Челябинский тракторный завод. Танки и иностранцы

126

Т-29 должны был стать первой боевой машиной ЧТЗ

Т-28 или Т-29


Основные планы по мобилизации производственных мощностей ЧТЗ появились с первых дней закладки корпусов завода. При этом специалисты, ответственные за это, активно привлекали зарубежный опыт в данной сфере: в архивах можно встретить переводы западных журналов открытого доступа, в которых описывается серийное производство боевой техники. В частности, в начале 30-х годов на ЧТЗ выписывали журнал «Machinery», в одном из номеров которого была статья о производстве самолетов в Блэкбурне. Также в библиотеку завода приходили специализированные брошюры об индустриальной мобилизации во Франции и Польше.


С-60 — первенец завода

Сам план мобилизации ЧТЗ впервые появился в 1929 году и имел индекс С-30. В этой директиве, помимо прочего, была информация о сохранении необходимого количества рабочих и производственного оборудования в случае войны. В дальнейшем этот план трансформировался в МВ-10, который уже предусматривал постановку на производство танков Т-28 до конца 1937 года. Позже появился мобплан М-3, созданный в соответствии с требованиями Наркомата обороны. Мобилизационные планы предусматривали развертывание военного производства, прежде всего на Опытном заводе с последующем расширением на все корпуса ЧТЗ. Ответственным за контроль реализации мобилизационных планов был или техдиректор завода, или главный инженер. Они должны были следить за исполнением постоянно меняющихся требований Наркомата и, самое главное, поддерживать в работоспособном состоянии техническое оборудование, планируемое для мобилизации.






С-65: первый дизельный трактор в СССР

Леннарт Самуэльсон в труде «Танкоград: секреты русского тыла 1917-1953» упоминает о подготовке в конце 1934 года Опытного завода к производству танка Т-28. Чертежи танка планировалось перевезти в Челябинск из Ленинграда и оперативно обустроить площадку для запуска танка в серию. Так это виделось руководству из Наркомата тяжелой промышленности, и оттуда всячески подгоняли руководство завода с реализацией идеи. В начале 1935 года вообще пришел приказ о запуске в производства пилотной партии в три танка Т-28. Александр Брускин, директор завода ответил на приказ:

«Как вы знаете, мы совершенно не подготовлены к производству 3 шт. танков Т-29, поскольку работа в этом направлении еще не начата»
.

Он потребовал отправить на завод танк в качестве образца и доставить чертежи в синих светокопиях. Кроме этого, пришло распоряжение об постоянном информировании инженерного штаба ЧТЗ обо всех изменениях в конструкции танка, которые вводятся на заводе-производителя. При этом руководство наркомата так и не решило окончательно, что производить в случае мобилизации: Т-28 или Т-29. В течение февраля 1935 года этот вопросы находились в подвешенном состоянии. В итоге Серго Орджоникидзе подписал 26 февраля 1935 года приказ №51-сс (совершенно секретно) о развертывании производства колесно-гусеничного Т-29-5. Чего так и случилось. Причины были в сложности самой конструкции машины, ненадежности ходовой части, смене приоритетов руководства танкостроительной отрасли и высокой цене самой машины – до полумиллиона рублей. Эксперт Юрий Пашолок в качестве примера приводит стоимость БТ-7 в 120 тыс. рублей, а цена Т-28 варьировалась от 250 тыс. до 380 тыс. рублей. В итоге программу Т-29 закрыли.

Основной продукцией Челябинского тракторного завода все предвоенное время были тракторы С-60, интенсивность производства которых к 1936 году достигла плановых 100 штук в день. Уже к 1937 общий объем продукции упал с 29059 тракторов до 12085, во многом это было связано с освоением первого серийного дизельного С-65. Кстати, индекс у машины означал факт того, что трактор заменял в сельском хозяйстве сразу 65 лошадей! Это кстати, стало одним из лозунгов для привлечения рабочей силы из деревни на мощности Челябинского тракторного. Кадры, как обычно, решали в данном случае все.

Все на Челябинский тракторный!


Рассмотрение вопроса предвоенной готовности завода к превращению в легендарный Танкоград невозможно без отдельного повествования о людях, которые своими руками подняли ЧТЗ и работали в его цехах. В первой части рассказа об этом уже шла речь, но на некоторых моментах остановиться стоит особо. Уже в 1931 году из-за хронической текучки рабочих рук руководство недостроенного завода вынуждено было обратиться к жителям сел Урала:

«Тракторы, которые будет выпускать наш завод, изменят вашу жизнь, облегчат труд, улучшат положение колхоза. Чтобы окончить стройку ЧТЗ в срок, необходима ваша помощь»
.

Это также была своеобразная мобилизация, только в условиях мирного времени. В 1932 году на работы по договору с колхозами прибыло более 7000 человек. Также вынуждено было руководство строящегося завода бороться с текучкой кадров не самыми традиционными способами. Так, практиковалось самозакрепление рабочего на заводе на основе его письменного заявления, а многие строители обязывались работать на заводе уже после его постройки, то есть фактически на всю жизнь.














Страницы первого подарочного альбома ЧТЗ

Как бы ни казалось это социалистической пропагандой, но немаловажное значение в постройке завода и его работе играло стахановское движение. Так, передовик социалистического соревнования Леонид Быков при норме в 560 штамповал за смену 1859 звеньев гусениц, а шлифовщица Ирина Зырянова за смену обрабатывала 2800 поршневых колес при норме в 2 тыс. Но даже при таких авральных темпах работы на плановый режим работы завод вышел лишь один раз – в 1936 году. Одной из причин этого были слабые профессиональные кадры на заводе, не имевшие опыта работы на столь серьезном и массовом производстве. Приходилось «закупать мозги» за границей – пик привлечения на ЧТЗ их пришелся на 1930-1934 годы.

На предприятиях Южного Урала работали два типа иностранных граждан. Первые приехали исключительно на заработок и получали зарплату в долларах или даже золотом. Это были высококвалифицированные специалисты, которые занимали руководящие посты (замами у них были молодые советские инженеры), либо консультировали при монтаже оборудования и настройке. Получали они эквивалентно до 1500 рублей в месяц при средней зарплате по предприятию в 300 рублей. Часть денег спецы из зарубежья получали в рублях наличными, а часть в валюте на банковские счета. Это было дорого для советского государства, и после истечения двух-трехгодичных контрактов они обычно не продлевались. Таким образом, большая часть самых важных специалистов вернулись на родину уже к 1933 году. Ко второй категории относились идейные добровольцы, нередко коммунисты, занятые на работах среднего уровня сложности. Нередко они просто спасались от разгоревшейся на Западе безработицы. При этом ЧТЗ с его 168 иностранными рабочими далеко не был лидером региона в этом плане – на Магнитогорский металлургический комбинат привлекли из-за границы сразу 752 работника.













Челябинский тракторный завод. Танки и иностранцы




















Страницы первого подарочного альбома ЧТЗ

Примечательно, что наиболее напряженными были отношения между иностранными инженерами и их советскими коллегами. Во многом это было следствием претензий со стороны зарубежных гостей. В вину ставилось желание заводчан во чтобы то ни стало выполнить плановые задания, нежелание заимствовать западную трудовую этику, уверенность советских инженеров в фатальной неизбежности потерь, низкое качество работ и неудовлетворительная исполнительская дисциплина. Иностранцев в ответ регулярно обвиняли во вредительстве и шпионаже, а 1931 году со строящегося ЧТЗ удалили сразу 40 инженеров из Европы. Еще одним поводом для распрей мог стать различный бытовой уровень, который обеспечивало руководство завода своим рабочим и приезжим из-за границы. Иностранцам, как у нас принято, доставались самые комфортные условия: отдельная комната, бесплатная медицина, отпуск ежегодный, продовольственное и непродовольственное снабжение. Справедливое возмущение со стороны советских специалистов вызывало то, что и этого гостям казалось мало. Иностранным рабочим создавали такие условия жизни, о которых простые люди с Урала и мечтать не могли. Но для самих приезжих в сравнении с их родиной это было не более чем убогостью.















Немного инфраструкторы ЧТЗ

А как же жили наши соотечественники, занятые на возведении ЧТЗ? Поначалу это были бараки с двухъярусными койками по 30-40 семей, отгороженные тюками и простынями. Позже заселялись близко расположенные деревни, условия в которых были не лучше. Бараки были обветшалые, без водопровода, с выбитыми стеклами, в землянках площадью 8-10 м2 жили по 10-12 человек. Характерная жалоба одной из работниц:

«Вечером в нашей проклятой деревне Кирсарой нет возможности никуда податься, кругом темень. Идти в город или клуб далеко и опасно, много шляется хулиганов».


В марте 1937 года (ЧТЗ вовсю работал) НКВД провел негласную проверку положения дел с бытовыми условиями заводчан. Оказалось, что около Челябинска стоит шесть деревень, к которых живут не менее 50 тыс. рабочих! Большая часть ютится в бараках и полуземлянках.

Продолжение следует…
126 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +4
    14 декабря 2019 04:18
    В начале 1935 года вообще пришел приказ о запуске в производства пилотной партии в три танка Т-28. Александр Брускин, директор завода ответил на приказ:
    «Как вы знаете, мы совершенно не подготовлены к производству 3 шт. танков Т-29, поскольку работа в этом направлении еще не начата»

    Жаль, что не хватало сил тогда разворачивать танковое производство, но это увы реалии того времени.
    Примечательно, что наиболее напряженными были отношения между иностранными инженерами и их советскими коллегами.
    Грабин хорошо такой конфликт у себя в книге описал.
    1. +9
      14 декабря 2019 05:51
      А всё-таки молодцы Южно-Уральцы, такой завод подняли! Причём Магнитка и Челябинский тракторный и вправду поднимались с колен со скрипом и за счёт крестьянства! Всего в двух сотнях вёрст севернее находящийся Екатеринбург (Свердловск)был в куда лучших стартовых условиях выкачивая для своих гигантов Виз, Уралмаш, УЗТМ и др. работников со старых уральских заводов, в том числе и из Челябинской области (Касли, Нязе-Петровск, Верхний Уфалей и др.).
      Ряд районов Екатеринбурга до сих пор населяют потомки трудовой мобилизации 30-х годов! Например Верх-Исетский район - гамаюны (с Сергинских, Атигского, Михайловского, Верхней-Уфалейского заводов).
      Всем доброго дня и за статью спасибо, с уважением Коте!
      1. +3
        14 декабря 2019 20:49
        "...для своих гигантов Виз, Уралмаш, УЗТМ и др."
        Так-то Уралмаш - это и есть УЗТМ laughing
        1. +1
          14 декабря 2019 21:00
          Тут каюсь отпечатался - имел в виду завод Калинина (ЗиК) recourse
          1. +1
            15 декабря 2019 06:46
            Цитата: Коте пане Коханка
            имел в виду завод Калинина (ЗиК)

            А я за Златоустовский Инструментальный Комбинат голосую. Тоже ЗИК! yes
            1. +2
              15 декабря 2019 08:06
              Согласен, но отчасти! Златоуст моногород, старое заводское поселение, которое само имело свои трудовые резервы изначально! Аналогичные примеры в Первоуральске, Верхней Пышме, Каменс-Уральске,
              Строительство заводов гигантов Челябинска, Оренбурга, Орска, Нижнего Тагила, Екатеринбурга и Перми имело немного другую основу!
              Например, на начало прошлого века Нижнесергинский завод населяло 25 тысяч человек. По комсомольским и большеньким путевкам, за длинным рублем и просто за паровым отоплением в Свердловск переехала около 10 тысяч людей!!! При этом в основном на Верх-Исетский завод! Подобная мобилизация удивляет, а я привёл только один (близкий мне) пример!
              1. +2
                15 декабря 2019 08:12
                Цитата: Коте пане Коханка
                Каменс-Уральске,

                Я где то в том районе раков ловил. Руками. Фонариком светишь и собираешь. Брательник, гад, щипцами кондитерскими собирал, а мы с дядькой -руками. Карьеры знатные там. По 60 метров глубины. Кто утонет, даже не ищут, пока сам не всплывет.
                1. +3
                  15 декабря 2019 08:15
                  Мы в основном ездим за раками на Челябинские озера или под Старую Бухару. Ловим ловушками (мордами)!
                  hi
                  1. +1
                    15 декабря 2019 08:23
                    Цитата: Коте пане Коханка
                    ездим за раками на Челябинские озера

                    А черт их знает, куда они меня завезли...
                    Цитата: Коте пане Коханка
                    Ловим ловушками (мордами)!

                    Ставили штуки три, но с фонариками лучше. Ходишь, светишь в воду, и собираешь... За пару часов полведра насобирали. Где то под Горноуральском.
                    А у нас я в обрыве ловлю. Ныряю метра на два, сую руку в обрыв, там норы... Кусаются, гады... crying
                    1. +2
                      15 декабря 2019 08:58
                      Наверное всё-таки не кусаются, а щипаются! Хотя с такими клешнями и зубы не нужны... Но то, по гадски больно, это я однозначно согласен!!!
                      1. +2
                        15 декабря 2019 09:05
                        Цитата: Коте пане Коханка
                        Но то, по гадски больно, это я однозначно согласен!!!

                        До крови... Я как с этой охоты за раками приходил,так у меня все пальцы порезанные были. Сунешь руку в нору, а он шипается, гад. Как то с маской пробывал ловить, так я испугался его. Кто там раком за камень упер, ещё посмотреть надо было. crying
      2. +1
        16 декабря 2019 21:54
        Вы не понимаете, вся индустриализация проводилась с помощью, за счет и на костях крестьянства. Пока это не будет сказано, гражданская война не закончится. Бесконечные претензии казачества, нацменьшинств к нашему спасителю Сталину и его воли - исполнителю ВКП(б). Что есть и было крестьянство - 85-90% населения страны, народ. Народ себя спас индустриализацией, не вопреки, а благодаря Сталину и ВКП(б).
        Что могли дать уральские заводы в 1 -5 тыс. рабочих? (Мы все судим по сегодняшнему дню, Челябинск - миллионник, когда начиналось 50-60 тыс. чел.) Мастеров-спецов, квалифицированные кадры, которые могли обучить тысячи, но решали миллионы рабочих рук.
  2. +4
    14 декабря 2019 08:18
    "В марте 1937 года (ЧТЗ вовсю работал) НКВД провел негласную проверку положения дел с бытовыми условиями заводчан. Оказалось, что около Челябинска стоит шесть деревень, к которых живут не менее 50 тыс. рабочих! Большая часть ютится в бараках и полуземлянках".
    Интересно бы узнать, когда эти люди переехали хотя бы в хрущевки и как они этому радовались!
    1. 0
      14 декабря 2019 09:04
      Цитата: kalibr
      Интересно бы узнать, когда эти люди переехали хотя бы в хрущевки и как они этому радовались!

      До хрущевок было еще тридцать лет от описываемого времени....

      вот уже послевоенные данные (тоже прошло немало:
      :
      Поначалу это были бараки с двухъярусными койками по 30-40 семей, отгороженные тюками и простынями

      А сами бараки похожи на коровники...

      За несколько лет на рубеже 30-х годов 12-15 млн бежало от коллективизации и и голода в города, а уровень строительства жилья составлял уровень...военного 1918 г до 1938 г!

      Естественно , что кол-во рождений резко упало (плюс голод "помог".)...

      Итог: запрет на аборты уже в 1936 г-настолько велики были демографические потери (русских, в основном)..
      1. +1
        14 декабря 2019 09:59
        Иногда полезно читать то, что постишь laughing

        По ЧТЗ: 45700 проживало в комфортабельных условиях и только 25300 - в некомфортабельных.
        1. +2
          14 декабря 2019 10:55
          Цитата: Оператор
          Иногда полезно читать то, что постишь

          По ЧТЗ: 45700 проживало в комфортабельных условиях и только 25300 - в некомфортабельных.

          Не только , а ЦЕЛЫХ 25 300 чел в подвалах, чердаках и коридорах. Мало?!

          Много они в коридорах нарожали?

          Сталин, 1934: нас 168 млн
          Сталин, 30,35 гг мы растем 3 млн чел в нод
          Перепись 37 г: 162 млн

          ГДЕ 15 млн?!
        2. +2
          14 декабря 2019 11:02
          Андрей! Уральский люд, в начале позапрошлого века был достаточно «бунташный»! Если учитывать башкир, татар, вогулов и остяков!!! То во времена от Ивана IV Грозного до Александра I и десятилетия не было без сумятицы, восстания или бунта!!! То башкиры волнуются, то ногайцы кочуют, татары городки жгут или наоборот жгут татарские юрты православные нагайбаки. На севере не раз волновался Пелым и Конда, на юге иноземные калмыки «успокаивали» своих «волкоголовых»! Про феномен Пугачева можно и не упоминать, но до появления продвинутых форм в виде забастовок, митингов и протестов - железоделательный Урал постоянно бурлил!!! То Каслинские жигари приказчика в угольную яму посадят, то гамаюны хозяина на заводы не пускают! Все это перемежалось чертополосецей железных караванов и страдой!!! Даже в конце позапрошлого века Урал тихо бурлил и страдал синдромом «неплательщиков»! По сути из крепостных рабочих сформировался класс «идолопоклонников» чугуна и стали!!! Их даже батюшки боялись! Например плотинный мог в вовремя весеннего паводка прервать пасхальную службу!!!
          До сих пор в малых городах опорного края державы быть потомственным металлургом, сталеваром и мастером - это бренд круче, чем «сын мэра»!
          Так что квалифицированные и чернорабочие малых уральских заводов сманивались добрым жильем, горячей водой и паровым отоплением. Беда только в том, что их не хватало! Так что ученик слесаря из Бисертского завода, по комсомольской путевке ехал работать на Верх-Исетский завод в конкретную коммунальную комнату на должность слесаря, а его визави крестьянин из деревни Тюльгаш по аналогичной путевке занимал в соседней комнате одно койко-место и работать грузчиком.
          По условиям жизни рабочих Челябинские предприятия всегда уступали соседям из Молотовской, Свердловской и Чкаловской областей! Слишком много было брошено на Магнитку, вторые и третьи собирали уже остатки ресурсов!
          Ради примера приведу один факт! Только за годы первой пятилетки из Нижнесергинского района в Екатеринбург «на Верх-Исетский сталелитейный» переехало свыше тысячи семей, а это почти 6 000 - 7 000 человек!!!
          С уважением, Влад!
          1. +7
            14 декабря 2019 14:31
            Вы с Ольговичем не можете понять простой мысли - сначала страна должна быть защищена, а уж затем отстроена (именно так написано в английском бизнес-пособии конца 17 века применительно к инвестициям). Для России процесс защиты начался с самого образования государства в 9 веке и продолжался вне зависимости от политического режима.

            Наша страна стала защищенной от любого внешней агрессии только в конце 80-х годов 20 века, потом уставший народ позволил себе немного расслабиться и только сейчас приступил к повышению уровня жизни до международных стандартов.

            В отличии от нас в историческом соревновании длиной в 1250 лет Запад и Восток так и не смогли решить задачу своей защиты, поскольку по ольговическому принципу расставили приоритеты bully
            1. +1
              15 декабря 2019 08:45
              Цитата: Оператор
              Вы с Ольговичем не можете понять простой мысли - сначала страна должна быть защищена, а уж затем отстроена

              Это отговорка тех, кто НЕ УМЕЕТ руководить и строить-для оправдания своего тупоумия.

              До ВОРа страна все прекрасно решала: см. рост страны, рост ее населения, рост потребления (уровень потребления 1913 г был достигнут только через 40-50 лет).
              1. -1
                16 декабря 2019 14:19
                Цитата: Ольгович
                До ВОРа страна все прекрасно решала: см. рост страны, рост ее населения, рост потребления

                Это вам так кажется. Нормальный средний крестьянин ни мяса, ни хлеба без отрубей не видал. Сельское хозяйство стагнировало при полном отсутствии современных тому времени с\х технологий. А потом Первая мировая усугубила ситуацию. Военное ведомство отмечало, что около 90% призывников первый раз мясо пробовали в армии.
                1. -1
                  17 декабря 2019 08:07
                  Цитата: Den717

                  Это вам так кажется. Нормальный средний крестьянин ни мяса, ни хлеба без отрубей не видал. Сельское хозяйство стагнировало при полном отсутствии современных тому времени с\х технологий. А потом Первая мировая усугубила ситуацию. Военное ведомство отмечало, что около 90% призывников первый раз мясо пробовали в армии.

                  Эту БРЕХНЮ оставьте для 70-х годов прошлого века.

                  Доклад ЦСУ СССР 55 г-Вам в помощь.
              2. -2
                16 декабря 2019 22:15
                Цитата: Ольгович
                Цитата: Оператор
                Вы с Ольговичем не можете понять простой мысли - сначала страна должна быть защищена, а уж затем отстроена

                Это отговорка тех, кто НЕ УМЕЕТ руководить и строить-для оправдания своего тупоумия.

                До ВОРа страна все прекрасно решала: см. рост страны, рост ее населения, рост потребления (уровень потребления 1913 г был достигнут только через 40-50 лет).

                Что ты построил, строитель Давуд? Ах тебе не доверили, ну тогда в сад... request
                уровень потребления 1913 г был достигнут только через 40-50 лет).
                Да заполнение кишки процесс длительный и творческий, но Хрущ вам помог с проблемой, поставте ему памятник. feel
                1. -3
                  17 декабря 2019 08:09
                  Цитата: Mavrikiy
                  Что ты построил, строитель Давуд? Ах тебе не доверили, ну тогда в сад..

                  Хороший город построил-со всеми коммуникациями.
                  Цитата: Mavrikiy
                  Да заполнение кишки процесс длительный и творческий, но Хрущ вам помог с проблемой, поставте ему памятник.

                  Вернитесь в ДО хрущевские времена и жуйте то, чего в магазинах не было: мяса, молока и пр.
                  1. -1
                    17 декабря 2019 08:12
                    Вернитесь в ДО хрущевские времена и жуйте то, чего в магазинах не было: мяса, молока и пр.
                    Вернулся бы в ДО Хрущевские времена, но где взять Сталина?
                    1. -2
                      17 декабря 2019 08:38
                      Цитата: Mavrikiy
                      Вернулся бы в ДО Хрущевские времена, но где взять Сталина?

                      belay за иличем yes
        3. 0
          14 декабря 2019 11:59
          Что они считали комфортабельными условиями? Отдельную койку в бараке? Представляю себе некомфортабельные условия.
          1. 0
            19 декабря 2019 00:05
            Цитата: АС Иванов.
            Что они считали комфортабельными условиями? Отдельную койку в бараке? Представляю себе некомфортабельные условия.

            Попробуйте сравнить с 1899 годом. Комнату снимало около 30% рабочих, койку в бараке около 55% рабочих и еще 15% снимало половину койки, т.е. по очереди с кем то спали. Но тоже не бесплатно.

            И да, это не Челябинск, это была Москва.
      2. +4
        14 декабря 2019 10:41
        Цитата: Ольгович
        А сами бараки похожи на коровники...


        Не построили бы завод (заводы) жили бы не в бараках, а германских концлагерях.

        Цитата: Ольгович
        запрет на аборты уже в 1936 г


        Запрет увеличил рождаемость на 1/5. Но прирост подскочил почти на 50 %.
        1. -6
          14 декабря 2019 10:57
          Цитата: chenia
          Запрет увеличил рождаемость на 1/5

          Но НИКОГДА не вернулся на уровень 1928 г
          Но прирост подскочил почти на 50 %
          .Да-да:

          Сталин, 1934: нас 168 млн
          Сталин, 30,35 гг: мы растем 3 млн чел в нод
          Перепись 37 г: 162 млн

          ГДЕ 15 млн?!
          1. +3
            14 декабря 2019 14:49
            А что вы всё сегодняшними мерками то мерияте? Комфорт,патриотизм,потребности и прочую общечеловечину и постоянно переносите это на ТО время? Так нельзя. Заблуждаетесь товарищ.
          2. 0
            14 декабря 2019 21:25
            Цитата: Ольгович
            Перепись 37 г: 162 млн


            Для начала 1937 г- 164,5 млн. (перепись)
            На 1930- 156,5 млн.
            Прирост был до 1937 г. около 2-х млн, а уже потом (1936 запрет абортов под 3 млн.)
            Да недобор. 5 млн. (голод, и падения рождаемости от этой причины).
            1. -2
              15 декабря 2019 08:38
              Цитата: chenia
              Для начала 1937 г- 164,5 млн. (перепись)

              Не несите бреда: Руководству страны И. Кравалем (ЦУНХУ) сообщалось, что
              «общая численность населения по переписи 6 января 1937 года составила 162 003 225 человек
              Цитата: chenia
              На 1930- 156,5 млн

              Сталин, 1934 г-"нас 168 млн"
              арифиетику знаем?

              ГДЕ 15 млн?!
              1. 0
                15 декабря 2019 09:24
                Цитата: Ольгович
                арифиетику знаем?


                Знаем.
                1939 г.- 170 млн.
                КАК?
                Не пользуйтесь мутными источниками.
                1. -2
                  15 декабря 2019 11:18
                  Цитата: chenia
                  Знаем.

                  нет. Так что там насчет переписи 1937 г?
                  Цитата: chenia
                  1939 г.- 170 млн.
                  КАК?
                  Не пользуйтесь мутными источниками.

                  Все источники -ОФИЦИАЛЬНЫЕ и неопровергаемые.

                  3 млн к переписи 39 г-ПРИПИСКА-тоже официальный факт.

                  Но пусть даже 170 млн

                  168 + 3*5-170=13 млн

                  ГДЕ 13 (16 фактически))млн?
                  1. 0
                    15 декабря 2019 14:58
                    Цитата: Ольгович
                    Все источники -ОФИЦИАЛЬНЫЕ и неопровергаемые.


                    Недавно "официальные " источники сообщали, и вы тоже на них указывали, что в 1941 население СССР было 203-206 млн. (а может даже 209). Ну это что бы больше потери были в ВОВ. Было ведь.
                    Вас цифры не смущают?
                    1. -1
                      16 декабря 2019 07:44
                      Цитата: chenia
                      Недавно "официальные " источники сообщали, и вы тоже на них указывали, что в 1941 население СССР было 203-206 млн. (а может даже 209). Ну это что бы больше потери были в ВОВ. Было ведь.
                      Вас цифры не смущают?

                      Не увиливайте от темы: ГДЕ 13-15 млн чел (и это даже по заведомо по лживым заявлениям и переписям )?
                      1. 0
                        16 декабря 2019 11:25
                        Цитата: Ольгович
                        Перепись 37 г: 162 млн


                        Перепись 1939 г --170 млн. человек.

                        Вас не смущает.

                        Как? Вы, что за мутные источники показываете. Ума много надо. что бы увидеть несоответствие.
                      2. -1
                        16 декабря 2019 11:29
                        Цитата: chenia
                        Перепись 1939 г --170 млн. человек.

                        Вас не смущает.

                        По переписи 1939 г -167 млн.
                        Три млн до 170 млн-приписка-читайте историю переписи
                        Цитата: chenia
                        Как? Вы, что за мутные источники показываете. Ума много надо. что бы увидеть несоответствие.

                        ЧТО мутного, КАКИЕ, скажите , наконец! Сталин, перепись, ЧТО?!
                      3. 0
                        16 декабря 2019 11:40
                        Цитата: Ольгович
                        ЧТО?!


                        Июль 1941-196 млн. Прирост 7 млн от 1939 (январь) + 19 млн. ( по другим данным 16 млн), новые территории.
                        КАК? Что и в 1941 г приписка?.
                      4. -1
                        16 декабря 2019 12:06
                        Цитата: chenia
                        Июль 1941-196 млн. Прирост 7 млн от 1939 (январь) + 19 млн. ( по другим данным 16 млн), новые территории.
                        КАК? Что и в 1941 г приписка?.

                        Какие "мутные" источники из тех, что Вам я привел?
                        Ваши цифры
                        Цитата: chenia
                        1941-196 млн. Прирост 7 млн от 1939 (январь) + 19 млн. ( по другим данным 16 млн), н
                        -вообще гроша ломанного не стоят-нет обоснований
                      5. 0
                        16 декабря 2019 13:35
                        Цитата: Ольгович
                        -вообще гроша ломанного не стоят-нет обоснований


                        Что вам обосновывать, у вас и мысль не проглядывается. Вы. что не видите, по вашим расчетам с 1937 по 1939 прирост получается 8 млн. КАК?.(он не был более 3 млн. и то с 37 года- года массовых репрессий и года наибольшего прироста населения за 20 лет).
                        А если следовать, что были приписки (т.е. по вашему 167 млн.), то КАК в 1941 стало на 30 млн. больше?
                      6. -1
                        16 декабря 2019 14:53
                        Цитата: chenia
                        Что вам обосновывать, у вас и мысль не проглядывается. Вы. что не видите, по вашим расчетам с 1937 по 1939 прирост получается 8 млн.

                        ТРЕТИЙ РАЗ
                        :
                        Перепись 39 г- 170 млн

                        168 + 3*5-170=13 млн

                        ГДЕ 13 (16 фактически))млн?!
                        Цитата: chenia
                        А если следовать, что были приписки (т.е. по вашему 167 млн.), то КАК в 1941 стало на 30 млн. больше?

                        В 41 г была перепись?!
                      7. 0
                        16 декабря 2019 16:41
                        Цитата: Ольгович
                        ТРЕТИЙ РАЗ


                        Ну как можно так считать?
                        Итак перепись 1926 г. (Сталин точно не вмешивался) -147 млн.
                        При среднем приросте с 1920 г. по 1,6 млн., не террора, ни коллективизации. НЭП и благодать.

                        Пусть прирост до 1934 г будет 1,9 , тогда + 8*1,9=15 млн.
                        Отсюда в 1934г- 162 млн,.и это максимальная цифра.

                        Под три миллиона прирост будет после запрета абортов в 1936 г (а это значит в 1937, это тонкости физиологии).

                        В 1937 (перепись)-164 млн. но тут базикают про фальсификацию, хотя эта цифра показывает потерю до 5 млн.человек (голод,коллективизация, репрессии)

                        Но следующая известная цифра-1939 (перепись)-170,6 млн. (вот и прирост по 3 млн.)
                        Официальные данные. Че надо?

                        А вы откуда информацию берете?
                      8. -1
                        17 декабря 2019 08:05
                        Цитата: chenia
                        А вы откуда информацию берете?

                        См выше : СТАЛИН и ПЕРЕПИСИ.
                        Все.
        2. 0
          14 декабря 2019 11:47
          Можно было, вместо бараков, построить более благоустроенное жилье. Это ненамного дороже.
      3. -5
        14 декабря 2019 12:42
        иностранные специалисты. Ко второй категории относились идейные добровольцы, нередко коммунисты, занятые на работах среднего уровня сложности


        Сколько их уцелело к 1940 г?
        Боюсь, что никто.
    2. -14
      14 декабря 2019 09:05
      Мда, на Руси всегда было скотское отношение к своему народу! Почему нельзя было создать хорошие человеческие условия? Хорошие зарплаты и др? Но нет, надо сгонять на стройки как скот!
      1. +5
        14 декабря 2019 09:55
        Цитата: Atomic
        Мда, на Руси всегда было скотское отношение к своему народу! Почему нельзя было создать хорошие человеческие условия? Хорошие зарплаты и др? Но нет, надо сгонять на стройки как скот!

        За два столетия до Челябинского тракторного графы Строгановы начали строить Билимбаевский горно-металлоургический завод. Одновременно с плотиной, была построена больница и начальная школа. Под огороды и дома выделялось не менее 20 соток, под покосы около 2 га на голову! Дома на три-четыре окна до сих пор встречаются в посёлке! Чем социальный проект 18 века!!! Даже парк - марьина роща, до сих пор сохранился.
        Даже Демидовы строя свою «империю» не забывали о людях. В Нижнесергинском и Верхнесергинском завода семье выделялось около 15 соток в черте города, покосные угодья до 3 гектар. Дома правда строились самостоятельно, но для квалифицированной рабочей силы «мастеровых» строились улицы и околотки специальной застройки. И это вторая половина 18 века!
        1. 0
          14 декабря 2019 10:43
          Что тогда мешало ЧТЗ сделать тоже самое?
          1. +1
            14 декабря 2019 17:17
            Цитата: Atomic Cosmic
            Что тогда мешало ЧТЗ сделать тоже самое?

            Я Вас не удивлю, но подобным многие не занимались!
            По Строгановым приведу ещё один интересный пример. Мало кто знает, но на рубеже 18 и 19 веков ряд башкирских (татарских) юртов попросился в «крепостные» к графьям!!! Да, да в крепостные - кабалу с землёй и угодьями под тысячу гектар с хвостиком! По реформам Екатерины большенство башкир получили казачью «помочь», а ряд нет. Так что Акбашские и Тюльгашские татары пошли другим путём и закрепостились в замен тех социальных льгот, что предлагали Строгановы для своих работников.
            Теперь немного об специфики железноделатьльных заводов Урала!. По сути на всех без исключения горных заводах работали крепостные рабочие и приписные крестьяне! К учету полежало все вплоть до крупного и мелкого рогатого скота. Который как и люди имел свой трудовой урок при строительстве и ремонте плотин и дамб! Отличие крепостного крестьянина и рабочего состояло только в том, что первый жил в деревне и отрабатывал на заводе повинность (барщину), второй жил при заводе, который был для последнего и хлебом насущным и чертом «огненным»! Крестьяне приходили и уходили, а рабочий жил заводом! Рабочий день 12 часов, процесс непрерывный (круглосуточный) в три смены (полдня работаешь - день отдыхаешь). Работа огненная, но с трудом пахаря несравнима! Остальные жигари, коневоды и др. работают за урок. Один плюс в световой день, а так норма на углежога 500 пудов угля в месяц! Для этого ему выделяют коняшку, делянку, место под дом с огородом и покос! Дальше крутись как можешь. Если за тобой крепкая семья, то ты в дамках. Перевыполняешь урок в двое, молодец получи вторую лошадку и покосные угодья! Все это система самоорганизации и высокого качества производства. У крепостного рабочего был шанс своим умом и трудолюбием продвинуться выше! Заводчик в свою очередь был кровно заинтересован в подготовке своих кадров! От сюда уральская матрица «ученичества» и почитание «мастерового человека»! Вспомните Бажова и Мамина-Сибиряка! Мастеровой - это верх рабочего социально-экономического уклада! Истина проста если ты умеешь варить сталь, ты «бог и черт» обладающий правом в зубы дать поверенному хозяина и первым заговорить с хозяином! За это могли посечь и затравить медведем, но огненных мастеров не могло быть больше чем три человека на домну (1 на смену)!!! Так что затравить «мастера» равноценно потерять треть дохода! Такой же привилегией пользовались рудознайцы, плотинные, караванщики, литейщики. Продвинутые купчины, своих специалистов даже стажировали на государственных заводах (Каменского и Екатеринбургском). Более того в 30-е годы позапрошлого века горных рабочих прировняли к служивым!
            Если на пальцах коренной уральский рабочий знал, что он всю жизнь будет гореть у железа, но от завода у него будет кусок хлеба, свой дом пятистенок, буренка в закуте, покос и огород! Даже если выделешься то за урок или смену Завод тебе обязан это все дать!!! Вплоть до двух недельного отпуска, на время страды! Поэтому уральский рабочий мог ненавидеть заводчика, но боготворил завод! Эта система рухнула вместе с крепостным правом! Заводской рабочий не мог понять, почему он должен работать за деньги? Платить за покос? Благо за огород и землю никто платить не заикнулся!!! Кто такие неплательщики можете загуглить и почитать!
            Многие заводы просто встали и люди жили своим хозяйством! Реанимировать уральские заводы получалось далеко не всем и не сразу. Так что не удивительно, простые рабочие поддержали красных. Большевики обещали, что заводы будут работать и не обманули, Уралмаш, Эльмаш, Химаш, Южмаш, Челябинский тракторный, Нижнитагильский вагоностроительный и многие другие заводы пылесосом выкачивали трудовые резервы с малых уральских заводов. Война дала новый толчек, который трудно не оценить. Эвакуированные заводы строились в снежном лесу. У железной дороги валился лес из которого строились бараки и заводские корпуса. Но это другая история поэтому я не буду опережать Автора!
            Отвечу только своему визави! Люди шли работать за иерею, за будущее, за металл!!!
        2. +7
          14 декабря 2019 11:03
          Цитата: Коте пане Коханка

          За два столетия до Челябинского тракторного графы Строгановы начали строить Билимбаевский горно-металлоургический завод. Одновременно с плотиной, была

          Тут есть один "незначительный" нюанс, - графьям некуда было торопиться, да и со средствами, как я думаю, у них проблем не было.
          В отличии от них, Советской власти было куда торопиться и кредитов им никто не давал, а если и давал, то их хватало только на закупку необходимого оборудования. Как говорится - не до жиру, быть бы живу.
          Если человек совершает нечто, то говорят - он совершил подвиг. В 30-е годы вся страна совершила трудовой подвиг! Весь народ совершил невероятный трудовой подвиг. И организовал этот подвиг один человек - И.В.Сталин.
          1. +7
            14 декабря 2019 11:39
            Вот вам нюанс почитайте как во все времена рабочего человека считали скотом, и не забывайте графья жили во времена крепостного права Россия, которую мы потеряли»: фабричный ад в царской России

            Что же касается быта — то человек, не знающий, что такое рабочая казарма, вообще не имеет представления о «России, которую мы потеряли». На многих фабриках рабочие пользовались жильем от хозяина. Иной раз это были домики, где семья могла за сносную плату получить комнату и даже кусок земли под огород, но это было настолько редко, что можно и не учитывать.

            полностью… Так, на Обуховском заводе, одном из крупнейших и богатейших в Петербурге, хорошими помещениями пользовались всего 40 семей из 2 тысяч работающих. Хорошими считались казармы завода Максвелла — правда, там не полагалось отдельных помещений даже для семейных, а место на койке стоило 2 руб. 25 коп. А вот, например, кирпичные заводы — они группировались по Шлиссельбургскому тракту. Слово фабричным инспекторам — лучше, чем они, не скажешь.

            «При всяком заводе имеются рабочие избы, состоящие из помещения для кухни и чердака. Этот последний и служит помещением для рабочих. По обеим сторонам его идут нары, или просто на полу положены доски, заменяющие нары, покрытые грязными рогожами с кое-какой одежонкой в головах.. Полы в рабочих помещениях до того содержатся нечисто, что покрыты слоем грязи на несколько дюймов... Живя в такой грязи, рабочие распложают такое громадное количество блох, клопов и вшей, что, несмотря на большую усталость, иногда после 15-17 часов работы, не могут долго заснуть... Ни на одном кирпичном заводе нет помойной ямы, помои выливаются около рабочих жилищ, тут же сваливаются всевозможные нечистоты, тут же рабочие умываются...»

            Теперь о «вольных» жилищах. «На Петербургском тракте квартиры для рабочих устраиваются таким образом. Какая-нибудь женщина снимает у хозяина квартиру, уставит кругом стен дощатые кровати, сколько уместится, и приглашает к себе жильцов, беря с каждого из них по 5 коп. в день, или 1 руб. 50 коп. в месяц. За это рабочий пользуется половиной кровати, водою и даровой стиркой».

            А вот подлинная клоака, в окрестности пороховых заводов. «В особенности ужасен подвал дома № 154: представляя из себя углубление в землю не менее 2 аршин, он постоянно заливается если не водою, то жидкостью из расположенного по соседству отхожего места, так что сгнившие доски, составляющие пол, буквально плавают, несмотря на то что жильцы его усердно занимаются осушкой своей квартиры, ежедневно вычерпывая по нескольку ведер. В таком-то помещении, при содержании 5,33 куб. сажен (при высоте потолка 2 с небольшим метра это комната площадью около 20 кв. м.) убийственного самого по себе воздуха я нашел до 10 жильцов, из которых 6 малолетних». (Это он нашел столько. А сколько во время его визита было на работе? ) Что там Достоевский с его «униженными и оскорбленными»? Разве это бедность? Ведь даже нищее семейство Мармеладовых жило хоть и в проходной комнате, но в отдельной, на одну семью, и в доме, а не в подвале — рабочие заводских окраин посчитали бы такие условия царскими!

            А теперь, как говорит автор «Положения рабочего класса в России», «запасемся мужеством и заглянем вглубь России». Мужество, действительно, потребуется — даже и читать про такое существование, если вы, конечно, человек с воображением и не из «новых русских», мечтающих о фирме без профсоюза. На большинстве фабрик в глубине России помещения для рабочих подразделялись на две категории: казармы и каморки. Что такое казарма, знает каждый, читавший историю ГУЛАГа, — это обычный барак с нарами, примерно при той же или большей тесноте. Но у зэка по крайней мере было свое отдельное место на нарах, а у рабочего не было — нары, как и цеха, использовались в две смены. Каморки — это тот же барак, но поделенный на отдельные клетушки, — такое жилье предназначается для семейных рабочих. Только не стоит думать, что в комнате помещается по одной семье — обычно по две-три, но иной раз и до семи. Однако даже таких каморок для семей не хватает — что за народ такой, нет, чтобы в поте лица добывать хлеб и на этом успокоиться, а им еще какой-то там личной жизни хочется! Совсем разбаловались!

            В ожидании своей очереди на кусок комнаты семейные пары помещаются все в тех же казармах. В этих случаях они отделяют свои места на нарах занавесками. «Иногда фабриканты идут навстречу этому естественному стремлению рабочих и на помосте нар делают дощатые перегородки вышиною в полтора аршина (около метра), так что на нарах образуется ряд в полном смысле слова стойл на каждую пару». Через некоторое время в ногах такого «жилья» появляется люлька — значит, люди ухитряются еще и заниматься любовью в этом помещении! Воистину, к чему только не приспособится человек...

            Наконец, «на большинстве фабрик для многих рабочих, по обыкновению, особых спален не делают». Это значит, что спят рабочие в тех же цехах, где и работают. Ткачи (ручные) спят на станках, столяры — на верстаках, несчастные рогожники — на тех же самых мочалах и рогожах, которые они изготавливают, в тех же сырых и удушливых помещениях. Учитывая, что у рогожников еще и самый длинный в России рабочий день —до 18 часов, то вся жизнь их проходит в этих темных душных цехах. А работают здесь в основном, еще раз напоминаем, женщины и дети.

            Интересно, как выглядела фабрика Адельханова, на которую привел отец 11-летнего Иосифа? Какой там был рабочий день, сколько получали и где спали рабочие? Малолеток туда принимали — это понятно. Может быть, причиной того, что Екатерина говорила всем, будто муж ее умер, было то, что она увидела, приехав в Тифлис навестить сына. Нашла она Coco в зловонном бараке или в цеху, где сапожники и работали, и спали, и сказала мужу: «Что ты делаешь, куда ты привел единственного своего ребенка? Знать тебя более не хочу, ты для меня умер!».

            Доподлинно любимицей господина Пажитнова была хлудовская мануфактура, та самая, где сортиры не чистили, чтобы рабочие в них не отдыхали. «Служа гнездом всякой заразы, миллионная фабрика Хлудова является в то же время образцом беспощадной эксплуатации народного труда капиталом», так говорится в исследовании земской санитарной комиссии (1880 г.). «Работа на фабрике обставлена крайне неблагоприятными условиями: рабочим приходится вдыхать хлопчатобумажную пыль, находиться под действием удушливой жары и переносить Удушливый запах, распространяющийся из дурно устроенных ретирад. Работа идет днем и ночью, каждому приходится работать 2 смены в сутки, через 6 часов делая перерыв, так что в конце концов рабочий никогда не может выспаться вполне. При фабрике рабочие помещаются в громадном сыром корпусе, разделенном, как гигантский зверинец, на клетки или каморки, грязные, смрадные, пропитанные вонью отхожих мест. Жильцы набиты в этих каморках, как сельди в бочке. Земская комиссия приводит такие факты: каморка в 13 куб. сажен служит помещением во время работы для 17 человек, а в праздники или во время чистки машин — для 35— 40 человек...

            Эксплуатация детского труда производилась в широких размерах. Из общего числа рабочих 24,6% составляли дети до 14 лет, 25,6% составляли подростки до 18 лет. Утомление, сопряженное с трудом на фабрике, было так велико, что, по словам земского врача, дети, подвергавшиеся какому-нибудь увечью, засыпали во время операции таким крепким, как бы летаргическим сном, что не нуждались в хлороформе...

            23 января 1882 года хлудовская мануфактура загорелась, и от громадного пятиэтажного корпуса остались одни каменные стены. Впрочем, Хлудов не оказался в большом убытке — он получил 1 миллион 700 тысяч руб. одной страховочной суммы, а потерпевшими оказались те же рабочие. После пожара остались семь возов трупов. По распоряжению директора Миленча, рабочие были заперты в горевшем здании, чтобы не разбежались и лучше тушили пожар, а сторожа снаружи даже отгоняли желавших помочь горевшим...

            В заключение можно сказать, что чистый доход равнялся 45% в год»15. Маркс, кажется, говорил, что нет такого преступления, на которое не пойдет капиталист ради 500 % прибыли? Право, он слишком хорошо думал о людях!

            В биографии того же фабриканта Хлудова есть и такой случай: он сделал пожертвование на поддержание типографии, которая печатала богослужебные книги для раскольников-единоверцев, а затем, вернувшись домой, распорядился в порядке компенсации снизить своим рабочим жалование на 10% — таким было его понимание «христианского чувства».

            Есть только одно объяснение тому, что рабочие мирились с таким нечеловеческим существованием, - они были в основном сезонниками, крестьянами, приехавшими в города на заработки. Недаром на многих предприятиях, особенно небольших, окончательный расчет делался «под Пасху» - потому что на все лето рабочие уезжали в деревню. Сто лет спустя многие вахтовики, шабашники и пр. тоже жили если не в таких условиях, то далеко не в самых лучших, и тоже работали по 16 часов, и спокойно выдерживали все это, потому что потом возвращались с деньгами к семьям. Но все изменилось, когда рабочие стали отрываться от деревни, и это существование становилось для них единственным. И когда эта ужасающая жизнь становилась единственной жизнью людей, в их душах начинали созревать гроздья гнева. А как, скажите, должен реагировать человек, когда хозяин жертвует 120 тысяч на типографию, а потом на 10% урезает нищенское жалованье рабочих?
            1. -1
              14 декабря 2019 16:16
              Цитата: Atomic Cosmic

              Вот вам нюанс почитайте как во все времена рабочего человека считали скотом, и не забывайте графья жили во времена крепостного права Россия, которую мы потеряли»: фабричный ад в царской России

              Все правильно, но не пойму к чему весь этот опус как ответ как ответ на мой пост. Что Вы мне сказать-то хотели?
            2. 0
              14 декабря 2019 22:47
              Благодарю Вас за Ваш комментарий, многим всяким полезно будет почитать
          2. -8
            14 декабря 2019 12:33
            Цитата: красноярск
            Тут есть один "незначительный" нюанс, - графьям некуда было торопиться, да и со средствами, как я думаю, у них проблем не было.
            В отличии от них, Советской власти было куда торопиться и кредитов им никто не давал, а если и давал, то их хватало только на закупку необходимого оборудования.

            Вот и надо было оставить тех, у кого деньги были и мозги на месте.
            Цитата: красноярск
            Если человек совершает нечто, то говорят - он совершил подвиг. В 30-е годы вся страна совершила трудовой подвиг!.

            Подвиги зачастую, увы, появляются там, где руководители не умеют и не могут организовать нормальную рутинную повседневную работу (как в других странах).
            1. +5
              14 декабря 2019 16:19
              Цитата: Ольгович

              Подвиги зачастую, увы, появляются там, где руководители не умеют и не могут организовать нормальную рутинную повседневную работу (как в других странах).

              Да, не сумели советские руководители организовать работу. Это марсиане организовали строительство тысяч заводов и фабрик, ликвидировали безграмотность и пр. и пр. и пр.
              1. 0
                15 декабря 2019 09:00
                Цитата: красноярск
                Да, не сумели советские руководители организовать работу. .

                Естественно, НЕТ: демографическая КАТАСТРОФА русского народа , начавшаяся одновременно с коллективизацией и стриализацией-вам в помощь.

                ,
                Это марсиане организовали строительство тысяч заводов и фабрик, ликвидировали безграмотность и пр. и пр. и пр
                .Нет, это при марсианах -сами организвались ДИКИЕ, невиданные в мире голодные смертнонсти 1922 , 25, 33, 47 гг.

                А самую большую страну в мире -с сильнейшим молодым народом, с 130 тыс школ, с сотнями твс учителей, с мировыми ВУЗами, с рабочим классом, с тысячами заводов-это интуристы с собой,из швейцапиев привезли-в "пустыню" Марса, в драном котелке илича, видимо
                1. +1
                  15 декабря 2019 10:10
                  Цитата: Ольгович
                  Естественно, НЕТ:

                  Что нет? Не организовали строительство, индустриальный рывок?
                  Обратитесь к доктору, у Вас с головой что-то не то.
                  А меня своими глупостями не беспокойте.
                  1. 0
                    15 декабря 2019 11:07
                    Цитата: красноярск
                    Что нет? Не организовали строительство, индустриальный рывок?

                    ДО них-стрительства не было, стр ва заводов-НЕ было?! До ВОРа-Россия -страна с наибольшим темпом роста производства в мире. Обвал и ДЕиндустриализация произошла-после ВОРа.

                    Эти "организаторы" , производства уровня 1913 г достигли только к 1928 гг, т.е. более десяти лет развития-коту под хвост! То же -со школами, рабочими и пр.

                    Дошло ли?
                    т.е. к 1940 г страна без "!организаторов" пришла бы к ЛУЧШИМ результатам, чем те, что были достигнуты ценой гибели и страданий миллионов "осчастливленных".
                    Которые, кстати, НИКОГДА, НИГДЕ ргынизаторам ТАК организовывать не разрешали.

                    Чего огранизмы, кстати, стеснялись говорить о гибели миллионов от голода в 1933 г,, провести выборы после этого, а ?


                    Боялись ответа за "ргынизацию", а?
                    Цитата: красноярск
                    у Вас с головой что-то не то.
                    А меня своими глупостями не беспокойте.

                    Талоны на трусы, Русский Крест и границы 17 века-вот итог ваших ргынизаторов.

                    А меня своими глупостями не беспокойте.
                    belay
                    fool Это ВЫ прицепились к моему комментарию со своими бреднями, забыли?
                    1. +2
                      15 декабря 2019 11:12
                      Цитата: Ольгович
                      Талоны на трусы,

                      Трусы и майки ввели в РККА в 1940-ом году, если меня склероз не путает. feel
                      1. 0
                        15 декабря 2019 11:45
                        Цитата: мордвин 3
                        Трусы и майки ввели в РККА в 1940-ом году

                        трусы-да, в 1940 г а талоны на них-а 1991г yes
                      2. +1
                        15 декабря 2019 11:50
                        Цитата: Ольгович
                        а талоны на них-а 1991г

                        Покажите мне хоть один талон на трусы, а то я не помню таких. Была у меня карточка покупателя, так я по ней в магазин ходил, там и трусы продавали.
                      3. -2
                        15 декабря 2019 11:55
                        Цитата: мордвин 3
                        Покажите мне хоть один талон на трусы,

                        Пжлста:
                      4. 0
                        15 декабря 2019 12:02
                        Цитата: Ольгович
                        Пжлста:

                        Совсем в Беломорске охренели. Приехали бы к нам, целую кучу бы им подогнал. fellow Хотя у меня тоже иногда иногороднии карточку покупателя просили. Жаль, выкинул её лет пять назад, прикольная штука была. Без неё в магазине не продавали. smile
                      5. -2
                        15 декабря 2019 12:34
                        Цитата: мордвин 3
                        Хотя у меня тоже иногда иногороднии карточку покупателя просили.

                        у нас называли , по моему, "приглашение на покупку: 1,2,3,..."
                      6. +1
                        15 декабря 2019 12:48
                        Цитата: Ольгович
                        у нас называли , по моему, "приглашение на покупку: 1,2,3,..."

                        Нет. Визитная карточка покупателя. С фотографией. Картонка с фото и паспортными данными, на стандартную визитку смахивает. В магазине одно время только при предъявлении этой карточки продавали. То есть показываешь, а потом только товар продают. Жаль, выкинул её лет пять назад, когда ремонтом занимался...
                      7. 0
                        15 декабря 2019 12:08
                        Цитата: Ольгович
                        Цитата: мордвин 3
                        Покажите мне хоть один талон на трусы,

                        Пжлста:

                        Не выдавайте фейк за факт.
                      8. -1
                        15 декабря 2019 12:32
                        Цитата: Liam
                        Не выдавайте фейк за факт.

                        не болтайте.
                      9. 0
                        15 декабря 2019 12:36
                        В этом случае-болтаете чепуху именно Вы.
                        https://pikabu.ru/story/surovyie_devyanostyie_3622234
                      10. -2
                        15 декабря 2019 13:19
                        Цитата: Liam
                        В этом случае-болтаете чепуху именно Вы.
                        https://pikabu.ru/story/surovyie_devyanostyie_3622234

                        1.и что? :
                        0
                        paulunolv
                        4 года назад
                        я тоже из Беломорска, и я их помню
                        -это из комментариев по ссылке
                        2.талоны на одежду были-я по ним покупал ее. Конкретно на трусы у нас не было, но это не значит ничего: у нас своя фабрика была.вот Вам еще "фейк"
                        .
                      11. 0
                        15 декабря 2019 13:23
                        И вы никаких отличий не видите между этим талоном и предыдущим?
                      12. -1
                        16 декабря 2019 07:42
                        Цитата: Liam
                        И вы никаких отличий не видите между этим талоном и предыдущим?

                        Никаких: чем необходимость трусов отличается от необходимости носков?
                        Объясните же.
                      13. 0
                        15 декабря 2019 12:51
                        Цитата: Ольгович
                        не болтайте.

                        А я вот тоже не помню талоны на трусы. Целую кучу талонов помню, а на трусы - нет. Очень на фейк похоже.
                    2. +1
                      15 декабря 2019 13:42
                      Цитата: Ольгович

                      Талоны на трусы, Русский Крест и границы 17 века-вот итог ваших ргынизаторов.

                      fool fool Вы спутали достижения Сталинского правительства с достижениями горбачевского. Вы не в состоянии отделить мух от котлет. К доктору, немедленно.
        3. +1
          14 декабря 2019 11:41
          «На Петербургском тракте квартиры для рабочих устраиваются таким образом. Какая-нибудь женщина снимает у хозяина квартиру, уставит кругом стен дощатые кровати, сколько уместится, и приглашает к себе жильцов, беря с каждого из них по 5 коп. в день или 1 руб. 50 коп. в месяц. За это рабочий пользуется половиной кровати, водою и даровой стиркой».

          А вот подлинная клоака, в окрестности пороховых заводов.

          «В особенности ужасен подвал дома № 154: представляя из себя углубление в землю не менее 2 аршин, он постоянно заливается если не водою, то жидкостью из расположенного по соседству отхожего места, так что сгнившие доски, составляющие пол, буквально плавают, несмотря на то, что жильцы его усердно занимаются осушкой своей квартиры, ежедневно вычерпывая по несколько ведер. В таком-то помещении, при содержании 5,33 куб. сажен (при высоте потолка 2 с небольшим метра это комната площадью около 20 кв.м. — Авт.) убийственного самого по себе воздуха я нашел до 10 жильцов, из которых 6 малолетних (это он нашел столько. А сколько во время его визита были на работе? — Е. П.)».

          Что там Достоевский с его «униженными и оскорбленными»? Разве это бедность? Ведь даже нищее семейство Мармела-довых жило хоть и в проходной комнате, но в отдельной, на одну семью, и в доме, а не в подвале — рабочие заводских окраин посчитали бы такие условия царскими!

          А теперь, как говорит Пажитнов, «запасемся мужеством и заглянем в глубь России». Мужество, действительно, потребуется — даже и читать про такое существование, если вы, конечно, человек с воображением, жутко. На большинстве фабрик в глубине России помещения для рабочих подразделялись на две категории: казармы и каморки. Что такое казарма, знает каждый, читавший историю ГУЛАГа — это обычный барак с нарами, примерно при той же или большей тесноте.

          Но у зэка по крайней мере было свое отдельное место на нарах, а у рабочего не было — нары, как и цеха, использовались в две смены. Каморки — это тот же барак, но поделенный на отдельные клетушки — такое жилье предназначается для семейных рабочих. Только не стоит думать, что в комнате помещается по одной семье — обычно по две-три, но иной раз и до семи. Однако даже таких каморок для семей не хватает — что за народ такой, нет чтобы в поте лица добывать хлеб и на этом успокоиться, а им еще какой-то там личной жизни хочется! Совсем разбаловались!

          В ожидании своей очереди на кусок комнаты семейные пары размещаются все в тех же казармах. В этих случаях они отделяют свои места на нарах занавесками.

          «Иногда фабриканты идут навстречу этому естественному стремлению рабочих и на помосте нар делают дощатые перегородки вышиною в полтора аршина (около метра. — Авт.), так что на нарах образуется ряд, в полном смысле слова, стойл на каждую пару».

          Через некоторое время в ногах такого «жилья» появляется люлька — значит, люди ухитряются еще и заниматься любовью в этом помещении! Воистину к чему только ни приспособится человек…

          Наконец, «на большинстве фабрик для многих рабочих, по обыкновению, особых спален не делают». Это значит, что спят рабочие в тех же цехах, где и работают. Ткачи (ручные) спят на станках, столяры — на верстаках, несчастные рогожники — на тех же самых мочалах и рогожах, которые они изготавливают, в тех же сырых и удушливых помещениях. Учитывая, что у рогожников ещё и самый длинный в России рабочий день — до 18 часов, то вся жизнь их проходит в этих темных душных цехах. А работают здесь в основном, еще раз напоминаем, женщины и дети.

          Доподлинно, любимицей господина Пажитнова была хлудовская мануфактура, та самая, где сортиры не чистили, чтобы рабочие в них не отдыхали.

          «Служа гнездом всякой заразы, миллионная фабрика Хлудова является в то же время образцом беспощадной эксплуатации народного труда капиталом», —
        4. +1
          14 декабря 2019 11:54
          Морозовы - текстильные короли. Строили для своих сотрудников жилье, больницы, школы и даже театры, обучали за свой счет талантливых детей в различных учебных заведениях, включая заграничные. Ввели на своих предприятиях оплачиваемые отпуска по беременности и родам, по временной нетрудоспособности.
          1. Комментарий был удален.
          2. 0
            15 декабря 2019 11:15
            Цитата: АС Иванов.
            Морозовы - текстильные короли. Строили для своих сотрудников жилье, больницы,

            Гы... А почитать дядю Гиляя не пробывали? Как он работал на текстильной фабрике, где народ как мухи подыхал. Вовремя он оттуда свинтил.
        5. 0
          14 декабря 2019 22:41
          Цитата: Коте пане Коханка
          Даже Демидовы строя свою «империю» не забывали о людях.

          И люди не забывали Демидовых, рассказывали, как в казематах и застенках пытали и морили голодом провинившихся рабочих. Как в подземельях чеканили фальшивые монеты, а когда прислали ревизора, чтобы скрыть следы преступления, Демидов приказал открыть шлюзы и затопить подвалы вместе с оборудованием и людьми.
          1. +3
            15 декабря 2019 05:18
            Цитата: Александр Грин
            Цитата: Коте пане Коханка
            Даже Демидовы строя свою «империю» не забывали о людях.

            И люди не забывали Демидовых, рассказывали, как в казематах и застенках пытали и морили голодом провинившихся рабочих. Как в подземельях чеканили фальшивые монеты, а когда прислали ревизора, чтобы скрыть следы преступления, Демидов приказал открыть шлюзы и затопить подвалы вместе с оборудованием и людьми.

            Утро доброе Александр!
            Ваш комментарий имеет рациональное зерно по сути, но увы кладезь штампов по содержанию!
            Теперь по полочкам!
            1. Демидов - Демидову рознь! Почти два десятка потомков основателя Нижнего Тагила (Невьянский завод был подарен)!!! Если усреднённой, то люди своего времени и заводы свои строили железной рукой, кровью, потом и иногда «деньгой»!
            Говорю это я как потомок гамаюнов, которых в своё время купил Н.Н. Демидов у дочери Ромаданова и переселил на Урал - заводы строить!!!
            Пример, приведу только один. Анкифий Демидов, однажды чутки войну не начал с В.Татищевым из-за месторождения точильного камня на г. Волчиха! Из Ревды начали даже волочить пушки...... благо одумался!!!
            2.Про фальшивые монеты - правда, только обросшая этой легендой Невьянская башня не имеет подвалов! Так что с затоплением людей и оборудования - сказка!
            На фальшивомонетничестве А.Демидова ловили во времена Анны Иоанновны! Наказали изъятием в пользу казны Кыштымского завода.
            3. Во времена первых Демидовых население урала состояло в основном из Кержаков (староверов), людей далеко не мягкого характера! Человеческий ресурс был ценен, тем более на безлюдном в те годы Урале! Так что Невьянск, Тагил, обе Шайтанки и Ревда строились на крови. Силами невольных людей и приписных крестьян. Недовольных сажали в дудки (шахты). В свою очередь рабочие бунтовали и первые Демидовы неоднократно просили «помочи солдатиками» сначала в Кунгуре, потом в Екатеринбурге. Бунты подавляли железом и кровью. Люди бежали, их ловили! И так далее!!! Кроме того Демидовы кусались с башкирами и татарами, те в свою очередь вырезали заводы и села приписных крестьян! Рабочих вооружали и они ходили в набеги на юрты налетчиков, а иногда и на соседние мятежные заводы!!! По сути согласно документов на Урале первой половины 18 века была ещё та мясорубка!
            1. +1
              15 декабря 2019 09:40
              Цитата: Коте пане Коханка
              Демидов - Демидову рознь!

              Яблочко от яблоньки недалеко катится. Все они одним миром мазаны, главное нажива.
      2. -9
        14 декабря 2019 11:03
        Цитата: Atomic Cosmic
        Мда, на Руси всегда было скотское отношение к своему народу! Почему нельзя было создать хорошие человеческие условия? Хорошие зарплаты и др? Но нет, надо сгонять на стройки как скот!


        Самый "дешевый" , "неиссякаемый" и "изобильный" ресурс , по мнению т.н. "руководителей-большевиков.

        Хотя уже в 1936 были вынуждены ввести аборты, а в 1940 г -ввести платное обучение, чтобы загнать неимущих в ФЗО (рабочих не хватало уже).

        Последние остатки выкачали из русской деревни в начале 1980 г.

        Дальше поехали в города уже , в соновном, гастеры...
        1. +4
          14 декабря 2019 11:43
          Был в прошлом году в компании Полюс Золото в составе заграничных инвесторов, скажу вам крепостное право есть и сейчас! Отношение к работягам как к скоту! Отдельная столовая для Руководства со свежей зеленью и фаянсовой посудой и столовки грязные с железными мисками для рабочих!
          1. +5
            14 декабря 2019 13:32
            Так капитализм же!!!!! Дальше поднимемся на уровень 1880 года. Главное, чтобы прибыль была.
            1. -2
              14 декабря 2019 14:28
              При любой системе условия тяжёлого низкоквалифицированного труда остаются плохими, да и оплата соответствующая
              А начальство, соответственно всегда в лучшем положении, так было есть и будет всегда, иначе у людей не будет стимула к развитию и продвижению
            2. +3
              14 декабря 2019 14:57
              Вы меня извините, но я много лет работаю за рубежом и там топ менеджер и рабочие сидят в одной столовке и едят одну и ту же еду! И условия намного отличаются от российских! Хотя тот же капитализм!
              1. 0
                14 декабря 2019 17:11
                Цитата: Atomic Cosmic
                Вы меня извините, но я много лет работаю за рубежом и там топ менеджер и рабочие сидят в одной столовке и едят одну и ту же еду! И условия намного отличаются от российских! Хотя тот же капитализм!

                Тоже удивил. У нас все руководители завода если приходят на завтрак или обед садятся за любой стол в не зависимости кто там сидит токарь или инструментальщик. Хотя конечно предпочитают садиться с пожилыми. И они их хорошо знают, да и поспокойнее.
              2. +1
                15 декабря 2019 06:53
                Цитата: Atomic Cosmic
                , но я много лет работаю за рубежом и там топ менеджер и рабочие сидят в одной столовке и едят одну и ту же еду!

                Тоже мне.... laughing А я с директором в козла на деньги резался... laughing
              3. +1
                17 декабря 2019 02:48
                Какое совпадение, я тоже работаю за рубежом уже 10 лет, у нас на территории две столовки и буфет, одна столовка в цеху для работяг и Заводских работников, вторая в конторе, там всякий офисный персонал И мелкий менеджмент, начальство Повыше иногда тоже туда заходит, а вот топы - не жалуют это место, впрочем, в старые добрые времена и у приличного мелкого и среднего менеджмента считалось в столовку ходить дурным тоном, ходили в ресторан за территорий
                А в Баварском нашем филиале начальство отдельно питается и очень прилично в спецстоловке для приемов, никакой демократии
                Опять же парковки для начальства отдельные ну и т д
                О бонусах и зарплате, я вообще не хочу говорить
      3. +2
        14 декабря 2019 14:24
        Кому надо в тяжелых климатических условиях, бросив собственный дом и хозяйство, работать на стройке, с минимальной механизацией работ, занимаясь тяжелым физическим бесперспективным трудом.
        Какую «хорошую зарплату» Вы готовы платить землекопам и носильщикам
        Узнайте какую «хорошую» зарплату платили на стройках дорог и инфраструктурных объектах США, примерно в это же время, в процессе выхода из Великой депрессии
        В любом случае это работа за пропитание, ломающая здоровье людей и изгоняющая их из родных мест и привычных условий
        Для этого и проводили коллективизацию, выгоняли крестьян из деревень на стройки, а дальше, как говорится, естественный отбор
        Все страны проходили подобные процессы в разные периоды смен экономических формаций
        У нас недавняя смена происходила в 90е, вспомните сколько было жертв тогда.
        1. +1
          16 декабря 2019 18:21
          Цитата: 16329
          Узнайте какую «хорошую» зарплату платили на стройках дорог и инфраструктурных объектах США, примерно в это же время, в процессе выхода из Великой депрессии

          ЕМНИП, 1 доллар в сутки.
          Но в США всё было строго добровольно: не хочешь работать за доллар в сутки - никто тебя не неволит, можешь совершенно свободно умирать без работы и без денег.
      4. 0
        15 декабря 2019 08:50
        Цитата: Atomic Cosmic
        Но нет, надо сгонять на стройки как скот!

        Мои дядьки с удовольствием на эти стройки ехали.
    3. 0
      15 декабря 2019 06:50
      Цитата: kalibr
      Интересно бы узнать, когда эти люди переехали хотя бы в хрущевки и как они этому радовались!

      Могу сказать. В 60-ые моего дядьку отправили в Нижний Тагил, сначала в барак поселили, в начале 70-ых дали квартиру-трешку. Очень даже приличная, мой брательник-буржуй и не выползает оттуда.
    4. 0
      16 декабря 2019 21:58
      Цитата: kalibr
      "В марте 1937 года (ЧТЗ вовсю работал) НКВД провел негласную проверку положения дел с бытовыми условиями заводчан. Оказалось, что около Челябинска стоит шесть деревень, к которых живут не менее 50 тыс. рабочих! Большая часть ютится в бараках и полуземлянках".
      Интересно бы узнать, когда эти люди переехали хотя бы в хрущевки и как они этому радовались!

      Мне известно, что некоторые в 1960-1970 гг., можете порадоваться. Да поздновато, благодаря Хрущу-оппортунисту, завалившему нашу экономику.
  3. +1
    14 декабря 2019 09:00
    Спасибо за интересную статью. Читал с удовольствием.
  4. +3
    14 декабря 2019 09:07
    Отличная статья, спасибо автору! Особенно интересен момент про трудовую этику и качество работ. Все же стоило на это обратить внимание и внедрить в производство именно упор еще и на качество. Может и не было бы сейчас стольких проблем с этим. Ведь из этого и моторесурс и маслянная культура и много еще чего проистекает. Ведь всё равно жизнь заставила прийти к этому хоть и с опаздыванием.
  5. +2
    14 декабря 2019 10:44
    шлифовщица Ирина Зырянова за смену обрабатывала 2800 поршневых колес при норме в 2 тыс Наверное не колес а колеЦ
    1. +2
      14 декабря 2019 20:00
      Тоже обратил внимание на эту фразу, но не заморачиваться с колесами или кольцами, а другое: она вмесо 2000 нормальных колец выпустила 2800 бракованных, увеличив скорость обработки нарушила техпроцесс. В результате скорее всего кольца пережгла и трактористы потом мучились с их заменой и удивлялись почему ресурс двигателя такой маленький - немецкий или американский годами работает, а наш через месяц выходит из строя. Стахановцы столько брака гнали, что лучше бы их небыло. Моё мнение как специалиста по обработке металлов резанием.
      1. +2
        14 декабря 2019 20:45
        Цитата: Cetron
        она вмесо 2000 нормальных колец выпустила 2800 бракованных, увеличив скорость обработки нарушила техпроцесс.

        Коллега Петр абсолютно прав ! Если вместо 100 деталей в смену выходит 200, то это либо нарушение техпроцесса и, соответственно, брак либо нормы завышены либо идут явные приписки. Что хуже-лично я затрудняюсь сказать.
        1. +1
          14 декабря 2019 21:23
          Минусатору есть что возразить ? Или мой тайный воздыхатель прибежал ?
          1. +1
            15 декабря 2019 06:59
            Цитата: Альф
            Минусатору есть что возразить ? Или мой тайный воздыхатель прибежал ?

            Я не минусил, но могу возразить. Как то штамповали деталь, и нормировщица наблюдала. Так мы её заболтали, время работы раза в два увеличили. Потом рраз, наштамповали, и сидели, курили... yes
            1. +1
              15 декабря 2019 21:08
              Цитата: мордвин 3
              время работы раза в два увеличили.

              Так я про то и говорю.
              Цитата: Альф
              нормы завышены
              1. +1
                15 декабря 2019 21:24
                Цитата: Альф
                нормы завышены

                Наоборот, мы их занизили специально, что бы потом можно было балду пинать. Реально, если постараться, могли выпустить раза в два больше, но не парились, напрягаясь. Зато в другой организации нормировщики брали самого шустрого Де Билла, засекали время минут на двадцать, потом умножали на количество времени в смену. Естественно, по их выкладкам человек должен был крутиться как робот-автомат, не отвлекаясь на походы в туалеты и прочие перекуры. В результате план никто выполнить за рабочий день не мог. Так что палка о двух концах... Вопрос в том, как найти золотую середину. Я бы нормировщиков заставил бы повкалывать месяц, а потом уж пусть свои расценки пишут.
                1. +1
                  15 декабря 2019 21:28
                  Цитата: мордвин 3
                  Наоборот, мы их занизили специально, что бы потом можно было балду пинать.

                  Если у меня по нормам деталь стоит 90 минут, а реальное время изготовления составляет 45, то нормы именно завышены.
                  Но, в любом случае, мы друг друга поняли.. hi
                  На одном заводе, где я в молодости начинал свою карьеру, рассказывали о таком случае.
                  Надо было пронормировать новую деталь. Начальники нашли толкового токаря, он деталь сделал, но режимы поставил такие, что деталь сделалась вдвое быстрее. Правда после этого он все резцы выбросил по причине износа, но...дело было сделано. Правда после этого он "почему-то" моментально уволился, видимо, решил не ждать "благодарности" от соседей.
                  1. 0
                    15 декабря 2019 21:40
                    Цитата: Альф
                    Но, в любом случае, мы друг друга поняли..

                    Ну, да. Я то с позиции слесаря рассматриваю, а не шлифовщика. А у нас куда больше способов ускорить работу, чем у станочника. Всяких хитростей побольше. Где то строго по технологии надо делать, а где то можно и изменить процесс работы. Срок жизни техники на войне куда как меньше, чем в мирное время, значит могли и отступить от технологии в каких то местах. Наверно это и учитывали. hi
        2. +1
          14 декабря 2019 22:14
          Цитата: Cetron
          она вмесо 2000 нормальных колец выпустила 2800 бракованных, увеличив скорость обработки нарушила техпроцесс.

          Цитата: Альф
          Если вместо 100 деталей в смену выходит 200, то это либо нарушение техпроцесса и, соответственно, брак либо нормы завышены либо идут явные приписки

          А с чего вы взяли, что она нарушила технологический процесс и гнала брак? Экономия времени могла быть на подготовительных и других вспомогательных операциях. А пережечь кольца на шлифовке .она не могла, т.к. в промежутках между черновой, получерновой и чистовой шлифовкой кольца проходят неоднократную закалку и отпуск.
          1. +1
            14 декабря 2019 22:20
            Цитата: Александр Грин
            Экономия времени могла быть на подготовительных и других вспомогательных операциях.

            В чем именно на этих этапах можно ускорить время ?
            Цитата: Александр Грин
            А с чего вы взяли, что она нарушила технологический процесс и гнала брак?

            При оборотной подаче мне достаточно увеличить обороты, подача, соответственно, возрастет, время изготовления уменьшится и, пожалуйста, 200 вместо 100. А то, что при увеличении скорости резания идет прижог обрабатываемой поверхности, так и хрен с ним, зато я больше сделал.
            Кстати, не из-за подобных "усовершенствований" ли идут проблемы с плохим качеством наших бронебойных снарядов ?
            1. +1
              14 декабря 2019 22:30
              Цитата: Альф
              А то, что при увеличении скорости резания идет прижог обрабатываемой поверхности, так и хрен с ним, зато я больше сделал.

              Между стадиями шлифовки, чтобы получить нужную структуру метала прозиводять закалку и отпуск колец, чтобы снять все напряжения, которые возникли во время шлифовки.. ..
              А сэкономить время можнно на стадиях установки и снятии колец со станка.
            2. +1
              15 декабря 2019 07:09
              Цитата: Альф
              Кстати, не из-за подобных "усовершенствований" ли идут проблемы с плохим качеством наших бронебойных снарядов ?

              Альф, как то нам начальник рассказал такую историю. Работал один мужик, и выдавал на гора раза в три больше остальных. Получал он за тысячу. Директор поглядел, удивился, что этот перец раза в два больше него получает, вызвал технолога на ковер: "Что за муйня такая? Уволю!". А у этого мужика эмульсия была такая хитрая. Технолог побежал, эмульсию свистнул, отдал на анализ химикам, так они и не смогли определить, что за фигня такая... winked
        3. +2
          14 декабря 2019 23:06
          лично знаю мужика который придя на ГПЗ 15 вместо нормы 29 изделий в смену в первый месяц сделал 72 в следующий хотел сделать под 90 но мастер не смог пробить ему увеличение зарплаты, и он отказался делать больше 35 в месяц, хотя все начальство уже было в курсе. В результате был жуткий скандал, но мужик на своем настоял не хотите платить достойную зарплату - хрен вам!
          Так - же у меня работал экскаваторщик - Семен бывший бандит, воевал за ДНР, разочаровался в войне на Донбасе, ушел, обучился на экскаваторщика, первую вахту в Когалыме только косячил - уволили. Через пол года работая на карьере в Мурманской области, по неопытности за месяц сделал почти три нормы! натянули мастера и механика. Другие экскаваторщики не объяснили ему что торопиться не нужно, как как не любили и боялись его
      2. +1
        15 декабря 2019 06:00
        Так там рядом ее собрат по соцсоревнованию звеньев гусениц в три раза больше наштамповал! Вопрос - трактор состоит из гусениц и поршневых колец? Если так, то все отлично! Но мы то знаем, что это не так. На выходе имеем большое количество комплектующих сомнительного качества или повышенный износ оборудования. Неизвестно, что лучше.
  6. +6
    14 декабря 2019 11:42
    ,,я дополню немного фото того времени smile







    Магнитогорский металлургический комбинат им.Сталина
  7. +3
    14 декабря 2019 15:35
    В годы Индустриализации было создано 19 млн рабочих мест. Мы помним, что к 2020 году будет создано 25 млн рабочих мест. Не дает покоя путину, подвиг Сталина.
    1. 0
      14 декабря 2019 20:47
      Цитата: Февральск.Морев
      Не дает покоя путину, подвиг Сталина.

    2. 0
      15 декабря 2019 08:56
      Цитата: Февральск.Морев
      к 2020 году будет создано 25 млн рабочих мест.

      Ага, я бы рассказал, как меня с биржи труда скрепки делать отправляли. laughing
    3. -1
      15 декабря 2019 09:08
      Цитата: Февральск.Морев
      В годы Индустриализации было создано 19 млн рабочих мест.

      А до этого люди безработными были! lol
      1. -2
        15 декабря 2019 12:13
        Цитата: Ольгович
        А до этого люди безработными были!

        Деревней они были. yes
        1. -1
          15 декабря 2019 12:36
          Цитата: мордвин 3
          Деревней они были.

          как-то уничижительно звучит..... recourse
          1. 0
            15 декабря 2019 12:39
            Цитата: Ольгович
            как-то уничижительно звучит.....

            Пусть будут крестьянами. Кстати, мои деды и бабки тоже оттуда. Дед коровам хвосты крутил в детстве, а в армии РККА дослужился до инструктора-мехвода.
  8. +3
    14 декабря 2019 16:20
    "Сталинец" - очень красивый трактор!!
  9. +2
    14 декабря 2019 16:24
    Где-то читал, что один наш завод (то ли Харьковский, то ли Челябинский, не помню) выпускал в годы ВОВ в месяц танков больше, чем вся германская промышленность. Это конечно просто потрясающе
    1. +1
      14 декабря 2019 21:05
      Нижне-Тигильский!
  10. +1
    14 декабря 2019 21:06
    "..тракторы С-60, интенсивность производства которых к 1936 году достигла плановых 100 штук в день. "
    100 тракторов в день! Хренасе. good
  11. +2
    14 декабря 2019 21:22
    Цитата: Коте пане Коханка
    Тут каюсь отпечатался - имел в виду завод Калинина (ЗиК) recourse

    ЗиК эвакуирован в Свердловск только в 41-м. Другое дело, что был ещё УЭТМ, который строился почти в одно время с УЗТМ. Для его строительства привлекалось в т.ч.башкирское и татарское население из окрестностей Свердловска, для них и для эвакурованных с Ленинграда работников Турбинки построили Куйбышевский район - ныне не существует, является частью Орджоникидзевского района(Ураалмаш), но имеет своё негласное название - Эльмаш.
    1. +2
      15 декабря 2019 21:25
      Спасибо за уточнение! hi
  12. 0
    16 декабря 2019 21:10
    Леннарт Самуэльсон в труде «Танкоград: секреты русского тыла
    А других то книг про ЧТЗ не бывает? Что за хрень, как за бугром напишут, так истина.
    В начале 1935 года вообще пришел приказ о запуске в производства пилотной партии в три танка Т-28.
    «Как вы знаете, мы совершенно не подготовлены к производству 3 шт. танков Т-29,

    Автор, что за хрень пишем:
    многие строители обязывались работать на заводе уже после его постройки, то есть фактически на всю жизнь.
    Дали подписку на всю жизнь или иногда так получалось? "Не читайте американских книг перед едой!" request Мозги переформатируются и ручки сами.....
  13. 0
    16 декабря 2019 21:15
    Цитата: Den717
    Нормальный средний крестьянин ни мяса, ни хлеба без отрубей не видал.

    Видал и еще как! Есть диссертация на тему положения крестьян Среднего Поволжья в начале ХХ века. Поищите в Сети, посмотрите... узнаете.