Последствия иранской «ошибки». Сбитый «Боинг»: от протестов в Иране до «диагноза» Турчинова

117

Boeing 737-800 «Международных авиалиний Украины», выполнявший рейс в Киев, был сбит ракетой вскоре после вылета из тегеранского аэропорта. Погибло сто семьдесят шесть человек, в их числе девять членов экипажа и сто шестьдесят семь пассажиров из разных стран: Украины, Канады, Германии, Швеции, Афганистана и Ирана.

После признания иранскими властями «ошибки» ПВО и публичного заявления о сбитом украинском самолёте в городах Ирана состоялись неофициальные траурные шествия. Выход народа на улицы следует признать стихийным. Шествие довольно быстро переросло в настоящие протесты против действующей власти. В Тегеране несколько сотен активистов даже потребовали «отставки» аятоллы Хаменеи. «Уходи!» — вот что предложили ему демонстранты. Также протестующие предложили отдать этого деятеля под суд.



Эхо народного иранского возмущения докатилось до США. Президент Д. Трамп поддержал акции протестующих в «Твиттере». Трамп сообщил «страдающему народу Ирана», что он его поддерживает, всё американское правительство тоже поддерживает и «будет поддержку продолжать». Смелость иранцев, вышедших на улицы, он назвал «вдохновляющей».

Англоязычный сайт «Голоса Америки» приводит слова специального представителя США по Ирану Брайана Хука. Он заявил корреспонденту «Голоса», что «мы [США] на сто процентов поддерживаем смелый иранский народ». Хук также отметил:

«Протестующие клеймят позорные действия КСИР и срывают плакаты Сулеймани, выставленные режимом. Говорят, что Сулеймани был убийцей, как и Хаменеи. Протестующие правы!»


«Голос Америки» приводит и слова президента Украины Владимира Зеленского. Президент выступил за полное и открытое расследование и привлечение виновников катастрофы к ответственности.

Что касается Украины неофициальной, то таковая традиционно обвинила Россию. Обвинила не с трибуны по причине отсутствия таковой, а на уровне соцсетей.

Бывший секретарь СНБО А. Турчинов поставил "диагноз" в "Фейсбуке: мол, за сбитие «Боинга» должно ответить не одно руководство Ирана, но и руководство России: ведь это уже второй пассажирский «Боинг», уничтоженный «в последнее время» российской ракетой. По словам Турчинова, которые цитируют украинские СМИ,

«так же, как в случае с малайзийским самолётом, руководство РФ в своих официальных заявлениях пыталось не только поддержать Иран как своего стратегического партнёра, но и дезинформировать мировое сообщество, выдумывая лживые версии этой ужасной трагедии».

По мнению Турчинова, Украина теперь должна потребовать в ООН внеочередного заседания Совбеза, обеспечить расследование катастрофы лайнера и привлечение к ответственности руководства и России, и Ирана.

Как бы в тон Турчинову выступил российский оппозиционный политик А. Навальный. Он тоже высказался в Интернете — как и Трамп, в «Твиттере». Выглядит его высказывание следующим образом:

Последствия иранской «ошибки». Сбитый «Боинг»: от протестов в Иране до «диагноза» Турчинова

Возразил Турчинову и иже с ним Алексей Пушков. Тоже в «Твиттере». Пушков, как видим, поставил Турчинову «диагноз».


В завершение обзора — несколько слов о политических решениях Канады. Правительственную позицию выразил канадский премьер Трюдо, который и прежде высказывался на тему сбитого самолёта. Он не писал в соцсетях, а сделал заявление для прессы.

Премьер-министр Канады заявил, что основная задача власти сейчас — добиться от Тегерана беспристрастного расследования катастрофы самолёта, на котором летели шестьдесят три канадских гражданина. Премьер-министр лично пообщался с несколькими родственниками жертв и заключил, что они хотят правосудия. Канадское правительство не успокоится, пока не получит отчёт и судебное завершение дела.
117 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +7
    12 января 2020 07:09
    Так именно подобного развития событий и следовало ожидать! На иранцев сейчас накинулись все, информационная война в регионе набирает обороты. А слова трупчинова еще вспомнят, чтобы против нашего ВПК ввести новые санкции! Жаль, что для идентификации обломков ракеты не были приглашены наши специалисты, а то с годами всплывет правда, что ракету выпустил американский беспилотник, а иранцы, в обмен на неприятие настоящих санкций к ним, взяли всю вину на себя!
    1. +16
      12 января 2020 07:10
      Вот это уж никак не нужно было Ирану в нынешней ситуации да и вообще никому не нужно , теперь лишний козырь Трампу в противостоянии с Ираном . А на маньяка Турчинова с его бредовыми идеями как всегда плевать , непонимаю почему он еще до сих пор не в психушке со своими братьями по разуму .
      1. +4
        12 января 2020 07:22
        В признании Ирана , как и в самом сбитии самолета,очень много странного . Много нестыковок.И все больше начинают торчать уши "партнеров".
        1. 0
          12 января 2020 07:38
          И каких именно нестыковок ?
          1. +5
            12 января 2020 07:48
            головная часть ракеты 9М330 ЗРК «Тор», судя по опубликованным в Сети снимкам, «лежала чуть ли не под самолетом в исключительно исправном, идеально покрашенном состоянии, одними из первых о версии удара по самолету ракетой заявили в Канаде, у которой нет средств космической разведки. Она есть только у США и России, а у всех остальных купленная информация. Только мы и американцы можем подтвердить, что проводились какие-то действия. Но мы молчим!Экс-начальник зенитно-ракетных войск Командования специального назначения ВВС России не исключает, что на самом деле в зоне полета украинского авиалайнера мог находиться американский разведывательный беспилотник, который был направлен в Иран после удара Тегерана по базам США в Ираке. итд
            1. +8
              12 января 2020 08:31
              Зона, в которой был сбит гражданский авиалайнер, находится в считанных километрах от столицы Ирана. То есть Вы хотите сказать, что БПЛА пересёк границу, прошёл над территорией страны несколько сотен километров и без всяких проблем вернулся обратно без того, чтоб его сбили многочисленные иранские ПВО, вооруженные новейшей техникой российского, иранского и китайского производства? То есть все эти комплексы настолько плохие, что не видят вражеский самолёт?
            2. +3
              12 января 2020 09:12
              Цитата: lwxx
              Экс-начальник зенитно-ракетных войск Командования специального назначения ВВС России не исключает, что на самом деле в зоне полета украинского авиалайнера мог находиться американский разведывательный беспилотник, который был направлен в Иран после удара Тегерана по базам США в Ираке. итд

              А воздействие на средства ПВО системами РЭБ, иранцы же заявляют, что в момент атаки происходили сбою в системах управления, не странно ли?
              1. +2
                12 января 2020 12:11
                Цитата: svp67
                А воздействие на средства ПВО системами РЭБ, иранцы же заявляют, что в момент атаки происходили сбою в системах управления, не странно ли?

                И у укросамолёта работал транспондер, а засечь ПВО вполне могло и чужой беспилотник, который вполне мог спрятаться за "Боингом". Да и время суток выбрано - "собачья вахта".
            3. +1
              12 января 2020 12:06
              Цитата: lwxx
              в зоне полета украинского авиалайнера мог находиться американский разведывательный беспилотник,

              А дальше вступает в действие израильская методика опробованная в Сирии.
            4. +5
              12 января 2020 15:13
              Все значительно проще, в КСИР полно западной агентуры, сейчас там проводятся аресты, связанные с убийством Сулеймани и покушением на убийство старшего офицера спецназа КСИР в Йемене, говорят арестовано около 50 человек.
              Поэтому данные там просто передаются по нормальным каналам.
              И беспилотника никакого не надо, просто достаточно обычной нестыковки между гражданскими и военными властями, военные просили закрыть район для полетов, а гражданские власти почему то немного подождали и выпустили самолёт в район боевого дежурства систем ПВО, а связи между военными и гражданскими в ответственный момент почему то не было и т д
              Иран вполне открытая страна, там нет сверхжесткого режима, у всех масса родственников в Европе и США, иранцы никакие не фанатики, которыми кто то их представляет.
              В стране есть активная оппозиция поддерживаемая западом, кстати вчера на «траурном митинге в память погибших пассажиров» которые проводила оппозиция с участием, конечно же, молодежи был задержан посол UK, потом отпущен
              Поэтому участие агентуры иностранных спецслужб в организации данного инцидента вполне допустимо, только вот доказать это практически не возможно
              Так что ассиметричный ответ на смелый иранский удар по базам США вполне удался, хотя в целом, последствия иранского удара для позиции США в регионе вряд ли существенно изменятся
        2. +8
          12 января 2020 07:56
          а какие нестыковки и странности??? ...
          всё очевидно... параноидальный страх, перед ответным ударом америкосов, просто парализовал мозги иранским пвошникам...да и руководству страны...
          попутать блямбу от боинга, с работающим транспордером в гражданском коридоре, да ещё и на высоте 1,5 км с топором, который летит на 50-150 метрах, это надо ну очень умудриться...
          а самая главная ошибка иранского руководства - раз решили в "войнушку поиграть", так введите запрет на полеты... зачем невинных подставлять то было...
          а далее по С. Лаврову..........будет самое то...
          1. +2
            12 января 2020 08:57
            Иран хочешь не хочешь а прикрывался негласно пассажирскими лайнерами от возможного удара янки ,боялись и прикрывались,от этого и запрет на полеты не был введен.
            А версия- что транспордер Боинга был отключен и Тор отработал по нему на автомате ,как по неопознанному "чужому" не проходит???
            1. 0
              12 января 2020 16:56
              Есть другая версия: на украинском самолёте было установлено некое шпионское оборудование, скажем по сканированию систем ПВО, и в момент его включения ПВОшники приняли ЛА за шпионский, потому и сбили. Если это всплыло бы, скандал был бы не шуточный ( использование гражданского самолета вассала для шпионажа). Возможно договорились, за плюшки, спишут на бардак и случайность, что их басурман жалеть, укрохолопы вообще не в счёт.
        3. +2
          12 января 2020 08:22
          Iwxx, можно про странности и нестыковки поподробней?
        4. +3
          12 января 2020 15:32
          Цитата: lwxx
          И все больше начинают торчать уши "партнеров".

          Дело здесь не в "ушах партнеров". Вина Ирана в любом случае очевидна - если вы собрались применять ракеты, то закройте район для полетов. Даже во время учебных пусков такие районы закрываются. Все остальное уже следствие...
      2. +10
        12 января 2020 09:07
        Напоминает многоходовую комбинацию.
        Знакомый( тренер по легкой атлетике) несколько лет работал в Иране. ВО ВСЕХ т.н "стихийных" митингах участвует "золотая молодежь" слегка разбавленная обкуренными или люмпенами.
        Мы видим интересную картину-виноват не признавшийся ПВОшник а непосредственно аятолла.
        Происходит раскачивание основ государства и стремление предать забвению убийство Генерала.
        Похоже,что им это удалось.
        По поводу Турчинова-такое не лечится.
        1. +7
          12 января 2020 09:29
          Несколько сот митингующих - это не показатель для Ирана. Скорее всего вышли в основном родственники и знакомые погибших студентов. Больше - дань памяти, чем антиправительственное выступление.
        2. +1
          12 января 2020 12:05
          Цитата: knn54
          Происходит раскачивание основ государства и стремление предать забвению убийство Генерала.


          В западных СМИ как раз так и преподносится информация.
        3. -1
          12 января 2020 13:23
          Ну вобщето вина руководства есть потому что так налажена система что простой ПВОшник смог это сделать .Студентов тоже понимаю жить под религиозных прессингом и постоянно полу войны и Изриилем ужасно
          1. 0
            13 января 2020 03:55
            если бы был религиозный прессинг, то бабы бы свои фэйсы прятали бы за чадрой. А так Иран- вполне светская страна.И что ужасного Ирану в отношениях с Израилем,то не зеркально Израилю? ню ню...
      3. +1
        13 января 2020 05:52
        Цитата: Spartanez300
        непонимаю почему он еще до сих пор не в психушке со своими братьями по разуму .

        Я бы сказал - братьями по отсутствию разума.
  2. Комментарий был удален.
  3. +10
    12 января 2020 07:29
    Выход народа на улицы следует признать стихийным.

    В субботу, 11 января, группа студентов собралась в тегеранском Технологическом университете имени Амира Кабира для выражения протеста в связи с признанием иранскими ВС ответственности за падение украинского Boeing 737. Британский посол пытался руководить действиями толпы, находясь в расположенном недалеко от учебного заведения магазине.(Лента.ру)

    Вот что значит блокировка соц.сетей. Дяденьке послу пришлось лично возглавить. А печеньки, в отличие от тётеньки Вики Нуланд, не взял. Вот и спалился.
    1. -2
      12 января 2020 10:50
      Читал, то украинский самолет вместо продолжения взлета по прямой, вдруг развернулся почти на 180 градусов и появился внезапно с подлетающей стороны базы КСИР, причем на малой высоте, что было воспринято ЗРК как появление крылатой ракеты летящей с огибанием рельефа местности или как американский беспилотник, который там вреде ошивался в это время.. Вопрос-почему и кто развернул самолет, направив его на базу КСИР?
      1. +1
        12 января 2020 16:27
        больше не стоит читать этот источник, есть траектотия с флайт радар 24 и самолет до поражения не менял курса и не снижался
  4. -21
    12 января 2020 07:43
    Эх. Даже жалкие иранцы решились на масштабные протесты. А забитые русские могут только трусливо бухтеть в тырныте, боясь назвать даже фамилию.
    1. +19
      12 января 2020 08:45
      Цитата: Басарев
      Эх. Даже жалкие иранцы решились на масштабные протесты. А забитые русские могут только трусливо бухтеть в тырныте, боясь назвать даже фамилию.

      кто-то еще более жалкий и трусливый, чем иранцы и русские: даже в интернете никого не назвал , как и повода .

      И о чем треп? belay request
    2. +6
      12 января 2020 09:36
      Цитата: Басарев
      Эх. Даже жалкие иранцы решились на масштабные протесты.
      ни кто ни когда в мире не совершал протесты без организации, так что уймитесь с "жалким народом"
    3. +5
      12 января 2020 10:18
      Цитата: Басарев
      Даже жалкие иранцы решились на масштабные протесты. А забитые русские могут только трусливо бухтеть в тырныте, боясь назвать даже фамилию.

      Просто у нас есть мозг и память, я надеюсь, что у нас все помнят последствия всех революций, что были в нашей стране, а еще мы можем анализировать, что происходит у небратьев. В общем нет ни ничего, что говорило бы о свержении власти насильственным путем в положительном русле.
      1. +4
        12 января 2020 12:25
        Цитата: qqqq
        мы можем анализировать, что происходит у небратьев.

        Тут главное учиться на чужом опыте.... У небратьев с этим не срослось. Их "кровавый" Янукович подписал "отказ от власти", но хозяева не хотели даже мирного перехода власти, а велели всех валить. В итоге имеют то, что их имеют.
      2. for
        +2
        12 января 2020 16:45
        Цитата: qqqq
        Просто у нас есть мозг и память,

        Что-то в 90 не наблюдалось.
        1. 0
          12 января 2020 22:10
          Цитата: for
          Что-то в 90 не наблюдалось.

          До 90-х у нас все же не было опыта жизни при современном капитализме, на этом и купили, надеюсь что сейчас такой номер бы не прошел, хотя уже поздно об этом рассуждать, обратно ничего не вернуть. Но помнить об этом все же надо.
          1. for
            0
            13 января 2020 06:49
            Цитата: qqqq
            при современном капитализме,

            Это не современный капитализм, а российский. У нас ещё со строем не определились, с каждого по маленьку выгодного для себя любимых.
            1. 0
              13 января 2020 09:26
              Цитата: for
              Это не современный капитализм, а российский.

              В целом согласен, только это процесс первоначального накопления капитала, он у всех приблизительно одинаковый, Запад его прошел много раньше.
    4. +3
      12 января 2020 12:07
      Цитата: Басарев
      масштабные протесты.


      За маштабность поподробнее пожалуйста.
    5. +3
      12 января 2020 12:42
      Цитата: Басарев
      А забитые русские могут только трусливо бухтеть в тырныте, боясь назвать даже фамилию.


      На планете Земля для таких смелых и решительных, как Вы, есть достойное место. Там Вас сразу - в "херои" и - на пьедестал. Вот там можно без опаски не "трусливо бухтеть", а - во весь голос кривду-матку.
    6. 0
      12 января 2020 15:58
      Иранцам уважение за честность
    7. +1
      13 января 2020 03:57
      Какую тебе нужно фамилию? Путин? Назвал...так я ЗА НЕГО голосовал и БУДУ голосовать. ТЕБЕ ясно?
  5. +10
    12 января 2020 07:48
    Цитата: Басарев
    Эх. Даже жалкие иранцы решились на масштабные протесты. А забитые русские могут только трусливо бухтеть в тырныте, боясь назвать даже фамилию.

    ну и против кого или чего нам надо протестовать? И кто возглавить протест? Что то скромно умалчивается как американцы сбили пассажирский лайнер, или украинцы борт над морем сбили и... до сих пор ничего и никому!
  6. -11
    12 января 2020 07:53
    Во первых, Кровавый Пастор обвинил РФ в том, что Россия, не имеющая к катастрофе украинского "Боинга" никакого отношения, тем не менее на всех уровнях от простых пользователей сети (что мы непосредственно могли наблюдать на ВО) до депутатов Госдумы начала огульно доказывать невиновность иранских военных. Считать, что это позиция ВСЕЙ РОССИИ, оставлю пану Турчинову. Во вторых, этот Ваш Навальный абсолютно правильно проехался по этим Вашим пропагандистам, которые вчера говорили "Иран ничего не сбивал", а сегодня уже говорят "Какие молодцы персы, что признались". В третьих, посол Великобритании не управлял протестами, его задержали за съёмку траурного шествия, на котором прозвучали антиправительственные лозунги. Любой кто до сих пор думает, что стихийным протестом может управлять один человек, приглашаются на ближайшую стройку покомандовать бригадой абсолютно незнакомых людей.
    1. +8
      12 января 2020 09:05
      Цитата: Zeev Zeev
      Во первых, Кровавый Пастор обвинил РФ в том, что Россия, не имеющая к катастрофе украинского "Боинга" никакого отношения, тем не менее на всех уровнях от простых пользователей сети (что мы непосредственно могли наблюдать на ВО) до депутатов Госдумы начала огульно доказывать невиновность иранских военных.

      1. Лжете: НЕТ у турчинова ни слова о пользователях сетей.
      2. Приведите, лжец, эти "доказательства" официальной России.
      Цитата: Zeev Zeev
      Во вторых, этот Ваш Навальный абсолютно правильно проехался по этим Вашим пропагандистам

      Этот притурок сам себя назвал животным :
      Навальный: "Это что-то похожее на зоологию-НАБЛЮДАТЬ за
      lol наблюдательное животное...
      ОФИЦИАЛЬНАЯ позиция России была в необходимости тщательного объективного расследования
      1. -3
        12 января 2020 10:03
        Зоолог это тот, кто за животными наблюдает, ежели кто не в курсе.
        Насчёт официальной позиции страны под названием Россия я ничего не писал, внимательно перечитайте.
        1. +1
          12 января 2020 11:34
          Цитата: Zeev Zeev
          Зоолог это тот, кто за животными наблюдает, ежели кто не в курсе

          Ежели кто не в курсе: зоология это наука о представителях животных,
          Навальный, соотвественно, животное: больше никто животных не упоминал
          Цитата: Zeev Zeev
          Насчёт официальной позиции страны под названием Россия я ничего не писал, внимательно перечитайте.

          Перечитайте СЕБЯ сами: вы согласились с пастором , а он писал об официальной России
          1. -2
            12 января 2020 11:56
            Спор о чём, не стоит продолжать
      2. +3
        12 января 2020 10:52
        Цитата: Ольгович
        Навальный: "Это что-то похожее на зоологию-НАБЛЮДАТЬ за
        наблюдательное животное...

        Андрей, это животное больно, других заражает. Надо его усыпить.
        1. +2
          12 января 2020 12:31
          Цитата: asv363
          Надо его усыпить.

          Причём давно....
      3. +1
        12 января 2020 12:29
        Цитата: Ольгович
        ОФИЦИАЛЬНАЯ позиция России

        Замечу, что официальные позиции других стран менялись соответственно поступающей информации о ходе расследования.
    2. D16
      +6
      12 января 2020 10:04
      Любой кто до сих пор думает, что стихийным протестом может управлять один человек, приглашаются на ближайшую стройку покомандовать бригадой абсолютно незнакомых людей.

      А если в этой бригаде есть ваш помощник, прекрасно знающий остальных? Согласитесь, картина играет совсем другими красками. laughing
      1. -7
        12 января 2020 10:13
        Даже десяток помощников тоже не смогут справится с толпой.
        1. D16
          0
          12 января 2020 10:52
          Даже десяток помощников тоже не смогут справится с толпой.

          Не такая уж большая там была толпа. Одна из задач посла заключается в том, что бы устанавливать контакты с местной оппозицией. У помощников наверняка есть другие помощники. Вот здесь https://aftershock.news/?q=node/822381 пишут, что:
          В Тегеране силами безопасности был задержан (по другим данным - арестован) британский посол Роб МакЭйр, который принимал участие в протестах против иранского правительства у университета имени Амира Кабира и распевал в толпе антиправительственные кричалки.
          Посол утверждает, что просто пришел посмотреть на протесты и пофотографировать их.
          Позднее, он был освобожден.
          1. -2
            12 января 2020 11:03
            Но мы же понимаем, что в реальности посол Великобритании в самих протестах не участвовал. Не по чину, да и не палятся дипломаты так тупо.
            1. D16
              +4
              12 января 2020 11:22
              Конечно. Только фотографтруют и отправляют отчет о проделанной работе laughing .
              1. 0
                12 января 2020 11:54
                Для таких вещей есть третий помощник атташе по культуре. Или местные.
                1. 0
                  12 января 2020 15:25
                  Да конечно, а посол просто хотел почтить память жертв катастрофы, а тут вдруг кто то рядом как закричит, «долой кровавый режим», и сразу вдруг менты, облава
                  1. 0
                    13 января 2020 10:08
                    и печенек раздать...на шару. hi
            2. +4
              12 января 2020 11:50
              Zeev Zeev (Zeev Zeev):Но мы же понимаем, что в реальности посол Великобритании в самих протестах не участвовал.

              Честное благородное. Рейтингом клянусь yes hi
              1. +4
                12 января 2020 12:01
                Кстати, насчёт рейтинга, ежели он так кому то важен. Сколько мне там минусов накрутили за то, что я сказал о возможном уничтожении украинского авиалайнера иранской ПВО?
                1. +1
                  12 января 2020 13:31
                  Не всем нравится, не Ваша информация,а как именно Вы ее подаете. За что Вас и минусуют. Я помню Ваши грамотные непредвзятые комментарии двух-трех лет назад. И с удовольствием к ним прислушивался. А теперь,как будто Вас кто-то покусал, или под вашим ником пишет кто-то другой. Извините за ИМХО
              2. +1
                12 января 2020 12:33
                Цитата: рич
                Честное благородное. Рейтингом клянусь

                Джентельменам верят на слово.... feel
            3. +1
              12 января 2020 12:11
              Получилось,что палятся.И не только вна Украине или в России.Как у вас говорится-по всему миру уже!
        2. 0
          13 января 2020 10:06
          а вот это уже ... ложь laughing
  7. +8
    12 января 2020 08:10
    То есть получается мы ответственны за каждый ПУК где применялось оружие российского производства. Вован, определённо этот лысый Турчила за свой базар должен ответить.
  8. -2
    12 января 2020 08:24
    Красивая иранка на фото... Пару лет назад смотрел документальную передачу об Иране. Вернее, об Иране ДО радикально исламского переворота. И тихо офигевал... В 60 годах молодые и красивые люди могли спокойно целоваться на улице, стройные девушки в бикини загорали около бассейнов, по цветному тв шли веселые передачи и так далее. И как закрутили гайки потом? Исламская диктатура одним словом.
    1. +3
      12 января 2020 08:52
      Цитата: Вождь краснокожих
      В 60 годах молодые и красивые люди могли спокойно целоваться на улице, стройные девушки в бикини загорали около бассейнов

      Да,можно согласиться с вами. Но,свержение монархического режима приветствовали миллионы людей,все ликовали. Ставка иранских монархов на дружбу с Западом себя не оправдала,отсюда и недовольство людей. Кстати говоря, большую роль в падении иранской монархии сыграла местная интеллигенция,без этих как всегда-никуда,они подготовили благодатную почву для революции.
      1. +6
        12 января 2020 09:35
        Девицам только дай демократию - они вообще голышом по улицам ходить станут, мужикам прохода не дадут. wassat Диктатура строга, но справедлива. Облико морале! wink
        1. +3
          12 января 2020 12:49
          Цитата: bessmertniy
          Диктатура строга, но справедлива.

          ----------------------------
          Диктатура кого? Миллиардеров из Форбс, которые и живут-то не в России? Однако рановато вы решили в холопы записаться. Или вы про диктатуру аятолл? Чтобы всем молиться, молиться и молиться? В современном мире это не работает. И кстати, с этим сталкиваются все государства, которые взращивают творческую и техническую интеллигенцию. Творческий труд требует больше свободы. И тупой диктат властной бюрократии сам провоцирует на волнения в городах. Другой вопрос, что средства манипулирования становятся все тоньше и атомизированное общество держать под контролем легче.
          1. 0
            12 января 2020 13:55
            Творческий труд требует больше свободы


            Заблуждение. Именно творческий труд требует жесточайшей дисциплины, как личной, так и коллектива. "Поединок " Куприна написан из-под палки его первой жены, "три страницы в день".
            Один из лучших бомбардировщиков второй мировой создан коллективом , три года бывшим "за колючкой".
            На Америку не кивайте - там за "свободу", разваливающую общее дело вылетите в миг за ворота . Тяжёлый творческий труд и "свобода" антагонизмы по определению.
            1. +2
              12 января 2020 16:35
              Цитата: dauria
              Заблуждение. Именно творческий труд требует жесточайшей дисциплины, как личной, так и коллектива. "Поединок " Куприна написан из-под палки его первой жены, "три страницы в день".

              -------------------------------
              Вы какую свободу имеете в виду? А я чем по-вашему как инженер занимаюсь? Именно потому и нужна свобода для расширения кругозора, образования и прочего.Для этого надо ездить, общаться с разными людьми. Странное у вас мнение о палках и дисциплине. Вас видимо надо на конюшне пороть по субботам и шпицрутенами через строй прогонять. И мне лично глубоко начхать каким образом Куприн что-то там писал. Максим Горький без Италии вообще ничего написать не мог, тем не менее великий писатель, Маяковский писал, плодя строки, и тоже великий поэт, пролетарские причем оба. А дисциплина-это прежде всего продукт личной воли и внутренней стойкости, а не внешнего принуждения. Вы хотя бы какие-то основы психологии изучите, прежде чем единичным примером делать такие широкие обобщения. Кстати, приснопамятный генерал Сулеймани стал тем, чем стал прежде всего благодаря возможностям, которые дала революция. Но последствия любой революции склонны затухать по времени и дезавуироваться благодаря деспотии правящей бюрократии, которая вырождается со временем.
              1. +2
                12 января 2020 17:01
                Странное у вас мнение о палках и дисциплине. Вас видимо надо на конюшне пороть по субботам и шпицрутенами через строй прогонять.


                Не порите чушь. Отмените домашние задания, экзамены и оценки - получите "отличнейший" результат сплошной свободы . А насчёт "ездить в разные страны "- ну ездят уже 30 лет. "Швабода" дальше некуда. Много насоздавали шедевров искусства и техники по сравнению с СССР ? Любая организованная работа ограничивает свободу , а не увеличивает.
                А скулите Вы по интересной " интеллигенской" черте - "меня такого умного угнетают, не ценят и ограничивают в свободе".
                Любой инженер вспоминает с уважением требовательного
                до жестокости преподавателя, а не "председателя женсовета". Толковый инженер конечно, а не теперешний "непризнанный гений "
                1. +2
                  12 января 2020 17:49
                  Цитата: dauria
                  Не порите чушь. Отмените домашние задания, экзамены и оценки - получите "отличнейший" результат сплошной свободы . А насчёт "ездить в разные страны "- ну ездят уже 30 лет. "Швабода" дальше некуда.

                  -----------------------------------
                  Это вы порете чушь. Если человек не хочет делать домашние задания, он их и не делает или списывает. Вопрос опять же внутренней дисциплины и осознанной необходимости, то есть понимания нужности этого. Насчет ездить, то при Сталине ученые ездили и никто это не пресекал. А с вашим пониманием дисциплины вы не придете к нужному результату. Если хотите микроскопом гвозди забивать, то кто ж вам запретит? Пожалуйста, забивайте. Искусство преподавания состоит прежде всего в умении заинтересовать и подсказать источники. Палочной дисциплиной можно добиться зубрежки и начетничества, с этим не спорю. Если вы считаете, что сейчас нет палочной дисциплины для исполнителя, то она есть, кругом штрафы, даже цензуру возродили. Однако ж тоже не катит особо. Кроме того, вашей "дисциплиной" легко пресекаются попытки внедрить новые и нестандартные технологии и наоборот, установить ненужные и затратные.
                  1. 0
                    12 января 2020 18:38
                    Искусство преподавания состоит прежде всего в умении заинтересовать и подсказать источники


                    Фигня. Искусство преподавать - видеть, как мыслит ученик, где и в каких тонкостях "плывёт", заставлять решать задачи в огромном количестве и самостоятельно. Требовать жёстко, не унижая.
                    И постоянно контролировать. Теперешняя система Гугл-обучения наносит огромнейший неисправимый вред именно большим числом "подсказок".
                    1. 0
                      12 января 2020 18:41
                      Цитата: dauria
                      И постоянно контролировать.

                      -----------------------------
                      Алексей, я с вами спорить не буду. Просто своими тезисами вы меня убедили сделать вывод, что в институт вас заставили пойти под давлением, под давлением вы его закончили и сейчас всего, чего вы добились, добились только под давлением жены. Вообще, я говорил о свободе как осознанной необходимости, вы же говорили о вседозволенности и попытках её регулирования. Это разные вещи, по крайней мере для меня.
                      1. 0
                        12 января 2020 18:57
                        что в институт вас заставили пойти под давлением, под давлением вы его закончили


                        Я не учился в институте. Киевское ВВАИУ давным давно.
                        Поступал по огромному собственному желанию. Мне повезло лично знать людей, по учебникам которых учился Советский Союз . Многие из них фронтовики.
                        Жесткие, чертовски грамотные , до ужаса работоспособные , требовательные. И к величайшему удивлению "рабоче-крестьянского" пацана - интеллигентнейшие. А под "давлением" моей жены ( уже 37 лет) даже наш кот обнаглел до невозможности. Я тоже. laughing
      2. +3
        12 января 2020 12:38
        Цитата: bober1982
        Кстати говоря, большую роль в падении иранской монархии сыграла местная интеллигенция,без этих как всегда-никуда,они подготовили благодатную почву для революции.

        ------------------------------------------------
        Ну а собственно, что там такого поменялось? Компрадорскую буржуазию сменили на национальную, вместо монархии ввели теократию, провели кстати модернизацию промышленности.
        Сейчас все спекулируют на этой теме, учитывая в каком фокусе находятся отношения Ирана и США, да еще в рамках анонсируемой "мировой" войны. Это в принципе нормально, ловить хайп на всем, что случается. Кстати, Украина у нас вроде тоже неслабый поставщик вооружений и технологий, но буржуазные президенты всё представляют так, как будто у них государство с "чистого листа" и к предшественникам они отношения не имеют. Турчинов точно также захотел напомнить о себе как о "геополитике 80-го уровня". Также и Алексей Навальный, который является буржуазным политиком, снова пнул действующую власть, потому что он с ней конкурирует. Действующая власть у нас конкурирует с СССР, поэтому в каждом абзаце его пинает, что "СССР выпускал галоши", "Ленин заложил мины под государство, медицину и образование", "Сталин хуже Гитлера", "промышленность построили зеки, войну выиграли штрафники". Так что я, например, такие пассажи пропускаю как мантры. Я про это говорил ранее, но у нас обыватель и работающий на обывателя "журнашлист" всегда пытаются заострить такие лозунговые мульки в мозгу, зная, что условными миханами и русландами у нас сети социальные полны.
    2. 0
      12 января 2020 10:06
      В 60 годах молодые и красивые люди могли спокойно целоваться на улице, стройные девушки в бикини загорали около бассейнов, по цветному тв шли веселые передачи и так далее.

      Цветные передачи там и сейчас есть, уверен. На счёт весёлые или нет, не знаю, говорить не буду. Но не ужели это вместе с разрешением ходить по улице в бикини и целоваться там - показатель благополучия?
      1. 0
        12 января 2020 13:28
        А в СССР в шестидесятые ВСЕ тв было цветным? Или все фильмы выходили цветными?
        1. 0
          12 января 2020 16:16
          Без понятия - не жил в то время, вопрос телевизоров не изучал.
          1. +2
            12 января 2020 19:15
            Цитата: Тарелка
            Без понятия - не жил в то время, вопрос телевизоров не изучал.


            1 октября 1967 года в Москве в студии Московского телецентра на Шаболовке было открыто регулярное цветное телевизионное вещание по совместимой советско‑французской системе SЕСАМ на 625 строк. Открытие цветного ТВ было приурочено к 50‑летию Октябрьской революции.
            / *в телепрограмме стали помечать передачи идущие в цвете /

            1 июля 1967 года цветное телевизионное вещание началось в Англии, 27 августа 1967 года ‑ в ФРГ, 1 января 1968 года ‑ в Голландии.

            К 1977 году стали цветными все передачи Центрального телевидения, а в 1987 году цветное оборудование получили все периферийные телецентры.

            Вождь краснокожих (Назарий) Сегодня, 13:28
            Или все фильмы выходили цветными?

            В 50-е ( при Сталине ) годы выходило очень немного фильмов в год ( 20-30 картин ), и их снимали на цветную киноплёнку ( очень помогла "трофейная" немецкая плёнка ).
            С наступлением " "хрущёвской оттепели", фильмов стали снимать больше ( 50-70 картин в год ) и пришлось экономить, "трофеи" закончились а хим. промышленность не смогла удовлетворить спрос ни по количеству. ни по качеству. Плёнки зачастую не хватало не только на печать фильмокопий, но и на сами съёмки картин.
            Так же фильмам присваивалась "прокатная категория", в соответствии с которой определялось количество цветных и ч/б копий для проката в кинотеатрах.
            Свою роль сыграл и фактор технического обеспечения кинотеатров проекционным оборудование, широкоэкранных кинотеатров не хватало даже в относительно крупных городах
    3. +2
      12 января 2020 10:33
      Цитата: Вождь краснокожих
      И как закрутили гайки потом? Исламская диктатура одним словом.
      И не говорите! У нас почти то же самое: молодые и красивые люди не могут спокойно перепихнуться в салоне самолёта. Диктатура!
    4. 0
      13 января 2020 18:41
      Цитата: Вождь краснокожих
      В 60 годах молодые и красивые люди могли спокойно целоваться на улице,

      Знакомые рассказывали, что в Иране перед свержением Шаха половая распущенность была намного выше, чем в самые худшие времена Ельцина.Они при поездке в Иран с коммерческой целью смогли отыскать кабачок с танцами и спиртным в 2000-е годы.
  9. +3
    12 января 2020 08:46
    Интересно все вдруг стали за американцев.
    не специалист в военной авиации, поэтому поясните, правда ли, что на всех гражданских воздушных судах стоят транспондеры показывающие, что этот самолёт гражданский.
    1. +9
      12 января 2020 09:06
      Транспондер - это сокращение от словосочетания "transmitter-responder", или "приемопередатчик". По-русски он правильно называется "самолетный радиолокационный ответчик". Так называют устройство в самолете, которое автоматически передает информацию в ответ на запрос с земли. Для слежения за лайнером с земли традиционно используется Secondary surveillance radar (вторичный радиолокатор обнаружения), или SSR - то есть тот, который в ответ на сигнал радара с земли передает в ответ некую информацию. Обычный наземный радар, который следит за самолетом по отраженному от него радиосигналу, способен отслеживать расстояние до лайнера и его скорость, но на большом расстоянии ему сложно точно определить высоту. Вторичные радары последнего поколения - SSR Mode S - способны в ответ на сигнал передавать на землю много параметров, включая самый главный - высоту, а также информацию о самолете и рейсе.
    2. +3
      12 января 2020 12:41
      Цитата: Гардамир
      правда ли, что на всех гражданских воздушных судах стоят транспондеры показывающие, что этот самолёт гражданский.

      -----------------------------
      Конечно правда, иначе ПВО воспримет воздушный объект как средство нападения.
      1. +1
        12 января 2020 15:00
        Конечно правда
        Вооот! Опять же говорят, энтот самый трнспондер отключили.
        1. +1
          12 января 2020 19:05
          Так говорят не очень умные люди которые не понимают о чем идет речь. Есть такой сервис как Flightradar24 который позволяет наблюдать за самолетами, информация берется из данных переданных транспондером. Самолет был виден на Flightradar24, а значит транспондер работал. Само собой он во время полета резко перестал работать, вероятнее всего после того как ракета (или ракеты) поразили самолет. Есть ооочень маленькая вероятность что его по каким-то очень специфичным причинам отключили пилоты аккурат незадолго до поражения, но никаких объективных подтверждений этому нет. Если что, то черные ящики в любом случае все покажут.

          Тут должен возникнуть другой вопрос. А было ли у командира отдавшего приказ актуальное расписание и маршруты полетов гражданской авиации? А если было, то почему он к нем ну обратился и не определил кто у него на радаре? А если не было, то о чем тут вообще говорить?

          Отдельно отмечу что сам транспондер панацеей не является, он лишь часть довольно сложной системы. И если в этой сложной системе бардак, то ничем он не поможет. Это прекрасно показано американцами когда они в 1988 году с ракетного крейсера Vincennes сбили иранский самолет над Персидским заливом. Расследование доказало что причина в бардаке, начиная с багов в системе радаров, заканчивая тем что корабль не был оборудован для связи с гражданскими самолетами, а экипаж не был этому обучен. К примеру американцы с суперсовременного крейсера 7 раз пытались связаться с гражданским самолетом... на военных частотах. А оборудования для связи на частотах гражданской авиации у них не было.
    3. +2
      12 января 2020 16:43
      Цитата: Гардамир
      Интересно все вдруг стали за американцев.

      ----------------------------
      У буржуинов не принято возбухать против сильного. Это аксиома. Даже если тебе не нравится, что фонарь во дворе неправильно поставили, это означает, что ты недоволен действующей властью и к тебе надо применить самые широкие меры административного воздействия. Неужели не видно? laughing laughing
  10. +2
    12 января 2020 09:56
    Блестящая-кровавая операция моссада и цру совместная..
    Теперь Иран тебя будут уже по настоящему травить и бомбить при каждой возможности ..
    Наш Ил в Сирии так же подставили хитро ,пытаясь стравить с Сирией Россию ....
    Держись Иран , у вас будут серьезные проблемы ..В Израиле уже пляшут Ой Вэй..
    1. 0
      12 января 2020 10:53
      Сотня: В Израиле уже пляшут Ой Вэй..
      1. 0
        12 января 2020 11:35
        Цитата: рич
        Сотня: В Израиле уже пляшут Ой Вэй..

        Да да именно так Рич ))))
        Ну и еще ностальгия их душит жабу ..Повеселились они у нас хе хе
        1. +5
          12 января 2020 12:13
          А вот так у нас танцуют. Ольга Долгих. Редкого дарования девочка
          1. +3
            12 января 2020 12:30
            Цитата: рич
            А вот так не каждый сможет

            Могли во времена СССР ..Все национальные костюмы и танцы знали
            Сейчас нас в общую массу превращают и травят..Эх повелись мы..на колбасу и жувачку. Покрасивши жить захотелось и страну развалили под шумок..
            Такое уже нам не показывают по ТВ ...(одних б..)
            1. +2
              12 января 2020 19:43
              Цитата: Сотня
              Цитата: рич
              А вот так не каждый сможет

              Могли во времена СССР ..


              Фирменный "скользящий шаг" ансамбля "Берёзка.
              "Западный зритель" и молодое поколение, реально думают, что танец исполняется на "гироскутерах". lol

          2. 0
            12 января 2020 19:02
            Лучше бы в исполнении М. Захаровой вставили!))) Тоже редкое дарование!))) laughing
    2. +2
      12 января 2020 16:47
      Цитата: Сотня
      Блестящая-кровавая операция моссада и цру совместная..

      --------------------------
      Правильно, Виталий! Ток явреи могут сбить тебя, истинного и кристального патриота, с правильного путя. Ток они, больше некому. Причем неважно, сионюги они или просто по происхождению. Дурят истинных патриотов как хотят. laughing laughing laughing
  11. 0
    12 января 2020 10:07
    Не надо было персов провоцировать (как всегда погибли не винные, соболезную), ФША как всегда в сторонке, а виновата опять Россия (ЗРК Российский) и её бедные военные пенсионеры.
    1. 0
      12 января 2020 13:55
      Цитата: megadeth
      Не надо было персов провоцировать (как всегда погибли не винные, соболезную), ФША как всегда в сторонке, а виновата опять Россия (ЗРК Российский) и её бедные военные пенсионеры.


      В этой трагедии виноваты исключительно персы, так как не закрыли своё воздушное пространство для гражданских самолётов (кто им мешал это сделать ?) и именно их ПВО сбило самолет, так что Иран несёт полную ответственность. Конечно, никто специально самолет не сбивал но от этого степень ответственности на других не перекладывается.

      " пресс-конференция главы ВКС КСИР Амир-Али Хаджизаде:

      ...Хаджизаде заявил, что в ночь катастрофы вооружённые силы находились в состоянии готовности к началу полномасштабной войны с США после ударов по американским военным объектам в Ираке. Более того, поступали сведения о запуске США крылатых ракет по иранским позициям.

      Оператор противовоздушной обороны Ирана самостоятельно решил выпустить ракету по самолету , который он принял за вражеский объект, не сумев связаться с командованием.

      «Либо сработала система помех, либо сеть была занята, но он не смог связаться. У него была возможность принять решение в течение пяти секунд. К сожалению, он принял неверное решение и запустил ракету по цели», — сказал Хаджизаде.

      Хаджизаде несколько раз повторил, что гражданские власти, в т.ч. авиационные чиновники не имели информации об этом, и вся ответственность лежит на вооружённых силах и тех, кто не не смог обеспечить должный контроль над ситуацией (видимо, речь идёт о том, что не были запрещены полёты).
      добавил, что военные Ирана просили прекратить авиасообщение на время ракетного удара по военным базам США в Ираке, но это требование не выполнили.

      Сам же Хаджизаде доложил руководству, что ВКС предположительно сбили самолёт, ещё в среду утром, но Генштаб на тот момент запретил разглашать эту информацию."
  12. +4
    12 января 2020 10:15
    Если уж повел такую открытую политику в расследовании сбитого самолета, то следует действовать на опережение, заплатить компенсацию родственникам погибшим, привлечь к ответственности и т.д
  13. +3
    12 января 2020 11:08
    Иранцы конечно лажанулись, но диагноз у Трупчинова давно известен - клинический бандероидиот.
  14. +3
    12 января 2020 11:42
    Какие потери понесли США в результате убийства с помощью беспилотника иранского генерала?
    Да практически никаких. Они за это ещё на других экономические санкции налагают.
    Следует воспользоваться их опытом и начать отстрел наиболее одиозных украинских "Турчиновых" и прочих нацпатриотов. Беспилотник или "Калибр" - какая разница. Прибалтика на очереди....
    Пусть думают, когда рот открывают. Диагноз поставлен, надо лечить....
    1. -1
      12 января 2020 11:49
      Отстреливать....полосатики и их шестерки из ЕС только этого и ждут, чтобы потом выть и орать на каждом углу про "кровавую гэбню" и "красную руку Москвы, по локоть в крови" и наложить еще одни "адские санкции".
      1. +5
        12 января 2020 12:05
        Чегевара, Милошевич, Альенде, Каддафи, Хусейн, теперь Сулеймани..........дело рук кристально-честных рыцарей из ЦРУ и их коллег из других департаментов. И никто не воет и никто не орёт.
        А Вы переживаете за пастора, причём кровавого, развязавшего братоубийство на Украине.
        1. 0
          12 января 2020 12:34
          Не воют и не орут из-за убитых ЦРУ и прочими "моссадами" по простой причине-все мировые СМИ и "международные политические трибуны" контролируются ЦРУ и "моссадами" и воют и орут они только по их указке. России же ничего, кроме RT на "идеологическом фронте" не принадлежит. Зато Россия благополучно вбухивает миллиарды в яхты, особняки и "прячет-распихивает" оставшееся по всяческим "кубышкам" и при этом старается что-то там, победить "на идеологическом фронте".
          1. -1
            12 января 2020 12:40
            Похороны известных русофобов они будут вынуждены комментировать с помощью своих СМИ.
            И чем громче будут орать, тем больше будет желающих выпрыгнуть из окна небоскрёба с визгом: "Русские идут".
            Меня это устраивает.
      2. 0
        12 января 2020 12:05
        я думаю,улитка им подпоет
    2. 0
      12 января 2020 12:36
      Начинать надо с акционеров инвестиционных фондов, в чьих интересах происходят перевороты. А всякие турчиновы – пешки. Предлагаю на них не размениваться.
      1. 0
        12 января 2020 12:44
        Вот это верно. Вон в Лондоне регулярно дохнут по неизвестным или "обычным" причинам сбежавшие туда олигархи. Правда, дохнут они пока лишь, в пользу Лондона.....
  15. +1
    12 января 2020 12:20
    Цитата: "«Голос Америки» приводит и слова президента Украины Владимира Зеленского. Президент выступил за полное и открытое расследование и привлечение виновников катастрофы к ответственности." Конец цитаты.
    Расследовать уже нечего. Иранские руководители уже сдали назад по полной. И, конечно, после выполнения политического задания, Зе сосредоточился на финансах: потребовал денег. Практика показывает, что речь может идти о $500.000....1.500.000 за каждого погибшего, плюс стоимость самолёта. При этом правительство Зе уже заявило о выплате пострадавшим $8.000. Это две большие разницы!
  16. Комментарий был удален.
    1. 0
      12 января 2020 13:18
      В России не принято заботится о своем народе. В России принято за "дружеские и добрососедские отношения" прощать разным папуасам многомиллиардные долги, а "своему народу" увеличивать пенсионный возраст, увеличивать налоги и прочую фискальную нагрузку.
  17. Комментарий был удален.
  18. -1
    12 января 2020 13:51
    Цитата: Сотня
    Цитата: рич
    Сотня: В Израиле уже пляшут Ой Вэй..

    Да да именно так Рич ))))
    Ну и еще ностальгия их душит жабу ..Повеселились они у нас хе хе

    Старик Хоттабыч оказывается тоже из .....! И борода у него видать транспондер банковский!
  19. -2
    12 января 2020 13:53
    Все комментируют спрятавшись за псевдонимами. Прям диванная армия словоблудов.
    1. 0
      12 января 2020 19:06
      И лишь Вы - рыцарь на белом коне с открытым забралом и фото паспорта на аватарке...
  20. +1
    12 января 2020 14:11
    Дибилизм Турчинова давно не секрет,поэтому не стоит обращать внимание на ущербного.
  21. DPN
    -1
    12 января 2020 14:46
    Просто ловко переключили СМИ с пиратов США на Иран. В чём сила брат? в долларах брат и силе ! на них всё можно что и творят США.
  22. -2
    12 января 2020 15:08
    Так кто ответит за убитых пассажиров? Расчет ЗРС? Офицеры? Кто виноват?
  23. DRM
    0
    13 января 2020 00:15
    Как офицер, хотя и другого рода войск (артиллерист), много раз общался с ПВО-шникми. Теперь по теме: гражданский борт, вылетевший из столичного (Столичного Карл) аэропорта, ведётся службами контроля с передачей данных в режиме реального времени, - оперативному дежурному ПВО по зоне ответственности. Что-то перепутать Невозможно! Это всё равно, что борт взлетевший из Шереметьево "случайно" собьют над окраиной Москвы. Бред.
    Хотите конспирологии, пожалуйста. В Иране уже лет 10, борются две тенденции (партии) во власти. Одна с установкой на "жесткий" ислам по типу аятолы Хомейни, другая по типу "светского" ислама а-ля Ататюрк или Садат. Так вот, всё происшедшие 100% ложится по лекалу этой борьбы. Сначала штаты подыграли "мягкой" партии устранив лидера противоположной. Затем сами "либеральные" (очень условно) иранцы подставили КСИР под удар сбив украинский борт. В связи с этим, предвижу зачистки в руководстве Ирана, со сменой курса на более склонный к компромиссам с Западом. И попомните мои слова, в ближайшие дни будет новость, что конкретный офицер стрелявший по гражданскому борту типо самоубьёться от избытка совести.
    ПС. А тем кто спекулировал на теме гибели людей, типо про "укров" всё можно говорить, - позор!
    1. 0
      13 января 2020 18:52
      Цитата: DRM
      офицер стрелявший по гражданскому борту типо самоубьёться от избытка совести.

      Маловероятно. В исламе самоубийство и принуждение к самоубийству большой грех. В Иране могут жестоко наказать врага, но как в СССР при Сталине не убивают беспричинно.
  24. 0
    13 января 2020 02:58
    ИРАН СОХРАНИЛ ЛИЦО И... ДЕНЬГИ

    https://www.facebook.com/Transpress_viczel-178637738821455
  25. 0
    13 января 2020 04:53
    Сбили и правильно сделали! Ну мир пухом жертвам, но не Иран это начал!