Борис Мурукин, советский финн

110
Борис Мурукин, советский финн

На передовой позиции частей 100-й стрелковой дивизии РККА на Карельском перешейке

Сосняком по откосам кудрявится
Пограничный скупой кругозор.
Принимай нас, Суоми, красавица,
В ожерелье прозрачных озер!

Ломят танки широкие просеки,
Самолеты кружат в облаках,
Невысокое солнышко осени
Зажигает огни на штыках.



Мы привыкли брататься с победами
И опять мы проносим в бою
По дорогам, исхоженным дедами,
Краснозвездную славу свою.

Много лжи в эти годы наверчено,
Чтоб запутать финляндский народ.
Раскрывай же теперь нам доверчиво
Половинки широких ворот!

Ни шутам, ни писакам юродивым
Больше ваших сердец не смутить.
Отнимали не раз вашу родину –
Мы пришли вам ее возвратить.

Мы приходим помочь вам расправиться,
Расплатиться с лихвой за позор.
Принимай нас, Суоми, красавица,
В ожерелье прозрачных озер!
Слова: Анатолий Д'Актиль (Френкель), музыка: Даниил и Дмитрий Покрасс



Пластинка с песней

Беллетризованная история. Вы обратили внимание, что в песне, приведенной в качестве эпиграфа, речь идет о ранней осени? Потому, что в Финляндии после 7 ноября в те годы стояла уже глубокая зима. А война началась 30 ноября, не так ли? Но ведь песню надо было еще написать, в соответствующих инстанциях утвердить, что требовало не одного-двух дней. Так что «освобождение» шло по снегу! Не было тогда еще глобального потепления. Но у песенников… осень. Забавно, не так ли? Но это так, вступление к теме финской войны. Потому, что недавно было несколько «имперских» статей про эту войну на «ВО», и мне хотелось бы их дополнить. Тем более что есть чем… Кроме этой песни.

А рассказ мой в этом материале будет носить на этот раз несколько необычный характер. Обычно я всегда знаю откуда я что беру в своих текстах. А тут история такая: когда я писал свой роман в жанре альтернативной истории «Если бы Гитлер взял Москву…» (второе издание «Умрем же под Москвой, или Свастика над Кремлем»), мне, естественно, понадобилась информация о войне. Интересная, необычная, «романическая». Где взять? Информацию о налаживании выпуска «Катюши» в Пензе не тележном ходу на заводе им. Фрунзе нашлась в архиве. Книгу о боевом пути пензенской дивизии — в библиотеке краеведческого музея. Ее сотрудники такие книги издают регулярно. Ну, и начал просматривать областную газету «Молодой ленинец», в которой журналист Владимир Вержбовский регулярно публиковал краеведческие материалы, в том числе и мемуары наших земляков из областного госархива. И вот там-то мне и попался материал про «советских финнов». Понятно, что «один в один» использовать его было нельзя. Поэтому он был литературно обработан, то есть несколько «беллетризован». Не сильно, чтобы не потерялся историзм, но на сколько-то процентов. То есть цифры все верные, события – один в один, но форма изменилась очень значительно.


Приготовление пищи в мороз

И вот сейчас прочитал на «ВО» статьи о финской войне и подумал: а ведь у меня же есть очень интересный материал о событиях той войны. Конечно, многие читали мой роман «Умрем же…», но почему бы не переписать этот отрывок из него еще раз и не опубликовать его с высоким уровнем новизны? Уверен, что многим это будет весьма интересно. Во-первых, не все этот роман читали. Во-вторых, память человеческая несовершенна. Через 90 дней + 1 день 80% людей забывают 90% написанного. А что же в их памяти остается через 365 дней? Но это не на 100% документально подтвержденный материал. То есть фамилия главного участника несомненна, сам факт наличия «советских финнов» — несомненен. А вот слышал ли Мурукин слова Мехлиса? В газете «Молодой ленинец» об этом вполне могло быть. Но где мне сейчас искать газеты за 2002 год, когда писался этот роман, да и стоит ли? Так что, тут может быть что-то и слегка изменено. Но, повторяю, слегка, в рамках электронной системы «Адвего-Плагиатус», и не более того!


Греются и готовят еду

Рядовой Борис Мурукин был призван в ряды РККА в 1939 году. Причем осенью, и сразу направили в 106-ю стрелковую дивизию, что находилась под Ленинградом. Сначала он оказался в артиллерийском полку, но тут полковой особист, видимо, поковырявшись в его бумагах и ориентируясь на фамилию, самым решительным образом изменил его судьбу. «На фронт, вас, товарищ боец, отправляем, в финскую армию, — сурово глядя ему в глаза, сказал он, и многозначительно поджал губы. — Дело нешуточное, поэтому язык не распускайте. А вот здесь распишитесь о неразглашении». Мурукин только и успел прочитать слова: «Обязуюсь не разглашать государственную и военную тайну…», как сразу же ее и подписал. И уже 23 ноября 1939-го оказался совсем в другой части, хотя тоже, стоящей под Ленинградом.

А случилось все это так лишь потому, что товарищу Сталину в это время пришла в голову гениальная мысль, а именно: создать в СССР еще одну 16-ю по счету Карело-Финскую советскую республику! Для чего требовалось забрать у Финляндии кусок территории и объединить ее с землями наших карелов. Финские коммунисты, готовые на все ради того, чтобы попасть во власть, под рукой у него были. Оставалось лишь создать освободительную финскую армию, которая станет ударной силой нового правительства «озерной страны».


Гармонисты на взорванном доте

Друг-товарищ еще по гражданской, нарком Ворошилов, тут же отдал соответствующий приказ, после чего всей стране стали собирать людей со скандинавскими корнями. А когда стало ясно, что таковых никак не набирается, «остатки» добрали русскими, украинцами и даже казахами и узбеками. В «особый легион» таким образом попал Борис Мурукин — уроженец села Телегина Пензенской области и в просторечии самый обыкновенный пензяк, но по воле начальства ставший финном! Хотя, в 106-й дивизии имел место и такой диалог: «Ты финн?» — задавали бойцы вопрос только что прибывшему, так как им очень уж хотелось на финнов посмотреть. — «Та ни! Який же я хвин, украинец я!»


Трофейные пушки, захваченные РККА

Всех финнов собрали в изолированном от остальных частей военном городке и обмундировали в странную и непривычную униформу. Пареньки из деревень и степей рассматривали ее с изумлением. Сиротские советские гимнастерки рядом с финскими мундирами даже рядом не стояли. Френчи с большими карманами из английского сукна, такие же штаны, сапоги из хорошей кожи и шапки-ушанки – выглядели просто шикарно. Но самым удивительным были погоны на плечах. Ведь в Красной Армии погон не было. Правда, бойцы 106-ой несколько раз из-за этой формы попадали впросак. Дело в том, что в увольнение их отпускали почему-то в этой же форме, и местные жители на них не только «косились», но и принимали по простоте душевной за шпионов, и сдавали в милицию.

Кроме новой униформы всем выдали русско-финские разговорники и велели их изучать. Потом у «народной» армии появился с собственный гимн: «Ни лжецам, ни писакам юродивым больше финских сердец не смутить. Отнимали не раз у вас Родину. Мы приходим ее возвратить!» Всем бойцам было приказано знать его наизусть.


Трофейный финский FT-17

Несмотря на все усилия, 20 ноября 1939 года дивизионный комиссар Вашугин все же сообщил «наверх» о том, что, «хотя мы очень старались, но непосредственно финнов всего 60 процентов…» И что тут было делать Ворошилову? Понятно, что он смирился и доложил Сталину, что «армия» финнами укомплектована полностью. Ну, традиция такая было в России от века, сделать часть, но наверх сообщить, что работа выполнена полностью. Не он был первый, на этом пути, не он и последний…

В декабре месяце будущих освободителей финского народа разместили в городе Териоки. «Скукотища там была просто смертная, — вспоминал впоследствии Борис Тимофеевич. — Вроде бы, как про нас все забыли. Долгое время вообще не бросали в бой. Мы стали робко интересоваться, почему так. А нам в ответ: ваша задача не воевать, а торжественным маршем вступить в Хельсинки! И томились бойцы 106-й от безделья. А оно привело известно к чему: началось пьянство и пьяные драки. В итоге двух солдат даже под трибунал отдали».

Затем наступило 21 декабря – большой праздник, 60-летний юбилей товарища Сталина, и в каждой части были назначены солдаты, которым нужно было написать ему письмо с поздравлением. Борис попал в число этих избранных — был командирован от полка. Впрочем, писать самому ему ничего не потребовалось. Текст был готов и начинался словами: «Великому другу финляндского народа товарищу Сталину…» Мурукин должен был на письме расписаться. И всего подписалось ни много ни мало, а 5775 человек!


Торжественная встреча подразделения лыжников РККА, воевавших на Карельском перешейке, в Ленинграде

В начале зимы 1940 года Борис был переведен звукооператором на специальную громкоговорящую установку, смонтированную на колесном фургоне. Там был пульт управления с микрофоном, проигрывателем, а также набором пластинок. Были там разные патриотические песни, но были и совсем особые диски, на которых были записаны звуки проезжающих автомобилей, гудение танков… И когда это включали тихими морозными ночами, звук из динамиков был слышен за семь километров. Таким образом финнов вводили в заблуждение: мол, русские перебрасывают на фронт боевую технику.

Как-то раз Мурукина послали в разведку. Нужно было ночью «пошарить» в тылу у неприятеля и взять «языка». И «языка» взяли, и при разведчиках же начали допрашивать. Но он не ответил ни на один из заданных ему вопросов. Лишь только на вопрос о наличном оружии в его части, сначала плюнул на пол, а затем сказал: «Хватит, чтобы вас, собак, перестрелять!»

Потом взвод, в котором служил Борис, должен был ночью идти на финскую сторону с вещмешками, набитыми листовками, где на финском и на русском языках было написано: «Сдавайтесь, убивайте своих командиров!» Нужно было накалывать их на ветки деревьев. Был сильный мороз, и многие бойцы отморозили себе и ноги, и руки.


Странное фото. Может быть, как раз не нем показано как наши бойцы отправляются в финский тыл развешивать на ветки листовки?

Несколько раз в часть Мурукина приезжал Лев Мехлис. Случилось так, что на одном из участков фронта атака захлебнулась, и Мехлис тогда лично расстрелял перед строем командира батальона и трех командиров рот «за трусость». А потом Мурукину еще и «повезло»: стал невольным свидетелем разговора Льва Захаровича с комиссаром Вашугиным. Мехлис нервно ходил по комнате шагами и кричал: «Ваши финны и карелы —такой сброд, что лучше бы их всех перебили! Полагаться можно только на русских!» Нашего пензяка холодный пот прошиб от страха. Но ему повезло уйти из землянки незамеченным, а то мало ли что могли бы ему приписать под горячую руку!


Вот такие книги издавались сотрудниками Пензенского краеведческого музея. Вот эта, например, о боевом пути 62-й и 277-й стрелковых дивизий была издана в 2015 году. Воспоминания, отрывки из дневников, документы – все тут. Казалась бы находка для историка, бери и пользуйся, а уж журналисту – подарок судьбы. Но… увы. Написано «таким языком», столько туда всего напихано, что читать просто тяжело, а работать с ней еще тяжелее, по сути надо переписывать все заново. Увы, так тоже бывает, когда хочется написать и вроде «можется», но вот уменья нет. Не берет книга за душу, а должна бы

К несчастью, но скорее, к счастью, Мурукин был ранен осколком мины и отправлен лечиться в госпиталь, а из него в родную Пензу – долечиваться. Там он и встретил 22 июня 1941 года и тут же побежал в военкомат. Но на фронт его отправили не сразу, а как опытного бойца направили в 354-ю стрелковую дивизию, формировавшуюся из уроженцев Пензенской области, обучать новобранцев.

P. S. Интересно было бы посмотреть в архиве МО документы на эту «советско-финскую часть». Они же должны там быть. Но это уже будет делом молодых исследователей, которые, возможно, прочитают этот материал на «ВО».
110 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +20
    21 декабря 2019 06:15
    Конечно, многие читали мой роман



    Вы себе льстите. Многие не читали. И не собираются.
    1. +6
      21 декабря 2019 06:41
      Придётся глянуть, автор умеет "кудряво" писать, примерно как Радзинский. )))
      1. +12
        21 декабря 2019 06:56
        Да уж, глянул. На удивление, антисоветчина глаза не режет, хотя присутствует в товарных количествах. Но в целом печаль печальная.
        "Вот тут-то на него и налетели вызванные немецкой пехотой знаменитые «штуки» и, громко завывая сиренами и строча по бронепоезду из пулеметов, принялись его атаковать. По всей линии тотчас же был отдан приказ: пропустить идущий на всей скорости бронепоезд до станции, где его смогла бы прикрыть огнем зенитная артиллерия. И началась смертельная гонка на выживание. Самолеты пикировали сверху один за другим, однако из-за лесных посадок по обеим сторонам полотна им было неудобно заходить в атаку перпендикулярно движению бронепоезда, и они сбрасывали на него бомбы, пролетая над ним. В ответ по ним ударили 40-мм зенитные «пом-помы» и счетверенный «максим» с тендера паровоза. «Тук-тук-тук!» – снаряд за снарядом выпускали зенитные автоматы, трассирующие пули зенитного пулемета целыми стаями уходили в синее небо, однако попаданий в самолеты пока еще не было." буквально наугад взял отрывок. Техника и элементарная тактика автору явно не по зубам.
        1. +12
          21 декабря 2019 08:00
          Цитата: Владимир_2У
          из-за лесных посадок по обеим сторонам полотна им было неудобно заходить в атаку перпендикулярно движению бронепоезда

          Зачем.... перпендикулярно....? recourse
          1. +14
            21 декабря 2019 08:47
            Это авторский замысел. Он художник слова, он так видит. (Волны перекатывались через мол и падали вниз стремительным домкратом)
            1. +3
              22 декабря 2019 00:13
              Цитата: Авиатор_
              Это авторский замысел. Он художник слова, он так видит. (Волны перекатывались через мол и падали вниз стремительным домкратом)


              Ору!!!
          2. 0
            21 декабря 2019 11:36
            Цитата: мордвин 3
            Цитата: Владимир_2У
            из-за лесных посадок по обеим сторонам полотна им было неудобно заходить в атаку перпендикулярно движению бронепоезда

            Зачем.... перпендикулярно....? recourse

            Площадь цели намного больше. При штурмовке пушечно-пулеметным огнем. думаю, удобней. Да и бомбами пикировщику-не худший вариант.

            м Интересно было бы посмотреть в архиве МО документы на эту «советско-финскую часть».


            Это не «советско-финская часть», это была т.н. ФИНСКАЯ НАРОДНАЯ армия Финской Демократичской Республики, которая должна была, после захвата Финляндии , заменить совесткие войска.
            Рукводили "финнской "армией командир Аксель Моисеевич Анттила, военный комиссар бригкомиссар Филипп Иванович Егоров, начальник штаба — комбриг Федор Николаевич Романов

            Совесткая пресса вовсю писала репортажи о боевых буднях этих "финнов."
            1. +3
              21 декабря 2019 12:41
              Цитата: Ольгович
              Площадь цели намного больше.

              Издеваетесь, что ли?
              1. -2
                21 декабря 2019 14:00
                Цитата: мордвин 3
                Издеваетесь, что ли?

                как это? belay request

                Умножайте же!
            2. +8
              21 декабря 2019 14:12
              Площадь цели намного больше. При штурмовке пушечно-пулеметным огнем. думаю, удобней. Да и бомбами пикировщику-не худший вариант.

              Именно, что худший вариант. Цель протяжённая, есть такое понятие, как эллипс рассеяния, где там большая полуось расположена? Штурмовка колонн и составов всегда производилась вдоль их движения, хоть кинохронику войны бы вспомнил.
              1. -2
                21 декабря 2019 15:30
                Цитата: Авиатор_
                Цель протяжённая, есть такое понятие, как эллипс рассеяния, где там большая полуось расположена?

                belay этот эллипс -для БМ 13 и прочих систем залпового огня.

                К пушкам отношения не имеет.
                Цитата: Авиатор_
                Штурмовка колонн и составов всегда производилась вдоль их движения, хоть кинохронику войны бы вспомнил.

                Корабль тоже-"вдоль" yes
                по разному было. почитай хоть мемуары.
                1. +4
                  21 декабря 2019 17:00
                  Имеет прямое отношение к пулемётно-артиллерийскому огню с самолёта (стрельба с подвижной платформы), равно как и к бомбометанию. И эллипс рассеяния присутствует везде, в ствольной артиллерии тоже. Теорию вероятностей, хоть бы по учебнику Вентцель читал? А насчёт корабля - так это лишь торпедоносцы в борт целили, да топмачтовики. Неужели состав штурмовали торпедоносцы?
                  1. -3
                    22 декабря 2019 08:33
                    Цитата: Авиатор_
                    Имеет прямое отношение к пулемётно-артиллерийскому огню с самолёта (стрельба с подвижной платформы)

                    Не несите бред:
                    Э́ллипс рассе́ивания — условная замкнутая кривая, описанная вокруг точек падения снарядов, выпущенных из одного орудия в максимально возможных одинаковых условиях.
                    В ОДИНАКОВЫХ условиях!. Каждый выстрел с движущегося самолета-в РАЗНЫХ условиях. Дошло ли? no
                    1. +2
                      22 декабря 2019 11:30
                      Уважаемый! Я очень рад, что Вы нашли учебник и открыли его. Осталось лишь понять, что там написано. За выписанное определение эллипса рассеяния спасибо, я это и без Вашей помощи знаю. В исходной же статье речь шла о стрельбе с самолёта, и мною было замечено, что направление атаки протяжённых целей должно идти вдоль протяжённости этой цели, так как рассеяние вдоль направления полёта при стрельбе из неподвижной установки всегда больше поперечного рассеяния. Поэтому там и вводится понятие "эллипс рассеяния", который не ограничен случаем стрельбы из наземной ствольной системы. Помнится, не так давно Вы утверждали, что эллипс рассеяния характерен лишь для РСЗО. Рад, что Вы скорректировали своё мнение. Ну, если вернуться к статье Шпаковского, то там типичная халтура, написанная преподавателем марксизма-ленинизма, зря Вы его так защищаете.
                      1. -4
                        22 декабря 2019 11:45
                        Цитата: Авиатор_
                        За выписанное определение эллипса рассеяния спасибо, я это и без Вашей помощи знаю

                        не видно: иначе не несли бы чуши о
                        б Имеет прямое отношение к пулемётно-артиллерийскому огню с самолёта (стрельба с подвижной платформы),


                        . КАЖДЫЙ выстрел- другой по условиям. Эллипс-для ОДИНАКОВЫХ . ЧТО не доходит?
                        Цитата: Авиатор_
                        Вы утверждали, что эллипс рассеяния характерен лишь для РСЗО. Рад, что Вы скорректировали своё мнение.

                        Где?! К САМОЛЕТНЫМ пушкам-никакого.
                        Цитата: Авиатор_
                        Ну, если вернуться к статье Шпаковского, то там типичная халтура, написанная преподавателем марксизма-ленинизма, зря Вы его так защищаете.

                        атаки эшелонов сбоку -описаны в мемуарах.
                      2. +1
                        22 декабря 2019 15:13
                        Господи, Ольгович, Авиатор абсолютно правильно вам пишет, вы опять глянули в книгу и толдычите там прочитанное, абсолютно не понимая, что же вы прочли.
                        БОльшая ось эллипса рассеивания всегда совпадает с осью канала ствола или направляющей. А то что написано "о одинаковых условиях" абсолютно не изменяет картины - центр эллипсов рассеиваний каждого выстрела лежит не в одних координатах, но в пространстве бОльшие оси всех эллипсов все равно лежат соосно со стволом пушки. Поэтому шанс на поражение при заходе продольно к цели выше, чем при перпендикулярном заходе.
                        Мало того, так как колонна или состав - линейный объект для атаки, то большие повреждения наносятся как раз вдоль самого протяженного линейного параметра - зайдя перпендикулярно, даже если попадете, то в полосу огня попадает лишь участок равный ширине штурмующего самолета (плюс-минус), зайдя вдоль - пройдетесь огнем по всей длине колонны или состава (плюс-минус).
                        Вы утверждали, что эллипс рассеяния характерен лишь для РСЗО. Рад, что Вы скорректировали своё мнение.

                        Где?!

                        Здесь
                        этот эллипс -для БМ 13 и прочих систем залпового огня.
                        К пушкам отношения не имеет.

                        tongue
                        Корабль тоже-"вдоль"

                        А речь не о кораблях была
                      3. -1
                        23 декабря 2019 10:47
                        Цитата: Гнусный скептик
                        пространстве бОльшие оси всех эллипсов все равно лежат соосно со стволом пушки. Поэтому шанс на поражение при заходе продольно к цели выше, чем при перпендикулярном заходе.
                        Мало того, так как колонна или состав - линейный объект для атаки, то большие повреждения наносятся как раз вдоль самого протяженного линейного параметра - зайдя перпендикулярно, даже если попадете, то в полосу огня попадает лишь участок равный ширине штурмующего самолета (плюс-минус), зайдя вдоль - пройдетесь огнем по всей длине колонны или состава (плюс-минус).

                        Чушь несете: если самолет заходит перпендикулярно составу на малой высоте-то он буквально разрывает его на части сосредоточенным огнем, в то время как вдоль-плотность огня намного меньше ( в зависимости от скорости самолета), соотвественно и шансов попасть в кого-либо-мньше
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Здесь

                        К самолетным -никакого, сколько раз повторять?
                        Цитата: Гнусный скептик
                        А речь не о кораблях была

                        А, Нелинейная цель lol
                      4. +1
                        23 декабря 2019 18:20
                        Цитата: Ольгович
                        Чушь несете: если самолет заходит перпендикулярно составу на малой высоте-то он буквально разрывает его на части сосредоточенным огнем, в то время как вдоль-плотность огня намного меньше ( в зависимости от скорости самолета), соотвественно и шансов попасть в кого-либо-мньше

                        При заходе вдоль путей, во-первых, намного удобнее целиться по курсу - можно просто "вести нос" по путям.
                        Во-вторых, небольшие ошибки по тангажу, которые при заходе по траверзу приводят к тому, что очередь упирается в насыпь или уходит над вагонами, при заходе вдоль состава приводят к тому, что под удар всё равно попадают вагоны - ближе или дальше расчётной точки прицеливания.
                        В третьих, при штурмовке вдоль состава под удар попадает весь состав. А при атаке по траверзу - только 2-3 вагона (ибо для самолёта ВМВ доворачивать, удерживая точку прицеливания, да ещё и при изменении расстояния до цели довольно сложно).

                        Что же до эллипса рассеивания бортовых пушек/пулемётов, то его вытянутость вдоль курса самолёта связана с тем, что самолёт пикирует не вертикально. И чем меньше угол пикирования, тем более вытянут эллипс - из-за того, что его вертикальную проекцию приходится проецировать на наклонную поверхность земли (исходный "примерно круг" вытягивается по оси курса).
                        Наиболее эффективным средством поражения железнодорожных эшелонов являлись бомбы ФАБ-100 и ФАБ-50, которые обычно сбрасывались при первой атаке. Чтобы обеспечить наилучшее поражение цели, заход строился под углами 5 — 30° к оси железнодорожного пути. Штурмовики стремились в первую очередь вывести из строя паровоз. Это достигалось огнем пушек (бронебойными снарядами) и PC. Бомбами паровоз поражался только при прямом попадании. Неэффективным было и применение пулеметов обычного калибра. Поэтому их огонь использовался главным образом в качестве трассы для прицельного пушечного огня.
                        Атака паровоза выполнялась с планирования или с бреющего полета в лоб или сбоку под углами, близкими к 90°, чтобы избежать рикошетирования снарядов и обеспечить поражение котла. Огонь PC открывался с дистанции 600 — 800 м, а пушечный — с дистанции 300 — 400 м.
                        © Скоморохов Н. М., Чернецкий В. Н. Тактика в боевых примерах: Авиационный полк.
                      5. 0
                        24 декабря 2019 15:44
                        Чушь несете:

                        У вас тут все чушь несут, кроме вас, я так понаблюдал ))
                        К самолетным -никакого, сколько раз повторять?

                        То есть вы говорите, что баллистика авиационных пушек такова, что не создает эллипса рассеивания?
                        А, Нелинейная цель

                        А в чем-то несогласны? Относительно ордера нелинейная. Равно как и вагон, относительно состава. Все относительно.

                        P.S. Употребление конкретного военного термина "сосредоточенный огонь" применительно к одиночному самолету - еще один перл.
                      6. -4
                        25 декабря 2019 09:19
                        Цитата: Гнусный скептик
                        То есть вы говорите, что баллистика авиационных пушек такова, что не создает эллипса рассеивания?

                        Выучите, ЧТО такое эллипс рассеивания.
                        Цитата: Гнусный скептик
                        А в чем-то несогласны? Относительно ордера нелинейная. Равно как и вагон, относительно состава. Все относительно.

                        См выше
                        Цитата: Гнусный скептик
                        P.S. Употребление конкретного военного термина "сосредоточенный огонь" применительно к одиночному самолету - еще один перл.

                        Зубрите, yes
                      7. 0
                        25 декабря 2019 09:34
                        Выучите, ЧТО такое эллипс рассеивания

                        Так я знаю.
                        Потому и спрашиваю у вас, с чего вы решили, что его нет у авиационных пушек? laughing
                        Может какой учебник по баллистике рассмотрим, или с точки зрения физики сможете доказать winked
                        Зубрите

                        Ах, вы и тут несогласны. Ну-ну. )
                        Если уж определение эллипса рассеивания в википедии подсматривали, то и сосредоточенный огонь там же глянули бы, чтобы более специализированными источниками не заморачиваться, уверен, что там есть ))
                      8. -3
                        25 декабря 2019 10:06
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Так я знаю.
                        Потому и спрашиваю у вас, с чего вы решили, что его нет у авиационных пушек?

                        Приведите его.
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Ах, вы и тут несогласны. Ну-ну. )
                        Если уж определение эллипса рассеивания в википедии подсматривали, то и сосредоточенный огонь там же глянули бы, чтобы более специализированными источниками не заморачиваться, уверен, что там есть )

                        сдулся.... lol
                      9. 0
                        25 декабря 2019 10:27
                        Приведите его

                        Вы издеваетесь? Вы определение выше из википедии уже привели. Зачем его повторять?
                        Я у вас спрашиваю конкретную вещь
                        Потому и спрашиваю у вас, с чего вы решили, что его нет у авиационных пушек? laughing

                        Тяжело ответить?
                        сдулся.... lol

                        Неужели?
                        Ну расскажите, как конкретный военный термин "сосредоточенный огонь" можно применить к огню одиночного самолета? Нет, дилетант конечно может, домохозяйка там или детвора при игре в войнушку. Им простительно.
                      10. -3
                        25 декабря 2019 11:08
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Вы издеваетесь? Вы определение выше из википедии уже привели. Зачем его повторять?

                        Я же не знаю, запомнили Вы меня или нет request
                        Похоже, что НЕТ: КАЖДЫЙ выстрел- другой по условиям.
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Неужели?
                        Ну расскажите, как конкретный военный термин "сосредоточенный огонь" можно применить к огню одиночного самолета?

                        А выучили уже, что это такое? А то распинаться перед неучем....... no
                      11. 0
                        25 декабря 2019 11:15
                        КАЖДЫЙ выстрел- другой по условиям

                        Что подразумевается под "условиями стрельбы" в этом определении, вы в курсе?
                        Вы хоть понимаете, что опротестовывая эллипс рассеивания применительно к результатам стрельбы из авиапушек, вы опротестовываете математический закон физического нормального двумерного распределения? fool
                        А выучили уже, что это такое? А то распинаться

                        Выучил. Когда-то давно. И знаю, а главное, понимаю, до сих пор. Так что смело распинайтесь
                      12. -2
                        26 декабря 2019 07:49
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Что подразумевается под "условиями стрельбы" в этом определении, вы в курсе?

                        Читайте определение -см выше
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Вы хоть понимаете, что опротестовывая эллипс рассеивания применительно к результатам стрельбы из авиапушек

                        Когда до вас дойдет, что КАЖДЫЙ выстрел этой пушки-ОТЛИЧЕН от другого по условиям?!
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Выучил. Когда-то давно. И знаю, а главное, понимаю, до сих пор. Так что смело распинайтесь

                        ЯТогда посчитайте, сколько огнеых точек на одиночном самолете.
                        Ну, как? wink
                      13. 0
                        26 декабря 2019 08:11
                        Читайте определение -см выше

                        А вы что, не видите, что в определении выше не поясняется, что это такое? Так зачем вы опять к этому определению отсылаете?
                        Когда до вас дойдет, что КАЖДЫЙ выстрел этой пушки-ОТЛИЧЕН от другого по условиям?!

                        Что подразумевается под "условиями стрельбы" в этом определении, вы в курсе?

                        Специально для вас я ниже сообщением уже страницу из учебника по применению оружия в воздушном бою вам привел. Мало?
                        ЯТогда посчитайте, сколько огнеых точек на одиночном самолете.
                        Ну, как?

                        Никак. Потому что сосредоточенный огонь - это УВЕЛИЧЕНИЕ КОЛИЧЕСТВА средств поражения
                        Так у вас пушки и пулеметы на самолете почкованием делятся для достижения такого эффекта? laughing
                        Чтобы было понятнее, у ЗСА тоже и 2, и 3, и 4 ствола бывает. Но сосредоточением огня в зенитной артиллерии является только огонь из нескольких ЗСА.
                      14. -2
                        26 декабря 2019 09:42
                        Цитата: Гнусный скептик
                        А вы что, не видите, что в определении выше не поясняется, что это такое? Так зачем вы опять к этому определению отсылаете?

                        Там четко написано:
                        в максимально возможных одинаковых условиях.

                        ОДИНАКОВЫХ!! Когда дойдет-то? fool request
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Потому что сосредоточенный огонь - это УВЕЛИЧЕНИЕ КОЛИЧЕСТВА средств поражения

                        СО рассматривается как один из видов артиллерийского огня, при котором несколько батарей, дивизионов или артиллерийских кораблей [bКОНЦЕНТРИРУЕТ огонь [/b]на одной приоритетной цели (БСЭ)

                        Самолет КОНЦЕНТРИРУЕТ огонь НЕСКОЛЬКИХ своих огн. точек на ОДНОЙ цели. Например, по кабине пилота, или по мотору, по стрелку.

                        СКОЛЬКО можно объяснять?

                        Вы меня утомили...
                      15. 0
                        13 февраля 2020 16:20
                        Цитата: Гнусный скептик
                        А вы что, не видите, что в определении выше не поясняется, что это такое? Так зачем вы опять к этому определению отсылаете?

                        Там четко написано:
                        в максимально возможных одинаковых условиях.

                        ОДИНАКОВЫХ!! Когда дойдет-то? fool request


                        Вам уже была страница из наставления по авиационному бою приведена с эллипсом рассеивания авиационных пушек. Так что непонятно когда до вас дойдет.
                        Повторю вопрос - какие условия в определении называются "одинаковыми", что под этим словом имеется ввиду? Когда на этот вопрос себе ответите, тогда поймете всю ошибочность предыдущих рассуждений.

                        Цитата: Гнусный скептик
                        Потому что сосредоточенный огонь - это УВЕЛИЧЕНИЕ КОЛИЧЕСТВА средств поражения

                        СО рассматривается как один из видов артиллерийского огня, при котором несколько батарей, дивизионов или артиллерийских кораблей [bКОНЦЕНТРИРУЕТ огонь [/b]на одной приоритетной цели (БСЭ)

                        Самолет КОНЦЕНТРИРУЕТ огонь НЕСКОЛЬКИХ своих огн. точек на ОДНОЙ цели. Например, по кабине пилота, или по мотору, по стрелку.


                        Обратите внимание - в определении говорится "несколько батарей, дивизионов" (хотя батарея/дивизион состоит из нескольких орудий), "несколько кораблей" (хотя на корабле несколько орудий). Но сосредоточенным огонь становится только тогда, когда "батарей, дивизионов, кораблей" становится несколько, невзирая на то, что у каждой отдельной "батареи, дивизиона, корабля" и так несколько "стволов". Так и с самолетом - у него несколько пушек/пулеметов, но сосредоточенным авиаудар может быть только при нанесении с нескольких самолетов. То о чем вам ранее говорилось - увеличение количества средств поражения одной цели.
                        А в минус вот такой трактовке "Самолет КОНЦЕНТРИРУЕТ огонь НЕСКОЛЬКИХ своих огн. точек" говорит уже то, что один самолет из нашей статьи конструктивно не может распределять огонь по нескольким целям, у него все вооружение курсовое, а значит в отношении его понятие "сосредоточения" не имеет смысла.
                      16. 0
                        25 декабря 2019 19:26
                        Хорошо, что у меня есть огромная профильная библиотека )
                        Полковник Чайкин В.И. Применение оружия в воздушном бою. Воениздат 1940.
                2. +1
                  22 декабря 2019 00:06
                  Цитата: Ольгович
                  этот эллипс -для БМ 13 и прочих систем залпового огня.


                  Там не эллипс. Там прямоугольник. Практически, идеальный.
            3. +2
              21 декабря 2019 14:50
              Цитата: Ольгович
              Да и бомбами пикировщику-не худший вариант.

              Если "Штука" в танк попадала, то уж в бронепоезд не промахнулась бы. Но по книге повезло.
        2. +4
          22 декабря 2019 00:33
          "пом-помы" на советском бронепоезде? Нигде не встречал подобного. Были зенитные бронеплощадки - в начале войны с счетверенными "максимами", ДШК, потом 37-мм, даже читал о 76 и 57 мм, но вот "пом-помы" - это из любимого автором британского наследия. Тухлая какая-то статейка, а самовлюбленный отсыл к "роману", который все должны прочесть ... Нет, не читал и читать не стану.
          1. +3
            22 декабря 2019 01:09
            Цитата: LeonidL
            "пом-помы" на советском бронепоезде?

            Так это пересказ романа В.О. Шпаковского из альтернативной вселенной, как я понимаю.
            1. +2
              23 декабря 2019 18:26
              Цитата: мордвин 3
              Так это пересказ романа В.О. Шпаковского из альтернативной вселенной, как я понимаю.

              Положа руку на сердце - даже в реале на БЕПО могло быть всё, что угодно. Ибо первый год их вооружали по принципу "форма номер восемь - что нашли, то и носим". Особенно в части систем ПВО, которых действующей армии очень не хватало. На БЕПО даже ШВАК-20 ставили, которую ещё в 1936 году признали абсолютно неприменимой в качестве средства ПВО и уступающей в этой роли даже 12,7-мм пулемёту.
              Учитывая, что существующий взрыватель МГ-3 действует по обшивке самолета при окончательных скоростях не меньших 300-350 м/сек, а также, что на успешное попадание по самолетам можно рассчитывать при временах полета не превышающих 2-2,5 секунды, следует считать, что максимальной дистанцией действительного зенитного огня для 20 мм ШВАКа является 1000 м, а для 12,7 мм ШВАКа --около 1500 метров.
              Для зенитной обороны эта дистанция неудовлетворительна.

              Благодаря тому, что автоматика ШВАКа была первоначально сконструирована на калибр 12,7 мм, пришлось для применения в ней 20 мм патрона сделать снаряд крайне легкого веса (91 грамм против нормального для этого калибра веса 125-150 грамм) и малой длины. Вследствие этого снаряд получил пониженные баллистические качества, приводящие к быстрой потере начальной скорости.
              Это обстоятельство приводит к значительному понижению бронепробиваемости 20 мм пулемета ШВАК и сокращению дистанций зенитного огня сравнительно с 12,7 мм пулеметом.
    2. +1
      22 декабря 2019 16:38
      В.О.забыл упомянуть,что он написал 100500 учебников по пиару.Издавался во всем мире.
  2. +13
    21 декабря 2019 06:32
    Постараюсь максимально вежливо прокомментировать эти слова автора статьи: Вы обратили внимание, что в песне, приведенной в качестве эпиграфа, речь идет о ранней осени? Из упоминаний об осени в тексте песни только вот это:
    Невысокое солнышко осени
    Зажигает огни на штыках

    Где слова о листве пожелтевшей? О "бабьем лете", характернейшей поре ранней осени, которая почему то не даёт покоя автору? И само собой, ноябрь это осень, пусть и поздняя.
    1. +1
      21 декабря 2019 06:40
      Для примера средние годовые температуры в Хельсинки по ссылке.
      http://www.pogodaiklimat.ru/history/02974.htm
    2. +8
      21 декабря 2019 10:05
      Действительно," Невысокое солнышко осени", бывает как раз поздней осенью, а никак не ранней.
  3. +19
    21 декабря 2019 06:49
    Эк как Вячеслав Олегович свой роман пиарит. Вот из вредности не буду читать. laughing
    1. +14
      21 декабря 2019 07:02
      Да и на ВО копеечку за набор буков отхватить хочет.
      Надо всё-таки имена авторов в начале статьи ставить.
      1. +6
        21 декабря 2019 07:09
        Да по эпиграфу почти сразу понятно чья статья.
        1. +3
          21 декабря 2019 07:59
          Да по эпиграфу почти сразу понятно чья статья.

          Даже по названию, но всё равно бывают исключения
    2. +2
      21 декабря 2019 11:47
      Цитата: мордвин 3
      Эк как Вячеслав Олегович свой роман пиарит. Вот из вредности не буду читать. laughing

      А я почитаю все же ..! Люблю таких читать .чтобы понять их сущность
      Недавно прочитал одного ветерана ВОВ ..Как он со сладострастием ,писал как наши солдаты насиловали немок и т.д.А он такой правильный и толерастный хе хе
      P.S.Правда потом .написал что начались расстрелы за мародерство и все прекратилось резко !
      Ну фины .конечно ,дали нам урок хороший ..! И все же чего добивался Сталин .он этого добился ! А потом война ..
      Эх мужики русские ,сколько то на вашу долю выпало испытаний и все опять начинается.. soldier
      В этот раз прорвемся ? Или черт с ними и разбежимся по тайге..и т.д. ?
      1. +7
        21 декабря 2019 12:35
        Цитата: Шальной
        Ну фины .конечно ,дали нам урок хороший ..! И все же чего добивался Сталин .он этого добился !

        Зимняя война Финляндии закончилась; это была лучшая изо всех бывших дотоле войн, потому что в ней победили обе стороны. Победа финнов была поменьше, потому что им пришлось уступить кое-что из своей территории и соответственно отойти за возникшую таким образом новую границу.

        Линна Вяйне. "Неизвестный солдат"
        1. +2
          21 декабря 2019 12:43
          Цитата: мордвин 3
          Линна Вяйне. "Неизвестный солдат"

          Почитаю обязательно ..Что то я финов то упустил в своих чтениях,окопной войны .. hi
          1. +4
            21 декабря 2019 12:47
            Цитата: Шальной
            Почитаю обязательно ..

            Тяжеловато читается. И есть довольно неприятные моменты, финн писал. К тому же она не о Зимней войне, а о Великой Отечественной.
            1. +1
              21 декабря 2019 12:55
              Цитата: мордвин 3
              Цитата: Шальной
              Почитаю обязательно ..

              Тяжеловато читается. И есть довольно неприятные моменты, финн писал. К тому же она не о Зимней войне, а о Великой Отечественной.

              Это неплохо взбадривает и дает понятие,что нам предстоит в будущем.! soldier ..
              Я и СС читал(мемуары и майн кампф ефрейтора ..)))) Как они тут под песенку "марлен" маршировали и жгли деревни и города и потом нас всякими словами ругали (типо не по правилам воюем и т.д.)
              И потом драпали ,но огрызались жестко ..
              Дикари мы для них ,быыли и остались(так они выражались с улыбочками убивая нас ) ..
              Сейчас вот опять начинается и наказать -доказать им нужно уже будет окончательно negative непонимают они Русского языка и Русской души видать хе хе
              Вот такие дела в танковых дивизиях Урала и Сибири !
      2. 0
        22 декабря 2019 15:21
        Недавно прочитал одного ветерана ВОВ ..Как он со сладострастием ,писал как наши солдаты насиловали немок и т.д.А он такой правильный и толерастный хе хе

        Не Никулина (не актера) случайно?
        1. +1
          22 декабря 2019 15:37
          Цитата: Гнусный скептик
          Не Никулина (не актера) случайно?

          Виталя не ответит. Его опять расстреляли. crying
    3. -2
      21 декабря 2019 16:23
      Он очень сильно расстроится, забьется в истерике, засучит ножками и приползет к вам на коленях с просьбой снизойти до прочтения его романа.
      1. +1
        21 декабря 2019 16:43
        Цитата: Fraancol_2
        Он очень сильно расстроится, забьется в истерике, засучит ножками и приползет к вам на коленях с просьбой снизойти до прочтения его романа.

        А это у него не первая пиар-статья. Может ему плевать, но и мне - аналогично.
    4. +1
      22 декабря 2019 00:11
      Цитата: мордвин 3
      Эк как Вячеслав Олегович свой роман пиарит. Вот из вредности не буду читать. laughing



      Не правильно. Не роман. РОМАН(!!!). Лучше чем Виктор Гюго и граф Толстой. Но не понимает величия ТВОРЦА.
      P.S. Самая большая корона из тех, что я видел.
  4. +2
    21 декабря 2019 07:01
    Послушайте совет от известного писателя: "Перестань вести себя, как престарелая весталка, увидевшая волосатые яйца и стоящий член! "(с) Колин Маккалоу Первый человек в Риме.
    Цветные революции и армии освобождения были известны с времен окончания Ледникового периода.
  5. +5
    21 декабря 2019 07:51
    "С 1 февраля 1940 года командованию частей и соединений
    ФНА было разрешено: «Если в вашем распоряжении
    не окажется националов (карелов и финнов. -
    А.П.), то можно комплектовать и русскими».
    Поэтому 4 января 1940 года частям и соединениям корпуса
    был отдан следующий приказ: «В части корпуса поступает
    пополнение самых разных национальностей. Этим
    могут воспользоваться в целях антисоветской пропаганды
    враги Советского Союза и Финляндской демократической
    республики. В целях конспирации приказываю: в
    частях, имеющих наибольшую прослойку бойцов и командиров
    нефинской национальности, присвоить бойцам и
    командирам финские фамилии».
    Первым выполнили приказ начальник штаба корпуса
    комбриг Романов, ставший до середины апреля
    Райкасом, и начальник политотдела Терешкин (Тервонен)."

    П.Аптекарь "Советско-финские войны"
    1. 0
      22 декабря 2019 00:40
      Ну что за новость ... и в Войске Польском, и в Чехословацком корпусе, и в национальных прибалтийских корпусах и дивизиях как в железобетоне стальной арматурой были советские военнослужащие. Формировались еще румынские и венгерские части, но о них мало известно и в войне вроде бы участия не принимали. Наверно только в "Нормандии" все французы были французами.
  6. +3
    21 декабря 2019 08:51
    Лгун вы, автор.
    1. 0
      21 декабря 2019 10:19
      То есть не СССР напал на финнов, а наоборот? И отжима финских земель тоже не было?
      1. +5
        21 декабря 2019 11:12
        СССР вынужден был это сделать и сделал. Я про другое.
        1. -2
          21 декабря 2019 14:33
          Самое смешное вынужден был напасть, но как принято в России не подготовился к зимней компании!
          1. +2
            21 декабря 2019 14:45
            Расширьте круг критикуемых, что действовали очень "успешно" против Гитлера(все европейские страны, напомню). А с фактом спорить не буду.
  7. -9
    21 декабря 2019 09:56
    Хороший ответ на жалкие попытки хоть как-то обосновать и оправдать это весьма позорное пятно в истории. Все было построено на лжи, как и сегодняшние потуги обеления.
    1. -3
      21 декабря 2019 12:32
      Вот и я о том же, сейчас российские историки пытаются обелить эту позорную страницу попытки окупации Финляндии.
      1. +7
        21 декабря 2019 12:50
        Цитата: Fraancol_2
        Хороший ответ на жалкие попытки хоть как-то обосновать и оправдать это весьма позорное пятно в истории. Все было построено на лжи, как и сегодняшние потуги обеления

        Цитата: Ultima Ratio
        Вот и я о том же, сейчас российские историки пытаются обелить эту позорную страницу попытки окупации Финляндии.

        Вы оба хоть знаете, сколько длились переговоры по поводу обмена территориями?
        1. -3
          21 декабря 2019 12:52
          Да в курсе! Но нападать первыми... знаете ли
          1. +4
            21 декабря 2019 12:53
            Цитата: Ultima Ratio
            Да в курсе!

            Ну и сколько? По времени?
            1. -3
              21 декабря 2019 12:58
              Переговоры шли долго, финны не хотели уступать, Советы предлагали провести обмен земель и т.д! Но все это не оправдывает попытки оккупации! Когда я учился в советской школе нам говорили, что русский народ и СССР никогда не нападал первым! И в годы перестройки для нас было откровением когда начали потихоньку рассекречивать архивы по финской войне!
              1. +4
                21 декабря 2019 13:00
                Цитата: Ultima Ratio
                Переговоры шли долго,

                Сколько, долго? Месяц, три, шесть? Лично я знаю, а Вы?
                Цитата: Ultima Ratio
                финны не хотели уступать

                Фигушки, они могли уступить, у них были свои условия.
                1. -3
                  21 декабря 2019 14:28
                  И поэтому СССР вероломно напал на маленькую страну!
                  1. +1
                    22 декабря 2019 00:47
                    Вы не правы в принципе. Вы плохо знаете военную историю. За время после Октября финны многократно (посмотрите в Инете) нападали первыми на Россию. После установления мира шли переговоры между Прибалтикой и Финляндией о военном сотрудничестве против СССР, шло плотное военное сотрудничество с Гитлером - уж слишком соблазнительно было иметь плацдарм для нападения на Ленинград в 35 км от города. И не просто города, а крупнейшего промышленного центра, сразу покончить с КБФ. Это - смертельная опасность. Потому и вырвали змеиное жало. Вовремя, хотя и с потерями. Но ведь и армии кадровой еще практически не было! Ее с территориально-милиционной системы только перед Польшей и после Халкин-Гола начали преобразовывать в кадровую.
                    1. -2
                      22 декабря 2019 09:23
                      Это вы плохо владеете собственной историей! Можно было решить проблему мирным путем, а не созданием 16 республики! Насчет кадровой армии: Армия кадровая к этому времени уже была создана и успешно прошла обкатку на Ханхин-Голе, Испании и в нескольких пограничных конфликтах! Превосходство над финнской армии было многократным! Плюс во время зимней войны испытывали большое количество техники и вооружения! Часть которой попала в руки финнов! Я еще раз подчеркиваю!!! Никто не имеет право нападать на независимое государство руководствуясь фантазиями!!!
                      1. 0
                        22 декабря 2019 19:46
                        Подчеркивайте! Но на халкин-Голе воевали дивизии, состоящие из призванных приписников не умеющих обращаться даже с винтовкой и командного состава из запаса, примерно такого же качества.
        2. -2
          21 декабря 2019 16:13
          Да хоть вечно, с какого хр-на они вообще должны были соглашаться что-то менять?!!!!
          1. +2
            21 декабря 2019 16:46
            Цитата: Fraancol_2
            Да хоть вечно, с какого хр-на они вообще должны были соглашаться что-то менять?!!!!

            Двое из ларца, одинаковы с лица. Переговоры вполне могли окончиться успешно, и некоторые лица из правительства Финляндии вполне допускали уступки.
            1. +2
              21 декабря 2019 18:14
              Некоторые лица готовый были идти на уступки, например Манергейм.
        3. 0
          21 декабря 2019 16:45
          Во время переговоров Сталин сформировал альтернативное правительство Финляндии состоящее из финнов коммунистов!
          1. +3
            21 декабря 2019 16:52
            Цитата: Ultima Ratio
            Во время переговоров Сталин сформировал альтернативное правительство Финляндии состоящее из финнов коммунистов!

            Чудо в перьях, это альтернативное правительство с началом войны создали.
            1. -4
              21 декабря 2019 16:54
              Вы выражения выбирайте скрепный вы наш! Отбор шел еще во время переговоров! Сталин знал, что финны не уступят и заранее готовил свое правительство и 16 республику!
              1. +1
                21 декабря 2019 17:25
                Цитата: Ultima Ratio
                Сталин знал, что финны не уступят

                Ничего подобного. Финны могли уступить.
                1. -2
                  21 декабря 2019 17:43
                  Тогда и не зачем было формировать альтернативное правительство! Можно было решить мирным путем!
                  1. +1
                    21 декабря 2019 17:54
                    Цитата: Ultima Ratio
                    Можно было решить мирным путем!

                    Можно, только финны уперлись. Читайте мемуары главы ихнего МИДа, Таннера Вяйнё.
                    1. -1
                      21 декабря 2019 17:57
                      И мирный СССР напал на миллитаристкую Финляндию
                      1. +2
                        21 декабря 2019 18:00
                        Опять двадцать пять. Нет, надо было сидеть и ждать, пока Гитлер туда, на границу, свои пушки и танки притащит. Тогда бы Ленинград сходу взяли.
                      2. -2
                        21 декабря 2019 18:11
                        Странно, в то время Гитлер в союзниках числился! Во вторых пакт Молотова-Рибентропа подписали, в третьих поставляли в Германию сырье до 22 июля 41 года и заказывали оттуда оборудование и оружие! В четвертых после попытки окупации СССР нажил себе врага!
                      3. 0
                        21 декабря 2019 21:42
                        Цитата: Ultima Ratio
                        Странно, в то время Гитлер в союзниках числился!

                        Читаем мемуары Голованова:
                        — Вот видите, сколько тут наших противников, — указывая на западную часть карты, сказал Сталин. — Но нужно знать, кто из них на сегодня опаснее и с кем нам в первую очередь придется воевать. Обстановка такова, что ни Франция, ни Англия с нами сейчас воевать не будут. С нами будет воевать Германия, и это нужно твердо помнить. Поэтому всю подготовку вам следует сосредоточить на изучении военно-промышленных объектов и крупных баз, расположенных в Германии, — это будут главные объекты для вас. Это основная задача, которая сейчас перед вами ставится.

                        Уверенный, спокойный тон Сталина как бы подчеркивал, что будет именно так, а не иначе. О договоре, заключенном с Германией, не было сказано ни слова.
                      4. -1
                        21 декабря 2019 21:54
                        Я вам еще раз повторяю!!! Какое право имел СССР нападать на Финляндию!!! На основании мемуаров Голованова или фантазий Сталина? Почему дипломаты не провели работу к тому, чтобы Финляндия стала если не союзником то хотя бы нейтралом! Вместо этого решили свергать текущую власть! Не пожалели ни своих солдат ни финских граждан! Почему идет оправдание людоедов убивших тысячи и тысячи жизней???? Многие здесь ура патриоты почему то не ставят в один ряд СССР и Нацистскую Германию, они обе занимались разделом территорий! Я уже не говорю про другие страны! Чем СССР отличался от других колонизаторских стран? Умудрились даже оправдать массовые депортации советских граждан во время войны, расстрел пленных польских офицеров (причем стрелки перевели на немцев)! Я вам еще раз поясняю, ни одна страна не имеет права вторгаться в другую суверенную территорию!
                      5. 0
                        21 декабря 2019 22:03
                        Цитата: Ultima Ratio
                        Я вам еще раз поясняю, ни одна страна не имеет права вторгаться в другую суверенную территорию!

                        Ну, я и не знаю даже, чего сказать то... Во, придумал. Раз СССР преемник РИ, а Финляндия, часть РИ, но потом откололась почему то, то все они ватники и сепаратисты! И террористы под управлением мирового капитала! Так пойдет?!
                      6. 0
                        21 декабря 2019 22:04
                        Теперь все понятно! Спасибо разьяснили! Я теперь понимаю почему восточная европа с польшей не хотят иметь дела с преемницей РИ и СССР!
                      7. 0
                        21 декабря 2019 22:05
                        Цитата: Ultima Ratio
                        Я теперь понимаю почему восточная европа с польшей не хотят иметь дела с преемницей РИ и СССР!

                        А Польша тоже часть РИ! laughing
                      8. +1
                        21 декабря 2019 22:13
                        Была в прошлом! Решила жить самостоятельно и не зависеть от дурости царя батюшки!
                      9. +1
                        23 декабря 2019 18:51
                        Цитата: Ultima Ratio
                        Я вам еще раз повторяю!!! Какое право имел СССР нападать на Финляндию!!!

                        Такое же, какое имела Великобритания, неоднократно нападая на нейтральную Францию и готовя захват Норвегии. Немцы со своим "Везерюбунгом" опередили лайми буквально на сутки - в день немецкой высадки передовые отряды британского десанта уже были погружены на крейсера.
                        Цитата: Ultima Ratio
                        Почему дипломаты не провели работу к тому, чтобы Финляндия стала если не союзником то хотя бы нейтралом!

                        Вероятно потому, что независимая Финляндия изначально была создана русофобами на русской крови. Страна "санитарного кордона", лежавшая сначала под лайми с франками, а затем и под немцами.
                        А насчёт нейтралитета - что, сильно помог нам нейтралитет Венгрии?
                        Без Финляндии у немцев повисал в воздухе правый фланг Дитля. И вообще планы по перерезанию Кировской ж/д + охвату Ленинграда с севера. Так что в 1941 г. финны нейтральными не остались бы ни в каком варианте.
                        Цитата: Ultima Ratio
                        Вместо этого решили свергать текущую власть! Не пожалели ни своих солдат ни финских граждан!

                        Если бы хотел - то свергли бы. Аккурат летом 1940 г., когда старые гаранты независимости финнов бежали на свой Остров, а новые ещё не договорились взять финнов под своё крыло.
                        Цитата: Ultima Ratio
                        Я вам еще раз поясняю, ни одна страна не имеет права вторгаться в другую суверенную территорию!

                        Полякам это расскажите. Или литовцам, которые радостно приняли из рук "кровавого режима" кусок польской земли.
  8. +11
    21 декабря 2019 11:13
    Как-то раз Мурукина послали в разведку. Нужно было ночью «пошарить» в тылу у неприятеля и взять «языка»

    Несколько раз в часть Мурукина приезжал Лев Мехлис. Случилось так, что на одном из участков фронта атака захлебнулась, и Мехлис тогда лично расстрелял перед строем командира батальона и трех командиров рот «за трусость»

    ,,,"трындит" т.Мурукин, не успел призваться, уже в разведку посылают belay
    ну и формирование 1-го корпуса Финской народной армии (первоначально 106-я горнострелковая дивизия), который укомплектовывался финнами и карелами. К 26 ноября в корпусе насчитывалось 13 405 человек.
    В боевых действиях корпус Не участвовал
    bully
    1. +2
      21 декабря 2019 13:02
      Тогда много бардака было! Выяснилось, что армия вообще не готова воевать в зимний сезон!
  9. +10
    21 декабря 2019 11:23
    рядом с финскими мундирами даже рядом не стояли. Френчи с большими карманами из английского сукна, такие же штаны, сапоги из хорошей кожи и шапки-ушанки – выглядели просто шикарно.


    ,,"красных финнов" одели в захваченные несколькими месяцами раньше на Западной Украине длинные зеленые польские шинели. Вместо петлиц были введены погоны, а вместо буденновок — знакомые теперь всем шапки-ушанки с красными звездами — правда, чуть иного покроя, чем сейчас, с более округлой верхней частью (кстати, именно эти шапки во всем мире и называются "финскими").Шапки сшили в Ленинграде октябре-ноябре 1939 г. из белой и серой овчины в несколько десятков тысяч.

    ,,,приказом РВС СССР №14 от 31 января 1931 года для начсостава была введена шапка-финка (меховая шапка без ушей наподобие кубанки) предназначенная для ношения с бекешей, но к финской войне этот головной убор в армии был редкостью и чаще всего находился на тыловых складах. request
    ,,, но к примеру в органах советской милиции шапку-финку носили с декабря 1938 г. по февраль 1943 г. Активное применение этого головного убора в армии состоялось спустя несколько лет зимой 1941 – 1942 г.г. под Москвой и получали его чаще всего бойцы народного ополчения и небольшие вновь формируемые части. yes
  10. +6
    21 декабря 2019 12:43
    Такой нюанс. 18-я стрелковая дивизия разбитая в окружении на подступах к Питкяранте ( печально знаменитые "Северное" и "Южное" Леметти) доукомплектовывалась перед началом Советско-Финской войной в том числе финнами, карелами и вепсами из жителей советской Карелии ( кстати, у карелов и вепсов и тогда и сейчас часто вполне русские имена и фамилии, а учитывая неизбежную ассимиляцию у многих советских этнических финнов также русские фамилии и имена ). По итогам боёв она потеряла из 15 тыс. человек более 13 тыс., но финской стороной не зафиксирована массовая сдача в плен солдат этих национальностей, во всяком случае, если сравнивать в процентном отношении с русскими и другими национальностями ( несмотря на то, что карту с "освобождением" братских малых народов финны начали "разыгрывать" задолго до этой войны).Более того, эти ветераны советско-финской войны в начале ВОВ активно участвовали в обороне Карелии в составе регулярных войск, батальонов ополчения и партизанских отрядов.
    1. 0
      23 декабря 2019 18:53
      Цитата: Blue Fox
      По итогам боёв она потеряла из 15 тыс. человек более 13 тыс., но финской стороной не зафиксирована массовая сдача в плен солдат этих национальностей, во всяком случае, если сравнивать в процентном отношении с русскими и другими национальностями ( несмотря на то, что карту с "освобождением" братских малых народов финны начали "разыгрывать" задолго до этой войны).Более того, эти ветераны советско-финской войны в начале ВОВ активно участвовали в обороне Карелии в составе регулярных войск, батальонов ополчения и партизанских отрядов.

      Так в тех краях все, кто хотел, ушли к финнам ещё в начале 20-х - после второй войны. В СССР остались только те, кто финнов видел желательно в гробу. smile
  11. +3
    21 декабря 2019 13:42
    Автор рОмана лютый графоман и русофоб.
    1. 0
      21 декабря 2019 14:32
      Если автор пытается приоткрыть позорные моменты истории и дать анализ то он что сразу русофоб? Некоторым товарищам давно понять нужно, что Россия не отличается от других стран! Так же имеет интересы в других странах и пытается влиять, обманом, подкупом и угрозами! Также сдает или продает своих союзников в угоду наживы! Пытается приобрести колонии и др.
      1. +1
        21 декабря 2019 14:56
        Тема графоманства автора вами не раскрыта bully
        1. +2
          21 декабря 2019 15:19
          Ну конечно же, все что не соответствует ура патриотизму можно записать в графоманство!
          1. -1
            21 декабря 2019 16:05
            Графоманство автора основано на "перпендикулярности" изложения военной специфики и незнании основ построения художественного произведения (сюжет, интрига, раскрытие характеров и т.д.), что изучали и излагали в сочинениях даже в советской школе.

            Что и не удивительно: по диплому автор - историк КПСС, т.е. он был профессионально обучен мыслить исключительно по клише laughing
            1. 0
              21 декабря 2019 16:08
              Что ж, напишите ваш патриотический опус. Почитаем с интересом!
              1. +2
                21 декабря 2019 16:51
                Звиняйте, я не графоман - посему читайте мои нехудожественные статьи на ВО.
            2. +2
              21 декабря 2019 17:28
              Цитата: Оператор
              и незнании основ построения художественного произведения

              Он просто подогнал под Адвего-Плагиатус, чтоб процент плагиата не превышал допустимого.
  12. +6
    21 декабря 2019 14:28
    Конечно, многие читали мой роман «Умрем же…»
    Вячеслав Олегович, учитывая неоднократные упоминания этого литературного произведения, попытался прочесть. Скажу Вам честно, до Филипа Дика в этом жанре Вы очень-очень не дотягиваете и те, кто Ваш рОман не читал, особого урона не понесли.
    Альтернативная история - не Ваша сильная сторона. Надеюсь Вы с пониманием воспримете мою критику и больше не будете тратить силы и время на создание подобных произведений и порадуете нас материалами, где Вы действительно на уровне.
  13. +2
    21 декабря 2019 14:45
    Мехлис тогда лично расстрелял перед строем командира батальона и трех командиров рот «за трусость».
    Очень уж кровожадный был аид.
    1. -2
      21 декабря 2019 16:18
      Уж какой был.
    2. +1
      23 декабря 2019 18:57
      Цитата: tihonmarine
      Очень уж кровожадный был аид.

      А шо поделать, если тот же комдив-44 спокойно смотрел, как его дивизия нарезается на мотти? Финны сутки строили завал на дороге в нескольких километрах от артполка дивизии - никто даже не почесался.
      Вообще, действовавшие севернее Ладоги командиры врали в глаза даже на "Совещании по итогам...", перед ИВС - на голубом глазу рассказывая о полосе бетонных ДОТ, в которые упёрлись вверенные им части.
  14. +4
    21 декабря 2019 19:25
    Конечно, многие читали мой роман «Умрем же…»,

    Конечно же! Вот он стоит на полке,в аккурат между малоизвестными Н.В. Гоголем и А.И.Куприным.
  15. 0
    14 марта 2020 13:04
    Цитата: Владимир_2У
    В ответ по ним ударили 40-мм зенитные «пом-помы»

    Пом-помы у нас откуда взялись!!! Да ещё на поезде!!!