В Польше: Путин проигрывает войну за историю

215

«Клеветническая кампания Кремля обречена на провал», — пишет польский обозреватель Енджей Белецкий. Как полагает журналист, Запад не поверит, что Польша тоже несёт ответственность «за развязывание Второй мировой войны».

Российский лидер, напоминает автор в издании Rzeczpsopolita, выбрал Рождество и Новый год, чтобы «обвинить нашу страну в поддержке политики Гитлера пять раз до 1 сентября 1939 года», рассказывает Белецкий. На что рассчитывал Путин? На то, что западные администрации, работающие «в замедленном режиме», никак не отреагируют? Однако посол Германии в Польше Рольф Никель однозначно выразил немецкую позицию в «Твиттере»:



«Позиция федерального правительства ясна: пакт Риббентропа — Молотова послужил подготовкой к преступному вторжению нацистской Германии в Польшу. Вместе с Германией в этом жестоком разделении Польши участвовал СССР».

И вовсе не только Берлин «проявил солидарность с Варшавой», пишет далее Белецкий.

«Уважаемый господин Путин, Гитлер и Сталин сотрудничали в начале Второй мировой войны. Это факт. Польша стала жертвой этого ужасного конфликта», — написала ранее Джорджетта Мосбахер, посол США в Польше.

Что касается самой Польши, то здесь в ответ на обвинения Путина выступил премьер-министр Моравецкий. Он сделал довольно резкое заявление:

«Без участия Сталина в разделе Польши и без природных ресурсов, которые Сталин предоставил Гитлеру, немецкая преступная машина не справилась бы с Европой. Президент Путин много раз лгал о Польше. Он всегда делал это сознательно. Русский народ — это величайшая жертва Сталина, одного из самых жестоких преступников в истории, и он заслуживает правды».

Есть и частное мнение. Энн Эпплбаум, лауреат Пулитцеровской премии за книгу о ГУЛАГе, полагает, что Польша должна была ответить на кремлёвские обвинения.

Автор статьи далее напоминает, что в сентябре 2019 года в заявлении, принятом по случаю 80-й годовщины начала Второй мировой войны, Европейский парламент отметил, что «самый разрушительный конфликт в европейской истории начался как прямой результат знаменитого нацистско-советского пакта о ненападении от 23 августа 1939 года и его секретных протоколов, в которых два тоталитарных режима имели общую цель покорить мир и разделить Европу на две сферы влияния».


Нет, битва за историю ещё не завершена, считает Белецкий. Путин заявил об ответственности Польши за развязывание войны. И своё видение вопроса он представит 23 января в Яд Вашем, мемориальном комплексе в Иерусалиме, и на Параде 9 Мая на Красной площади, посвящённом 75-й годовщине окончания войны, пишет польский журналист.

М. Пшидач, заместитель министра иностранных дел Польши, считает, что таким образом Кремль намеревается «подтолкнуть Запад к обороне, заставить нас спорить о том, кто был антисемитом, а кто нет, и продвигать образ Советской России, освободившей Европу от зла». Замглавы польского МИДа говорит, что такому не бывать: «Мы не допустим фальсификации истории».
215 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +43
    2 января 2020 06:09
    Мечем бисер...Уже после войны сколько людей убито за идеалы "демократии". Разве могут ЭТИ быть судьями! А ведь они являются КРЫШЕЙ для всех шавок европейских. Из за немногих обличительных слов столько ВОНИ поднялось...и это еще только начало. Где наши современные Кукрыниксы? Когда перейдем в наступление на наших "партнеров"? Когда избавимся от властных НАШИХ ПРЕДАТЕЛЕЙ?
    1. +29
      2 января 2020 07:21
      «Клеветническая кампания Кремля обречена на провал», — пишет польский обозреватель Енджей Белецкий. Как полагает журналист, Запад не поверит, что Польша тоже несёт ответственность «за развязывание Второй мировой войны».

      Ничего подобного! Запад поверит, ибо вода камень точит. Тем более, что Путин сказал ПРАВДУ!
      Вот эту ПРАВДУ и надо целенаправленно стратегически закреплять на государственном национально-идеологическом уровне.

      А если Россия будет играть в поддавки с Польшей, как это сделал Горбачёв, Ельцин и ГД РФ в отношении "Катынского дела", то тогда точно на ПОБЕДУ России рассчитывать не приходится.

      При этом и с фальсификацией Горбачёвым/Яковлевым документов по "Катынскому делу" в гебелльском трактовании пора кончать!!!

      Хватит ли у Путина и продажных российских депутатов ГД РФ ума и духа признать свои ошибки в несостоятельности своей подложной примирительно-уступчивой политики в отношении Польши? И как поступить с политическими импотентами в ГД РФ из партии "ЕР" в этом вопросе? Вот в чём вопрос!
      1. +13
        2 января 2020 11:01
        Цитата: Татьяна
        Тем более, что Путин сказал ПРАВДУ!

        Я так мыслю,что ВВП не зря начал эту историю с Польшей. И судя по всему он ее не собирается заканчивать пока.Видимо решил освежить память европейским толерастам ,напомнив им кто в те времена чего творил.
        И че-то мне думается,что чем ближе к 75-й годовщине будет, тем больше будет таких напоминаний не только полякам.
        1. 0
          3 января 2020 00:43
          Цитата: НЕКСУС
          Видимо решил освежить память европейским толерастам ,напомнив им кто в те времена чего творил.

          hi , Андрей
          Мне кажется, что в отношении "европ" и "америк" и особенно последних дело дохлое. Их памяти стёрты начисто. Метать бисер перед этими "митрофанушками" бесперспективно. Части старой Европы ещё что-то да помнят, а вот младоевропы (читай гиены и шакалы) насквозь пропитаны ядом "антиссср" и "антироссия". Америкосы же благополучно подбрасывают полешки в этот костёр.
      2. +5
        2 января 2020 12:12
        Цитата: Татьяна
        Хватит ли у Путина и продажных российских депутатов ГД РФ ума и духа признать свои ошибки в несостоятельности своей подложной примирительно-уступчивой политики в отношении Польши?

        Не понял, это Путин и "продажные депутаты ГД заявили в Ялте 1945 г:
        у русских в прошлом было много грехов перед Польшей. Советское правительство стремится загладить эти грехи.
        ?! belay

        Это Путин на основании этого заявления накормил Польшу огромными немецкими землями , огромными русскими деньгами и тем воссоздал ...мощного врага России?

        Это Путин МОЛЧАЛ десятки лет в угоду этому т.н. польскому "союзнику" о ХИЩНИКЕ Польше, разорвавшем Чехослвакию совместно с Гитлером?

        А надо было с 1945 г ОРАТЬ и ПИСАТЬ во всех учебниках и ООН о этом совместном ПРЕСтУПЛЕНИИ Гитлера и Польши и считать это НАЧАЛОМ ВМВ (что и было ) , а не замалчивать, выгораживая этого зверя.

        Сегодня и пожинаем плоды того молчания и кормления..... negative
        1. +2
          2 января 2020 12:59
          Цитата: Ольгович
          Не понял, это Путин и "продажные депутаты ГД заявили в Ялте 1945 г: у русских в прошлом было много грехов перед Польшей. Советское правительство стремится загладить эти грехи.?!

          А что не так? на 1945 год созданна ПНР.государство подконтроллное СССР.в будущем противостоянии с англосаксами союзник.

          Цитата: Ольгович
          огромными русскими деньгами

          Откуда у русских денги?Вы уважаемый русских с советскими не путайте.не красиво получаеться.
          Что надо было делать то и делали.противостояли Вашим друзьям англосаксам....
          Сегодня пожинаем плоды антисоветского переворота.
          1. -2
            2 января 2020 13:17
            Цитата: апро
            А что не так?

            ВСЕ не так! Возродили ИЗВЕЧНОГО ВРАГА России, за счет немецких земель отвоеванных НАШИМИ солдатами! Они кровь лили за увеличение польши?!
            Цитата: апро
            на 1945 год созданна ПНР.государство подконтроллное СССР.в будущем противостоянии с англосаксами союзник.

            И ГДЕ этот "союзник", а? Историю МНОГОВЕКОВОЙ ВРАЖДЫ -почитать не судьба была? Сюзника аж... на 30 лет? Не дороговато ли заплачено за такого.... "сюзника", не?

            Если кто считал себя должным, мог своим рассчитаться.
            Цитата: апро
            Откуда у русских денги?Вы уважаемый русских с советскими не путайте.не красиво получаеться.

            Вы , любезный, не забудьте, что русские были задолго ДО , Во ВРЕМЯ и существуют ПОСЛЕ ,ага.
            Цитата: апро
            Что надо было делать то и делали.

            И , таки, наделали эту , ага.

            Только теперь как расчистить-никто не знает.
            1. +2
              2 января 2020 13:44
              Уважаемый Вы в любом комменте на во признаёте не законность .не лигитимность СССР и тут же учите как надо делать умную политику?это как понимать?если большевеки неправильно делали тогда.сйчас Ваше время покажи как надо....или кроме пузырей ничего невыходит?

              Цитата: Ольгович
              Вы , любезный, не забудьте, что русские были задолго ДО , Во ВРЕМЯ и существуют ПОСЛЕ ,ага.

              Очень рад...а результаты каковы их деятельности?

              Цитата: Ольгович
              И , таки, наделали эту , ага.Только теперь как расчистить-никто не знает.

              Ольгович.Вы же русский или в себе сомневетесь? знаю решите лучше большевиков....
              1. -9
                2 января 2020 13:52
                Цитата: апро
                Уважаемый Вы в любом комменте на во признаёте не законность .не лигитимность СССР и тут же учите как надо делать умную политику?это как понимать?если большевеки неправильно делали тогда.сйчас Ваше время покажи как надо....или кроме пузырей ничего невыходит?

                Любезный, ГДЕ успешная страна?
                ГДЕ союзники?
                Нет ничего?
                Все проворонили, проили, прокали??

                Так , может, помолчать , а-с такими -то "успехами"?
                Цитата: апро
                Очень рад...а результаты каковы их деятельности?

                Самая большая страна мира .
                Цитата: апро
                Ольгович.Вы же русский или в себе сомневетесь? знаю решите лучше большевиков....

                Нагадили одни, а чистить-другим: не забудьте, КАКОГО по силе врага вы нам создали за НАШИ же средства.
                1. +1
                  2 января 2020 14:16
                  Цитата: Ольгович
                  Любезный, ГДЕ успешная страна?ГДЕ союзники? Нет ничего?Все проворонили, проили, прокали??Так , может, помолчать , а-с такими -то "успехами"?

                  Уважаемый.а разве Вы русский не рады.что смогли уничтожить ненавистный кровавый режим?
                  А молчить не надо.знаю и причины поражения.и причины побед.
                  Цитата: Ольгович
                  Самая большая страна мира .

                  И...….? всё???а развитая экономика?мощные вс?наука?уровень жизни?не густо...

                  Цитата: Ольгович
                  не забудьте, КАКОГО по силе врага вы нам создали за НАШИ же средства.

                  Неужели по мощи вс вторая посе сга? а по экономике следом за КНР?ещё раз уважаемый не приписываете СССР то что он не делал...и Ваши средства...очень громко сказанно. а средствами советского народа управляло советское правительство.сегодня русское правительство распоряжаеть средствами собранными на территории росси.вот этими средстывами можете и распоряжаться.
                  1. -3
                    3 января 2020 10:06
                    Цитата: апро
                    Уважаемый.а разве Вы русский не рады.что смогли уничтожить ненавистный кровавый режим?

                    Этот режим вернул СТРАНУ к границам 17 века, а мой народ-к вымиранию.
                    Какая тут радость?
                    Цитата: апро
                    А молчить не надо.знаю и причины поражения.и причины побед

                    Молчат из-за стыда за содеянное, если не поняли.

                    Да, и расскажите, какой страшный марсианский вражина вас победил. lol
                    Цитата: апро
                    И...….? всё???а развитая экономика?мощные вс?наука?уровень жизни?не густо...

                    Не понял: это у РОССИИ было и ДО вас. Если забыли, то покушать так же, как в 1913 г, русский человек снова смог только через СОРОК ЛЕТ!!!!
                    Русская наука-лучшая в мире: все атомщики и туполевы-из ИМПЕРАТОРСКИХ ВУЗов, зарубите на носу узелок!
                    Цитата: апро
                    Неужели по мощи вс вторая посе сга? а по экономике следом за КНР?ещё раз уважаемый не приписываете СССР то что он не делал

                    ЧТО приписано? КТО сделал Польшу , КТО ее прирастил землями, народом, деньгами?
                    И что имеем? Самого мощного ВРАГА в Вост Европе.
                    Вы не хотите этого видеть?
                    Но это не зависит от Ваших хотелок!
                    1. -1
                      3 января 2020 11:47
                      Цитата: Ольгович
                      Этот режим вернул СТРАНУ к границам 17 века, а мой народ-к вымиранию.Какая тут радость?

                      Вы уважаемый можете выражать свои мысли точнее.не понятно уничтожение СССР это во благо Вашего народа или нет?

                      Цитата: Ольгович
                      Молчат из-за стыда за содеянное, если не поняли.Да, и расскажите, какой страшный марсианский вражина вас победил.

                      А Вам зачем?Вы же ясно утверждаете что Ваш народ уничтожил СССР...
                      а мне за СССР не сдыдно и каяться не намерен да и не зачто.
                      Цитата: Ольгович
                      зарубите на носу узелок!

                      Это ещё за чем? я историю своей страны знаю.
                      Врагов Вы русские делаете себе сами.ПНР ничео враждебного СССР не делал.и если Вам русским что то не нравиться можете сделать как надо.
                      1. -3
                        3 января 2020 13:14
                        Цитата: апро
                        Вы уважаемый можете выражать свои мысли точнее.не понятно уничтожение СССР это во благо Вашего народа или нет?

                        1.Развал страны это КАТАСТРОФА. Россия осталась без шансов вернуть себе свои земли

                        2. мой русский народ во время вашего правления понес катастрофические потери (никогда таких не было!), оказался РАЗРЕЗАННЫМ на части из-за ваших границ и вымирал к вашему концу.
                        Цитата: апро
                        А Вам зачем?Вы же ясно утверждаете что Ваш народ уничтожил СССР...
                        а мне не сдыдно и каяться не намерен да и не зачто.

                        1.Приведите это утверждение: Вы лжете.
                        2. Не стыдно за границы России 17 века и Русский Крест? Значит, просто отсутствует он.
                        Цитата: апро
                        Это ещё за чем? я историю своей страны знаю.

                        Нет
                        Цитата: апро
                        Врагов Вы русские делаете себе сами.ПНР ничео враждебного СССР не делал.и

                        ! Ага , монстра Польшу создали ВЫ, и вы же не...при чем. belay А ПНР КУДА делась-то, а?
                        Сегодняшняя Польша, это что -другие люди, другие границы,земли, мысли?! ЧТО Вы несете?! belay
                        Цитата: апро
                        если Вам русским что то не нравиться можете сделать как надо

                        Это как убийца говорит:" Ну, я его убил, а вот вы теперь можете поступать с ним иначе!" negative
                        Даже украденный вашими у России Донбасс вернуть-неимоверно тяжело сегодня, а ведь всего-то надо было его НЕ насиловть в ураину 100 лет назад! Никто сегодня и не думал об этом, даже ук.рнацисты: Россия и Россия, как всегда было.

                        И-никаких бы проблем сегодня: как их нет в Таганроге, как в Шахтах, которым удалось СБЕЖАТЬ от вашей усср в 1925 гг

                        Дошло, к ЧЕМУ привели "простые" тупые решения?
                      2. -1
                        3 января 2020 13:37
                        Цитата: Ольгович
                        Цитата: апроВы уважаемый можете выражать свои мысли точнее.не понятно уничтожение СССР это во благо Вашего народа или нет?

                        Вы уважаемый можете сказать да или нет?
                        Тоесть русские не боролись в с кровавым режимом? или боролись?
                        Цитата: Ольгович
                        Это как убийца говорит:" Ну, я его убил, а вот вы теперь можете поступать с ним иначе!"

                        Ваш народ убит?он не существует?
                        Ещё раз СССР создал ПНР для своих интересов.какие были интересы русских на тот момент е понятно.
                      3. -3
                        4 января 2020 09:35
                        Цитата: апро
                        Вы уважаемый можете сказать да или нет?

                        Если не понимаете по-русски, то НЕТ.
                        Цитата: апро
                        Тоесть русские не боролись в с кровавым режимом? или боролись?

                        Боролись
                        Цитата: апро
                        Ваш народ убит?он не существует?

                        Он существует, но до КАКОГО состояния ваши его ДОВЕЛИ?!! До вымирания и обессиливания.
                        Цитата: апро
                        Ещё раз СССР создал ПНР для своих интересов.какие были интересы русских на тот момент е понятно.

                        1.ЕЩЕ РАЗ: он создал ВРАГА нашей страны-в окошко гляньте. Только полный итиот может думать, что поляки до 91 г обожали нашу страну, а потом резко возненавидели
                        2. читайте больше и прпридет понимание.
                      4. -1
                        4 января 2020 11:38
                        А это как понимать? СССР уничтожал русский народ.не строил жилья.уничтожил сх.проводил антирусскую политику.убил русскую науку и его уничтожение не есть благо для вашего народа?это как понимать?Вы антисоветчик или кто?я не понимаю Вашей позиции....
                        Или Вы не искрени...
                      5. -3
                        4 января 2020 12:22
                        Цитата: апро
                        А это как понимать? СССР уничтожал русский народ.не строил жилья.уничтожил сх.проводил антирусскую политику.убил русскую науку и его уничтожение не есть благо для вашего народа?это как понимать?

                        есть СТРАНА и есть ВЛАСТЬ.

                        ЧТО непонятно?!

                        Власть провалилась, выперли ее заслуженно, а страна и народ должна ЖИТЬ! Как жили ТЫСЯЧУ ЛЕТ до вас!
                        Цитата: апро
                        Вы антисоветчик или кто?я не понимаю Вашей позиции....
                        Или Вы не искрени...

                        я русский человек-что хорошо для моей страны и ее народа-то и хорошо!
                      6. -1
                        4 января 2020 13:04
                        Страна и власть я так понимаю это разные составляющие?странна это только территории или система управления и целеполагания.создание средств жизнеобеспечения?
                        Цитата: Ольгович
                        я русский человек-что хорошо для моей страны и ее народа-то и хорошо!

                        Я так понимаю что лично Вам хорошо то и есть хорошо...а так как все...все побежали и я побежал.инфантилизм.
                      7. -3
                        4 января 2020 13:26
                        Цитата: апро
                        Страна и власть я так понимаю это разные составляющие?странна это только территории или система управления и целеполагания.создание средств жизнеобеспечения?

                        В школе Вам объяснят эти понятия.
                        Цитата: апро
                        Я так понимаю что лично Вам хорошо то и есть хорошо

                        Вам написано ЧТО дОлжно понимать. Мало? Прочтите еще раз
                        Цитата: апро
                        а так как все...все побежали и я побежал.инфантилизм.

                        belay
                        Что это?
                      8. -1
                        4 января 2020 13:44
                        Как Вы уважаемый трактуете страну.народ.вообще не понятно что сказать хотите.за всё хороше против всего плохого.нет бы сказать прямо что Вы за феодализм.за частую собственность на средства производства.за власть денег.за социальное не равенство.за примат международного права над национальным.нет же народом прикрываетесь.
                      9. -3
                        4 января 2020 13:54
                        Цитата: апро
                        Как Вы уважаемый трактуете страну.народ.вообще не понятно

                        как русский язык трактует:
                        в политической и социально-экономической географии – часть территории, важнейший элемент территориально-политической организации общества. Страна обычно отождествляется с государством, но понятие «страна» – культурное, а «государство» – политико-правовое. Таким образом, границы страны представляют собой одновременно культурные и политические рубежи – государственные границы, так или иначе зафиксированные правовыми нормами. Любое государство, стремясь легитимизировать себя в представлении своих граждан, прямо или косвенно развивает общее для них самосознание, отличающее их от жителей других стран, а следовательно, способствует укреплению культурных границ, отделяющих его от соседей.
                        2) В физической географии – крупная территория, обладающая общностью географического положения (напр., приморская страна) или какого-либо др. признака (напр., горная страна)

                        что непонятно?
                        Цитата: апро
                        что сказать хотите.за всё хороше против всего плохого.нет бы сказать прямо что Вы за феодализм.за частую собственность на средства производства.за власть денег.за социальное не равенство.за примат международного права над национальным.нет же народом прикрываетесь.

                        я за СЧАСТЛИВЫЙ ,БУРНОРАСТУЩИЙ , уверенный в будущем русский народ.
                        Если его таковым делает коммунизм, то и хорошо. Если капитализм, значит, он хорош.
                        ЧТО опять непонятно?!!
                      10. -1
                        4 января 2020 14:06
                        Теперь понятно и вашим и нашим...собственного мнения Вы не имеете.
                        Цитата: Ольгович
                        я за СЧАСТЛИВЫЙ ,БУРНОРАСТУЩИЙ , уверенный в будущем русский народ.Если его таковым делает коммунизм, то и хорошо. Если капитализм, значит, он хорош. ЧТО опять непонятно?!!
                      11. -3
                        4 января 2020 14:13
                        Цитата: апро
                        Теперь понятно

                        Слава Богу! yes
                        Цитата: апро
                        собственного мнения Вы не имеете.

                        А ЧЬЕ я Вам битый ДЕНЬ излагаю? lol lol
            2. +1
              2 января 2020 16:26
              Цитата: Ольгович
              Цитата: апро
              А что не так?

              ВСЕ не так! Возродили ИЗВЕЧНОГО ВРАГА России, за счет немецких земель отвоеванных НАШИМИ солдатами! Они кровь лили за увеличение польши?!
              Цитата: апро
              на 1945 год созданна ПНР.государство подконтроллное СССР.в будущем противостоянии с англосаксами союзник.

              И ГДЕ этот "союзник", а? Историю МНОГОВЕКОВОЙ ВРАЖДЫ -почитать не судьба была? Сюзника аж... на 30 лет? Не дороговато ли заплачено за такого.... "сюзника", не?

              Если кто считал себя должным, мог своим рассчитаться.
              Цитата: апро
              Откуда у русских денги?Вы уважаемый русских с советскими не путайте.не красиво получаеться.

              Вы , любезный, не забудьте, что русские были задолго ДО , Во ВРЕМЯ и существуют ПОСЛЕ ,ага.
              Цитата: апро
              Что надо было делать то и делали.

              И , таки, наделали эту , ага.

              Только теперь как расчистить-никто не знает.

              По Вашему, нужно было оставить Польшу, под контролем США или Британии,по итогам войны?)
              Даже если исходить из Вашей логики, то " из двух зол, выбирают меньшее", ибо шёл раздел сфер влияния
              1. -4
                3 января 2020 10:14
                Цитата: Сибирский цирюльник
                По Вашему, нужно было оставить Польшу, под контролем США или Британии,по итогам войны?)

                По моему, не надо было ее приращивать землями и нашими деньгами.
                А наши войска должны были стоять во ВСЕХ странах на пути германских нашествий: Польше, Венгрии, Чехии-по праву победителя для предотвращения подобного в будущем.
        2. +1
          3 января 2020 05:31
          А надо было с 1945 г ОРАТЬ и ПИСАТЬ во всех учебниках и ООН о этом совместном ПРЕСтУПЛЕНИИ Гитлера и Польши и считать это НАЧАЛОМ ВМВ (что и было ) , а не замалчивать, выгораживая этого зверя.

          Чисто эмоционально я на вашей стороне.
          Но с точки зрения тактики и стратегии Сталин всё верно сделал.
          Обвинять Польшу и при этом не обвинять Францию и Великобританию не возможно. Ведь не одна Польша поддерживала Гитлера на начальном этапе. А торговавшая с Германией "нейтральная" Швеция? А торговавшие с Германией через фирмы прокладки американские корпорации?
          В 1945 году Сталин не мог этого себе позволить. Начни мы 45-м обвинять всех и вся, ООН бы не появилась. Да и Нюрнберга скорее всего не было бы. И СССР не занял бы ключевое место в мировой иерархии. И Сталин пожертвовал справедливыми обвинениями (осудили лишь Германию) в пользу ООН. И Россия как правопреемница СССР и по сей день пользуется этими достижениями, являясь постоянным членом Совета безопасности ООН, благодаря мудрости Сталина.
          1. -4
            3 января 2020 10:33
            Цитата: maidan.izrailovich
            Но с точки зрения тактики и стратегии Сталин всё верно сделал.

            Оно и видно: мощный ВРАГ на нашей границе
            Цитата: maidan.izrailovich
            Обвинять Польшу и при этом не обвинять Францию и Великобританию не возможно.

            ПРАВДУ надо говорить! Иначе получаем сегодняшнюю ситуацию оправдывающихся.
            Кстати, о Францци , Англии особо и не скрывали, а вот Польшу-ОБЕЛИЛИ! Глупостью оказалось.
            Цитата: maidan.izrailovich
            А торговавшая с Германией "нейтральная" Швеция? А торговавшие с Германией через фирмы прокладки американские корпорации?

            Они расчленили Чехословакию с Гитлером, как Польша? Нет? Так о чем?
            Цитата: maidan.izrailovich
            В 1945 году Сталин не мог этого себе позволить. Начни мы 45-м обвинять всех и вся, ООН бы не появилась. Да и Нюрнберга скорее всего не было бы.

            лига Наций была и до ВМВ, так что ООН была неизбежна. И уж побитая польша вообще ни на что не вляла.
            Как и Нюрнберг неизбежен:без него народы не поняли бы победителей.
            Цитата: maidan.izrailovich
            И Сталин пожертвовал справедливыми обвинениями (осудили лишь Германию) в пользу ООН.

            Не было такого и в помине: приведите такие слова Сталина. Сталин выращивал СОЮЗНИКОВ, наделяя их землями, людьми, деньгами, прощая им репарации, забывая их ПРЕСТУПЛЕНИЯ против нас в ВОВ.
            Но по факту-вырастил врагов и -за наш же счет. И они нас сегодня еще и....обвиняют!!

            А эти венгрии, румынии, словакии должны были бы ДО СИХ ПОР жить в рубище и расплачиваться за совершенное у нас в ВОВ! Их преступления-неслыханы!
      3. +2
        2 января 2020 13:02
        Не могу судить о доле продажных депутатов в нынешней гос думе. Но что-то мне подсказывает, что своим агрессивным поведением в отношении России Запад добьётся, что у нас к власти будут приходить люди с более жёсткими антизападными взглядами. Стоит заметить, что в реакции европейских политиков нет нет ничего, кроме эмоций. Не подкрепление слов документами. Поэтому кроме той статьи, что обещал Путин, нужны серьёзные док фильмы на всех европейских языках, демонстрирующие и разьясняющие эти документы.
        1. +1
          3 января 2020 05:35
          ...нужны серьёзные док фильмы на всех европейских языках, демонстрирующие и разьясняющие эти документы.

          Надо сами эти документы растиражировать (цифровые копии) и распространить по миру. Пусть весь мир ознакомится. И сопроводить их своими комментариями и разъяснениями.
          1. +1
            3 января 2020 12:02
            Документы, порой, очень скучная вещь. Их надо уметь интерпретировать. Поэтому для массового читателя/зрителя надо их соответственно подготовить, разъяснить. Иначе это будет профанация идеи, а не работа.
            1. 0
              3 января 2020 15:05
              Должен сказать, что довелось видеть ксерокопии договора о ненападении 1939 года и видел реакцию простых, неискушенных людей. Про интерпретацию согласен, не все поймут, но думаю, что публичная огласка договора Пилсудского-Гитлера произведет фуррор- особенно 7-й (если память мне не изменяет) пункт о предоставлении коридора для прохода немецких войск в северо-восточном направлении.
        2. 0
          3 января 2020 11:58
          Да тут и статей никаких не надо, тут достаточно Вики и достаточно открыть сайт. Раздел Чехословакии и подписание 23 сентября пакта Молотова-Риббентропа;это еще не мировая война, но вот ее начало:
          01 сентября 19139 г. вторжение Германии в Польшу;
          03 сентября объявление войны Великобританией и Францией - Германии;
          16 сентября переход польского правительства в Румынию;
          17 сентября вторжение СССР в Польшу.
          Где здесь объявление войны Советским Союзом? Подписание пакта о ненападении не является объявлением войны.
      4. 0
        3 января 2020 15:48
        Тут или Путин лжет, или лгал ваш съезд народных депутатов СССР, который Пакт осудил. - Тут заявлений глуповатого Путина не достаточно, необходимо постановления съезда СССР отменить, тогда это все будет официально - это будет официальной позицией России и, возможно, иных евроазиатов, но такая позиция только поспособствует дальнейшей изоляции России, как никакая иная до этого. Путин на это не пойдет, хотя, конечно, все возможно в стране относительно недавно приобщившейся к европейской науке и образованию, включая логику........
    2. +7
      2 января 2020 08:06
      Представители еврейской общины напомнили, что Польша поддержала эмиграцию 10 процентов своего еврейского населения, однако сделала это частично в сотрудничестве с сионистским движением (идеологическая концепция, главной идеей которой является объединение и возрождение еврейского народа на его исторической родине( т. е в Израиле), которому она тайно оказывала военную поддержку. В то же время в 1938 году, когда Третий рейх изгнал тысячи польских евреев, польские дипломаты, в том числе ЛИЧНО Липски, оказали им поддержку.
      «Обвинять его в антисемитизме, основанном на одном предложении, вырванном из контекста, крайне безответственно», — объяснили они.(подробнее на https://news.rambler.ru/politics/43434859-polskie-evrei-otreagirovali-na-zayavlenie-putina-o-posle-antisemite/?utm_source=news_)
      Вообщем,если бы не Вторая Мировая евреи НИКОГДА бы не эмигрировали в Палестину,не было бы ,скорее всего, и Израиля.
      1. -3
        2 января 2020 08:34
        Вообще-то стоило бы напомнить полякам что ВМВ война началась с польской провокации, когда поляки напали на немецкий городок Глейвице. Ограбив местный банк ювелирную лавку и богатых немцев поляки скрылись на территории Польши.
        Поляки весной 1939 года провели полную мобилизацию и готовились захватить Берлин и уничтожить немцев как нацию. Стоит почитать что поляки писали про будущую войну. Поляки не стесняясь даже в прессе обсуждали провокации и в самой Германии и в Пруссии.
        Кстати поляки в первый же день ВМВ стали уничтожать немецкое население в городках на территории Польши. Много чего пообещал польскому правительству Гебельс за зверства над немцами.
        Потому-то и бежали польские правители, очень испугались.
        1. +9
          2 января 2020 10:32
          "Вообще-то стоило бы напомнить полякам что ВМВ война началась с польской провокации, когда поляки напали на немецкий городок Глейвице."
          Это стеб? Шутка?
          Или празднование Нового года затянулось? С обильными возлияниями?
          Вы хоть НАШУ официальную историю Второй мировой войны откройте. Ознакомьтесь с документами. Мнениями и доказательствами нашей профессуры и историков.
          Провокация в Глейвице действительно была. Но совершена она было отнюдь не поляками.
        2. 0
          2 января 2020 18:28
          беспамятным
          Не далее как теперь уже в прошлом году на этом-же сайте была статья про то КАК именно поляки планировали провокации и в Пруссии и в самой Германии и жаловались на неудачи с провокациями только из-за малого финансирования.
          Помимо того стоит почитать то что англичане издавали от имени Шеленберга.
          А то что в РОССИИ находились и находятся разного рода вруны не удивительно, их годами прикармливали в европах. Вон поглядите в ТВ, там они не стесняясь отрабатывают кто *банку варенья с пачкой печенья* кто разные почти научные звания.
          Стоит всё-же читать по этой теме польские первоисточники, а не интерпретацию.
          Ещё поражает зашоренность *некоторых* для тех у кого *весь мир* это европы и США в придачу. Треть МИРА это китайцы, которые пусть и со *своими тараканами в голове* но хорошо знают КАК и ГДЕ именно началась и закончилась ВМВ. А ведь есть ещё такие страны как Индия, Индонезия, по которым по разному но тоже прошлась ВМВ. А там не верят ни англичанам с французами, ни американцам с японцами, имели *возможность* убедится в их официальном вранье не только по поводу ВМВ
      2. +2
        2 января 2020 08:51
        Цитата: knn54
        Представители еврейской общины напомнили, что Польша поддержала эмиграцию 10 процентов своего еврейского населения, однако сделала это частично в сотрудничестве с сионистским движением (идеологическая концепция, главной идеей которой является объединение и возрождение еврейского народа на его исторической родине( т. е в Израиле), которому она тайно оказывала военную поддержку. В то же время в 1938 году, когда Третий рейх изгнал тысячи польских евреев, польские дипломаты, в том числе ЛИЧНО Липски, оказали им поддержку.
        «Обвинять его в антисемитизме, основанном на одном предложении, вырванном из контекста, крайне безответственно», — объяснили они.(подробнее на https://news.rambler.ru/politics/43434859-polskie-evrei-otreagirovali-na-zayavlenie-putina-o-posle-antisemite/?utm_source=news_)
        Вообщем,если бы не Вторая Мировая евреи НИКОГДА бы не эмигрировали в Палестину,не было бы ,скорее всего, и Израиля.

        Скорее всего был бы, но позже. В результате ВМВ у Великобритании не осталось денег на содержание колоний, поэтому свалила с Индии и Палестины.
        1. dsk
          +4
          2 января 2020 11:17
          Цитата: Krasnodar
          В результате ВМВ у Великобритании не осталось денег на содержание колоний, поэтому свалила с Индии и Палестины

          С каких пор "Великие бриты" стали "благотворительным фондом"? Грабили пол мира, а потом им апетит малёк поубавили.
          1. +2
            2 января 2020 11:40
            Они не были благотворительным фондом - просто война их разорила ))
            1. dsk
              +1
              2 января 2020 11:47
              А ещё больше вторая мировая "разорила" Штаты.
              1. +2
                2 января 2020 12:06
                Насчёт англичан, французов и немцев - все по плану Маршала получили примерно. одинаковые суммы от Штатов - англичане, ЕМНИП, чуть больше немцев и французов, причём Германия была разбомблена в дюпель, в отличие от Франции. Но немцы оказались толковее. Поэтому сейчас они первая экономика Европы и 4-я мира, а французов обогнал по ИЧР вечно воюющий Израиль, стоящий в пустыне без нефти и Словения - которая бывшая Югославия )). От менталитета зависит многое..И политического устройства - южные корейцы тоже обогнали Францию, а их северные братья живут так се.
                1. +1
                  2 января 2020 12:22
                  Цитата: Krasnodar
                  Но немцы оказались толковее. Поэтому сейчас они первая экономика Европы и 4-я мира, а французов обогнал по ИЧР вечно воюющий Израиль, стоящий в пустыне без нефти и Словения - которая бывшая Югославия

                  По итогам 2018 г. Франция, это шестая экономика мира, а Германия, пятая.
                  При этом средний француз богаче среднего немца на 108,0 %. Т.е. Германия берет количеством населения, а не качеством.
                  Средний британец и вовсе богаче среднего немцы на 150,9 %.
                  И даже средний итальянец, это 100,5 % от уровня среднего немца.
                  Поэтому слухи о какой-то там феноменальной толковости немцев, они сильно преувеличены.
                  Израиль 20 экономика мира (Россия 21-я). Ее объем составляет 16,5 % от объема французской. Но эффективность израильской экономики чрезвычайно высока - средний израильтянин "стоит", как 1,282 француза. И как 0,918 британцев.
                  Слухи о "вечновоюющем Израиле" сильно преувеличены. Израиль ни с кем и никогда не воевал. Не с кем просто воевать. А все "войны" Израиля, это не более, чем стычки и столконовения с соседями.
                  Словения, это 47 экономика мира (0,85 % от французской). Средний словенец "стоит" 26,6 % от уровня среднего француза.
                  1. +5
                    2 января 2020 14:14
                    По порядку:
                    1) ППС
                    2) Германия - 83 млн, Франция - 65 - но получила столько же или чуть больше бабла от амеров в конце войны
                    3) Экономики на 2018 - Германия 4-я, бриты 5-к, Французы 6-е. По ВВП, данные МВФ. У бритов население 66 млн
                    4) Жил в Германии - толковые. Но в их трудоспособности разочаровался - т.е.больше своих прямых рабочих обязанностей не делают. От своих второстепенных обязанностей отмазываются, как Русским не снилось ))
                    5) Россия по ВВП - 12 экономика мира
                    Израиль 32-я.
                    6) Словения - 80 экономика мира
                    7) Если по ВВП на душу населения - то же другие цифры.
                    8) По Израилю - стычки в период между войнами постоянные, Войны - да, короткие схватки - 73 - например - 3600 арабских танков, 400, ЕМНИП - боевых самолетов, против 1700 и 350 у израильтян соответственно.
                    Закончилось быстро - 16 дней, по моему. Правда после этого американцы разработали систему подвижной обороны, а СССР - новую концепцию атаки, а также начал разработку боевого вертолета
                    Так что фигня эти войны ))
                    А после них (67-73) - да, опять постоянные стычки
                    1. -2
                      2 января 2020 15:06
                      Цитата: Krasnodar
                      1) ППС

                      Это сразу к психиатру.
                      Цитата: Krasnodar
                      Германия - 83 млн, Франция - 65 - но получила столько же или чуть больше бабла от амеров в конце войны

                      С каких это пор "поголовье скота" стало в вашем колхозе показателем успешности?
                      Может быть вы не в курсе, но Франция и Германия КАПИТАЛИСТИЧЕСКИЕ государства. В государствах этого типа другие показатели успешности.
                      А в реликтовых обществах, да, успешность измеряется "поголовьем скота". А также его привесом, т.к. жрать в реликтовых обществах особо нечего.
                      Цитата: Krasnodar
                      По ВВП, данные МВФ.

                      ВВП, это сказки для лохов. Типа вас. Люди, понимающие в экономике этим показателем не пользуются. Точнее, пользуются, но очень второстепенно.
                      Цитата: Krasnodar
                      Жил в Германии - толковые

                      И китайцы тоже не дурaки. Но бедные (относительно немцев, конечно).
                      Цитата: Krasnodar
                      Россия по ВВП

                      Еще раз - ВВП это малоинтересный экономический показатель. Он раскручен для лохов.
                      Цитата: Krasnodar
                      6) Словения - 80 экономика мира

                      47-я.
                      Цитата: Krasnodar
                      например - 3600 арабских танков

                      Круто, как бы. Но слабость в термине "арабских".
                      =
                      Мой вам совет, не пишите ничего про экономику. Вы в этом ВООБЩЕ ничего не понимаете.
                      Термин ВВП означает ПРОИЗВОДСТВО продукта в разрезе стран мира. Но он АБСОЛЮТНО не показывает ПОТРЕБЛЕНИЕ этого продукта странами мира. На самом же деле ПОТРЕБЛЕНИЕ этого продукта только и имеет значение. Поскольку страны первого мира активно инвестируют бабло и ПРОИЗВОДЯТ продукт в странах третьего мира, а потом ВЫВОЗЯТ прибыль от инвестиций домой. Чего показатель ВВП (производство) не учитывает вообще. Приписывая ВЕСЬ ВВП странам-производителям.
                      Поэтому ПОТРЕБЛЕНИЕ стран третьего мира, как правило, завышено. А стран первого мира, занижено. От этого у лохов из стран третьего мира на душе становится легко и спокойно. И их можно продолжать спокойно доить дальше.
                      Но и ВВП уже не справляется с разводкой лохов. Тогда хитромудрые капиталисты придумали показатель ВВП по ППС. Этот показатель рисует еще более благостную картину в странах третьего мира. И пока что позволяет держать лохов из этих стран в узде.
                      Нет, не пишите про экономику. Это не ваше.
                      Просто вам для справки, США богаче РФ в 99,3 раза, а средний амер богаче среднего россиянина в 44,3 раза. Такие вот пироги. А вы говорите ВВП ....
                      Про Израиль написать?
                      1. +4
                        2 января 2020 17:18
                        1) Жизнь в Лондоне в два раза дороже Берлинской, жизнь в Словении дешевле, чем в Швайнфурте. Поэтому Ваши 150 и 0,8 сопоставляйте с покупательской способностью. То есть берлинец с 1000 евро в кармане позволит себе больше, чем лондонец с 1500, а словенец с 800 евро больше, чем берлинец с 1000
                        2) Я всего лишь подтвердил Ваши слова о том, что в Германии больше народа, поэтому больше экономика. Но - Франки с Бритами при меньшем населении получили поболе Германии по плану Маршалла. ЕМНИП.
                        3) А каким показателем, господин Адам Смит, Вы пользуетесь?
                        4) Я не жил в Китае
                        5) Так что же для крутых чикагских парней, Милтон?
                        6) 47 - по какому показателю?
                        7) А Вы имели Личный опыт ведения боевых действий с арабами? )) Я имел небольшой - ничего хорошего и легкого и приятного, скажу я Вам )))))))
                        8) Богаче по какому показателю?
                        9) Пишите про Израиль - там я жил 25 лет, ностальгирую ...))
                      2. +1
                        2 января 2020 18:35
                        Цитата: Krasnodar
                        Жизнь в Лондоне в два раза дороже Берлинской

                        Это вообще не имеет никакого значения.
                        И уж тем более, при рассмотрении ВВП.
                        Цитата: Krasnodar
                        3) А каким показателем, господин Адам Смит, Вы пользуетесь?

                        Показатель NFA. Почитатайте о нем, его можно найти в интернете.
                        Цитата: Krasnodar
                        6) 47 - по какому показателю?

                        По совокупному накопленному богатству. Проще говоря, по "стоимости страны" со всеми ее потрохами.
                        Цитата: Krasnodar
                        8) Богаче по какому показателю?

                        По совокупной стоимости.
                        Цитата: Krasnodar
                        9) Пишите про Израиль - там я жил 25 лет, ностальгирую ...))

                        Израиль 20 экономика мира. 0,345 % от общемирового объема.
                        Израиль входит в число т.н. "стран золотого миллиарда" (их в 2018 г. было 22 шт.). Среди стран золотого миллиарда Израиль относится к странам с "богатым" населением (таких в мире 12). Скелет ЕС (Германия-Франция-Италия) относится только лишь к странам с "зажиточным" населением.
                        Средний израильтянин в мировом рейтинге "стоимости" находится на 13 месте (на 12 месте UK). Его благосостояние составляет 313,7 % от среднемирового уровня - это прекрасный показатель.
                        Что еще?
                        В рейтинге "дойных коров" (весь мир кроме США, а в последнее время еще и Японии с Тайванем, это "дойные коровы"), Израиль стоит в самом конце списка. Т.е. Израиль ТОЖЕ доят, но не очень сильно.
                      3. +4
                        3 января 2020 03:33
                        1) Почему - ВВП по ППС
                        Толку в красивой зарплате Англичанина, если товары стоит больше, чем немцу, у которого доход скромнее, но и цены ещё ниже?
                        2) NFA – это чистые инвестиции во внеоборотные активы. По моему, очень субъективный показатель. Если Вам не трудно, объясните, почему он что-то определяет в макроэкономике
                        3) Стоимость страны - тоже эфемерно. Давайте сравним страну с каким-нибудь бизнесом. У Васи есть нефтяная вышка. Стоимость вышки - доход от нефти за n-период (число не постоянное) + стоимость оборудования - амортизация - текущие постоянные расходы. Грубо. Петя импортёр дорого бурильного оборудования, скажем. Его доход за последние 10 лет превышает Васин в разы. Расходы минорны - съемный офис, з/п и социалка работникам. Но. Второй бизнес без Пети ничего не стоит.
                        Израиль без евреев ничего не стоит. Передайте завтра эту собственность арабам - все упадёт в разы.(кроме газодобывающих платформ, в которые сразу пустят Газпром или какой-нибудь Shell) Вывезите из Словении протестантов - скоро все показатели будут черногорскими или Сербскими, стоимость - соответствующая. И т.д.
                        4) Совокупная стоимость объективна?
                        5) Интересно. Если не затруднит, скиньте, пожалуйста, ссылки
                        на рейтинг стоимости
                        Можно на английском
                      4. +1
                        3 января 2020 11:05
                        Цитата: Krasnodar
                        Почему - ВВП по ППС

                        Еще раз, разберитесь, что такое ВВП.
                        Цитата: Krasnodar
                        NFA – это чистые инвестиции во внеоборотные активы.

                        NFA - net financial assets.
                        Чистый остаток по-русски. Превышение ВСЕХ активов над ВСЕМИ пассивами (если с плюсом).
                        Цитата: Krasnodar
                        Стоимость страны - тоже эфемерно.

                        Стоимость страны, это абсолютно точный финансовый показатель в каждый момент времени. Состоит из множества компонентов.
                        Цитата: Krasnodar
                        Его доход за последние 10 лет превышает Васин в разы.

                        Вы меньше доходом (ВВП) интересуйтесь. Важен конечный результат (NFA).
                        Цитата: Krasnodar
                        все упадёт в разы.

                        Когда упадет, подсчитают и зафиксируют. А пока, фиксируют другое.
                        Цитата: Krasnodar
                        Израиль без евреев ничего не стоит. Передайте завтра эту собственность арабам

                        Это эмоции. На языке цифр эмоции неуместны.
                        Цитата: Krasnodar
                        4) Совокупная стоимость объективна?

                        Конечно. Она и делается на определенный момент времени. Обычно на границу года. И обычно в конце следующего года. Достаточно долго считают.
                        Цитата: Krasnodar
                        Если не затруднит, скиньте, пожалуйста, ссылки
                        на рейтинг стоимости

                        Я эту информацию получаю по платной подписке.
                        Цитата: Krasnodar
                        Можно на английском

                        На русском ни разу не встречал. Да и нет в России организаций такого масштаба, чтобы эту оценку проводить.
                      5. +3
                        3 января 2020 11:45
                        1) Приемлемо
                        2) Ок, вопрос - по какой цене идёт оценка - биржевой, если ты продаёшь, если ты покупаешь и т.д. Скажем - если я продаю 7000 г. сельхоза в Краснодарском Крае с инфраструктурой - номинально стоит 2 млрд. рублей (плюс техника). При условии, что это хотят купить. Если я хочу продать, то вместе с техникой вряд ли спихну это за 1.4 млрд ₽.
                        То есть, вопрос в объективности оценки.
                        3) Можете перечислить три основных?
                        4) Согласен
                        5) Никак нет )). Газовые платформы - да, их стоимость останется той же - российское управление, норвежский, скажем, управляющий с инженерами и арабы-работники. Остальное - недвижка в Тель-Авиве со средней стоимости 1,250 тыс USD за квартиру упадёт до 400 в течение двух лет, наукоемкое производство просто встанет, старт апы пролетят и т.п.
                        Это как бизнес Пети, который без Пети не будет работать.
                        6) Возможно
                        7) Ок. Платная подписка в каком интернет-ресурсе?
                      6. +1
                        3 января 2020 11:59
                        Цитата: Krasnodar
                        То есть, вопрос в объективности оценки.

                        Я такие подробности не знаю. Думаю, есть какая-то утвержденная методика. Но поскольку считаю не я, то я ее в подробностях не знаю.
                        Цитата: Krasnodar
                        3) Можете перечислить три основных?

                        Чего "три основных"?
                        Цитата: Krasnodar
                        недвижка в Тель-Авиве со средней стоимости 1,250 тыс USD за квартиру упадёт до 400 в течение двух лет, наукоемкое производство просто встанет, старт апы пролетят и т.п.

                        Я вам уже писал, упадет, подсчитают и зафиксируют. А пока считают, как есть.
                        Цитата: Krasnodar
                        Платная подписка в каком интернет-ресурсе?

                        Это не на интернет-ресурсе. Это в крупной международной финансовой организации. Не думаю, что они будут разговаривать с физическим лицом. Да и не со всяким юридическим тоже.
                      7. +3
                        3 января 2020 14:38
                        Три составляющих стоимости страны
                        Если считать, как есть - согласен
                        Я - юрик, зависит от стоимости, которую я готов заплатить laughing
                  2. -1
                    3 января 2020 16:28
                    Уберем поддержку США - финансовую, военную, и гос-во израиль прекращает существование - настолько он эффективен
        2. +1
          2 января 2020 13:09
          В результате ВМВ у Великобритании не осталось денег на содержание колоний, поэтому свалила с Индии и Палестины.

          Это такой новогодний юмор ?
          Из колоний всегда тянут деньги , а не содержат их . Колонии это всегда доноры , а не нахлебники.
          1. +3
            2 января 2020 14:19
            Ну и что британцы тянули с Палестины? ))
            Например. Песок? Верблюдов?
            Это как - у меня нет денег содержать бизнес.
            - Ты д у р а к? Бизнес для заработка!
            - Да, но деньги потрачены на - - -, поэтому нет обратного капитала
            - Да ты гонишь...возьми предоплату
            - Но сейчас мой товар никто не покупает, кризис
            - Но бизнес же должен приносить бабки, не наоборот laughing
            Колония - тот же бизнес. Нет бабок на содержание армии и переброску дополнительных войск - начинаются волнения, эффективность добычи всего падает, исправить это ты не можешь и т.д.
      3. -23
        2 января 2020 09:33
        Цитата: knn54
        Вообщем,если бы не Вторая Мировая евреи НИКОГДА бы не эмигрировали в Палестину,не было бы ,скорее всего, и Израиля.

        Однозначно. Сионистское движение возникло только после войны, до войны никаких евреев в Палестине не было, пол миллиона евреев это туристы. Бен-Гуриона завезли после войны, иврит начали изучать еще позже.

        Вы зачем с вентилятором балуетесь?

        PS
        У Польши рыло в пуху, но это не отменяет факта, что два друга, Гитлер и Джугашвили развязали Вторую мировую войну. Про первого и вспоминать не хочется, а про второго стоит вспомнить. СССР напал на Польшу с востока 17 сентября, 22 сентября 1939 года в Бресте прошел совместный парад Вермахта и Красной Армии. 28 сентября СССР и Германия подписали договор о дружбе и границе. Эстонию, Литву и Латвию "присоединили" в 1940-м. Разумеется эти страны сами слезно просились войти в тюрьму народов и СССР просто согласился их принять. В 1939-м Финляндия "напала" на СССР и Джугашвили пришлось обороняться откликнувшись на просьбу созданного им же марионеточного правительства. Однако малой крови не получилось и он про это правительство срочно забыл и с нелигитимным правительством подписал бумаги согласившись лишь на часть Финляндии. 16-й республики СССР не получилось. В июне 40-го Бессарабия была "добровольно возвращена" в родную гавань. С 12 по 14 ноября 1940 года в Берлине прошли между Риббентропом и Молотовым о присоединении СССР к "Берлинскому пакту" (договор о "дружбе и разграничении сфер влияния» между гитлеровской Германией, фашистской Италией и Японией"). Обсуждались дальнейшие планы раздела мира между друзьями. Решили поделить не только Европу, но и Азию. Разумеется для блага самих Ирана и Индии, да и других Британских колоний. Не договорились.

        И не дайте фактам вас запутать.
        1. Комментарий был удален.
        2. +16
          2 января 2020 10:25
          У Польши рыло в пуху, но это не отменяет факта, что два друга, Гитлер и Джугашвили развязали Вторую мировую войну.

          "Профессор", Ваша настоящая фамилия, случайно, не Латынина с "Эха Москвы"? Ну, прямо слово в слово её бред воспроизводите!
          1. dsk
            +9
            2 января 2020 11:12
            Цитата: ПавелМ
            Латынина с "Эха Москвы

            Это его "духовная" доча.
        3. +13
          2 января 2020 11:14
          Цитата: профессор
          Гитлер и Джугашвили развязали Вторую мировую войну.

          Мда,а паранойя то прогрессирует. Вы че,Резуна перечитали,что мозги в фаршмак превратились?
          Факты того,что СССР развязал ВМФ в студию! И кстати,пакт Молотого-Реббентропа -это не факт развязывания ВМФ.
          1. Комментарий был удален.
            1. +6
              2 января 2020 11:57
              Цитата: Tuk77
              А какие факты Вас и Вашу студию устроят?

              Уважаемый,то что там подписывалось и под каким соусом и для чего,это не факты развязывания ВМВ,от слова совсем. СССР не был союзником фашистской Германии на момент развязывания ВМВ.
              1. Комментарий был удален.
                1. +4
                  2 января 2020 16:10
                  Цитата: Tuk77
                  Так и США не были союзником фашистской Германии на момент развязывания ВМВ.

                  Но поддерживали деньгами не хило.ГСМ то откуда Вермахт получал не напомните?
                  Цитата: Tuk77
                  Наконец, ни одно из вышеперечисленных государств не начало практически одновременно с Гитлером аннексию Польши.

                  Уважаемый,не надо натягивать сову на глобус,у нее и так глаза большие. Ввод советских войск в Польшу был ВЫНУЖДЕННОЙ мерой,дабы отодвинуть угрозу от Ленинграда,Минска и тд...к слову,поляки очень недвусмысленно хотели откусить кусок от СССР со своими территориальными претензиями и вели себя ,как бабы с низкой социальной ответственностью,за что и поплатились.
                  1. Комментарий был удален.
                    1. +4
                      2 января 2020 16:45
                      Цитата: Tuk77
                      И 40-й. И часть 41-го. Из Советского Союза. Который, якобы, не был союзником Германии.

                      Че за бред пьяной кобылы? Покажите мне договор,где черным по белому было прописано,что СССР является союзником фашистской Германии. Хотрозадо подтасовываете факты,уважаемый,томно умалчивая некоторые из них,оперируя другими,которые вам выгодны.
                      Цитата: Tuk77
                      Ну да, и с Финляндией было вынужденная мера...

                      Ути пути...снова ваша хитрозадость во всей красе...и так смотрим ..
                      Его причиной стало желание советского руководства отодвинуть финскую границу от Ленинграда (ныне Санкт-Петербург) с целью укрепления безопасности северо-западных границ СССР, и отказ финской стороны сделать это. Советское правительство просило предоставить в аренду части полуостроова Ханко и некоторых островов в Финском заливе в обмен на большую по площади советскую территорию в Карелии с последующим заключением договора о взаимопомощи.

                      Так что не надо выдавать желаемое за действительное.Финнам предлагался честный обмен,из которого они даже бы оказались в плюсе.
                    2. +1
                      2 января 2020 19:11
                      Цитата: Tuk77
                      А если серьезно - никакие мотивы, никакие причины в суде во внимание не принимаются. Судью интересует только факт преступления - или оно было, или его не было. Было убийство? Было изнасилование? Было ограбление? Был бандитский налет?
                      Почему это произошло, никого не интересует. Причина никого не оправдывает.

                      Только в суде возникает и еще вопрос - рядом с убитым сидят два жандарма(Англия и Франция) уже попытавшиеся арестовать/набить морду убийце(Германию), но при этом не выказывают никаких претензий СССР?Абсолютно никаких?
            2. -2
              2 января 2020 12:53
              Вам самим не смешно?
        4. +5
          2 января 2020 11:39
          Тогда Норвегия должна предъявлять претензии за немецкую оккупацию и Англии и США.
        5. +18
          2 января 2020 12:02
          Цитата: профессор
          договор о дружбе и границе

          отчего ж с 1939 года начали?
          Ваши друзья чисты и непорочны? Сталин сделал тоже, что и все.
          1. 1933 год. Пакт четырех (Италия, Германия, Англия, Франция).
          «Пакт четырех» являлся попыткой противопоставить Лиге наций "директорию" четырёх великих держав, стремившихся подчинить своей гегемонии всю Европу. Игнорируя Советский Союз, четыре державы пытались проводить политику его изоляции, устранив в то же время от участия в решении европейских дел остальные государства Европы.
          «Пакт четырех» означал "сговор английского и французского правительств с германским и итальянским фашизмом, уже тогда не скрывавшим своих агрессивных намерений. Вместе с тем этот пакт с фашистскими государствами означал отказ от политики укрепления единого фронта миролюбивых держав против агрессивных государств"
          Негласно предполагалось, что ревизии подвергнутся и некоторые версальские границы (между Германией и Польшей и между Венгрией и её соседями).


          2. 1934 год. Пакт Пилсудского-Гитлера (Германия, Польша).
          Договор о ненападении между Германией и Польшей. Он был дополнен договором о торговле и мореплавании, отдельными соглашениями по вопросам печати, кино, радиовещания, театра и др.
          Предусматривалось сохранение пакта в силе и в случае вступления в войну с третьими государствами одной из договаривающихся сторон.
          Согласно пакту Польша брала на себя обязательства проводить постоянную политику действенного сотрудничества с фашистской Германией (ст.1). Кроме того, польское руководство гарантировало Третьему рейху не принимать никаких решений без согласования с германским правительством, а также соблюдать при всех обстоятельствах интересы фашистского режима (ст.2).
          Правительство Польши обеспечивало свободное прохождение германских войск по своей территории в случае, если эти войска будут призваны отразить провокацию с востока или северо-востока (ст.3). Фактически это означало открытие поляками пути для развязывания германской агрессии против Украины (УССР) и Белоруссии (БССР), а также Литвы.
          Платой за это пособничество было установление т.н. новой восточной границы Польши за счет части белорусских, украинских и литовских земель, которую Берлин обещал гарантировать "всеми средствами".

          3. 1935 год. Морское Англо-Германское соглашение.
          Британское правительство удовлетворило требование Гитлера о том, чтобы «мощь германского флота составляла 35 % в отношении к совокупной мощи Британской империи». Пропорция 35:100 должна была применяться как к общему тоннажу флота, так и к каждому классу кораблей.
          В отношении подводных сил Германия получала право на равенство с Британией, но обязалась не превышать 45 % от тоннажа британских подводных сил. Предусматривалось, что в случае нарушения этого предела Германия проинформирует британское правительство.
          Фактически немцам дали возможность построить 5 линкоров, два авианосца, 21 крейсер и 64 эсминца.
          Результатом соглашения стала окончательная ликвидация всех ограничений Версальского договора. По разрешённому тоннажу флота Германия уравнивалась с Францией и Италией - державами-победителями в Первой мировой войне.
          Полагаю. что вы считаете это гуманитарной помощью голодающим немецким детям laughing
          И, Наконец,
          4. 1938 год. Мюнхенский сговор (Англия, Франция, Германия, Италия).
          Соглашение касалось передачи Чехословакией Германии Судетской области.
        6. +6
          2 января 2020 12:28
          Цитата: профессор
          но это не отменяет факта, что два друга, Гитлер и Джугашвили развязали Вторую мировую войну.

          Вы прекращайте уже бредить.
          Согласно ОФИЦИАЛЬНЫМ (но смешным) данным 2МВ началась 01.09.1939 г.
          Согласно НЕОФИЦИАЛЬНЫМ (но разумным) данным 2МВ началась 03.09.1939 г.
          СССР напал на Польшу 17.09.1939 г. Когда по-любому 2МВ уже шла.
          Как он мог эту войну РАЗВЯЗАТЬ, если он напал на Польшу ПОЗЖЕ начала 2МВ?
        7. +4
          2 января 2020 12:49
          И вот такие нелюди как вы, и переписывают историю. Главное слово " Обсуждались" и то не факт, можно доказательства вашим высерам, мешаете праву и ложь, кажется как будто правда, а вам молодые нацики верят. Тьфу на вас и на тех кто вас воспитал.
        8. +3
          2 января 2020 13:14
          Однозначно. Сионистское движение возникло только после войны, до войны никаких евреев в Палестине не было

          Да вы что ))))
          Может стоит почитать отцов основателей Израиля ? И главное - про "сухие ветви Израиля " ?
          1. +5
            2 января 2020 16:11
            Цитата: lucul
            Может стоит почитать отцов основателей Израиля ? И главное - про "сухие ветви Израиля " ?

            Ну про то,благодаря кому Израиль вообще есть на карте мира,Профессор ни гу гу. Очень силятся не вспоминать об этом.
        9. -1
          2 января 2020 16:09
          КАПСОМ ещё КАПСОМ. А то недостаточно убедительно. laughing Профессор давайте вы выключите режим обиженного недооцененного эмигранта и попробуете включить объективизм. Не пишите больше такой хрени.
        10. +5
          2 января 2020 19:05
          нам вполне достаточно того что Англия и Франция- НЕ сочли нас агрессором по отношению к Польше и НЕ объявили НАМ войну - как сделали это по отношению к Рейху....
          По их мнению - мы на Польшу не нападали.
        11. -1
          3 января 2020 01:42
          это был не парад а передача города...дальше читать не стал, ибо после этого сало в очередной раз понятно, что уровень ваших знаний, очевидно не позволяет вам рассуждать на исторические темы серьезно и основательно. только вам про это или никто до этого не говорил или вы не верите в это сами...
        12. 0
          3 января 2020 05:56
          ....пол миллиона евреев это туристы. Бен-Гуриона завезли после войны....

          Бен-Гуриона действительно завезли. Но до ВМВ... и даже до ПМВ.
          Дави́д Бе́н-Гурио́н (ивр. ‏דוד בן-גוריון‏‎; урождённый Давид Йосеф Грин (идиш ‏דוד יוסף גרין‏‎); 16 октября 1886, Плоньск, Российская империя.
          https://ru.wikipedia.org/wiki/Бен-Гурион,_Давид
          7 сентября 1906 года Давид Грин на российском пароходе прибывает в Палестину, в порт Яффу. Вместе с ним в Палестину прибывает группа его друзей-плончан, среди которых была и его любовь Рахель Нелкина. Ну, если не туристы, то трудовые мигранты точно.
        13. +3
          3 января 2020 12:31
          Вот сейчас и распутаем. Договора о ненападении:
          26.01.1934 - Пакт Пилсудского–Гитлера, польско-германское соглашение, Берлин.
          25.11.1936 - Японо-Германское соглашение «Антикоминтерновский пакт», Берлин. Далее к этому пакту присоединились Италия, Венгрия, Финляндия, Румыния, Болгария, Дания, Хорватия, Словакия. 30.09.1938 - Мюнхенское соглашение Германия - Великобритании, Франция, Италия, Мюнхен.
          30.09.1938 - Пакт Чемберлена-Гитлера, англо-германское соглашение, Мюнхен.
          06.12.1938 - Пакт Бонне-Риббентропа, франко-германское соглашение, Париж.
          15.04.1939 - Англо-германское соглашение, Дюссельдорф.
          23.08.1939 - Пакт Молотова-Риббентропа, советско-германское соглашение, Москва.
          И теперь:
          1 сентября 1939 г. вторжение Германии в Польшу;
          3 сентября 1939 г. объявление Великобританией и Францией войны Германии;
          16 сентября 1939 г. польское военное командование покинуло Польшу бежав в Румынию;
          17 сентября 1939 г. вторжение СССР в Польшу и установление границы СССР по линии Керзона - границы ранее в 1919 г. рекомендованной Англией. Дополнительно я предложу взять циркуль и посмотреть насколько км СССР отодвинул границу от Москвы в 1939 году и сколько км оставалось немцам до Москвы в 1941 году.

          Не поклонник я Джугашвили но факты ... Я уже просто вставляю эти даты под копирку. Не считаете же вы даты подписания договоров о ненападении датами объявления войны?
      4. +6
        2 января 2020 16:58
        Вот ведь засада.. Это раньше надо было поднимать подшивки старых газет,искать книги а нынче достаточно пару кликов мышью и вуаля..В Польше была крупнейшая еврейская община превышавшая 3.5 млн человек. Во время Холокоста уничтожены 2.8 млн. Уцелели немногие вынужденные спасаться бегством. Об участи кто не успел можно привести такой пример. Городок Едвабне,до войны там жили 1.600 евреев что составляло половину его населения. 23 июня 41 в город вошли немецкие войска а 25 поляки приступили к еврейским погромам. Они убивали своих соседей топорами,протыкали вилами,отрезали языки, выкалывали глаза,рубили головы,топили в пруду... Наберите статью" Изгнание евреев из Польши:ХХ век". И после этого о чем то спорить,верх цинизма. Остается надеяться что у большей части евреев память не такая короткая а то как известно "забвение памяти грозит его повторением".
        1. +2
          2 января 2020 17:06
          Не верно. Забвение прошлого грозит его повторением.
    3. +8
      2 января 2020 10:01
      Цитата: Михаил55
      Где наши современные Кукрыниксы? Когда перейдем в наступление на наших "партнеров"?

      Можно и без Кукрыниксов их по носу щёлкать, опираясь так сказать, на "неполживые" источники имеющиеся в стране насаждающей демократию огнём и мечом. Поляки им верят больше. Вот, пусть любуются
    4. +8
      2 января 2020 10:40
      Всему Западу нужно напомнить что еще 26 января 1934 года была подписана декларация о неприменении силы между Германией и Польшей. Благодаря этому пакту Гитлер смог обезопасить Восток и начать действовать на Западе (Саар, Рейн). В марте 1935 г. Германия перестала соблюдать военные статьи Версальского мирного договора, в стране вводилась всеобщая воинская повинность и перевооружалась армия ( за это упущение виноват именно Запад, позволили Германии перевооружаться и тем самым не гласно подписали неизбежную войну).
      В час ночи 30 сентября 1938 года главы Англии, Франции, Германии и Италии подписали Мюнхенское соглашение. Чуть позже будет согласована Англо-германская декларация о ненападении, а 6 декабря 1938 года и Франко-германская декларация. В 1939 году Англия и Франция отказались от предлагавшейся Советским Союзом системы коллективной безопасности в Европе. В создавшихся условиях СССР, оставшись в политической изоляции, вынужден был 23 августа 1939 года заключить с Германией договор о ненападении ( это было сделано, в первую очередь что бы оттянуть войну, которая была неизбежна).Пакт Молотова, это следствие т.е. из-за упущение Запада на предотвращение нарастающую мощь Германии, изначально Запад виноват
      1. dsk
        +4
        2 января 2020 11:25
        Владимир Владимирович не успел дальше "лекцию" продолжить - что получила Польша после победы на фашисткой Германией:
        По решению Берлинской конференции 1945 года западная граница Польши была установлена по рекам Одра (Одер) и Ныса-Лужицка (Нейсе), Польше отошли две трети территории Восточной Пруссии. В результате заключения советско-польского договора о границе к Польше отошли Белостокская область (от БССР) и город Перемышль (от УССР). Польша вернула Чехословакии Тешинскую область, захваченную в 1938 году. (wikipedia).
        1. +3
          2 января 2020 13:24
          Цитата: dsk
          Владимир Владимирович не успел дальше "лекцию" продолжить - что получила Польша после победы на фашисткой Германией:

          А если ВВП озвучит секретные архивы тех лет,то наверняка вскроется ФАКТ финансирования компании Гитлера американскими элитами,что косвенно подтверждено тем фактом,что половина Вермахта и СС после войны ,каким то чудным образом перебралось в США. Гувер то тот же нифига не белый и пушистый заяс.
    5. +11
      2 января 2020 11:29
      Один из краеугольных камней в фундаменте капитализма, это крайне узкое и не глубокое образование для основной массы - производителям прибавочной стоимости не нужны ненужные знания в истории, философии и другим ненужным предметам - она должна работать, а не рассуждать! Поэтому и в России первым делом младореформаторы начали с того, что принялись уничтожать именно общедоступную фундаментальную школу СССР! На Западе это модель действует отлаженно, поэтому, действительно, убедить в исторической правде западное общество крайне тяжело! Во-первых - им это особо и не интересно, а во-вторых каждый западный школьник точно знает, что именно американцы победили Гитлера и Сталина, которые вероломно в 1812 году напали на Польшу и Сингапур, ядерные бомбы на японские города сбросил СССР, и их спас рядовой Райн воткнув звездополосатый флаг на Иводзиме... laughing
      1. +2
        3 января 2020 01:43
        ну вы прям на полный штык копаете...)
    6. -1
      2 января 2020 12:04
      Цитата: Михаил55
      Когда избавимся от властных НАШИХ ПРЕДАТЕЛЕЙ?

      А кто это?
  2. +21
    2 января 2020 06:11
    «Уважаемый господин Путин, Гитлер и Сталин сотрудничали в начале Второй мировой войны. Это факт. Польша стала жертвой этого ужасного конфликта», — написала ранее Джорджетта Мосбахер, посол США в Польше.
    Джорджетта ,лучше потрудилась бы. узнать сколько американских кампаний помогало гитлеру, тупая самка, да вся америка и европа работала на адика,,лишь увидев перелом- загоношились,профит поиметь...кАзлы...
    1. +9
      2 января 2020 07:53
      Цитата: Аэродромный
      Джорджетта, тупая самка, лучше потрудилась бы. узнать сколько американских кампаний помогало гитлеру, , да вся америка и европа работала на адика,,лишь увидев перелом- загоношились,профит поиметь...кАзлы...

      И всё-таки Джорджетта Масбахер - не "тупая самка", а продажная. Иными словами, она американская продажная карьеристка бизес-вуман в политике, которая для того чтобы занять место посла США в Польше просто на ходу "переобулась". А именно.

      До своего назначения послом США в Польшу Мосбахер вызвала споры своим высказыванием. [b]Она ПРЕДПОЛОЖИЛА, что Польша несет ответственность за возрождение антисемитизма на всем континенте Европы из-за закона, который криминализирует обвинение Польши в действиях нацистской Германии на ее территории во время Холокоста.

      Однако не смотря на это заявление Масюахер президент Польши Анджей Дуда - ещё до её назначения послом США в Польшу - заявил, что если Мосбахер будет назначена новым послом США в Польше, то она будет принята, несмотря на то, что сделала “НЕНУЖНЫЕ и ОШИБОЧНЫЕ” комментарии о стране.

      Так что в высказываниях Джорджетты Мосбахер как американского должностного политика налицо имеет место персональный продажно-КАРЬЕРИСТСКИЙ политический компромисс, а также компромисс между двух стран - США и Польши.

      Самой Джоржетте Масбахер уже 72 года от роду. Назначение послом США в Польше - это её последний шанс в политической карьере, который она не желает упуститить.
      1. +6
        2 января 2020 07:56
        Цитата: Татьяна
        И всё-таки Джорджетта Масбахер - не "тупая самка", а продажная.

        спорить с девочкой 2го января ? не...не моё ! бабушку конечно "несёт"...но и молодые там в госдепе жгут ! рыжую то помним....hi
        1. Комментарий был удален.
          1. Комментарий был удален.
        2. +7
          2 января 2020 08:22
          Цитата: Аэродромный
          бабушку конечно "несёт"...но и молодые там в госдепе жгут ! рыжую то помним....

          Ну, так в США все американцы - все политики и работники Госдепа США и т.п. - все так или иначе демократы и республиканцы, как говорится, одним миром мазаны!
          Различие демократов от республиканцев состоит только в том, что демократы больше представляют интересы чисто финансового капитала - клана Ротшильдов; а республиканцы - интересы промышленно-финансового капитала - клана Рокфеллеров.
          При этом следует учитывать, что над Ротшильдами и Рокфеллерами имеется ещё более глобальная структура со своей плановой стратегией захвата власти и установления своего союственного "мирового порядка".
          1. +3
            2 января 2020 16:59
            Цитата: Татьяна
            Различие демократов от республиканцев состоит только в том, что демократы больше представляют интересы чисто финансового капитала - клана Ротшильдов; а республиканцы - интересы промышленно-финансового капитала - клана Рокфеллеров.

            Татьяна , моё почтение ! love
            Пример 1 : Стул отличается от табуретки наличием спинки .
            Пример 2 : Кутузов посмотрел в подзорную трубу , потом - в бинокль и изрёк : "Не вижу разницы" .
            wink
  3. +12
    2 января 2020 06:11
    Ну а что ещё от этих европейских гиен можно было ожидать? Не покаяний же в захвате Вильно, Тешинской области и не возврат Германии прирезанных добрым Сталиным земель?
  4. +11
    2 января 2020 06:13
    Надо спокойно продолжать додавливать польских "любителей истории", потом может быть будут думать перед тем как всех подряд сравнивать с гитлером.
    1. +5
      2 января 2020 06:26
      Цитата: IGOR GORDEEV
      потом может быть будут думать перед тем как всех подряд сравнивать с гитлером.

      Вы и в самом деле верите в то, что они это от слабости ума чешут?
      1. +3
        2 января 2020 09:14
        Цитата: Qwertyarion
        Цитата: IGOR GORDEEV
        потом может быть будут думать перед тем как всех подряд сравнивать с гитлером.

        Вы и в самом деле верите в то, что они это от слабости ума чешут?

        С чего вы взяли, что я так считаю? Поясняю: чтобы впредь мерзости всякие не изливали надо им публично давать по башке историческими документами.
        1. +4
          2 января 2020 09:43
          Цитата: IGOR GORDEEV
          им публично давать по башке историческими документами

          Они к этому готовы...
          Ну ведь понятно же, что перед ними стоит задача уровнять понятия Сталин - Гитлер.
          Потом ещё памятники Гитлеру ставить начнут. Сначала как художнику "он чего-то малевал немного", а потом как канцлеру.
          Дальше больше....
          Бороться с этим нужно всеми доступными средствами, но глобально на это повлиять к сожалению не сможем.
          НАТО оно не только на восток расширяется, оно ещё как раковая опухоль поражает мозги людей в странах своего присутствия.
  5. +7
    2 января 2020 06:16
    Ну вот и поляки зашевелились...сразу вспомнили что они как бы пострадавшие....и не в чём не виноватые...он сам пришёл..и московский договор осужденный в кремле как раз кстати.пересмотр итогов ВОВ в котором принял участие и сегодняшний режим в кремле дают свои результаты.будем посмотреть у кого жу-жу сильнее.
    1. Комментарий был удален.
      1. -1
        2 января 2020 08:54
        Цитата: Аэродромный
        не любит его народ.мягко говоря

        А он не женщина,чтобы его "любить". Всем не угодишь,хоть расстелись,все равно будут недовольные,а Путин всегда выбирает оптимальный вариант,сохраняя СТАБИЛЬНОСТЬ,в государстве,что является главным. Деньги любят тишину. Или вы хотите новых потрясений,как при Горбачёве? Взгляните на соседнее "государство".
      2. Комментарий был удален.
    2. +5
      2 января 2020 07:21
      Цитата: апро
      ...пересмотр итогов ВОВ в котором принял участие и сегодняшний режим в кремле дают свои результаты...

      А что, Россия (сегодняшний режим в кремле) тоже проводит пересмотр итогов ВОВ, или я неправильно что-то понимаю?
      1. -2
        2 января 2020 07:42
        Цитата: AlexVas44
        А что, Россия (сегодняшний режим в кремле) тоже проводит пересмотр итогов ВОВ, или я неправильно что-то понимаю?

        а что не заметно?московский договор 1939г как трактуют?
        1. +1
          2 января 2020 08:45
          Цитата: апро
          а что не заметно?московский договор 1939г как трактуют?

          Договор, на мой взгляд, трактуют так, как в тексте. Я поэтому и спросил.
  6. +9
    2 января 2020 06:24
    Польша может дергаться как угодно, Путин крепко на ее хвосте стоит, поляки волнуются, это хорошо, знают, чье мясо съели, шарамыги.
  7. +8
    2 января 2020 06:40
    По чему брюзжит Польша о 39-ом, по тому что в 38-ом она вместе с Германией оккупировала Чехословакию. Вспоминать у них об этом не принято.
  8. +2
    2 января 2020 06:52
    «Позиция федерального правительства ясна: пакт Риббентропа — Молотова послужил подготовкой к преступному вторжению нацистской Германии в Польшу. Вместе с Германией в этом жестоком разделении Польши участвовал СССР». laughing -Ты серьезно считаешь там всех упоротыми? До кого надо информация дойдет. laughing
  9. +2
    2 января 2020 06:53
    там есть еще одно ..Кажется именно здесь обсуждали ..Предлогом для нападения Германии на Польшу была как бы провокация . Так вот никто никаких документов и фактов не видел. Были только признания немцев в Нюрнберге под давлением английских судей в английской тюрьме ..А если факты есть ? или документы в захваченном польском архиве ? Или просто перебросить ответственность на Польшу в начале 2 Мировой войне ? если именно они поляки напали на немцев ? Прощай все плюшки как первой жертве ? Здравствую репарации как виновник 2 мировой ?.. laughing
  10. +2
    2 января 2020 06:55
    Поляки реально готовили серьезную акцию по пересмотру представлений о начале ВМВ. Путин их опередил: "Если драка неизбежна, бей первым". laughing
    1. Комментарий был удален.
  11. +6
    2 января 2020 07:00
    Ну раз столько визгов из Польши пошло ,значит на хвост наступили. Надо теперь окрыть архивы и всю правду показать.И не дозировать.
  12. +4
    2 января 2020 07:05
    Где там мемориал их стоит, давайте его снесем, или охрану уберем, тогда его бвстро местные разберут
  13. +10
    2 января 2020 07:25
    Как полагает журналист, Запад не поверит, что Польша тоже несёт ответственность «за развязывание Второй мировой войны».

    Вот она ключевая фраза "запад не поверит". Журналюга не опровергает факты. Он убежден, что пропаганда заменяет историю.
    1. +6
      2 января 2020 08:42
      Цитата: Дилетант
      Он убежден, что пропаганда заменяет историю.

      А это работает. Яркий пример на Украине.
      1. +9
        2 января 2020 08:52
        А это работает

        Вспомните, как в 1985-1992 мы яростно любили сначала горбачева, потом ельцина, как радовались, когда сносили памятник Дзержинскому, как переживали за нашу "небесную сотню"
        трое защитников «Белого дома»
        . Сейчас кто-нибудь помнит их фамилии? А сколько % граждан бывшего СССР сейчас плюются, вспоминая эти годы с мыслью:"как же круто нас облапошили!"
        1. +2
          2 января 2020 09:13
          Цитата: Дилетант
          Вспомните, как в 1985-1992 мы яростно любили сначала горбачева, потом ельцина,

          Помню, сам за ЕБН голосовал..... feel
  14. +10
    2 января 2020 07:37
    «Без участия Сталина в разделе Польши и без природных ресурсов, которые Сталин предоставил Гитлеру, немецкая преступная машина не справилась бы с Европой.

    Охренеть, не встать! Вот это логика!

    А пшек не забыл, как его правительство, сидючи в Лондоне, себе земли рисовали?
  15. +5
    2 января 2020 07:37
    Какая ещё битва за историю, что за бред. У всех своя версия истории. Не существует общей истории. Яркий пример — Украина, где укроисторики интенсивно сочиняют новую тысячелетнюю историю, уходящую корнями в древний Шумер. Пофиг, что там украинцы или поляки сочиняют. Нам важно, чтобы у нас в отечественной истории не плодились всякие Акунины и прочие либерастические псевдоисторики.
  16. +8
    2 января 2020 07:40
    Если Сталин виноват. чего же тогда США и Англия стали союзничать с СССР?

    Это Путин еще пока не поднял документы о геноциде евреев поляками.
  17. +14
    2 января 2020 07:41
    Есть один факт - Сталин ни разу не встречался с Гитлером, который был на почетном месте на похоронах Пилсудского и тп

  18. +17
    2 января 2020 07:48
    Паны забывают как Чехословакию рвали с Гитлером,как еврев своих уничтожали вместе с немцами и после войны сами им погромы устраивали например в Кельце,им дали подходящее название "гиены" они способны только слабого укусить и то только под покровительством сильного,моя бабушка 1903 г.р, уроженка г.Гродно,много мне рассказывала про них.
    1. +4
      2 января 2020 08:46
      Цитата: Пессимист22
      как еврев своих уничтожали вместе с немцами и после войны сами им погромы устраивали например в Кельце,

      До войны еврейская община было в Польше 600 000 человек, после войны 10 000 человек. Но не понятно, что раввин Варшавы и председатель польских евреев защищают поляков и осуждают Путина. Я уже сомневаться стал, а была ли вообще Эвианская конференция, и те жестокости со стороны немцев к этим людям.
      1. +6
        2 января 2020 09:07
        Цитата: tihonmarine
        Цитата: Пессимист22
        как еврев своих уничтожали вместе с немцами и после войны сами им погромы устраивали например в Кельце,

        До войны еврейская община было в Польше 600 000 человек, после войны 10 000 человек. Но не понятно, что раввин Варшавы и председатель польских евреев защищают поляков и осуждают Путина. Я уже сомневаться стал, а была ли вообще Эвианская конференция, и те жестокости со стороны немцев к этим людям.

        До войны польская еврейская община насчитывала 3300000. В Холокосте уничтожено три миллиона. Около 300 тыс. выжили, основная масса в советской эвакуации. По возвращению в Польшу примерно 15 тыс. были убиты, большинство остальных убежало в Палестину и Штаты. Некоторые остались в Союзе.
  19. +2
    2 января 2020 08:07
    Короче, поленьям приготовиться : будут бить, возможно,ногами.:))
  20. +7
    2 января 2020 08:09
    пакт Риббентропа — Молотова послужил подготовкой к преступному вторжению нацистской Германии в Польшу.

    Война началась бы и без заключения "пакта Риббентропа — Молотова", потому как это было нужно заокеанским и английским банкирам, по их устремлениям к мировому господству.
    Это с одной стороны.
    С другой же, годом ранее, Польша с удовольствием участвовала в разделе Чехословакии и в Мюнхенском сговоре, а до этого заключили аналогичный пакт с фашистской Германией.
    "Какой мерой меряете, такой же и вам отмеряют."(с) lol
    Может тогда исторически правильнее начать считать за начало ВМВ не нападение Германии на Польшу, а нападение Германии и Польши на Чехословакию и аннексию Австрии?
    Пакт Риббентропа — Молотова лишь отстрочил нападение Германии на СССР, но не отменил его, как хотелось бы Советскому Правительству. По крайней мере было "выиграно" время для начального перевооружения Красной Армии более современным вооружением и военной техникой, что несомненно стало одним из "краеугольных камней" и позволило победить.
    1. +2
      2 января 2020 08:54
      Цитата: К-50
      Война началась бы и без заключения "пакта Риббентропа — Молотова",

      Вторая Мировая война началась в 1938 году, пакт Молотова-Рибентропа был подписан в 1939 году.
    2. -1
      3 января 2020 02:55
      Советские "кремлёвские старцы" оберегали послевоенных польских союзников по СЭВ и Варшавскому договору от законных обвинений в, совместных с гитлеровской Германией, военных преступлениях Польши в Европе и польско-германском развязывании Второй Мировой войны!
      Теперь вот и "пожинаем плоды" этой многодесятилетней "кремлёвской" доброты-ведь "ни одно доброе дело не остаётся безнаказанным", а особенно-если имеешь дело с подлой и неблагодарной "европейской гиеной"!
      Пора и с Катынской антисоветской( а теперь и антироссийской!) германо-польской ложью окончательно разобраться и покончить с ежегодным антироссийским польским шабашем под Смоленском!
  21. 0
    2 января 2020 08:10
    Тупое полено, как всегда ограничилось потоком воды без какой-либо фактуры и ссылок на реальные источники. Клоун. laughing
  22. +3
    2 января 2020 08:11
    Иосиф Виссарионович, в Варшаве польские нацисты дерутся с немецкими! Что делать будем?

    - что делать, что делать... смотреть будем. А кто побеждает?

    - немецкие нацисты разумеется!

    - ну тогда надо подкинуть польским нацистам патронов."

    (исторический анекдот). laughing
  23. +12
    2 января 2020 08:14
    Я давно подозревал ,что многое скрыто о начале войны,Но такое !!

    Уделите десять минут,эта информация реально взорвёт Вам мозг.

    " Весна 1933-го: Член Окружного совета (воевода) Восточного Обершлейзена, Грацинский, заявил в пропагандистской речи в Польском МИД: "Уничтожайте немцев".

    7 августа 1933-го: Нью-Йорк Таймс опубликовала речь Шмуля Унтермейера из Еврейского Всемирного Конгресса, в которой он призвал к "...священной войне против Германии, до конца Германии и её полного уничтожения".

    25 января 1934-го: Владимир Жаботинский, лидер марксистов и сионистов пишет: "Мы развяжем ментальную и материальную войну всего мира против Германии".

    Февраль 1936-го: Убийство в швейцарии немецкого дипломата Вильгельма Густлова евреем Давидом Франкфутером.

    1938-й: Открытое письмо Черчилля Гитлеру(1): "Если бы Англия оказалась в национальном бедствии, похожем на бедствие Германии в 1918-м, я молил бы Бога послать мне человека вашего духа и силы".

    1938-й: в Польше были грубо экспроприированы 2/3 немецких имений, что вынудило сотни тысяч немцев покинуть Польшу.


    1938-й: 8000 немцев были убиты самым зверским образом, включая католических и протестантских священников и пасторов, женщин и детей. За этим последовали травля, террор и государственные преследования.

    24 октября 1938-го: Германия представила в польское посольство в Берлине предложения по урегулированию трений в Польше. Планом предлагалось освободить чисто немецкое государство “Freistaat Danzig” от польского таможенного контроля, наложенного 1 апреля 1922-го. Также предлагалось провести референдум в Восточной Пруссии. Германо-Польский договор л ненападении (“Nichtangriffspakt”) с маршалом Пилсудскти от 1934-го был продлён на 25 лет. После смерти маршала Пилсудского , госсекретарь Бек отверг предложения Германии. Варшава отвергала предложения Германии 4 раза.


    7 ноября 1938-го: Покушение на немецкого дипломата Эрнста фон Рата польским евреем Гриншпаном, которому позволили скрыться из Европы и так и не предстать перед судом.


    19 декабря 1938-го: Bernard Lecache, Президент Еврейской Всемирной Федерации: "Нашей задачей является организация моральной и культурной блокады Германии с разделением её нации на 4 части".

    21 марта 1939-го: Гитлер формально провозглашает право Германии вернуть Свободный город Данциг и открыть жд и автомобильное сообщение через Коридор в Данциг под гарантии со стороны Польши.

    23 марта 1939-го: Польша в провокационной форме отвергла требования Германии после объявления частичной мобилизации 23-го марта.

    31 марта 1939-го: Англо-французская "Гарантийная декларация" Польше практически предоставлена для разрушения работы Германии по мирному и справедливому урегулированию кризиса. Поляки заявили, что расширят свои границы до реки Эльбы и что Берлин - не немецкий город, а старая польская деревня. Множественные польские плакаты провозглашали: "На Берлин!".

    25 апреля 1939-го: Американский журналист Вейганд был вызван в американское посольство в Париже, и Посол Буллит заявил ему: "Война в Европе - дело решённое... Америка вступит в войну после Франции и Великобритании". (4)

    Это подтверждают документы Белого Дома Гарри Хопкинса, включая следующее заявление Черчилля того времени: "Война начнется очень скоро. Мы вступим в войну и США должны сделать то же самое. Вы, Барух, будете делать то, что следует делать, но за всем этим следить буду я". (4)

    26 апреля 1939-го: Британский посол Хендерсон завил своему госсекретарю: "Проход через Коридор - абсолютно справедливое решение. Если бы мы были на месте Гитлера, то требовали бы его как минимум".
    1. +9
      2 января 2020 09:26
      Геннадий Фомкин (Геннадий Фомкин): 31 марта 1939-го: Поляки заявили, что расширят свои границы до реки Эльбы и что Берлин - не немецкий город, а старая польская деревня. Множественные польские плакаты провозглашали: "На Берлин!".

      Польские довоенные антигерманские плакаты


      а этот польский плакат 1939 года вообще как поделить Германию
      1. +4
        2 января 2020 09:31
        Спасибо за информацию ,такого я еще не видел.
  24. +10
    2 января 2020 08:16
    3 мая 1939-го: (5) Во время большого парада польских войск, проходившего во время польского Национального Праздника, возбуждённый народ кричал войскам: "На Гданьск!" и "Вперёд, на Берлин!".

    Лето 1939-го: Маршал Ридзь-Смигли: "Польша хочет войны с Германией, и Германия не сможет избежать её, даже если захочет".

    После этого Гитлер впервые представил прессе факты гонений на немцев в Польше. Приглашение Гитлера переговоры в Берлин не было принято, но в то же время велись переговоры между Западными державами и СССР. Сталин предложил военное соглашение в целях полного окружения и изоляции Германии. В случае войны он требовал свободный проход через Польшу и полную свободу действий на Балканах и против Турции.

    В ответ на это Гитлер призывал Англию сохранять мир и делал ударение на право Германии на Данциг и Коридор. Он предрёк распад Британской Империи в случае вступления её в войну.

    Лорд Ванситарг, заклятый враг мирных отношений с Германией и дипломатический советник Госдепа в Лондоне заявил, что одно лишь упоминание о возможности немецко-английского пакта будет иметь в США разрушительный эффект для Британии.

    20 августа 1939-го: Graszynski открыто призывает к убийству: "Забивайте немцев везде, где вы их найдёте".

    23 августа 1939-го: Германия заключает с СССР пакт Молотова-Риббентроппа, разбивая в пух и прах англо-французские соглашения.

    25 августа 1939-го: Гитлер заявляет британскому послу Невиллю Хендерсону: "Предположение, что Германия хочет завоевать весь мир - смехотворно. Британская Империя обладает 40 миллионами квадратных километров, СССР - 19-ю миллионами, а германия - 600 000 квадратных километров. Даже из этого видно, у кого есть намерения к завоеваниям.

    25 августа 1939-го: Подписание Англо-польского Соглашения о Взаимопомощи, усилившего военную эйфорию в Польше.

    Преступления против немцев в Польше умножаются. Житель Шлезина вспоминает: "Из-за репрессивных мер Польши её покинуло в 1938/39 около 80 000 немцев. Начиная с мая 1939-го немцы, живущие в Польше вблизи от границы с Германией, подвергается особой опасности. На горожан и фермеров нападают, дома сжигают, женщин и детей - избивают.

    27 августа 1939-го: Отрывок из обращения Гитлера премьер-министру Франции Деладье: "Я, м-р Деладье, борюсь вместе со своим народом против несправедливости, творимой против нас, а остальные борются за эту несправедливость. Вы и я пережили войну и знакомы с её разорительной жестокостью. Мы знаем о неописуемых бедах, обрушивающихся на массы. Мы должны сделать всё в наших силах, чтобы не допустить новой войны".

    27 августа 1939-го: Хаим Вайцман (участвовавший в Бальфурской декларации), председатель еврейского "Палестинского Агентства", заявил Чемберлену, что евреи находятся на стороне Британии и готовы воевать на стороне демократии.

    30 августа 1939-го: Снова Адольф Гитлер выпускает документ из 16 пунктов во избежание войны и урегулирования немецко-польского конфликта. Польша отказалась прислать посла для получения документа. Наоборот, в тот же день Польша объявляет всеобщую мобилизацию что, согласно Женевским Протоколам равносильно объявлению войны.

    30 августа 1939-го: В Кракове убит немецкий консул Август Шиллингер. И всё ещё Германия не отвечает войной.

    31 августа 1939-го: Dahlerus: (6) “Когда 31 августа в 11:00 в сопровождении британского дипломатического советника Форбса я посетил польского посла в Берлине - Липски, для вручения 16-ти пунктов Гитлера, то он (Липски) сделал заявление аналогичное тому, что делается в случае войны: что Германия бунтует и что многочисленные польские войска успешно дойдут до Берлина".Немецкая армия, пересёкшая границу Польши, обнаружила свежие могилы немцев, а на дорогах - их изорваную, окровавленную одежду и утварь. Нечеловеческими были кровопролитные сцены в Бромберге и других местах, где трупы немцев были расчленёнными, изнасилованными, запытанными и убитыми нечеловеческими способами. Немецкие войска, входившие в Померанию, Шлезин и Словакию, наблюдали аналогичные ужасы....
  25. +7
    2 января 2020 08:21
    Пшеки моментально сдались Гитлеру и почти не пострадали а льют слёзы будто кинутая проститутка , на фоне вбросов хотят чтоб им платили и каялись. laughing
  26. +2
    2 января 2020 08:27
    Кто на кого напал? Ну конечно же Сталин на миролюбивого Гитлера.
    1. +6
      2 января 2020 10:05
      Американской послихе можно рот заткнуть просто:
      Вы утверждаете, что фашистская Германия и СССР нападением на Польшу развязали Вторую Мировую войну? Очхор.А теперь потрудитесь объяснить, госпожа посол, почему гаранты Польши Англия и Франция объявили войну только одной Германии, а не Советскому Союзу, которого вы тоже обвиняете в агрессии.И вот тут смухлевать не получится. Причины вступления в войну и Франции и Англии давно озвучены и задукоментированы:
      Ултиматум Англии от 3 сентября 1939 г. "Великобритания, выполняя свои союзнические обязательства по отношению к Польше ультимативно требует от Германии прекращения военных действий в Польше и вывода германских войск до 11 часов 3 сентября, в противном случае Германии, как агрессору будет объявлена война "
      . Французский ультиматум был предъявлен Германии также 3 сентября. Его срок истекал в 17 часов. В тот же день, 3 сентября, Гендерсон и французский посол Кулондр пришли за ответом к Риббентропу. Однако фашистский министр заявил: «Германия отвергает ультиматумы Англии и Франции, возложив на их правительства и правительство Польши ответственность за развязывание войны»
      Так вот и Германия, и Англия, и Франция и Польша ответственность за развязывание войны перекладывают друг на друга, но про ответственность СССР ни кто из них даже не заикается. А это исторические документы, милочка
  27. +8
    2 января 2020 08:35
    Значимо то, что в заявлении нет ни слова, о чём «Президент Путин лгал». Т.е. факы, озвученные Путиным, даже не упомянуты, не говоря уже о том, что не опровергнуты. Бо сказакть полякам нечего. Таки - пурга. laughing
  28. +3
    2 января 2020 08:38
    Запад не поверит, что Польша тоже несёт ответственность «за развязывание Второй мировой войны».
    Родственники убитых и выселенных чехов в Тешинской области, немцы убитые в Богемии, Силезии, Данциге они не только поверят, они на себе испытали польское панство.
  29. +16
    2 января 2020 08:40
    Не надо забывать, что Путин до 2014 года осуждал пакт Молотова-Риббентропа, каялся за Советский Союз. Все повернулось после 2014 года, но сейчас Россия пожинает плоды антисоветской политики Путина, которому никто не рассказал, Советский Союз это тоже Россия и осуждая политиков Союза, он будет осуждаем также и не в будущем, а уже сейчас.
    1. +2
      2 января 2020 09:52
      Цитата: Гардамир
      Не надо забывать, что Путин до 2014 года осуждал пакт Молотова-Риббентропа, каялся за Советский Союз.

      Сейчас в России культ Великой Победы и всё что рядом с ней не поддается критики и глубокому анализу, у новой власти нет новых "побед " и достижений, поэтому даже на новогодние поздравление Путин напомнил о праздновании 75-летия Победы.
      1. +6
        2 января 2020 09:59
        Путин напомнил
        Кто б ему напомнил, что деяния политиков прошлого, это не их прихоти, а политическая необходимость.
  30. +2
    2 января 2020 08:43
    да не путин проиграл западу в трактовке начала второй мировой, а россиия ,как наследница ссср. а путин свое мнение ещё не раз поменяет. то он хаял СССР и полякам хотел понравиться вон как о московском договоре 1939 года говорил ...... https://newsland.com/static/u/content_image_from_text/10092019/6870386-4683742.jpg....потом к евреям решил подстроиться, обвинил посла липского в антисемитизме , а те ответ дали.......Они также напомнили, что в 1938 году Польша поддерживала эмиграцию евреев в союзе с сионистским движением, которому тайно оказывала военную поддержку. К этому, как утверждается в документе, были причастны польские дипломаты и лично посол Липский.
    https://24tv.ua/ru/glavnyj_ravvin_polshi_prokommentiroval_zajavlenie_putina_ob_antisemitskoj_svine_n1257412....... так что путин, и его советники проявили, полное непонимание запада, да и евреев тоже. а если всему миру с 1991 года говорить, что мы виноваты во всех бедах европы, а потом начинать оправдываться то кто ж тебе верить будет? раньше об этом думать надо было.
  31. +3
    2 января 2020 08:44
    Их истерия говорит о том, что цель достигнута и их жалкие оправдания не имеют значения. Пусть Польша помнит всегда, что они пособники Гитлера и помнят про аннексию части Чехословакии и не скулят, что они жертвы. Они совместно с западной Европой заключали с гитлеровской Германией первыми соглашения, а СССР сделал это в последнюю очередь. И введены были войска в Польшу когда уже польское правительство, отдала войскам приказ не вступать в бой с Красной Армией, бежав в Румынию.
    А вот как Запад реагировал на это устами Черчиля:
    — Россия проводит холодную политику собственных интересов. Мы бы предпочли, чтобы русские армии стояли на своих нынешних позициях как друзья и союзники Польши, а не как захватчики. Но для защиты России от нацистской угрозы явно необходимо было, чтобы русские армии стояли на этой линии.
  32. +10
    2 января 2020 08:47
    Неудачный "промоушен" Газпрома. Не было бы трубы - не было бы необходимости что-то доказывать чужим враждебным людям. Все 4 упомянутых народа вполне удовлетворены слабостью РФ. Вбить между ним клин "старой вражды" или, вообще, убедить в "своей правде" - это наивный экспромт.
  33. +4
    2 января 2020 09:05
    Кому был выгоден пакт Риббентроп - Молотов? Однозначно - немцам! Цель - при нападении на Польшу обезопасить себя от войны с СССР. Потому они и проявили инициативу в подписании договора с ним. Какова была наша выгода? Только выиграть время для укрепления армии и экономики. Ведь Сталин прогнозировал столкновение с фашизмом в будущем. К слову, Германия оценивала завершение перевооружения своих противников к 1943 году и тогда её преимущество исчезало. Отсюда и спешка. Протоколы вызывают сомнения, ввиду отсутствия оригиналов. Уничтожены? Сомнительно, поскольку , во-первых, всегда удивлялся сохранению в архивах каких-то расстрельных списков с матерными надписями, во-вторых, некоторые "документы" всплывали в странное время. Например, "завещание" жены Бухарина озвучено не после 20 или 21 съездов, а много позднее. Позавидуешь такой памяти. Записка Берии по Катыни из той же серии. Другое дело, что Запад ведет коллективную атаку, а мы отбиваемся одни. Как сказал Лукашенко - это не наши войны. А то, что евреи скорее всего займут нейтральную позиции, то это вполне возможно. Старший брат- США подтолкнёт.
  34. +2
    2 января 2020 09:14
    Как полагает журналист, Запад не поверит, что Польша тоже несёт ответственность «за развязывание Второй мировой войны».
    А чего ему верить- он прекрасно знает, что так оно и было!!! Но сия правда им не выгодна
  35. +2
    2 января 2020 09:21
    В Польше: Путин проигрывает войну за историю

    Путин,может и проигрывает но есть такая штука как историческая память народа,которую не перепишешь.
    1. +10
      2 января 2020 12:17
      Цитата: alex007i
      Путин,может и проигрывает но есть такая штука как историческая память народа,которую не перепишешь.

      Для начала надо бы в школьных учебниках России не переписывать историю ВОВ. На пшеков кивает, а что Минпрос РФ делает?
      В 9-м классе изучается вся история 20го и 21 века. На 304 стр.УЧЕБНИКА на вторую мировую войну отводится 19 страниц (135-153 стр.).
      Из этих 19 страниц
      - 2 страницы - Канун войны, начало, поражение Франции
      - 1,5 страницы - Великая Отечественная Война , включая фотографию Г.К.Жукова., до лета 1942 года. На этом по мнению так называемых авторов В.О.В. закончилась. Из этих полутора страниц полстраницы - критика И.В.Сталина.
      - 6 страниц - коренной перелом во второй мировой войне, не в В.О.В., а в мировой(!!!!). Это полстраницы про Сталинградскую битву и битву на Курской дуге. Остальные 5,5 стр. это про Перл-Харбор (с фотографиями), фотографии с биографиями Черчиля и Эйзенхауэра, фото Тегеранской конференции, создание антигитлеровской коалиции, движение сопротивления
      - 5 страниц - завершающий период второй мировой войны. Полстраницы про советско-германский фронт и потом про успехи войск антигитлеровской коалиции, конференции разные и про капитуляцию Японии.
      - 2,5 страницы - итоги 2 М.В. - общие слова
      -1 стр. - заявление Черчиля, гос.секретаря США Ачисона, премьера Японии....
      -1,5 стр. - подведем итоги. Бла-бла-бла о грандиозных успехах антигитлеровской коалиции......

      Нет самых главных сражений, нет фамилий Гастелло, Талалихин, Космодемьянская и.т.д. Нет Подвига Советского Народа-Победителя.
      Получается, что у нас отечественной истории уделяется меньше внимания, чем зарубежной.
      1. +1
        2 января 2020 16:29
        Сильвестр,Ваши б слова да Богу в уши...
        С высоты 2020 года,видится мне так-нет страны победителя,значит и нет народа победителя;нет самых важных/главных сражений,значит и нет страны Победителя;нет фамилий Героев,значит ....это кому то ох как нужно!!!
        У внучки,9 класс,учебник истории не совсем,но с именами...
  36. +7
    2 января 2020 09:22
    Поляк-то прав,проигрываем войну за историю....Поздно напоминать, когда за всё покаялись..А ведь каялись и осуждали...Да и сейчас...на 9 мая мавзолей Ленина фанеркой стыдливо прикрываем..Это он "злыдень" бомбу под современную Россию заложил..А так послушать высказывания нашего гаранта в отношении СССР, то его мотает в полынье , как Серую шейку из одноименной сказки...А полынья все меньше и меньше, скоро совсем замерзнет...
    1. -7
      2 января 2020 09:31
      Путин и все мы воюем за правду и обязательно победим. А вы, если угодно, можете сдаваться и проигрывать кому угодно.
      1. +10
        2 января 2020 09:44
        За Правду? Давно ли воюем? С какого года?..Уточните, пожалуйста...Уж не с 1991 ?
        Если ты пьёшь с ворами, опасайся за свой кошелёк.
        Если ты пьёшь с ворами, опасайся за свой кошелёк.
        Если ты ходишь по грязной дороге, ты не сможешь не выпачкать ног.
        Если ты выдернешь волосы, ты их не вставишь назад.
        Если ты выдернешь волосы, ты их не вставишь назад.
        И твоя голова всегда в ответе за то, куда сядет твой зад.
        "Правда всегда одна" -
        Это сказал фараон.
        Он был очень умён,
        И за это его называли -
        Тутанхамон.
        1. -2
          2 января 2020 10:18
          Воевали за правду всегда. И будем воевать, но вы не боитесь, вас эта война не касается, вы-враг России, бездушный, беспамятный, а посему и продажный.
          1. +8
            2 января 2020 10:31
            Да уж, память мне стали отшибать со времен перестройки, а совсем отшибли, когда памятник Солженицину поставили и Ельцин-центр открыли...От того бездушным и продажным стал laughing
      2. +9
        2 января 2020 12:22
        Цитата: Иван Осипов
        Путин и все мы воюем за правду и обязательно победим. А вы, если угодно, можете сдаваться и проигрывать кому угодно.

        Ну тогда подскажите господину Путину 9 мая 2020 года сказать теплые слова о советском народе победителе, руководящей роли в организации обороны ВКП (б) и лично т. Сталина, убрать фанеру с Мавзолея, к которому 9 мая 45-го бросали фашистские знамена. А то как-то вы хотите "и вашим и нашим" угодить. Определитесь и не сотрясайте воздух
      3. +3
        2 января 2020 15:04
        Все вы, и кто же это? Неужели вы из олигархата? Они то уж точно воюют, правда против народа России, судя по результатам.
  37. 0
    2 января 2020 09:27
    А разве Путин не прав? Польша всегда была под хозяином. Это была и Россия и Германия и Британия, а сегодня США. Страна-шестерка.
    1. +3
      2 января 2020 12:43
      Нет когда-то она была речь посполитая, потом поляки обделались из-за склок и религиозного терроризма по отношению к народам исповедующим другую веру А так да раньше польша была великой страной, но не смогла стать империей. Историческая память у них видимо осталась вот и подлаивают на соседей
  38. +2
    2 января 2020 09:27
    Явно как у поляков так и немецких говоряих головах проблемы с историей, все пытаются облить себя особенно Польша! am
  39. +3
    2 января 2020 09:31
    Как полагает журналист, Запад не поверит, что Польша тоже несёт ответственность «за развязывание Второй мировой войны».

    Всё жульё связано между собой. laughing
  40. -2
    2 января 2020 09:31
    Слова Путина были предназначены для внутреннего потребителя, а не для внешнего.
    На фоне примирения с Украиной, нужен новый "враг" для разжигания страстей в народе. Польша подходит.
    О внешней реакции на свои слова он просто не подумал.
    1. +4
      2 января 2020 09:59
      Цитата: voyaka uh
      О внешней реакции на свои слова он просто не подумал.

      Какая уверенность. Завидую вам. Вы на расстоянии читаете мысли ВВП.
    2. +3
      2 января 2020 10:08
      voyaka uh (Alexey) Сегодня, 09:31
      -1
      Слова Путина были предназначены для внутреннего потребителя, а не для внешнего.
      На фоне примирения с Украиной, нужен новый "враг" для разжигания страстей в народе. Польша подходит.
      О внешней реакции на свои слова он просто не подумал.

      Большие сомнения у меня на этот счёт. Когда говорят подобные вещи, взвешивается и обдумывается каждое слово.
    3. +4
      2 января 2020 10:23
      Цитата: voyaka uh
      Слова Путина были предназначены для внутреннего потребителя, а не для внешнего.На фоне примирения с Украиной, нужен новый "враг" для разжигания страстей в народе.

      Не переоценивайте, ему до вас как до Пекина на четвереньках....
      Цитата: voyaka uh
      О внешней реакции на свои слова он просто не подумал.

      Уверены в его политической близорукости? Его слова как раз и были сказаны с расчетом на внешнюю реакцию. Вам лучше заняться высказываниями Аелет Шакед, оно как то вам ближе и роднее
    4. +4
      2 января 2020 10:34
      Цитата: voyaka uh
      Слова Путина были предназначены для внутреннего потребителя, а не для внешнего.
      На фоне примирения с Украиной, нужен новый "враг" для разжигания страстей в народе. Польша подходит.
      О внешней реакции на свои слова он просто не подумал.

      Внешнеполитическим это заявление было. Никого в России не волнует, был ли антисемитом или антибурятом тот или иной политический деятель первой половины двадцатого века.
      1. +1
        2 января 2020 11:16
        и как в Израиле отнеслись к этому выступлению?
        А в мире?
    5. +2
      2 января 2020 11:32
      Цитата: voyaka uh
      Слова Путина были предназначены для внутреннего потребителя, а не для внешнего.
      На фоне примирения с Украиной, нужен новый "враг" для разжигания страстей в народе. Польша подходит.
      О внешней реакции на свои слова он просто не подумал.


      Это просто слова. Война имеет предпосылки и это целая цепь событий. Не нужно стратегию и тактику нашего Верхового (Сталина) путать с этими предпосылками. Никто в нашей стране не вынашивал планы войны в Европе. Но готовиться к этой войне нам никто не имеел права запрещать. Сейчас наши оппоненты это трактуют уже иначе, мол, мы провоцировали войну или даже развязали ее. Подло рассуждаешь, вояка ух. Сравни хотя бы действия вашего государства в Палестине, родственного вашему народу, и действия РФ на Украине. Совершенно разные цели и средства. Но Россию уже обвинили во всем что можно.
    6. +7
      2 января 2020 12:23
      Цитата: voyaka uh
      О внешней реакции на свои слова он просто не подумал.

      быть такого не может! В таких вещах каждое слово взвешивают
    7. +1
      2 января 2020 12:49
      Чушь! При всех его неудачах в экономическом развитии страны, В политике он добился больших успехов
      Все наоборот, и все он продумал, и те кто готовил эту речь тоже все продумали, и признайте:- эти слова попали в цель! Поляки не смогли не залаять, как и было просчитано.
      1. +4
        2 января 2020 13:44
        Поляков он задел, на это и был расчет.
        Их политики предполагаемо дружно огрызнулись, и началась бурная ответная реакция россиян. Это и была главная цель Кремля - поднять свой электорат.
        Про это я и написал в первом посте.
        Но то, что вступили в полемику немцы, американцы и другие - это неожиданный эффект резонанса. Который вряд ли предполагался, так как он совершенно не на пользу Кремлю.
        1. 0
          2 января 2020 13:57
          Цитата: voyaka uh
          Но то, что вступили в полемику немцы, американцы и другие - это неожиданный эффект резонанса. Который вряд ли предполагался, так как он совершенно не на пользу Кремлю.

          Вы имеете ввиду: "понеслась моча по трубам"?
        2. 0
          2 января 2020 16:27
          Вы так думаете? Это до крайности наивное мнение.
    8. -1
      2 января 2020 16:26
      Вы категорически не понимаете некоторые вещи. Тут все несколько не так и сложнее.
    9. 0
      4 января 2020 20:46
      Цитата: voyaka uh
      О внешней реакции на свои слова он просто не подумал.

      Так прореагируйте, внешний Вы наш.
  41. +7
    2 января 2020 09:45
    Вот как повелось со времён Петра смотреть что заграница скажет,так и дальше маршируем. Достали уже эти попытки "переиграть" золотой миллиард. У многоликого есть ещё одно имя-Отец Лжи. С кем мы тягаемся? Толерантность придумана,чтобы отменить добро и зло, мультикультура-чтоб стереть память. Мне нравится "мерило", мол запад не поверит... А с чего он верить должен,если он это и начал? Мордеризация России пришла к логическому финалу,объявлению нас врагами человечества. Кто то ожидал иного от содомитов,педофилов и людоедов?
    1. +4
      2 января 2020 10:34
      Мордеризация России пришла к логическому финалу,объявлению нас врагами человечества.
      ...Дык в эту модернизацию, сколько денег,Западом вложено...
      1. +3
        2 января 2020 14:55
        Цитата: parusnik
        Мордеризация России пришла к логическому финалу,объявлению нас врагами человечества.
        ...Дык в эту модернизацию, сколько денег,Западом вложено...

        А сколько дивидендов от вложенных "инвестиций" уже получено от форматирования всех сфер общественного устройства по западным лекалам? lol
  42. +1
    2 января 2020 10:28
    Цитата: профессор
    И не дайте фактам вас запутать.

    А это уже истерика! Эка Вас корёжит! Фактов боитесь? Правильно, вас надо фактами размазывать!
  43. +1
    2 января 2020 10:42
    Акелла промахнулся, Акелла промахнулся (шакал из мультика "Маугли"). Очень похоже. И сильно загорелый американский начальник экономику Путина В.В. порвал в клочья. Наверное грядет четвертый раздел Польши!
  44. +1
    2 января 2020 10:50
    Как только поляки смеют свой рот открывать и в чем-то обвинять СССР, после того как они в один день с Гитлером и венграми в 1938 году разорвали Чехословакию на части?!

    А польские евреи (лицемерные сволочи) сейчас еще и подхрюкивают полякам, мол в Африку же хотели отправить просто, ничего же страшного, там тепло. Невежества.

    Сталин и СССР с Гитлером и фашизмом не сотрудничали, а воевали начиная с Испании с 1936 года!!!

    А вот США и страны Европы как раз сотрудничали.

    Так Гитлера к власти привели деньги американской компании Стандарт Оил (Эксон Мобил) компании Рокфеллеров, Дженерал Моторс и Форд как и множество других компаний из США поднимали промышленность Германии, создали Опель. (Потом еще и получили компенсацию от правительства США когда заводы построенные ими были разбомблены союзной авиацией), США настояли на прощении долга Германии по результатам 1МВ.

    А потом когда Германия окрепла экономически Запад и США стали скармливать Гитлеру территории и страны с людскими ресурсами, сначала закрыли глаза на ввод войск в Рейнскую зону, потом в Австрию, потом отдали Чехословакию, а потом и Польшу обманом скормили Гитлеру.

    Европа в лице Франции и Британии могла легко помочь Польше отбиться от нападения Германии и разбить их, но не для того, Запад наращивал мощность Гитлера и Германии, чтобы останавливать его. Им нужен был таран против СССР и они его создавали из Германии.

    А сейчас эти сволочи еще и нас обвиняют в развязывании войны.

    А СССР предлагал создать коллективные силы безопасности в Европе в Чехословакии в частности, чтобы противостоять фашизму, но не для того Запад тратил деньги, они хотели накормить Гитлера деньгами, промышленностью, территориями чтобы он напал на СССР, а уже потом разбить его и поживиться новыми территориями за счет СССР.

    Но все пошло не по плану, Линия Мажино не спасла западные армии...
    1. Комментарий был удален.
  45. +4
    2 января 2020 10:58
    Путин конечно своими высказываниями расшевелил этот гадюшник, но без системного подхода мы действительно проиграем битву за историю.
  46. -2
    2 января 2020 10:59
    . В Польше: Путин проигрывает войну за историю

    На все их тявканья есть надёжный такой аргумент, Россия может положить на них " тополь XXL". Пущай тявкают.
  47. +2
    2 января 2020 11:42
    Польша не один раз ставила Европу в позу бегущего египтянина. При такой политике Евросоюза поставит ещё раз и первой будет Литва, а потом Украина. Я провёл детство и юность на Украине и знаю по рассказам бабушек и дедушек, что на южной Украине все земли принадлежали полякам- Потоцким , Краснопольским, Конецпольским и многим другим. Так что им есть за что бороться, это не считая восточных кресов. Так что ждите.
  48. +2
    2 января 2020 11:50
    Ну а вы, что хотели, что бы они назвали черное черным, они уже обозначили плохих, еще лет чере 5-10 во всем обвинят одного Сталина и СССР.
    Как нистранно, но на данный момент, железный занавес, самый хороший вариант.
    И почему нас должно обижать мнение врагов? Да в рот им ноги!
  49. +2
    2 января 2020 11:54
    Нужно все эти пакты, договоры и вообще все документы выложить в открытый доступ с переводами на все основные языки в хронологическом порядке с комментариями и разъяснениями ху из ху.
  50. +3
    2 января 2020 11:57
    Польша - это гиена восточной Европы У. Черчиль
    Это слова союзника правительства Польши в изгнании на тот момент
  51. +2
    2 января 2020 12:13
    Цитата: профессор
    Цитата: knn54
    Вообщем,если бы не Вторая Мировая евреи НИКОГДА бы не эмигрировали в Палестину,не было бы ,скорее всего, и Израиля.

    Однозначно. Сионистское движение возникло только после войны, до войны никаких евреев в Палестине не было, пол миллиона евреев это туристы. Бен-Гуриона завезли после войны, иврит начали изучать еще позже.

    Вы зачем с вентилятором балуетесь?

    PS
    У Польши рыло в пуху, но это не отменяет факта, что два друга, Гитлер и Джугашвили развязали Вторую мировую войну. Про первого и вспоминать не хочется, а про второго стоит вспомнить. СССР напал на Польшу с востока 17 сентября, 22 сентября 1939 года в Бресте прошел совместный парад Вермахта и Красной Армии. 28 сентября СССР и Германия подписали договор о дружбе и границе. Эстонию, Литву и Латвию "присоединили" в 1940-м. Разумеется эти страны сами слезно просились войти в тюрьму народов и СССР просто согласился их принять. В 1939-м Финляндия "напала" на СССР и Джугашвили пришлось обороняться откликнувшись на просьбу созданного им же марионеточного правительства. Однако малой крови не получилось и он про это правительство срочно забыл и с нелигитимным правительством подписал бумаги согласившись лишь на часть Финляндии. 16-й республики СССР не получилось. В июне 40-го Бессарабия была "добровольно возвращена" в родную гавань. С 12 по 14 ноября 1940 года в Берлине прошли между Риббентропом и Молотовым о присоединении СССР к "Берлинскому пакту" (договор о "дружбе и разграничении сфер влияния» между гитлеровской Германией, фашистской Италией и Японией"). Обсуждались дальнейшие планы раздела мира между друзьями. Решили поделить не только Европу, но и Азию. Разумеется для блага самих Ирана и Индии, да и других Британских колоний. Не договорились.

    И не дайте фактам вас запутать.

    Какое же оно вонючее…
    Про реальные исторические факты разговаривать с этим бесполезно, т.к. оно всё
  52. Комментарий был удален.
  53. +3
    2 января 2020 12:29
    Цитата: voyaka uh
    Слова Путина были предназначены для внутреннего потребителя, а не для внешнего.
    На фоне примирения с Украиной, нужен новый "враг" для разжигания страстей в народе. Польша подходит.
    О внешней реакции на свои слова он просто не подумал.

    А при чём тут реакция? Исторические события, которые он упомянул, имели место быть или нет?
    Если да, кому какое дело до чьей-то нездоровой реакции на окружающую реальность? Разве что медикам. Если у кого-то аллергия на правду — это исключительно их затруднения и отклонения.
    Вы хотите сказать, что таких событий не было или в чём смысл вашего высказывания?
  54. 0
    2 января 2020 12:58
    Цитата: Ольгович
    Цитата: Татьяна
    Хватит ли у Путина и продажных российских депутатов ГД РФ ума и духа признать свои ошибки в несостоятельности своей подложной примирительно-уступчивой политики в отношении Польши?

    Не понял, это Путин и "продажные депутаты ГД заявили в Ялте 1945 г:
    у русских в прошлом было много грехов перед Польшей. Советское правительство стремится загладить эти грехи.
    ?! belay

    Это Путин на основании этого заявления накормил Польшу огромными немецкими землями , огромными русскими деньгами и тем воссоздал ...мощного врага России?

    Это Путин МОЛЧАЛ десятки лет в угоду этому т.н. польскому "союзнику" о ХИЩНИКЕ Польше, разорвавшем Чехослвакию совместно с Гитлером?

    А надо было с 1945 г ОРАТЬ и ПИСАТЬ во всех учебниках и ООН о этом совместном ПРЕСтУПЛЕНИИ Гитлера и Польши и считать это НАЧАЛОМ ВМВ (что и было ) , а не замалчивать, выгораживая этого зверя.

    Сегодня и пожинаем плоды того молчания и кормления..... negative

    "МЫ ИХ ОСВОБОДИЛИ, И ОНИ НАМ ЭТОГО НИКОГДА НЕ ПРОСТЯТ", – всем известны эти слова, сразу после взятия Берлина сказанные великим полководцем Георгием Жуковым великому полководцу Константину Рокоссовскому.
    Мы посмели уберечь Россию от распада на десятки "независимых" бантустанчиков, спасли от геноцида Абхазию и Осетию, вернули Крым, отстояли Донбасс. Нам этого никогда не простят…
    Нам никогда не простят того, что мы смеем быть на этой давно в воображении глобализаторов приватизированной и переформатированной планете. Но – мы есть, и будем вопреки всем сатанинским прожектам, и до скончания времен мы останемся русскими на русской земле.
    И неизбежен тот день, когда историческая справедливость восторжествует и Россия вернётся к своим цивилизационным границам – установленным по результатам Великой Победы 9 мая 1945 года.
  55. +4
    2 января 2020 13:01
    Правопреемники польских нацистов недовольны штампом на своем лбу.

    Потомки немецких нацистов что-то там верещат о СССР, что вполне ожидаемо.

    Не понятно другое: попытка польских раввинов отмазать польских нацистов путем вступления в секту поклонников Захер-Мазоха.
  56. +2
    2 января 2020 14:57
    «Уважаемый господин Путин, Гитлер и Сталин сотрудничали в начале Второй мировой войны. Это факт. Польша стала жертвой этого ужасного конфликта», — написала ранее Джорджетта Мосбахер, посол США в Польше.

    Мэм, а мюнхенский сговор кто устроил на пару с фюрером?
  57. +3
    2 января 2020 15:47
    В Польше: Путин проигрывает войну за историю
    Путин проигрывает эту войну исключительно из-за присущей всей этой шайке, называемом правительством РФ, шизофрении. С одной стороны, они усиленном поливают советское время вообще, а так же сталинское время в частности дерьмом. А с другой стороны они стараются доказать, что этот поливаемый дерьмом Сталин, а так же его соратники, в чем то оказывается были правы. Я уж молчу про официальное признание Катыни сталинским преступлением и прочими перестроечными антисоветскими мифами... И еще - Путин, очевидно, чтобы не оскорбить чувства союзников по Второй мировой, так как они теперь "партнеры", старается особо не выпячивать прямую вину Великобритании и Франции в мюнхенском сговоре, а так же то, что Германия в период с 1933 по 1941 год фактически развивалась на американские кредиты... Так что Путину нужно или трусы надеть или крестик снять...
    1. +3
      2 января 2020 17:25
      вот-вот. ввп распереживался за евреев- аж на хамство пошел. жаль что за русских так не переживает.
    2. +3
      2 января 2020 17:54
      good
      Кстати, это наблюдается не только во внешней политике,но и во внутренней. Даже советские достижения трактуются как российские)) Порой, забавно читаются перлы журналистов,например о том ,как российский космонавт, первым совершил полёт в космос,и т.п.))
      Топорно получается...
    3. 0
      10 января 2020 08:44
      Так что Путину нужно или трусы надеть или крестик снять

      "Не в бровь, а в глаз!"(с)
  58. +2
    2 января 2020 16:37
    Путин и прочие эффективные манагеры определились бы уже. А то их исторические метания похожи на бред шизофреника. Сегодня у них одно завтра другое послезавтра третье. Так что они с поляками по сути одно и то же.
  59. +2
    2 января 2020 16:47
    То, что мы проиграем битву за историю в мире - факт самоочевидный. Мы, разумеется, не можем никакими мерами перекрыть западные СМИ на западной же территории. Наша задача - сохранить истинное понимание истории среди наших же сограждан, и вот это нам вполне по плечу.
    Что же до США и запада, то у них там - свобода слова, и тот, кому интересно будет разобраться в том, из-за чего на самом деле началась ВМВ - разберется без проблем. Просто подавляющее большинство людей ограничивают свои познания полузабытой школьной программой...
    1. +2
      2 января 2020 17:35
      а у нас история еще есть?? то место куда бросали фашистские знамена на 9мая фанеркой стыдливо закрывают. признать достижения советского народа и государства для ввп&со -неприемлимо. не признать - то и истории просто нет. хорошо его сами евреи "отблагодарили". и поделом
      1. +1
        3 января 2020 01:55
        Цитата: Andy
        а у нас история еще есть?? то место куда бросали фашистские знамена на 9мая фанеркой стыдливо закрывают.

        История у нас есть. Она никак не связана с текущими делами власть предержащих, на то она и история.
        1. +1
          3 января 2020 11:57
          нет,Андрей. история есть пока ее знают. а власть всеми силами старается чтоб забыли, переписывает ее.
  60. +1
    2 января 2020 17:00
    Поляки проиграли ещё в 1939 году
  61. +2
    2 января 2020 17:43
    «Без участия Сталина в разделе Польши и без природных ресурсов, которые Сталин предоставил Гитлеру, немецкая преступная машина не справилась бы с Европой.
    А без потенциала Австрии и Чехии рискнул бы Гитлер хоть на что?
  62. -2
    2 января 2020 18:20
    Цитата: IS-80_RVGK2
    Путин и прочие эффективные манагеры определились бы уже. А то их исторические метания похожи на бред шизофреника. Сегодня у них одно завтра другое послезавтра третье. Так что они с поляками по сути одно и то же.

    Сияние вашего разума просто ослепительно. А нельзя ли привести аргументы вашему утверждению насчёт одно и то же с поляками по сути? Т.е. Путин занимается подлогом истории, сокрытием исторических фактов? Каких именно? Можно наполнить ваш сверкающий самолюбованием пост конкретикой, процитировать источники этих вопиющих искажений? Или вы резко исчезнете в тумане?

    В своей жизни на форуме вы неоднократно применяете речёвку «Путин и эффективные менеджеры». Какую же политическую силу, фигуру, движение или партию вы считаете эффективной и перспективной без сарказма, кем вы себя считаете или кому сочувствуете?
  63. +1
    2 января 2020 18:38
    Вопрос не в том, кто во что поверит.
    Тут всё в политической воле.
    Если будет нужно все сразу «поверят» только не надо это, ни Англии которая сдавала своих союзников и выхватила по щам во Франции так, что до сих пор стесняются. И тем более Американцам, которые уже выдумали для себя историю, которые на пару с Канадой укрыли у себя львиную долю фашистов. Так и полякам, которые тупо грабили евреев.

    Кому, там чего доказывать :)
  64. 0
    2 января 2020 18:42
    Цитата: D-ug
    Цитата: Krasnodar
    Жизнь в Лондоне в два раза дороже Берлинской

    Это вообще не имеет никакого значения.
    И уж тем более, при рассмотрении ВВП.
    Цитата: Krasnodar
    3) А каким показателем, господин Адам Смит, Вы пользуетесь?

    Показатель NFA. Почитатайте о нем, его можно найти в интернете.
    Цитата: Krasnodar
    6) 47 - по какому показателю?

    По совокупному накопленному богатству. Проще говоря, по "стоимости страны" со всеми ее потрохами.
    Цитата: Krasnodar
    8) Богаче по какому показателю?

    По совокупной стоимости.
    Цитата: Krasnodar
    9) Пишите про Израиль - там я жил 25 лет, ностальгирую ...))

    Израиль 20 экономика мира. 0,345 % от общемирового объема.
    Израиль входит в число т.н. "стран золотого миллиарда" (их в 2018 г. было 22 шт.). Среди стран золотого миллиарда Израиль относится к странам с "богатым" населением (таких в мире 12). Скелет ЕС (Германия-Франция-Италия) относится только лишь к странам с "зажиточным" населением.
    Средний израильтянин в мировом рейтинге "стоимости" находится на 13 месте (на 12 месте UK). Его благосостояние составляет 313,7 % от среднемирового уровня - это прекрасный показатель.
    Что еще?
    В рейтинге "дойных коров" (весь мир кроме США, а в последнее время еще и Японии с Тайванем, это "дойные коровы"), Израиль стоит в самом конце списка. Т.е. Израиль ТОЖЕ доят, но не очень сильно.

    Ваш опус последний это что то. Евреев доить? И кто первый в очереди?
    Вот немцы подоили. Теперь за каждого по 500 евро получили.
  65. 0
    2 января 2020 19:34
    Цитата: arhPavel
    Вопрос не в том, кто во что поверит.
    Тут всё в политической воле.
    Если будет нужно все сразу «поверят» только не надо это, ни Англии которая сдавала своих союзников и выхватила по щам во Франции так, что до сих пор стесняются. И тем более Американцам, которые уже выдумали для себя историю, которые на пару с Канадой укрыли у себя львиную долю фашистов. Так и полякам, которые тупо грабили евреев.

    Кому, там чего доказывать :)

    Вот именно-и я в галоши не верю!!! и доказывать не собираюсь!!!
  66. +1
    2 января 2020 19:42
    Некоторых история ничему не учит.
    Высказывания г-на Пшидача показывают, что он и его правительство не понимают - если завтра война, никто за поляков не заступится.
    А мы и так все в санкциях и некоторые продаваемые ресурсы сможем перестроить на промышленность военного времени.
    Вот только от Польши к тому времени, с вероятностью 99%, ничего уже не останется и союзники по НАТО с радостью начнут осваивать ее территории.
    А как это делают немцы поляки тоже забыли.
  67. +2
    2 января 2020 20:29
    У меня другие вопросы. 1. Почему мы проиграли ВАДА? 2. Почему мы постоянно проигрываем Украине по вопросам газа? 3. Если это политические проигрыши то почему мы до сих пор состоим в этих продажных организациях? 4. Если это законные проигрыши то почему виновные до сих пор не в тюрьме и не компенсируют финансовые и моральные потери стране?
  68. 0
    2 января 2020 22:58
    Здравствуйте господа! Узнал много интересного из комментариев. Поделись своими наблюдениями. Сколько раз за последнее время в Кремль приезжал Беня который Нетоньяха ? Очень много раз! Так что Польша может возмущатся
  69. +1
    3 января 2020 00:08
    Эта "гиена Европы" что-то еще и тявкает ?
  70. 0
    3 января 2020 00:19
    Собственно у потомков польских евреев есть к современной Польше и Прибалтике, куча вопросов по собственности их предков и ее возврату законным наследникам. Эта тема вполне актуальна, на фоне возврата собственности бывшим нацистким преступникам в этих странах
  71. -1
    3 января 2020 00:32
    Мое же мнение по речи Владимира Владимировича несколько иное. Его речи предшесвовало унизительное подписание контракта с Украиной и остановка строительства СП-2. Америка нас тупо переиграла. Ущерб стране 15 млрд долл. За 5 лет. Меня не покидает чувство, что мы теперь точно вступаем в фазу подготовки к войне. Вся эта часовая речь про пакт Молотова-Рибентропа. И новогоднее поздравление с призывом сплотиться.
    1. 0
      3 января 2020 13:10
      Какой ты умный, аж противно.
      1. 0
        3 января 2020 15:30
        давай без эмоций дождемся "экстренного" Послания ВВП, которое состоится 15 января. Там, будут четко видны все наказы обществу и элите. Рекомендую к просмотру.
  72. -1
    3 января 2020 01:58
    Польские фальсификаторы истории заявляют:"Мы не допустим фальсификации истории»??! wassat
    "Европейские гиены" забыли, что ли, январский 1934 года союзнический "пакт Пилсудского-Гитлера" и свои, совместные с гитлеровцами, военные преступления в Европе, как и совместный "юденфрай"-геноцид польских евреев?! winked
  73. met
    0
    3 января 2020 03:00
    Путина выигрывает войну за историю. После "освобождения" Польши от социализма (привет Ватикану), там начался ревизионизм. И в войну не с теми , с Кеми хотели бы воевать, не воевали, и дружили не с теми при социализме. Короче, воевать надо было с Гитлером , а не против Него. То, что англичане бросили союзнную Польшу и не воевали ни единой минуты за неё, надо "забыть". Зато как они хотели разыграть польскую карту варшавским восстанием. Опять кинули. Вот таких союзников Варшава ищет себе накануне мировой войны. Ах, да , виновата Россия. А Путин просто хочет включить мозги для раздумий о союзниках. И о том, где была бы Польша, если бы не Красная Армия.
  74. 0
    3 января 2020 13:07
    Как поляки зашевелились, когда их ткнули в их же дерьмо носом.
  75. 0
    3 января 2020 13:30
    Цитата: Ментат
    Цитата: IS-80_RVGK2
    Путин и прочие эффективные манагеры определились бы уже. А то их исторические метания похожи на бред шизофреника. Сегодня у них одно завтра другое послезавтра третье. Так что они с поляками по сути одно и то же.

    Сияние вашего разума просто ослепительно. А нельзя ли привести аргументы вашему утверждению насчёт одно и то же с поляками по сути? Т.е. Путин занимается подлогом истории, сокрытием исторических фактов? Каких именно? Можно наполнить ваш сверкающий самолюбованием пост конкретикой, процитировать источники этих вопиющих искажений? Или вы резко исчезнете в тумане?

    В своей жизни на форуме вы неоднократно применяете речёвку «Путин и эффективные менеджеры». Какую же политическую силу, фигуру, движение или партию вы считаете эффективной и перспективной без сарказма, кем вы себя считаете или кому сочувствуете?

    Подождал ответа.
    Ну, этого и следовало ожидать: оно исчезло в тумане.

    На просьбу привести аргументы, дать цитаты — минус.
    На вопрос о политических взглядах — ещё один минус.
    Индикатор того, кто это и что делает на форуме.
    1. 0
      3 января 2020 13:35
      Цитата: Ментат
      На просьбу привести аргументы

      Вам аргументы нужны? Ловите.
      В 2004 году таблеточные стоили 10 бутылок самогонки. Сейчас - пять.
  76. -1
    3 января 2020 15:38
    А что, неправду посол говорит ? А почему съезд СССР осудил Пакт ? А что же тогда осудил съезд народных депутатов СССР ? И почему? Смех вызывают нелепые попытки Путина и шестерок типа автора Павленко - орать истерически про антисемита Липского, который - как говорят сами польские евреи - помогал польским евреям, и начисто забыть про осуждение Пакта в СССР.

    Провал пропаганды был полный, несмотря на приседания и поклоны перед мировым еврейством, - так путиновские искажения истории осудили даже евреи США - председатель еврейского американского комитета Харрис назвал слова Путина ревизионизмом. https://twitter.com/DavidHarrisAJC/status/121057 />

    А вообще-то как нелепо развязать с Гитлером 2 мировую, приведшую к холокосту , а орать про
  77. 0
    4 января 2020 20:43
    Он на эту войну не явился.