В Индии обнаружение китайских J-20 истребителями Су-30МКИ связали с «тепловой линзой»

74

Китайские военные эксперты, комментируя известные заявления индийских соседей по поводу того, что радары Су-30МКИ уже неоднократно обнаруживали «стелс»-истребители J-20 ВВС НОАК, пытаются найти объяснение ситуации.

Понять китайскую сторону можно, ведь сам факт того, что имело место обнаружение J-20 радарами истребителей предыдущего поколения, наносит большой репутационный ущерб китайским самолётам. Напомним, что в Китае заявляют о принадлежности истребителя J-20 к пятому поколению боевой авиации.



Тем временем в Индии сообщается, что обнаружение и идентификация китайских истребителей J-20 стала возможной вследствие ряда причин. Одна из причин индийскими специалистами описывается следующим образом: в условиях полёта над горным массивом, а именно там (неподалёку от границы Китая и Индии) и были обнаружены китайские истребители, возник «эффект теплового линзирования»: восходящие от горных хребтов потоки воздуха соединялись с потоками горячего воздуха, который создавался работой двигателей китайских J-20.

Возникающие «дополнительные тепловые аномалии» на определённых высотах и становились фактором определения наличия средств авиации.
Насколько эти заявления могут в реальности объяснить причину обнаружения J-20 бортовым оборудование Су-30МКИ индийских ВВС, - открытый вопрос. Если так, то получается, что РЛС среагировала на ту самую «тепловую линзу» над горным массивом.

В Китае тем временем отмечают, что индийская сторона может попросту использовать опубликованную в СМИ информацию о боевом патрулировании западного сегмента воздушного пространства КНР истребителями J-20 в качестве варианта для заявлений о «якобы обнаружении самолётов нового поколения». То есть, сначала в китайских СМИ появляются материалы о проведённом патрулировании, а затем в СМИ Индии пишут, что их лётчики на тех или иных средствах авиации обнаружили J-20 в воздухе.

Всё это в большей степени напоминает эпизод информационной войны между соседствующими странами, позиционирующими себя в качестве как минимум геополитических конкурентов.
74 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +7
    8 декабря 2019 17:00
    Напоминает игру в прятки.Как ни прячься -все равно кто-нибудь найдет yes
    1. +15
      8 декабря 2019 17:03
      Хосспади, написали бы, что в целях безопасности полётов на самолёты установлены какие нибудь отражатели, время то мирное на дворе. Как дети, чесслово!
      1. GRF
        +2
        8 декабря 2019 17:15
        Цитата: Владимир_2У
        Хосспади, написали бы, что в целях безопасности полётов на самолёты установлены какие нибудь отражатели, время то мирное на дворе. Как дети, чесслово!

        так постреливают же, изредка,
        Индия с Китаем...

        уж лучше работать над устранением разногласия между словом и делом...
      2. 0
        27 декабря 2019 11:57
        Так линза Люнеберга должна на стелсе стоят
    2. +5
      8 декабря 2019 18:17
      Цитата: Дмитрий Донской
      Как ни прячься -все равно кто-нибудь найдет

      Ага ,это из серии -" что это вы тут делаете " (С) wink
    3. +7
      8 декабря 2019 18:40
      Цитата: Дмитрий Донской
      Напоминает игру в прятки.Как ни прячься -все равно кто-нибудь найдет yes

      На любую приблуду придуманную человеком, другой человек найдёт противодействующую приблуду. Если бы было иначе, то на земле сегодня в живых остался бы только обладатель самой эффективной приблуды.
      1. +1
        9 декабря 2019 08:27
        Цитата: Ныробский
        Если бы было иначе, то на земле сегодня в живых остался бы только обладатель самой эффективной приблуды.

        И он бы умер от старости.
        Ежели бы у него были дети, то .....
        Каин убил Авеля и так далее.

        О чем я???? winked

        "Приблуды" (оружие) не при чём. Дело в сути человеческой.
      2. +1
        9 декабря 2019 17:25
        Да уж, сколько раз уже заявлялось о создании очередного супероружия, но проходило некоторые время и находилось "противоядие".
  2. +22
    8 декабря 2019 17:03
    Журналисты Китая и Индии как дети малые. Серьёзно обсуждают возможность обнаружения самолетов пятого поколения четвертым. Как будто пятое поколение это панацея от всех бед.
    1. +28
      8 декабря 2019 17:14
      Мне одному показалось смешным что Индия оправдывается за то , что обнаружила китайские самолёты-невидимки ? recourse
      1. GRF
        +1
        8 декабря 2019 17:20
        Цитата: bouncyhunter
        Мне одному показалось смешным что Индия оправдывается за то , что обнаружила китайские самолёты-невидимки ? recourse

        нда, иногда лучше молчать, чем говорить...
        подзадоривать потенциального противника к самосовершенствованию - это медвежья услуга...
        1. 0
          14 января 2020 14:16
          нда, иногда лучше молчать, чем говорить...
          подзадоривать потенциального противника к самосовершенствованию - это медвежья услуга...

          Что там подзадоривать, у китайчиков есть Ирбис-Э и они прекрасно знают как их пепелац светится на экранах этой БРЛС smile Она конечно по-мощнее барсика хотя не факт. Если у индусов Барс как у нас(что очень возможно ибо, когда индусы его покупали урезанную версию вряд ли для них делали), а Ирбис-Э урезанный, то станции сопоставимы по возможностям.
      2. +3
        8 декабря 2019 18:12
        Цитата: bouncyhunter
        что Индия оправдывается за то , что обнаружила китайские самолёты-невидимки ?

        Да не только оправдывается, доказывает, что не хотели, случайно так получились...
        Тем временем в Индии сообщается, что обнаружение и идентификация китайских истребителей J-20 стала возможной вследствие ряда причин.

        Т.е. убери одну из причин и снова "невидимка станет невидимкой"? request
        Павлу hi
        1. +3
          8 декабря 2019 18:17
          Сергей hi
          Цитата: Липчанин
          не хотели, случайно так получились...

          wassat

          Цитата: Липчанин
          убери одну из причин и снова "невидимка станет невидимкой"?


          1. +4
            8 декабря 2019 18:30
            Ну примерно так.
            "Вдруг откуда не возьмись"... laughing
            1. +3
              8 декабря 2019 19:24
              Цитата: Липчанин
              Ну примерно так.
              "Вдруг откуда не возьмись"... laughing

              Сергей. твоя цитата- это про нас. А про них:
              Шёл я лесом. видел дудо. Чудо видело меня. Если б я не..

              Извините, далее писать цензура не позволила. Но думаю, и так все помнят слова..
              1. +3
                8 декабря 2019 20:56
                Цитата: sabakina
                Но думаю, и так все помнят слова..

                laughing
                Слов немного - ну, может, пяток,
                Но какие из них комбинации!

                "Александр Иванов."
                Ну как то так lol .
          2. +2
            8 декабря 2019 18:42
            Представлены кадры из кинофильмов:" Брилиантовая рука" и"Приключения Электроника"
            1. +3
              8 декабря 2019 19:27
              Цитата: Astra wild
              Представлены кадры из кинофильмов:" Брилиантовая рука" и"Приключения Электроника"

              Ну и? Чяво сказать то хотели?
      3. +4
        8 декабря 2019 21:47
        Индийский комментарий напоминает классику кино, MIB:
        - " Болотный газ плюс свет отраженный с Венеры."
        Теперь посмотрите в это окошко.
      4. +3
        8 декабря 2019 22:02
        Тут в чем прикол. У индусов стоит вопрос дальнейших закупок авиационной техники. Видимо местным ответственным посулили неплохую сумму за закупку правильных самолетов. И началось - 1 Ф-16 заменяет 2 Су-30 МКИ, а 1 Рафаль заменяет 2 Ф-16....
        https://topwar.ru/164814-v-indii-rasskazali-o-prevoshodstve-francuzskih-rafale-nad-rossijskimi-su-30mki.html
        И тут вдруг такая херня - Барс своей ПФАР видит новейшие китайские стелсы...не укладывается в идею о плохом С-30МКИ, а значит нужно срочно объяснить почему Су-30 повезло, чтобы купить правильные самолеты :)
      5. +2
        9 декабря 2019 04:29
        Мне одному показалось смешным что Индия оправдывается за то , что обнаружила китайские самолёты-невидимки ?

        Так и есть.
        А, что индусам ещё остаётся, как не оправдываться.
        Если российское 4-е ++ поколение не уступает китайскому 5-му, то что уж говорить про Су-57,
        А тогда возникает закономерный вопрос. А зачем вы вышли из совместного проекта?
        Короче, оправдывают свою глупость.
        1. 0
          10 декабря 2019 10:28
          Я б сказал подтверждают и признают свою глупость.
    2. Eug
      +2
      8 декабря 2019 19:38
      А по каким признакам J-20 -пятое поколение? Малозаметности там нет, двигатели на бесфорсажном режиме сверхзвук не обеспечат.. АФАР и комплексирование борта? Боезапас во внутренних отсеках? Даже если так, то, как по мне, на 5-е он не тянет...
      1. +2
        8 декабря 2019 20:57
        Цитата: Eug
        Даже если так, то, как по мне, на 5-е он не тянет

        А по ихнему и сову на глобус натянуть можно wassat
      2. 0
        27 декабря 2019 11:59
        Откуда ты взял, что нет малозаметности? Из СМИ небось?
    3. 0
      9 декабря 2019 17:29
      Надо понимать, что чудо - аэропланы оптимизированы так, что максимальный эффект достигается во фронтальной проекции. Если "невидимка" летит к РЛС боком или кормой, то невидимость там уже - немного не такая.
  3. +11
    8 декабря 2019 17:04
    "...Напомним, что в Китае заявляют о принадлежности истребителя J-20 к пятому поколению боевой авиации..." Так можно заявить, что и к шестому поколению... Языком болтать - не мешки ворочать.
  4. +5
    8 декабря 2019 17:11
    Обычно, когда стелсы летают над своей территорий или морем к ним прикрепляют линзы-рефлекторы.
    Линзы Люнеберга.
    1. GRF
      0
      8 декабря 2019 17:21
      они сбрасываются при необходимости?
      1. +6
        8 декабря 2019 17:25
        Пока нет. Но Израиль как-раз работает на этим со своими Ф-35. Стелсность станет динамической.
        1. +6
          8 декабря 2019 18:13
          voyaka uh (Alexey)
          Не станет... во всяком случае на Адире.
        2. +4
          8 декабря 2019 18:16
          Пока нет. Но Израиль как-раз работает на этим


          Не разбрасывайтесь, дорого. Проще активный ретранслятор , который всегда можно выключить. Широкополосная антенна - МШУ- усилитель -слабенький передатчик - передающая антенна.. А антенны в выключенном состоянии хорошенько согласовать с активной нагрузкой и максимальным КБВ. И аэродинамику не испортите, и закосить сможете хоть под бомбер, хоть под летающий авианосец wink .
          1. +1
            8 декабря 2019 18:19
            "Не разбрасывайтесь, дорого."///
            ----
            Дорого. Но игра стоит свеч.
            Ф-35 просто создан для всяких прибабахов. fellow
            1. +9
              8 декабря 2019 18:23
              Дорого. Но игра стоит свеч.


              Кто бы спорил. Иногда полезно коту тигром прикинуться, иногда - мышкой. У политиков учитесь - там все прикидываются или умными, или баранами.
              Ф-35 просто создан для всяких прибабахов

              Конечно. Самолёт с "еврейской" душой. Вроде ничего из себя не представляет, просто хороший самолёт, а рекламу раздули до небес. Надеюсь, вы его не по рекламным расценкам закупаете.
            2. 0
              8 декабря 2019 20:28
              Почему бы их не вмонтировать в фюзеляж с механизмом открылся-закрылся?
    2. +2
      8 декабря 2019 18:32
      Вовка, для чего служат эти самые линзы? Для отражения излучения? Понимаете, в мое время ( конец 70-х) об этом еще не знали, а если и знали то узкие специалисты
      1. +3
        8 декабря 2019 18:34
        Для искусственного увеличения ЭПР самолета. Чтобы радары принимали его за другой тип самолета.
        1. +1
          9 декабря 2019 18:39
          Это как и животные делают: изменяют окраску или раздуваются, чтобы противника если и не напугать то хотя бы обмануть?
    3. +2
      8 декабря 2019 19:03
      Что неужели эти 3 пупырышка сильно увеличивают ЭПР Ф-35?!
      1. +2
        8 декабря 2019 19:09
        В сотни раз.
      2. +6
        8 декабря 2019 19:47
        Что неужели эти 3 пупырышка сильно увеличивают ЭПР Ф-35?!


        Надо просто понять, что ЭПР может быть гораздо больше ,или гораздо меньше геометрического размера. Вообще, что такое ЭПР ? Представьте себе сачок для ловли бабочек. Поставьте его перпендикулярно лучу локатора ( расстояние до локатора безразлично) , соберите всю энергию за секунду ( это мощность в районе цели) . Перенаправьте эту мощность в точечную передающую антенну и излучите равномерно во все стороны Мизерная часть этой мощности попадёт обратно в локатор в малюсеньком телесном угле .
        Вот если вы проделаете этот фокус и локатор получит столько же мощности назад , как от реальной цели - вот тогда площадь вашего сачка и есть та самая ЭПР в кв. метрах.
        Теперь вопрос - взяли лист алюминия в 1 кв метр. Какова его ЭПР ? 1-й случай -перпендикулярно лучу .Луч локатора упал на метал, развернулся на 180 градусов и переизлучился обратно с тем же самым фазовым фронтом.( конечно, будут перетекающие через края токи и чуть -чуть попадёт во все стороны). Но главное - мощность с кв. метра мы послали не во все стороны равномерно , а назад к локатору с тем же КНД, как и был в передающем луче. Был КНД 100 - тогда и ЭПР будет 1кв. м умножить на 100 = 100 кв. м .
        2-й случай - под углом. Тогда вся мощность уйдёт к дяде в соседнюю галактику , а нам вернётся тот самый "чут-чуть"
        Линза ( как и уголковый отражатель) всегда разворачивает луч на 180, под каким бы углом он не пришёл. Так подобраны её слои по "Эпсилон" . Поэтому и ЭПР огромная.
    4. -2
      8 декабря 2019 19:30
      Алексей, родной, затрахал ты со своими линзами! Ну нету рядом с вами достойного ПВО! А у нас с вами пока джинсы! wink
      1. +3
        8 декабря 2019 20:32
        Алексей, родной, затрахал ты со своими линзами!


        Ну почему же сразу "затрахал" ? Наоборот, "вояка" проболтался про возможные тактические новинки. Евреи мастера в тактике выманивания, приманок, засад. Теперь вот пустят "гуся" , арабы поднимут истребители или пульнут ракетами , а тот сразу раз - и шапку-невидимку наденет. А ударная группа тем временем врежет по объекту или истребителям , когда у тех после форсажа топлива в обрез останется. Они такие, "богоизбранные" laughing Боюсь только, заметут нашего "вояку" ихние особисты и начнут пытать, где он был с восьми до одиннадцати...
        1. 0
          10 декабря 2019 10:37
          По факту: нет у противников евреев на БВ достойной ПВО. Помимо технической части ПВО, должно быть ещё соответствующее мышление, тактика, образ мысли. А у арабов с этим проблема. Они прямолинейны в технической части, как пуля.
  5. 0
    8 декабря 2019 17:23
    Индийцы воспряли духом.
  6. +5
    8 декабря 2019 17:36
    Цитата: GRF
    Цитата: bouncyhunter
    Мне одному показалось смешным что Индия оправдывается за то , что обнаружила китайские самолёты-невидимки ? recourse

    нда, иногда лучше молчать, чем говорить...
    подзадоривать потенциального противника к самосовершенствованию - это медвежья услуга...

    Вовсе наоборот. Камень за пазухой у меня, если вы об этом не знаете, вам не страшен. Но если вы ПОДОЗРЕВАЕТЕ, что такой камень у меня есть, то вынуждены забросить лопату и грабли, оставить огород и заняться строительством пулемёта, чтобы перегнать меня в камнебросании. Если я вам ПОКАЖУ краешек того, что ещё у меня есть..... Как думаете, зачем мы показали пингвинам краешек Авангарда, "допустили утечку информации" про Посейдона, и прочего? Нечаянно, так, картинку показали. Когда уже идёт драка, тогда, конечно, болтать ничего никто не станет. Но, вот ДО драки, благое дело- направить потенциального врага по ложному следу и окунуть в катастрофические расходы- сам Будда велел.
  7. +6
    8 декабря 2019 17:44
    Индийцам осталось только сбить J20. Может тогда китайцы поверят.
  8. +4
    8 декабря 2019 18:15
    Инструкция для пилотов J 20. Над горами не летать, белое не одевать, обтягивающее не носить laughing
  9. +4
    8 декабря 2019 18:22
    Возможно, j-20 вовсе и не такой уж невидимый и индусы его действительно видели.
    Возможно, они действительно прочитали,что китайцы там летают и говорят:" а мы вас видели".
    По поводу"тепловой линзы" . Возможно, у китайских" нивидимок" существует какой-то изъян по которому индусы вычисляют J-20, но они умышленно говорят про" тепловую линзу", чтобы китайцы не устраняли этот дефект.
    Если мы вспомним какие взаимоотношения то вполне правдоподобно.
    1. +3
      8 декабря 2019 19:04
      Цитата: vladcub
      Возможно, j-20 вовсе и не такой уж невидимый и индусы его действительно видели.
      Возможно, они действительно прочитали,что китайцы там летают и говорят:" а мы вас видели".
      .


      Тролят друг друга по полной.
    2. 0
      24 февраля 2020 14:33
      Китаезам надо купить один Су-35МКИ, если у них ещё его нет, ну или заимообразно... Главное пилота своего туда посадить с фотоаппаратом.))
  10. +2
    8 декабря 2019 18:24
    Интересно- как индусы определили, что это были именно J-20? На основании данного "эффекта" можно засечь любой летающий объект с реактивным двигателем.
    1. +3
      8 декабря 2019 19:03
      По ветру , при помощи мокрого пальца. lol
  11. +3
    8 декабря 2019 18:25
    Как то согласен, зачем на весь мир орать что обнаружил "стелс"? Даже, если это так, то вероятный противник будет менять тактику применения, учитывая что его видят.
    Куда выгодней позиция "они не знают, что их видят"
    1. +3
      8 декабря 2019 19:03
      Информационную войну никто не отменял...
    2. 0
      27 декабря 2019 12:01
      Просто информационный вброс
  12. +3
    8 декабря 2019 18:33
    Да не бывает пока ничего невидимого, нет пока таких технологий, человечество еще не доросло, в будущем возможно)
    1. +3
      8 декабря 2019 19:02
      Ну очень хочется и все это только для цены изделия.
    2. 0
      9 декабря 2019 19:28
      Вы удивитесь: и в будущем не возможно, физика запрещает. К сожалению, самый "неотражающий объект" - абсолютно чёрное тело имеет ... ненулевую ЭПР. Так что радиолокатор в теории способен обнаружить даже абсолютно чёрное тело! А всем этим "стелсам" до АЧТ как до Луны пешком :))
  13. 0
    8 декабря 2019 19:00
    Если Индия обнаружила радарами своих самолетов китайские стелсы, то почему не предоставили видеодоказательство?! Это было бы сильным ударом по Китаю и его ВПК.

    А так это все болтовня.
    1. 0
      9 декабря 2019 19:30
      Вы, судя по всему, бесконечно далеки от радиолокации, иначе бы не писали такую глупость. Ну продемонстрирует Индия видеозапись с экрана ИКО с некоей сопровождаемой целью. И чего? Все сразу закричат: да это вообще не J-20 был, запись сделана неизвестно где и вообще это фейк и симуляция. Как вы докажете, что запись подлинная?
      1. 0
        9 декабря 2019 21:12
        А на словах индийским летчикам все сразу поверили?
  14. +3
    8 декабря 2019 19:01
    Всё это в большей степени напоминает эпизод информационной войны между соседствующими странами, позиционирующими себя в качестве как минимум геополитических конкурентов.


    Это само собой , но и невидимость китайца вызывает сомнения.
  15. +1
    8 декабря 2019 19:41
    А что никого не смутила фраза в статье про обнаружение "тепловой линзы" РЛС? Может ОЛС имели в виду?
  16. +2
    8 декабря 2019 20:14
    Китайские военные эксперты, комментируя известные заявления индийских соседей по поводу того, что радары Су-30МКИ уже неоднократно обнаруживали «стелс»-истребители J-20 ВВС НОАК,

    Во у индусов язык как помело .....
    Наши тоже , в Сирии , могли бы язык распустить , но не делают этого.
  17. 0
    8 декабря 2019 21:15
    Чтото никто не пишет, на каком расстянии были обнаружены. А без этого - обычное хвастовство
  18. +1
    8 декабря 2019 21:56
    А может просто Барс даже учитывая его ПФАР - хороший радар?
    или индусы не могут хвалить закупленную ими же российскую военную технику? :)
    Ведь тогда получается что высеры их на тему 1Рафаль=2 Ф-16, 1 ф-16=2 Су-30МКИ
    https://topwar.ru/164814-v-indii-rasskazali-o-prevoshodstve-francuzskih-rafale-nad-rossijskimi-su-30mki.html
    идут по женскому половому органу и местным генералам сложнее будет отработать заплаченные за закупку в будущем рафалей вместо су-30МКИ бабки ? :)))
  19. -1
    9 декабря 2019 00:02
    Как всегда индийские сказочники соревнуются с китайскими сказочниками. Третий сказочник Пакистан - чета молчит.
  20. Комментарий был удален.
  21. 0
    9 декабря 2019 19:20
    Я не очень понял в чём вообще проблемы? "Стелсы", так же как и обычные самолёт можно обнаружить и взять на сопровождение, вопрос только в дальности. Из классического ур-ния радиолокации дальность обнаружения цели пропорциональна корню четвёртой степени из ЭПР цели в м^2. Если, предположим обычный истребитель имеет ЭПР в районе 2м^2 и обнаруживается БРЛС Су-30 на расстоянии 70км, то, соотвественно, "стелс" с ЭПР, скажем, 0,05м^2 будет обнаруживаться примерно на 30км. И если расстояние между самолётами было таким, то почему, собственно, Су-30 не мог видеть это чудо китайской техники?
    1. 0
      10 декабря 2019 11:02
      а если "стелс" включит радар для обнаружения обычного самолета, там тогда и сам "стелс" плавно переходит в разряд обычных самолетов.
  22. 0
    27 декабря 2019 12:03
    Старый ведь фейк. Индусы и Ф-16 с МиГа (у которого на минуточку Копье) сбили. И J-20 они видели, правда на каком расстоянии и через что ещё не придумали, но вы нам верьте, мы ещё никогда не врали
  23. 0
    17 января 2020 07:01
    Китайцы мастера находить оправдания.Даже факты их не смущают.Честно врут на голубом глазу
  24. 0
    24 февраля 2020 13:30
    Хвастают не своим успехом.))