Медицинская реформа: «Всё нормально, падаю»

194

Я недавно был в месте, где живут, наверное, самые здоровые люди в России. Нет, это не долгожители или спортсмены-ветераны. Большинство даже по телевизору спортивные программы не смотрят. Это совершенно обычные люди из сибирской деревни, затерянной на севере Омской области.

Да и со здоровьем у них все точно так же, как и у остальных селян. Болячки, даже если ты живешь в тайге, в районе когда-то оживленного, а теперь заброшенного за ненадобностью, Казачьего тракта и питаешься «со своего огорода», все равно возникают с возрастом или по каким-то другим причинам.



А «выздоровели» они по одной простой причине: фельдшерский пункт, который находился в соседней деревне закрыли из-за банального отсутствия врача. Одно дело идти на прием за 12 километров, другое дело ехать в райцентр. Даже скорая помощь едет в эту «здоровую» деревню минимум 3-4 часа. Так что, чаще всего её и вызывать бесполезно.

Вот так и стали сибиряки самым здоровым народом. Обращений в поликлинику, «Скорую...» или в больницу нет, значит больных нет! Для чиновников этот показатель очень важен. Всегда можно в отчет о собственной работе внести это обстоятельство как достижение.

Ещё интереснее, как оказалось, обстоит дело с рождением детей. Те, кто читал классиков прошлого, помнит как они описывали роды русских крестьянок. Родила прямо в поле, сводили в баню и назавтра они уже опять в поле. Сегодня мы возвращаемся к истокам...

Правда, до поля пока не дошли, но рожать будущие мамы даже в райцентрах уже не всегда могут себе позволить. Нет специалистов! Родов стало мало, а врач-акушер, долгое время не практиковавший, теряет свою квалификацию и допускает при приеме родов ошибки. 

Я пообщался с акушером одного из роддомов Омска. Увы, но это, по его словам, факт. Никакая учёба, если она не подкреплена практикой, не может гарантировать квалификацию доктора. Принять роды - сродни работе хирурга, когда решение надо принимать мгновенно. Речь идет о жизни и здоровье сразу двух людей-мамы и ребенка.

И возят рожениц из районов в крупный город. Причем, будущие мамы приезжают часто без медицинских карт, анализов и прочих необходимых вещей. Вот такие итоги медицинской реформы на сегодняшний момент.

Оптимизация медицины оказалась очередным мыльным пузырем. Когда-то в детстве, бабушка затеяла разговор о выборе будущей жены. Один её совет я запомнил на всю жизнь. «Плохая хозяйка в начале выбрасывает старую вещь, а потом идет в магазин покупать новую. А хорошая хозяйка в начале покупает новую вещь, а уже потом выбрасывает старую».

Мы, в своем стремлении все менять, поступили как плохая хозяйка. Мы «выбросили все». Закрыли необходимые медицинские учреждения. "Выбросили" на улицу опытных врачей. Ввели систему медицинского страхования, которая за 20 лет своей деятельности так и не показала каких-то выдающихся результатов. Так зачем всё это?

Мы сделали работу врача престижной? Слово «врач» стало синонимом выражения «обеспеченный человек»? Сегодня больной в поликлинике может сразу получить необходимое лечение? Там же, не выходя из здания, сдать все анализы и пройти все процедуры? И что самое главное, бесплатно?

Мне трудно судить о настроениях населения других регионов России. Официальные цифры как-то не вызывают доверия. Как, к примеру, средняя зарплата врачей, озвученная министром.

Пообщавшись с медиками - теми, кто непосредственно лечит людей, понял только одно. Если для подсчета средней зарплаты из списка сотрудников поликлиники или больницы убрать главврача, его замов и бухгалтеров, то Минздрав заплачет от цифры этой самой средней зарплаты…

Медицинская реформа, о необходимости которой так долго говорили... политики, фактически провалена. Если срочно не принять меры, то о нормальной медицине, особенно в заМКАДье и Зауралье можно забыть. Да здравствуют народные целители?.. При этом положение дел в медицине впору описывать цитатой из советской киноклассики: "Всё нормально, падаю..." А хотелось бы, чтобы направляемые государством в медицину сотни миллиардов пошли наконец не на прилизывание бумажных отчётов, а на эффективное функционирование этой самой медицины - так, чтобы это почувствовали не только чиновники, но и обычные граждане.
194 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +28
    15 января 2020 08:41
    Медицинская реформа, о необходимости которой так долго говорили... политики, фактически провалена.

    А она разве была? По сути это не реформа, а планомерный развал. Придумали страховые компании и через них крутят деньгами как хотят. Главным врачам нужно количество занятых коек, а не количество вылеченных пациентов.. Да что говорить, ворую так, что заставляют производить обработку одноразового инструментария, и колют просроченные лекарства.
    https://sakhalin.info/news/181540
    1. +12
      15 января 2020 08:56
      Кто-то говорил: «чтобы лечится в наших клиниках - нужно иметь отмеченое здоровье...»
      1. +3
        15 января 2020 09:42
        Цитата: Проксима
        Кто-то говорил: «чтобы лечится в наших клиниках - нужно иметь отмеченое здоровье...»

        И пока выходит, что населения "лечат" чиновники, то получится как в басне Крылова "Коль пироги начнёт печи сапожник....". А воз и ныне там.
        1. +8
          15 января 2020 09:54
          . фельдшерский пункт, который находился в соседней деревне закрыли из-за банального отсутствия врача.

          Из-за оптимизации. Количество больниц и коек сократили. Посчитали не выгодно народ лечить.

          Особенно это коснулось деревню. Возвращаемся к истокам. Раньше ведь как было: заболел, значит умер. Потому здоровые были. Таким вот образом, родное государство печется о здоровье нации. А вы как хотели?
          1. -1
            15 января 2020 12:43
            Цитата: Stas157
            Из-за оптимизации. Количество больниц и коек сократили. Посчитали не выгодно народ лечить.

            Логично, зачем лечить, когда нужно оптимизировать. И все проблемы уходят.
    2. +31
      15 января 2020 08:57
      Любая реформа в современной России, что здравоохранения, что пенсионная, образования, культуры, что армии и милиции/полиции, да хоть работы ассенизационных служб имеет в своей основе одно - оптимизация государственных расходов! То есть реформы не предполагают улучшения жизни и жизнедеятельности человека, а предполагают только одно - сохранение и преумножение бабла для небольшой кучки дорвавшихся до государственной кормушки небожителей! То есть - Россию они воспринимают, как собственную вотчину! Я еще не видел НИ ОДНОЙ реформы о которой можно говорить без мата...Зато стабильно растет благосостояние высших чиновников, близких к ним крупных барыг, банкиров...членов их семей! Пока лозунги - "Бей буржуев!" не раздается на площадях нашей страны, но закон пружины еще никто не отменял!
      1. +21
        15 января 2020 09:03
        - оптимизация государственных расходов!

        smile Предлагаю оптимизировать депутатов Госдумы с их зарплатами с 5- значными нулями...законы они часто принимают мягко говоря неадекватные а зарплаты себе грубо выражаясь требуют на несколько порядков выше зарплат нянек в больницах.
        1. +13
          15 января 2020 09:07
          Депутатов нельзя сокращать - они единственные которые борются не щедя живота своего на благо народа! Но зарплаты все равно не хватает... laughing
          1. +9
            15 января 2020 09:09
            Судя по их распухшим лицам борьба только начинается...весенняя сессия началась бодро с борьбой против внешне политических врагов.
            1. +9
              15 января 2020 09:14
              Цитата: Тот же ЛЕХА
              Судя по их распухшим лицам борьба только начинается...весенняя сессия началась бодро с борьбой против внешне политических врагов.

              лица и животы у них опухли от нервов
              1. +3
                15 января 2020 09:45
                Цитата: Балу
                лица и животы у них опухли от нервов

                Тяжелая у них работа. Не берегут себя, работают на износ.
          2. +1
            15 января 2020 13:52
            Пора пощадить животы депутатов, сенаторов, министров и чиновников - на вилы и на помойку, всех.
            Хватит до боли набивать животы - даёшь им лячебное голодание!
      2. +6
        15 января 2020 09:28
        Зато стабильно растет благосостояние высших чиновников, близких к ним крупных барыг, банкиров...членов их семей!

        Число чиновников выросло вдвое (не помню за какой период). Значит число обеспеченых Россиян выросло вдвое. Подождите немножко. чем больше чиновников - тем больше обеспеченных граждан. Вот станут все чиновниками и все будут обеспеченными. Надо только подождать.
      3. +9
        15 января 2020 09:44
        Цитата: Зяблицев
        Я еще не видел НИ ОДНОЙ реформы о которой можно говорить без мата...Зато стабильно растет благосостояние высших чиновников, близких к ним крупных барыг, банкиров...членов их семей!

        Что тут говорить, капитализм по Карлу Марксу и Владимиру Ленину.
      4. +7
        15 января 2020 12:19
        Цитата: Зяблицев
        ...оптимизация государственных расходов!

        laughing
    3. -1
      16 января 2020 00:13
      Ха - ха, три раза ребята. Приглашаю вас на экскурсию в бандерлянд, где уже нет ни дорог, ни медицины. И тогда вы поймете, что в России - все не та плохо.
  2. +17
    15 января 2020 08:42
    Из министерства здравоохранения сделали министерство министерство ЗДРАВОЗАХОРОНЕНИЯ!
    Народ дохнет, а виноватых опять нету. am
    1. +8
      15 января 2020 10:19
      Достижения социализма: медицина, образование, пенсии... нынче считаются излишними. Теперь каждый исключительно сам кузнец своего счастья. Хочешь получить - плати.

      Таким образом, население приучается к самостоятельности. Вот только, не привело бы это граждан к самостоятельности от государства. Действительно, зачем оно нам?
      1. +7
        15 января 2020 12:25
        Цитата: Stas157
        Достижения социализма: медицина, образование, пенсии... нынче считаются излишними.Таким образом, население приучается к самостоятельности.

        сказал же Путин: сами-сами

        Вот сами и живем
        1. +2
          15 января 2020 19:01
          Вот сами и живем

          Более того, знаю людей, которые курить и бухать бросили, на ЗОЖ подсели. Мотивация - назло "партии и правительству" до пенсии дожить! laughing
          В соцсетях даже целые сообщества появились подобной направленности.
          Так что у нас, если "благодаря" не получается, то непременно будет "вопреки".
    2. +8
      15 января 2020 10:50
      Приветствую, коллеги!
      Ну, так вот.
      20 декабря 2019 года приказом Минздрава РФ исключена высокотехнологичная медицинская помощь по профилю "ГЕРИАТРИЯ". То есть людям старше 60 лет.
      Тем, кто старше 60, такая помощь теперь -- только за деньги! Надо думать, приличные.
      А это -- огромный список операций, практически все! Там чудовищный список. Заморилась читать. Читала-читала, да и бросила.
      Вот такая недобрая весть. И тихо так приказала Скворцова, шепотом. Но народ услышал.
      1. +4
        15 января 2020 14:37
        Цитата: депрессант
        20 декабря 2019 года приказом Минздрава РФ исключена высокотехнологичная медицинская помощь по профилю "ГЕРИАТРИЯ". То есть людям старше 60 лет.
        Тем, кто старше 60, такая помощь теперь -- только за деньги!

        Людмила Яковлевна, новость тем не менее не лишена "позитива"!))
        Для государства, двойной, как говорится синергетический эффект - хорошая экономия денег на дорогих операциях с одной стороны, а с другой - возможность не платить пенсии, тем кто по этой причине сыграл в ящик.
        Экономический блок правительства удовлетворенно потирает руки.
  3. +22
    15 января 2020 08:43
    Медицина не впике, а в руинах. Даже не глубинке ,а и в столице. В Москве осталось 1 или 2 стационара куда с заболеваниями кожи кладут. В Московской области инфарктников возят по 100 километров до больницы. А по телеку постоянные просьбы помочь больным детям. При этом говорят что из фонда благосостояния выделили деньги на покупку вагонов РЖД. БЕСИТ.
    1. +12
      15 января 2020 09:24
      Цитата: Злой543
      В Московской области инфарктников возят по 100 километров до больницы.

      у нас инсультников за 100 км возят на МРТ... а рожениц за 80 км... согрешил видимо русский народ шибко...
      1. +9
        15 января 2020 10:05
        Цитата: Аэродромный
        Цитата: Злой543
        В Московской области инфарктников возят по 100 километров до больницы.

        у нас инсультников за 100 км возят на МРТ... а рожениц за 80 км... согрешил видимо русский народ шибко...

        вот хотелось бы,чтоб когда у Путина,или Медведева,такая ситуация случилась,чтоб везли бы их близких, по разъё.лочным дорогам,за сотню км, а они сидели бы рядом, держали за руку, приговаривая..всё хорошо,хорошая моя,потерпи... может тогда мозги включатся.
        1. +4
          15 января 2020 10:12
          Цитата: Аэродромный
          вот хотелось бы,чтоб когда у Путина,или Медведева,такая ситуация случилась,чтоб везли бы их близких, по разъё.лочным дорогам,за сотню км, а они сидели бы рядом, держали за руку, приговаривая..всё хорошо,хорошая моя,потерпи... может тогда мозги включатся.

          В селения, где жили предки Путина-Медведева, хорошие дороги провели.
          Хотя есть за что нам Путину и спасибо сказать. Когда он стал президентом, в Поминове сразу же уличное освещение провели. Наша деревня в округе един­ственная, кто таким похвастать может. Раньше было ни зги не видно, а теперь - Бродвей! И ещё газ провели. Сколько я ходила в администрацию, а мне всё отвечали - да что вы, не будет в Поминове газа. И тут вдруг появился! Если бы не Путин, то мы так бы и сидели у печи.

          https://aif.ru/politics/russia/37258
          1. +8
            15 января 2020 12:28
            Цитата: мордвин 3
            В селения, где жили предки Путина-Медведева, хорошие дороги провели.

            видать музеи открывать будут laughing
            1. Комментарий был удален.
    2. +8
      15 января 2020 09:43
      У нас в Екатеринбурге с 2013 года поликлинику Октябрьского района ЦГКБ №1 не могут достроить.(в 2014 году не нашлось денег на оборудование (около 130 млн. руб.) и проект заморозили на 3 года, потом переделывали проектную документацию). Дай Бог к лету этого года откроют, дело пошло. Имею самое непосредственное отношение к этому проекту и точно могу сказать что все дело либо в бестолковом финансировании либо в вообще в его отсутствии не говоря уже о том,что на всем, ( и строительной части и оборудовании) экономят. И это в одном из крупнейших городов России такое ! На уровне городских властей говорят что на "социалку" денег нет. Государственная медицина в глубоком и тяжелом кризисе.
  4. +16
    15 января 2020 08:44
    Отсутствие специалистов в районных и тем более сельских больницах - вообще больная тема. Только вопрос не решить, пока не вернуть советскую практику обязательной послевузовской отработки. А для Северов - еще и вернуть северные надбавки (не только медиков касается). И никакие подъемные миллион или два проблемы не решат.
    1. +10
      15 января 2020 09:19
      Послевузовская отработка применима только для бюджетников. А если за обучение платил, то никому ничем не обязан.
      1. +10
        15 января 2020 09:32
        Цитата: 7,62х54
        Послевузовская отработка применима только для бюджетников. А если за обучение платил, то никому ничем не обязан.

        я не хочу лечиться у врача,который за деньги диплом получил.
        1. +6
          15 января 2020 10:50
          Прикладывайте тогда капустный лист, кашицу из подорожника, деревья обнимайте на заре. Что там Малахов ещё советовал.
      2. +9
        15 января 2020 09:41
        По хорошему, платное обучение в медвузах надо запретить, ибо учатся не умные и грамотные, а те у кого деньги есть. Соответственно и лечить будут.
        1. +6
          15 января 2020 10:50
          Цитата: Van 16
          По хорошему, платное обучение в медвузах надо запретить, ибо учатся не умные и грамотные, а те у кого деньги есть. Соответственно и лечить будут.

          именнно.
        2. +9
          15 января 2020 10:52
          По-хорошему много чего надо делать по-другому. Но то что мы тут в междусобойчике обсуждаем, совершенно не волнует кремлевскую диаспору. Люди для них это тоже нефть.
  5. +22
    15 января 2020 08:45
    Если для подсчета средней зарплаты из списка сотрудников поликлиники или больницы убрать главврача, его замов и бухгалтеров, то Минздрав заплачет от цифры этой самой средней зарплаты…
    Хирург в приёмном отделении нашего травмпункта(знакомый мой)-20.Медсестра (там же)-14.
    Мы сделали работу врача престижной?
    Полно вакансий на бирже труда нашего городка-никто не рвётся,все хотят в Москву.Терапевтов не хватает,что уж говорить о врачах узкой специализации.
    Медицинская реформа, о необходимости которой так долго говорили... политики, фактически провалена. Если срочно не принять меры, то о нормальной медицине, особенно в заМКАДье и Зауралье можно забыть
    Согласен полностью.
    1. +21
      15 января 2020 08:47
      А в Москве в поликлиниках диаспоры с Кавказа и Закавказья. Так что не только замКАДЬЕ
      1. +14
        15 января 2020 08:56
        Цитата: Злой543
        А в Москве в поликлиниках диаспоры с Кавказа и Закавказья.

        А у нас диаспоры узбеков и таджиков с казахами, без подтверждения квалификации.
        1. +5
          15 января 2020 08:59
          А у нас родильные квартиры из Вами перечисленныхи и никому не отказывают приезжают и рожают.
          Потому что шанс выжить есть.
          1. +7
            15 января 2020 09:02
            Цитата: Злой543
            никому не отказывают

            Конечно не отказывают, будет международный скандал. Соседа по даче с почечной коликой не положили в нашу районную, отказали. Пока везли до области, впал в кому.
        2. +8
          15 января 2020 09:18
          Запись в дневнике МКСБ умершего больного при поступлении (не диагностировали острый панкреатит, хотя в анамнезе указали на длительный запой): Жалобы на трясучку...
          О как! Новый медицинский термин-трясучка.
          Цитата: Timeout
          Цитата: Злой543
          А в Москве в поликлиниках диаспоры с Кавказа и Закавказья.

          А у нас диаспоры узбеков и таджиков с казахами, без подтверждения квалификации.
          1. Комментарий был удален.
      2. +7
        15 января 2020 12:29
        Цитата: Злой543
        А в Москве в поликлиниках диаспоры с Кавказа и Закавказья.

        laughing
        1. 0
          15 января 2020 12:56
          Цитата: Silvestr
          Цитата: Злой543
          А в Москве в поликлиниках диаспоры с Кавказа и Закавказья.

          laughing

          Эка важность... Помнится, лет десять назад в Ереван приезжал известный русский, политический деятель, и в сердцах сказал, что в РФ уже многие ровд по штатам укомплектованы только нашими соседями...
    2. +10
      15 января 2020 09:16
      Цитата: ГКС 2111
      Хирург в приёмном отделении нашего травмпункта(знакомый мой)-20.Медсестра (там же)-14.
      Мы сделали работу врача престижной?

      Для сравнения можете посмотреть:
      1. +6
        15 января 2020 09:33
        20000-60000

        20 это на ставку, 60000 - на 3 ставки. Так чтоли?
        1. +5
          15 января 2020 10:03
          Цитата: Souchastnik
          20 это на ставку, 60000 - на 3 ставки. Так что ли?

          yes Просто без слов... good
  6. +15
    15 января 2020 08:47
    У друга подружка в нашей больничке полежала, похудела кило на 15. А Вы говорите, что медицина плохая у нас... winked А если взять зарплату санитарки и главврача, то в среднем они получают тысяч 80 в месяц. feel
    1. +13
      15 января 2020 08:52
      Цитата: мордвин 3
      У друга подружка в нашей больничке полежала, похудела кило на 15

      Матушка лежала в больнице месяц назад, так там на завтрак, обед и ужин одна капуста в разном исполнении. И это на протяжении уже лет так четырех, ибо ложится раз в полгода.
    2. +10
      15 января 2020 09:27
      Цитата: мордвин 3
      А если взять зарплату санитарки и главврача, то в среднем они получают тысяч 80 в месяц

      дак ставок надо больше брать... yes
      1. +6
        15 января 2020 09:29
        Цитата: Аэродромный
        дак ставок надо больше брать...

        Да они и так в большинстве на полторы-две ставки вкалывают.
        1. +7
          15 января 2020 10:25
          Цитата: мордвин 3
          Цитата: Аэродромный
          дак ставок надо больше брать...

          Да они и так в большинстве на полторы-две ставки вкалывают.

          а то я не знаю- сноха терапевт...в ЕКБ если что,не в деревне !
          1. +3
            15 января 2020 10:30
            Цитата: Аэродромный
            а то я не знаю- сноха терапевт...в ЕКБ если что,не в деревне !

            У меня сестра тоже медик. request
        2. +9
          15 января 2020 10:28
          Ну, как-то так:

          Когда мы говорим о "медицине", то все прекрасно понимают, причины там происходящего:

          1. +11
            15 января 2020 10:53
            Цитата: Улиточник N9
            Ну, как-то так:

            Когда мы говорим о "медицине", то все прекрасно понимают, причины там происходящего:


            как жаль, что страна скатилась до того, что педиатров не хватает, а педерастов- в избытке....горе стране.
  7. +18
    15 января 2020 08:52
    А что - у нас с 91-го была хоть одна типа реформа, от которой народу легче жить стало??
    1. +10
      15 января 2020 09:28
      Цитата: paul3390
      А что - у нас с 91-го была хоть одна типа реформа, от которой народу легче жить стало??

      просто закона какого нибудь не было...а ! был один : валежник собирать в лесу разрешили ! ( до этого правда сами и запретили)
      1. +7
        15 января 2020 10:57
        был один : валежник собирать в лесу разрешили ! ( до этого правда сами и запретили)

        На ЯП-е проводился конкурс картинок: "Вся Россия в одном фото" (допускалось редактирование):
  8. +13
    15 января 2020 08:53
    Интересно, к чему придёт Россия лет через 10-20 с такими реформами?! request
    Падение рождаемости, превышение смертности над рождаемостью и эмиграция населения за границу уже сейчас идут усиленными темпами.
    1. +14
      15 января 2020 08:57
      Либо восстановление Советской власти и социализма - либо нам всем кирдык. Буржуи нас точно доканают..
      1. +5
        15 января 2020 09:14
        Цитата: paul3390
        Буржуи нас точно доканают..

        Между прочим, на западе (в частности, в Великобритании), тоже гайки с медициной прикручивают. Больничных стали брать раза в полтора меньше (по сравнению с 90-ми). Народ боится болеть.
        1. +3
          15 января 2020 10:24
          Начнем с того что система здравоохранения там совсем другая. И уровень медицины несколько другой. Есть свои особенности, но в целом показатель здоровья нации на порядок выше чем у нас.
          1. +3
            15 января 2020 10:35
            Цитата: balunn
            но в целом показатель здоровья нации на порядок выше чем у нас.

            Наши статисты категорически против. laughing

            У них там больных в три раза больше. laughing
            1. +6
              15 января 2020 10:42
              Вы еще сравните заботу об инвалидах тут и там.
            2. +6
              15 января 2020 11:18
              Нашим инвалидность надо каждый год доказывать. Вдруг нога заново отросла?
              1. +4
                15 января 2020 11:27
                Цитата: sergo1914
                Вы еще сравните заботу об инвалидах тут и там.

                Не знаю как "Там", а вот как "тут" - знаю прекрасно, поскольку и сам немного потрудился на предприятии для инвалидов, да и для матери постоянно за лекарствами бегаю, в аптеках караулю. Инвалидность пытаются снять любой ценой, либо группу поменять.
                Цитата: sergo1914
                Вдруг нога заново отросла?

                Ладно, нога, а вот знакомый прапор каждый год простреленным членом на медкомиссиях трясет перед девками. Знаешь, говорит, как стыдно.
        2. +6
          15 января 2020 12:40
          Цитата: мордвин 3
          Народ боится болеть.

          боится болеть- не значит здоров.
          Эксперты ОНФ и Фонда «Здоровье» проанализировали данные Росстата за несколько лет. Так, в 2017 г. по сравнению с 2016 г. число коек в круглосуточных стационарах сократилось на 19 854, а число госпитализированных – на 403 тыс. человек, в том числе сельских жителей – на 2771 человека. При этом внутрибольничная летальность выросла с 1,77% в 2016 г. до 1,8% в 2017 г. В 2013 г. данный показатель был равен 1,55%.
          Эксперты также изучили информацию, размещенную на сайте Минздрава России за 2016–2017 гг., и составили рейтинг регионов по уровню больничной летальности в этот период. Оказалось, что в 61 субъекте РФ этот показатель увеличился в 2017 г. по сравнению с 2016 г.
      2. +12
        15 января 2020 11:08
        Цитата: paul3390
        . Буржуи нас точно доканают..

        Да не буржуи, а власть, обслуживающая ворье. Думаю , что еще один срок тандема переживут не все
        1. -2
          15 января 2020 13:19
          Цитата: Silvestr
          Думаю , что еще один срок тандема переживут не все

          Вы точно думали, когда это писали? wink

          Дожили - абы что ляпнуть, лишь бы про "все плохое" negative

          Даже сегодняшний день (вне зависимости от "тандема") переживут точно не все. Дружище. И что?

          Цитата: Silvestr
          внутрибольничная летальность выросла

          И что? Это к чему? Что такое "внутрибольничная летальность" - я, как бы, в курсе. Но зачем вы, дружище, это написали - нифига не понял.

          Тоже - "думали", наверное? laughing
      3. -2
        15 января 2020 15:51
        Успокойтесь - вас буржуи не доканают, вы сами откинетесь, от старческих болезней или из за депрессии.
    2. +9
      15 января 2020 09:06
      Цитата: Greenwood
      Интересно, к чему придёт Россия лет через 10-20 с такими реформами?! request
      Падение рождаемости, превышение смертности над рождаемостью и эмиграция населения за границу уже сейчас идут усиленными темпами.

      Пример под боком, в Украине "реформа" за "рефомой", а министром здравохронения была гражданинка США, результат впечатляет из 48 мил жителей сейчас бы 26 наскребли ( в лучшем случае), эмиграция бъет все показатели.
      1. +7
        15 января 2020 09:50
        Цитата: Lesorub
        в Украине "реформа" за "рефомой", а министром здравохронения была гражданинка США,
        что у вас с грамотностью ? нужно говорить :здоровохоронения.
        wassat
      2. +10
        15 января 2020 10:01
        Цитата: Lesorub
        Пример под боком, в Украине "реформа" за "рефомой", а министром здравохронения была гражданинка США, результат впечатляет из 48 мил жителей сейчас бы 26 наскребли ( в лучшем случае), эмиграция бъет все показатели.

        А мы то чем лучше? У нас у многих в правительстве двойное гражданство, да и эмиграция на уровне и вот эти плевки в сторону соседа уже не работают, оставьте эти перлы сливному бачку и вечернему м.
        А равнятся нужно вот на это
        1. -2
          15 января 2020 15:54
          Давайте на медицинскую систему США поравняемся - только вот платить придётся за все услуги втридорога.
      3. +7
        15 января 2020 11:12
        Цитата: Lesorub

        Пример под боком, в Украине ...

        Дурной пример заразителен, нашей власти есть к чему стремиться.
    3. +21
      15 января 2020 09:12
      Цитата: Greenwood
      Интересно, к чему придёт Россия лет через 10-20 с такими реформами?! request
      Падение рождаемости, превышение смертности над рождаемостью и эмиграция населения за границу уже сейчас идут усиленными темпами.

      Зачистка территорий, замещение коренных народов на покладистых и плодовитых азиатов и дальнейшая утилизация России.
      1. +7
        15 января 2020 10:35
        Цитата: Стропорез
        Цитата: Greenwood
        Интересно, к чему придёт Россия лет через 10-20 с такими реформами?! request
        Падение рождаемости, превышение смертности над рождаемостью и эмиграция населения за границу уже сейчас идут усиленными темпами.

        Зачистка территорий, замещение коренных народов на покладистых и плодовитых азиатов и дальнейшая утилизация России.

        было б мне лет 25-30, ушёл бы в партизаны, в глухомань, в тайгу, со спутницей,топором,пилой и оружием. и аптечкой добротной для выживания. ушёл бы. и дом построил бы, но в таком месте.чтоб ни газпром ни лесорубы не добрались бы. честно,достала " борьба за жизнь",унизительная, оскорбительная, с пониманием того, что власти нужно чтоб ты сдох.
        1. +8
          15 января 2020 10:41
          Цитата: Аэродромный
          было б мне лет 25-30, ушёл бы в партизаны, в глухомань, в тайгу, со спутницей,топором,пилой и оружием. и аптечкой добротной для выживания. ушёл бы. и дом построил бы, но в таком месте.чтоб ни газпром ни лесорубы не добрались бы. честно,достала " борьба за жизнь",унизительная, оскорбительная, с пониманием того, что власти нужно чтоб ты сдох.

          Камрад, мы все уже немолоды,"полтинник"-это уже не название полка,да и здоровье не то уже...
          Ваш крик я полностью разделяю, но жить и бороться мы просто обязаны, по мере сил и даже в отсутствии таковых, поскольку наше поколение крайнее из тех кто помнит Советский Союз, так что помирать нам рановато!
          Крепко жму руку! soldier
          1. +5
            15 января 2020 10:59
            Цитата: Стропорез
            Цитата: Аэродромный
            было б мне лет 25-30, ушёл бы в партизаны, в глухомань, в тайгу, со спутницей,топором,пилой и оружием. и аптечкой добротной для выживания. ушёл бы. и дом построил бы, но в таком месте.чтоб ни газпром ни лесорубы не добрались бы. честно,достала " борьба за жизнь",унизительная, оскорбительная, с пониманием того, что власти нужно чтоб ты сдох.

            Камрад, мы все уже немолоды,"полтинник"-это уже не название полка,да и здоровье не то уже...
            Ваш крик я полностью разделяю, но жить и бороться мы просто обязаны, по мере сил и даже в отсутствии таковых, поскольку наше поколение крайнее из тех кто помнит Советский Союз, так что помирать нам рановато!
            Крепко жму руку! soldier

            других вариантов нет, так что, будем держаться. ещё и детям помогать надо, советом,плечом, руками, да,помирать-отставить. жму в ответ ! soldier
        2. +1
          15 января 2020 11:35
          Цитата: Аэродромный
          было б мне лет 25-30, ушёл бы в партизаны, в глухомань, в тайгу, со спутницей,топором,пилой и оружием. и аптечкой добротной

          Каким же образом можно партизанить в глухомани, да ещё и со спутницей? Так ведь там,в глухомани, олигархов, вороватых бюрократов и буржуа - нет, одни комары и дикие животные. И,никакая добротная аптечка не поможет, и где найдёте спутницу ? Это же какой надо быть ей дурой. Баня нужна,не сидеть же грязным, белье постельное и нательное.
          Вы,ребята, не заговаривайтесь,смех один, Петросян нервно курит в стороне. Крепко жму руку.
        3. 0
          15 января 2020 12:27
          если будут вводить повсеместно биометрию, придется так и делать.
        4. +1
          15 января 2020 15:58
          Медвежью нору найдите и в спячку лягте - "уставший борец" с жизнью и властью.
      2. +2
        15 января 2020 13:02
        Азиаты не только покладисты и плодовиты, они еще, в отличии от нас, трудолюбивы и непьющие. И рожать не боятся, опять же в отличии от нас. Так, что никаких зачисток и прочих теорий заговоров - все по старине Дарвину. Выживает сильнейший, а мы - увы.
    4. +9
      15 января 2020 09:29
      Цитата: Greenwood
      Интересно, к чему придёт Россия лет через 10-20 с такими реформами?!

      хорошо что мне не дотянуть...не хочу смотреть на это.
      1. +12
        15 января 2020 09:58
        Цитата: Аэродромный
        хорошо что мне не дотянуть...не хочу смотреть на это.

        Мы, на самом деле, счастливые люди, т.к. пожили в СССР и видели своими глазами, как государство заботится о своих гражданах с момента рождения и до самой смерти. Наши дети и внуки не видели этого. Им, к сожалению, придется по полной хлебнуть человеконенавистнического капитализма. На их долю выпала тяжелейшая задача: либо смириться с тем, что Россия в ее нынешнем этническом составе перестанет существовать, либо они смогут объединиться и снести нынешних врагов России, захвативших власть в 90-е.
        1. -13
          15 января 2020 10:11
          Ну вот жил я при СССР. Что то особо не заметил какой то там особой заботы. Как была у меня на малой Родине нищая ЦРБ, в которой за гроши работала моя мать, так она и осталась. И слава Богу, что мои дети не видели совок.
          1. +9
            15 января 2020 10:21
            Цитата: АС Иванов.
            Ну вот жил я при СССР. Что то особо не заметил какой то там особой заботы. Как была у меня на малой Родине нищая ЦРБ, в которой за гроши работала моя мать, так она и осталась. И слава Богу, что мои дети не видели совок.

            ну и как, на вашей " малой родине" люди счастливы ? вы, то- я уверен смотались куда нибудь во внутрь " Кольца",и сейчас выёживаетесь., хая СССР.
            1. -9
              15 января 2020 10:27
              Смотался, само-собой. Сначала на Крайний Север, а уж потом, помотавшись по северам, в Питер. На малой Родине? Кто работает, а не за стакан держится, тот и живет, причем не хуже, чем в крупном городе. Там, если не сидеть на диване, а мозгами пораскинуть и руки приложить, то жить можно вполне достойно.
              1. +1
                15 января 2020 13:32
                Цитата: АС Иванов.
                Там, если не сидеть на диване, а мозгами пораскинуть и руки приложить, то жить можно вполне достойно.
                А что ж вы не последовали их примеру? А то, сидя в городе федерального значения, легко советы давать провинциалам.
                1. +1
                  15 января 2020 13:42
                  Почему не последовал? Свое дело я открыл как раз в Новгородской области, а не в Питере. Там и проще и конкурентов меньше и ниш незанятых больше. Так, что я не советы давал, а пример показывал. И сынишка свой бизнес тоже в глубинке ведет.
          2. +8
            15 января 2020 10:22
            Минус я поставил. Это вам за оскорбление советского строя.
        2. +9
          15 января 2020 10:18
          Цитата: kjhg
          Мы, на самом деле, счастливые люди, т.к. пожили в СССР и видели своими глазами, как государство заботится о своих гражданах с момента рождения и до самой смерти. Наши дети и внуки не видели этого. Им, к сожалению, придется по полной хлебнуть человеконенавистнического капитализма. На их долю выпала тяжелейшая задача: либо смириться с тем, что Россия в ее нынешнем этническом составе перестанет существовать, либо они смогут объединиться и снести нынешних врагов России, захвативших власть в 90-е.

          хорошо сказал.
        3. 0
          15 января 2020 13:53
          наши дети и внуки своими силами все могут получить без ожидания допустим квартиры по десятку лет от государства. ну это так для примера. вы говорите хлебнуть а я допустим называю это время возможностей. когда я могу своими силами все сделать так как мне хочется а не ожидать от государства каких то плюшек. что значит в ее этническом составе перестанет существовать? вы кого то хотите добавить или убавить? последний пункт это вообще статья и я не знаю почему вас не банят за это.
          1. +1
            15 января 2020 16:03
            Вы что против коммунистического социальнохалявного строя выступаете?
  9. -6
    15 января 2020 08:57
    я вот помню свое детство. деревня Бесядь Ветковского района Гомельской области там бабушка жила. меня к ней на лето маленького отправляли. а врача и фельдшера там не было и меня с глубоким порезом на каком то рыдване повезли в район...было это очень давно я совсем мелкий был но с батарейкой в одном месте)
    1. +7
      15 января 2020 09:30
      Цитата: carstorm 11
      я вот помню свое детство. деревня Бесядь Ветковского района Гомельской области там бабушка жила. меня к ней на лето маленького отправляли. а врача и фельдшера там не было и меня с глубоким порезом на каком то рыдване повезли в район...было это очень давно я совсем мелкий был но с батарейкой в одном месте)

      что изменилось то ?
      1. -9
        15 января 2020 09:34
        так это Союз был . его же как идеал все в виду имеют. и многие советские какие то вещи хотят вернуть. вот и вспомнилось
        1. +9
          15 января 2020 09:59
          Цитата: carstorm 11
          так это Союз был . его же как идеал все в виду имеют. и многие советские какие то вещи хотят вернуть. вот и вспомнилось

          и Путина как "идеал" многие в виду имеют (ваш термин), однако сейчас "жёпа" стала медицинская, шире и жирнее, страшнее чем при презираемом вами "совке".
          1. -10
            15 января 2020 10:02
            во первых я его не презираю от слова совсем. это мое детство и я помню много хорошего. во вторых не замечал я то о чем вы говорите. мать в прошлом году по врачам возил по полной и видел много всего нормального. в селах не жил так что не могу что то сказать. а в городе все более-менее.
        2. +6
          15 января 2020 10:21
          Цитата: carstorm 11
          так это Союз был
          Просто в вашей деревне не успели построить до перестройки. Это не значит, что не собирались. Деревень то много было. А если бы и спели, то скорее всего сейчас бы уже закрыли. Хотя насчёт Белоруссии не уверен.
          1. -6
            15 января 2020 10:35
            вон оно как... а эта деревня еще при РИ была и все не успели ты посмотри... печально.
            1. +4
              15 января 2020 13:33
              А ничего, что значительная часть белорусских сёл и деревень были сожжены дотла во время войны?
              1. +1
                15 января 2020 13:37
                я в курсе не поверите. я вам просто указал что не в перестройке дело . вы видимо просто меня не поняли. сам виноват.
                1. +1
                  15 января 2020 13:43
                  Так и я вам указываю. За 1, 2 и даже 10 лет отстроить всю необходимую инфраструктуру в каждом населённом пункте, коих были десятки тысяч по всему огромному Союзу, физически невозможно. Даже притом, что темпы развития населённых пунктов тогда были впечатляющие, более того регулярно появлялись всё новые и новые названия на карте. Плюс после войны очень много городов и посёлков отстраивались с нуля. Разумеется, открыли бы вам и фельдшерский пункт, и поликлинику, и многое другое, если бы не развал Союза. В те времена было не принято всё закрывать и сокращать под видом "оптимизации".
                  1. +1
                    15 января 2020 16:07
                    Что прямо все 70000 сёл деревень и хуторов заново построили - сказки не рассказывайте уже в 70ых вымирание деревень было заметно, из деревень уезжать начали с 50ых.
        3. -5
          15 января 2020 10:31
          Можно дороги вернуть. А-ля СССР. Когда по весне скорую в наш поселок трактором ДТ-75 по раскисшей грунтовке на галстуке тянули. А нас в школу в кузове Полариса возили, потому, что автобусы не ходили по причине этих самых раскисших дорог.
          1. +1
            15 января 2020 10:57
            То, появилась бы в вашем поселке асфальтированная дорога или нет к нынешнему времени при СССР мы не узнаем уже. А вот то, что дорог с твердым покрытием сейчас прокладывают меньше, чем тогда, я вам уже статистику Росстата приводил.
            1. -3
              15 января 2020 11:52
              Она таки появилась, асфальтированная дорога. Лет 10 назад. И тротуары в поселке, коих со времен Ивана Грозного отродясь не было.
              1. +1
                15 января 2020 12:23
                Вам уже отвечено
                То, появилась бы в вашем поселке асфальтированная дорога или нет к нынешнему времени при СССР мы не узнаем уже.

                Поэтому то, что 10 лет назад (хотя СССР не было уже и 11, и 15, и 27 лет как) в вашем поселке появилась дорога, не меняет общей статистики - если по дорогам с твердым покрытием общего пользования еще так сяк (уменьшение трехкратное), то по дорогам с твердым покрытием не общего пользования (к которым как раз ваша поселковая дорога относится) уменьшение стократное. Поправка на разницу в сроках эксплуатации и замены не сильно сглаживает картину. И это наглядно видно, стоит совершить вояж в стороне от Москвы и Питера по маленьким поселкам и походить по улочкам, лицезрея, как среди земли и травы островками размером от тетрадного листа и более лежат бляшки асфальта. И часто (по словам аборигенов), еще того.
                1. -4
                  15 января 2020 12:30
                  На самом деле в нашей местности, дорогами занялись плотно. Причем не заплатками, а капиталят.
                  1. -2
                    15 января 2020 12:55
                    Это ведь хорошо, это можно только приветствовать.
    2. +1
      15 января 2020 13:12
      Увы, к сожалению Вашей деревни уже нет, выселена из-за Чернобыля. Старая деревня с большой историей. Друзья живут в Радуге, на рыбалку туда приезжаю за сомами. Красивейшие места но... Очень жаль!
  10. +19
    15 января 2020 08:58
    Что говорить, если уже до Путина дошло - "катастрофа". Вот только про авторов ее молчит. Может потому, что он один из авторов?
    1. +8
      15 января 2020 09:06
      Вот только про авторов ее молчит. Может потому, что он один из авторов?

      Наш Гарант поручил товарищу Кудрину проследить за выполнением нацпроектов...интересно что из этого выйдет?
      1. +11
        15 января 2020 09:11
        Цитата: Тот же ЛЕХА
        Наш Гарант поручил товарищу Кудрину проследить за выполнением нацпроектов...интересно что из этого выйдет?

        Выйдет по Черномырдину! "Мы хотели как лучше, а вышло как всегда.."
        1. +10
          15 января 2020 09:13
          "Мы хотели как лучше, а вышло как всегда.."

          Капитализм по российски имеет неустранимые системные болячки ...пока не будет поднят на высокую планку жизненный уровень рядового народа России все нацпроекты Путина будут обречены на провал...это очевидно.
          1. +9
            15 января 2020 09:18
            Цитата: Тот же ЛЕХА
            все нацпроекты Путина

            Алексей, а Вы оптимист! Все нацпроекты, это повод для банального выкачивания денег из населения.
            1. +8
              15 января 2020 09:23
              Все нацпроекты, это повод для банального выкачивания денег из населения.

              Сейчас накаркаете новые налоги с населения...вот я себе репу и чешу сейчас what what что нам Минфин и Госдума придумают в этом году крысы...какие новые налоги и штрафы введут против автомобилистов,против собственников жилья,против самозанятых и т.д . и т.п. хорошего я от этих структур не ожидаю.
              1. +9
                15 января 2020 09:31
                Цитата: Тот же ЛЕХА
                хорошего я от этих структур не ожидаю.

                Так они еще могут у РПЦ попросить пожизненной канонизации Путина... После всех принятых за последние 4 года законов, можно и такого ожидать.
              2. +9
                15 января 2020 09:48
                Цитата: Тот же ЛЕХА
                Сейчас накаркаете новые налоги с населения...вот я себе репу и чешу сейчас что нам Минфин и Госдума придумают в этом году крысы...какие новые налоги и штрафы введут против автомобилистов,против собственников жилья,против самозанятых и т.д . и т.п. хорошего я от этих структур не ожидаю.

                У антинародной власти не может быть народного президента. Ведь сегодня он опять начнёт оплетать вариации на тему "нам надо", "времени на раскачку нет", "будем бороться с бедностью и коррупцией" и так все 20-ть лет. Не могу понять, почему 20-ть лет назад многие придумали, что у эбна может быть порядочный приемник, а ведь поменялась только ширма.
                1. +4
                  15 января 2020 17:33
                  Цитата: Стропорез
                  Цитата: Тот же ЛЕХА
                  Сейчас накаркаете новые налоги с населения...вот я себе репу и чешу сейчас что нам Минфин и Госдума придумают в этом году крысы...какие новые налоги и штрафы введут против автомобилистов,против собственников жилья,против самозанятых и т.д . и т.п. хорошего я от этих структур не ожидаю.

                  У антинародной власти не может быть народного президента. Ведь сегодня он опять начнёт оплетать вариации на тему "нам надо", "времени на раскачку нет", "будем бороться с бедностью и коррупцией" и так все 20-ть лет. Не могу понять, почему 20-ть лет назад многие придумали, что у эбна может быть порядочный приемник, а ведь поменялась только ширма.

                  А Вы за последние 20 лет не заметили перемен к лучшему? ))
                  1. +4
                    15 января 2020 17:56
                    Цитата: Krasnodar
                    А Вы за последние 20 лет не заметили перемен к лучшему? ))

                    Заметил, у меня за это время родилась вторая дочка и сын!!!!! good
                    1. +4
                      15 января 2020 17:58
                      Отлично ))
                      А криминальная обстановка, социалка, Медицина, доходы населения - неужели не улучшились?
              3. +6
                15 января 2020 11:00
                что нам Минфин и Госдума придумают в этом году крысы...какие новые налоги и штрафы введут против автомобилистов,против собственников жилья,против самозанятых и т.д . и т.п. хорошего я от этих структур не ожидаю.

                Ну, Госдума иногда нас "радует" не по детски. Вот, разрешили.... "охоту с луком" wassat
          2. 0
            15 января 2020 16:16
            Будет рост мировой экономики, будут и заказы на всю Российскую продукцию, будет рост экономики соответственно покупательская способность у населения начнёт рости, в идеале если ещё все торговые санкции отменят и нефть будет за сотку.
        2. +9
          15 января 2020 09:49
          Цитата: Timeout
          Выйдет по Черномырдину! "Мы хотели как лучше, а вышло как всегда.."
          Ответить

          А кто вам сказал, что "они" хотели , как лучше?
      2. +9
        15 января 2020 09:20
        Цитата: Тот же ЛЕХА
        Вот только про авторов ее молчит. Может потому, что он один из авторов?

        Наш Гарант поручил товарищу Кудрину проследить за выполнением нацпроектов...интересно что из этого выйдет?

        Кудрин уже вчера плакался: воруют... не знаю сколько точно, но точно знаю, что воруют. Он такой умница....
        1. +10
          15 января 2020 09:24
          Цитата: Балу
          Он такой умница....

          Ага, особенно будучи министром финансов... От денег просто наверное шарахался, чтобы не прилипли. wink
      3. +6
        15 января 2020 09:37
        ..интересно что из этого выйдет?

        Ровным счетом ничего. Как говорил покойный ныне Виктор Степанович: "Никогда такого небыло и вот опять"
      4. +2
        15 января 2020 10:07
        В соседней теме Кудрин ответил
    2. +11
      15 января 2020 09:13
      Цитата: Silvestr
      Что говорить, если уже до Путина дошло - "катастрофа". Вот только про авторов ее молчит. Может потому, что он один из авторов?

      А разве кто то ещё сомневается в авторстве?
      1. +10
        15 января 2020 09:22
        Цитата: Стропорез
        А разве кто то ещё сомневается в авторстве?

        Ничо, ещё лет двадцать такой стабильности, и привыкнем потихоньку. Меня уже одна идиотка на смех подняла, когда я сказал, что зубы в СССР лечил у матери на предприятии.
        1. +12
          15 января 2020 09:28
          Цитата: мордвин 3
          Цитата: Стропорез
          А разве кто то ещё сомневается в авторстве?

          Ничо, ещё лет двадцать такой стабильности, и привыкнем потихоньку. Меня уже одна идиотка на смех подняла, когда я сказал, что зубы в СССР лечил у матери на предприятии.

          Мдяяяя,эта "стабильность" прямо таки воняет кладбищем, но эту власть мы пережить просто обязаны, иначе восстанавливать страну будет некому.
          1. +5
            15 января 2020 09:37
            Цитата: Стропорез
            Мдяяяя,эта "стабильность" прямо таки воняет кладбищем,

            Зато контор сколько развелось по изготовления оградок-памятников. Никакого дефицита! Не то, что в СССР! Недалеко от дома есть бывшая столовка предприятия, куда нас из школы водили, когда наша на ремонте была, теперь там гробами торгуют. sad
            1. +7
              15 января 2020 09:39
              теперь там гробами торгуют.

              Да уж ... what дожили...дооптимизировались.
              1. +7
                15 января 2020 09:48
                Цитата: Тот же ЛЕХА
                дожили...дооптимизировались.

                А что еще будет! Даже подумать страшно... sad
            2. +8
              15 января 2020 10:16
              Цитата: мордвин 3
              теперь там гробами торгуют.

              Прибыльный бизнес.... На Мыльной горе уже 5-ое поле усопшими "засеивают" , скоро к забору "Чермета" доберутся и это не считая тех , которых на старые участки подхоранивают. В 1989-ом в городе проживало 770тыс, к 1995-ому прогнозировали миллион и метро прорыть, теперь вместе с Ленинским районом и с мигрантами, получившими паспорта-470 тыс!!!!! Разве это не геноцид?????
              1. +5
                15 января 2020 10:49
                "Прибыльный бизнес". Государство целенаправленно избавляется от любой социальной нагрузки перекладывая ее на "частный бизнес", уже доходит до того, что и часть государственных функций перекладывается на "частника-предпринимателя"-ну например, планируемая чипизация "голов населения" (как скот клеймят-заместо паспортов, ну это же так "удобно" yes ) планируется проводить "частными компаниями". На данный момент вводится так называемая "обязательная маркировка"(спрашивается зачем?) товаров, которая опять же вместо государства, осуществляется "частной лавочкой" "патриотично ориентированного предпринимателя" "близкому к трону", ну а из самого последнего-в дополнение к частным коллекторским конторам для выбивания долгов, в России дано согласие на создание института......"частных приставов" которые будут на самообеспечении и потому будут более "эффективно" "работать" в плане отъема имущества у граждан. . https://news.mail.ru/politics/40195293/?frommail=1 wink
                1. +7
                  15 января 2020 11:01
                  Цитата: Улиточник N9
                  "Прибыльный бизнес". Государство целенаправленно избавляется от любой социальной нагрузки

                  Вопрос в том , что гос-во избавляется от населения, как от баласта, который надо учить, лечить, кормить, при этом "баласт" что то вякает, ноет , в общем, мешает "эффективно" работать, а времени на раскачку то нет! Поэтому проще этот "геморрой" утилизировать и идти уверенно к "светлому" лондонскому будущему.
        2. +8
          15 января 2020 10:10
          Раньше предприятия тащили всю социалку. Жилфонд, детсады, школы, медицину, культуру... С развалом социально ориентированной системы все бросились строить капитализм (читай - набивать свои карманы). Предприятия бросили в воду - кто хочет научиться плавать - выплывет. Предприятия стали сбрасывать эту социалку за борт с тем же лозунгом. Государство все это тащить не в силах, сама социалка тоже перетекает в коммерцию. Остается кто? Мы. Вот и пытается Государство своими реформами приучить население к мысли, что "спасение утопающих - дело рук самих утопающих", а мы (чиновники и функционеры) не при чем, "денег нет но вы держитесь", "макарошки" и прочее. Вот и вся схема, хоть в медицине, хоть с пенсионной поддержкой, хоть где.
        3. -6
          15 января 2020 10:41
          Зубы вы лечили на предприятии у матери потому, что районная стоматология была ниже плинтуса. Я тоже зубки делал только в аэрофлотовской поликлинике, там хоть гарантия была, что пломба через пару недель не вылетит.
          1. +1
            15 января 2020 10:53
            Цитата: АС Иванов.
            Зубы вы лечили на предприятии у матери потому, что районная стоматология была ниже плинтуса.

            Зубы я там лечил, потому, что мне тупо неохота было в больницу идти. Хотя и туда ходил, когда приперло. Предприятие было для инвалидов по зрению (мать там работала), и находилось в паре сотен метров от дома, а не какое то там супер-пупер с наворотами. Кстати, добили его всего лишь год назад, теперь местная организация слепых ходит по магазинам побирается. Дают им там продукты, у которых срок годности к концу подходит.
  11. +7
    15 января 2020 09:35
    В нашей стране куда ни ткни везде, "пришлите(фото)отчёт, в любом министерстве, что ВС, МВД, Мин. образование, минздрав, и т. д., вот и получается вместо того чтобы учить, лечить,люди занимаются," закидательством бумаг".
    1. +6
      15 января 2020 09:47
      Цитата: Равиль_Аснафович
      люди занимаются," закидательством бумаг".

      Конечно, любой развал начинается с разведения бюрократии. Вместо работы специалист начинает заниматься изготовление всяких отчетов.
  12. +8
    15 января 2020 09:41
    Если срочно не принять меры, то о нормальной медицине, особенно в заМКАДье и Зауралье можно забыть.

    Вот я что то не пойму, у нас народ вообще телевизор не смотрит, а если смотрит то не слушает и даже газет не читает?
    Путин уже давно объявил о плавном уходе от патернализма. Тот кто хотел его услышать, услышали.
    Глава министерства здравоохранения России Вероника Скворцова выступила на форуме "Опора России" с заявлением из которого понятно, что она предполагает в будущем переход к частной, полностью платной медицине, как к основному виду медицинского обслуживания.
    Коментарии?
    Теперь вопрос. Выгодно будет частнику содержать тот же ФАП в населенном пункте к примеру в 100 дворов? Не очень? Тогда чему удивляться что какая то деревня вдруг полным составом "выздоровела"? Главный постулат нынешней политики РФ - рынок и окупаемость превыше всего, а причем здесь тогда нет, не медицина, а здоровье отдельного гражданина и народа в частности?
    Все как говорится, в твоих собственных руках. Тебя освободили от "проклятого социалистического тоталитаризма" с его обязательными медосмотрами и бесплатным лечением? Так свободен на все четыре стороны.
    1. +2
      15 января 2020 09:51
      Тебя освободили от "проклятого социалистического тоталитаризма"? Так свободен на все четыре стороны.

      Ага теперь реформаторам осталось освободить лишний народ от его собственности ,здоровья и жизни...что то такая перспектива нашего народа меня не радует.
    2. 0
      15 января 2020 10:04
      Происходящее у нас напоминает происходящее в США в 80-е. Вплоть до лозунгов борьбы с бедностью.
  13. +7
    15 января 2020 09:49
    Мы просто идем к платной медицине. Всё ради этого и замышлялось Больницы на самоокупаемости. Школы. Высшие учебные заведения. Потерпим немного и пожарная с полицией придут к этому.
    Потушить квартиру - за воду, за вызов, за горючку, за человеко-час, за вредность платите и потушим. Только перед этим подпишите здесь, здесь и здесь, оплатить можно через госуслуги с комиссией или наличной прямо сейчас. Теперь можно начать тушить.
  14. +7
    15 января 2020 09:54
    Автор упустил ещё один момент медсестры и врачи, почему сплошь и рядом выходцы из средней Азии и Кавказа.
    1. +3
      15 января 2020 10:34
      Если врач толковый не важно откуда он.
      1. +1
        15 января 2020 11:13
        Пока мне везло, но все же позвольте с вами не согласиться. Хочу как в детстве, чтоб все вокруг были белобрысые и гоьубоглазые.
        Нет конечно если завтра вдруг перееду в Точикистон, то конечно врачи будут тоджики.
  15. +7
    15 января 2020 09:55
    Вот, что одинаково в наших странах, так это реформы образования и медицины.
    Зарплата врачей от 4000 до 7000 грн. Это ещё без вычета налогов...
    Сейчас переводят на новую форму, типа коммунальных предприятий, где уже главнюк - директор. Набирают новые подразделения по менеджменту, это те люди, которые будут следить за врачами и просчитывать услуги. А зарплата главврача / директора уже 60-70 тыс. грн. А ЗП первичного звена дотянула до 12-15 тыс. грн. Вторичная, как и узко специализированная так и остались на тех же цифрах...
    В итоге, люди увольняются и к пшекам уезжают. Сейчас к чехам начинают ехать. Но есть молодёжь, которая едет в Германию.
    В Медуниверситетах образование уже идёт на английском. Сначала ввели для иноземцев, а потом наши поняли плюсы... А ещё в некоторых универах нет бюджетников! Народ не хочет получать квалификацию семейного врача, а потом отрабатывать на Родину.
    Дошли до того, что в приёмных отделениях нет медсестёр. Со всей больницы вахтенным способом сгоняют медсестёр. Представляете, какие универсалы работают? Как только подучились, так уходят в частные центры.
  16. +4
    15 января 2020 10:19
    Что то в этой теме не видно патриотов, которые топят за нынешнюю власть.
  17. +1
    15 января 2020 10:22
    все болезни от нервов ,а их сегодня в 12 00 будет один хороший человек лечить пустой болтовней и да , многие отказываются понять: мы идем к платной медицине и образованию , независимо от доходов , это вымирание
    1. 0
      15 января 2020 20:35
      я был не прав
  18. +3
    15 января 2020 10:25
    в России всё что не делается для простых граждан , направлено лишь на ухудшение их состояния и не важно что это, пенсионная реформа, налоги, снижение зарплат или медицина на уровне худшем чем в странах третьего мира.
    а вот пример зарплат медицинских работников :
    медсестра/медбрат
    РФ= 7000-15000 ₽ ( в лучшем случае)
    Германия = 2000-3500€
    Швейцария= 5000-7000 SFr
    замечу, это только младший медперсонал. Зарплаты у врачей в разы выше. Поэтому и уезжают работать в Германию и другие страны а там сейчас нехватка мед.кадров ( около 100 000 открытых вакансий только младшего медперсонала в Германии)
    наше правительство планомерно уничтожает население собственной страны. А пото. удивляются оттоку граждан, низкой рождаемости и тд.
    на ла ладно, главное ведь чтобы у всяких Миллеров, Рогозиных и иже с ними все хорошо было. они ведь могут на прием к квалифицированному специалисту и в Германию на частном джете слетать.
    чем всё это кончится?
    1. 0
      15 января 2020 16:29
      "Германия = 2000-3500€
      Швейцария= 5000-7000 SFr" - Только про ценники в магазине и ЖКХ забыли написать, они там соответствующие. А если хотите что бы врачи и учителя получали минималку в 45000 рублей по всей России - придётся поискать для бюджетников 2,5 триллиона рублей дополнительных средств для бюджета в год, что бы выйти на такой минимальный уровень зарплаты по стране.
      1. -2
        15 января 2020 18:41
        не забыл про ценники. я и живу в Германии и работаю в медицинской сфере как раз. так что знаю о чем пишу
  19. +3
    15 января 2020 10:41
    Нам не привыкать выживать вопреки всему.
    Хотя, определение ВОПРЕКИ, неуместно, когда дело касается людей отдавших свой труд и здоровье этому ... или прежнему государству.
    Страна конечно большая, потребность в людях различных, НУЖНЫХ профессий просто дикая!
    Долго нам будут икаться как прошлая деятельность всяких реформаторов, так и теперешних ....
    Стенать поздно, надо много чего было изменять, ещё вчера. А мы даже на будущее задел не делаем ...
    Всё плохо, говорить бесполезно, а вот над тем, как сделать ПРАВИЛЬНО, ЛУЧШЕ, стоит.... да делать надо прямо сейчас, иначе стенать будем до конца ... какого ни будь.
    1. +2
      15 января 2020 11:02
      Почему весь более менее цивилизованный мир живет, а мы должны ВЫЖИВАТЬ? Вместо поликлиник - храмы. Вместо достойных пенсий - увеличение пенсионного возраста. Вместо современных лекарств - китайско-индийские дженерики....
      Мне тут понадобилось одно лекарство. Так нет его в России. И аналогов нет. От слова совсем. А вот в загнивающей Германии есть. И стоит копейки. Только привезти его в Россию - и ценник у него совсем не гуманный становиться.
      Ребенок поступил в мед. Он хочет получить диплом и уехать в Европу, по тому что работать за копейки и под дулом следователей СК ему совсем не хочется.
      1. +1
        15 января 2020 11:17
        Цитата: balunn
        Почему весь более менее цивилизованный мир живет, а мы должны ВЫЖИВАТЬ?

        Вы это серьёзно? А вы бывали в том "цивилизованном" мире?
        То что написал про умение выживать, это определение стойкости нашего человека в особых обстоятельствах, а не описание того, как мы живём сейчас.
        Живём мы все по разному, это правда, но именно выживать приходится тем, кто оказался в особых обстоятельствах.
        1. +1
          15 января 2020 12:19
          Порядка 10 человек моих знакомых уехали из России на ПМЖ, кто в Германию, кто в Испанию, кто и в Израиль. Ни кто возвращаться что то не собирается. И что то никто из них не жалуется о том как, как им хорошо было здесь и как им плохо живется там. Есть свои нюансы, но вот что касается здравоохранения , то все они отмечают очень высокий уровень оснащенности и качество оказываемой медпомощи.
          1. 0
            15 января 2020 13:15
            Цитата: balunn
            Порядка 10 человек моих знакомых уехали из России на ПМЖ, кто в Германию,

            У меня по соседству, ТРИ семьи немцев приехало из германии ... надысь, ещё один участок в посёлке прикупили ... это пока и только то, что у меня под боком.
            Ну что, будем мерятся ... тем, о чём мы знаем только по наслышке?
            Вспомните Жванецкого ....Давайте поспорим о вкусе бананов с теми кто их ... не ел! Именно наш вариант.
      2. 0
        15 января 2020 13:08
        Цитата: balunn
        Почему весь более менее цивилизованный мир живет, а мы должны ВЫЖИВАТЬ?

        Потому, что такой парламент выбрали, коллега! Мы нашему парламенту по барабану, как и нашим чинушам! Пока не будем ходить на выборы, будем жить так, как живём и если жаловаться, то только на себя. Вот сейчас в Послании прозвучало предложение ВВП о принятии Закона об утверждении премьера и его Кабмина в Парламенте! Голосуем за нужный НАМ Парламент в 2021 году и всё сможем изменить!
        1. 0
          15 января 2020 13:20
          Цитата: businessv
          Пока не будем ходить на выборы, будем жить так, как живём и если жаловаться, то только на себя.

          Выборы конечно не есть исправитель всего и вся, но если на них не ходить совсем или выбирать на авось .... будет ТОЛЬКО ХУЖЕ,
          Нигде, где лучше чем у нас, не само так пришло! Люди, общество иногда с кровью вырывало своё право на достойную жизнь у таких же как у нас жадных, наглых, богатеев! Не по щелчку пальца, не сразу, это длительная и тяжелая работа\ борьба, без этого никак.
          1. 0
            15 января 2020 13:23
            Цитата: rocket757
            Люди, общество иногда с кровью вырывало своё право на достойную жизнь у таких же как у нас жадных, наглых, богатеев!

            Уж кому это знать, как не бывшим жителям СССР?! Крови точно достаточно! Если можно изменить жизнь мирным путём, это необходимо делать! И выборы - инструмент, который позволяет это сделать.
        2. 0
          15 января 2020 13:59
          Не стоит забывать про право Президента разогнать парламент. Мы не парламентская республика
    2. +6
      15 января 2020 11:03
      Правильно! Стонать, умирая от жутких болей.
      Напоминаю еще раз!
      Приказом Минздрава от 20 декабря 2019 года отменена высокотехнологичная помощь людям старше 60 лет. То есть все операции -- за ваши деньги! Иначе вы -- не операбельны!
      Так, может, сделать так, чтобы застонала Скворцова?
      Требую снять Скворцову с поста министра, а Генпрокуратуре расследовать её деятельность как враждебную российскому народу.
      1. +1
        15 января 2020 11:21
        Цитата: депрессант
        Напоминаю еще раз!

        Вот именно, спорных моментов там ЕСТЬ, но до простой дикости, которая обозначена в вашем описании, никто не доходит. Почитайте внимательно что там написано.
        1. +5
          15 января 2020 11:45
          В России, руководство страной, правительство, законодатели, гос-чиновники и прочие властные и управляющие структуры -живут в своем замкнутом, комфортном мире, среди своего окружения и челяди.... они страшно далеки от жизни народа страны, они действительно не знают как живет подавляющая часть населения страны, не понимают их нужд и забот. Это как в принципе, неплохая, добрая Мария-Антуанетта якобы говорила о своем бунтующем от голода народе: "Если у них нет хлеба, то пусть едят пирожные!" Живя в роскошных дворцах на "закрытой от плебса" территории, имея зарплаты, которые позволяют ни в чем не нуждаться, "шопясь" в дорогостоящих бутиках и магазинах "экологически чистых продуктов", обслуживаясь в закрытых мед-учреждениях лучшими докторами, отдыхая от трудов праведных в Майями и Лас-Вегасе и пр. -они искренне считают , что всего этого они добились сами, своими "способностями", своим "трудом" и не понимают, почему остальное население не может всего этого "добиться", значит население само виновато, оно (население) "ленивое", "безинициативное" и пр. Вот почитайте, как госпожа Голикова отвечает на вопрос: "Почему больным детям собираем на лечение деньги по СМС?" Оказывается, по ее мнению, это виноваты.....родители, которые не могут обеспечить какую-то там "коммуникацию" между больными детьми и лечебными заведениями и .....целенаправленно хотят лечить своих детей именно, за границей".Родители виноваты, ага. Это интервью, как раз четко показывает, насколько обеспеченный всем госчиновник высокого ранга, живущий "отчетами" и "данными" Росстата и Минздрава, оторван от реального положения дел в стране и не понимает причин проблем населения:
          https://riafan.ru/1236059-golikova-obyasnila-pochemu-prikhoditsya-sobirat-dengi-bolnym-detyam?utm_medium=cpc&utm_source=lentainform&utm_campaign=riafan.ru&utm_term=1257940&utm_content=8223042
          1. +1
            15 января 2020 11:59
            Цитата: Улиточник N9
            Оказывается, по ее мнению, это виноваты.....родители, которые не могут обеспечить какую-то там "коммуникацию" между лечебными больными детьми и лечебными заведениями и .....целенаправленно хотят лечить своих детей именно, за границей".

            У нас много чиновничьей мути есть, в медицине тоже, но элемент нашего незнания мешает зачастую получить то, на что реально можем претендовать и получить ЗДЕСЬ.
            Цитата: Улиточник N9
            В России, руководство страной, правительство, законодатели, гос-чиновники и прочие властные и управляющие структуры -живут в своем замкнутом, комфортном мире, среди своего окружения и челяди...

            Это реальность не только у нас. Есть места, страны, где всё на много лучше, добрее, честнее, так и надо стремится сделать КАК У НИХ!!! Это длительная и упорная работа, борьба, за свои права и достойную жизнь. Этим надо заниматься всем ВМЕСТЕ.
            Под лежачий камень вода не течет. Человек не водяной, вода под собой ему не нужна, но если бесконечно лежать на диване, иногда вылезая в сеть и отправляя туда своё возмущение, ничего ведь не изменится в лучшую сторону. Это давно и всем известно.
        2. +2
          15 января 2020 11:58
          rocket 757, читайте Вы!
          Я читала. Ещё в 2012 мне предложили операцию на почке, но только за 15 тысяч. Их не было! Живу на баралгине. А сколько теперь я должна заплатить по приказу N 1067?!? А ну как прихватит так, что уже не отвертеться? Жилье продавать и становиться бомжихой?!?
          Добрый Вы к Скворцовой! С чего бы?
          1. +1
            15 января 2020 12:12
            К чиновникам я "добрый" ага!!! А операцию, на почке, я пока не прос-с-фукал, но могу и "допрыгаться" ... срок пока не вышел! Надо идти, давно лечащий врач пинает .... и страховки у меня есть и льготы и очередь на плановые, пару раз проходила ... похоже, пока как прошлый раз, по скорой сразу на опер стол не положат, не соберусь.
            У нас как, если сам расп-п-пхлябаный, это навсегда.
            Здоровья вам и .... попробуйте по официалке, плановые операции проводят бесплатно.
            Ух-х-х, аж в боку закололо .... вспомнишь заразу, так она тут как тут.
            1. +2
              15 января 2020 12:22
              rocket 757, как я Вам сочувствую! Помню, боли были такие, что криком кричала -- не могла сдержаться... А денег на операцию, врачам, санитаркам, кстати, злым грузинкам, на период реабилитации -- не было. Что будет дальше, не знаю... Вот слушаю президента, заливает молодые семьи деньгами. Но пока не слышу о создании рабочих мест. Дождусь, что скажет о пожилых.
              1. +2
                15 января 2020 12:49
                Цитата: депрессант
                Вот слушаю президента, заливает молодые семьи деньгами. Но пока не слышу о создании рабочих мест. Дождусь, что скажет о пожилых.

                А что он может сказать, Людмила Яковлевна? Скажет, что с бедностью надо заканчивать и оставит воз в том месте, где он находится! Для изменений необходимы специалисты своего дела, а не преданные Едросам чинуши! ВВП не поменял министерскую команду во главе с премьером после своих выборов, не станет этого делать и сейчас - страшно! Как себя поведут настоящие спецы, которые понимают, куда катится страна? Начнут исправлять положение, а для этого нужно убрать всех, которые работают только на свой карман!
                1. -3
                  15 января 2020 13:33
                  Цитата: businessv
                  Для изменений необходимы

                  Для изменений много чего надо, но в первую очередь единство людей труда. чтоб "слуги народа" знали, что если они начинают идти не туда, делать не то, что надо стране и людям, им придётся отвечать за свои делишки ПО ПОЛНОЙ!
                  Мечты, мечты ... но иначе ничего в стране н
              2. +1
                15 января 2020 13:30
                Цитата: депрессант
                я Вам сочувствую!

                Я сам балбес ... для меня не обременительно, доступно, получить подобную мед помощь.
                Мне очень жаль людей, которые лишены подобного, именно по объективным причинам, от людей не зависящих.
                Поэтому и призываю людей объединятся, ради нашего будущего, будущего наших потомков ... само ничего не изменится, нам всем вместе надо многое, если не всё, менять в стране.
        3. +1
          15 января 2020 12:04
          Вот вы зря так. Если квоты кончились, то высокотехнологичную помощь вы не получите ни где. А много квот никто не берет, т.к. за то что вы не выполняете эти квоты вам их могут в следующем году просто не дать. И как правило на простых пенсионеров квот не хватает.
          1. 0
            15 января 2020 12:24
            Цитата: balunn
            Если квоты кончились, то высокотехнологичную помощь вы не получите ни где.

            Всё верно. Варианты разные ... но многие заболевания длятся длительный период и запланировать, забронировать оказание услуг именно вам могут сделать ...
            Наше государство не МАМА родненькое, доброе и ласковое к своим детям, но и представлять его полным чудовищем не стоит, потому что это не так. Наши подражают не лучшим системам медицинского обеспечения, да ещё со своей, доморощенной спецификой, не улучшающей общую обстановку. Так есть и когда всё это устаканится, не понятно.
      2. +2
        15 января 2020 11:56
        Это кто вам такие сказки рассказал про высокотехнологичную помощь? Моя мать сейчас готовится к операции по поводу пересадки хрусталика. Абсолютно бесплатно. Самая, что ни на есть высокотехнологичная медицина. А маме, так, на минуточку, восьмьдесятдевятый год пошел.
        1. +1
          15 января 2020 12:17
          Цитата: АС Иванов.
          Это кто вам такие сказки рассказал про высокотехнологичную помощь?

          Люди верят в то, во что хотят верить.
          С медициной у нас совсем не ах, с бесплатной, особенно где то на периферии. Бесплатного приходится очень ждать, если в месте проживания такая ВТ помощь может быть оказана вообще!
          Страна большая, везде по разному ....
          Многим просто не на что ехать куда то в центра, за получением хотя б доступного. По разному, короче.
          1. +2
            15 января 2020 12:57
            Вот в том то и дело что по разному. Кто из села, тем одно, а кто из городов там другое. Классовое неравенство получается. В Собянинске и клиник и специалистов больше, а чуть дальше от МКАД и приплыли... н
        2. -2
          15 января 2020 13:06
          Цитата: АС Иванов.
          Моя мать сейчас готовится к операции по поводу пересадки хрусталика. Абсолютно бесплатно.

          Моей матери этим летом сделали абсолютно бесплатную операцию на катаракту. Стало со зрением еще хуже. Выписывают лекарства, которых в аптеках нет, за ними бегать и караулить приходится.
          1. 0
            15 января 2020 13:36
            Цитата: мордвин 3
            Стало со зрением еще хуже.

            И такое бывает, впрочем и ПЛАТНОЕ не гарантия выздоровления ... наглядный пример пред глазами.
            Потому и не рвусь под "нож хирурга", только если уж совсем край.
          2. -1
            15 января 2020 13:39
            Так и раньше так было. Батя страдал язвой двенадцатиперстной. Реально помогающие лекарства были импортные и доставали их по знакомству в Москве. Хорошо у мамы были связи в сфере медицины.
            1. -2
              15 января 2020 13:46
              Цитата: АС Иванов.
              Так и раньше так было.

              Меня, а потом и САМ у знахарок ТРИ РАЗА лечился!!! Каждый раз после того, когда официальная медицина не помогла ... правда последний раз сам виноват, не долечивался, спешил, но ведь бабкин метод помог не хуже, чем в поликлинике!
              Человек создание сложное, а случается с нами ВСЯКОЕ!
              За свои беды никого не виню, практически всегда сам виноват.
  20. +5
    15 января 2020 10:57
    "Если для подсчета средней зарплаты из списка сотрудников поликлиники или больницы убрать главврача, его замов и бухгалтеров, то Минздрав заплачет от цифры этой самой средней зарплаты…", а если к ней добавить прослойку из страховых компаний, то "Минздрав заплачет от цифры" сколько около медицинских дармоедов кормится.
    1. +1
      15 января 2020 11:10
      Да отстаньте вы от главврачей. У них забот выше крыши. Они находятся между молотом и наковальней. С одной стороны планы по страховым с другой хозяйственная деятельность. и все это в условиях жуткого недофинансирования. И не дай Бог они на одно потратят деньги из другой статьи расходов. Тут же проверки СК начнутся. Плюс еще отчеты всякие.
      1. +3
        15 января 2020 11:14
        От главврача зависит многое.
        Здесь во главу угла ставиться его умение работать с деньгами, к сожалению многие увидели только в ней систему личного обогащения себя и приближенных.
  21. +2
    15 января 2020 11:00
    Мне трудно судить о настроениях населения других регионов России. Официальные цифры как-то не вызывают доверия. Как, к примеру, средняя зарплата врачей, озвученная министром.

    Там все правильно. Однако надо ВСЕГДА смотреть на медийную зарплату, тогда зарплата министра не потянет за собой наверх все показатели.
    1. +2
      15 января 2020 11:19
      " Однако надо ВСЕГДА смотреть на медийную зарплату,", как кто то заметил, что порой "зарплаты" не соответствуют заявленных доходам декларируемым в налоговой.
      Ставки и оклады, это одно, а вот различного рода начисления в виде выплат и премий это уже другое.
  22. 0
    15 января 2020 12:42
    Мы, в своем стремлении все менять, поступили как плохая хозяйка. Мы «выбросили все».
    Молодец Александр, подметил основную нашу беду! Вначале всё разрушим до основания, а потом посмотрим, как получится!
  23. +1
    15 января 2020 12:44
    Вон "сказочный" уже, прямо сейчас, с экрана телевизора вещает, что "средняя продолжительность жизни россиян достигла 72 лет и это-заслуга системы здравохранения".
  24. -3
    15 января 2020 13:22
    А мне вот все более отчетливо видится, что сказка про "золотой миллиард" становится явью. Со всех направлений и всеми способами стараются создать условия для убыли народонаселения. Начиная от генномодифицированных растений и с непонятно какими последствиями многочисленных вакцин детям до разрушение общедоступной медицины. Все реформы с благими начинаниями- как то "буксуют". Доступ к хорошему образованию перекрывают. Даже сайты с аудиокнигами блокируют, а вот сайты с порнухой- пожалуйста в свободном доступе для всех россиян. Общенародные ресурсы распродают, при этом пользуются доходами от продажи ресурсов кучки "избранных". И т.д. и т.п. Это не только в РФ происходит, но и других стран (чуть не написал "третьего мира"). "Курочка по зернышку"...
  25. 0
    15 января 2020 17:12
    У нас, похоже, слово "реформатор" скоро станет синонимом слова "вредитель". Если уже не стало.