Чтоб не угасла свеча!

296

Сесть за клавиатуру меня побудила статья уважаемого автора Романа Скоморохова под названием «Опустевшая Россия: кому скажем «спасибо»?» Если Роман рассматривает демографическую ситуацию в России как однодетный отец, то я выскажу свою точку зрения с позиции отца четверых детей.

Привожу цитату автора:



«Государство российское не делает совершенно ничего для того, чтобы увеличить народонаселение страны. И это несмотря на то, что оно, государство, кровно в этом заинтересовано.
Давайте посмотрим проблеме в глаза и честно ответим на вопрос: в чем основная задача государства и в чем основная задача гражданина этого государства, естественно, имея в виду Россию.
Основная задача гражданина – платить налоги. Прямые и косвенные, подоходный, НДС и прочую мелочевку. Ну и вроде бы как вариант – вырастить себе замену, который/которая тоже будет всю свою жизнь платить налоги».

Государство не вещь в себе, не сферический конь в вакууме. Это главный механизм реализации общественных потребностей. В России это особенно актуально.

С нашим климатом, географией, этническим разнообразием страна может жить и нормально развиваться только при наличии сильного, материально обеспеченного, уважаемого гражданами государства, способного правильно отрегулировать внутреннюю ситуацию, поддержать социально уязвимые слои общества, гарантировать безопасность от внешних угроз.

Простите, но как решить все эти задачи, не собрав налогов? Безусловно, граждане обязаны их платить, но все-таки не это основная их задача. Главная задача человека – достойно прожить жизнь и оставить после себя смену. Задача государства – всячески этому способствовать.

Немного о себе. Мое отношение к российскому государству, а вернее, сказать, к власти, со временем менялось. В 1993 году я голосовал против нынешней конституции. Не найдя работы по специальности после окончания вуза в середине 90-х, решили мы с супругой (на тот момент беременной первым ребенком) создать собственный бизнес. Получилось. И много лет занимались мы собственным производством. Одновременно росла семья, дети рождались, дом построили.

Капиталов не нажили, производство всегда требует вложений, а в малом бизнесе и прибыль не гигантская, но всегда был уверен, что семью обеспечу. Но примерно на рубеже десятых годов рынок стали стремительно подминать торговые сети. Независимая розница, а вместе с ней и оптовое звено стали быстро исчезать. Затем настал черед производителей. Пришлось идти на поклон в сети, а там такие условия, что, если имеешь хотя бы минимальную прибыль, радуйся, что не в убытках.

Очень сильный удар был нанесен событиями 2014 года (за что «небратьям» отдельное спасибо), когда из-за валютного кризиса резко влетели в цене сначала импортные компоненты в продукции, вслед за ними и отечественные, а сети тупо не рассматривали несколько месяцев вопрос о повышении отпускной цены на наш товар. Контракты приходилось исполнять даже на невыгодных для себя условиях, иначе из сети вылетаешь без шанса вернуться. А банки требуют платежей по кредитам, а государство — налогов.

В общем, три года назад бизнес пришлось покинуть. Трудно описать, какой это был шок для семьи. Я постоянно чувствовал себя виноватым перед супругой и детьми. Работу бывшему предпринимателю найти трудно. Ситуацию в любой организации человек с опытом в самостоятельном бизнесе просекает мгновенно, далеко не каждый руководитель это любит, привыкать прогибаться трудно. Так что работал какое-то время как придется.

При этом Бог наградил нас хорошими умными детьми. Друг за другом они заканчивали школу с золотыми медалями и по высочайшим результатам ЕГЭ поступали в самые престижные московские вузы. Две старших девочки уехали учиться еще в относительно благополучное для нас время. Одна уже закончила Бауманку с красным дипломом, нашла хорошую работу, одновременно учится в аспирантуре, скоро начнет преподавать. Другая скоро окончит Сеченовскую медакадемию, тоже идет на красный диплом.

С третьей дочкой пришлось тяжелее, она очень упорная, но без репетиторов хороший результат по ЕГЭ не вытянуть, а она дополнительно учила, кроме основных предметов и английского, еще и китайский. Но ничего, дать ребенку возможность получить образование – это святое.

Видели, наверное, объявления с услугами бригад грузчиков. У меня в телефоне всегда было несколько номеров таких работодателей. Когда не хватало денег на репетиторов, звонил и находил такую подработку. Плохо, что платят несправедливо. Час работы хорошего репетитора эквивалентен четырем часам разгрузки фуры. Но мне не привыкать, на своем производстве всегда мужские руки и спины были в дефиците, поэтому часто грузить приходилось.

Дочь не подвела и в этом году поступила (только сильно не пинайте) в Высшую школу экономики на самый престижный факультет — мировой экономики, где деканом Караганов. Она теперь мой агент в гнезде отечественного либерализма (шутка). Сын пока в школе, но тоже собирается учиться в Москву, сильно интересуется предстоящей революцией в двигателестроении.

Повезло и мне, год назад благодаря когда-то полученному образованию и опыту смог найти работу в Москве в госструктуре. По основному месту совмещаю две должности, еще подрабатываю в другой организации по рабочей специальности. Мотаюсь на два региона. А что делать? Семью надо тянуть.

Так что имею возможность взглянуть на жизнь с разных классовых позиций: уже не буржуй, а кто, сам не пойму. То ли принадлежу к интеллигентской прослойке, то ли пролетарий… Сейчас получил первый в своей жизни настоящий отпуск — вот и размышляю.

Так вот, перехожу к главному. Раньше я нашу власть не особенно любил, кому же нравится платить налоги и высокие проценты по кредитам? Тут еще пенсионная реформа. Особенно обидно было за жену. По старым правилам она бы вышла на пенсию в 50 лет. А тут раз — и 63. Правда, Путин отыграл для женщин до 60, а моя по наличию четверых детей получит право в 56. Ну хоть что-то.

Потом стал задумываться: ведь все мои дети благодаря своему старанию и нашим с супругой усилиям честно, без всякого блата имеют реальную возможность получить отличное образование за счет бюджета в лучших вузах страны. Мне полтора года назад сделали операцию по квоте в федеральном центре травматологии после того, как я порвал связки колена на тренировке по единоборствам. Если это не забота социального государства о своих гражданах, то что это?

А в какой стране еще есть материнский капитал, который почему-то воспринимается как должное? А пособия молодым семьям на маленьких детей, введенные в прошлом году и дополненные в нынешнем?

Понятно, что всегда есть те, кому помощи не хватает или вообще не достается (например, студентам давно пора поднять позорные стипендии). Государственный механизм требует постоянного совершенствования. И дети, будущие налогоплательщики, государству нужны, но куда важнее они нам, родителям. Кто-нибудь еще знает способ закинуть свои гены в будущее? Да, поднять детей сложно, порой кажется, что невыносимо. Воспитать их людьми еще сложнее. Но кто это сделает, кроме нас?

Расскажу недавний случай. Захожу в вагон метро. Передо мной зашли два парня, по внешнему виду и говору определил чеченцев. Они сели, я стоял. Один сразу вскочил и предложил мне сесть. Я говорю, не буду, сиди. Он не садился. Не сяду, отвечает, пока вы не сядете. Тут места освободились, пришлось мне присесть, и он сразу сел. Говорит, нас так воспитывают, что нельзя сидеть, если старший стоит. Это ли не пример воспитания молодого поколения? Причем отечественный.

И наконец мои мысли по поводу возможной поддержки рождаемости. Пенсионная, а если шире — фискальная политика своей целью должна ставить не только сбор денежных средств с населения и бизнеса, но и стимулировать выгодные для общества и государства процессы, в частности, демографические.

Не секрет, что семьи с детьми, а особенно многодетные, сталкиваются с немалыми трудностями. Если нет свободной бабушки, мама сидит дома с детьми, не работает, отец пашет на нескольких работах, чтобы как-то свести концы с концами. Мама, когда пристроит детей в школу и детский сад, выходит на такую работу, которая позволит больше времени уделять семье. Естественно, ни о какой успешной карьере речь не может идти. Солидную пенсию многодетным родителям заработать сложнее, чем малодетным. Всю молодость им приходится себя материально ограничивать.

Предлагаю: пусть основная часть пенсии формируется как сейчас. Но предусмотреть, чтобы часть пенсии зависела от размера поступлений в пенсионный фонд от детей пенсионера. Получится вот что: чем больше у тебя детей и чем выше их «белый» доход, тем лучше и спокойнее ты будешь жить в старости. Появится стимул у молодых рожать детей, воспитывать и обучать их должным образом. Люди будут стараться получать официальную зарплату, ведь от этого зависит не только их будущая пенсия, но и доход мамы и папы. Для родителей военнослужащих и госслужащих, с зарплат которых не идут отчисления в пенсионный фонд, также предусмотреть выплаты в зависимости от размера дохода их детей. Родители детей-инвалидов, добросовестно их вырастившие, тоже должны поощряться. Маргинальные родители, даже многодетные, воспитавшие неработающих тунеядцев, алкоголиков, преступников, соответственно не получат дополнительного дохода в старости.

Стоит подумать и о возвращении налога на бездетность как было в Союзе. Только платить его должны бездетные граждане не с 18, а, например, с 25 лет, чтобы иметь возможность выучиться и не затягивая создать семью. Все поступления от этого налога должны целевым образом идти на поддержку семей с детьми.

Европейский путь откладывания в долгий ящик рождения детей или отказа от детей — не для нас. Нам предки создали самую большую страну, мы должны передать её нашим, а не чужим потомкам. Как говорили московские князья: «Чтоб не угасла свеча!»
296 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +58
    19 января 2020 16:21
    Предлагаю: пусть основная часть пенсии формируется как сейчас. Но предусмотреть, чтобы часть пенсии зависела от размера поступлений в пенсионный фонд от детей пенсионера. Получится вот что: чем больше у тебя детей и чем выше их «белый» доход, тем лучше и спокойнее ты будешь жить в старости. Появится стимул у молодых рожать детей, воспитывать и обучать их должным образом


    Сложно себе представить, что бы 20 летний или 25 летний молодой человек задумался о старости и решил создать многодетную семью под воздействием приведенной в статье мотивации.. Это всё из разряда не реалистичных инициатив правительства Медведева. Для того что бы рожали, человек должен понимать, что молоко в 2030 году будет стоить так же, как и в 2025..ну или вырастит на рубль, что с работы не пнут , когда тебе исполнится 40.. и так далее, другими словами у людей должна быть уверенность в завтрашнем дне и социальная защищенность. И вот тогда, нужно включать стимулы и мотивацию.. При совокупности этих факторов все получится.. но при капиталистическом обществе и сегодняшней потребительской идеологии -это невозможно.
    1. -63
      19 января 2020 16:29
      А что это за категория населения, которой хватает ума(??) заработать денег только на молоко?
      1. +54
        19 января 2020 16:34
        Цитата: Ronald Reagan
        А что это за категория населения, которой хватает ума(??) заработать денег только на молоко?

        Жаль что вам не хватило ума понять.. что дело не в молоке, а в стабильности.
        1. +21
          19 января 2020 16:47
          Зерно разума есть в статье . Думаю заслуживает обсуждения .
          Лучше чем ничего не делать .
          1. +53
            19 января 2020 17:49
            Цитата: Кузнец 55
            Зерно разума есть в статье . Думаю заслуживает обсуждения .
            Лучше чем ничего не делать .

            Да, обсудить есть чего. Меня постоянно гложет вопрос: почему в тяжёлые 30-е годы был установлен такой щадящий пенсионный возраст - 60 у мужчин и соответственно 55 лет у женщин? Выбор такого пенсионного возраста был научно обоснован биологическими возможностями человека. После 55 и 60 лет женщины и мужчины уже не могут работать нормально, так как организм не успевает восстанавливаться после рабочего дня за 8 часов сна, которые нормальны для человека в 30 - 40 лет. Поэтому организм пожилых людей начинает больше изнашиваться, происходит разбалансировка, которая может отрицательно сказаться на здоровье. Но рабочий день рабочему дню рознь. Шахтёр, сталевар? - пожалуйста, иди в 50! Что же сейчас изменилось? - Человек здоровее стал? Ответ риторический, "кровожадный" Сталин думал о простом человеке, человеке-труженике, человеке-созидателе, а не о упыре-чиновнике, олигархе, которым нужно набить карманы. И последнее, хоть бы один медик обратился с открытым письмом в президентскую администрацию, все, как в рот воды набрали...
            1. +34
              19 января 2020 18:05
              Цитата: Проксима
              Меня постоянно гложет вопрос: почему в тяжёлые 30-е годы был установлен такой щадящий пенсионный возраст - 60 у мужчин и соответственно 55 лет у женщин?

              А при чем тут медики? Просто в 30-е годы, в Советском Союзе, не принято было смотреть на человека как на рабочий скот обязанный пахать до полного износа и обязанный умереть сразу после выработки ресурса.
              1. +28
                19 января 2020 18:14
                Цитата: Saxahorse
                А при чем тут медики?

                Повторюсь, пенсионный возраст в 55 и 60 лет был научно обоснованным!
                Не всякий человек в 60 лет может полноценно работать и поэтому он имел КОНСТИТУЦИОННОЕ ПРАВО пойти на заслуженный оплачиваемый отдых.
              2. -36
                19 января 2020 19:02
                Цитата: Saxahorse
                Просто в 30-е годы, в Советском Союзе, не принято было смотреть на человека как на рабочий скот обязанный пахать до полного износа и обязанный умереть сразу после выработки ресурса.

                Не идеализируйте (СССР)
                Скотинка о двух ногах в 30-е годы СССР- колхозники
                Цитата: Проксима
                Я вам напомню.Наша страна превратилась из отсталой, кишащей социальными противоречиями, в великую в

                чуствую не за счёт вашей родни/предков.
                1. +20
                  19 января 2020 21:23
                  Цитата: opus
                  чуствую не за счёт вашей родни/предков.

                  Скажу вам прямо. Благородный индивид, который ассоциирует себя с адекватным и порядочным человеком, не будет оскорблять (пусть и завуалированно) родственников оппонента. Пусть этот спич останется на вашей совести, которой, кстати, у вас наверняка нет.
                  1. -10
                    19 января 2020 21:56
                    Цитата: Проксима
                    Скажу вам прямо. Благородный индивид, который ассоциирует себя с адекватным и порядочным человеком, не будет оскорблять (пусть и завуалированно) родственников оппонента.

                    скажу вам "прямо"
                    1.
                    Я не слишком-то доверяю людям, которые публично распинаются в своем патриотизме. В подобных излияниях всегда улавливается некая фальшь. Недаром же на Востоке издревле существует поговорка: имеющий мускус в кармане не кричит об этом на улицах, ибо запах мускуса сам выдает себя

                    2. порядочный человек, ни когда на напишет подлость типа:

                    Цитата: Проксима
                    Просто в 30-е годы, в Советском Союзе, не принято было смотреть на человека как на рабочий скот обязанный пахать до полного износа и обязанный умереть сразу после выработки ресурса.

                    как раз и смотрели так, на "скот из деревни".
                    Такое, как Вы, напишет лишь правнук бывшей номенклатуры/ тюремщиков.
                    я, по рассказам (в живую) бабушек/дедушек/ частично прабабушек (прадедушки все на фронтах до рождения полегли) -наслышан

                    Цитата: Проксима
                    вашей совести, которой, кстати, у вас наверняка нет.


                    по Вашему мнению. у нас просто разные совести
                    1. Комментарий был удален.
                      1. Комментарий был удален.
              3. -1
                19 января 2020 22:29
                Цитата: Saxahorse
                не принято было смотреть на человека как на рабочий скот обязанный пахать до полного износа и обязанный умереть сразу после выработки ресурса.

                Очень спорное утверждение ... Просто возьмите и посмотрите фотографии строительства Днепро Гэс , Беломорско-Балтийского канала .. В принципе любых ударных строек этого , да и последующих времён .. Только наверное в конце 70-х годах прошлого столетия стало меняться отношение к Народу .... . Даже не хочу объяснять ...Получиться показ цветных картинок слепому ...
              4. 0
                21 января 2020 21:07
                Смешная шутка.
            2. +5
              19 января 2020 19:55
              Цитата: Проксима
              Но рабочий день рабочему дню рознь. Шахтёр, сталевар? - пожалуйста, иди в 50! Что же сейчас изменилось?

              Если бы вы читали эту обсуждаемую реформу, то усвоили бы, что для шахтера и сталевара, чьи профессии имеют категорию вредности, реформа возраст выхода на пенсию не меняет.
            3. +6
              20 января 2020 12:06
              Если посмотреть на возрастную структуру населения (в Сети полно источников), то видно, что повышение пенсионного возраста означает уменьшение числа пенсионеров примерно на 26%, при этом должны вырасти трудовые стажи в среднем на 6,5 лет (т.е. с 34,5 до 41 лет, или на 19%). Пропорционально должны вырасти и пенсионные поступления. Таким образом, пенсии должны вырасти в 1,49 раза. Праздник сердцу! Если сейчас средняя по стране пенсия составляет 14 тыс., то вырастет аж до 21 тыс.!
              Но вот что настораживает: ни Кудрин, ни Голодец не обещают такого праздника. По их оценкам, пенсии вырастут не на 50, а только на 30% - и не более того. Причем не сразу, а лет через 5 -
              10. А через пять лет инфляция в 3,5 процентов годовых приведет к тому, что от этих 30% прибавки останется только 14%. И стоило ли огород городить с пенсионной реформой, с неизбежным дефицитом рабочих мест, с массовой безработицей, если ожидаемый результат настолько ничтожен?
              Возможно, настоящая причина пенсионной реформы - чудовищно искаженная структура занятости. Доля силовиков (без армии!) в России самая большая в мире, и большинство из них выходят на пенсию досрочно, при этом получая пенсии немалые. МВД (1млн) , нацгвардия (400 тыс.), МЧС (300 тыс.), ФСИН (300 тыс), ФСБ с погранслужбой (200 тыс.), наркоконтроль, миграционная служба, налоговая, судейский корпус... Однако даже в таком «неполном» виде численность работников силовых структур в России не опускается ниже 2,6 млн человек, или примерно 5% трудоспособного населения. В СССР этот показатель был более чем вдвое ниже (и работали эффективнее). Добавьте к этому толпы дармодов-охранников: во всех магазинах, школах, больницах, учреждениях... Наконец, и аппарат управления тоже раздут: менеджерами забиты предприятия, учреждения, ВУЗы (раньше на факультете хватало декана и секретарши, теперь на каждого профессора приставили по погонщику). Но доход государства происходит от тех, кто производит товары и услуги - и таких всё меньше. Всё это означает одно: правительство не в состоянии создать страну с эффективным производством. Можно сочинить нацпроект и вбухнуть в него тьму денег - но он окажется убыточным, а не прибыльным. После распада СССР уничтожены тысяч предприятий - и где основания для уверенности, что если на месте разрушенного построить новое, то оно будет востребовано? И ни те ли, кто третий десяток лет ломает страну через колено, собираются что-то построить? Не верю я им. Все эти "планы Путина", "Майские указы" - чистое разводилово. И "Нацпроекты" - такая же выдача денег под распил "своим". Видали, научены этой публикой с честными лицами.
              1. -4
                20 января 2020 13:23
                а почему астепанов не обращает внимание на армаду чиновников,льготы всяких депутатов?Силовикам до них как до Луны пешком.Причем депутат ничем не рискует,на полном гособеспечении с хорошей зряплатой и огромной доплатой к пенсии за пару сроков в ГД!Засланный казачек этот степанов
                1. +6
                  20 января 2020 14:55
                  О, похоже, kot28.ru и есть из силовиков. Во-первых, читать не умеет и не хочет, во-вторых, немедля начинает строить версии - даже не вникая в аргументацию. Браво, Кот! Попытайтесь еще раз прочесть, и если не умеете хотя бы по слогам, то попросите товарищей. Я верю, что у вас получится.
                  И поясняю: да, депутаты в большинстве своем едят хлеб зря. Но если вы поднимите данные по зарплатам депутатов, а циферки отдадите двоечникам из соседней школы, то они для вас рассчитают, что зарплаты всех депутатов Госдумы хватит только на то, чтобы повысить пенсии на 7,2 руб/месяц. А если разогнать половину силовиков (Армию не трогать!) то все равно останется больше, чем в СССР, а пенсии вырастут примерно на 3 тысячи рублей. Все равно с наркотрафиком они не справляются (в отличие от СССР), с уголовкой - тоже, с вывозом капиталов - тоже. Впрочем, среди них есть и герои. Вроде, скажем, Захарченко. Или Черкалина. Эти сдали государству сумму, равную зарплате Госдумы за 11 лет! И это наверняка не единственные, и вряд ли мимо руководства проходили.
                  Засланный казачок этот Кот28. wassat
                2. -2
                  21 января 2020 09:06
                  ну наверное патамуша он не берёт в расчёт тех. прогресс... Производство со времён СССР достаточно сильно изменилось и ему НЕ НУЖНЫ работники в ТАКОМ количестве как при СССР.А если тупо разогнать этих бездельников, то кроме социальной напряжённости (которую разгонять кстати будет не кому laughing ) мы не получим ни чего. Это неизбежное зло НТП. hi
                  1. +1
                    21 января 2020 16:58
                    Люди объединялись , с момента как осознали себя человеками, с целью поддержки ,совместной работы и выживанию в агрессивной среде.НТП ,сам по себе нафиг, не нужен, если он противоречит основам объединения народа в государство. Это если рассматривать проблему с платформы общества социальной справедливости и равенства. Ну а по людоедски- барыжьи разумеется иначе. Где это в СССР бездельники в больших количествах обитали? По моим наблюдениям работали все. Кто туниядствовал, тех силком привлекали.
                    1. 0
                      23 января 2020 05:12
                      мы сейчас отвлечёмся от темы и перейдём к спору о том как перейти к другому экономическому укладу... желательно по заветам ИВС... с 6-ти часовым (а не как сейчас практически повсеместно(ну если ты не госслужащий и к тому же босс) 12-ти часовой), с 3 мя выходными. Но в том экономическом укладе, который сейчас, это практически не возможно...либо возможно при таком закручивании гаек, что гос. машина рассыплется просто. Нужна деприватизация ВСЕХ добывающих, вырабатывающих предприятий и транспорта. Можно долго о всём красивом говорить, но мы имеем, то что имеем. И НТП при капитализме не на стороне трудящихся. То есть их выталкивают с предприятий и придумывают разные контролирующие органы, в которые они и плавно перетекают.
            4. 0
              20 января 2020 12:25
              Господин Оболенский, статья - "про стриженное"
          2. +10
            20 января 2020 06:20
            Отличная и правильная, честная статья с толковыми выводами, которые желательно донести до Президента и включить в Конституцию, благо время подходящее. И еще, если сравнивать положение с медициной скажем в США, то там если нет заработанного медикэра, а еще желательнее оставленной после службы или работы на государство или большую компанию медицинского иншуренса, то разоришься на визитах и лекарствах, а о операциях и сложной диагностике вообще стоит забыть. Для получения пенсии и медицины нужно не просто отработать как минимум 10 лет и достичь 65 как минимум лет (пенсионный возраст 67), но и платить регулярно отчисления по сошиал-секюрити и медикэру (примерно 7.75 процентов если не ошибаюсь), а если в малой фирме или на себя ... да и минимальная пенсия ... так гроши при уровне цен, а за мэдикэр еще и платить нужно, а с пенсии - федеральный налог. Ну а о стоимости обучения детишек в вузе молчу-молчу! особенно в престижном, эквивалентном московским как у автора. Правда, оговорюсь, если гений - то все будет в шоколаде и бесплатно, лучшие университеты будут гонятся и стипендию платить.... если гений. Так что все нужно познавать в сравнении. Помню как на митингах в 1991-м орали хотим жить как безработные во Франции, не хотим как инженеры в Союзе ... Сбылись мечты идиотов?
            1. +7
              20 января 2020 07:10
              ни чего толкового в ней нет. не все дети одаренные, и не каждый в стране находит работу в Москве,в госструктурах. я уже много раз писал что Москва не резиновая . а открываешь сайт "ищу работу" и и оппа,заработки в столице (вахтой)на процентов 30% ниже чем на Севере...и возникает вопрос... то ли у нас столица в районе северного полярного круга,то ли Новокузнецк находится на широтах экватора...
        2. +1
          1 февраля 2020 21:35
          Цитата: Svarog
          Жаль что вам не хватило ума понять.. что дело не в молоке, а в стабильности.
          В африканских странах стабильно ужасно. Кролики завидуют.
          В европах стабильно хорошо (относительно). Такая же дребедень, как и у нас...
          Жаль, вам не хватило ума понять предложения, сделанного в статье.
          Где-то, кстати, я уже говорил подобное. И упоминал, что метод известен: в России уже был период, когда рождаемость подскочила в разы (Сталин ещё не родился, если что).
          Рожать детей должно быть выгодно!!!
          Да, дети - расходы ресурсов (время, психика, деньги), но семья должна получать компенсацию за ребёнка. И мат-капитал - это капля.
      2. -52
        19 января 2020 16:35
        Видимо те, у которой хватает ума заработать на бутылку. Такие, кстати, размножаются и размножаются неплохо.
        1. +16
          19 января 2020 17:24
          Цитата: АС Иванов.
          Видимо те, у которой хватает ума заработать на бутылку. Такие, кстати, размножаются и размножаются неплохо.

          То то я думаю, откель столько минусов на ВО? recourse
    2. +4
      19 января 2020 16:30
      Пенсии, как таковые, появились только в ХХ веке, а многодетные семьи были нормой и при феодализме и при капитализме. В СССР был социализм, а рождаемость постепенно падала. Так что дело не в общественном строе.
      1. +31
        19 января 2020 16:42
        сергей32 молодец конечно, но не все и не во всяких регионах могут себе позволить столько детей, есть регионы,где безработица просто кошмарная, производств нет как таковых. чем прикажете кормить детей ? а ещё и старики тут же. которые на свои пенсии не тянут жилье зимой ? так что статья не обдуманная, на ура. не...плюса нет. как и поддержки статьи. это всё частные счастливые случаи не отражающие реальности на всей территории. если что у меня двое детей и четверо внуков- это жесть. расходов детям одним не потянуть, помогаем как можем ежемесячно.
        1. -20
          19 января 2020 19:02
          Цитата: Аэродромный
          и не во всяких регионах могут себе позволить столько детей, есть регионы,где безработица просто кошмарная, производств нет как таковых. чем прикажете кормить детей ?

          Назовите такой регион!!Где Кошмарная безработица!Вы батенька сейчас в каком году?
          1. +14
            19 января 2020 20:27
            На селе поголовно безработица, и в малых городах с работой тоже проблема.
            1. -24
              19 января 2020 20:37
              Цитата: Fan-Fan
              На селе поголовно безработица, а в малых городах с работой тоже проблема.

              Не надо, кто хочет работать, тот всегда работу найдёт и на селе!
              1. +14
                19 января 2020 21:11
                А откуда тогда брошенные сёла? Раньше хоть совхозы были, всем работа была. Народ бежит в город из сёл на любую работу, хоть охранником, хоть посудомойкой.
                У меня хобби - рыбалка, поэтому объездил почти все сёла области, могу фото выложить, это ужас - бродить по брошенному селу, как после войны.
                1. -3
                  21 января 2020 00:12
                  Открою вам один секрет. Народ из сел бежал бегом задолго до Горбачева. Из моего класса, выпуска 1979 года на селе осталось 5 человек, остальные двинули кто в Питер, кто в Москву, кто в Новгород.
          2. -6
            20 января 2020 06:23
            Цитата: Эдик
            Назовите такой регион!!Где Кошмарная безработица!Вы батенька сейчас в каком году?

            Он не в году, он на украине!
            1. +3
              20 января 2020 08:34
              Он не в году, он на украине!

              А вна безвременье... wink
        2. -12
          19 января 2020 19:50
          Цитата: Аэродромный
          Аэродромный (Аэродромный)

          Так я жду Аэродромный!Конкретно про какой регион вы тут пишите?
          Цитата: Аэродромный
          но не все и не во всяких регионах могут себе позволить столько детей, есть регионы,где безработица просто кошмарная, производств нет как таковых

          Или как всегда?
        3. +11
          19 января 2020 20:58
          Цитата: Аэродромный

          сергей32 молодец конечно, но не все и не во всяких регионах могут себе позволить столько детей, есть регионы,где безработица просто кошмарная, производств нет как таковых. чем прикажете кормить детей ? а ещё и старики тут же. которые на свои

          На мой взгляд дело тут не в регионе. Даже в том регионе, где живет автор статьи, кто-то мыкается в поисках работы и не может ее найти.
          Автор все видит со своей колокольни. А все ли он видит? Так обычно и бывает, что - нет. Жизнь предъявляет миллионы вариаций, одна из которых выпала на долю автора. А может такая вариация выпасть на долю другого человека? Я уж не говорю о множестве людей с такой вариацией. Конечно же - нет. Люди назвали это судьбой. Автор, рассказывая о своей "судьбе" намекает - живи и действуй как я! А это возможно, как он? У многих людей "судьба" будет в чем-то похожа, но не более.
          Уверен, автор что-то не договорил, что-то скрыл от нас, чтобы показать какой он замечательный глава семьи. Я не спорю - замечательный. Но я не верю, что случайными заработками можно поднять четверых детей, да еще и ходить на недешевые занятия по единоборствам.
          Тогда что нам надо для повышения уровня рождаемости? Не открою никакого секрета, все очень банально и сказано многими комментаторами, - 1. Уверенность в завтрашнем дне! Слово "завтрашнем" рассматривать как - десятилетия, двадцатилетия, тридцатилетия и т.д.
          2. Исключить большое имущественное расслоение.
          Послушайте молодых мам, что они говорят? "Не хочу, чтобы мои дети ходили в школу в обносках, когда другие дети в импортной одежде, золотых серьгах с накрашенными ногтями и их мамы-папы привозят в школу на машине. Лучше я рожу одного, но смогу одеть, обуть ребенка "как подобает", а плодить нищих я не буду!"
          Понятно, что имущественного равенства никогда не будет, в принципе это нормально, но это не должно быть ярко выражено в уч. заведениях.
          Не знаю, может ввести обязательную школьную форму? Пусть для разных школ она будет в чем-то отличаться, но для одной должна быть одинаковой.
          Это не предложение. Это, так, - мысли и не более.
          1. +7
            19 января 2020 21:36
            Я ни на что не намекаю, пишу как есть. Детей заводили, когда был доход. Когда, не стало, постарался не сломаться. Времена всегда трудные. Написал свои предложения, как хоть как то помочь семьям с детьми. А то народ наш стал - легко меняет нерожденных детей на личный комфорт. В любой двор не проткнешься от дорогих машин, но на детей денег нет. Занятия по единоборствам были 100 р. за 2.5 часа, сейчас 150. Дорого?
            1. +5
              20 января 2020 03:35
              // Детей заводили, когда был доход //
              чиста ИМХО народ может и с калькулятором дебет-кредит показать не может, но интуитивной чуйкой понимает есть ли доход на одного, двух, или еще сколько детей. От этого и пляшет.
              и так да, у прошлой статьи была главная геополитическая мысль "народ своей демографией выносит вотум доверия государству"
              1. 0
                20 января 2020 10:45
                Цитата: askoldson
                // Детей заводили, когда был доход //

                Если говорить о "до революции" да и до войны, когда тремя детьми никого не удивишь, то - НЕТ. На мой взгляд детей заводили:
                1. для простого люда пенсий как таковых не было. Поэтому, заботясь о своей старости, рожали как можно больше детей. (смертность детская была большая, поэтому - кто-то да выживет)
                2. Подавляющая часть населения жила одинаково. (и дело не в том, что бедно, а в том, что одинаково)
                3. Не было электричества, спать ложились рано, и вставали рано, но, чем заняться двум молодым телам? А абортов не было. Грехом считалось.
            2. +3
              20 января 2020 06:31
              Спасибо Сергей! Вполне с Вами согласен и уважаю таких как вы (и я сам)!
            3. +4
              20 января 2020 07:16
              вы где живете? у нас репетитор по любому предмету(школьному) стоит от 350 р. в час. и любая секция не меньше.если учесть что вы живете в районе полярного круга ,а Кузбасс находится на экваторе
          2. 0
            20 января 2020 06:29
            Всегда есть те кто мыкаются и скулят. При СССР я хоть и был кандидат наук, заслуженный рационализатор (каждый месяц за рацухи получал от 50 до 175), старший преподаватель, государев человек, получавший за 500 в месяц, но не стеснялся и кузова рихтовать и красить, а нужно было, так и выскакивал на своем Жигуле ночью к вокзалам и свои 50 спокойно делал, а предложили потолки красить и обои клеить - пошел и опять все в шоколаде. Главное - утром в форме. А бывшие сокурсники ныли мол он мнс или старший инженер получает 150 ... Предлагал вместе работать, обещал научить, показать ... "так я же инженер! так я же ученый!" Ухты мухты ножки гнуты .. ну и не скули тогда! Кто работает - тот и получает. Тем более при капитализме.
            1. Комментарий был удален.
      2. +10
        19 января 2020 16:45
        Цитата: Сергей Валов
        Пенсии, как таковые, появились только в ХХ веке, а многодетные семьи были нормой и при феодализме и при капитализме. В СССР был социализм, а рождаемость постепенно падала. Так что дело не в общественном строе.


        Сейчас бы такое падение и проблем с демографией не было бы.. ниже график, где отображен рост населения России..
        1. -13
          19 января 2020 19:04
          Сварог, у вас там в канцелярии график перепутали!Всыпьте им там hi
          1. +7
            19 января 2020 20:17
            Цитата: Эдик
            Сварог, у вас там в канцелярии график перепутали!Всыпьте им там hi

            Ничего не перепутано. Просто я знаю, какой у вас по этой теме вопрос в методичке прописан. Вы сразу начнете рассказывать, что прирост был за счет мусульман и других республик, а вот население самой России не росло.. дабы пропустить это, я сразу выложил этот график.
            1. -2
              19 января 2020 20:36
              Цитата: Svarog
              Вы сразу начнете рассказывать, что прирост был за счет мусульман и других республик, а вот население самой России не росло.. дабы пропустить это, я сразу выложил этот график.

              Сварог ладно понятно с вами,нерусские это не Россияне!Но вы график то посмотрите с какого года началось падение!Как то с кровавым режимом не сильно связанно !
          2. +8
            19 января 2020 21:29
            Цитата: Эдик
            Сварог, у вас там в канцелярии график перепутали!Всыпьте им там hi

            Пардон, но Сварог дал реальную картинку. Не мудрствуя лукаво, на вскидку приведу пример по Республике Коми. На 1990 год в ней проживало 1 млн.280 тыс. человек. На сегодняшний день - 830 тысяч. Может быть ошибся тысяч на 10, но это не суть. Суть в том, что за годы неутомимой борьбы с "совком" и победоносного марша в капитализм, Республика с территорией равной двум Франциям потеряла треть своего населения (450 тыс.чел) и имеет количество народа меньше чем проживает в каждом отдельно взятом городе как Пермь, Екатеринбург или Нижний Новгород. Причины банальны до безобразия - смертность выше рождаемости и отсутствие работы, что мотивирует народ к выезду в другие регионы. Та же картина наблюдается в Карелии, Архангельской области, Пермском крае, Ханты-Мансийском Автономном округе, Ямало-Ненецком АО, Якутии, Сибири и на Дальнем Востоке.
        2. Комментарий был удален.
      3. +5
        19 января 2020 17:22
        Цитата: Сергей Валов
        а многодетные семьи были нормой и при феодализме и при капитализме.
        Скажите, товарищ, а у нас щас феодализмь или капитализмь?
        1. +10
          19 января 2020 18:01
          Цитата: sabakina
          Цитата: Сергей Валов
          а многодетные семьи были нормой и при феодализме и при капитализме.
          Скажите, товарищ, а у нас щас феодализмь или капитализмь?

          Кстати очень актуальный и правильны вопрос.. мне кажется, что у нас уже феодализм.. Если посмотреть на то, как по наследству и по протекции устраиваются дети чиновников...
          1. -11
            19 января 2020 19:28
            Цитата: Svarog
            Кстати очень актуальный и правильны вопрос.. мне кажется, что у нас уже феодализм..

            Вы простите меня,чей холоп? what
          2. +9
            19 января 2020 20:32
            А чего неверного Svarog сказал? Дети чиновников поголовно становятся чиновниками. Дети крестьян и рабочих - скорее всего унаследуют сословие родителей. Печально, так как в СССР не так было.
            1. +3
              19 января 2020 22:39
              Цитата: Fan-Fan
              . Дети крестьян и рабочих - скорее всего унаследуют сословие родителей. Печально, так как в СССР не так было.

              не смешите меня .... Может сынок первого секретаря горкома партии шёл на стройку что бы получить квартиру ( были МЖК идёшь на стройку строишь другим -получишь себе ) , Или Дочка директора мебельного магазина не по блату поступала в МГИМО ??? Идеалист Вы однако ....
          3. +5
            19 января 2020 22:38
            Цитата: Svarog
            Цитата: sabakina
            Цитата: Сергей Валов
            а многодетные семьи были нормой и при феодализме и при капитализме.
            Скажите, товарищ, а у нас щас феодализмь или капитализмь?

            Кстати очень актуальный и правильны вопрос.. мне кажется, что у нас уже феодализм.. Если посмотреть на то, как по наследству и по протекции устраиваются дети чиновников...

            Попробую ответить, уважаемый! Только ответ из разряда сарказм.Я тоже думаю---феодализьмь. Но хуже то, что чиновники стараются повернуть время вспять изо всех сил , что бы наступило рабство. am
        2. +2
          19 января 2020 18:14
          Цитата: sabakina
          Скажите, товарищ, а у нас щас феодализмь или капитализмь?

          Скорее даже рабовладельчество.
          1. +1
            20 января 2020 13:15
            Кем себя считать - каждый сам определяет. Можно рабом, можно холопом, а можно маршалом... Важно также, что каждый рождённый обречён всю жизнь жрать - как любая скотина, но это не обязывает быть скотом.
      4. BAI
        +4
        19 января 2020 18:28
        Пенсии, как таковые, появились только в ХХ веке,

        В РИ пенсии появились, как минимум, в 19 веке, но не для всех.
      5. +1
        20 января 2020 09:05
        Цитата: Сергей Валов
        В СССР был социализм, а рождаемость постепенно падала.

        Ерунду не говорите, при Союзе рождаемость росла до конца 80-х. Провал был в 60-х, но это было эхо войны, выбитое поколение. hi
        1. 0
          20 января 2020 17:18
          В 60-70 гг. в РСФСР стало нормой один ребёнок в семье. Это рост рождаемости?
          1. +5
            20 января 2020 17:44
            Цитата: Сергей Валов
            Это рост рождаемости?

            С 65-го пошел рост, вплоть до конца 80-х. Графики и цифры в открытом доступе.
    3. +26
      19 января 2020 16:41
      Уверенность в том, что дети будут жить лучше чем мы - может дать только возврат к социализму.. Капитализм - нас всех в могилу загонит.
      1. -9
        19 января 2020 16:45
        Почему именно к социализму? До революции в монархической Российской империи с рождаемостью было даже очень неплохо.
        1. +16
          19 января 2020 16:49
          Цитата: Клебер
          Почему именно к социализму? До революции в монархической Российской империи с рождаемостью было даже очень неплохо.

          Как и с мерностью.. До революции, только 14 % населения было образовано.. вы хотите так же.. а все к этому и идет. Барину не нужны умные..нужны тупые и работящие..
          1. -6
            19 января 2020 16:53
            Если человек хочет увидеть только плохое, он и видит только плохое. Кроме барства и уровня грамотности ничего не было позитивнее?
            1. +14
              19 января 2020 16:59
              Цитата: Клебер
              Если человек хочет увидеть только плохое, он и видит только плохое. Кроме барства и уровня грамотности ничего не было позитивнее?

              Позитива действительно было мало.. конечно смотря на кого посмотреть. Дворяне жили очень позитивно, настолько, что могли в карты проиграть все запасы зерна на зиму..от скуки придумывали всякого рода непотребные развлечения.. Но вот простой люд, жил не особо хорошо..хотя стабильно, если не приключалась засуха или еще какая нибудь природная катастрофа.. тогда голодали.. конечно не бояре и дворяне ( у них все позитивно) Страна была полностью аграрной.. что тоже не особо позитивно и развивалась крайне медленно в сравнении с другими прогрессивными странами. Запредельная младенческая смертность.. бытовой сифилис.. "прелестей" и позитива простому люду было достаточно, от того и произошла революция.. После которой, Россия стала великой империей с промышленностью, наукой и впервые в истории с самым справедливым социальным обществом..
          2. -2
            19 января 2020 17:12
            Прирост населения, учитывает детскую смертность. Прирост - это рождаемость минус смертность, а в РИ прирост населения был выше советского периода.
            1. +4
              20 января 2020 19:54
              Цитата: АС Иванов.
              а в РИ прирост населения был выше советского периода.

              Мне интересно вот эти "грамотеи",которые минусуют, хотя бы для собственного развития могут статистику поискать и убедится что человек пишит то правду? Или проще на кнопку надавить чем озадачиватся? Стайный инстинкт какой то... В начале 20 века СКР в Российской Империи составлял более 7 рождений на женщину, в то время как в других европейских странах – 3-4 рождения. Но практически сразу после окончания гражданской войны и установления советской власти в рождаемости начинается обвал. Уже к 1940-му году рождаемость падает до 4,5 рождений на женщину, а после окончания Второй мировой – и до 3.
              Проблема для минусаторов в том что всего за двадцать лет коммунистическая перестройка общества более чем наполовину убила в России деторождение. Осюда и "тихие" минуса от "праведников" и "патриотов" которые в добрые времена на ВО из серых погон в черепах не вылазили. А ларчик просто окрывается- в соответствии с революционными идеалами марксистов, фокус был обращён на "освобождение" женщин от "пережитков" буржуазного патриархата. Предлагаемый женщинам для подражания образ был сфокусирован прежде всего на роли "товарища" по коммунистической классовой борьбе и работницы, стоящей у станка. Но ни как и ни каким образом как женщине продолжательнице рода. А вот вам наглядная агитация, вы же к ней привыкши,не так ли "свароги", "мои адреса" , "народники", "ваны" и "баны"..... (всего 18 , а размер комментария ограничен) ?
          3. +4
            19 января 2020 17:22
            Да вы что? А почему не 1.4%?
            По данным Генштаба в 1913 г. среди личного состава русской армии было грамотных 906 тысяч человек,а неграмотных — 353 тысячи человек. Если даже предположить, что абсолютно все женщины в РИ были неграмотны, что далеко не так, то грамотных в стране было не 14%, а гораздо больше. Теперь к рождаемости: выходит, чем малограмотней общество, тем выше прирост населения.
            1. +10
              19 января 2020 17:50
              Это смотря что вы имеете ввиду под грамотностью.. Уметь подписаться и прочесть вывеску - не равносильно умению читать сложную литературу.. Да даже газеты..
              1. 0
                19 января 2020 19:29
                В каждое время были свои критерии грамотности. Сто лет назад для того, чтобы быть грамотным, было достаточно уметь читать, писать и совершать четыре арифметических действия. А сейчас человек не может считаться полностью грамотным, если он не владеет компьютером. Прогресс, куда же без него.
                1. +1
                  20 января 2020 19:23
                  "После проведения всеобщей мобилизации с началом войны доля неграмотных и полуграмотных среди новобранцев возросла до 61 %. В это же время неграмотных новобранцев в Германии было 0,04 %, в Англии — 1 %, во Франции — 3,4 %, в США — 3,8 %, в Италии — 30 %" Вот осталось еще довести уровень грамотности до уровня грамотности в РИ и ТакЪ ПобедимЪ!
            2. +4
              19 января 2020 17:54
              Цитата: АС Иванов.
              Да вы что? А почему не 1.4%?
              По данным Генштаба в 1913 г. среди личного состава русской армии было грамотных 906 тысяч человек,а неграмотных — 353 тысячи человек. Если даже предположить, что абсолютно все женщины в РИ были неграмотны, что далеко не так, то грамотных в стране было не 14%, а гораздо больше. Теперь к рождаемости: выходит, чем малограмотней общество, тем выше прирост населения.

              Грамотность населения Российской империи была очень низкой по сравнению с другими европейскими странами. По данным переписи 1897 г. всего по империи (без Финляндии) неграмотных было 78% населения.
              https://hystory.mediasole.ru/gramotnost_naseleniya_v_carskoy_rossii
              1. +6
                19 января 2020 18:13
                Цитата: Svarog
                Грамотность населения Российской империи была очень низкой по сравнению с другими европейскими странами. По данным переписи 1897 г. всего по империи (без Финляндии) неграмотных было 78% населения.
                https://hystory.mediasole.ru/gramotnost_naseleniya_v_carskoy_rossii


                Зато сейчас у каждого второго высшее образование, у всех закончена средняя школа. А рождаемость падает.
                1. Комментарий был удален.
                  1. +4
                    19 января 2020 18:25
                    Цитата: Svarog
                    А как рождаемости рости если большинство последний..без соли доедают?


                    Так уж и большинство без соли доедают? Вы тоже без соли доедаете тратя все деньги на интернет?
                  2. +5
                    19 января 2020 18:40
                    Если бы все было, как вы говорите, то западная Европа задыхалась от перенаселения. С ее то социальными гарантиями. Которые на порядок хлеще наших.
                    1. +6
                      19 января 2020 19:31
                      Помимо соц.гарантий - нужны ещё и реально работающие социальные лифты. Как наверх - так и вниз...
                  3. +2
                    19 января 2020 19:35
                    Цитата: Svarog
                    Качество этого образование всем известно.

                    Качество российского образования доказывают призовые места нашей молодёжи на мировых олимпиадах Сварог!
                  4. +4
                    19 января 2020 19:35
                    Видимо по причине низкого качества нашего образования, наши школьники и студенты берут первые места на международных олимпиадах по точным наукам, а выпускники наших ВУЗов котируются за границей. Не все, конечно, процент балбесов был, есть и будет, но это величина постоянная. Просто, кого раньше и на пушечный выстрел не подпускали к "вышке", становятся студентами. А им бы метлу в руки, чтобы не компрометировали высшее образование.
                2. 0
                  20 января 2020 19:25
                  Цитата: Клебер
                  Зато сейчас у каждого второго высшее образование, у всех закончена средняя школа. А рождаемость падает.

                  И что? Ваши предложения? smile
                  1. 0
                    20 января 2020 20:29
                    Разве, что всем дружно принять Ислам. Шутка. Но другое в голову не приходит. Менять менталитет надо, деньгами этот вопрос не решить
                    1. 0
                      20 января 2020 22:09
                      Цитата: АС Иванов.
                      Но другое в голову не приходит.

                      Ну это и не удивительно. Антисоветчик по определению глупец.
                      Цитата: АС Иванов.
                      Менять менталитет надо, деньгами этот вопрос не решить

                      Решить. Но это огромный комплекс мер. В рамках капитализма вряд ли возможно их осуществление.
                      1. -4
                        20 января 2020 22:24
                        Можно загнать народ обратно в социализм. В нищету и прочие плюшки, этому самому социализму присущие, такие как: дефициты, выездные визы, отсутствие собственности. Тогда да - начнем размножаться. Чем беднее общество - тем выше рождаемость.
                      2. +4
                        20 января 2020 22:32
                        Я уже это слышал. И не раз. Твой любимый капитализм кстати сказать он весь в крови слезах и горах трупов так что не надо ля ля. Социализм и за ним коммунизм просто неизбежны. Это прямое следствие роста производительных сил. Как будет фунциклировать твоя экономика когда завтра процент работающих упадёт скажем до 30 от всех трудоспособных? У коммунистов был ответ на этот вопрос а у вас адептов капитализма? И то что получилось к сожалению не было тем социализмом который планировался. Так получилось по многим причинам. Знаешь ли тому кто идёт впереди сложнее всего.
                      3. -5
                        20 января 2020 23:07
                        Социализм не станцевался ни в одной стране, это вам ни о чем не говорит? Он оказался нежизнеспособным. И Китай здесь не пример - нынешний Китай - это государство с рыночной экономикой и частной собственностью на средства производства, благодаря чему, собственно, он и рванул вверх. А про горы трупов и слезы - вам к Пол Поту или в социалистический Китай времен Большого Скачка или Культурной революции. Можно и в СССР 30-х. Была еще страна, в которой строился социализм с приставкой "национал"
                      4. +1
                        21 января 2020 10:49
                        Цитата: АС Иванов.
                        А про горы трупов и слезы - вам к Пол Поту или в социалистический Китай времен Большого Скачка или Культурной революции.

                        Когда было по другому? Твой капитализм рождался не менее кроваво. И капитализм до сих пор убивает. Бывшая Югославия, Ирак, Ливия, Сирия, Украина. Не было бы ядерного оружия уже давно бы друг друга все убивали в третьей мировой по полной программе.
                        Цитата: АС Иванов.
                        Китай здесь не пример - нынешний Китай - это государство с рыночной экономикой и частной собственностью на средства производства, благодаря чему, собственно, он и рванул вверх.

                        Есть страны с рыночной экономикой которые почему-то все никак не рванут. Ну или рванули только недавно. Вот незадача да? У Китая вообще непонятно что. С дрейфом в сторону рынка и национал-социализма.
                      5. +1
                        20 января 2020 23:27
                        Цитата: АС Иванов.
                        Можно загнать народ обратно в социализм. В нищету

                        Перестаньте врать про нищету. Сравните сколько уходило на квартплату при минимальной зарплате тогда и сейчас.
                      6. -4
                        20 января 2020 23:40
                        Можно сравнить еще и уровень автомобилизации. Доступность и цены на бытовую технику. На разнообразие и качество сферы услуг. Доступность и ассортимент товаров народного потребления. И не забывайте, что сейчас квартира - это ваша собственность, а не государственная, которую вы, по сути, арендовали.
                      7. +4
                        20 января 2020 23:58
                        Цитата: АС Иванов.
                        Можно сравнить еще и уровень автомобилизации.

                        Уже заколебал этот уровень. С чем его сравнивать?
                        Цитата: АС Иванов.
                        Доступность и цены на бытовую технику.

                        Вполне доступная была, кроме видеомагнитофонов. Цены - разные.
                        Цитата: АС Иванов.
                        сейчас квартира - это ваша собственность, а не государственная, которую вы, по сути, арендовали

                        А никто не выгонял как то, разве что осужденных выписывали через полгода после суда.
                      8. -3
                        21 января 2020 00:03
                        Но ни купить, ни продать квартиру вы не могли. Передать по наследству тоже. Были варианты обменять на меньшую с придачей, или обменять на большую с доплатой, но это был криминал. Кстати сейчас квартплата по договору социального найма, гораздо ниже квартплаты собственника.
                      9. 0
                        21 января 2020 00:09
                        Цитата: АС Иванов.
                        Но ни купить, ни продать квартиру вы не могли.

                        А зачем мне её продавать? Купить Вы могли дом.
                        Цитата: АС Иванов.
                        Кстати сейчас квартплата по договору социального найма, гораздо ниже квартплаты собственника.

                        И насколько же? За отопление что ли меньше насчитывают? Или ещё за что?
                      10. -3
                        21 января 2020 00:44
                        Ну вот у меня приятель продал трешку в Питере и купил под городом очень даже приличный коттедж. Он всегда хотел иметь свой дом.
              2. +1
                19 января 2020 20:52
                Сварог, Вы не знаете, что Япония была на 1904 год (год начала японско-русской войны) грамотная страна на 100%. За этим строго следил император.
            3. +1
              20 января 2020 19:19
              Цитата: АС Иванов.
              По данным Генштаба в 1913 г. среди личного состава русской армии было грамотных 906 тысяч человек,а неграмотных — 353 тысячи человек.

              Грамотность просто потрясала воображение особенно на фоне остальной Европы. «Нижних чинов, получивших образование в различных школах, ничтожное, всего 10,74%. Остальная масса (89,26%) не получила никакого образования» «Грамотных, т.е. умеющих читать и писать, около половины всего состава (47,41%), умеющих только читать — 24,09%, остальные вовсе неграмотны — 28,59%» good Сказать что это полный... абзац, значит ничего не сказать.
            4. 0
              23 января 2020 17:30
              Именно так.
          4. +4
            19 января 2020 18:19
            Цитата: Svarog
            Как и с мерностью..

            А в царской России все было хорошо с медициной?
            Цитата: Svarog
            До революции, только 14 % населения было образовано..

            Знаете,многие не знают что было в СССР ,так как исказили историю трусами на улицу,а вы тут про до революции спрашиваете. Изучая историю,я пришел к одному неоспоримому выводу,что то,что нам в институтах и школах рассказывали про историю России -это чушь собачья,которую нам нарисовали немцы,французы,англичане...а мы это вранье выдаем за правду. История уже давно не наука,а лженаука с подтасовкой фактов,уничтожением святынь и памяти и тд...так что вопросы касаемые истории по сути вообще не корректны,ибо НАСТОЯЩУЮ историю не знает никто.
            1. +6
              19 января 2020 18:24
              Как и с мерностью..

              А в царской России все было хорошо с медициной?

              Кончено нет, я о том и пишу оппоненту, что рождаемость была высокой, но и смертность была много выше чем в СССР.
              Цитата: НЕКСУС
              Изучая историю,я пришел к одному неоспоримому выводу,что то,что нам в институтах и школах рассказывали про историю России -это чушь собачья,

              Отчасти с Вами согласен, отчасти, потому, что действительно история сильно искажается, об этом Гумилев еще писал.. но 1900 года не так далеко и по этому еще возможно разобраться и составить правильную картину.
              1. +3
                19 января 2020 19:20
                Цитата: Svarog
                потому, что действительно история сильно искажается,

                Не искажается,а переписывается с фундамента. Вот вам вопрос на подумать на досуге...скажите,почему даже в самых маленьких городах России ,в архитектуре используются римские символы,колонны и тд?
                И второй вдогонку...почему голландских художников,итальянских и тд считают художниками ,которые писали "свое время" и это никто не оспаривает,а вот руинистов че то фантазерами обзывают.
                Вот вам художник Алексеев...и датировка картины 1800-й год...

                Никольские ворота Кремля и Алевизов ров

                Это на минуточку выход на Красную площадь,то есть центр Москвы. И чего тут произошло то?Фантазии художника?
                1. +3
                  19 января 2020 20:27
                  Цитата: Svarog
                  Отчасти с Вами согласен, отчасти, потому, что действительно история сильно искажается, об этом Гумилев еще писал..

                  Очень показательна архитектура в разных частях света,которая шибко идентична почему-то...
                  Про храмы богини Весты по всей России я писал ниже...а вот храм Зевса взять в Греции...

                  Вид внутри..

                  Ничего не напоминает нет?А так?

                  И вид внутри..

                  Мемориал Линкольну в США.
                  А это наш Исакиевский собор...

                  Как думаете,что делает греческая архитектура в России,США,Англии и тд,равно как и римская?
                  1. +5
                    19 января 2020 21:07
                    Цитата: НЕКСУС
                    Как думаете,что делает греческая архитектура в России,США,Англии и тд,равно как и римская?

                    Думаю она была завезена вместе с мастерами, которые и строили или консультировали местных архитекторов.. А какая у вас версия?
                    1. 0
                      19 января 2020 21:46
                      Цитата: Svarog
                      Думаю она была завезена вместе с мастерами, которые и строили или консультировали местных архитекторов..

                      С древнегреческими или древнеримскими?
                      1. +3
                        19 января 2020 21:47
                        Цитата: НЕКСУС
                        Цитата: Svarog
                        Думаю она была завезена вместе с мастерами, которые и строили или консультировали местных архитекторов..

                        С древнегреческими или древнеримскими?

                        Ну хорошо..действительно загадочные дела.. можно еще предположить, что скажем, проекты, чертежи рисунки с тех времен, каким то образом перекочевали.. ?
                      2. +2
                        19 января 2020 21:55
                        Цитата: Svarog
                        Ну хорошо..действительно загадочные дела.. можно еще предположить, что скажем, проекты, чертежи рисунки с тех времен, каким то образом перекочевали.. ?

                        Как ,если библиотеки горели по всему миру? К тому же,о каких чертежах например речь,если по всей России пирамиды стоят?Древние египтяне строили?

                        Скажите фантазии художника?
                        Посмотрите на архитектуру того же Питера...там кругом символика древней Греции и Рима.
                        Моя версия не входит в каноны официальной истории...я думаю,что цивилизация была одна планетарная. Хотя знаю,что найдуться умники,которые скажут-рен-тв запахло. Но пусть тогда они ответят на вопрос,почему по всей земле архитектура идентичная то была?
                        Факты истории выморать можно,а вот архитектуру стереть не так просто. Именно поэтому я и привожу примеры архитектурной схожести в разных частях света.
                      3. +6
                        19 января 2020 22:11
                        Цитата: НЕКСУС
                        Моя версия не входит в каноны официальной истории...я думаю,что цивилизация была одна планетарная. Хотя знаю,что найдуться умники,которые скажут-рен-тв запахло. Но пусть тогда они ответят на вопрос,почему по всей земле архитектура идентичная то была?
                        Факты истории выморать можно,а вот архитектуру стереть не так просто. Именно поэтому я и привожу примеры архитектурной схожести в разных частях света.

                        Я согласен с вашим предположением, вполне возможно. Одно точно, что современная история не может ответить на множество вопросов.. и пусть и рен-тв.. там тоже бывают интересные темы подымают.. Ровные спилы скальных пород, которые датированы времен динозавров, тоже явление загадочное.. Или видел игрушку в виде самолета так же времен до нашей эры..Можно с уверенностью сказать, что мы знаем, что ничего не знаем. hi
                      4. -1
                        19 января 2020 22:14
                        Цитата: Svarog
                        Ну хорошо..действительно загадочные дела..

                        Кто-то скажет,так это просто подражали грекам и римлянам...ну тогда пусть ответят на вопрос-а чего это по всему миру стоят крепости-звезды то?Тоже по одним чертежам лепили разные народы?
                        Крепость-звезда в Нидерландах,Буртанж

                        А это в самарской области крепость-звезда..

                        Это петропавловская крепость-звезда..

                        И таких крепостей не одна и не две...
                      5. +6
                        19 января 2020 22:49
                        Цитата: НЕКСУС
                        И таких крепостей не одна и не две.

                        Да, вообще не знал, Самарская обл. рядом. Очень интересно, Вам нужно статью написать на ВО.
                      6. +4
                        19 января 2020 22:58
                        Цитата: Svarog
                        Да, вообще не знал, Самарская обл. рядом. Очень интересно, Вам нужно статью написать на ВО.

                        Писал,не пропустили. Я почему и говорю часто,что историю не просто исказили,ее уничтожили и написали новую...типа правду. Но там правды нет совсем.
                      7. -3
                        20 января 2020 15:20
                        Да все хроники поддельные всемогущие сионисты или кто там у вас во всем мире сфальсифицировали и только альтернативщиков не проведешь
                      8. +2
                        20 января 2020 16:01
                        Цитата: Кронос
                        Да все хроники поддельные всемогущие сионисты или кто там у вас во всем мире сфальсифицировали и только альтернативщиков не проведешь

                        В альтернативе и то больше правды,чем в вашей на сквозь лживой истории.
            2. +6
              19 января 2020 18:34
              Цитата: НЕКСУС
              ибо НАСТОЯЩУЮ историю не знает никто.


              Логично.

              „Если убрать из истории всю ложь, то это не значит, что останется только правда. В результате может вообще ничего не остаться.“ — Станислав Ежи Лец
          5. +1
            19 января 2020 22:50
            Цитата: Svarog
            Цитата: Клебер
            Почему именно к социализму? До революции в монархической Российской империи с рождаемостью было даже очень неплохо.

            Как и с мерностью.. До революции, только 14 % населения было образовано.. вы хотите так же.. а все к этому и идет. Барину не нужны умные..нужны тупые и работящие..
            И эти 14%, в основном относились к ""благородным сословиям"". А другие так и назывались----подлые.""Благородные"" не подлежали рекрутироанию, не могли быть подвергнуты телесным наказаниям. В отличие от подлых.
          6. 0
            20 января 2020 13:22
            ВСЕГДА нужны покорные и послушные. А для развития ЛЮБОГО общества необходимы непокорные, активные, рискованные.
        2. +8
          19 января 2020 17:45
          По очевидной причине. Земля в деревне общиной делилась на едоков - посему у крестьян был очень весомый стимул к рождаемости.. Как при Столыпине общинное землевладение отменили - так рождаемость тут же вниз поползла.. Посему как кормить ораву с мизерного надела - стало просто невозможно.. Заодно - как думаете, почему при товарище Сталине проблем с восполнением населения не было? Да тож не велика задача - потому что люди имели железную уверенность в светлом будущем для себя и своих детей..
        3. +6
          19 января 2020 18:03
          просто в царской россии не было резиновых изделий плюс высочайшая детская грудничковая смертность
          1. +4
            19 января 2020 19:57
            Цитата: Ryaruav
            просто в царской россии не было резиновых изделий плюс высочайшая детская грудничковая смертность

            По поводу изделия номер два да,а вот со смертностью большие вопросы. В российской семье 8-10 детей было нормой. И это не за какой-то узкий период истории,на минутку.
            Это все к вопросу об официальной истории и тому,чего нам рассказывают.
            Кстати...есть такая богиня у древних римлян-Веста.
            Официальная трактовка...
            Ве́ста (лат. Vesta) — богиня, покровительница семейного очага и жертвенного огня в Древнем Риме. По преданию, её храм между Капитолийским и Палатинским холмами построил полулегендарный царь Нума Помпилий. В центральной части располагался очаг, на котором горел огонь.

            Все вроде хорошо,но...ответьте мне на вопрос,а чего это по всей России этих храмов богини Весты ,чуть ли не в каждом городишке?
            Вот так он выглядит в Риме...

            Ничего не напоминает нет?А так?

            А это Украина,Николаев..
            Есть и в Торжке и в Москве и в Питере такие же храмы. Так вот,чего эти храмы забыли в России?
            Для размышления...Девушка,которая еще не была с мужчиной ,звалась Веста.А вот когда она выходила замуж,она становилась НЕвестой.
        4. +1
          19 января 2020 18:12
          Цитата: Клебер
          Почему именно к социализму? До революции в монархической Российской империи с рождаемостью было даже очень неплохо.

          Ага, сапсем не плохо!
        5. +10
          19 января 2020 18:40
          Цитата: Клебер
          Почему именно к социализму? До революции в монархической Российской империи с рождаемостью было даже очень неплохо.

          При этом с детским трудом вообще все было зашибись. Не нарожаешь помощников в семье - пахать в поле будет некому, а раз некому, то и жрать тоже будет нечего, особенно в неурожай, засуху или тупо в затяжную зимнюю пору. Мы же "великая" аграрная страна была при монархической РИ, вздыхают царебожники, закормили всю Европу зерном, а то что свои крестьяне жмых жрали и от голода мерли, так это же "лентяи" они в "рынок не вписались". Розгами их, розгами! Дохнут как мухи? Так у нас баб много, нарожают еще!
          Это вот такая демографическая политика вам по душе?
          1. 0
            21 января 2020 00:07
            Хех. По ленинскому Декрету о земле, все крестьяне получили примерно равные стартовые возможности. Но одни за 10 лет разбогатели, благодаря своему трудолюбию и умению вести хозяйство, другие стали крепкими середняками. А третьи как были нищуками, так ими и остались. Может этой бедноте розог мало давали за леность?
            1. +1
              21 января 2020 10:29
              Цитата: АС Иванов.
              Может этой бедноте розог мало давали за леность?

              Судя из вашей логики можно сделать вывод, что нашим нынешним олигархам розг в детстве досталось в избытке.
              1. -2
                21 января 2020 10:34
                Создать и вести свое дело, в общем то, задача ох какая непростая. Точно не для лентяя. А чуть зазевался - сожрут. С дерьмом и тапками.
              2. -3
                21 января 2020 10:34
                Создать и вести свое дело, в общем то, задача ох какая непростая. Точно не для лентяя. А чуть зазевался - сожрут. С дерьмом и тапками.
                1. +1
                  21 января 2020 10:44
                  Цитата: АС Иванов.
                  Создать и вести свое дело, в общем то, задача ох какая непростая. Точно не для лентяя.

                  Создать и отжать, немного разные вещи. Я помню как это происходило в 90-е и 2000-е кстати тоже. И как те, которые создавали, вдруг находились где нибудь на дне озера.
                  Цитата: АС Иванов.
                  А чуть зазевался - сожрут. С дерьмом и тапками.

                  Так вот большинство людей не хотят жить по принципу дарвинизма, который нам навязали в конце 80-х.
        6. 0
          19 января 2020 22:43
          Цитата: Клебер
          Почему именно к социализму? До революции в монархической Российской империи с рождаемостью было даже очень неплохо.

          По переписи населения в 1898году средняя продолжительность жизни была 29-30лет.Выживали из родившихся детей немногие.
      2. -14
        19 января 2020 17:59
        Догоним и перегоним Северную Корею? Это я про социализм. Может быть, все таки, ориентироваться на скандинавский опыт?
    4. -11
      19 января 2020 16:44
      Для того, чтобы рожали, человек должен осознать, что дети сами по себе - ценность. Дети, а не собственное эго. А стабильность - дело десятое, в гораздо более нестабильные времена, рожали гораздо больше, чем в нынешние. Замечу: не такие уж и нестабильные.
      1. +7
        19 января 2020 17:48
        чтобы рожали, человек должен осознать, что дети сами по себе - ценность.
        Оно конечно так, но эту ценность надо на что-то прокормить, вырастить и в люди вывести.. А у нас сейчас всё за денежку.. Вот и выходит, что для большинства населения уже двое детей - равносильно нищете.. Не говоря уж о большем числе.. Кому же хочется голь-шмоль плодить?
        1. -7
          19 января 2020 17:57
          Кому хочется? Например азиатам. Которые нас (не только русских, но и всех белых христиан в целом) могут и вытеснить из нашей среды обитания. Они, почему то, не заморачиваются по поводу "вырастить-прокормить", то есть они жизнеспособнее нас.
          1. +7
            19 января 2020 17:59
            Ну - если вы готовы устроить из России гигантский нищий кишлак.. С населением готовым вкалывать за еду.. Я лично своим потомкам такой участи не желаю.
            1. -6
              19 января 2020 18:01
              Я то, как раз не хочу. Но против Дарвина не попрешь - выживает сильнейший. Который будет плодиться, не смотря ни на какие условия.
              1. +5
                19 января 2020 18:58
                Правильно - сильнейший это тот кто выживет.. Уверены - что это получится наплодив кучу неграмотных оборванцев? Не умеющих ничего делать кроме как копать и таскать?
                1. -5
                  19 января 2020 19:16
                  Образованный Древний Рим пал под натиском диких варваров. Образованность здесь не показатель. Здесь победит простая арифметика.
                  1. +7
                    19 января 2020 19:27
                    Сейчас масса уже не играет такой роли. Толпою танк не запинаешь.
                  2. 0
                    19 января 2020 22:52
                    Цитата: АС Иванов.
                    Образованный Древний Рим пал под натиском диких варваров

                    Есть мнение, что Рим пал жертвой своих неуёмных желаний, что женщины Рима и не только они, хотели иметь шёлк, хотели они его много, а шёлк таки стоил денег... feel
                2. +1
                  23 января 2020 15:40
                  Цитата: paul3390
                  Правильно - сильнейший это тот кто выживет.. Уверены - что это получится наплодив кучу неграмотных оборванцев? Не умеющих ничего делать кроме как копать и таскать?

                  А в чем не прав Ваш оппонент? Пусть, как Вы говорите, нищие и голодные, но они завоевывают мир. Посмотрите на Францию, Великобританию. В последней 50 лет назад было 55 млн. жителей. Сейчас примерно 80. Если думаете, что это англичане нарожали, то пройдитесь по улицам их городов. Выжившие "голодные" и нищие" заведомо жизнеспособней выросших в комфортных условиях. Ибо первые уже выжили и живут, а вторые - не проверены, и часть их в тяжелых условиях непременно погибнет. И А С Иванов прав. Если ничего в этом мире не изменится, то он будет принадлежать мусульманам и китайцам с индусами. Почитайте "Мечеть Парижской Богоматери". Хоть и не научная, но задуматься заставляет. Ну, а насчет получения навыков не только тяжести таскать при равных условиях пример негров в США , мне думается, достаточно показателен.
              2. +5
                19 января 2020 22:49
                Цитата: АС Иванов.
                Я то, как раз не хочу. Но против Дарвина не попрешь - выживает сильнейший. Который будет плодиться, не смотря ни на какие условия

                Выживают не самые сильные, не самые умные... Выживают самые сплочённые и подготовленные. feel
                1. 0
                  19 января 2020 22:50
                  А к сплоченным мы никакого отношения не имеем.
                  1. 0
                    19 января 2020 22:55
                    Цитата: АС Иванов.
                    А к сплоченным мы никакого отношения не имеем

                    Вы - да... А моих уже просто не осталось... request
            2. +1
              20 января 2020 13:48
              Беспокойство за благополучие потомства плавно переходит в вымирание. Увы! Себя можно обмануть, а природу невозможно.
    5. +14
      19 января 2020 16:59
      И вот тогда, нужно включать стимулы и мотивацию..

      Первым делом нужно резать идеологию культа тела . Культ тела ,в своё время погубил Грецию , когда никто не хотел идти воевать ,чтобы не дай бог стать калекой .
      Нынешний эталон (как нам навязывают) - инуста-курицы,женщина -эскорт , но никак не женщина-мать.
      Что вещает пропаганда ? Посмотрите как выглядит такая -то ... в свои 40-50-60 лет , какое идеальное тело - и вы все (девушки) должны стремиться к этому . Сейчас новый тренд - стали постить - смотрите какая страшная женщина становиться после родов ,какое уродливое тело и пр. И эта пропаганда работает- посмотрите чем заняты наши 16-20 летние девушки . Да они рожают только если хотят мужика привязать к себе ,или потому -что так родители сказали .... Такое понятие - как радость материнства уже никому не знакомо, это как проклятье.
      Второй тревожный тренд - животные. Как то Юлий Цезарь был в Малой Азии, и в одном городе, среди знати , были крайне популярны маленькие ручные обезьянки ,на них шили одежды ,их наряжали в золото и просто носили "на руках" , это был последний писк моды на тот момент . Так вот, Цезарю показали этих обезьянок ,и всю ту ауру их обожания вокруг . Ответ Цезаря был прост и глубок одновременно - он прямо сказал " а что ,в этом городе женщины уже не рожают детей ? " Т.е он с пол тыка, сразу вскрыл глубокие проблемы в этом обществе.
      Я к чему , человеку в возрасте свойственно забота о ближнем - хорошо проявляется ,когда возраст подходит к бабушке и дедушке , грубо говоря природа предусмотрела заботу о внуках . Так вот если внуков полно - то и инстинкт удовлетворен. Но сейчас мощный тренд на кошечек/собачечек и прочую живность. Т.е человек подсознательно переносит всю нерастраченную любовь с детей на животных , заботится о них как о детях - и уже мысли о своих детях/внуках уже не возникает - инстинкт удовлетворён.
      Видите , как грамотно и с разных сторон, кукловодами наносится удар по рождаемости ? И это только два взгляда на проблему - два пазла картины ,но на самом деле их гораздо больше.
      1. +15
        19 января 2020 17:34
        Много детей-много счастья!Желаю, чтобы в ваших семьях всегда царили любовь, верность, взаимопонимание и, конечно же, счастье! Пускай каждое мгновение, проведенное рядом с родными, приносит вам только радость, улыбки, гармонию в душе и хорошее настроение!

        Многодетные Матери — дочери Бога!
        Вы красавицы мира и радость небес!
        Улыбаетесь мило и смотрите строго,
        Сберегая спокойствие детских сердец.

        Постоянно средь звона родных голосочков
        Вы несете свой подвиг любви и добра,
        Расцветая душой среди хрупких цветочков,
        Отдаете Вы им весь свой кладезь тепла.

        Нелегко Вам порой, а порой даже трудно;
        Все дела да заботы и надо терпеть.
        И Вы терпите молча и правите мудро,
        Вам ведь многое надобно в жизни успеть.

        С Крещением Господним всех!!!Пусть этот светлый праздник благодать и мир принесет в дом, добро и понимание — в семью, любовь и радость — в сердце, отзывчивость и искренность — в душу, счастье и удачу — в жизнь!
      2. 0
        23 января 2020 15:44
        Цитата: lucul
        Такое понятие - как радость материнства уже никому не знакомо, это как проклятье.

        Думаю, про всех, Вы для усиления эффекта сказали. Остальное - ох, как правильно! К сожалению.
    6. +5
      19 января 2020 19:05
      но при капиталистическом обществе и сегодняшней потребительской идеологии -это невозможно.
      --как минимум должнЫ быть изоляционизм и протекционизм ( БЕЗ ВТО)--ВСЕ ДЕНЬГИ В СЕМЬЮ И В СТРАНУ
    7. -3
      20 января 2020 00:11
      Бредовая заказная статья!
    8. +1
      20 января 2020 12:19
      Как известно, гарантии надёжные даёт только Господь Бог, гарантии государства недостаточно. Svarog обречён быть бездетным, если не верит в СВОИ силы.
    9. 0
      20 января 2020 12:36
      Это точно. О каком будущем можно говорить, если никто не знает, что будет завтра?
    10. +1
      21 января 2020 14:31
      Цитата: Svarog
      Сложно себе представить

      не надо свои проблемы переносить на других, любой нормально воспитанный человек думает о семье и детях...
      Цитата: Svarog
      что бы рожали, человек должен понимать, что молоко в 2030 году будет стоить так же, как и в 2025..ну или вырастит на рубль, что с работы не пнут , когда тебе исполнится 40.

      1) Будущее знать нельзя, в этом главная прелесть жизни...
      2) Детей рожают не для финансового анализа. а для радости общения с ними и продления жизни ...
      Цитата: Svarog
      но при капиталистическом обществе

      забавная логика - наши деды/бабки и прадеды/пробабки спокойно рожали при капитализме...

      Кстати, у меня 4 детей... hi Было бы разумно в комментариях указывать - у кого сколько... а то теоретиков развелось... bully
    11. +1
      23 января 2020 15:22
      Цитата: Svarog
      Сложно себе представить, что бы 20 летний или 25 летний молодой человек задумался о старости и решил создать многодетную семью под воздействием приведенной в статье мотивации..

      Со временем может и сработать. А вообще, статья понравилась. Также, как и Ваш комментарий.
  2. +22
    19 января 2020 16:26
    В каких странах был материнский капитал? Да в той же Ливии при Каддафи:
    "На каждого члена семьи государство выплачивало в год 1 000 $ дотаций.
    Пособие по безработице — 730 $.
    …Зарплата медсестры — 1 000 $.
    За каждого новорожденного выплачивается 7 000 $.
    Новобрачным дарится 64 000 $ на покупку квартиры.
    На открытие личного бизнеса единовременная материальная помощь — 20 000 $.
    Образование и медицина бесплатные.
    Образование и стажировка за рубежом — за счёт государства.
    Сеть магазинов для многодетных семей с символическими ценами на основные продукты питания.
    Часть аптек — с бесплатным отпуском лекарств.
    Квартирная плата — отсутствует.
    Плата за электроэнергию для населения отсутствует.
    Кредиты на покупку автомобиля и квартиры — беспроцентные.
    Покупку автомобиля до 50% оплачивает государство, бойцам народного ополчения — 65%".
    1. -14
      19 января 2020 16:55
      И где сейчас Каддафи и что сейчас в Ливии со всеми перечисленными вами благами?
      1. +10
        19 января 2020 17:44
        Цитата: Вадим237
        И где сейчас Каддафи и что сейчас в Ливии со всеми перечисленными вами благами?

        И кто в этом виноват? Какая страна приложила руку к падению Каддафи и социльно-социалистического строя в Ливии?
        И что вы лично, Вадим, на этом ливийском фоне в России предлагаете?

        Госсекретарь США Хиллари Клинтон, узнав о смерти Муаммара Каддафи по sms, засияла и воскликнула: "Wow" ("Ух ты!"). ... Прочитав сообщение о пленении Каддафи повстанцами и его гибели, Клинтон радостно воскликнула: "Wow!" (Ух ты!").
        Причём госсекретарь выглядела счастливой и весело посмеялась над журналисткой, которая брала у нее интервью. Перефразировав известную фразу римского полководца Юлия Цезаря: «Пришел, увидел, победил", Клинтон со смехом сказала: "Пришли, увидели, он умер". Следует отметить, что 18 октября 2011 года Клинтон прилетала в Триполи на переговоры с лидерами ПНС. А убит Каддафи был 20 октября 2011 года!

        1. -5
          19 января 2020 19:45
          Где вы усмотрели социализм в Ливии.
          По словам Каддафи, ливийская культурная революция, в отличие от китайской культурной революции, не внедряла что-то новое, а, скорее, ознаменовала возвращение к арабскому и исламскому наследию. С 1979 года в стране введены шариатские законы. Ну и коммунистов Каддафи преследовал.
          1. +3
            19 января 2020 20:39
            Цитата: АС Иванов
            Где вы усмотрели социализм в Ливии. С 1979 года в стране введены шариатские законы.

            При Каддафи в северной Африке в Ливии был светский режим - единственный в Северной Африке. Каддафи возглавлял Социалистическую Народную Ливийскую Арабскую Джамахирию.

            СПРАВКА
            Муамар Каддафи. Ливийский революционер, государственный и военный деятель, политик и публицист; де-факто глава Ливии в 1969-2011 годах, Председатель Совета революционного командования, премьер-министр и министр обороны Ливии, Генеральный секретарь Всеобщего Народного Конгресса; полковник, верховный главнокомандующий вооружёнными силами Ливии. После того, как Каддафи отказался от всех постов, он стал именоваться как Братский лидер и руководитель первосентябрьской Великой революции Социалистической Народной Ливийской Арабской Джамахирии или Братский вождь и руководитель революции.

            Ливия. Как было при Каддафи и как без него? 20.10.2016 - Новости по 1-у каналу. Опубликовано:23 окт. 2016 г.
    2. +5
      19 января 2020 20:47
      Я тоже обратил внимание на слова автора:
      А в какой стране еще есть материнский капитал, который почему-то воспринимается как должное?

      И не поленился, пробежался по интернету, вот на скорую руку нашёл:
      В Германии родители получают выплаты на всех детей в возрасте до 18 лет, а в некоторых случаях – до 25 лет. Размер этого пособия зависит от количества детей в семье: на первого и второго ребенка родители получают по 194 евро в месяц. На содержание третьего государство выделяет семье 200 евро, на четвертого – 225 евро
      В Чехии при рождении ребенка сразу платят $630. Ежемесячное пособие там составляет $150.
      Во Франции при рождении ребенка сразу платят 1200 долларов, но только не богатым, т.о. эту выплату получает 85% французских семей. Пособие по уходу за ребенком составляет чуть более $200.
      В Польше родители получают выплаты на всех детей в возрасте до 18 лет. Размер ежемесячного пособия составит 500 злотых (127 евро) на каждого ребёнка.
      Подсчитаем поляков: 127 евро*12 месяцев*18 лет = 27432 евро, это чуть меньше 2 миллионов рублей. Ну и как это сравнить с нашими выплатами?
  3. +2
    19 января 2020 16:38
    что за предстоящую революцию в двигателестроении увидел ваш сын?
    1. +1
      19 января 2020 16:51
      Думаю электромобиль , двигатель внутреннего сгорания отживает . Хотя автор сам должен ответить .
      1. +4
        19 января 2020 17:00
        Да, сын считает, что недалек день, когда появятся эффективные аккумуляторы. А я полагаю, что для полета в дальний космос ядерный двигатель уже на подходе.
        1. +1
          19 января 2020 17:37
          Сергей 32-ядерный двигатель хорош только для полетов в приделах нашей Солнечной системы! Для полетов за ее приделы нужны двигатели, использующие энергию полей, так называемые, полевые двигатели! Ибо в межзвездном пространстве есть масса силовых полей, в основном основанные на магнитизме. Вот именно такие двигатели и есть будущее межзвездных полетов. Правда, вся информация о попытках создания и испытания таких двигателей на прототипах, которые ошибочно принимали за НЛО, засекречены до навсегда.
          1. +2
            19 января 2020 19:30
            Дальний космос сейчас это за пределами отрбиты вокруг Земли.
      2. +2
        19 января 2020 20:03
        Если считать КПД электромобиля, начиная с выработки электричества на электростанции, то он гораздо менее экологичен, чем ДВС. Потери при выработке энергии, передаче по ЛЭП, зарядке аккумулятора, саморазряд... Это не считая экологических проблем с производством и утилизацией аккумуляторов. Ну а зимой, с учётом необходимости обогрева салона и падения ёмкости аккумулятора при низких температурах, электромобиль просто нонсенс.
  4. +3
    19 января 2020 16:44
    ....Маргинальные родители...
    Это у вас кто? winked
    1. +10
      19 января 2020 17:03
      Алкоголики, наркоманы, родители, бросившие своих детей...
  5. +6
    19 января 2020 16:44
    Ну вот человек всю жизнь света белого не видел пытаясь выжить, а здесь воздуха свежего глотнул и запел диферамбы. Родители алкоголиков ему не угодили (пенсии им урезать). Вот почему в нас так много рабского? А другой такой-же мыслитель решит, что вы тоже не справились с решением димографии (девочек много в семье) вам тоже пенсию поменьше.
  6. +8
    19 января 2020 16:48
    Вообще в социологии есть формула: "Чем беднее и необразованее население - тем выше рождаемость."
  7. +3
    19 января 2020 16:48
    Вам бы в депутаты выдвигаться!
  8. +9
    19 января 2020 16:49
    Во первых, автору респект, четверо детей это здорово, это он молодец, без всякой иронии.
    А во вторых, если честно, странная статья, просто перечисление личных событий плюс парочка лёгких рассуждений, может я читал невнимательно, но ...
    1. +7
      19 января 2020 18:17
      Да, опыт в написании статей у меня небольшой. Что хотел сказать? Не только военные мускулы надо крепить (хотя это крайне важно), но и активно размножаться, а то сдадим страну по факту своего вымирания. И государство здесь может только помочь, но не сделать.
      1. +4
        19 января 2020 18:49
        Вот с этим согласен абсолютно. А опыт дело наживное, удачи!
      2. +5
        19 января 2020 19:21
        Цитата: сергей32
        а то сдадим страну по факту своего вымирания.

        а сам свалил в москву...красава,чо. у меня племяшка тоже в москву уехала.тоже медалистка.дома то на Урале с работой-швах полный...у одноклассника дочь.медалистка и красный диплом на физмате...за 10 тыров еле устроил по специальности...более-менее.а так то всё хорошо,можно дифирамбы петь.да,своих тоже четверо-пара парней и пара девчонок,да один приёмный...
        1. +5
          19 января 2020 22:29
          В Москве работаю. Может для Вас это не Россия. А меня еще с детства приучили, что столица нашей Родины - город-герой Москва. За нее деды стояли.
  9. +3
    19 января 2020 16:50
    ОГРОМНОЕ уважение многодетному отцу - автору этой статьи Сергею не только за эту статью, но и за твёрдую жизненную позицию, за прекрасных детей! Он труженик, это великий труд родить и, не ноя, не скуля, поднять детей, которыми он вполне заслуженно гордится. Убеждён, что ни он, ни его дети никогда не станут ни либералами, ни диссидентами, не сбегут-эмигрируют туда, где пожирнее похлёбка, а создадут свои семьи и будут такими патриотами России как и их отец!
  10. 0
    19 января 2020 17:17
    Стоит подумать и о возвращении налога на бездетность как было в Союзе. Только платить его должны бездетные граждане не с 18, а, например, с 25 лет,
    Автор, ты в самом деле такой или притворяешься? Я родился в 1967 году, когда создавались лучшие фильмы. ТЫ что родил? Куплю-продам? Когда все загибались от задержки зарплат...Чем торговал? Конфетами-бараночками в три дорога? Знаю я таких по своему подъезду да и дому. Им начхать на всех. Автор, ТЫ на Мамонтов и не Третьяков! По поводу детей в ВО..У меня нет своих детей, но дочку супруги сумел воспитать, она закончила аспирантуру, правда не в Москве, а в Костроме. Ну так я же и не купи-продай был...Так что заткнись про своё жалкое житье!
    1. +5
      19 января 2020 17:26
      А вы меня не затыкайте и не тычьте, в одной песочнице не сидели. Читайте внимательнее, всегда занимался ПРОИЗВОДСТВОМ.
      1. -5
        19 января 2020 17:33
        А у меня есть подо Тыкать! иначе бы не писал! Чё, металлургический завод построили? Ах да, пластиковые окна или мебельное производство! Аппонироварь будете?
        1. +10
          19 января 2020 17:37
          Сначала пекарня, затем кондитерка. Написал ведь по русски малый бизнес. Какой металлургический завод?
          1. +2
            19 января 2020 17:51
            Цитата: сергей32
            Сначала пекарня, затем кондитерка. Написал ведь по русски малый бизнес. Какой металлургический завод?

            Извиняюсь, что в диалог ваш лезу - а чем тогда вам украинцы испортили бизнес, как и падение рубля?
            1. +7
              19 января 2020 17:58
              В моем продукте были компоненты, которые на тот момент у нас не выпускались. Себестоимость импортного, а вскоре и отечественного сырья (сахара) резко выросла, а повышение отпускной цены на нашу продукцию сеть- монополист не согласовывала. Возможностей временно перекрыть кредитом возникший кассовый разрыв тоже не осталось.
          2. 0
            19 января 2020 18:03
            Цитата: сергей32
            Сначала пекарня, затем кондитерка. Написал ведь по русски малый бизнес. Какой металлургический завод?

            Даже не знаю как Вам ответить...Малый то он малый, но это ж сколько Вы с покупателей драли, что бы построить дом у водоёма и детей на ВО отправить? Я не утверждаю, что все поголовно тупые, но судя по всему, Вы таки кому то заносили.
            1. +2
              19 января 2020 18:09
              Цитата: sabakina
              Я не утверждаю, что все поголовно тупые, но судя по всему, Вы таки кому то заносили.

              Ну уж дочь в ВШЭ на самом престижном факультете, сама с другого региона, и без блата-заносов - Блин, что сказки?!
              1. +4
                19 января 2020 18:32
                Как же Вы проницательны. belay Разгружу пару фур и сразу еду во ВШЭ взятки заносить. laughing Написал ведь поступила только в этом учебном году, когда у меня уже ничего не было. ЕГЭ 290 баллов по трем предметам. Прошла еще в МГИМО, Плехановку, МГУ, но выбрала ВШЭ. Сейчас одна из лучших на курсе.
                1. 0
                  19 января 2020 18:44
                  Цитата: сергей32
                  Как же Вы проницательны. belay Разгружу пару фур и сразу еду во ВШЭ взятки заносить. laughing Написал ведь поступила только в этом учебном году, когда у меня уже ничего не было. ЕГЭ 290 баллов по трем предметам. Прошла еще в МГИМО, Плехановку, МГУ, но выбрала ВШЭ. Сейчас одна из лучших на курсе.

                  А ну все ясно, конечно, там каждый второй из простого народа - сплошная идилия! wassat
                  Цитата: сергей32
                  В моем продукте были компоненты, которые на тот момент у нас не выпускались. Себестоимость импортного, а вскоре и отечественного сырья (сахара) резко выросла
                  Сахар в два раза подскочил, из-за украинцев?!
                  Ладно все, извините что влез...если и были сомнения в правдивости статьи вначале, то теперь ясно окончательно...не буду мешать местной ура-патриотичной аудитории восторженно крякать, а то Роман сомнения вносит в их мозги, вот вам контрстатья fellow ...вспоминается "Обитаемый остров" Стругацких с его излучающими башнями
                  1. +10
                    19 января 2020 19:01
                    А знаете, Вы опять правы. Ниже пишете, что я ВАТНЫЙ обыватель, более того, я еше и жуткий КОЛОРАД. Но Роману я оппонирую только конкретно по его статье. А в 2014 я ему в Воронеж отправлял свою кондитерку, чтобы детям инвалидам в ЛНР он привез новогодние подарки. Так что он тоже ВАТНИК.
              2. 0
                19 января 2020 19:41
                А связи - дело наживное. Такой же ваш капитал, как образование и квалификация. Как русская народная пословица гласит: "Не имей сто рублей..."
                1. +1
                  19 января 2020 19:46
                  Цитата: АС Иванов.
                  Как русская народная пословица гласит: "Не имей сто рублей..."

                  ... а имей одну наглую рожу (с)

                  Ничего личного, вспомнилось, из детства request
        2. -8
          19 января 2020 18:28
          А вы попробуйте открыть хотя бы элементарный интернет-магазин. Слабо? Поэтому вам совет - крутите свои гайки, или чем вы там занимаетесь и не пытайтесь давать советы людям, которые чего то в жизни достигли.
          1. +4
            20 января 2020 11:02
            Интернет магазин это вы загнули, тут нужно сначала ларек открыть попробовать открыть и чтоб через полгода не загнулся.
    2. -16
      19 января 2020 17:28
      Ну если вам не хватило ума на создание собственного дела, не стоит винить в этом других.
      1. +3
        19 января 2020 18:18
        Цитата: АС Иванов.
        Ну если вам не хватило ума на создание собственного дела, не стоит винить в этом других.

        Слышь, а чё ты с таким умом и на ВО сидишь? Тебе пора в премьеры...
        1. -11
          19 января 2020 18:20
          А почему бы мне не посидеть на ВО? Или это только прерогатива застарелых совков? Да и в премьеры, ну никакого желания нет - хлопотно это.
          1. -1
            19 января 2020 20:58
            хлопотно это.
            Что-то по физиономиям чиновников и лично премьера не видать, что хлопотно это. Да и не выгнать их с насиженных мест, что-то добровольно не уходят.
            1. +5
              19 января 2020 21:25
              Не, я лучше на вольных хлебах прозябать буду. А там солнышко рядом, обжечься можно, да и падать высоко, в случае чего.
              1. -2
                19 января 2020 21:36
                Ну говорят вон Медведев "упал", а вроде не похоже, что ему больно.
                1. +2
                  19 января 2020 21:43
                  Еще как похоже. С должности второго лица государства на чисто номинальную заштатной козы барабанщика? Скоро как Грызлов: докатится до попечителя какого то там фонда. Обыдно, да?
    3. -4
      19 января 2020 20:47
      Цитата: sabakina
      ТЫ что родил? Куплю-продам? Когда все загибались от задержки зарплат...Чем торговал? Конфетами-бараночками в три дорога?

      Судя по всему, автор завозил сладости с Украины, а тут только расфасовывал и перепродавал в магазины. Поэтому и прогорел, когда у них бардак начался, поставщики накрылись, а рынок уже поделен внутренний, такими же перекупами.
      1. +1
        20 января 2020 11:07
        Вы читать умеете? Автор не писал что что то закупаю в шумерии. Он написал из за санкций и курса валют цены на сырье подскочили.
  11. +11
    19 января 2020 17:29
    Моя бабушка (она жива, ей 89 лет) росла в многодетной семье (семь детей). Все братья воевали на фронте. Два брата попали в плен в 1941 г. (выжили и были освобождены), 1 брат пропал без вести, 1 брат погиб в 1943 г, лишь самый младший вернулся с войны, практически не увидев всего ужаса, т.к. был мобилизован только в конце 1944 г. Отца не взяли на фронт, т.к. в груди сидела пуля с финской кампании. Бабушка и ее старшая сестра пережили страшную голодовку...Каковы последствия? Дед Дмитрий, который вернулся из плена, имел всего двух детей. Дед Тихон, который тоже вернулся из плена, не смог иметь детей. Дед Иван, который погиб при освобождении г. Великие Луки, до войны успел обзавестись лишь одним ребенком. Дед Василий (самый младший) погиб после войны, не успев создать семью. Дед Алексей, который без вести пропал, до войны успел обзавестись тоже лишь одним ребенком. Бабушка Таня (сестра моей бабушки) родила двоих детей и моя бабушка Аня - троих. Великая Отечественная Война до сих пор "аукается" нам, т.к. из-за нее не было рождено очень много детей в последующих годах. И это только частный пример...Но в войну наше государство не берегло бойцов. Сколько было "пушечного" мяса! Сейчас нет войны, но государство так же по-скотски, что и 100 лет, и 80 лет назад относится к своим людям...К слову сказать, у меня двое детей...
    1. +2
      19 января 2020 18:20
      Николай, моё почтение и уважение..
  12. +20
    19 января 2020 17:42
    Автор молодец!Вырастил 4 детей.Это хорошо.
    Но у меня другие взгляды на жизнь в современной России.Я родился в конце 80-х и вырос соответственно в 90-е в бедной семье,где мама и папа бюджетники и по полгода им не платили зарплаты,а бабушке также пенсию не платили.Иногда денег РЕАЛЬНО хватало только на хлеб.Спасал только огород,так как жили мы в 10-тысячном райцентре Вологодской области.
    Так что пошло это ***** ое государство в одно место.И налог на бездетность это полный бред.
    И так скоро за воздух будем налог платить с нашим обнаглевшим так называем государством.Пусть олигархов нефтяных и газовых это "государство" хоть с ног до головы обложит налогами.А мне это государство ничего не дало за все 32 года.
    1. 0
      19 января 2020 21:02
      Поддерживаю полностью, имею двоих детей, тоже-самое - никакой помощи от государства не видел, за всё, кроме учёбы детей в школе, платил сам.
    2. +1
      20 января 2020 14:28
      Как в здоровую голову может прийти мысль ЖДАТЬ от кого-либо помощи?!
      А МЫ унаследовали от НАШИХ предков исполнять гражданские обязанности. Азбука.
  13. +8
    19 января 2020 17:49
    У нас далеко не ..... какое ни будь совсем отсталое государство.
    Можно конечно находится в состоянии выживания, можно вполне нормально (у каждого свои мерки) жить.
    Не труднее, чем много где ещё!
    На "родненькое" государство, много претензий можно навесить, за дело к тому ж. Но сам то человек должен за свои поступки или отсутствие таковых, отвечать.
    Иждивенчество, без обоснованных на то причин, есть ЗЛО! Оно развращает.
    Быть человеком, гражданином, это много чего есть, в том числе и умение заботится не только о себе, умение отвечать за свои поступки.
  14. 0
    19 января 2020 17:56
    Цитата: сергей32
    Да, сын считает, что недалек день, когда появятся эффективные аккумуляторы. А я полагаю, что для полета в дальний космос ядерный двигатель уже на подходе.

    Мелко плавает Ваш сын. Я видел, как летают автомобили. wink
  15. +4
    19 января 2020 17:58
    По поводу налога на бездетность.Сначала надо возродить бесплатную медицину, образование, жильё и гарантию трудоустройства с достойной оплатой труда.А короче-УВЕРЕННОСТЬ в завтрашнем дне.
    Первый случай ,когда оправдывают грабительский банковский %.которого больше(кроме некоторых республик бывшего СССР) нигде нет.
    26% населения живут за чертой бедности,а на содержание депутата Думы выделяют более 1,5 млн. рублей в год.
    И опять по поводу налога на бездетность.Закончится это тем,что зарплату опять начнут выдавать в конвертах.А содержание ребенка обойдется гораздо больше 6%.
    1. 0
      19 января 2020 19:26
      Депутатов у нас 450 по Конституции. Итого 675 млн руб. Делим на 30 млн бедных, получаем примерно 22 руб. В год. Или в месяц по коробку спичек каждому нуждающемуся. Бедные просто лопнут от счастья.
  16. +11
    19 января 2020 18:04
    Давно на сайте в комментариях пришли к выводу, что государство - РФ с каждым годом старается жизнь 10%, тех, кто богаче, сделать слаще, а на всех остальных, опоре нашего государства - чиновничеству муниципальному, региональному и федеральному - плевать, чихать или кашлять... Какая поддержка рождаемости от мат. капитала реально - нужно разбирать по каждому региону, с учётом живёт семья в городе или на селе, что и как зарабатывает папа, что и как зарабатывает мама. Чиновничество меряет в стране всё "в среднем". Слишком огромна страна, разные народы, образ жизни и традиции. В Санкт-Петербурге что на мат. капитал можно купить из жилья? А в Москве? А в Вологде уже пол комнаты маленькой можно оплатить. А в Великом Устюге - комнату легко. Правда работы с белой зарплатой в маленьких городках и деревнях Вологодской и Архангельской области не найти днём с огнём, только школа-детсад, почта, кое-где больницы, всё....
    Не слышал, чтобы кто-то маме на будущую пенсию мат. капитал отложил. А после очередной пенсионной реформы у народа надежды на пенсию практически не осталось. Приводил я на сайте пример зарплаты моей жены учителя в обычной школе с 1 категорией, со стажем более 30 лет на 1,3 ставки на Крайнем Севере в Северодвинске - на руки 24 000 рублей. При этом Президент РФ утверждает, выступая по телевидению, что он добился, чтобы все учителя страны на ставку получали среднюю зарплату по региону (в Архангельской области - 48 000 руб). В Северодвинске МРОТ с 01.01.2020 г. - более 26 000 рублей...Хи-хи -хи вахтёр на вахте в школе получает на ставку больше, чем моя жена учительница на ставку. И зачем училась? РФ взяла стаж учёбы в институте перестала считать в общий трудовой стаж, оставила только месяц стройотряда - он был в трудовую книжку записан. А поездка в сентябре на 1 курсе в колхоз не была записана в трудовой у жены и нет её в ПФР РФ. Жена смеётся, мол, хорошо не в Университет поступила, а в обычный пединститут - а то 6 лет стажа страна бы украла. А рядом с ней трудятся в школе люди с Университетом советских времён...Что Правительство и Президент РФ не знали про пособие на детей в 50 рублей?! Кто подписывал документы в Кремле, чтобы к пенсиям военных пенсионеров применять понижающий коэффициент (и не повышать на 2 %пенсии ежегодно в феврале) и не индексировать пенсии в октябре, на процент инфляции прошлого года ( кроме бывших работников ФСБ и прокуратуры)? Кто уровнял пенсионера - бывшего зека, что "чисто на 1 пальце срока отстоял по-понятиям" и моего тестя-пенсионера, что на СЕВМАШ пришёл в 1953 после техникума и закончил работать в 90-е, получил орден Трудового Красного знамени и несколько медалей СССР и РФ за испытания в морях нескольких АПЛ - одинаковой выплатой в 5 000 рублей, при этом тесть тогда уже 1 группу инвалидности получил и было ему за 80 лет?
    А ещё, для большей части жителей РФ прошла не заметной новация трудового права. Теперь факт работы у ИП или на предприятии, в суде доказывается только на основании документов, показания свидетелей для суда сегодня - не доказательства. И трудовые книжка страна решила сделать электронные...
    Автор спрашивает кто кроме нас воспитает наших детей. Да государство, примерами, как дети ближнего круга усаживаются в мягкие кресла в крупнейшие банки, гос корпорации, как, иногда, у настоящих полковников МВД и ФСБ вывозят наличку тоннам, как ордена получают те, кто по сцене гуляет или в телевизоре сказки рассказывает сидя в ГосДуме...Нет в стране очень важных вещей, что были в СССР - уверенности в завтрешнем дне и справедливости, а главное - и в перспективе их не видно...
    1. BAI
      +4
      19 января 2020 18:24
      РФ взяла стаж учёбы в институте перестала считать в общий трудовой стаж

      На мой взгляд это вообще было незаконно - изъять эти годы из стажа тех, у кого они уже считались. Если так приспичило изъять эти годы, то по-честному надо было делать это с момента принятия закона, а не откатывать назад.
      Самое интересное, что сейчас все льготы получаются если человек начал работать с 18. Никакого института. По странному стечению обстоятельств, в эти условия укладываются только те, кто после школы сразу пошел в военные училища.
    2. +1
      20 января 2020 08:37
      Да государство, примерами, как дети ближнего круга усаживаются в мягкие кресла в крупнейшие банки, гос корпорации, как, иногда, у настоящих полковников МВД и ФСБ вывозят наличку тоннам, как ордена получают те, кто по сцене гуляет или в телевизоре сказки рассказывает сидя в ГосДуме..

      Вот у меня лично складывается ощущение, что страна, как кусочки мелкой мозаики отделяются друг от друга и чем дальше, тем сложить эту мозаику будет все сложней и сложней. Примеров тому масса, во всех сферах.
  17. 0
    19 января 2020 18:08
    А выплата материнского капитала и есть тот самый налог на то самое, что танцору мешают, со всей страны.
  18. +1
    19 января 2020 18:18
    Так вот, перехожу к главному. Раньше я нашу власть не особенно любил, кому же нравится платить налоги и высокие проценты по кредитам?
    Вот и вся ваша гражданская позиция?!
    Потом стал задумываться: ведь все мои дети благодаря своему старанию и нашим с супругой усилиям честно, без всякого блата имеют реальную возможность получить отличное образование за счет бюджета в лучших вузах страны.
    Ну правда, лапша же, что за "планета розовых пони"
    И дети, будущие налогоплательщики, государству нужны, но куда важнее они нам, родителям. Кто-нибудь еще знает способ закинуть свои гены в будущее? Да, поднять детей сложно, порой кажется, что невыносимо. Воспитать их людьми еще сложнее. Но кто это сделает, кроме нас?
    Бесплатная медицина, образование, возможность трудоустройства по специальности, в виде фабрик-заводов - это все тоже мы?! А государство зачем тогда. Почему все в маткапитал упирается?! - надо молодых родителей обеспечить жильем нормальным, медициной, садиками бесплатными в конце концов. А так типа рожайте детишек за денюжку, новых крепостн..ой простите налогоплательщиков.

    Статья, извините, какого-то ватного обывателя, который Роману оппонирует со своего дивана. Никого не хочу обидеть, просто опять эти штампы, "надо на себя расcчитывать, а там наверху всяко умнее сидят, им типа виднее"
  19. +2
    19 января 2020 18:20
    Падение рождаемости объективный процесс развития цивилизации . Чем развитие технологии и человек тем меньше он заводит детей . Много детей там где большая бедность и нет развития
    1. +2
      20 января 2020 09:37
      Цитата: Кронос
      Много детей там где большая бедность и нет развития

      А у нас и развития нет, и рождаемости. Парадокс. laughing
      1. +2
        20 января 2020 15:24
        Но все равно уровень сознания людей еще высокий для чего вы думаете религию насаждают ?
        1. +2
          20 января 2020 15:32
          Цитата: Кронос
          для чего вы думаете религию насаждают ?

          Ну уж точно не для повышения рождаемости! laughing Религия и теория управления имеют непосредственную связь.
          1. 0
            20 января 2020 15:48
            И для повышения тоже
            1. +1
              20 января 2020 15:49
              Побочный эффект и очень минимальный.
  20. BAI
    +3
    19 января 2020 18:20
    Но предусмотреть, чтобы часть пенсии зависела от размера поступлений в пенсионный фонд от детей пенсионера.

    Человек болен, детей иметь не может. Усыновить тоже не может по - есть ряд причин по которым законодательно не положено и эти причины от него не зависят ( те же болезни). Как быть с равноправием или равенством перед законом и т.д.?
    На счет пенсии - надо поднимать вопрос, чтобы в пенсионный фонд шли отчисления с дохода от использования машин, которые людей с рынка труда вытесняют.
  21. +6
    19 января 2020 18:22
    за красные дипломы дочек респект(как правило для детей все зависит от родительского примера и воспитания) у самого две и старшая закончила пироговку а у младшей два красных академии войсковой пво,но автору сильно повезло с его производством,долго продержался и слабо в вузе изучал политэкономию о поглощении крупными более мелких и эти дифирамбы правительству негодяев и иже с ними меня умиляют человек конкретно стоит на позициях люмпен-пролетария
  22. +1
    19 января 2020 18:42
    Слова мужчины. Без соплей. Предложение дельное.
  23. +6
    19 января 2020 18:55
    Расскажу недавний случай. Захожу в вагон метро. Передо мной зашли два парня, по внешнему виду и говору определил чеченцев. Они сели, я стоял. Один сразу вскочил и предложил мне сесть. Я говорю, не буду, сиди. Он не садился. Не сяду, отвечает, пока вы не сядете. Тут места освободились, пришлось мне присесть, и он сразу сел. Говорит, нас так воспитывают, что нельзя сидеть, если старший стоит. Это ли не пример воспитания молодого поколения? Причем отечественный.
    А какой у чеченцев особенный внешний вид и говор?! Автор с Кавказа сам?! Чем они так с виду отличаются от дагестанцев, ингушей, кабардинцев, даргинцев и других народов Северного Кавказа?! Брехня какая-то чес слово - прям так встали перед незнакомым дяденькой в метро в Москве и типа не сядем. Какая-то бородатая история уже, много раз повторяющаяся в таких статейках....ну и вывод напрашивается (такой же бородатый), что типа не на государство пенять надо, а на родителей, которые так воспитывают.
    1. +4
      19 января 2020 19:10
      Студентом в общаге несколько месяцев жил в одной комнате с 2 чеченцами и аварцем. Да на тренировках многих знал, любил с ними в спаринги вставать. А в метро поговорил с парнем немного. Вы всех по себе судите.
      1. -2
        19 января 2020 20:54
        Цитата: сергей32
        Вы всех по себе судите.

        Нет, просто я считаю, что вся ваша статья вымышленная, написанная по каким-то штампам, с целью поднять приунывший дух местного диванного воинства, после прочтения критических статей других авторов. В том числе и истории ваши про чеченцев hi
        1. +4
          19 января 2020 21:56
          Не устаю восхищаться Вашей прозорливостью. Я штатный пропагандист на ВО. Часто протискиваю сюда статейки с периодичностью 6 с половиной лет. Проверьте по профилю. Не знаю только, где деньги за них платят. Не подскажете?
    2. +1
      19 января 2020 23:21
      Цитата: Стирбьорн
      А какой у чеченцев особенный внешний вид и говор?! Автор с Кавказа сам?! Чем они так с виду отличаются от дагестанцев, ингушей, кабардинцев, даргинцев и других народов Северного Кавказа

      Акцент у чеченцев и ингушей схожий, он отличается от акцентов других выходцев с Кавказа.
  24. 0
    19 января 2020 19:08
    Сергей32 Спасибо большое за статью!Приятно читать думающего человека hi
  25. +2
    19 января 2020 19:14
    Пришлось идти на поклон в сети, а там такие условия, что, если имеешь хотя бы минимальную прибыль, радуйся, что не в убытках

    Монопсония для производителей, монополия для покупателей. Сети и агрегаторы, втискиваясь между производителем и покупателем, сначала обещают и тем и тем лучшие условия, а заняв место прокладки - начинают нещадно доить обоих, становясь хозяевами ситуации. В этом весь смысл данных форм бизнеса. И это очень опасно
  26. +2
    19 января 2020 19:23
    Статья - какой-то лютый наивняк человека оторванного от реальности.
    1. +3
      20 января 2020 09:48
      Ну почему, ему просто повезло устроится в Москве. Проблема в том, что это исключение, и основному количеству народа приходится прозябать. Окажись он без работы с маленькими детьми, ситуация была бы хуже. Во втором браке у меня трое, старшей 5, ипотека. Куда мне дергаться, в какую Москву? Работаю неофициально, з\п чуть выше средней по области, но что этот сорокет на 5 человек? Впритык еле еле.
      Просто автор судит ТОЛЬКО по своему опыту, в полном отрыве от ситуации в целом.
  27. +3
    19 января 2020 19:24
    Замечательная статья. Вызывает большое уважение автор статьи. Таких целеустремленных и упорных людей ещё поискать надо, хороший пример для многих нытиков.
    Да, непростое время сейчас, да , тяжело воспитывать детей. Ну а как по другому? Вообще не рожать, как предлагают инстаграмные дивы?
    Да это всегда так будет, как бы хорошо не жили, всегда будут недовольные.
  28. +1
    19 января 2020 19:38
    О как, бизнесмен из 90,скорее перекур рассказывает как можно 4 детей растить! Пусть этот бизнесмен расскажет по сколько детей у его рабочих bully
    1. -5
      19 января 2020 19:55
      Можно растить. Сам растил, правда не четверых, а троих, в смутное время. Ничего, вырастил, мои ребятишки уже в жизни состоялись. Да, приходилось, помимо основной работы и барыжить и челночить и фуры по зимникам гонять. Сколько детей у рабочих? Это их личное дело, желающий ищет возможности, нежелающий - причины.
      1. +4
        19 января 2020 20:01
        Без минуса никак winked нас пятерых родители в 90 вырастили,я двоих в столь ,,прекрасное,, время с трудом ращу. Работаю на производстве! Так я и написал перекуп,как и ты Иванов челнок.Я пришел к выводу,что всем кто тут топит за нынешнюю власть-это "барыги",спекулянты и чиновники hi
        1. -5
          19 января 2020 20:07
          В данный момент, я представитель самого незащищенного слоя населения - пенсионер. По совместительству - предприниматель ( хотя мог бы и на диване сидеть) Не торговля. Кстати, без "барыг", вы, с большей долей вероятности, стояли бы в очередях за мясом там, зимними сапогами, или туалетной бумагой. И кричали: "Куда прешь, вас здесь не стояло!"
          1. +1
            19 января 2020 23:28
            Цитата: АС Иванов.
            без "барыг",

            Вообще, я всегда думал, что барыга - это скупщик краденного... request
        2. -2
          19 января 2020 20:09
          Цитата: Попуас
          Работаю на производстве

          Что производите, дружище? Чем работаете? wink

          Цитата: Попуас
          Я пришел к выводу,что всем кто тут топит за нынешнюю власть-это "барыги",спекулянты и чиновники

          Неправильный вывод laughing
          1. 0
            19 января 2020 20:16
            Верный вывод,то что тебя и тебе подобных не упомянул,так у вас работа здесь. laughing
            1. -6
              19 января 2020 20:18
              Цитата: Попуас
              у вас работа здесь

              Не, дружок, ошибаешься. Работа у меня сильно другая. А тут я душой отдыхаю, на таких, как ты, глядючи...

              Так что производишь-то, производитель? wink
        3. 0
          19 января 2020 20:53
          Цитата: Попуас
          Я пришел к выводу,что всем кто тут топит за нынешнюю власть-это "барыги",спекулянты и чиновники

          Ну есть еще простые обыватели, которые живут новостями из телевизора, верят в байки про Грудинина, Левченко и тд, прилежно голосуют за Едро и ВВП. Такие всегда есть, и во все времена поддерживают действующую власть, независимо от ее принадлежности. Просто своим умом не думают, а слушают что им сверху спускают, типа там виднее.
          1. +3
            19 января 2020 21:41
            Цитата: Стирбьорн
            Просто своим умом не думают, а слушают что им сверху спускают, типа там виднее

            Хорошо считать себя умным, да? Любимым и единственным.

            Смешные вы, робяты. Да, предыдущий оппонент как-то закончился... тащите запасного laughing
            1. +1
              19 января 2020 22:32
              Цитата: Голован Джек
              Смешные вы, робяты. Да, предыдущий оппонент как-то закончился... тащите запасного

              Киса, а смысл вам оппонировать?! С вашей манерой общения, все равно, скоро в бан улетите, только теперь уже песиком своим! fellow
              1. 0
                19 января 2020 22:39
                Цитата: Стирбьорн
                Киса

                (задумчиво, в сторону): Был тут как-то один "любитель кошачьих", да закончился... теперь вот аж два появилось. Все пройдёт yes
                1. 0
                  20 января 2020 08:40
                  Цитата: Голован Джек
                  (задумчиво, в сторону): Был тут как-то один "любитель кошачьих", да закончился... теперь вот аж два появилось. Все пройдёт

                  feel
                  Подпоручик Дуб взял под козырёк и, уходя, бросил Швейку:
                  — Бьюсь об заклад, вам не миновать петли!
                  Когда Дуб ушёл, Швейк растроганно и по-дружески обратился к поручику Лукашу:
                  — В Мниховом Градиште был один такой же господин. Он то же самое сказал другому господину, а тот ему в ответ: «Под виселицей встретимся».
                2. +1
                  20 января 2020 09:54
                  Цитата: Голован Джек
                  Был тут как-то один "любитель кошачьих", да закончился...

                  Вы про меня, Киса? Так я никуда не кончался, не наговаривайте. Хоть вы и стараетесь на пару с вашим крышевателем.
                  Вы бы лучше не пустозвонили с задачей глупых вопросов, а сами ответили, скольким детишкам жизнь дали, как воспитали. wink
                  А то слушать какой вы успешный сисадмин в барыжной конторе уже обрыдло. negative
                  1. -1
                    20 января 2020 10:22
                    Цитата: Ингвар 72
                    Вы про меня, Киса?

                    Нет, вы как раз один из пока еще оставшихся laughing

                    Цитата: Ингвар 72
                    Так я никуда не кончался, не наговаривайте

                    Все пройдем (с) request

                    Цитата: Ингвар 72
                    Хоть вы и стараетесь на пару с вашим крышевателем

                    Если можно - поподробнее, про мои старания и все остальное. Очень интересно может получиться wink

                    Цитата: Ингвар 72
                    Вы бы лучше не пустозвонили с задачей глупых вопросов

                    Дружище, у вас нехорошая привычка объявлять непонятные лично вам вопросы глупыми. В жизни это сильно мешает. Вам, между прочим.

                    Цитата: Ингвар 72
                    а сами ответили, скольким детишкам жизнь дали, как воспитали

                    Я обязан вам отчетом? А с чего вы так решили, дружище? belay

                    Цитата: Ингвар 72
                    вы успешный сисадмин в барыжной конторе

                    Две ошибки в одной фразе. Смысловых. Скучно с вами, "Ингвар", от вас спать хочется negative
        4. 0
          20 января 2020 11:23
          Ну если вы считаете что "барыжить" так просто, что же сами не попробуете? Или пролетарская гордость не позволяет?
    2. +3
      19 января 2020 20:03
      а "перекур"- это кто? не помню такого термина.
      1. 0
        19 января 2020 20:03
        Отредактировать не успел... Перекуп.
  29. +3
    19 января 2020 19:44
    Странным,лично для меня, выглядит тот факт, что под статьёй с таким позитивным, по отношению к существующему режиму, отношением стоит подпись. --- сергей32.Автор чего -то опасается или ему стыдно за его правдивую историю его собственной же жизни ? А не заказной ли он писательский любитель ?
  30. 0
    19 января 2020 20:01
    К чему тискать здесь такие статейки. Как живут в Москве и какие там заработки мы и так знаем. Каждый пятый рубль оседает там, поэтому вся Россиюшка из провинции сбегает туда. Что там графики рисовать - Москва как раковая опухоль высасывает из страны все деньги и весь потенциал. Так что прикажете - всем 145 млн ломануться туда? Я вот не знаю, что товарищ поет дифирамбы этому режиму - в заслугу маткапитал ставит, пособия. еще и за драконовские налоги благодарит?! Рассказывает про пять работ. А почему моя одноклассница в Германии работает 30 лет на одном предприятии фармацевтики, получат 2400 евро с двумя выходными и рабочий день длится 7. 45 минут тютелька в тютельку и ее не заботит никакой пенсионный геноцид?А в России, кто не ворует, тот должен на пяти работах работать, чтоб не сдохнуть всей семьей? Короче, дядя, смог ты выжить, приспособиться, подсуетиться, вовремя просечь, где деньги можно срубить - молодец. Семью сберечь - это главное. Но политик из вас никакой - вся статья это как рассуждение какого-нибудь районного едросовского депутата
    1. +2
      20 января 2020 08:54
      А в России, кто не ворует, тот должен на пяти работах работать, чтоб не сдохнуть всей семьей?

      Вариант еще - или горбатиться дальнобойщиком, как сосед, который месяцами семью не видит и заезжает только чайку попить, да белье сменить. Или уезжать в далекие дали на вахту, как минимум на полгода.
    2. Комментарий был удален.
    3. -1
      20 января 2020 14:19
      У Москвы и области годовой ВВП 28 триллионов рублей: сотни заводов, фабрик, институтов, КБ, большое население, огромная сфера услуг, десятки тысяч мелких производителей - по факту является донором для субсидирования остальных областей и налоги из регионов идут в госбюджет, а не на саму Москву. По дотациям регионов в бюджете на этот год
  31. +4
    19 января 2020 20:51
    С автором статьи категорически не согласен. Сам из многодетной семьи, и у самого сейчас трое студентов. Автор предлагает, чтобы они, ещё не получив высшего образования и хоть какого-то опыта работы, начали отчислять мне на пенсию. С каких таких барышей? С мизерной стипендии? Да и её, чтобы получить, нужно вытянуть на пятёрки. А если хочешь подрабатывать, за стипендию забудь. Рынок, понимаешь ли. Тут нужна чётко продуманная государственная политика, в которой должны быть решены проблемы трудоустройства, льготного ипотечного кредитования, особенно в отдалённых от Москвы регионах. Да и с ценообразованием неплохо бы определиться. Если они всё время будут расти вверх, рождаемость это не поднимет. В послевоенное время, к примеру, ситуация была гораздо тяжелее нынешней, и всё равно советское правительство регулярно снижало цены на товары широкого потребления. Люди на деле убеждались, что жизнь становится лучше. А сейчас всё с точностью до наоборот...
  32. for
    +6
    19 января 2020 20:56
    Не в бизнесе, ни на госслужбе на всех места не хватит.
    1. -2
      20 января 2020 14:27
      На фондовой бирже и криптовалютах места всем найдётся - в первом случае лучше всего нефть следите за новостями о рынке или атаках на НПЗ или конфликтах в заливе на рост не прогадаете - во втором да же на одной видеокарте дополнительно 10 штук рублей получать в месяц вполне реально.
      1. -2
        21 января 2020 00:25
        Не поднять десятку на одной видокарте. У младшего была криптоферма на 10 видеокарт - больше 70 в месяц не выходило. Минус электроэнергия.
  33. -1
    19 января 2020 23:07
    Да все намного страшнее, не рожают не потому, что не хотят, а потому, что не могут!!!
    У меня на работе был коллектив из 20 женатых мужиков, так 4 -е семьи без детей, хотя и заработок был выше среднего по стране.
    Рождаемость, это проблема в первую очередь здоровья нации, а мы в 90-е жрали гормональные "ножки Буша", кривое сухое молоко и т.д.
    К сожалению сейчас нас кормят также черте чем!
  34. +7
    20 января 2020 04:46
    Наскольько я понял, автор живет в Москве. Пусть приедет к нам в провинцию и посмотрит как можно прокормить 4х детей на зарплату 15-20к для мужчины и 10-15к для женщины. Ответ один - только вахта, без возможности воспитывать своих детей. Что все и делают или уезжают.
    1. +2
      20 января 2020 10:00
      Цитата: Aingof
      как можно прокормить 4х детей на зарплату 15-20к для мужчины и 10-15к для женщины.

      Мне на троих 40 еле еле хватает, и то, только потому, что на третьего пособие десятку добавляют. 10-20 вообще не реально.
  35. +1
    20 января 2020 05:28
    С классовых позиций автор принадлежит к российскому господствующему классу. Тому самому, который за счет налогообложения и существует. Ради автора (и его заработной платы) существует налоговая служба как инструмент отчуждения материальных благ (в виде их денежного эквивалента) у непосредственных продуктопроизводителей (в том числе и у промышленных капиталистов), а так же как инструмент принуждения к товарному производству. Ради автора существует государство и его карательные органы как аппарат насилия и принуждения к отчуждению материальных благ (в виде их денежного эквивалента), а так же защиты классовых интересов автора, в том числе и права на существование "за счет бюджета страны", формируемого через налоговую политику. Ради автора существует Центральный Банк и денежные знаки как способ распределения отчужденных материальных благ (в виде их денежного эквивалента) и как средство перевода материальных благ в денежный эквивалент. Поэтому автор со своих классовых интересов заявляет — граждане обязаны платить налоги. Иначе автор не получит часть отчуждаемых материальных благ в виде их денежного эквивалента, называемого заработной платой.

    Такая общественно-экономическая формация называется «азиатским способом производства», или восточной деспотией. В перестройку этот нарождающийся класс рвался к господству (физически присутствовать в органах законодательной и исполнительной власти, судебных и силовых органах). И дорвался. Спустя 30 лет мелкий клерк из господствующего класса с сытой отрыжкой вещает «немного о себе» (это «немного» составляет почти 2/3 статьи), хвастается, как его дети окончили школу с золотыми медалями, а теперь учатся в самых престижных ВУЗах страны за счет бюджета. Как за счет бюджета сделали операцию после неудачной тренировки. Жизнь вроде бы удалась. И есть только одна печаль на свете — налогооблагаемые совершенно не хотят воспроизводить себя. А будущие налогоплательщики государству нужны (еще нужнее как пушечное мясо, если вдруг кто другой захочет «доить район»). И господину и в голову не приходит, что не могут, как не приходит это в голову коммунальщикам, требующим погасить, иначе за границу выехать не сможешь. Нет, просто не хотят. Следовательно, надо заставить. Кнутом, в виде очередного побора за бездетность, ибо покушаться на классовые интересы господствующего класса — это преступление. И пряником — размер пенсии зависит от дохода твоих потомков. А какие доходы будут у детей, закончивших Бауманку, Сеченовскую акадению и ВШЭ, чей папа балуется единоборствами и мотается аж на два региона? И это тоже классовые интересы..
    1. +3
      20 января 2020 09:46
      Вы статью внимательно читали???человек пахал все время,он не простой купи продай,он ПРОИЗВОДИЛ,да,и он правильно гордится тем. что несмотря на трудности вот такие детки у него,а ты наверное сидел на печи,образно говоря и радовался что у соседа корова издохла?какой он тебе к черту клерк...ну хоть еще раз пробежись по статье,может поймешь о чем она....
  36. +1
    20 января 2020 07:22
    Материнский капитал надо рассматривать вкупе с другими проблемами.Их много,но главной является медицинское обслуживание.Главным посылом в нынешней информации,чтобы бедный человек понимал богатого.Но вот обратной связи я не вижу.По своим детям я вижу,сколько сил и нервов стоило им,чтобы мало-мальски встали на ноги.Были и машины,но все продали.Жизнь трудового человека,как на американских горках. То подъем,то падение.Много денег уходит на тряпки.Чтоб не хуже других.Автор прав.Но если он понимает,не у всех все так складывается.Характеры у нас у всех разные,но желание всех причесать под одну гребенку очень высокое.
  37. +1
    20 января 2020 07:31
    Уважаемые подписчики, здравствуйте. Я около 5 лет являюсь читателем ВО. Пару, тройку раз оставлял комментарии..... Я правильно понимаю, что в основном здесь присутствуют бывшие или настоящие вояки? Очень часто в комментариях люди переходят на личности. По мне, это как-то не хорошо. Не красиво. Не достойно мужчины. Ведь обсуждается статья и у всех есть своя точка зрения. Давайте просто обсуждать, не оскорбляя друг друга. Теперь по содержанию.... У меня нет детей, хотя очень хотелось в своё время. Супруга работала сварщ цей в мостоотряде и не могла доносить. Я очень переживал из-за этого. Сейчас я рад что у меня нет детей. Наши власти научили меня смотреть на жизнь продуктивно. Сначала армия, потом тюрьма, потом стабильность... Я рад, что из моих не родившихся детей, не будут различными образовательных программами делать идиотов, я рад тому, что мои неродившиеся дети не пойдут в ВС РФ, я рад тому, что они не будут мыкаться по съёмным квартирам и не попадут в ипотечное рабство, я рад тому, что они не будут создавать видимость семьи, мотаясь по всяким Таймырам и Ямалам, чтобы вырастить моих несуществующие внуков. Я рад что они не родились и не стали человеческим ресурсом. Ведь так о нас говорит Гарант и Главком. Когда мы были народом, Людьми..... Впрочем это совсем другое время и другая история.
    1. +3
      20 января 2020 09:44
      Нашел чему радоваться!А сам то на что,ты,жена,если бы были дети,что,совсем быя не занимался воспитанием и формированием личности??отдал бы все на откуп и орал бы на всех углах.что сначала детсад должен,потом школа должна,армия должна...все вокруг должны.а я вот исполнил долг,родил и все...нет.любезнейший,вшивенькая то философия,с такой далеко не уедешь...постыдился бы такое писать,а ведь уже взрослый мужик.а рассуждаешь как неизвестно кто....стыдно
      1. +3
        20 января 2020 13:04
        Извините, так случилось, что их у меня нету. Ну а если чисто гипотетически... Конечно бы занимался и воспитанием, и образованием, и развитием кругозора, и физ. воспитанием. Всем. Куда бы я делся.
    2. +7
      20 января 2020 10:07
      Цитата: evgenyfrasov
      Сейчас я рад что у меня нет детей

      Печально все у вас. Дети есть смысл жизни, и её радость. Вот вы сейчас рады, что у вас нет детей, но вы необъективны. Вы не испытывали радость отцовства, вы не получали удовольствие от того, что на вашем плече засыпает ваша живая кровинка. Вам банально не с чем сравнить, и мне вас жаль.
      Если бы вы испытали все это, и впоследствии потеряли, вы бы никогда не сказали подобных слов.
      Не дай бог конечно никому приобрести такой опыт. hi
      1. +3
        20 января 2020 13:09
        Извините меня пожалуйста. Возможно вы и правы.
      2. 0
        20 января 2020 15:06
        Это не так иначе не было отцов и матерей без сомнений бросающих своих детей
  38. +7
    20 января 2020 09:26
    Мдяя... Почитал я тут комментарии... Человек про своё житьё-бытьё рассказал, на личном примере. Откуда столько злобы в комментах? Завидно, что дети в Москве учатся? А вам всем оно надо? Чтоб ваши дети в тех же ВУЗах учились? Ближе негде? Барыжничеством автора попрекаете? А про подработки грузчиком мимо пропустили? Опять зависть взяла, что человек в трудный момент руки не опустил? Общество потребления из вас государство растит? Ошибаетесь. Вырастило уже. Уже считаете сколько вам стоит детей вырастить раньше, чем этих детей родите. Самим-то не стыдно? Нищету они плодить не хотят... Ваши родители все как один наверное думали что будущих миллионеров рожают? Спросите у них. Вы все тут товарищем Сталиным восхищаетесь. Вы не задумывались в какой семье он родился? А если б его родители тоже не захотели "нищету плодить"? И после Ленина у руля страны кто другой бы встал? Чтобы сейчас было? Общая граница фашистской Германии и Японской империи где-нибудь на просторах Сибири? И всё потому, что кто-то "нищету плодить не захотел". Да не "нищету плодить" вы не хотите, люди, вам себя, любимых, жалко. Потому и на автора накинулись, виноватых ищете в своём малодушии...
    1. +4
      20 января 2020 10:52
      Спасибо, Лесс, за поддержку. На плевки внимания не обращаю. Может мой пример кому то поможет в трудный час не опустить руки.
      1. +5
        20 января 2020 11:48
        Цитата: сергей32
        Может мой пример кому то поможет в трудный час не опустить руки.

        Может и поможет, но ваш случай скорей исключение. Вот вы упомянули то, что вам удалось устроится в Москве, но она не резиновая, и каждому такой рецепт не подойдет. Да и дети у вас взрослые, степендии получают, с маленькими гораздо сложнее. Я в свое время тоже ИП был, так же "благополучно" разорился. Развод, новая работа с з\п в разы ниже. Пришлось кардинально менять взгляды на жизнь, но ничего, вытянул. Сейчас трое маленьких ребятишек и куча геморроя по получению вроде как положенных субсидий и пособий. Денег хватает очень в притык, работа неофициальная и не постоянная. Постоянной, хотя бы со средней з\п, найти почти не реально. Не представляю, как можно вытянуть семью в 5 человек на среднюю з\п по Самарской обл. А как рассчитывается средняя з\п вы наверное знаете - капуста+мясо = голубцы.
        На резкие эмоции не обижайтесь, у каждого свое. hi
        1. +3
          20 января 2020 12:00
          Я не обижаюсь. У каждого свое мнение и свои обстоятельства. Стипендия позорная 1600 вроде. Старшая сейчас много работает и прилично зарабатывает. Еще аспирантура, кандидатскую начинает писать. С работой трудно, согласен. Пробуйте, все у Вас должно получиться. Я на новом месте за год трижды обучался. hi
  39. 0
    20 января 2020 09:33
    Предлагаю: пусть основная часть пенсии формируется как сейчас. Но предусмотреть, чтобы часть пенсии зависела от размера поступлений в пенсионный фонд от детей пенсионера. Получится вот что: чем больше у тебя детей и чем выше их «белый» доход, тем лучше и спокойнее ты будешь жить в старости.


    это называется "рабство" от колыбели до могилы и ничего общего к социальной защите человека не имеет.Впрочем от спекулянтов и прочего ворья трудно ожидать иных "предложений".

    Стоит подумать и о возвращении налога на бездетность как было в Союзе. Только платить его должны бездетные граждане не с 18, а, например, с 25 лет, чтобы иметь возможность выучиться и не затягивая создать семью. Все поступления от этого налога должны целевым образом идти на поддержку семей с детьми.


    для того чтобы вводить налог на бездетность как в Союзе нужно вернуть те самые социальные льготы и уверенность в будущем которое было тогда.То самое время когда цена товара была выбита прямо на нем на этапе производства,когда государство гарантировало тебе работу и оплату за эту работу точно в срок.
  40. +2
    20 января 2020 09:58
    Однако плюсую автора....
  41. +5
    20 января 2020 10:50
    Предложения автора для решения проблем демографии адресовано поколению ровесников его детей, вероятно. Вот и хотелось бы узнать: дети автора готовы ли ради рождения четверых детей пожертвовать карьерой, получив прекрасное образование? Готовы ли они на такие же жертвы как и отец?
    1. +3
      20 января 2020 11:50
      Спрашивал. Двоих-троих планируют.
    2. +1
      20 января 2020 16:04
      Господа минусующие! Чем вас мой вопрос к автору не устроил? Или просто есть желание ставить минусы исподтишка? winked
  42. 0
    20 января 2020 12:38
    Со всеми этими мат.выплатами - сплошное лукавство!
    Почему не сказать просто: рожайте, девки, и получите денги. Ну, там, включая условия.
    И если ребёнок "мамочке" не нужен, гос-во берёт содержание ребёнка на себя (дет.дом, да-да-да) и вырастит будущего колониста сибири или солдата. И не вижу в этом ничего противоречивого. Просто вещи можно называть своими именами.
    Полагаю, кто хотел "троих" родить, те и без всяких капиталлов родили.
    Кто не хотел - да хоть озолоти... Не-а...
    Впрочем, рассуждая на коленке: а таки можно ли стимулировать рождаемость в нормальных / среднеобеспеченных семьях и с последующим нормальным воспитанием, скажем, минимум двух детей? Полагаю, таки да.
    Просто мамочкам надо каждый месяц перечислять на карту, скажем, минимум 80 к. рублей; и так - до достижения, скажем, 15 лет самого молодого из всех ребетёнков.
    Сработает. Расходы - больше, чем схема с мат.капиталлами, но и резуьтат, уверен, будет ярче. Для нефте / газо / природоресурсного гос-ва - КОПЕЙКИ!!!!!!
    И не надо всей этой пурги с капиталлами от слова мат.
  43. +5
    20 января 2020 12:45
    При всём уважении к автору, статья как-то ни о чём. Финальное предложение невыполнимо в принципе,в условиях текущего экономического строя. А всё остальное история жизни.
    У меня тоже четверо детей. Старшая закончила ВУЗ в красным дипломом, по специальности не удается устроиться. Да, крутимся,как можем, и дворником приходилось подрабатывать, когда закрылось предприятие. Остальные дети ходят в бесплатные кружки и секции. С вещами помогают такие же как мы,многодетные. Несколько семей помогают друг другу. Так и живём. Не сыто, но вполне счастливо. И не жду от государства подачек, итак отказали в этом году с компенсацией отдыха детям. Хорошо бы и ту помощь, что сейчас есть, не отменили. Иначе придётся туго...
  44. 0
    20 января 2020 13:01
    Хорошее название статьи! Но не сильно согласен с автором по поводу критики ранее опубликованного материала Романа Скороходова. СВЕЧА...понятие не обыденного мира, а духовного. А как у нас с этим делом??? Уже набила оскомину фраза об официальном православии...сколько их, действительно верующих??? От силы - 2%. И кстати, в этих семьях детей по 3 человека и более не такая уж и редкость. Про мусульман особый разговор, но это не тема статьи. И вот вчера - ПРАЗДНИК, хоть и лед не встал, Иордань даже и не думали сооружать, но все таки КРЕЩЕНИЕ! Все как обычно...Служба...причастие и... К 10 часам в зимний предел не войти...идут с бутылками, канистрами, ведрами!!! За святой водой народ ломанулся! Торопятся, толкаются...дуют нос...долго стоять, пойдем в другое место!
    И еще. Люди разные, кто то здоров, кто не очень...и так далее. Хорошо быть успешным, рад за автора! Но в наше быстрое время, не всем угнаться...на СВАЛКУ???
  45. +2
    20 января 2020 19:35
    вова и димас делают все для развала страны и уничтожения народа, а кто-то их защищает? Серьезно? Мб кто-то до сих пор верит СМИ? А те, кто не могут прокормить семью - не вписались в рынок, не так ли?
  46. +5
    21 января 2020 09:57
    Согласен с автором статьи полностью!
  47. 0
    21 января 2020 12:37
    Автор, большой минус тебе за статью.
    Вроде поднял проблемы деторождения, обеспечения семьи, высказал собственные мысли по этому поводу и указал путь. Но есть одно большое "но" !

    Ты ведь забыл в конце приписать: "Пусть же здравствует отныне и в веках мудрейший и величайший руководитель счастливой, богатой и радостной России - господин Путин и его верный соратник господин Медведев!". Нельзя про это забывать...

    Кстати, эта картинка вам ничего не напоминает? laughing lol wink

    1. 0
      21 января 2020 20:38
      Ну да, только новые налоги умеют вводить. Как у автора-дети на своих родителей и налог на бездетность. Кроме налогов больше идей нет.
  48. 0
    21 января 2020 13:38
    Всё гораздо проще: так как в капитализме всё сводится к прибыли, следует многодетное материнство сделать прибыльным. Например, обеспечить базовым безусловным доходом все русские многодетные семьи.
    1. ort
      0
      21 января 2020 15:14
      Всё гораздо проще: надо только понять, о чьей прибыли речь ? Если капиталиста, то его путь к прибыли- это как раз искать по всему миру наиболее дешёвую рабочую силу в том объёме ( примерно 30 миллионов для России), которая необходима для получения прибыли. Остальных - в могилу !
  49. 0
    21 января 2020 15:07
    Цитата: Басарев
    Всё гораздо проще: так как в капитализме всё сводится к прибыли, следует многодетное материнство сделать прибыльным. Например, обеспечить базовым безусловным доходом все русские многодетные семьи.


    Причём так, чтобы этот доход можно было тратить на памперсы, еду и проч. для ухода за ребёнком. Между прочим, в РФ существуют и надзорные органы за тем, в каких условиях растёт и воспиьывается ребёнок. Вполне себе работают. Плохо или хорошо - другая тема. Чиновники должны чётко понять: рождаемость можно поднять на условиях абсолютной компесации затрат, кои весьма приличны. Разовые целевые выплаты - хорошо, но мало! Народ грамотный, научился считать... А математика - наука строгая. Получается, даже с выплатами за первого, второго и третьего робетёнка расходы на их воспитание весьма приличны и не покрываются единовременными доплатами.
  50. 0
    23 января 2020 17:35
    Цитата: НЕКСУС
    Для размышления...Девушка,которая еще не была с мужчиной ,звалась Веста.А вот когда она выходила замуж,она становилась НЕвестой.

    Скорее наоборот, Пока замуж не вышла - Не веста. Потом - веста.