Eurofighter Typhoon: бизнес на Висле

102

Европейские союзники не теряют надежды сделать военный авиабизнес на Висле и ускоряют воздушную экспансию. Речь идёт о тяжёлых истребителях Eurofighter Typhoon.

Обещание расширить промышленное сотрудничество станет тем ключом, что откроет доступ к самым амбициозным программам перевооружения для польской авиации, пишет ресурс radar.rp.pl. В декабре 2019 года в Варшаве представители итальянской оборонной, авиационной и космической промышленности, в том числе итальянская группа «Леонардо», активно эту идею пропагандировали.



Польша уже является стратегическим клиентом корпорации Leonardo, отмечают представители итальянского промышленного гиганта. Итальянцы напомнили о контракте на восемь самолётов AJT M-346 Master, полученных «Школой орлов» в польском Демблине. Теперь же парк лёгких самолётов AJT будет расширяться за счёт новых тренажёров. Они будут эксплуатироваться в польских военно-воздушных силах в рамках интегрированной системы подготовки пилотов польской боевой авиации.

С какой же целью искушают Министерство национальной обороны Польши истребителями Eurofighter Typhoon?

В настоящее время «Еврофайтеры», сходящие с производственных линий, — это машины с выросшими тактическими возможностями. Многое изменилось в сравнении с тем временем, когда Eurofighter Typhoon использовались в Старом Свете 14-15 лет назад. Военный эксперт Ежи Грушински подтверждает, что истребитель «становится многозадачной машиной». Последняя точка над «i» была поставлена установкой вооружения, а именно ракет дальнего радиуса действия. Грушински полагает, что после нынешней модернизации Eurofighter Typhoon может квалифицироваться как самолёт поколения 4+.

Правда, машина эта «не совсем невидимая». Особенно это ясно из сравнения «Тайфуна» с новейшими моделями: F-35 Lightning II компании Lockheed Martin или Rafale компании Dassault Aviation. Eurofighter отличается от них более слабой системой ограниченного обнаружения (стелс).

С другой стороны, «Тайфуны» восполняют эту слабость гораздо большей грузоподъёмностью. По мнению Грушински, повышенная грузоподъёмность открывает возможность расширения бортового оборудования разведки и радиоэлектронной борьбы. Заодно она позволяет использовать подвески с дополнительным ракетным вооружением. Новое электронное оборудование и вооружение позволяют «Тайфунов» выполнять одновременно несколько различных задач за один полёт, указывает эксперт.

Напомним, на сегодняшний день промышленный консорциум Eurofighter (Airbus Defense & Space, Leonardo и BAE Systems с производственными центрами в Германии, Италии и Великобритании) выпустил 623 «Тайфуна». В итоге Eurofighter стал крупнейшей европейской военной программой.

«Тайфун» имеет новые радары. У него на вооружении стоят высокоточные европейские ракеты, в том числе Storm Shadow для уничтожения стратегических наземных целей. Кроме того, машины получат управляемые ракеты «Метеор» (воздух — воздух) и противотанковые «Бримстоун».

«Тайфуны» состоят в авиапарках уже восьми стран. Это Германия, Австрия, Великобритания, Италия, Испания, Саудовская Аравия и Оман. Первый самолёт дожидается девятого участника, Кувейта: государство заказало 24 машины.
102 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +6
    3 января 2020 07:06
    Полякам нужно продать Ф-35!
    Только Ф-35!
    И подороже!
    Чтобы польска наконец-то - сгинела!
    1. +1
      3 января 2020 07:14
      Европейские союзники не теряют надежды сделать военный авиабизнес на Висле и ускоряют воздушную экспансию. Речь идёт о тяжёлых истребителях Eurofighter Typhoon.
      Пусть мечтают, У пшеков свой кормилец.
      Цитата: Victor_B
      Полякам нужно продать Ф-35!
      Только Ф-35!
      И подороже!
      Чтобы польска наконец-то - сгинела!
      Совершенно верно, даже если сейм будет против.
      1. -1
        3 января 2020 08:12
        Цитата: Mavrikiy
        Совершенно верно, даже если сейм будет против.

        "Чтобы разорить небольшую страну достаточно подарить ей крейсер"

        (Кто-то из великих)

        А тут еще и ПРОДАТЬ (дорого) сам бог велел.
    2. 0
      3 января 2020 15:07
      Вряд ли пшеки "потянут" Ф - 35 - сильно дорогая цяцька. Если даже голландцы "включили" заднюю, то куда уж гордым панам? Сравнивать экономические возможности Польши и Нидерландов - это даже не смешно. Но вашингтонская рейхсканцелярия не позволит своим холопам покупать какой -то европейский хлам, только кошерные, матрасные аэропланы.
      1. 0
        3 января 2020 17:06
        Экономика Польши раза в 2 так поболее голландской (ой, простите, нидерландской) будет - денег у них хватает..
        1. -2
          3 января 2020 17:28
          Откуда такие данные? Из польских источников? Стесняюсь спросить, каким образом такие ништяки заработаны - сборкой холодильников и стиралок из корейских запчастей?
        2. 0
          3 января 2020 22:46
          ВВП по ППС у Польши больше нидерландского примерно на 25%. А ВВП по номиналу, наоборот, у поляков меньше примерно в два раза. Так что Вы не правы.
          1. +1
            4 января 2020 10:04
            ВВП - это вообще крайне странный показатель для сравнения экономических систем (систем хозяйствования и домостроения) разных стран, он необъективен по своей сути. Так в зачёт нидерландского ВВП идёт, например, оборот дочерних предприятий Газпрома и Роснефти, услуги по перевалке миллионов тонн китайского, вьетнамского, индонезийского ширпотреба, к производству которого Нидерланды имеют такое же отношение, как мы к выращиванию леса в тайге или кристаллизации алмазов в недрах Якутии (которые, между прочим, до сих пор валом идут за гроши на огранку в Амстердам и увеличивают тем самым ВВП Нидерландов..) + куча юридических, консалтинговых, рейтинговых агенств, контор и фирмочек, чьи услуги так востребованы в первую очередь странами ''3-го мира''. Но, так как большая часть их прибыли сразу уходит по офшорам и карманам своих учредителей и совладельцев, то и налоги в бюджет стран они платят чисто символические - следовательно получаем, что ВВП формально у таких ''высокоразвитых'', ''постиндустриальных'' экономик довольно высок, а живых денег на развитие инфраструктуры и закупки вооружений (и самое главное, их дальнейшего содержания) у этих стран и нет. В отличие, кстати, от стран типа Вьетнама, Индонезии или Турции с Алжиром, которые, имея развитый ''реальный сектор'' своих экономик, имеют и не менее ''реальные'' поступления в бюджеты своих стран и возможность строить и развивать инфраструктуру, содержать и укреплять вооружённые силы..

            К ним же относится и Польша, производящая значительную часть как продовольственной, так и промышленной (причём весьма высокотехнологичной) продукции в Евросоюзе - они, например, выпускают фюзеляжи ко всем экспортным вертолётам S-70 ''Блэкхоук'' и, частично, для S-92, сделанного на базе того же S-70, а также участвуют в производственной кооперации по авиадвигателям GE и французской SAFRAN Group, делают трансмиссии для тех же современных вертолётов (с которыми у нас, например, полный швах), а также участвуют в крупных кораблестроительных программах Франции и Италии в качестве партнёра 1-2 го уровней...

            Так что Польша вполне себе развитая экономика (хотя, конечно, не самодостаточная из-за своих размеров и сравнительно небольшого населения), чем-то напоминает Израиль, c поправками на размеры стран и некоторые другие характерные особенности)) Но возможности купить пару эскадрилий ''Еврофайтеров'', ''Рафалей'' или тех-же Ф-35 у неё определённо есть: если уж Австрия в своё время взяла себе ''Тайфуны" (точнее ей их всучили немцы, чтобы поднять свой имидж и статус в программе EF-2000, который в тот момент упал ниже плинтуса), заплатив за них полную экспортную цену, которая в те годы была ого-го wink
            1. 0
              4 января 2020 14:40
              Но и Нидералнды имеют очень развитый реальный сектор экономики. Взять хотя бы их сельское хозяйство, одно из самых развитых в мире.
              1. 0
                4 января 2020 17:19
                Да имеют, как и многие другие страны Евросоюза, впрочем wink Но, также, как и в соседних странах (Франции, Бельгии, Великобритании и др.) оно у них остро дотационное (считай, ''планово убыточное''), вспомните хотя бы протесты местных фермеров после введения Евросоюзом санкций и прекращения экспорта их продукции в Россию - их удалось успокоить только очередным повышением дотаций от государства. А откуда правительства таких маленьких стран (население Нидерландов около 17 млн. человек, включая несколько миллионов эмигрантов со всего света, которые сами по большей части сидят на шее государства) берут средства на все эти дотации и пособия? Правильно, за счёт экономии на дешёвых российских газе, нефти, алмазах и за счёт миллиардов ''наших'' (скорее уже их) олигархов, которые те с удовольствием выкачивают из нашей экономики и вливают в их wink
                Поэтому мы и не слышим о случаях запрета на видение ''бизнеса'' для таких ужасных ''друзей'' нашего президента в их законопослушных и справедливых странах, свято чтущих права человека и прочих всяких-разных меньшинств..))
                1. -1
                  4 января 2020 17:22
                  Цитата: TimX
                  которые сами по большей части сидет на шее государства) берут средства на все эти дотации и пособия? Правильно, за счёт экономии на дешёвых российских газе, нефти, алмазах и за счёт миллиардов ''наших'' (скорее уже их) олигархов, которые те с удовольствием выкачивают из нашей экономики и вливают в их

                  ну да , прям таки весь мир за ваш счет и живет. laughing
                  1. 0
                    4 января 2020 17:36
                    Ну страны Европы по большей части так и делают последние 70 лет: пугают Штаты ''русской угрозой'' и получают за это приятные ''ништяки'', и сами это они особо не скрывают - ''палятся'' постоянно, уже и Трамп с Путиным и китайским Си над этим ''подтрунивают'' давно laughing
                    1. -1
                      4 января 2020 17:37
                      Цитата: TimX
                      Ну страны Европы по большей части так и делают последние 70 лет: пугают Штаты ''русской угрозой'' и получают за это приятные ''ништяки',

                      Пруфы есть ?
                      Вы уж разберитесь , то за счет России все живут , то за счет Штатов.
                      1. 0
                        4 января 2020 18:00
                        Не успеваю дописать коммент - каждый раз пропадает часть сообщения sad
                        Да тут особо и разбираться нечего: Штаты с начала 90-х ''позволяют'' Европе пользоваться нашими ресурсами (зачастую и активно участвуют в этих схемах - перепродажа российского сжиженного газа американцами в Европу под видом своего и по цене ''как из штатов'', - как пример (особенно хорошо прокатывает с Польшей, Украиной, странами Балтии и т.д.)
                        + они давно могли поставить европейским странам жёсткий ультиматум на приём российских миллиардеров и их родни с их ''грязными'' миллиардами и отмывку в Европе этих ''деньжищ'' - ведь это же противоречит всем их сказкам про ''правовое государство и верховенство законов'', а вместо этого Штаты не брезгуют приглашать их к себе в Майами и Нью-Йорк - деньги же ''не пахнут''))) Вот такие пироги, если совсем коротко wink
                      2. -1
                        4 января 2020 18:04
                        Цитата: TimX
                        Да тут особо и разбираться нечего: Штаты с начала 90-х ''позволяют'' Европе пользоваться нашими ресурсами


                        Цитата: TimX
                        перепродажа российского сжиженного газа американцами в Европу под видом своего и по цене ''как из штатов'

                        Где траву закупаете ?
                      3. 0
                        4 января 2020 18:14
                        Где траву закупаете ?
                        - да какая разница, они ''израильтянам'' не продают)) Так что, как-нибудь своими силами... tongue
          2. 0
            4 января 2020 22:02
            Голландия - 17 экономика мира, Польше не входит в 20
            1. 0
              5 января 2020 05:42
              Голландия?? what Нет больше такой страны (уже 5 дней как нет) crying Теперь есть только Нидерланды: без наркотиков, проституток, работорговли и ущемлений прав меньшинств, но зато с тюльпанами, ЛГБТ-свободами, педофилией и эвтоназиями, - ура, товарищи! bully

              А, насчёт 17-я экономика мира или 27-я - не охота повторять свой внушительных размеров ''мagnum opus'' 5-ю строками выше о сопоставлении экономик разных стран тупо по одному лишь показателю - ВВП, можете сами ознакомиться wink
              1. 0
                5 января 2020 13:56
                Голландия - это Филиппс, Ройял датч шелл, Аэрбасс, Семикондуктор, Констеллиум. А шо такое Польша?
                1. 0
                  6 января 2020 12:03
                  Интересно только, каким тут боком Airbus what Последний их ''летучий голландец'' (Фоккер-Ф100) недавно шмякнулся в Казахстане и, похоже, теперь будет доживать свой век разве что в африканской глубинке или где-нибудь в Бангладеш с Лаосом..
                  1. 0
                    6 января 2020 12:47
                    В городе Лейдене, есть очень большой завод Аэрбаса.
                    1. 0
                      6 января 2020 12:51
                      А что в Польше:
                      Польша, производящая значительную часть промышленной (причём весьма высокотехнологичной) продукции в Евросоюзе - они, например, выпускают фюзеляжи вертолётов для итальянской Леонардо и ко всем экспортным вертолётам S-70 ''Блэкхоук'' а также, частично, и для S-92, сделанного на базе того же S-70, а также участвуют в производственной кооперации по авиадвигателям GE и французской SAFRAN Group, делают трансмиссии для тех же современных вертолётов (с которыми у нас, например, полный швах), принимают участие в крупных кораблестроительных программах...

                      Конечно, это же такая мелочь на фоне завода ''топливных баков'' у ''великих'' Нидерландов wink
                      1. 0
                        6 января 2020 12:52
                        Кооперация - это делают ящики в которые потом двигатели упаковываются?
                      2. 0
                        6 января 2020 13:16
                        Польша выпускала по 1000 вертолётных двигателей в год ещё в 80-х, причём тут ваши ''ящики'', я не знаю.. request
                      3. 0
                        6 января 2020 13:18
                        В 80 - ые, годы Украина строила самолеты сотнями. Начиная с 2016 года - не одного.
                      4. 0
                        6 января 2020 13:25
                        Польша - это вам не Украина, у них первый университет появился на 400 лет раньше, чем в России; а в Голландии в это время чума города выкашивала (они и сейчас в 21 веке нечистоты в каналы сливают - эти ваши кумиры, ''светочи'' цивилизации)))
                        P.S.
                        Почитайте на досуге, кто основал французскую школу газотурбинных двигателей, или придумал и реализовал американцам вертолёты продольной схемы.. Всяко полезней, чем спорить непонятно о чём wink
                      5. 0
                        6 января 2020 16:08
                        Думаю, когда появился первый университет в Голландии, в Польше еще с каменными топорами бегали. И при чем тут Россия, мы вроде про гейропу разговаривали?
                      6. 0
                        6 января 2020 16:23
                        А что тут дальше спорить? Речь шла о том, смогут ли поляки прикупить себе штук 20-30 леталок типа Рафаля, Еврофайтера или того же Ф-35, получая субсидии и по линии ЕС, и от США (как член НАТО). По-моему - вполне, коль изъявят на то желание... Дальше уже пошёл ненужный никому флуд smile
                      7. 0
                        6 января 2020 16:34
                        Вы сами назвали ключевую фразу - "если им дадут денег", а вот дальше - целиком согласен - "разговоры в пользу бедных".
                      8. 0
                        6 января 2020 16:41
                        Ну так в Европе только Франция, Британия и, частично, Германия с Италией могут себе позволить покупки вооружений за свой счёт, да и то, их нужно припугнуть как следует для этого... Это не проблема бедности бывших стран соцблока wink
                      9. 0
                        6 января 2020 18:30
                        Странно, Голландия тоже сама себе вооружения покупает. А вот великая Поляндия ждет подачек из Брюсселя или Вашингтона. А как же ее супер мощная экономика?
                      10. 0
                        6 января 2020 18:50
                        Странно, Голландия тоже сама себе вооружения покупает

                        так в том то и дело, что она не покупает, а сокращает, распродаёт и переплавляет на металлолом некогда прилично оснащённые войска: из последних потерь - отказ от танковых войcк, остались только БМП да БТР, и тех кот наплакал... А ведь когда-то у них был целый свой авианосец (равный британским по размерам..) С авиацией тоже скоро прощаться придётся - остались штук 25 F-16A (постройки начала 80-х), да десяток Апачей ещё относительно целых (родом из середины 90-х). От нидерландской армии остались рожки да ножки, неужели вы этого не знаете?
                        Может, поэтому и стыдно стало продолжать Голландией именоваться, что от славной многовековой истории народа, армии и флота осталась лишь бесполая биомасса..
                      11. 0
                        6 января 2020 19:14
                        "'Нидерлянды" - это типа ''глубинное государство'', отвоёванное у моря. Так уже, вроде, есть один ''глубинный народец'' на примете, ''украми'' зовётся! Те вообще Чёрное море выкопали (назло ''москалям'', видимо wink ) - верной дорогой идут товарищи. Так можно и до ''НИГЕРляндов'' доскакаться wassat , что никакие ''Датч-Шеллы'' и прочие ''Филлипсы'' нафиг не нужны там никому станут, всё по накатанной дорожке у них идёт.. Так у них (голландцев) ёще и общее прошлое с поляками и украинцами - хазарское наличествует (ну, и MH17 их тоже сблизил чрезвычайно))...
                      12. 0
                        6 января 2020 19:50
                        А кто из гейропейцев или даже возьмем шире - НАТО, не сокращает свои армии? Так что, голландцы следуют общеевропейским трендам, так сказать. Они даже, вместе со всеми, участвовали в программе Ф - 35, но потом одумались. Так что ваши претензии, можете смело адресовать любой гейропейской державе.
                      13. 0
                        6 января 2020 20:10
                        А кто из гейропейцев или даже возьмем шире - НАТО, не сокращает свои армии?

                        Ну, у поляков, вот, например, теперь крупнейшая танковая армия в Европе (около 1200 танков Леопард и Леопард 2 не самых старых версий+они их постоянно модернизируют). Это, на минуточку, в 1.5 раза больше чем у России сейчас Т-72Б3, Т-90С и Т-80У вместе взятых.. sad Пока одни катают по Красной площади десяток пластиковых ''Армат'' кустарной постройки и без устали пиарятся на их фоне, прагматичные люди скупили отличную технику у Германии, Швеции и той же Голландии, а в прошлом году немцы передали им ещё около 600 своих машин с обязательством проведения модернизации с участием немецких фирм. Вот отличный образец толкового построения собственных вооружённых сил при ограниченных возможностях))
                      14. 0
                        6 января 2020 20:44
                        А зачем они Т - 72 модернизирую? Наверное назло клятим фашистам?
                      15. 0
                        6 января 2020 20:50
                        Так ясно, вроде - чтобы поддерживать свои промышленные мощности и боеспособность армии пока не освоен в полном объёме ремонт и модернизация западной техники - Т-72 они же не покупают сейчас за свои деньги, а получили при разделе имущества Варшавского блока, так зачем от подарков избавляться... То же самое касается и истребителей МиГ-29, и вертолётов Ми-2, В-3, Ми-14, Ми-17 и других видов вооружения времён СЭВ.
                      16. 0
                        6 января 2020 21:09
                        Лучше бы за своих голландцев так переживали: они, похоже, снова твёрдо намерены ''cдаться на милость сильнейшего'' без единого выстрела, как это уже было с ними в 1940 году - упорно не желают учиться даже на своих ошибках...
                        Ну, может и правильно, c другой стороны: у них-то уже точно теперь бабы больше никого приличного не нарожают)))
                      17. 0
                        6 января 2020 21:41
                        А скоко хэроическая Поляндия провоевала во Второй Мировой? Особенно с ее понтами перед началом войны.
                      18. 0
                        6 января 2020 21:47
                        Мне, вообщем-то, плевать на них точно так же, как и на ваших ''нидерландцев'', но справедливости ради, они делают выводы из собствееной истории, как и финны после 1918, кстати - у них сейчас крупнейшие бронетанковые силы к западу от России, которые лишь усиливаются с каждым годом.
                      19. 0
                        6 января 2020 22:12
                        Чего ж не развиваться, если за это платят Вашингтон и Брюссель? Я бы тоже развивался, если бы нашелся , который бы это оплачивал.
                      20. 0
                        7 января 2020 14:19
                        Чего ж не развиваться, если за это платят Вашингтон и Брюссель?

                        Так в том-то и дело, что армия самой Бельгии, где именно Брюссель столица, представляет собой ещё более жалкое зрелище, чем голландская или датская: что ж это они в ущерб себе спонсируют всяких разных ''голодранцев'', неужели надеются, что те будут за них насмерть стоять, до ''последнего живого поляка''?

                        Я бы тоже развивался, если бы нашелся , который бы это оплачивал

                        Ну, это пассивная какая-то позиция)) 'Если бы, да кабы... Прям как прибалты или болгары, ей богу smile Вот финны, а за ними поляки, словаки, венгры, чехи нашли путь к средствам и заставили их работать на благо своего отечества, какими бы жалкими и ничтожными они не казались разным диванным экспертам.
                      21. -4
                        6 января 2020 22:16
                        Цитата: ТермиНахТер
                        А скоко хэроическая Поляндия провоевала во Второй Мировой?

                        5,5 лет. Так долго, как поляки, во 2 МВ воевали только немцы.
                      22. 0
                        6 января 2020 22:21
                        У вас проблемы с арифметикой. Если считать движение Сопротивления, то голландцы тоже типа воевали. Если вы считаете тех, кто воевал сидя в Англии, то там кого только не было - вся гейропа сбежалась. А так, организованное сопротивление прекратилось 14 - го сентября, т.е. - две недели. В аккурат столько, сколько и голландцы.
                      23. -4
                        6 января 2020 23:21
                        Цитата: ТермиНахТер
                        У вас проблемы с арифметикой.

                        Ничуть.
                        Цитата: ТермиНахТер
                        А так, организованное сопротивление прекратилось 14 - го сентября, т.е. - две недели. В аккурат столько, сколько и голландцы.

                        Если считать по вашей методике, то и СССР воевал только с 22.06 по 24.09.1941 г. Поскольку в этот день СССР советско-германскую войну (большевики называли ее ВОВ) завершил, вступив во 2МВ на стороне англо-саксов. И 08.09.1941 г. в Европе завершилась 2МВ.
                      24. 0
                        7 января 2020 00:33
                        Я считал, начиная от момента вторжения на немцев на территории государств, до прекращения организованного сопротивления вооруженных сил оного государства. Если мне не изменяет склероз советско - германская война закончилась 9 мая 1945 года, в старинной славянской деревушке - Берлин, что на одном из славянских диалектов означает - запруда для рыбы.
                      25. -3
                        7 января 2020 00:43
                        Цитата: ТермиНахТер
                        до прекращения организованного сопротивления вооруженных сил оного государства.

                        Это сопротивление закончилось 08.05.1945 г. В Берлине.
                        Поляки перед немцами не капитулировали.
                        Цитата: ТермиНахТер
                        Если мне не изменяет склероз советско - германская война закончилась 9 мая 1945 года, в старинной славянской деревушке - Берлин

                        Он вам изменят. 2 мировая война в Европе закончилась именно 08.05.1945 г.
                      26. 0
                        7 января 2020 00:59
                        Конечно не капитулировали, столица Польши - Лондон, именно там находилось правительство, которое бросило свою страну и свой народ.
                      27. -2
                        7 января 2020 01:20
                        Цитата: ТермиНахТер
                        именно там находилось правительство, которое бросило свою страну и свой народ.

                        Кто вам это сказал, что бросило?
                        В военное время Польшей руководил главнокомандующий ее вооруженными силами маршал Рыдз-Смиглы. Он покинул Польшу 17.09.1941 г, уже после нападения на Польшу СССР, отдав перед этим приказ польской армии уходить и интернироваться в Румынию. Приказ он отдал именно потому, что СССР напал с тыла, а воевать на 2 фронта Польша не могла.
                        А правительство Польши руководило Польшей исключительно в мирное время. Т.е. до 01.09.1939 г. Так оно у них все было устроено.
                        При этом еще раз, Польша перед Германией не капитулировала. И перед СССР, тоже.
                      28. 0
                        7 января 2020 17:07
                        Конечно, никогда ни перед кем, ни капитулировала, поэтому ее четыре раза делили.
                      29. ssm
                        0
                        7 января 2020 17:17
                        Передергивать не надо. Нехорошо это.
                        Кстати, и при всех дележках Польша жива и еще многих своих восточных соседей переживет.
                      30. 0
                        7 января 2020 18:37
                        А что я передернул? Это официальная история. Эти события так и называются - Первый, Второй и т. д. разделы Польши. Кто кого переживет вопрос сложный, в 1939 году, Польша тоже надеялась на своих западных союзников, не забыли чем закончилось?
      2. +1
        4 января 2020 21:28
        Почему рейхсканцлерия? (Речь о белом доме или Сенате?) Там сидят нацисты? И США имеют федеративное устройство...
  2. 0
    3 января 2020 07:12
    Особенно это ясно из сравнения «Тайфуна» с новейшими моделями: F-35 Lightning II компании Lockheed Martin или Rafale компании Dassault Aviation.

    Еще одного "невидимку" придумали?
  3. -4
    3 января 2020 07:28
    Поляхию решили накачать оружием, и использовать как таран против России! Все эти приготовления поляхии имеют только одну цель -военную провокацию на границе с Россией! Европа видет, что пропадает такой "товар " как русофобия, со стороны поляхии. Так почему бы антироссийскую риторику" яблочной империи " не использовать с пользой для себя? Воевать против России руками отьявленных русофобов в разы дешевле, чем самим лезть в такую авантюру. Поэтому, как только поляхия получит новые самолеты, как только европа "подкормит " финансами этого своего ручного пса, поляхию талкнут на войну против России, при тайной поддержке всего блока нато.
    1. +5
      3 января 2020 07:48
      Поляки точно хотят воевать с Россией? Просто русофобия и реальная война с Россией,это две разные вещи.
      1. -2
        3 января 2020 07:55
        Пессимист 22-а кто их будет спрашивать? Если в русофобов вложить средства, то нужно идти до конца -заставить поляхию устроить как минимум, военную провокацию против России. А дальше по плану -сша найдут пару сотен миллиардов долларов, чтобы европа воевала против России. Война в европе в первую очередь очень нужна и выгодна именно сша, но при условии, что война не придет на американскую землю.
    2. 0
      3 января 2020 07:52
      Поляки предпочитают загребать жар чужими руками. Не они в первом эшелоне, который Запад готов бросить "под танки" войны с Россией. Первыми жертвами метятся бывшие союзные республики, доказавшие свою русофобию и пристегнутые к военной машине Запада. negative
      1. -1
        3 января 2020 09:20
        Цитата: bessmertniy
        Первыми жертвами метятся бывшие союзные республики, доказавшие свою русофобию и пристегнутые к военной машине Запада.

        это прибалтика что ли? сколько там у них на троих армии?
        1. 0
          3 января 2020 09:23
          Ну, Украину и Грузию тоже нелишне сюда добавить.
          1. -1
            5 января 2020 01:37
            никто из вами указанных к нам не полезет, если только младогейвропецы (ЭКС ОВД)...
  4. +2
    3 января 2020 07:43
    Обычное развитие обычного строевого самолёта, рабочей лошадки ... без заявы на исключительность.
  5. -1
    3 января 2020 08:00
    Цитата: Бережливый
    Поляхию решили накачать оружием, и использовать как таран против России!

    Никакой войны не будет. Русофобия - отдельно, а война - отдельно. До тех пор, пока у России есть "экспресс доставка тепла и света" в лице РВСН, всё будет ограничиваться только словами.
  6. 0
    3 января 2020 08:05
    Полякам надо снять фильм "Четыре летчика и собака".
    1. -2
      3 января 2020 08:39
      Нет, лучше четыре зомби из поляков wassat
      1. -2
        3 января 2020 12:52
        четыре поляка и лiтака
  7. +1
    3 января 2020 08:39
    Не думаю, что "Еврофайтеры" сейчас окажутся у поляков, скорей уж Ф-15 или Ф-18
    1. +1
      3 января 2020 11:05
      А что бы купить Ф-15/Ф-18 по максимально низкой цене,надо "заинтересоваться",в частности,"Тайфуном.
      1. -1
        3 января 2020 13:54
        Цитата: knn54
        А что бы купить Ф-15/Ф-18 по максимально низкой цене,надо "заинтересоваться",в частности,"Тайфуном.

        Логично...а лучше Су-30, тогда вообще...
  8. -2
    3 января 2020 10:38
    Если поляки будут на переднем плане в атаке на РФ, то нужны Ф35..
    1. 0
      3 января 2020 13:57
      Цитата: Zaurbek
      Если поляки будут на переднем плане в атаке на РФ, то нужны Ф35..

      Нужно все. И это в любом случае. Самолеты поколения "4" это мощнейшие летающие платформы, способные своим оружием нанести такой урон противнику, для нанесения которого потребуется два, а то и три Ф-35.
      1. -1
        3 января 2020 14:30
        4е может не долететь. В силу эшелонированного ПВО РФ.
        1. -1
          3 января 2020 16:35
          Цитата: Zaurbek
          4е может не долететь. В силу эшелонированного ПВО РФ.

          А долетать зачем? Они будут работать и со своей территории. Благо ракет, разного назначения сейчас предостаточно.
          1. -1
            3 января 2020 16:46
            А уничтожать бункеры и укрепленные объекты чем? Стелс для этого и делали...ближе подлететь подальше ракету пустить. Первая волна КР, вторая стелс и третья волна 4е поколение и Ф-35 с внешними подвесками оружия.
            1. 0
              3 января 2020 16:49
              Цитата: Zaurbek
              А уничтожать бункеры и укрепленные объекты чем?

              Ракетами и планирующими авиабомбами
              Цитата: Zaurbek
              Первая волна КР

              А кто является их носителями?
              1. 0
                3 января 2020 16:51
                Б-2,52, Корабли... а противобункерные бомбы далеко не летают.
                1. 0
                  3 января 2020 16:56
                  Цитата: Zaurbek
                  Б-2,52, Корабли... а противобункерные бомбы далеко не летают.

                  Вы хотя бы "Вику" посмотрите. тот же "Еврофайтер" способен применять например КР Storm Shadow, Taurus, ПКР AGM-84 «Гарпун»
                  1. -1
                    3 января 2020 19:24
                    Способен....на с какого расстояния и на какую дальность? И сколько собьют самолетов и когда заметят их массовый взлёт?
                    1. -1
                      3 января 2020 19:35
                      Цитата: Zaurbek
                      Способен....на с какого расстояния и на какую дальность?

                      Судя по Сирии, где эти КР применялись,то дистанция достаточно большая. Их самолеты в зоны действия ПВО не заходили
                      Цитата: Zaurbek
                      И сколько собьют самолетов и когда заметят их массовый взлёт?

                      Их не сбивать, по уму, их уничтожать надо еще на аэродромах...
                      Ой, как бы не хотелось , что бы до этого дошло
                      1. +1
                        3 января 2020 21:18
                        Так в этом и разница между нашей ПВО и Сирийской и поэтому первыми пойдут Томогавки в нужном количестве на каждый дивизион С300 и 400.....а потом Ф35 будут своими КР добивать оставшееся.
                      2. 0
                        3 января 2020 21:24
                        Цитата: Zaurbek
                        Так в этом и разница между нашей ПВО и Сирийской и поэтому первыми пойдут Томогавки в нужном количестве на каждый дивизион С300 и 400.....а потом Ф35 будут своими КР добивать оставшееся.

                        "Томагавки" будут в этом налете одни из многих. Там еще много чего будет.
                        И главное не они будут первыми.
                      3. 0
                        3 января 2020 21:35
                        Это зависит от задачи. Если задача - уничтожить наши важные цели и самим остаться с минимальными потерями, то только Томогавки и авиация. Даже подсчитали они, что надо 10-9000шт с разными БЧ и тактическая и стр авиация и системы ПРО. и по их же подсчетам ответный карающий пуск все равно производили АПЛ. А задача жахнуть по нам и поймать ответно-встречный удар со всех орудий - так себе развлечение. Нет таких разногласий.
  9. -3
    3 января 2020 16:04
    А о чём статья? Тайфун - это очень самоуверенный изовсехсилмодернизированный "вчерашний день". И потом, а о каком "стелсе" можно говорить на нём и на Рафале? Что за ересь? Внешняя подвеска всего и вся! Какой к едрене фене "стелс"? Как можно сравнивать F-35 и Рафаль? Не компетентно...
    1. 0
      3 января 2020 17:48
      Тут не только во внешней (внутренней) подвеске дело вообще-то.. У ''Рафаля'' применён целый комплекс мер по снижению ЭПР: радиопоглощающие покрытия, ''золочение'' фонаря кабины пилота, широкое применение композитов и стекло- и углепластиков (более 40% поверхности планера - сравнимо с F-22A), ''шевронные'' (пилообразные) кромки панелей и отсеков, ''оптимизированная'' форма воздухозаборников (нерегулируемых), ''конформная'' (утопленная в фюзеляж) подвеска ракет ''воздух-воздух'', а также оптимизированная форма вооружения ''воздух-поверхность'' + он просто, сам по себе, очень миниатюрный.. - всё это выводит его в разряд самолётов со ''сниженной'' ЭПР, типа Сааб Гриппен, Ф-18Е и того же Ф-35 с подвесками ПТБ или ракет снаружи. И в этом плане он значительно опережает те же Ф-15, Су-30-34-35, МиГ-29М(35), Еврофайтер ''Тайфун'', а также японские и китайские поделки...
      1. +1
        4 января 2020 11:28
        "а также японские и китайские поделки..."////
        ----
        Согласен с Вашим постом, кроме, частично, последнего предложения.
        Японцы выпускают лицензионные Ф-15 и Ф-16, которые это совсем не стелсы - это верно.
        А вот Китай выпустил, спроектированный с нуля, чистый стелс J-20.
        И еще один стелс - аналог Ф-35 - в испытаниях.
        ----
        Французы выжимают максимум из своего Рафаль. У них них выбора, так-как
        своего 5-го поколения на подходе нет.
        1. +1
          4 января 2020 11:42
          Я имел в виду японский F-2, в конструкции которого используются радиопоглощающие покрытия, ''золочение'' фонаря кабины, а также значительно увеличен процент использования композитов и углепластиков в обшивке планера по сравнению с исходным прототипом этого самолёта - локхидовским F-16 Block.40 wink
          А у китайцев я, в первую очередь, рассматриваю модели J-10, JF-17 (которые хоть как-то представлены на международном рынке), а также многочисленные клоны российских Су-27-30-33-35, которые они делают сугубо для ''внутренного пользования''...
          Всё-таки J-20 как и J-31 (которого ещё нет даже в мелкой серии у самих китайцев) - это машины несколько другого класса и вряд ли мы их увидим в ближайшее время на мировом рынке вооружений.
          Вот, как-то так wink
          1. +3
            4 января 2020 11:53
            Американцы уже давно "золотят" кабины своих Ф-16.
            Не только на Ф-22 и Ф-35 она есть. Это не новая технология.
            -----
            Чтобы стелс был на уровне Ф-22 -35, самолет надо проектировать
            с нуля. Но и частичное снижение ЭПР в определенных ракурсах
            в воздушных боях поможет. Усилия не бесполезны.
            ----
            Американцы недавно делали специальные учения ВВС по ближнему бою.
            Ф-35 против Ф-16. В соотношении один Ф-35 против двух Ф-16, четырех Ф-16, пяти.
            Учили летчиков Ф-35, как выживать при таких "медвежьих облавах".
            Я к тому, что 4-е поколение имеет шансы завалить 5-е при количественном
            перевесе и определенной тактике.
            1. 0
              4 января 2020 12:17
              самолет надо проектировать
              с нуля
              Алексей, так я потому и оставил F-16 за скобками, что меры по снижению ЭПР в той или иной мере наличествуют у всех ныне выпускаемых боевых самолётов [спецпокрытия фонаря есть и у наших Cу-30-34-35, МиГ-29К/М2(МиГ-35), МиГ-31БМ, Ту-22М3М, Ту-160М(М2) и других машин] - этим сейчас никого не удивишь..
              Вместе с тем, c конца 80-х годов стал появляться подкласс боевых машин (условно именуемых ''поколение 4+''), в которых меры по снижению ЭПР были заложены изначально, были ''гармонично'' вписаны в конструкцию планера, без серьезного снижения ЛТХ (по типу F-117, B-2 и прочих) и имеющих приемлемую (по сравнению с пятым поколением) стоимость (и, самое главное, стоимость ''владения'' или ''жизненного цикла'').
              К ним в полной мере относятся Dasso ''Rafal'', EF-2000 ''Typhoon'', Saab ''Gripen'', McDonnel-Douglas (ныне уже Boeing) F-18E/F/G ''Super Hornet'' и, частично, японcкий F-2, китайский J-10, индийский HAL ''Tejas'', да и израильский проект IAI ''Lavi'' тоже имел признаки сниженного ЭПР в конструкции своего планера (который затем лег в основу идей китайского J-10) wink
      2. 0
        5 января 2020 16:57
        С какого перепугу вдруг "Тайфун" стал "миниатюрным", а "40%" поверхностей схожи с Ф-35? Где там углы и поверхности, формирующие принципиальный отвод РЛС-сигнала?! Уважаемый, "Тайфун" спроектирован в середине -80х годов( как и Ф-16, МиГ-29...)по классической схеме с треугольным крылом типа "утка", обкатанной ещё на Миражах. Не говоря уже о шведском Гриппене, английских Вулкане и Валькирии: с классическими обводами поколения "4" в низкоплане. Ни о каких "стелс" углах и технологиях там и речи быть не может. Всё перечисленное Вами является лишь попытками понизить ЭПР. Хотя и хорошими попытками... У классического пятого поколения вооружение строго внутри! Не говоря уже о подвесных баках! Или может быть у него есть возможность бесфорсажного крейсерского полёта на сверхзвуке? Или есть режим работы РЛС в пассивном режиме? Ну не смешите... золочение... пилообразные кромки... Прямые его соперники по ТТХ это только "4+"... а вот по стоимости за единицу(130-140 млн$/шт.!!!!) это конечно, тут ему конкурент только Ф-35... laughing
        1. -1
          6 января 2020 12:24
          С какого перепугу вдруг "Тайфун" стал "миниатюрным"

          У меня, вроде бы, вполне конкретно указано - ''Рафаль'',
          не надо коверкать мои слова, пожалуйста wink

          "40%" поверхностей схожи с Ф-35..

          - а что в реальности написано у меня в посте:
          более 40% поверхности планера - сравнимо с F-22A ...


          Кому-то, похоже, давно пора ''начать закусывать'' (проспаться), а потом уже пробовать браться за ''аналитику''... lol

          Счастливого Рождества, Вам, уважаемый!
  10. 0
    3 января 2020 23:03
    Почему киргизского тролля-провокатора до сих пор не забанили?
  11. +1
    4 января 2020 11:19
    Программу Тайфун пытаются спасти от закрытия.
    Только Германия планирует закупить еще Тайфуны для своих ВВС, чтобы
    продолжал работать сборочный завод.
    Остальные участники программы Тайфун или купили Ф-35 (Англия, Италия),
    или посматривают в эту сторону (Испания).
    1. +1
      4 января 2020 13:06
      Для Германии сейчас очень важно сохранить компетенции (в первую очередь квалифицированный персонал) до начала полномасштабной разработки и испытаний прототипов нового совместного с французами и испанцами истребителя (условно поколение ''5+''). Иначе их ждёт лишь роль ''донора'': средства будут перетекать из немецкого бюджета к французам и, частично, испанцам, и развивать их промышленность и науку, оплачивать работу специалистов в этих странах...
      1. +2
        4 января 2020 13:57
        Я немцев понимаю. Инженеры, рабочие места и т.д.
        Но для них было бы очень разумно закупить и эскадрилию-две
        Ф-35 - для ознакомления хотя бы. Чтобы при проектирование своей машины
        было с чем сравнивать. Иначе, без опыта 5-го поколения, получится не лучше,
        чем у американцев, а то же самое (или хуже).
        Китайцы купили пару эскадрилий Су-35. Теперь у них появилась платформа для
        сравнения: "вот это надо сделать, как у русских, а вот это - изменить..."
        . Купят так же и Су-57 немного, и опять - есть с чем сравнивать.
        1. +1
          4 января 2020 14:32
          Ну, у немецкого Бундесвера нет денег на поддержание собственных машин (''Торнадо'' и ''Еврофайтер'') в боеспособном состоянии, а вы им предлагаете докупить до кучи ещё и F-35))
          Да и к тому же в этой программе (если она вообще состоится) ведущую ''скрипку'' будет играть всё же Франция (компании ''Дассо'' и подразделение Airbus Defence France), у которой за последние 60 лет сложилась своя авиастроительная школа (в отличии от Германии, где после ВМВ лучших авиаконструкторов перетащили к себе США и ''союзники'', а остальные просто разбрелись по миру (Аргентина, Чили, Бразилия, Индия, Египет, те же Испания с Италией). Поэтому-то уже сейчас понятно (это видно по тем макетам и графике, что демонстрирует компания Дассо на авиавыставках последние пару лет), что будущая машина будет иметь традиционные черты ''французской самолётостроительной школы'' (в первую очередь схему ''бесхвостка''), в которую они попытаются, как всегда максимально лаконично и с присущим им ''шармом'' и ''чувством стиля'', вписать современные достижения мирового авиастроения (внутренние грузоотсеки, экранирование компрессоров двигателя элементами конструкции планера, ''малоэмиссионные'' вертикальное оперение и сопла движков).
          Их машина будет намного ближе по своему облику к будущему британо-итальянскому истребителю BAе Systems ''Tempest'', чем к таким самолётам, как F-22 и F-35 (нормальная аэродинамическая схема) и российскому С-57 (нормальная схема или ''скрытый триплан'' - фишка Сухого, которую до сих пор мало кто замечает wink )
          1. +1
            4 января 2020 14:53
            А что касается возможности что-то ''позаимствовать'' или учесть опыт эксплуатации F-35, так у них на то есть ''соратники и партнёры по НАТО'' в лице соседних Бельгии и Италии (для Франции) и Норвегии, а в недалёком будущем очевидно и Дании с Нидерландами (для Германии), которые в рамках альянса просто обязаны laughing обмениваться опытом с партнёрами по альянсу)) Глупо не использовать такую возможность, да еще и практически бесплатно, отчисляя каждый год деньги на содержание этого самого ''НАТО''))) wink
          2. +1
            4 января 2020 15:10
            Торнадо списывают, по-моему?
            Немецким летчикам надо полетать на Ф-35 и сравнить.
            Собственно они уже это сделали в 2018, и командующий ВВС заявил, что
            ВВС хотят Ф-35. Его тут же уволили за "непатриотизм" по отношению
            к отечественной промышленности. sad
            Государственные интересы не всегда совпадают с военными.
            1. 0
              4 января 2020 15:18
              Не знаю, как они спишут ''Торнадо'' (имеется в виду разведывательная и РЭБ-модификации, перехватчики у них уже давно в резерве - чисто для количества, как и у Италии, Великобритании и Аравии, впрочем), если в Бундесвере ''Тайфунов'' в пригодном к полётом состоянии и 2-х полноценных полков не набирается)))
              1. +1
                4 января 2020 15:56
                Так, у Бундесвера банально нет средств на содержание уже давно закупленных машин, а вы им предлагаете раскошелиться ещё и на F-35 - ещё один новый тип с вытекающими из этого дополнительными расходами на жизненный цикл, обучение персонала, закупку оборудования (диагностического и ремонтного)... Это крайне сомнительная идея, тем более для предельно прагматичных и расчётливых немцев.
                P.S. Если уж так хотите увидеть ваш любимый F-35 со свастикой на борту, то есть вариант с арендой эскадрильи F-35A, к примеру, у Израиля))) А что, вы им F-35A, а они взамен вам отремонтируют и модернизируют подлодки на своих верфях, которые в Германии и строились)) Как вам такой бартер? А что, я думаю и США особо возражать не станут - такая реклама для их самолёта (да ещё и внутри альянса НАТО - секретность соблюдается)) и практически бесплатно (ну кроме перекраски, да смены части систем связи (госопознавания))) laughing К тому же у Израиля уже имеется подобный опыт: известная сделка с Италией по обмену (бартеру) УТС М-346 «Master» на самолёты ДРЛОиУ израильского производства - вроде бы, все стороны остались довольны, никто не жалуется wink
                P.P.S.
                Это была шутка юмора smile , если что)) С праздниками Вас.
          3. +1
            4 января 2020 15:34
            Бесхвостка - это в принципе правильно.
            И американцы к этому идут. Так как Ф-35 и Ф-22 замечательно растворяются на
            радарах сантиметровых, но светятся на метровых. Из-за хвостового оперения.
            Идеал - Raider, их будущий бомбер. Он - стелс во всех принятых в армиях радио диапазонах.
            Но возникает проблема с маневренностью. Тут надо будет ломать голову.