Представлены кадры испытаний самоходной установки 2С38 «Деривация»

Появилась информация о проведении «полевых» испытаний новейшей российской самоходной установки 2С38 «Деривация». Речь идёт о реализации проекта, впервые о котором было заявлено широкой общественности на военно-техническом форуме «Армия-2017». Проект касался создания самоходной зенитной установки с артиллерийским вооружением.

Телеканал «Звезда» публикует кадры с испытаний самоходки «Деривация». На кадрах видно, что пушка самоходной установки используется при испытаниях для стрельбы по наземным целям. Стрельба выполняется прямой наводкой. Этот факт говорит об универсальности боевой машины, которая изначально проектировалась именно как самоходная ЗУ. Ранее сообщалось, что максимальный угол подъёма ствола составляет 75 градусов.

Бронемашина оснащена 57-мм пушкой. При этом просматривается особая устойчивость техники при осуществления выстрела, что может свидетельствовать о высокой точности поражения целей.

В ТТХ "Деривации" указывалось на то, что она способна поражать цели по высотности до 4500 м.

Демонстрируется движение бронемашины с зачехлённым стволом по заснеженной местности на скорости не более 40 км/ч.

О сроках окончания испытаний и о том, когда именно "Деривация" начнёт поступать в войска при серийном варианте производства, пока не сообщается.

Comments

[awdrgy]

Да у этой "молотилки" экспортный потенциал колоссальный-поставить на колесную базу и целые армии Африки и Лат Америки можно вооружать только ей

[антивирус]

уходСВ от 30 мм на 57 ??
это ложечка опять, маленькая, в кошелек ВПК.
страна потянет такой переход?

[awdrgy]

Не знаю поэтому про экспорт и предположил

[Shurik70]

На фото когда мельком глянул, не успев прочитать название статьи, подумал, какая-то модификация немецкого "Тигра" времён 2-ой мировой.
Силуэт немного похож

[awdrgy]

Кстати это укладывается в концепцию экспорта-многие страны привыкли эксплуатировать оружие с "западным" дизайном и это можно считать своеобразным маркетинговым ходом

[awdrgy]

Мне вообще показалось что дизайн похож на британский времен ВМВ с поправкой на современность разумеется возможно из-за башни?

[Пауль Зиберт]

какая-то модификация немецкого "Тигра" времён 2-ой мировой

Под Курском в 1943 году 57-мм пушки ЗИС-2 здорово молотили эти немецкие "Тигры".
История повторяется.
Мы переживаем второе рождение легендарного калибра.
Он всегда был "революционен".
Вспомните, упомянутую мной ЗИС-2, которая пробивала всё немецкое насквозь.
Или послевоенную АСУ-57, ставшей первой бронемашиной, способной идти в бой прямо с небес.
Не нужно сегодня отмахиваться от этого калибра, подобно недальновидным конъюктурщикам 1941 года. Он ещё верой и правдой послужит Родине!

[serg.shishkov2015]

Это уже третье или четвёртое возвращение 57-мм ! 57-мм Норденфельт , последние четыре году в 1927 отгружены для охраны Волховской ГЭС( пишу по памяти, Широкорада давно не перечитывал!)

[Архивариус Вася]

Та не немного, а очень даже, почитал комментарии - многим так показалось)))

[vvvjak]

Цитата: антивирус

уходСВ от 30 мм на 57 ??
это ложечка опять, маленькая, в кошелек ВПК.
страна потянет такой переход?

Причем тут уход или переход? Данный агрегат интересен прежде всего снарядами с дистанционным взрывателем для поражения БПЛА.

[антивирус]

в цыфрах по всем СВ сколько? кто оплатит?

[vvvjak]

Цитата: антивирус

в цыфрах по всем СВ сколько? кто оплатит?

Вы что то не поняли, наверное. "Деривация" многоцелевая система, которая будет занимать свою нишу в войсках и заниматься своим делом. С чего вы взяли, что она должна заменить все 30-мм установки в армии РФ.

[sivuch]

Если серьезно , то пока непонятно ее место в ОШС . Писали , что деревяции даменят Шилки и Стрелы-10 ,но Шилок и так немного , а Стрелы проходят модернизацию и , скорее всего , их заменят на Сосну

[Борис Черников]

как минимум они эффективны по БПЛА и вертушкам,так что как машины для объектного ПВО они зайдут,Не очень удивлюсь,если скоро появится новый Панцирь с 57 мм+сопровождение колонн на марше

[Злая будка]

исключено)))) по всем причинам включая отдачу.

[Борис Черников]

по каким причинам ?

[Злая будка]

по всем)))))))))) например изначально могли сделать сразу 57 чё бы и нет))

[Борис Черников]

ну вообще-то С-60 и была для ПВО)но так как наступила эра реактивной авиации в США,а в СССР эра ракетостроения,то решили разбить уничтожение на больших высотах и дальностях ракетами,а на ближних-скорострельными пушками..Кстати,для Деривации было бы неплохо все же установить панорамный прицел сопряженный с гш-23л...для особо близких знакомств с авиацией врага

[Злая будка]

Эфективен на скорости 30 км/ч.<ref>https://rg.ru/2019/12/21/rossiia-ispytala-novejshij-kompleks-pvo-gibka-s.html</ref>

[Борис Черников]

в курсе,дешево и сердито, как машина для подразделений ПЗРК- самое то,если оснастят машины вспомогательным пулеметным вооружением

[Изя Губинштэйн]

сосну
пролезли в штап и сразу попёрли коватые погонялы

[Злая будка]

просто это он так неграмотно изложил фразу путенслил. а оказалось что слили его.

[sivuch]

А если в масштабах всей вселенной , то вообще страшно подумать
Как кто ? вот Вы и оплатите

[антивирус]

это точно -только я и оплачу
дайте минусы.
конечно сайт не место для дискуссий, а...
деньги от училок к таким героям + пенсию побольше в 40 лет.
было уже в 41 г--"не дали новых танков", потом провал 42 г с новыми танками.
Армию просто заставляли умирать с тем оружием которое смогли произвести школьники.
и сейчас так же ДОЛЖНО БЫТЬ-если вы в одной стране живете с училками и сантехниками
ПО СУЩЕСТВУ-30 мм снаряд не потянул до БПЛА 5 км от поверхности? почему 57 мм, а не 76 мм? и не модернизазия старых башен?

[venik]

Цитата: антивирус

дайте минусы.

========
Пли-и-из! Хотели - ПОЛУЧИТЕ!!! (И нечего на "комплимент" нарываться!!!!
-------

Цитата: антивирус

ПО СУЩЕСТВУ-30 мм снаряд не потянул до БПЛА 5 км от поверхности? почему 57 мм, а не 76 мм?

=======
Ну может потому, что 57-мм снаряд (из модифицированной пушки С-60) имеет лучшую баллистику (и точность!), а сама пушка - БОЛЬШУЮ скорострельность?
А может потому, что отдача - гораздо МЕНЬШЕ (а значит и точность стрельбы - ВЫШЕ!??)
А КАК Вы думаете? (если конечно УМЕЕТЕ (думать)???

[антивирус]

думать не умею
год назад обсуждали здесь сша 57 мм --"это какие деньги вбухивают"?
что по поводу 30 мм?
и высоты модуля?

[Souchastnik]

...к таким героям + пенсию побольше в 40 лет ...

Вроде взросленький, к армии отношение имеете? Сейчас в армии на пенсию в 50 уходят, полковники (погон с двумя просветами и тремя звездами как у ВАС) в 55 лет. Среди ваших знакомых много пенсионеров в 40 лет и с большой пенсией? Постыдитесь инфекцию распространять в массах.
Прошу прощенья за то, что не по теме. Просто уже достал этот бред.

[Борис Черников]

боекомплект,нет особой разницы по мощности снарядов,унификация с вооружением для БМП

[IS-80_RVGK2]

Цитата: антивирус

ПО СУЩЕСТВУ-30 мм снаряд не потянул до БПЛА 5 км от поверхности? почему 57 мм, а не 76 мм? и не модернизазия старых башен?

Потому что вставатели с колен не шмогли в 45-мм орудию.

[Tcheluskin]

Там не просто "дистанционный подрыв" (путём программирования таймера подрыва в момент вылета из ствола). Там управляемый снаряд. Фактически аналог второй ступени ракет Панциря Сосны. Только с меньшей дальностью и мощностью БЧ.

Для дешёвого ЗРК малой дальности (если он нужен) лучше уж Сосна, дополненная парой освоенных 30-мм пушек со снарядами с программируемым подрывом (ну или 40-мм, когда появятся).

[venik]

Цитата: Tcheluskin

Там не просто "дистанционный подрыв" (путём программирования таймера подрыва в момент вылета из ствола). Там управляемый снаряд.

=======
Ну до ЭТОГО пока еще не дошло...... А вот до "дистанционного подрыва на траектории" - это вроде как реализовано!
Тут ведь ГЛАВНОЕ - это ТОЧНОСТЬ НАВЕДЕНИЯ!!! Возьмите, к примеру, систему "Берег"! Ведь ОБЫЧНАЯ 130-мм пушка! ....... А именно за счёт системы НАВЕДЕНИЯ, на испытаниях - 13 снарядами ЭСМИНЕЦ - мишень "угрохала"!!!!

[alexmach]

Там управляемый снаряд. Фактически аналог второй ступени ракет Панциря Сосны

Откуда дровишки то?

[Tcheluskin]

Из предыдущих новостей об этой "Деривации-ПВО":

Погуглил, действительно, для Девиации-ПВО судя по всему созданы и "простые" неуправляемые снаряды с программируемым временем подрыва. Как я понимаю, это вот датчик скорости и программатор смонтированы на пушке:

Такие снаряды, конечно, сильно дешевле управляемых. Но тут есть недостаток в виде низкого темпа стрельбы: 120 выстрелов/мин. У пушки Oerlikon, стреляющей 35-мм снарядами с программируемым временем подрыва AHEAD, заявляется темп стрельбы 1000 выстрелов/мин.

[Борис Черников]

а сколько у вас целей будет,что вам важна скорострельность в 1 000 ? у С-60 снаряд весит 2,8 кг и 153 гр ВВ имеет,что позволяет более эффективно поражать цели..там где Эрликон пальнет 5-6 снарядов для поражения, С-60 хватит 2-3

[Tcheluskin]

Цитата: Борис Черников

де Эрликон пальнет 5-6 снарядов для поражения, С-60 хватит 2-3

Да, поэтому для 57-мм достаточна скорострельность в 2–3 раза ниже. Но не в 8 раз.

[Борис Черников]

тут вопрос в другом..зачем высокая скорострельность ?есть стандартный расход снарядов на типовую цель,стрельба в любом случае будет проводиться короткими очередями в максимум 4 снаряда,

[Tcheluskin]

Положим, надо сбить несколько неуправляемых снарядов типа РСЗО Град, выпущенных с интервалом 1 с. Их скорость ~600 м/c. Зенитный комплекс одноканальный. Пусть 1-й снаряд Града мы собьём на дальности 3.5 км. Если тратить на 1 цель 3–4 снаряда, выпускаемых темпом 2 снаряда/с, плюс время на захват следующей цели, то 2-й успеет подлететь к нам на ~2 км, а 4-й сбить просто не успеем. (Это при условии, что мы не ждём подтверждения поражения 1-й цели, чтобы переключиться на 2-ю, а в этом случае стоит увеличить расход снарядов на цель для надёжности.)

[Борис Черников]

правда для отстрелка ракет РСЗО он не предназначен)Не надо придумывать задачи под себя

[Tcheluskin]

Очень хреново, если данный комплекс "Девиация-ПВО" для таких целей "не предназначен". Ракеты РСЗО это типовая угроза, достаточно крупная и не какая-то сверхъестественно сложная для сбития. Вновь проектируемый комплекс ближнего ПВО обязан уметь сбивать такие цели. Более того, как раз артиллерийский комплекс обязан; сбивать их ракетами — дорого, и боезапас будет быстро израсходован.

[Борис Черников]

чтобы отражать данные ракеты-ему нужно иметь радар,которого у него нет..Комплекс ближнего боя должен обеспечивать защиту от БПЛА и вертолетов врага

[EvilLion]

В 30 мм не влезает оборудование для управляемого подрыва, мелковат.

[Злая будка]

изначално делали сосну+40мм ДАВНО а какой там снаряд с какого цру скачали? где пруфы билли?

[sh3roman]

А почему не 37 мм???? В свое время был опыт.обр.Енисей,конкурент шилки

[awdrgy]

Тогда понятно Фактически это глобально переработанная зсу- 57-2 Кстати а возможно ли применение на "старушке" подобного боеприпаса?

[sivuch]

А у кого они , т.е. С-60 и ЗСУ-57-2 остались? С КАСом , уверен , что заморачиваться не будут . Да его , НЯЗ , еще и нет . Дистанционный подрыв - м.б. ,

[venik]

Цитата: awdrgy

Тогда понятно Фактически это глобально переработанная зсу- 57-2 Кстати а возможно ли применение на "старушке" подобного боеприпаса?

========
Стандартные "осколочно-фугасные" и "бронебойные" - подходят, как родные! По крайней мере - так говорили!
Тем более, что технология производства и станочный парк - вполне ПОЗВОЛЯЮТ!
Ну а снаряды "дистанционного подрыва" - это те же ОФС, но со специальным взрывателем!

[Борис Черников]

снаряды будут делать в любом случае новые)

[Злая будка]

а посмотерть подумать не судьба? вот поставить новый в зсу57-2 смотриться) в плане носитель танк с танковой башней

[Удав КАА]

Цитата: vvvjak

для поражения БПЛА.

Основной задачей "Деривации", скорее всего, станет борьба с ударными вертолетами НАТО. И прежде всего с немецкими Тиграми и амскими Супер Кобрами, Апачами...Композитная броня в/л стала не по зубам 30-мм АУ. А вот от 57 мм снаряда -- "никуда не спрятаться, не скрыться"!
Поэтому "Деревация", полагаю, будет включена в боевые порядки мотострелковых полков как средство ПВО поля боя.Ну и по легкобронированным целям отработает -- только в путь! И ДОТы с ДЗОТами расковыряет -- на это должно хватить могущества 57 мм снаряда.
Про БПЛА -- сказано выше, повторяться не буду.

[EvilLion]

Даже Ка-50 держал порядка 20 мм. Никаких вертолетов, способных танкануть 30 мм снаряд, а его ввели в силу намного большего разрушающего действия по сравнению с 23 мм (нужно этак раз в 5 меньше попаданий для уничтожения цели), не существует в природе, пока адамантий не синтезируют.

[Злая будка]

30 фпрочем вам уже ответили раньше

[PROXOR]

Постепеннный да. БМП2, БМД2, БМП3 (Бахча), БМД4 (Бахча).
Да и не выведут 30мм боеприпасы. У нас все боевые верты с пушками 30мм.

[Грица]

Цитата: PROXOR

Постепеннный да. БМП2, БМД2, БМП3 (Бахча), БМД4 (Бахча).
Да и не выведут 30мм боеприпасы. У нас все боевые верты с пушками 30мм.

Мне вообще не понятно желание на всю технику водрузить 57-мм. Начиная с Тигра. Всему есть предел и логическая рациональность. Ну вот скажите, зачем бронеавтомобилю 57 или даже 30 мм.? Ведь для этого есть 23мм пушки, есть пулеметы 14 мм. Ведь это все сказывается на весе, на боезапасе, и соответственно, на всех остальных ТТХ.
Простая логика подсказывает, что чем тяжелее и мощнее техника, чем больше у неё задач по уничтожению бронетехники и действий на переднем крае, тем больше калибр. А на пикап можно и пулемет поставить - лучше бегать будет.

[PROXOR]

Ну если есть возможость, то почему бы и нет. Сирийский опыт показал необходимость техники которая будет выкуривать бородатых из-за бетонных стен домов. Фугасное действие от 30 мм снарадов автопушки не идут ни в какой сравнение с такими же от 57мм. Да и ДЖИХАД МОБИЛИ (те которые забронированны со смертником) 57мм пушка остановит куда гарантированней нежели 30мм.

[Alexey RA]

Цитата: PROXOR

Сирийский опыт показал необходимость техники которая будет выкуривать бородатых из-за бетонных стен домов.

И зачем для этого городить 57-мм, если с этой задачей справляется штатное вооружение мсо - 100-мм пушка серийной БМП-3?

[prodi]

вы абсолютно правы: единственное преимущество 57мм - это универсал по всякой мелочи пузатой, наземной и воздушной

[Злая будка]

Цитата: prodi

единственное преимущество

а мужики то и не знали. ИРЛ дальность по воздуху у сабжа по более чем у ПТУР вертолётного базирования, особеннно если не лепить горбатого про дальность сферическую в вакууме когда вертолёт за ранее подходит к заранее известной неподвижной цели бла бла бла при этом птур будет лететь в много раз дольше чем снаряд ЗСУ ту же дальность. кроме того сабж универсален. и адльсность его не уступает ракетной от ПВО.

[prodi]

я не игрок в стрелялки и плохо вас понял: но хотел сказать, что 30мм, что 57мм без радара практически бесполезны даже против тихоходных воздушных целей, которыми всё актуальнее становятся даже не вертолёты, а беспилотники

[Злая будка]

Зато вас отлично поняли, Вы о сабже знаете чуть менее чем ничего-! да и вабще нев теме, вот такие генералы строят всякие АУГ и прочее нужное)) и чисто из вежливости к случайному зрителю, дальность сабжа по воздуху именно побольше дальности ПТУРов воздушных особенно тех что не стоят мегатонну убитых енотов. и подлётное время на реальной дистанции боя у её снаряда в разы меньше чем у птура. однако сабж сам себя на отлично ослепляет своим же выхлопом выстрела что ивдно из видоса даже на ветру. кстати что вы там поняли? что они её через ствол наводят? мдяяяяя

[PROXOR]

100мм не даст такого веса огня как 57мм орудие. Опять же боекомплект к 100мм боекомплект к 30мм. А тут боекомплект для единой 57мм . ПТУРы 100мм уже не актуальны против хорошо бронированных целей. Там лучше ПТУР хризантемы.

[Cottodraton]

Начальная скорость 100мм снаряда?

[IS-80_RVGK2]

Цитата: Alexey RA

И зачем для этого городить 57-мм, если с этой задачей справляется штатное вооружение мсо - 100-мм пушка серийной БМП-3?

А затем что это стильно, модно, молодежно, импортозамещающе, распильно.

[Rzzz]

30 мм для джихадмобиля, даже обвешаного самоварной бронёй - более, чем достаточно. У неё и снарядов больше, и темп стрельбы веселее.

[prodi]

ещё логичнее поставить вместо непонятного калибра 100мм - типовой 122 (125), не знаю, чего у них больше, а вместо 30мм - КПТВ, которого более чем достаточно, если радара и штатной возможности стрелять по воздушным целям нет

[Alexey RA]

Цитата: prodi

ещё логичнее поставить вместо непонятного калибра 100мм - типовой 122 (125)

Так 100-мм - это как раз типовой калибр сухопутных войск, аж с 1944 года.
А 122-мм и 125-мм - это, конечно, хорошо... но чем жертвовать будем - БК или десантом? Не забудьте, что в БМП ещё 10 человек уместить надо.

[prodi]

жертвовать десантом. Десант рядом с нормальными увесистыми ОФ - это даже не нонсенс, это (...!) БМП-3 - именно как лёгкий плавающий танк в резерве дивизии, на случай форсирования водных преград и для создания плацдарма

[aws4]

короче сделать на спрут присобачить еще и КПВТ да вы гений

[aws4]

ооооо вот это бредятина)))))))))))))))))

[Борис Черников]

а кто говорит что на тигра ставить собираются ?речь идет о поражении вертолетов Евротайгер

[фигвам]

Цитата: антивирус

уходСВ от 30 мм на 57 ??

На сегодня 30 мм может не хватить для поражения бронетехники

[venik]

Цитата: антивирус

уходСВ от 30 мм на 57 ??
это ложечка опять, маленькая, в кошелек ВПК.
страна потянет такой переход?

========
Ну почему сразу "переход"?? От 30 мм никто вроде отказываться пока не собирается!
Потянет ли страна? А чего там "тянуть"? 57-мм - давно освоенный боеприпас (в.т.ч. и для пушки С-68, модификацией которой "Деривация" и является), так что "городить огород" здесь нет надобности... А вот новые боеприпасы (с дистанционным подрывом на траектории) уже вроде разработаны (и это гораздо дешевле, чем ПЗРК).....
Ну а про управляемые (корректируемые) снаряды речь пока не идет, но думаю и это будет более дешевым вариантом по сравнению с ЗУР "Игла" или "Верба".....

[Alexey RA]

Цитата: venik

57-мм - давно освоенный боеприпас (в.т.ч. и для пушки С-68, модификацией которой "Деривация" и является), так что "городить огород" здесь нет надобности...

57-мм боеприпас после сдачи на склады С-60 и ЗСУ-57-2 остался только на флоте. И то, в ограниченных масштабах - потому что после АК-725 ВМФ категорически отказывается брать любые 57-мм орудия, предпочитая чуть более тяжёлую, но гораздо более мощную АК-176.
Собственно, всё эта бодяга с 57-мм АУ тянется с конца 60-х, когда флот впервые отказался от новой тогда корабельной А-220 разработки "Буревестника". Затем "Буревестник" её модернизировал - и флот от неё отказался во второй раз. А вместе с ним и ФСБ. Тогда "Буревестник" решил впихнуть 57-мм орудие с сорокалетней историей армейцам, создав его сухопутную версию.

[venik]

Цитата: Alexey RA

57-мм боеприпас после сдачи на склады С-60 и ЗСУ-57-2 остался только на флоте. И то, в ограниченных масштабах - потому что после АК-725 ВМФ категорически отказывается

=======
На складах то может и в "ограниченных количествах"......
Но вот технологии, производственные мощности и документация - то ОСТАЛИСЬ!!!!!

[Alexey RA]

Цитата: venik

Но вот технологии, производственные мощности и документация - то ОСТАЛИСЬ!!!!!

Ну да, остались - под станки 60-х, под материалы 60-х и под кооперацию 60-х.

[антивирус]

чем глубже в ком-ты -тем ближе к сути . от склоки типа " хорошо что сделали хоть что то новое" и " оторвать кусок пирога как нефтянка на старость себе"

!!!!!!!!!!! вот и роль личности в истории --с 60 гг!!!
а то всё " напросился на минусы"
не ожидал я такого попадания в точку-- вытащили старые разработки и предложили
я в первом ком-те лишнего загнул про" всю технику перевести на 57"..
если этого не будет( дорого было бы) , то что предложили --???? замену шилки и тунгусы?
Т90 карачЯт 20 лет и не пересадили со "старых" а тут еще и бмп( все номера) с 57мм

[Борис Черников]

ну и правильно...советская концепция "единый снаряд для всех родов войск" себя не оправдал..С учетом того,что идет рост толщины брони БМП потенциального противника-переход на 57 мм оптимален за счет темпа стрельбы и мощности снаряда....Те снаряды которые сейчас разработаны пробивают порядка 80 мм под углом 60 градусов с 2 км...по факту любая современная бмп,кроме тяжелых на базе танков а-ля Израиль в принципе ничего противопоставить не смогут.

[Злая будка]

Цитата: Борис Черников

"единый снаряд для всех родов войск" себя не оправдал..

а мужики то и не знали. а пруфы будут? про единый про концепцию про неоправдал

[Борис Черников]

ГШ-30-2 использует :
ОФЗ-30, ОФЗТ-30, БР-30, МЭ-30
2А42 использует :
3УБР6 и 3УОФ8
АК-306 и АК-360 использует:
ОФ-84 , ОР-84

[Злая будка]

противиоречите сами себе))) то единый то разные.

[Борис Черников]

разница в чем?Для Авиации,флота и сухопутки нужны были автопушки с разной скорострельностью,что и привело к созданию разных снарядов,тут же разница между "С-60 для БМП" и "С-60 для ПВО" почти нет..И там и там будут снаряды с дист. подрывом,и там и там будут бронебойные снаряды..Разница будет лишь в том,что у БМП-версии будет больше бронебойных и будут обычные гранаты-офс,а у ПВО-версии будет больше снарядов с дист подрывом,очень мало бронебойных и гранат и будут ракето-снаряды

[Злая будка]

ракетоснаряд дорог и малоэфективен однвоемено. эдакий сумеречный шведский гений. вроде совершенный танк а реально совершеное гов..

[Борис Черников]

1)а вам уже цены и результаты испытаний озвучили ?ну и сколько же стоит?

[Злая будка]

да без разницы))) он всегда дороже ракеты потомучто ему надо работать с большими нагрузками по сбее и иметь при этом никакущие урли и тд эо ни рыба ни мясо. и кстати загуглите цены то есть на аналоги. вполне близкие. вон делали на зумвольт в итоге ни ракет ни снарядов на нём. ничего. просто большая яхта.

[Борис Черников]

т.е. ракета дешевле ракетоснаряда?вы в курсе что суть ракетоснаряда в том,чтобы быть дешевле ракеты,так как там нет двигателя а первоначальный импульс при выстреле ?суть в том,что если обычный снаряд летит по одной траектории и его можно подорвать на этой траектории,то ракетоснаряд может в определенном диапазоне маневрировать ?Вы явно не в теме..на Зумвальте делали по факту ракету для запуска из ствола..она вылетала как обычный снаряд,потом включался двигатель и ракета летела дальше..это и повышало стоимость,тут же иной принцип

[Злая будка]

ха ха ха три раза. а теперь приведите пример ракетоснаряда дешевле ракеты. все почему то используют или или и никогда и то ито.

[Борис Черников]

"все почему то"..а кто все ?идея использовать дальнобойные управляемые снаряды довольно свежа,по факту её юзали в артиллерии только американцы и все..и то облажались..тут момент в том,что вы глупы и понятия не имеете что было создано и что предлагается реализовать...почитали бы что ли

[Злая будка]

пруфов вася не нашёл и в атаку он пошёл все вы радиусы один вася шарик))) какие там снаряды кто юзал блаблабла))) свежа ей 50 лет в эксплуатации)))))))) в арте если)))))) бггг низкоуровневый троль

[Борис Черников]

опохмеляйся и это..меньше Алконафтера смотри)

[Злая будка]

да мы поняли джентелменам принято верить на слово)))))))))))) что не в окопах боец?

[Борис Черников]

я свое отслужил,теперь в запасе)

[knn54]

Возможно и ошибаюсь,но 30 мм "спарка" была бы лучше.

[venik]

Цитата: knn54

Возможно и ошибаюсь,но 30 мм "спарка" была бы лучше.

========
Нет, не лучше! Точнее, для каких-то задач - может и лучше подойдет..... Но для поражения современной бронетехники (защищенной от 30-мм снарядов), да и для поражения "вертушек" и беспилотников - и дальность поражения и бронепробиваемость (а значит - и ЭФФЕКТИВНОСТЬ) - ГОРАЗДО ВЫШЕ!!!

[svp67]

Цитата: антивирус

уходСВ от 30 мм на 57 ??

А почему уход? Почему не 30 и 57?

[антивирус]

вдруг узнал с месац назад --нач скорость , пороха , бронебой нет... и тп.
у вермахта(от культуры произ-ва и теории ХИМИИ) на 1\3 лучше было в 41г и не тянули без снаряда т34 против Т3, ДАЖЕ ПРИ ПРОТИВОСНАРЯДНОЙ БРОНЕ.
30 мм снаряд можно "прокачать " до указанных хар-тик 57мм???

[Борис Черников]

все можно,но встает вопрос цены снарядов..

[Борис Черников]

и да..пишите более понятно

[S.I.D]

Если вы про экономический потенциал - без проблем. Аргументация в плане "замена боезапаса для армии с 30-мм на 57-мм - это ужасные траты" .... Несерьёзно такое заявлять после мегапроетов России сделаных в считаные годы, типа крымского моста моста, отстройки инфраструктуры севморпути, или хотябы усеивания всего и вся видеокамерами, к примеру. Задумайтесь, сравните что к чему...

Всё это неуместные перепевы былых сказаний про замену калибров в 7,62 на 5,45, или 5,45 на что-то ещё. Но здесь СААвсем другое! На порядки другие объёмы и в штуках стволов и в с штуках БЗ.

В плане же технологическом ... - здесь нет каких-тоновых технологий, которые нужно с нуля осваивать или под которые нужно строить новые предприятия, обучать новые кадры.

А главное, здесь на порядок другая эффективность 57-мм и 30-мм. 57-мм - это не "вместо 30-мм", это уже иной класс боевой единицы. Спектр применения 57-мм на БТ поля боя чрезвычайно широк, особенно если будут внедряться програмируемые "умные" снаряды. Здесь: 1) сердство поддержки пехоты, (как в поле так и - особенно - в городе); 2) борьба с авиацией и беспилотной заразой; 3) борьба с лёгкой и тяжёлой БТ; 4) плюс ко всему этому возможность эффективной работы с закрытых позиций, где казалось бы вполне мощный для этого калибр 57мм может быть компенсирован скорострельностью и количеством выстрелов в БК. 30-мм здесь эффективна лишь в спектре 1)... и на половину 3)... Введения же в БК 30-мм "умных" снарядов - безперспективно.

[sh3roman]

Как обычно свой путь бессмысленный и беспощадный, запилим новый калибр,зачем толком никто не понимает.на вечно обгоняющем западе есть 40 мм арт.системы и боеприпасы, у нас замахнулись на 57,а почему не вспомнить 37 мм наш аналог, 40 мм бофорса, видимо на 57 больше бабла свистнишь либо 37 мм все похерено,от слова совсем.

[S.I.D]

Думаю, калибр был ввыбран не в свете примерки к западным системам и желанию догонять и обгонять, а вследствие процесса решения насущной задачи поддержания эфективности и боеготовности ВС РФ в соответствии с современными условиями боевого потенциала вероятных и предпологаемых противников. Думаю, калибр 57-мм - результат долгого кумекания и обоснованного выбора на основе взвешивания объективных условий (в т.ч. наличие готового задела по С-60, успешного применения в Сирии ЗСУ-57-2).
Если бы у всех была цель только бабло и всё бы делалось ради бабла - как вы, похоже, считатете - то наша цивилизация бегала бы в набедренных повязках по тундре.

[sh3roman]

И какой такой задел есть по с 60????? И сколько боекомплект у этой сау снарядов с 57 мм???? Вы представляете эту дуру этот снаряд

[S.I.D]

sh3roman 7 ноября 2020 19:46
И какой такой задел есть по с 60?

Задел:
- научно-технический, инженерно-конструкторский (это может звучать абстрактно, но по делу весьма - весомый задел);
- практика применения и эксплуатации артсистемы - т.е. ясное представление того, что можно от этого калибра и этой системы получить и чего это стоит на самом деле.
- задел по изготовленным снарядам;
- задел промышленно-технологический - т.е. для производства артсисемы и снарядов уже многое готово, не нужно всё поднимать с нуля.

sh3roman 7 ноября 2020 19:46
Вы представляете эту дуру этот снаряд?

Да. В два раза длиньше и в два раза толще чем 30×165 мм;

sh3roman 7 ноября 2020 19:46
И сколько боекомплект...?

80 - 200 выстрелов, в зависимости от особенностей устанавливаемого модуля. БМП-2 - 500 выстрелов 30 мм. И 80 выстрелов 57 мм достаточно, при той точности и могуществе боеприпаса, которые дают снаряды 57х348 мм. Если трудно просто вообразить, посмотрите на видео - там наглядно видна разница меж 30 и 57 по точности и дальности:

30 мм:



57 мм:

[Борис Черников]

чтобы сделать аналог западной техники?по факту придется вкладывать больше средства и получить тот же результат,а можно взять больший калибр и получить превосходящий результат за меньшие деньги

[Бережливый]

Вот вам и частично роботезированный комплекс, с безэкипажной башней, и орудием способным на равных бороться не только с авиацией, но и БТР и бмп стран НАТО, благодаря орудию калибра 57мм!

[lucul]

Да у этой "молотилки" экспортный потенциал колоссальный-

А теперь представьте - если под неё разработать новый снаряд с дистанционным подрывом . И если все БМП перевооружить такими пушками - то они могут создать непреодолимый заслон для любого беспилотного роя .
А то что ставка в следующих войнах будет на беспилотники - это и к бабушке не ходи .....

[sir.jonn]

А деривация разве без дистанционного подрыва? Да и на фото в статье какая то приблуда с проводами на стволе.

[sivuch]

А кому она без него нужна ? А вот КАСы , похоже , неасилили .

[Борис Черников]

будет,это будет основной боеприпас..некотоорое количество Бронебойных,основная масса с дист подрывом и несколько ракето-снарядов

[venik]

Цитата: lucul

А теперь представьте - если под неё разработать новый снаряд с дистанционным подрывом

======
Так вроде уже и разработали!!!

[НЕКСУС]

Цитата: awdrgy

Да у этой "молотилки" экспортный потенциал колоссальный-поставить на колесную базу и целые армии Африки и Лат Америки можно вооружать только ей

Нам бы сперва самим себе поставить ее на вооружение. Пушка знатная и видно,что при выстреле машину не мотыляет во все стороны от отдачи,но сам модуль с КАЗ,камерами и тд впереди,где "маска" будто не законченный.
И если я не ошибаюсь,эта же пушка пойдет на Т-15.

[maidan.izrailovich]

...на колесную базу и целые армии Африки и Лат Америки можно вооружать только ей.....

Мечта бармалея.
Бармалеи и прочие борцуны "за свободу" в первую очередь будут их захватывать у туземных армий.

[awdrgy]

И им тоже продавать-пускай долбятся между собой(хотя конечно это как то не по совести) но оружие есть оружие-такой товар Естественно в экспортной(порезанной) версии

[venik]

Цитата: maidan.izrailovich

Бармалеи и прочие борцуны "за свободу" в первую очередь будут их захватывать у туземных армий.

=======
Будут, будут..... Если конечно раньше - САМИ под огонь не попадут!..... А то глядишь - и "захватывать" то будет НЕКОМУ!!!

[Shelest2000]

Да какой там "потенциал" у чисто артиллерийской зенитки в век ракетных технологий и высоких скоростей(рукалицо) Сейчас не 40е и даже не 50е годы. Да даже тогда уже трудно было попасть по скоростной цели .
А вот если по бокам башни установить ещё и зенитно-ракетные модули,тогда да,нормально получится.

[awdrgy]

Честно говоря я предполагаю что она в большей степени будет работать по наземным целям т е там где 30-40 мм недостаточно а 90 -125 избыточно поэтому и подумал про экспорт в Африку и Юж Америку Ну и как пво можно использовать против винтовых самолетов(легких штурмовиков) вертолетов стоящих на вооружении в тех странах а наличие нового боеприпаса хороший пиар ход Что касается нашей армии то я не обладаю информацией о необходимости либо ее отсутствии в применении а так же возможностей впк и наличия финансов по выпуску нужного количества машин и боеприпасов к ним

[Грица]

Цитата: Shelest2000

Да какой там "потенциал" у чисто артиллерийской зенитки в век ракетных технологий и высоких скоростей(рукалицо) Сейчас не 40е и даже не 50е годы. Да даже тогда уже трудно было попасть по скоростной цели .

Так в том то и вся фишка. Сейчас делается упор на БПЛА, а в будущем - на рой таких маленьких аппаратов. И применять в отношении их современные средства ПВО, которые мы привыкли применять к скоростным целям типа самолет в виде крупных ракет - крайне глупо. Эта штуковина создана, чтобы исключить понятие "Из пушки по воробьям", как бы это парадоксально не звучало.

[sh3roman]

Тогда получается зсу тунгуска,которая уже на вооружении с 1980 года

[Злая будка]

визуально она наводиться по ОЛС, при этом на сильном ветру на снегу плотном только своим выхлопом выстрела что прям видно на видео, одиночными выстрелами прям на секунды сама себя ослепляет, в степи или на глубоком рыхлом снегу (морозы) в полях в сухую погоду или пустынях будет себя ослеплять в безветреную погоду секунд на 20.

[Аэродромный]

машинка наверное хороша,но,смотрится капец как неказисто. мельком глянуть,так чисто немецкая времён ВОВ.

[Наводлом]

Цитата: Аэродромный

машинка наверное хороша,но,смотрится капец как неказисто. мельком глянуть,так чисто немецкая времён ВОВ.

Визуально шасси БМП-3. Тут нареканий к экстерьеру быть не может.
Да и совершенно не факт, что если дойдёт до серии, то на этом шасси.
Неказистость от незавершённости защиты ходовой и угловатости башни.
Что на этой стадии не критично.

[askort154]

Аэродромный.....машинка наверное хороша,но,смотрится капец как неказисто. мельком глянуть,так чисто немецкая времён ВОВ.

Видимо, это заводской скромный прикид в трусах и майке. А когда основательно "обкатают", приоденут в пиджак с галстуком.

[Ros 56]

Вы картину собрались с неё писать? А если серьёзно, представьте ужас последних секунд бармалея, когда он её увидит.

[роман66]

TOW в руках бармалея способно излечить страх

[Ros 56]

С ним в руках и подохнет.

[роман66]

а мож и наоборот, лучше таким штукам на передовой не появляться

[tihonmarine]

Цитата: Аэродромный

смотрится капец как неказисто. мельком глянуть,так чисто немецкая времён ВОВ.

Я тоже сначала глянул и тоже такая мысль проскочила. Но поживём, увидим.

[Архивариус Вася]

Согласен коллеги на все 100! Можно будет её в исторических фильмах снимать, за немцев отыгрывать будет.

[venik]

Цитата: Аэродромный

машинка наверное хороша,но,смотрится капец как неказисто. мельком глянуть,так чисто немецкая времён ВОВ.

=====
Ну вообще то главное - не "внешность"!!! Главное - ЭФФЕКТИВНОСТЬ!!!
Ну а там.... Хоть "горшком" назови!......

[Архивариус Вася]

Ну а там.... Хоть "горшком" назови!......

- Только в печь не ставь)))
Но вид и правда затрапезный какой-то)

[Архивариус Вася]

Во-во, мне тоже так показалось. Ну ничего, в исторических фильмах снимать будем! Надо же кому-то за немецкие танки отыгрывать))

[costo]

Эта с новым модулем "Кинжал" Жалко ТТХ на него пока не выложено.
В предидущей теме я выложил ТТХ модуля "Байкал" на 2С38 «Деривация» и "Бумеранги"

[Pavel57]

рич (дмитрий), ТТХ из закрытых источников?

[costo]

Из инета, конечно
ссылка:https://army-news.ru/2019/03/boevoj-modul-bajkal-vozvrashhenie-57-mm-avtomaticheskogo-orudiya/

[Victor_B]

"Адская молотилка" на новом уровне!
Пушка С-60 на, базе которой сделана эта, просто замечательна.
Ну и снаряды с дистанционным подрывом, полагаю, непременно будут.
Тогда эффективность сей установки будет зашкаливающая.

[Вождь краснокожих]

Если цена будет приемлима для насыщения частей и подразделений достаточным количеством, то она сможет стать той "палочкой - выручалочкой" которую сейчас заменяют ОБТ. Ведь часто нужно поразить отдельную огневую точку, неподражаемую 30 мм. И тянут Т 72.

[costo]

Добрый день,Назарий
По комментарию гендиректора предприятия-разработчика ЦНИИ «Буревестник», Г. Закаменных на форуме «Армия 2018» эта "молотилка" лихо косит беспилотники

[Владимир_2У]

Не заморачивается народ особо Т-72, ПТУРАМи фигачит.

[Ros 56]

Самое интересное ствол после выстрела практически остается в том же положении, а весь корпус практически не шевельнулся. Видно целкость у этой машини очень и очень приличная.

[Не служил]

Чем то на танк серии БТ похожа.

[parkello]

лучше бы шасси танка поставили бы ее и сделали с двумя стволами . один чисто под бронебойные снаряды,а второй можно оф с дистанционным подрывом .танков то валом ...амфибийность ей не так важна как удвоенная огневая мощь и хорошая ,танковая броня . но это так..мысли вслух .

[Грица]

Цитата: parkello

лучше бы шасси танка поставили бы ее и сделали с двумя стволами . один чисто под бронебойные снаряды,а второй можно оф с дистанционным подрыво

Вам "Терминатора" мало?

[НЕКСУС]

Цитата: Грица

Вам "Терминатора" мало?

Кстати,о Терминаторе-3 не слуху не духу.А ведь там и база побольше и БК побогаче должен быть.

[parkello]

мало конечно..у Тери 2 пушки 30 мм . а с новыми БТР НАТО они не очень ,сли брать в лоб... а то в корму или борта надо ждать,что бы повернулся. а тут 57 мм прилетит хоть в лоб хоть по лбу.

[Грица]

Цитата: parkello

мало конечно..у Тери 2 пушки 30 мм . а с новыми БТР НАТО они не очень ,сли брать в лоб...

Так для этих целей у него как раз и имеется ПТУР

[parkello]

а еси иссяк бк по птурам,то приказуете сдавать технику или подрывать самому ? не птурами едиными....лекгую бронетехнику что бы крошила как кирпичную кладку ..57 мм для этого вполне себе калибр...и строго бопсами ...что бы мог тяжелую бронетехнику тоже выводить из строя на раз-два....но это мои хотелки..то как вижу я правильно подобранные возможности.

[Грица]

Цитата: parkello

а еси иссяк бк по птурам,то приказуете сдавать технику или подрывать самому ? winked не птурами едиными....лекгую бронетехнику что бы крошила как кирпичную кладку ..57 мм для этого вполне себе калибр...и строго бопсами ...что бы мог тяжелую бронетехнику тоже выводить из строя на раз-два....но это мои хотелки..то как вижу я правильно подобранные возможности.

Так никто не спорит, что атомная бомба гораздо лучше чем фугасная для вывода из строя. Просто всему есть пределы. Если надо что то серьезное мочить - тащите танки, затем арту, дальше - бомберы. В таком случае мы можем договориться до того, что линкоры с его главными калибрами были бы очень неплохи на поле боя. Гораздо лучше, чем 30 мм.

[Дядя Изя]

У зис-2 при схожести калибра снаряд помощнее будет?

[Грац]

зачем городить 2ой терминатор?

[parkello]

затем что время не стоит на месте . и пока терминаторы окажутся в частях,они уже успеют чуть устареть.

[garri-lin]

Терминатор устарел лет за 10 до начала разработки. Промежуточное решение по всем параметрам. Эффектно но не эффективно.

[Куница]

Ездить может, стрелять может - чего ещё зенитчикам нужно Об устойчивости при выстреле: по моему её упёрли задом в препятствие именно для этого.

[Простой]

Цитата: Куница

по моему её упёрли задом в препятствие именно для этого.

Cудя по кадрам видео - только при стельбе очередью.
Хатя, я думаю, амплитуду раскачивания корпуса можно нивелировать изменяемой частотой выстрелов.

[faterdom]

В каждую бы бригаду/полк по дивизиону таких девайсов. И как зенитки, и вообще ... пехота придумает как применить, в том числе при штурмовке в населенных пунктах., Или там, дорогу перекрыть наглухо.
Как "Шилке" в Афганистане нашлось работы навалом, и не как зенитке.

[a.s.zzz888]

При этом просматривается особая устойчивость техники при осуществления выстрела, что может свидетельствовать о высокой точности поражения целей.

Таки да - при выстрелах стоит "как вкопанная"! Будто из мелкашки стреляет!

[itvs]

все ради вот этого :

[Klingon]

Цитата: lucul

Да у этой "молотилки" экспортный потенциал колоссальный-

А теперь представьте - если под неё разработать новый снаряд с дистанционным подрывом . И если все БМП перевооружить такими пушками - то они могут создать непреодолимый заслон для любого беспилотного роя .
А то что ставка в следующих войнах будет на беспилотники - это и к бабушке не ходи .....

а можно и подкалиберные оперенные стрелки из вольфрама разработать ( или уже есть?) бронетехнику вражью кошмарить, я вот только не знаю пушка с селективным ленточным питанием или кассетным? на ЗСУ-57-2 было кассетное заряжание, по 5 штук снарядов в кассете и два заряжающих Петровича в башне

[котпит]

Если еще включат в сеть с АСУ не плохое дополнение к разным задачам

[Картошка]

Надеюсь, ей приделают какие-то грунтоупоры чтобы не нужно было в поле искать во что упереть для стрельбы.

[Волк]

57мм пушка отличная шведский " Бофорс ", показал он себе прекрасно 1999г. Универсал и ваздушне и наземные уничтожал по полной . Домашние задание для всех новых производительов пушках в этом калибре ! Если нет образец сосуде Серби !

[Tamer]

57 мм у нас показывали отличные результаты по наземным и воздушным целям задолго до 1999г.

[Волк]

Согласен но надо их поставить в Армиу !

[Наблюдатель2014]

Мне лично видео понравилось! Спокойно .И непринуждённо . Вот так.И только такими видео будем освобождаться от супер секретных оков .Там где вообще не нужно! Молодцы!Интересно и познавательно было всё созерцать

[dimann27]

Братва, хватит херню городить! Спать пора! Солдат спит-служба идет!

[Protos]

Цитата: Shurik70

На фото когда мельком глянул, не успев прочитать название статьи, подумал, какая-то модификация немецкого "Тигра" времён 2-ой мировой.
Силуэт немного похож

Не Тигр!
Поздний Pz.III Ausf.M с бортовыми экранами и 50мм. Pak38

[Басарев]

Эх, двуствольную бы башню создать, как у ЗСУ-57-2.

[Изя Губинштэйн]

размечтался одноглазый
тут на одностволку жыди бабло зажали, аш камни в песок рассыпались у тельавиво

[nnz226]

Учитывая, что 57-мм пушка ЗиС-2 в 1943 году с километра пробивала лобовую броню "Тигров" и "Пантер", то нонешним "Бредли", "Пумам" и т. д. будет неуютно при встрече с "Деривацией"....

[EvilLion]

ЕМНИП у нее паспортное пробитие в 110 мм с 1000 м, против "тигров" с учетом углов и разброса, сильнее, чем у ВБР это малоэффективно, плюс, даже при пробитии заброневое действие вряд ли сильное, так что против "тигра" надо либо очень мощную трехдюймовку, либо хотя бы 85 мм. Ну и подкалиберы дороги, иначе немцы воевали бы на одной PAK-40, а не тащили на передний край 88 мм.

[Изя Губинштэйн]

Зис-2 рэмэмбэ
юдэн копут

[Архивариус Вася]

Что-то глянул на картинку не читая названия заголовка - показалось что это немецкий разбитый малокалиберный танк времен ВОВ )))

[pafegosoff]

У неё начальная скорость снаряда должна быть гиперзвуковой. 57 мм - страшный калибр. Помните ЗИС-2?
"...одновременно с ЗиС-2 Грабин работал над ещё более мощной 57-мм противотанковой пушкой, получившей индекс ЗиС-1КВ. Длина её ствола составляла 86 калибров (4,9 м), "

[Злая будка]

Цитата: Грица

Мне вообще не понятно

загуглите что такое броник 5го класса+противосколочные щитки.

[Злая будка]

Цитата: prodi

БМП-3

то есть лучше пешком с гаубицей на конной тяге? вабщето это САУ хорршей точности мобильности дальсноти мощности в броне от всяких прелетей типа ответного огня или наездов диверсантов она же дом как защита от ОМП которое применяют.. это экономия))

[Злая будка]

Цитата: nnz226

неуютно при встрече с "Деривацией"....

вабще говоря угловая проекция ОБТ 120-170 градусов из котрых средние 35-45 это лобовая броня, остальной сектор деривации кратон. лоб ксттаи при ударах по маске пушки на отлчино будет заклинен ибо металу и оскколкам и брызгам свойствено заклиниваться под обстрелом из за этого на феде маску пушки меняли не получилось с 1 го раза. вот маска абрамса вот щёки по бокам а щёлку видите7 видите) а если рядом бахнет? 57 мм? будет клин. это чуть более чем очевидно всем кто работал с металлом больше чем никак. старые ОБТ в лоб её тоже бояца а атких многгие тысячи в отличии от сотен новых "крутых". в непустынной местности вероятност попасть лобовой броней корпуса а не бортом пардон 1 к 3)))

[Злая будка]

Цитата: Грица

Эта штуковина создана

чтобы когда ф16 скидвает сразу 12 планрующих бомб они все будут сбиты снарядами за несколько км от громадной площадной цели что даже не удваивает огневую производительность, прои этом пару сотен панцирей это дорого вот пару сотен деривций норм. всякие тихоходы типа УАБ или КР сабж сбивает в количествах аж больших чем БК тора.... где 1 ракета дороже всего БК сабжа как минимум в разы.

[Злая будка]

Цитата: sivuch

Если серьезно

то большинство самолётов из всех было сбито не ракетами а шилками 8/8/8, деривация кусает куда дальше, как то так. и кстати наступали на т62 в основном о чём потом медведев лично публично удивлялся. он не знал как главком что большинство танков в армии дейстующей т62 были на кавказе. собственно сабж бронявее леопард1 и имеет снаряд против не танков мощее любого абрамса или прочих.

[EvilLion]

Такой машине не было бы цены в ВОВ. При сохранении всей ее электроники. Зачем она нужна сейчас не очень понятно, выделять ради 57 мм автомата шасси БМП-3 как-то жирно. Разве что повесить на нее еще 6-8 "корнетов" и использовать в качестве специализированной противотехниковой машины, благо любые БМП она пробьет пушкой без проблем. Но я считаю, что лучше было бы делать 76 мм с АЗ на сотню патронов, т. е. в какой-то степени корабельный ствол на земле, но у них там другие мощности и вес установки. В 76 мм хотя бы можно уже сделать нормальный фугас. Достигнув dps в 1 выстр в сек можно было бы весьма серьезно засыпать снарядами.

[iouris]

Какое количество читателей статьи знает смысл слова "деривация". Можно ли полюбить деривацию? Желаю знать фамилию креативного манагера, который придумал такое название для системы, на которой экипаж должен воевать.

[S.I.D]

Привет от Грабина!!! Гений таки-вылазиет из под спуда времён :)

В комментах есть замечания в роде: "чем она лучше Терминатора". Тем, что недостаточная эффективность 30-мм калибра для задач Терминатора - на лицо.

- два ствола вместо одного;
- вспомогательные костыли в виде ПТУР и АГ.
Всё это и усложняет и удорожает как производство так и эсплуатацию.

57-мм (при наличии "умных" снарядов) в достаточности перекрывает (не говорю что везде полностью) одним собою задачи всего обвеса Терминатора.

Ну а для сравнения тупо 30-мм и 57-мм, просто проанализируйте два видео на предмет кучности и дальности стрельбы...
30-мм https://www.youtube.com/watch?v=psUT3Bt5AVg
57-мм https://www.youtube.com/watch?v=HHkuzIAv9VE ; https://www.youtube.com/watch?v=sHpXFjDFimU

[Злая будка]

ли поделку 25 летней давности с той что только начала производиться. Гениално!!!! ЗЫ скорострельность решает по некоторым целям куда ширше чем калибр. кка ичисло выстрелов как и начлие двух пушек чтобы неперекалить пушку и много почему и чего. и цена выстрела и т.д. а вы как милиарды ботов схватили кусочек фразы и дали развёрнутый анализ)) как то так.

[S.I.D]

скорострельность решает по некоторым целям куда ширше чем калибр

Что именно скорострельность решает "ширше чем калибр"...? Чепуха (пардон за грубое слово).

Быть может речь о количестве попаданий в единицу времени? Если об этом, то, к примеру, на 2 и более км стрельба очередью из БМП-2 даст меньшее количество поподаний чем пушка Деривации.

Что решит скорострельное выдалбливание бетона из ДОТа, если 30-мм не в состоянии пробить полметра бетонной стены. Не говорю уже о т.н. "заброневом действии".

Ну уж если совсем кого припекает со скорострельностью при работе "по некторым целям" - вотыкните спаренный 12,7, если 7,62 не хватает. Это будет куда экономичнее чем 2х30мм + 7,62 + ПТУР + 2хАГ

[Злая будка]

Цитата: Грица

Мне вообще не понятно желание на всю технику водрузить 57-мм

поздравляю, вы обвиняете нас в том что самми нам приписали.

[Злая будка]

Цитата: EvilLion

было бы весьма серьезно засыпать снарядами

а сову на глобус... вот тока конкретно что и зачем?

[Злая будка]

Цитата: EvilLion

ЕМНИП

а не емним стреляли с поближе и имели подкалиберы и вабще скока было тех тигров и они то что могли? батальон арты клал на километр 500 снарядов 122мм как бэ тигр аж 25 88ых и миномётчики и прочая ещё тонны 2 огня а тигра огонь там с километра в белый свет да +/-25метров от копа с брусветрами... подедет ближе получит полные борта при том без пробития просто влоб такой щелчёк с тычка глушил экипаж отбивал от оборота брони окалину котрой пробивало рации и мозги радиста и нетока и ТД.... и вабще110 против тысяч разных машин это навылет а тигров еденицы))))))))))))) нет сотни? а чё ж не прорвались те же фердинанды с их брон\ёй 200?

[Армян Гегемон]

57 мм пушка автоматическая, навеяло с ЗиС-2 и британской пушкой ПТ аналогичного калибра, правда в новой модификации. Вопрос только зачем создавать велосипед, есть ЗСУ 57 спаренная пушка которая заставит передумать Ваххабита на тачанке, увидит и подумает лучше бы я дома баранов пас, нет меня приспичило на приключение на 5 точку. Если проще, можно было установить эти спаренные 57 мм пушки на Т-90, и пусть в ущерб боекомплекта. Придется ему подвозить такой же грузовой транспорт чтобы подавать снаряды в магазин)). Даже при темпе стрельбы 70-80 выстрелов в минуту, снаряды быстро довольно кончаются, из печального опыта Шилки который имел скорострельность под 4К выстрелов в минуту, а боезапас всего 2К снарядов!
Конечно идея хорошая, есть здравый смысл вооружать более мощным калибром, но опять же проблема снабжения будет большой. Но если переход 57 мм будет полный, тогда придется увеличивать ассортимент боеприпасов, немцы всю войну выпускали с начала 20 мм снаряды, потом 37 мм, далее 50 мм снаряды, 75 мм снаряды для горных орудий и полевых, 105 мм пушки и гаубицы, 150 мм также. Вряд ли экономика России потянет на такой ассортимент, зачем повторять ошибки немцев?

[Злая будка]

Цитата: S.I.D

Что именно скорострельность решает "ширше чем калибр".

если вам эт не яснго то вы толчёте воду в ступе. ЗЫ скорострельность решала даже на абердине у пиндсово когда они обнаружили что бмп1 в 8 из 10 нагибает тяжёлый танк м60 за счёт того того и скорострельности)))

[S.I.D]

если вам эт не яснго то вы толчёте воду в ступе

на абердине у пиндсово

- это где и когда?

бмп1 в 8 из 10 нагибает тяжёлый танк м60 за счёт того того и скорострельности)))

- дайте ж ссылку, оч.любопытно.

П.С.
БМП-1 вооружена коротко- и гладкоствольной пушечкой 73мм, скорострельность которой дай Бог 6-10 вст/мин и пулёмётом 7,62. Если она чем и брала М-60, так это ПТУР-ми.

Чепуху говорите.

[Злая будка]

прежде чем чёт утверждать еплохо бы понимать о чём говорите))) и это вы загуглите а потом предъявляйте или вы это в школе ещё ходите и всех там давите иньтелектом? ну так соизвольте сопоставить боевую скорстрельность м60 в 1-2 выстрела в минуту и явно не 4-6 против десятка таковых с бмп1 на фоне высокой манёврености против танка ведущего огонь с места))) и пробиваемого гранатой из "пушки" бмп1 метров так с 700 что и составляет примерно 40% ТВД западнйо европпы. ит тд.. или вам надо чтобы было смартфон и показано куда пальцем ткнуть? так это в кино в реальности лопату купил и на работу

[S.I.D]

Сдаётся мне, Вы изволите воображать на счёт боевых выстрелов 1-2 в минуту у М-60 (чрезвычайно занижаете) и 10!!! выстрелов у БМП-1 (чрезвычайно завышаете). Думаю ближе к реальности: 4-5 у М-60 и 5-6 у БМП-1. Да, был у БМП-1 автомат заряжания, но потом его убрали что бы разнообразить БК фагасно-осколочными, и нужно наводить орудие, вносить поправки. О реальной боевой скорострельности смотрите ниже документальные видеоматериалы по применению. Обратите внимание, М-60 выдаёт скорострельность и до 10 в минуту ( два выстрела с промежутком в 6 сек) стреляя по цели - ведёт прицельный огонь. В условиях боя прыти у наводчика и у заряжающего прибавляется.

[Злая будка]

ха. во первых реально м60 стреляет медленее и с места и он большой а бмп манёвреная и проще бахнуть с мелкой 3 раза чем1 с места. башня м60 не пропелер наоборт. и потм вы выдаёте техническую за боевую. и никаких поправок, бмп маленькая м60 башня гигант) более того это в приницпе вашы домыслы. испытания считают что я прав