделали с русскими в признанной советами Эстонии:
    Русских начали убивать прямо на улице, запирать в тюрьмы и концентрационные лагеря, вообще всячески притеснять всякими способами. С беженцами из Петроградской губернии, число коих было более 10 000, обращались хуже, чем со скотом. Их заставляли сутками лежать на трескучем морозе на шпалах железной дороги. Масса детей и женщин умерло. Все переболели сыпным тифом. Средств дезинфекции не было. Врачи сестры при таких условиях также заражались и умирали. …


    Что сделали советы для помощи этим русским гражданам? А...ничего, радовались, что убивают Россию.....

    Надо помнить, что в наши дни, ежегодно, в день рождения гароче-кгестьянина АДОЛЬФА ИОФФЕ (он же миллионер и наркоминдел т.н. снк), эстонкие дипломаты проводят панихиду на его могиле,с зажиганием свечей: в знак вечной благодарности независимой Эстонии товагищу Иоффе на независимость от России.

    Так же надо помнить, что при вией ненависити к советам в современной Латвии, память красных лат. стрелков там чтят и памятники им охраняют: они ведь боролись за независимость Латвии против России.....

    Неудивительно: например, штурмбанфюрер СС, обладатель железного Креста Петерис (он же крсный лат стрелок)-был награден орденом Красного Знамени за борьбу с Юденичем .

    Кстати, два командира Лат красной дивизии, спешно бежали в 1944 гиз Риги от любимой Красной Армии в...проклятый Лондон...
    1. +8
      27 ноября 2019 08:06
      Ольгович (Андрей)
      Неудивительно: например, штурмбанфюрер СС, обладатель железного Креста Петерис (он же крсный лат стрелок)-был награден орденом Красного Знамени за борьбу с Юденичем .
      Оооо, ольгович с утра не опохмелившись сел на любимого конька. А вам не перечислить так любимых вами белых, которые потом у немцев служили? Причем служили не за страх, а за совесть. Если конечно это можно назвать совестью.
      1. -7
        27 ноября 2019 10:01
        Цитата: Александр Суворов
        Оооо, ольгович с утра не опохмелившись сел на любимого конька

        А чего Вы сегодня не здороваетесть со своей палатой? request
        Кстати, Александр "Суворов", передайте привет Александру Македонскому и Наполеону. yes
        Цитата: Александр Суворов
        А вам не перечислить так любимых вами белых, которые потом у немцев служили? Причем служили не за страх, а за совесть. Если конечно это можно назвать совестью

        Конечно, назовите белых эсэсовцев с орденом Красного Знамени и Железным Крестом. yes

        Ответьте, кстати, чего это ДВА командира Латышской красной дивизии, так яростно убивавшие русских крестьян во имя геволюции, спокойно жили и работали при оккупантах в риге, а в 1944 бежали от своей любимой Красной Армии в Германию, а потом в Лондон*

        Граждан СССР на службе Германии было НА ПОРЯДОК больше белых. При этом белые никакого отношения к СССР не имели.
        1. +7
          27 ноября 2019 10:26
          Ольгович (Андрей)
          А чего Вы сегодня не здороваетесть со своей палатой?
          Ну здравствуйте пациент, если уж так хотите.
          Кстати, Александр "Суворов", передайте привет Александру Македонскому и Наполеону.
          Так вам сподручнее, все таки соседи по койкам как ни как.
          Граждан СССР на службе Германии было НА ПОРЯДОК больше белых. При этом белые никакого отношения к СССР не имели.
          От предательства не застрахован ни один режим. К тому же многие граждане СССР служили немцам вынужденно и при первой же возможности уходили к партизанам. Гиль-Родионов вам в пример. А вот примеров перехода белых от немцев в РККА как то не наблюдается. Так как белые служили немцам, как я уже писал, "за совесть", а не за страх, как многие военнопленные. К тому же и среди граждан СССР было много недобитков сочувствующих бывшим белым. Так что это скорее ваши, чем наши.
          Конечно, назовите белых эсэсовцев с орденом Красного Знамени и Железным Крестом.
          Ну положим белых не могли наградить орденами СССР, а вот кавалеров орденов РИ у немцев служило хоть отбавляй:
          КРАСНОВ П.Н. (бригаден-фюрер фашистских войск СС) – кавалер ордена Святого Георгия 4-й степени и Золотого Георгиевского оружия с георгиевскими лентами, генерал Русской императорской армии, атаман Всевеликого Войска Донского.
          КРАСНОВ С.Н. (бригаден-фюрер фашистских войск СС) - брат Краснова П.Н., который повешен вместе с братом-изменником.
          Доманов Т. И. (генерал-майор фашистского вермахта) – кавалер Георгиевских крестов 1-й степени, 2-й степени, 3-й степени, 4-й степени с Георгиевскими лентами.
          СЕВАСТЬЯНОВ А.Н (генерал-майор фашистского вермахта) — кавалер Георгиевского креста 4-й степени с Георгиевской лентой. Комбриг РККА, а затем изменил присяге и стал генерал-майором РОА.
          СЕМЕНОВ Г.М. (генерал-лейтенант фашистского вермахта) — кавалер ордена Св. Георгия 4-й ст. и Золотого Оружия «За храбрость» с Георгиевскими лентами.
          ШТЕЙФОН Б.А. (генерал-лейтенант фашистского вермахта) — кавалер Георгиевского оружия, командир Русского Корпуса, генерал-лейтенант.
          ТУРКУЛ А.В. (генерал-майор фашистского вермахта) – кавалер ордена Святого Георгия 4-й степени, Золотого Оружия «За храбрость», Георгиевского креста 3-й степени, Георгиевского креста 4-й степени с георгиевскими лентами.
          Хватит или продолжить? Как видим СЕВАСТЬЯНОВ А.Н. успел предать и ваших и наших. И таких перевертышей было много, жаль, что всех не успели вычистить в 37-39 годах. Вот потом и хлебали.
          В то же время очень многие достойные офицеры бывшей РИ верой и правдой служили в рядах РККА. Маршал Шапошников и генерал Карбышев тому яркие примеры. Вот действительно достойные люди и офицеры, которые точно могли сказать ЧЕСТЬ ИМЕЮ!
          1. -5
            27 ноября 2019 12:51
            Цитата: Александр Суворов
            СЕМЕНОВ Г.М. (генерал-лейтенант фашистского вермахта

            Каким образом? Прямо-таки вермахта?
            Цитата: Александр Суворов
            КРАСНОВ П.Н. (бригаден-фюрер фашистских войск СС

            Не был он никаким бригаденфюрером, лишнего зачем сочинять.
            1. +4
              27 ноября 2019 13:17
              bober1982 (vladimir)
              Каким образом? Прямо-таки вермахта?
              Извините, за что купил. Взято вот отсюда: https://www.sites.google.com/site/donskiekazakinacisty/publikacii/georgievsiekavaleryrossiinasluzbeugitlera
              Хотя конечно Краснов не был в войсках СС, но это не отменяет того факта, что служил он нацистам, так что не придирайтесь к словам. Зато Шкуро был:
              В 1944 году специальным указом Гиммлера Шкуро был назначен начальником Резерва казачьих войск при Главном штабе войск СС, зачислен на службу как группенфюрер СС и генерал-лейтенант войск СС с правом ношения немецкой генеральской формы и получением содержания по этому чину.
              Так лучше? Это уточнение как то поменяло картину предательства или вашего хрустобулочного мировосприятия?
              1. -6
                27 ноября 2019 13:22
                Про Семёнова скромно умолчали, попутать Германию с Японией и Китаем,это конечно нечто.
                Про Шкуро я и не заикнулся,зачем зубы заговаривать?
                Краснов конечно же служил нацистам, но придрался,как вы выразились, к вольным историческим искажениям,не более того.
                1. +3
                  27 ноября 2019 14:13
                  bober1982 (vladimir)
                  Про Семёнова скромно умолчали, попутать Германию с Японией и Китаем,это конечно нечто.
                  Ну почему умолчал. Я вам дал ссылку откуда скопировал. Извините, перепроверить не успел, не было времени.
                  Конечно вы правы, Семенов немцам не служил. Но опять же факта его предательства это не отменяет, какая разница кому служит предатель немцам, японцам или американцам, если действует он против интересов своей Родины, не так ли?
                  1. 0
                    27 ноября 2019 14:14
                    Цитата: Александр Суворов
                    если действует он против интересов своей Родины, не так ли?

                    Так
              2. -2
                28 ноября 2019 14:59
                ТУРКУЛ А.В. (генерал-майор фашистского вермахта) – кавалер ордена Святого Георгия 4-й степени, Золотого Оружия «За храбрость», Георгиевского креста 3-й степени, Георгиевского креста 4-й степени с георгиевскими лентами.
                С чего это вы Туркула записали в вермахт? А.В.Туркул в вермахте ни дня не служил.В 1945 году он числился в Вооружённых Силах КОНР в чине генерал-майора.Это не вермахт,а союзная Германии армия.Или вы Туркула ,воевавшего против советских с 1917 года,считаете предателем СССР и Коммунистической партии ?!
          2. -9
            27 ноября 2019 13:18
            Цитата: Александр Суворов
            Кстати, Александр "Суворов", передайте привет Александру Македонскому и Наполеону.
            Так вам сподручнее, все таки соседи по койкам как ни как.

            belay
            Как же, любезный? belay
            Разве не Вы -Алекандр "Суворов"?! А с"Алескандрами Суворовыми" ВСЕГДА соседствуют Александры Македонские и Наполеоны. yes
            Так что-кланяйтесь там им! hi
            Цитата: Александр Суворов
            От предательства не застрахован ни один режим. К тому же многие граждане СССР служили немцам вынужденно и при первой же возможности уходили к партизанам. Гиль-Родионов вам в пример. А вот примеров перехода белых от немцев в РККА как то не наблюдается. Так как белые служили немцам, как я уже писал, "за совесть", а не за страх, как многие военнопленные. К тому же и среди граждан СССР было много недобитков сочувствующих бывшим белым. Так что это скорее ваши, чем наши.

            Покажите в Истории пример ТАКОГО количества предателей (1 млн) на службе врага.
            Напомню, что в ВтоВ такого и в помине не было.
            Цитата: Александр Суворов
            Ну положим белых не могли наградить орденами СССР

            многие : Говоров, например, Александров, Семенов и многие др.
            Вы и тут не копенгаген lol

            Но нет ни одного "краснознаменного" эсэсовца, такие-только у вас.

            Прекрасен еще один член РКПб , он же член НСДАП, он же тырнационалист в гражд войну в россии, он же Председатель Трибунала ГИТЛЕРОВСКОГО РЕЙХА Р. Фрейслер, прекрасно применивший свой отработанный в Гр. войну арсенал пыток уже в рейхе (любил это дело, да), он отправил на казнь ТЫСЯЧЧИ антифашистов.
            Цитата: Александр Суворов
            Как видим СЕВАСТЬЯНОВ А.Н. успел предать и ваших и наших.

            Гражданин СССР Севастьянов предал только СССР, как и Ваш Власов, белым никогда не был..
            Цитата: Александр Суворов
            В то же время очень многие достойные офицеры бывшей РИ верой и правдой служили в рядах РККА. Маршал Шапошников и генерал Карбышев тому яркие примеры. Вот действительно достойные люди и офицеры, которые точно могли сказать ЧЕСТЬ ИМЕЮ!

            да-да. аж......405(!) чел из СОТЕН ТЫСЯЧ офицеров России воевали в ВОВ.
            Ну "очень многие"....
            1. +6
              27 ноября 2019 14:07
              Ольгович (Андрей)
              Напомню, что в ВтоВ такого и в помине не было.
              А это что за зверь такой ВтоВ?!
              Покажите в Истории пример ТАКОГО количества предателей (1 млн) на службе врага.
              И где эпические битвы этого "1 миллиона" предателей? С кем сражалась РОА? Численность РОА в пике не превышала 120-130 тыс.чел. и никакого влияния на ход боевых действий не оказала.
              И не надо тут путать теплое с мягким.
              Во время ПМВ немцы просто не использовали русских военнопленных в качестве вооруженных формирований, но и во время ВОВ их тоже использовали лишь эпизодически. Не доверяли немцы предателям. Зато во время ПМВ имело место массовое братание с противникои и массовое дезертирство с фронта. Дезертировали даже не полками, а целыми дивизиями, чего вообще не наблюдалось во время ВОВ.
              Так что и тут ваши не пляшут. Просто цели войны у немцев были совсем разные. Если ПМВ была междусобойной войной мирового капитала за расширение сырьевой базы и рынков сбыта, то ВОВ была войной на уничтожение славян как нации и захват их территории. А это как бы две большие разницы.
              1. -6
                27 ноября 2019 14:37
                Цитата: Александр Суворов
                А это что за зверь такой ВтоВ?!

                На ВО зайдите и обрящете, наконец ЗНАНИЕ
                Цитата: Александр Суворов
                И где эпические битвы этого "1 миллиона" предателей? С кем сражалась РОА? Численность РОА в пике не превышала 120-130 тыс.чел. и никакого влияния на ход боевых действий не оказала.
                И не надо тут путать теплое с мягким.

                ВЕЗДЕ, т.к. они были везде.
                Цитата: Александр Суворов
                Зато во время ПМВ имело место массовое братание с противникои и массовое дезертирство с фронта. Дезертировали даже не полками, а целыми дивизиями, чего вообще не наблюдалось во время ВОВ.

                Это точно: такого количества дезертиров и уклонистов в Имп. России не было никогда : В СССР их было 4 млн в ВОВ. А еще тысячи и тысячи липовые брони: напр, футболисты Старостины отмазали 60(!) чел
                А уж по пленным-тем более: совестских пленных-5 млн-куда уж царской России до ТАКИХ цифр...!

                Цитата: Александр Суворов
                Просто цели войны у немцев были совсем разные.

                да?
                А вот САМИ немцы пишут, что практически -ТЕ ЖЕ: читаем немцев сегодня
                :
                Erster Weltkrieg
                :
                "Deutschlands Griff nach der Krim
            2. 0
              30 ноября 2019 22:39
              Конечно, "очень многие" это перебор. Мы забываем, что самые «молодые» кадровые офицеры Русской императорской армии, подпоручики выпуска 1 декабря 1914 г., были 1896 г.р. и чуть старше. По указу о мобилизации от 22 июня 1941 г. из запаса призывался 1905-1918 г.р. То есть, «старпёры» не призывались. Могли идти только в народное ополчение. Не нужно забывать, что значительная часть офицеров, воевавших на стороне красных в годы Гражданской войны, после её окончания были уволены из РККА и призывать их в 1941 г. командирами батальонов не имело практического смысла. В кадрах армии они оставались только на высоких командных должностях да преподавателями в военных академиях
              1. -4
                1 декабря 2019 09:26
                Цитата: swan49
                Конечно, "очень многие" это перебор. Мы забываем, что самые «молодые» кадровые офицеры Русской императорской армии, подпоручики выпуска 1 декабря 1914 г., были 1896 г.р. и чуть старше. По указу о мобилизации от 22 июня 1941 г. из запаса призывался 1905-1918 г.р. То есть, «старпёры» не призывались. Могли идти только в народное ополчение. Не нужно забывать, что значительная часть офицеров, воевавших на стороне красных в годы Гражданской войны, после её окончания были уволены из РККА и призывать их в 1941 г. командирами батальонов не имело практического смысла. В кадрах армии они оставались только на высоких командных должностях да преподавателями в военных академиях

                в Вермахте-многие ТЫСЯЧИ офицеров ПМВ воевали, их опыт оказался бесценным.

                В СССР- 405 чел. Смешно. Трагично.

                Мллионы "старперов-солдат воевало в РККА
    2. +11
      27 ноября 2019 09:13
      Русофобскую мерзость как раз притащил Юденич. Эстонцев и прочих. За что и поплатился.
      1. +6
        27 ноября 2019 09:49
        Цитата: 210окв
        За что и поплатился.

        Особенно вспомнить Булак-Балаховича. Этот "генерал" за свою жизнь служил и в армии РИ, РККА, Белой армии, армии Эстонии, армии Польши. Был когда-то пригрет Юденичем, за что в знак благодарности, Булак-Балахович планировал арестовать Юденича и передать Красным, за денежку. Но не удалось, и пришлось бежать в Польшу.
      2. -8
        27 ноября 2019 10:10
        Цитата: 210окв
        Русофобскую мерзость как раз притащил Юденич. Эстонцев и прочих. За что и поплатился.


        Захватчиков Петербурга защитили именно кр. латышские стрелки под Пулково и красные эстонские полки под Псковом. Это были обычные наемники признанных советами независимых латвий-эстоний.

        И эта мерзость до сих пор ежегодно ЧТИТ вашего Адольфа Иоффе за подаренные русские золото, русские земли и людей. Как на ШАБАШ, собираясь в лице послов и пр. , на его могиле на Новодевичьем кладбище. .
      3. -8
        27 ноября 2019 13:22
        Ну а красных латышских стрелков притащили большевики. Правда они прославились больше как каратели.
        1. 0
          30 ноября 2019 19:59
          В наших краях, на украинском Юго-Востоке, сельские старики до самой смерти вспоминали этих большевистских наёмников-"латышских стрелков", "красноэстонцев" и "краснокитайцев", как самое оголтелое карательское зверьё среди многих прочих, перевиданных в гражданскую, "серобуромалиновых" бандюганов и "войск"...
          Недаром потом многие бывшие "латышские стрелки", у себя в Прибалтике, активно сотрудничали с местной "охранкой" и гитлеровским гестапо, с присущим им маньячным садизмом искореняя уже "коммунистические элементы"-им было всё равно кому служить, лишь бы быть при власти и иметь возможность удовлетворять свои садистские потребности....
    3. +6
      27 ноября 2019 09:46
      Союзнички показали свое истинное лицо. Юденич сделал ставку на иуд. Закономерный итог авантюры.
    4. +8
      27 ноября 2019 09:58
      Цитата: Ольгович
      Что сделали советы для помощи этим русским гражданам? А...ничего, радовались, что убивают Россию.....

      только что эти "русские граждане" шли убивать не менее русских. так что это их проблемы что с подельниками- эстонией и антантой не договорились.

      Цитата: Ольгович
      Плюс таран антирусский -красные латыши и красные эстонцы-наемники ( именно они захватили Псков)

      ага, а с той стороны напирали еще более антирусские белые эстонцы ( в отличии от красных воевавших за политубеждения, белые шли откровенно за землей). молодец ольгович- налету переобуваешься
      1. -7
        27 ноября 2019 10:33
        Цитата: Andy
        только что эти "русские граждане" шли убивать не менее русских. так что это их проблемы что с подельниками- эстонией и антантой не договорились.

        Большинство там были гражданскими БЕЖЕНЦАМИ, как в любой гр. войне. Русскими беженцами, на которых антирусской власти было наплевать.

        А белые не убивать шли русских, а вернуть им власть.

        А кто кого убивал красноречиво говорит История: жертвы гражд. войны, развязвнной 25 окт 17 г, голодов, миллионных ссылок крестьян, првысили жертвы страшной мировой войны более, чем НА ПОРЯДОК.
        Цитата: Andy
        ага, а с той стороны напирали еще более антирусские белые эстонцы ( в отличии от красных воевавших за политубеждения, белые шли откровенно за землей). молодец ольгович- налету переобуваешься

        1.Красные латыши/эстонцы воевали ЗА ДЕНЬГИ и против РУССКИХ, поэтому их и чтят сегодня антикоммунистические руководители Латвии. Красные и белые там давно договорились о том, что и те и те дрались за независимую Латвию-против России.

        2. Какие "земли"? Красные подарили Эстонии (татуский договор) даже те земли, где жили ТОЛЬКО русские и о которых те и не мечтали. И одарили их русским ЗОЛОТОМ, многими ТОННАМИ-Эстониию, Латвию , Литву. "Русаки", да....

        Сегодня, кстати, Эстония и Латвия требуют эти земли обратно, Это все отрыжка того ПРЕДАТЕЛЬСТВА России.
        1. +8
          27 ноября 2019 10:37
          тебе выше я отписал какие земли и почему. и пришли они на эти земли вместе с юденичами. за деньги говоришь- вообще то военные получают жалование . не думал что в советской и нынешней армиях служат НАЕМНИКИ laughing
          1. +7
            27 ноября 2019 10:43
            кстати, вдогонку если красным выплачивало жалование государство, то КТО платил белым, кто их финансировал ответишь или постесняешься? вот уж кто наемники
          2. -13
            27 ноября 2019 13:37
            Цитата: Andy
            ебе выше я отписал какие земли и почему. и пришли они на эти земли вместе с юденичами

            Дружок, ты опять не копенгаген, хотя тебе и ЯСНО написано: по Тартусскому договору белая Эстония получила от КРАСНЫХ:

            - РУССКИЕ земли, где ни одним эстонцем даже не воняло,
            -РУССКОЕ золото (11 тонн),
            - НЕЗАВИСИМОСТЬ и
            - золотой транзит через нее награбленного большевиками в России золота, антиквариаата, валюты и драг камней. Люди там хорошо заработали на этом.

            БОльшая часть шла в США.
            То же с- Латвией.

            Сегодня Эстония и латвия требуют ВОЗВРАТА Россией тех земель, что были им подарены по Тартусскому и Р. догворам.

            Т.е результаты ПРЕДАТЕЛЬСТВА России-до сих пор в строю....

            Это просто факты, дружок.
            Зазубри их yes
            1. +6
              27 ноября 2019 14:22
              ты вменяемый? большевики вынуждены были признать эту территорию за Эстонией, но вперлись эсты туда при содействии юденичей. и статья эта о том же. а потом все выдохлись - и гордые эсты и большевики,чтоб выбить их оттуда и больше всех юденичи, пособники эстов по захвату русской земли... мне плевать на пустые слова о единой и неделимой если ты действуешь вместе с захватчиком
              1. +8
                27 ноября 2019 14:55
                статья о юденичах и эстах за ОКТЯБРЬ-НОЯБРЬ И НАЧАЛО ЯНВАРЯ 1920. тартуский мирный договор эсты отмечают ежегодно с вывешиванием флага 2 февраля (1920 год!!!). но монархист и в упор не желает видеть факт- мол юденичи отдельно, а эсты отдельно... как бы не так!
              2. -10
                27 ноября 2019 14:57
                Цитата: Andy
                ты вменяемый? большевики вынуждены были признать эту территорию за Эстонией, но вперлись эсты туда при содействии юденичей. и статья эта о том же. а потом все выдохлись - и гордые эсты и большевики,чтоб выбить их оттуда и больше всех юденичи, пособники эстов по захвату русской земли... мне плевать на пустые слова о единой и неделимой если ты действуешь вместе с захватчиком

                Странный вопрос:

                Ты же ТРЕТИЙ раз не в состоянии понять: большевики отдали Эстонии все то РУССКОЕ , что ей НЕ принадлежало НИКОГДА!

                Русскую НАРВУ и пр. земли большевики отдали из Петроградской губернии Эстонии еще ДО юденича, невежда! Узнай и запомни, наконец!

                А 11 тонн золота золота -тоже Юденич вынудил врагам отдать?

                Был бы ты грамотней, то знал бы, что Эстонии подарили это не просто так, а за то, чтобы она-

                ф) УНИЧТОЖИЛА все русское на своей земле (так красным безопасней было),

                б) стала официальным и легальным (и нелегальным) окном сбыта награбленного (барыга называется) в ЕВРОПУ И МИР (чем она и стала) для блольшевиков

                . ВСЕ награбленное золото, ценности России шли теперь через нее и Латвию ( ту тоже накормили до отрыжки РУССКИМИ землями (пыталово) и РУССКИМ золотом).

                Вот что нужно знать о больш. "патриотах"
              3. -2
                28 ноября 2019 15:35
                Что великий Ленини ещё более великий Бронштейн даровали Эстонии русские земли и заплатили золотом за предательство Северо-Западной Армии никто не сомневается кроме советских.
    5. +7
      27 ноября 2019 10:20
      Ольгович"Что сделали советы для помощи этим русским гражданам?"
      То есть советы виноваты, что выбрали себе в союзники эстонцев?))))) А наступали белые из какой страны?)))) Эстонцы на тот момент не были союзниками белых предоставив им свою территорию для формирования своей армии? А потом Северо-Западное правительство разве не признавало суверенитет Эстонии 11 августа 1919 года? Может не тех союзников белые себе выискали?
      1. -11
        27 ноября 2019 14:09
        Цитата: Нагайбак
        То есть советы виноваты, что выбрали себе в союзники эстонцев?)

        По-русски-не понимаете совсем?

        После тартусского договора русские в Эстонии и не только беженцы уничтожались эстонцами и "народный" режим был ОБЯЗАН был позаботиться о судьбе соотечественников.

        Он на них ПЛЮНУЛ, как и в 1991 г
        Цитата: Нагайбак
        Эстонцы на тот момент не были союзниками белых предоставив им свою территорию для формирования своей армии? А потом Северо-Западное правительство разве не признавало суверенитет Эстонии 11 августа 1919 года? Может не тех союзников белые себе выискали?

        Не были, конечно: плевали они на Россию и им нужна была только своя независимость, что они и пытались получить и от белых и от красных.

        СЗП было созвано союзниками, А Юденич заявлял и не раз : «Возьмём Петроград, повернём обратно на Ревель».

        А вот большевики им дали ВСЕ: тонны золота, независимость, русские земли (Нарву и пр), людей, деньги, тоговлю, контрабанду, ВСЕ,
        1. +6
          27 ноября 2019 14:18
          Ольгович"По-русски-не понимаете совсем? "
          Выпейте успокоительного.))).)))
          Ольгович"СЗП было созвано союзниками, А Юденич заявлял и не раз : «Возьмём Петроград, повернём обратно на Ревель».
          Мало ли кто там кого созывал. Признали? Признали.)))) В чем вопрос? А Юденичу надо было меньше языком тренькать. Но он же как там? -Гений войны.)))) А как политик оказался кем?)))) А в 1991 году на них плюнул кто? Ваши любимые Ельцин и Горбачев.)))
          1. -9
            27 ноября 2019 15:05
            Цитата: Нагайбак
            Ольгович"По-русски-не понимаете совсем? "
            Выпейте успокоительного.))).)))

            С советами-к Советам. lol
            Цитата: Нагайбак
            Мало ли кто там кого созывал. Признали? Признали.)))) В чем вопрос? А Юденичу надо было меньше языком тренькать. Но он же как там? -Гений войны.)))) А как политик оказался кем?))

            Дык и Вы признайте-чего Вы там хотите?
            Цитата: Нагайбак
            А в 1991 году на них плюнул кто? Ваши любимые Ельцин и Горбачев.)))

            Оп-па!! ВАШИ коммунисты совершили революцию 91, как и в 17м, а они-мои?!
            Это вообще -за гранью.... negative
            1. +5
              27 ноября 2019 19:02
              Ольгович"Оп-па!! ВАШИ коммунисты совершили революцию 91, как и в 17м, а они-мои?!"
              Вообще то в 91 году это была контрреволюция.)))) Поэтому они Ваши. И если бы не эти недокоммунисты в 91 вы бы славили КПСС на партсобраниях с тем же энтузиазмом с которым вы выступаете против Коммунистов на полях Военного обозрения.)))) На диссидента вы не смахиваете.))))))))))))))) laughing
              1. -4
                28 ноября 2019 09:35
                Цитата: Нагайбак
                Вообще то в 91 году это была контрреволюция.)))) Поэтому они Ваши.

                Что вы несете? ЕБНы-номенклатура кпсса самого высокого ранга.
                Цитата: Нагайбак
                И если бы не эти недокоммунисты в 91 вы бы славили КПСС на партсобраниях с тем же энтузиазмом с которым вы выступаете против Коммунистов на полях Военного обозрения.))))

                Не был никогда кпссом, хотя и предлагали.

                НЕ хотел.
                1. +1
                  28 ноября 2019 11:00
                  Ольгович"Не был никогда кпссом, хотя и предлагали."
                  Да,да,да... laughing Охотно верю. Вы вместе с академиком Сахаровым боролись против коммунистов wink
                  1. -4
                    28 ноября 2019 11:27
                    Цитата: Нагайбак
                    Да,да,да... Охотно верю.

                    мне плев..ь, верите Вы или нет. hi
                    Цитата: Нагайбак
                    Вы вместе с академиком Сахаровым боролись против коммунистов

                    в рядах ВСО. yes
        2. +6
          27 ноября 2019 17:22
          После тартусского договора русские в Эстонии и не только беженцы уничтожались эстонцами и "народный" режим был ОБЯЗАН был позаботиться о судьбе соотечественников

          это происходило и до Тартусского договора, месяца так за три. Благодаря "мудрой" политике кое-кого. Поэтому не надо навешивать причинно-следственную связь туда где ее нет.
          заявлял и не раз : «Возьмём Петроград, повернём обратно на Ревель»

          Лишний пример неумения оценивать происходящее вокруг. Я не представляю как с такой пустой бравадой эти рукамиводители потом страну возвращали бы к жизни. Если у более здравомыслящей стороны это с таким скрипом происходило потом.
          А вот большевики им дали ВСЕ: тонны золота, независимость, русские земли (Нарву и пр), людей, деньги, тоговлю, контрабанду, ВСЕ,

          независимость - ну или большевики согласились с той независимостью, которую Эстонии ранее давали "белые".
          русские земли (Нарву и пр) - ну по прочим не скажу, а вот Нарва еще в 1917 изъявила "желание большинством" отойти к Эстляндии путем прямого волеизъявления жителей Нарвы и близлежащих волостей.
          тонны золота - а разве жители Эстляндии не участвовали в создании золотого запаса страны и не имели на него права?
          1. -3
            28 ноября 2019 09:40
            Цитата: Гнусный скептик
            это происходило и до Тартусского договора, месяца так за три. Благодаря "мудрой" политике кое-кого. Поэтому не надо навешивать причинно-следственную связь туда где ее нет.

            не несите вздор: ВСЕ началось после ВОРа-до нее не было НИЧЕГО,
            Цитата: Гнусный скептик
            Лишний пример неумения оценивать происходящее вокруг. Я не представляю как с такой пустой бравадой эти рукамиводители потом страну возвращали бы к жизни. Если у более здравомыслящей стороны это с таким скрипом происходило потом.

            Посмотрите на Финляндию . и СССР. ЧТО непонятно?
            Цитата: Гнусный скептик
            независимость - ну или большевики согласились с той независимостью, которую Эстонии ранее давали "белые".

            Вы безграмотны: СНК признал ее гораздо раньше:
            Декрет Совета народных комиссаров
            о признании независимости Эстляндской Советской Республики

            7 декабря 1918 г.

            В ответ на запрос Эстляндского Советского правительства Совет народных комиссаров заявляет:

            1. Российское Советское правительство признает независимость Эстляндской Советской республики.
            1. +2
              28 ноября 2019 11:19
              это происходило и до Тартусского договора, месяца так за три.

              ВСЕ началось после ВОРа-до нее не было НИЧЕГО,

              "До Тартусского договора, месяца так за три" это и есть после революции, чего вы перевозбуждаетесь?
              Посмотрите на Финляндию . и СССР.

              Посмотрите на княжество Финляндское и Российскую Империю. Оно и тогда развивалось без оглядки на своего "сюзерена" и лучше его. Только финны не управляли бы нами после гражданки, это делали бы наши рукамиводители. Так что некорректное сравнение. Даже опуская то, что и "масштаб бедствия" был несравним.
              СНК признал ее гораздо раньше

              СНК признал раньше Эстляндскую Советскую Республику в проекте конституции которой она была автономной частью РСФСР.
              А вот независимость Эстонской Республики (без Советской) сначала признали белые, а уже потом Совнарком. Что те, что те - вынужденно.
              1. -4
                28 ноября 2019 11:35
                Цитата: Гнусный скептик

                "До Тартусского договора, месяца так за три" это и есть после революции, чего вы перевозбуждаетесь?

                точно! как и сегодня все-тоже после ВОРа. lol
                Цитата: Гнусный скептик
                Посмотрите на княжество Финляндское и Российскую Империю. Оно и тогда развивалось без оглядки на своего "сюзерена" и лучше его. Только финны не управляли бы нами после гражданки, это делали бы наши рукамиводители. Так что некорректное сравнение. Даже опуская то, что и "масштаб бедствия" был несравним.

                Ваши "бы" не стоят ничего.
                Часть России Финляндия жила в 91 г на ПОРЯДОК лучше СССР (тоже части России).
                Вот это факт.
                Цитата: Гнусный скептик
                СНК признал раньше Эстляндскую Советскую Республику

                Вы по-русски не понмаете? ЕЩЕ РАЗ: 1. Российское Советское правительство признает НЕЗАВИСИМОСТЬ Эстляндской Советской республики.
                См. словарь
    6. +3
      27 ноября 2019 19:07
      Цитата: Ольгович
      Предательство Антанты, без снабжения которой Россия не могла воевать


      А с кем в тот момент воевала Россия? И почему без снабжения Антанты не могла воевать? Ах да. Воевала кучка инсургентов, мрази, продавшейся иностранцам, против собственного народа.
      1. -3
        28 ноября 2019 09:51
        Цитата: sergo1914

        А с кем в тот момент воевала Россия? И почему без снабжения Антанты не могла воевать?

        1.С бандитами, силой захватившими власть, вопреки воле народа на выборах.
        2. Пока Россия воевала на ыронте с захватчиками, бандиты захватили у нее склады, власть и промышленность
        Цитата: sergo1914
        Ах да. Воевала кучка инсургентов, мрази, продавшейся иностранцам, против собственного народа.

        Тут согласен: прислужники немецких оккупантов, продавшие им в Бресте навсегда треть страны, еще и воевали против ее народа. И жертвы этой войны ужасающи: они более, чем на порядок, превышают жертвы ПМВ.

        Одни жертвы голода мирного 32-33 г, за несколько месяцев,в ЧЕТЫРЕ раза превышают жертвы МИРОВОЙ четырехлетней войны
  4. +4
    27 ноября 2019 07:57
    Красные перехватили железную дорогу Луга — Гдов и 31 октября заняли Лугу, создав угрозу тылу СЗА.

    Можно поподробнее про ж.д. Луга-Гдов. Впервые о такой слышу. Через Гдов проходила (теперь уже отсутствует) ж.д. Псков-Нарва(Сланцы). На восток от Гдова идет только, в основном грунтовая, автомобильная дорога Гдов-Плюсса.
    1. +1
      27 ноября 2019 11:54
      Была такая железная дорога: Гдов-Псков-Идрица-Полоцк. После Великой Отечественной ее так и не восстановили. Были еще линии Новгород - Старая Русса и Будогощь - Чудово - Веймарн. Их постигла та же участь.
      1. +1
        27 ноября 2019 12:51
        Вот про Псков-Гдов, я знаю. А вот Луга-Гдов, это из области фантастики.
        1. 0
          27 ноября 2019 13:01
          Быстрее всего имелась в виду линия Волосово - Мшинская с выходом на Варшавский ход. ( Была и такая линия)
  5. +6
    27 ноября 2019 15:35
    Сдохли и слава богу-врагам туда и дорога.и только не надо скулить.что они мол русские.Они были враги.а какой нации враги.неинтересно.
  6. +2
    27 ноября 2019 21:49
    Что значит воевать против своей страны, уповая на западную помощь. Полный капут и кидалово!