О расследовании «Новой газеты» по испанской недвижимости митрополита РПЦ

На канале Дмитрия Пучкова в YouTube появился ролик, который автор, известный под псевдонимом Goblin, решил посвятить проведению журналистских расследований. В прицел Пучкова попало типичное «журналистское расследование», которое проводило такое издание как «Новая газета» - издание, которое не так давно оскандалилось с репортажем о «ядерной грязи» на неатомном авианесущем крейсере «Адмирал Кузнецов».

В очередном своём «расследовании» «Новая газета» решила пройтись по митрополиту Русской православной церкви Иллариону, отвечающему за внешние церковные связи.

Дмитрий Пучков:

Так что же нашли у митрополита отважные и пытливые журналисты? А нашли они вот что: пентхаус на 250 квадратных метров в Испании ценой в 950 тысяч евро. «Неплохо живёт простой русский митрополит», - сообщает «Новая газета».

По словам Пучкова, «независимые» издания озаботились вопросом о том, откуда у монаха столько денег?

Автор ролика говорит о том, что в расследовании «Собеседника» пентхаус на 250 кв. м. уже превратился в квартиру площадью 93 кв.м. Цена квартиры уже 262 тысячи евро. Мало того, оказалось, что Илларион так и не стал собственником испанской недвижимости.

Об этом подробнее:

Comments

[knn54]

"Сей есть Сын Мой возлюбленный, в Котором Мое благоволение".
‎

[АС Иванов.]

Нестяжание, целомудрие, послушание - три обета православного монашества.

[evgeniy.plotnikov.2019mail.ru]

Не складная поговорка, Аэродромный. И вредная, и пакостливая, и лживая... И ваша бабушка и вы живете в стране имеющей устоявшееся в веках наименование - СВЯТАЯ РУСЬ. Приходят и уходят государства на ее территории - Русь стоит и стоять будет, как минимум, до Второго пришествия. И отдельные люди-человеки живут за ее счет и целые бестолковые государства, которые, случается, функционируют на ее территории...,,Три кита,, веками держат Россию - ПРАВОСЛАВИЕ, САМОДЕРЖАВИЕ, НАРОДНОСТЬ. Великий Суворов говорил: ,,Мы -русские, какой восторг！Мы русские, с нами Бог！,,. Веками русские воины шли в атаку ,,за дом Пресвятой Богородицы,,. Ты же воин！Тебе не престало юморить над русской Традицией. На Донбассе видел ,,храм,, - капонир, а сверху, над высокой его частью - икона Божией Матери. В 400 метрах от противника. Казаки оборону держали под Славяносербском. Чтобы о русских батюшках рассуждать, надо самому сначала стать русским. Достоевский говорил: ,,Русский -это не состав крови, это отношение к Православию （не дословно -Е.В.）,,. Конечно, батюшки бывают разные. Так и технари бывают разные. Бывают толковые, посредственные, а бывают и ,,никакие,,. Разве не так?
Веками ,,нелюди обыкновенные,, воюют с людьми. Иногда люди проигрывают. Оглянись вокруг , посмотри внимательно...Вот пентаграмма на погонах и на технике..Чего ради? В Америке живем? У русских ЛЮДЕЙ почиталась и почитается восьмиконечная звезда. А пентаграмма - это дрянь, которую навязывают людям нелюди вместе с к у р а т о р а м и - бесами - ,,инопланетянами,,. Для тебя, видимо, черти сродни того ,,зверька,, из худ. фильма ,,Вечера на хуторе... ,,. Нет, дорогой товарищ！ Все гораздо серьезнее и жестче. Посмотри для ознакомления фильмец ,,Контакт четвертого уровня,,. И убивают , и похищают, и забирают ,,на принудительный труд,,... Веселого мало. Бороться с нечистью без Православия НЕВОЗМОЖНО. Как ты без помощи Небес справишься с такими т в о р ы н а м и. ,,Смешной, грех - табакокурение, а попробуй брось... Этих ,,ребят,, придумка, кстати. Пародия на каждение в храме. ...Хороший батюшка - что хороший командир. Редкость. Надо искать, это труд. ,,Без труда... ,,- вот это точно старинная русская пословица. В Сергиевой Лавре, давненько уже, видел монахов молодых в армейских сапогах. Построение, как в армии. ..Развод на работы. А ты ровняешь...Золото и известный предмет...из проруби

[destiny20]

ОЙ а я вам просто минул влепил. ибо комментировать сие бредни... даже Невзоров побрезговал бы

[некромонгер]

святая русь,кто же ее освятил?

[for]

Цитата: evgeniy.plotnikov.2019mail.ru

,Русский -это не состав крови, это отношение к Православию （не дословно -Е.В

А до православия здесь кто жил, американцы?

[AlexFly]

Перестаньте курить эту дрянь, уважаемый! И ещё, не делайте из Веры культа! Честь имею...

[Ge⁣⁣⁣⁣o]

Цитата: AlexFly

ещё, не делайте из Веры культа!

Культ - это когда с жертвоприношениями и ненавистью к другой позиции - типо как в 37-м.

[Умник]

А у солдат третьего рейха на пряжках была надпись « с нами бог» много они добра принесли?

[Ge⁣⁣⁣⁣o]

А еще там крестоносцы были, а рядом - инквизиторы. Только при чем здесь Православная Церковь? Всем понятно с кем Бог

[Роман070280]

Всем понятно, что бог у каждого свой лишь в голове.. И не более ..

[tomket]

Цитата: Умник

А у солдат третьего рейха на пряжках была надпись « с нами бог» много они добра принесли?

А там уточнялось, какой именно бог с ними? Ну там, может быть Один, Тор, или Кришна?

[oleg123219307]

А я родился не в святой руси, а в Союзе Советских Социалистических Республик... Светском государстве, которое что то все таки делало для людей. Это моя родина, которую продали и раздербанили дерьмократы, а на ее остатках сейчас наживаются чинуши, олигархи и попы нувориши в золоте и камешках. Жаль что так вышло.

[Chip]

Цитата: oleg123219307

А я родился не в святой руси, а в Союзе Советских Социалистических Республик

Земля - та же, люди - те же.

[oleg123219307]

Неа. Земли половину раздарили, людей выросло уже 2 поколения при дерьмократах, а вместо самой читающей нации, центра мировых технологических и индустриальных достижений имеем РПЦ, интернет с тупыми видосиками, ЕГЭ, и по 10 развлекательных комплексов на месте заводов. Прям совсем все то же самое...

[Chip]

Цитата: oleg123219307

Земли половину раздарили

А люди из, скажем, села под Муромом думали что живут на своей земле уже многими поколениями. А оказывается - их землю отдал кому-то кто-то.

Цитата: oleg123219307

людей выросло уже 2 поколения при дерьмократах

Все, преемственность народа нарушена? Историю народа можно выбрасывать?

Цитата: oleg123219307

вместо самой читающей нации, центра мировых технологических и индустриальных достижений имеем РПЦ

А я, признаться, думал, что школьников компьтерные игры, соцсети и ютубчик от чтения отвлекают. А оказывается - РПЦ. Вот оно что! И здесь бородатые в рясах хулиганят!

Цитата: oleg123219307

Прям совсем все то же самое

Не, вы правы, всему хана - многовековая история России прервана, без коммунистов Россия ни когда не жила и жить впредь не сможет. В коммунизме (я бы даже сказал - в так называемом коммунизме) соль Земли Русской была испокон веков. А ныне - баста, карапузики.

[ccsr]

Цитата: Chip

Земля - та же, люди - те же.

Не лгите, люди не те же, и стали не лучше чем советские, а значительно хуже. И ничего религия с этим поделать не может, и это тоже факт. Т.е. коммунистов вы обвиняете в том что они якобы мешали религии внедриться в сознание людей и помочь им стать лучше, а когда вам дали карт-бланш на любую вашу религиозную деятельность, то выяснилось что сколько бы власть со свечами в храмах не стояла, люди лучше не стали, а наоборот появилась озлобленность в сердцах людей за социальную несправедливость и особенно за роскошь некоторых священнослужителей, пьяными садящимися за руль дорогих автомобилей, и калечащих неверующих. А вы нам про рай на небесах впариваете - не надо, не все так наивны в этом мире....

[Fan-Fan]

Раньше только чиновники на народе наживались, а сейчас ещё и попы. Недавно смотрел видео о владениях Гундяева в районе Геленджика - масштаб потрясает.

[Ge⁣⁣⁣⁣⁣o]

Цитата: Fan-Fan

Раньше только чиновники на народе наживались

Когда раньше то?

[Ge⁣⁣⁣⁣⁣o]

Цитата: ccsr

Не лгите

Не хамите

Цитата: ccsr

люди не те же, и стали не лучше чем советские, а значительно хуже

Давайте опять себя в пример. Мы уже привыкли. И как конкретно вы "похужели"? Хамить незнакомым людям начали?

[ccsr]

Цитата: Ge⁣⁣⁣⁣⁣o

Не хамите

Вам не нравится что вас уличают во лжи? Ну так не лгите, и вам не будут прямо на это указывать.

Цитата: Ge⁣⁣⁣⁣⁣o

Давайте опять себя в пример. Мы уже привыкли.

Вы не отражаете мнение всех - для начала с броневичка спуститесь...

Цитата: Ge⁣⁣⁣⁣⁣o

И как конкретно вы "похужели"?

Я не стал противится воле народа в 1991 году и не предпринял никаких действий к свержению алкаша президента - в этом отношении я стал хуже своих предков, которые свергали неугодный царский режим. Мало того, нас учили что человек не должен присваивать прибавочную стоимость, а я смирился с тем, что приходится это делать.

Цитата: Ge⁣⁣⁣⁣⁣o

Хамить незнакомым людям начали?

Не путайте хамство с прямым ответом по поводу ваших хитромудрых утверждений, в которых просматривается обычная ложь.

[Ник Расс]

Светское государство-- государство в котором все идеологии имеют равное право на существование. А в СССР было только одно мировоззрение законно и не преследовалось, это коммунистическое. Тоесть другими словами СССР не было светским государством.

[ccsr]

Цитата: АС Иванов.

Нестяжание, целомудрие, послушание - три обета православного монашества.

А простая мысль, что такие квартиры используют для негласных встреч тех же служителей церкви для решения некоторых щепетильных межконфессиональных вопросов, когда огласка никому не нужна, вам видимо в голову никогда не прийдет. Я уж не говорю что это может быть вообще конспиративной квартирой, которую приобрели какие-то люди из неафишируемых стркутур, подарили церкви, и в то же время пользуются ею иногда в своих интересах.
Так что не гоните волну и не стройте из себя праведника, страдающего за нашу церковь. На это вообще не стоит обращать внимание, но каким-то жуликам захотелось пропиариться за счет церкви, и не более.

[ivanec]

Для негласных встреч яхты, а квартиры для негласного отдыха.

[ccsr]

Цитата: ivanec

Для негласных встреч яхты,

С чего вы взяли что на яхтах удобно негласные встречи проводить, особенно тем, кто решает практические вопросы на среднем уровне или выше?

Цитата: ivanec

а квартиры для негласного отдыха.

Совсем необязательно, хотя там для прикрытия могут периодически меняться постояльцы, приезжающие по легальным делам. Например какие-то структуры могут иметь представительства в стране, и своим сотрудникам представлять временное жилье на период командировки - это обычная практика больших компаний.

[Fan-Fan]

конспиративной квартирой,

Не держите нас за лапухов, попы, что шпионы, какие там у них секреты. Секретностью всегда прикрывали неблаговидные дела.

[ccsr]

Цитата: Fan-Fan

Не держите нас за лапухов, попы, что шпионы, какие там у них секреты.

Ну например по поводу каких-то артефактов могут возникнуть сомнения - так что, сразу выносить на обсуждение всех верующих? Может сначала определиться как лучше провести исследования и где их провести, чтобы потом уже объявить решение по результатам такой проверки.

Цитата: Fan-Fan

Секретностью всегда прикрывали неблаговидные дела.

Фигня полная - например бывает нужно решить вопрос возвращения некоторых реликвий, которые оказались после революции за рубежом. Официальные власти могут быть против такого возвращения исходя из своего законодательства, а с помощью церкви можно решить этот вопрос так, чтобы это было приемлемым решением.
По поводу секретности - вы что предлагаете отказаться от неё вообще?

[Shuttle]

Цитата: АС Иванов.

Нестяжание, целомудрие, послушание - три обета православного монашества.

2+2=4
Сказать-то что хотели, уважаемый? Ролик-то посмотрите - нет никакого пентхауса. Нет даже квартирки. Просто нет. Газетенка опять все насосала из пальца.

[Умник]

Ага и яхт у гундяя нет и мерседесов тоже

[Shuttle]

Цитата: Умник

Ага и яхт у гундяя нет и мерседесов тоже

Вот не надо нагнетать.
Давайте для начала с Илларионом разберемся. А то Вы так всех кто в рясе готовы замясорубить только за то, что они в рясе, а не за то, что они делают.

[Умник]

А что они не в одной организации работают? Лучше бы сказали когда их ларек по продаже свечек и вечной жизни будет налоги платить?

[Shuttle]

Цитата: Умник

А что они не в одной организации работают? Лучше бы сказали когда их ларек по продаже свечек и вечной жизни будет налоги платить?

Вы так пишите будто-бы и жить в одной стране с РПЦ это нечто скверное, плохое. Я всего лишь продолжил Вашу логику.

[Умник]

Я за свободу вероисповедания, но без коммерческой деятельности, если торгуешь- плати налог.

[Shuttle]

Цитата: Умник

Я за свободу вероисповедания, но без коммерческой деятельности, если торгуешь- плати налог.

Т.е. веровать можно, но так как Вы желаете? Мне-то до некоторой степени по-барабану до РПЦ. У меня совершенно иные убеждения. Но факт в том, что газетенка на Илларионе опростоволосилась.

[Умник]

Газетенка вообще обсуждения не стоит.

[Тибидох]

Цитата: Умник

если торгуешь- плати налог.

Все бы хорошо... только все налоги в рознице заложены в цену. Налог, в конечном счете, платит не коммерс, а потребитель. Никакой предприниматель не согласится на уменьшения маржи, вот и поднимет цену покупателю.
Так же и с церковными лавками - веровать банально станет дороже.

[Ge⁣⁣⁣⁣o]

Цитата: Умник

Я за свободу вероисповедания

С чего вы взяли, что кому-то интересно, за что вы?

[Fan-Fan]

Ну мне интересно.

[Ge⁣⁣⁣⁣o]

Цитата: Умник

торгуешь- плати налог

Освобождение от уплаты налогов - форма поддержки государством. Я и подавляющее большинство граждан РФ считаем, что государство должно поддерживать нашу веру как минимум в такой форме.
Большинство решило - значит демократично.
Вы против демократии?

[Ингвар 72]

Цитата: Ge⁣⁣⁣⁣o

Освобождение от уплаты налогов - форма поддержки государством

То то они в 90-х на ввозе сигарет и спиртного попалились!

[Chip]

Цитата: Ингвар 72

То то они в 90-х на ввозе сигарет и спиртного попалились!

Кто - они? Прихожяне Православной Церкви и большинство ее священников?

[sniperino]

Цитата: Ge⁣⁣⁣⁣o

Вы против демократии?

Ну да, Вы тут сатанистам воинствующим атеистам ещё за демократию расскажите...

[Fan-Fan]

Ge⁣⁣⁣⁣o: Большинство решило - значит демократично.
Вы против демократии?

Видали какая демагогия? Или такой пёрл:

государство должно поддерживать нашу веру как минимум в такой форме.

И поэтому освободить попов от налогов за предпринимательство. Так получается, что они верой только прикрываются, чтобы разбогатеть.

[Умник]

Торгуют серебром золотом свечками святой водой!!!

[Shuttle]

Цитата: Умник

Торгуют серебром золотом свечками святой водой!!!

Т.е. на свободном рынке реализовывают продукты произведенные для свободной продажи, а не для потребления у себя внутре?! Вейз-мир! По чём сребро и злато в РПЦ?

[Умник]

Зайдите в любую церковь и спросите почем крестик

[Shuttle]

Цитата: Умник

Зайдите в любую церковь и спросите почем крестик

Я вот прошлым летом не в первый раз бывал в Задонском мужском монастыре. Там, к примеру, многих насельников принимают без денег. Дают стол, одежду, кров, образование и защиту. И трудников принимают, и просто паломников. Насчет свечек. Вот там же в "зимнем" храме как заходишь, то по правую руку стоит стол, на нём деревянная касса. Но не для денег, а для свечей. Свечи разнокалиберные. На ячейках есть надписи, которые символизируют расходы на изготовление свечей. Да-да, свечки не с неба валятся. А рядом кружка церковная. Это жбанчик такой со щелью в крышке. Крышка на замочке, жбанчик на цепочке. Всё. На этом коммерция заканчивается. Вот так ведет себя РПЦ МП в своём т.с. логове - бери свечу какую хочешь, жертвуй столько сколько желаешь. Можешь свечу взять даром если денег нет, а можешь просто денег опустить чтобы кто-то другой мог взять даром. Вот как Вы это объясните?
И крестик мне батюшка из Новочеркасского собора просто подарил. Вот так вот достал из кармана, поцеловал его и отдал. Причем когда даром, верите Вы или нет, даром подвёз меня на своей "Ниве" в 2006-м году. Я просто на остановке стоял и автобус ждал. Он просто взял столько людей сколько смог. И тоже, понимаешь, служитель культа. А Вы говорите "почём крестик".

[Умник]

Тоже могу привести массу примеров обратного. Практически все церкви у нас в городе превращены в ларьки, но есть приятное исключение в деревне рядом, церковь на дровяном отоплении и нет золота. Вот там я и жертвовал деньги.

[Ge⁣⁣⁣⁣o]

Цитата: Умник

Тоже могу привести массу примеров обратного

Сочинить. Ибо в Церковь вы не посещаете и знать о состоянии ее не можете

[Ингвар 72]

Цитата: Ge⁣⁣⁣⁣o

Сочинить. Ибо в Церковь вы не посещаете и знать о состоянии ее не можете

А давайте поспорим, что практически в каждой церкви есть прайс на услуги? Готов видео снять в доказательство. Ставлю бутылку текилы на кон. Слабо пари принять?

[Ge⁣⁣⁣⁣o]

Цитата: Ингвар 72

А давайте поспорим, что практически в каждой церкви есть прайс на услуги?

Вас это смущает? Коммунисты строй, в котором деньги не нужны и нет прайсов - и то не построили, хотя обладали всей полнотой власти в стране. Теперь виновных ищите?
Еще я знаю, что в большинстве приходов неимущему требы священник задаром выполнит. Более того, неимущего накормят. Это правило. Бабулькам в селах священники, например, бесплатно требы исполняют. А так как в селах, зачастую, одни бабульки - то и живут такие священники только с того, что на огороде выростят. Чтобы такие вещи знать - надо в Церкви бывать.

[Ингвар 72]

Цитата: Ge⁣⁣⁣⁣o

Чтобы такие вещи знать - надо в Церкви бывать.

Бываю, поэтому и говорю как есть.

[Ge⁣⁣⁣⁣⁣o]

Цитата: Ингвар 72

Бываю

Че там делаешь?

[Роман070280]

Вас это смущает?

Зато вас ни мерседесы, ни ролексы у главного "богослужителя" не смущают.. (купленные на деньги тех самых одураченных бабулек, между прочим)
Тут бы впору включить голову, задуматься, да устыдиться над тем, кого защищать пытаетесь..
Даже если бы бог был, он таких воров-патриархов любил бы в последнюю очередь..

[Fan-Fan]

Я думаю, что "дачу" под Геленджиком патриарху отгрохали за государственный счёт, да и охрана, транспорт и жильё в "доме на набережной", он тоже не на пожертвования бабулек приобрёл.

[ccsr]

Цитата: Fan-Fan

Я думаю, что "дачу" под Геленджиком патриарху отгрохали за государственный счёт,

Думать то вы можете, только лучше факты предъявить. Я думаю что церковь имеет свои средства для постройки таких объектов. К слову, бюджет страны обсуждает Дума, т.е. ваши избранники. Вот и задайте вопрос своему депутату по какой статье это строительство прошло.

Цитата: Fan-Fan

он тоже не на пожертвования бабулек приобрёл.

Не только бабульки жертвуют - бандиты тоже иногда дарят немалые суммы. К слову я сам знал одну достаточно обеспеченную женщину, которая во времена СССР полностью отписала все свое имущество церкви, а его было немало в денежном эквиваленте.

[Из сибири мы]

слился хлопчик со с пари

[kyznets]

У нас в Петропавловске-Камчатском, в соборе Святой Живоначальной Троицы есть где купить свечку - для желающих свечу побольше. А есть - лежат в ящике - небольшие свечи, но бери сколько нужно и клади деньги сколько сможешь. Некоторые бесплатно берут, кто не может заплатить, а некоторые просто кладут деньги, чтобы они могли брать, а себе уже покупают в лавке. ЕСТЬ ВЫБОР. И купить и взять так. Больше всего обсуждают темы купли-продажи в православной церкви те, кто в храм не ходит, да и о православии знают по либеральным и откровенно жёлтым газетам. Да ещё и рассказывают нам, как ПРАВИЛЬНО ВЕРИТЬ, и как правильно должно всё быть.

[Ингвар 72]

Цитата: kyznets

А есть - лежат в ящике - небольшие свечи, но бери сколько нужно и клади деньги сколько сможешь.

В Тольятти таких ящиков ни разу не видел.

[Дед крым]

Где есть спонсоры,там больше возможностей у священства-построить или расширить-реставрировать церковь,сделать дешевле требы ( крещение ,отпевание ..),нанять певчих на клирос с поставленными голосами,сделать дешевле свечи,могут подарить иконку (например именинику ), сделать подарки на 19 декабря или 6-7 января детям.Даже помочь прихожанам. Но это не везде. Чем дальше от города,тем меньше доход прихода.

[Дед крым]

Хороший монастырь в Задонске ,в отпуск в 2006 ездил трудником на недельку.Прелесть.
На сайте много людей не воцерковлённых , редко посещающих церковь,поэтому такая разноголосица. В церкви тоже есть проблемы и трудности.Нельзя всех огульно равнять. Есть вопиющие моменты,а есть удивительные люди,замечательные и таких больше.

[ccsr]

Цитата: Умник

Зайдите в любую церковь и спросите почем крестик

Зачем он вам, если вы не верующий?

[Роман070280]

А что хорошего жить с людьми, которые нагло врут, и засupают другим головы всякими небылицами..Вроде тёмный века давно прошли.. а методы всё те же..

[Ge⁣⁣⁣⁣⁣o]

Цитата: Роман070280

нагло врут,

О чем хоть врут то вам?

[Роман070280]

Не нам, а вам..
Про чертей и сковородки, про рай и жизнь на небесах, про смирение, про то, что нужно отказаться от роскоши и комфорта, а вместо этого лучше помолиться.. ну и про всякую подобную ересь..

[ccsr]

Цитата: Умник

Лучше бы сказали когда их ларек по продаже свечек и вечной жизни будет налоги платить?

Вам то какое дело на что верующие, которые кстати уплатили налоги своему государству с зарплаты, свои деньги потратят? Может вы им посоветуете СВОИ деньги в казино или в кабаке прогулять, а не тратить на то, во что они верят?
Мне кажется вы типичный аферист вроде О.Бендера, который мечтает грабануть по крупному миллионера, но завидует, что не может обобрать малоимущих верующих, т.к. ему дорога туда заказана.
Вы уж не сильно выставляйте свои подлинные интересы на всеобщее обозрение - многие и так их поняли.

[Умник]

Вы загоняетесь батенька

[ccsr]

Цитата: Умник

Вы загоняетесь батенька

Иду за вами, ноздря в ноздрю...

[sniperino]

Цитата: ccsr

вроде О.Бендера

Скорее - вроде Паниковского.

[ccsr]

Цитата: sniperino

Скорее - вроде Паниковского.

Согласен - персонаж явно из той гоп-компании.

[Ge⁣⁣⁣⁣o]

Не знаю, что у него есть, чего нет, но знаю, что у подавляющего большинства священников - тяжелая и низкооплачиваемая, если хотите, "работа". Они делают ее, чтобы было понятнее - за идею, а не из корысти. Вы пытаетесь не с кем-то конкретным разобраться, а бросить тень на огромное множество людей. Естественно выглядите вы нелепо. Это как "русскость" обвинять во властолюбии и сребролюбии, на основании примеров наших олигархов.

[Аэродромный]

Цитата: Ge⁣⁣⁣⁣o

Не знаю, что у него есть, чего нет, но знаю, что у подавляющего большинства священников - тяжелая и низкооплачиваемая, если хотите, "работа"

тяжело день за днём ни хрена не делать...

[Дед крым]

По идеи,священник не работает,а служит Богу и людям. Кто далёк от церковной жизни,тот может выдавать разные вольности. Такому челу подходит не православие,а баптизм-свечей не надо и всё простенько как у тёщи на блинах , все танцуют и поют Алллллллилуя))))))

[Fan-Fan]

Вот я вам расскажу случай, в прошлом году был в Питере туристом, зашёл в Николо-богоявленский морской собор, на входе стоял какой-то "кент" в рясе, может поп, а может дьяк, я не разбираюсь. Так вот меня он только взглядом смерил (у меня явно рязанская физиономия) и ни слова не сказал, а за мной шли трое немцев, и этот "кент" стал требовать с 3х иностранцев деньги и тихо так, чтобы никто не слышал. Стыд и позор! Отвратительно и мерзко мне самому стало. Я случайно вернулся посмотреть идёт ли дочка за мной и невольно стал свидетелем этой картины.

[bubalik]

А нашли они вот что: пентхаус на 250 квадратных метров в Испании ценой в 950 тысяч евро. «Неплохо живёт простой русский митрополит»

,,,особенно на фоне заявлений:

Как подчеркнул глава отдела внешних церковных связей митрополит Илларион, власти должны быть ближе к народу.

«Эта близость должна, прежде всего, заключаться в том, что их зарплаты должны соответствовать средним зарплатам бюджетников. Вот тогда они начнут понимать, как люди живут, и может быть начнут думать о том, как повышать зарплаты»,

— сказал представитель РПЦ в эфире телеканала «Россия 24»

[Распил Самшитов]

Как подчеркнул глава отдела внешних церковных связей митрополит Илларион, власти должны быть ближе к народу. Ну да, ну да... Патриарх давно на бюджетной машинке катается... Часики у него тоже бюджетные...

[Mestny]

Да вы ролик хотя бы посмотрите. Там про другое. Про то, что "Новая газета" врёт.

[Наводлом]

Я ролик не посмотрел.
Как и четверо комментаторов до меня.
Но прочитать то несколько строк каждому по силам?

Автор ролика говорит о том, что в расследовании «Собеседника» пентхаус на 250 кв. м. уже превратился в квартиру площадью 93 кв.м. Цена квартиры уже 262 тысячи евро. Мало того, оказалось, что Илларион так и не стал собственником испанской недвижимости.

Или я всё-таки сильно переоцениваю возможности местной публики?

[bober1982]

Главное прокукарекать,а дальше хоть не рассветай, как справедливо заметил Пучков

[bubalik]

bober1982 (vladimir) Сегодня, 18:27

Умники -прихожане да мне все равно какие вы с своими попами отношения имеете. Имеют попы недвижимость за границей или нет,без разницы.Вы только на всеобщее обозрение это не выкладываете, политиков и так хватает на этом поприще. Когда Патриарх Кирилл в Самару прилетал,скинулись бы вы ему денег,а ?уважаемые прихожане?(Итого проведение мероприятий, приуроченных к визиту патриарха Московского и всея Руси Кирилла в Самару, стоило 4 198 152 рубля. Деньги выделили из городского бюджета) С какого перепуга на все эти мероприятия деньги из бюджета города выделяются?
Бездельники и балаболы ваши церковники.
А митрополит Илларион казачок засланный. Заграницей обучался,награды Венгерские и Украинские имеет и против царя не против:

что монархия есть «та форма правления, которая себя в истории положительно зарекомендовала и которая имеет много преимуществ по сравнению с любыми выборными формами правления

[Наводлом]

Цитата: bubalik

Умники -прихожане да мне все равно какие вы с своими попами отношения имеете.

Вы к кому о́братились? Наугад? Авось куда попаду?
Какие отношения с попами? У кого?
По какому поводу вы здесь это написали?
Вижу одни эмоции. Кто вас обидел?
Обида на какого-то попа? Так, может, дело в ваших отношениях?

[bubalik]

,,а Вас то чем зацепило? Или принимает мой комментарий на свой счёт? Так я вам не писал.

[Наводлом]

Цитата: bubalik

,,а Вас то чем зацепило? Или принимает мой комментарий на свой счёт? Так я вам не писал.

Пытался разобраться, умник ли я или прихожанин. А вдруг и тот и другой в одном лице.
Но так и не осилил ваш посыл. Может, поможете?

[bober1982]

Цитата: bubalik

стоило 4 198 152 рубля

Это небольшая сумма для городского бюджета,основная сумма-оплата установки светодиодных экранов на территории Софийского храма, и на набережной.
Годовой бюджет самарских Крыльев - более 1,5 миллиарда рублей,но это так,к слову.
Ну,и нельзя не вспомнить Иуду,который советовал продать драгоценное миро,чтобы облагодетельствовать нищих.
Хороший Крещенский вечерок получается,неужели до понедельника нельзя было подождать.

[bubalik]

Годовой бюджет самарских Крыльев - более 1,5 миллиарда рублей

,,,хорошо что напомнили,этих бездельников пора разогнать во всех городах.

[bober1982]

Я,Вас искренне поздравляю с Праздником!

[bubalik]

,,,и Вас с праздником! Погодка правда подвела,не морозца,не льда крепкого.

[Фил77]

Как?!?!Ну может быть хотя бы хоккеистов оставим?А? Давайте жить дружно!

[bubalik]

хоккеистов оставим

,,,на оклад библиотекаря,пока не заиграют

[Фил77]

Э,нет,Сергей!Эти парни отрабатывают от и до.По льду пешочком не походишь.Да и табуретки об чиновничьи головы они не разбивают,хотя?Нет,нет!Это уже другая история.

[for]

Он наверно имел ввиду футбол. Мое мнение надо оставить футбол на уровне любительского, упор сделать на хоккей.

[Фил77]

Да уж,момент *удачно* подобрали.Зачем?

[balunn]

Если у нас церковь (любая) отделена от государства, то выделение денег из бюджета на не целевые расходы получается. И не важно, много это или мало. Церковь должна жить на свои деньги.

[bober1982]

Цитата: balunn

то выделение денег из бюджета на не целевые расходы получается

Не совсем так, строительство Софийского храма было на контроле местных властей,имеют право оказывать материальную помощь.

[balunn]

Конечно имеют право. Добровольные отчисления со своих зарплат например, сбор средств мэрии.....Вне бюджета так сказать...А то получается, что на расселение ветхого фонда (как пример) денег в бюджете нет, а на церковь есть.

[bober1982]

Цитата: balunn

Добровольные отчисления со своих зарплат например

Да будет вам сочинять.
Софийский храм стал украшением города,и сами власти заинтересованы в строительстве храмов, Патриарх посетил город как официальное лицо, и это было знаменательным событием для всех.

[Fan-Fan]

Когда это он стал официальным государственным лицом? Или РПЦ у нас уже является государственным ведомством, а патриарх имеет пост министра?
Приехал он в город, пусть его местные попы и встречают, причём тут государственная власть?

[Ge⁣⁣⁣⁣o]

Цитата: balunn

церковь (любая) отделена от государства

Православная Церковь, являясь одним из столпов России, не может быть физически отделена от государства. Все эти утверждения - пустое бумагомарательство, с таким же успехом в конституции можно было прописать нелюбовь детей к мороженому.

[Fan-Fan]

Церковь является не столпом России, а столпом власти и основная её роль - держать народ в смирении и повиновении.

[Ингвар 72]

Цитата: bober1982

Это небольшая сумма для городского бюджета,основная сумма

Детишкам иногда на операцию меньше надо....

[Chip]

Цитата: Ингвар 72

Детишкам иногда на операцию меньше надо

У РПЦ есть клиники, которые Церковь спонсирует и в которых бесплатно лечат людей. У КПРФ - таких нет.
А сколько операций детишкам можно было бы сделать на миллиарды "коммуниста" Грудинина? Вы там у себя, в "компартии", планируете этого олигарха раскулачивать и на операции детишкам переводить? Нет? Тогда ваши претензии крайне лицемерны.

[Ингвар 72]

Цитата: Chip

А сколько операций детишкам можно было бы сделать на миллиарды "коммуниста" Грудинина?

Он на личные деньги не яхты покупает, а школы с садиками строит. И в отличии от Кирилла в одном доме со своими работягами живет.
И не нужно увиливать от темы - речь не о деньгах церкви, а о бюджетных.

[Chip]

Цитата: Ингвар 72

Он на личные деньги не яхты покупает, а школы с садиками строит

Я аж прослезился.
На фото ниже одна из тех "школ":

Или это какой-нибудь дворец пионеров, судя по обилию флагов?

[Ингвар 72]

Цитата: Chip

Я аж прослезился.

Перед тем как что то постить, нужно хотя бы проверять. Собственником VEGAS на Каширском шоссе является корпорация CROCUS GROUP. Единственный акционер группы – ее основатель, азербайджанский бизнесмен Агаларов Араз.
То, что совхоз продал часть земли под ТРЦ - так я вам уже написал, что прибыль не на яхты идет.

[Ge⁣⁣⁣⁣⁣o]

Цитата: Ингвар 72

прибыль не на яхты идет

Грудинин сам даже не в курсе, куда его прибыли идут, а вы, типо в курсе? Вспомните, как он пошел региться кандидатом в президенты, забыв про забугорные счета. Вы бы ему напомнили, раз все про его фин потоки знаете, а то конфуз на всю страну был.
И мне, пожалуйста, сразу подскажите. Как жена грудинина отсудила у него несколько миллиардов, если он все деньги, золотой человек, на школы потратил? Или эти миллиарды в школах?))) Теперь злая жена школьников выгонит и школы в публичные дома переориентирует. Да?

[Fan-Fan]

Пока вы выглядите лицемером. Сравните деньги Грудинина с деньгами олигархов, да он нищий по сравнению с ними, а если посмотрите в Интернете видео про совхоз Грудинина, то такую чушь больше не понесёте.

[Chip]

Цитата: Fan-Fan

вы выглядите лицемером

Цитата: Fan-Fan

Сравните деньги Грудинина с деньгами олигархов, да он нищий

Бедный, бедный Грудинин! Да как я мог почти нищего олигарха в любостяжании и сребролюбии заподозрить?

Цитата: Fan-Fan

если посмотрите в Интернете видео про совхоз Грудинина, то такую чушь больше не понесёте

Это какое-то гипнотезирующее видео с 25-м кадром или типо того? Это его вы насмотрелись и теперь ведете себя как зомби?

Самое смешное, что вы уже сегодня не скрываете какие вы "коммунисты". А что было бы, если бы вам кусок власти обломился - страшно и подумать.

[Ge⁣⁣⁣⁣o]

Цитата: Ингвар 72

Детишкам иногда на операцию меньше надо....

Содержание вашего капища с трупом внутри под стенами древнего Кремля обходится в десятки миллионов рублей. Сколько операций "детишкам" модно было бы сделать, а? Давай труп, наконец, закопаем?
А Храм Православный - центр милосердия, там и нищим помогают, и душу людям исцеляют. Без него ни как.

[Ингвар 72]

Цитата: Ge⁣⁣⁣⁣o

Содержание вашего капища с трупом внутри под стенами древнего Кремля

Мне все равно на этот как вы выразились труп. Я не поклонник Ленина, я поклонник Сталина. Просто его мощи олицетворяют целую эпоху, которую сейчас пытаются изгадить. Кстати о мощах - чем мощи святых от мощей Ленина то отличаются? Он тоже святой для огромного количества людей. Хотя при жизни творил не хило. Как впрочем и некоторые ваши святые. Смысл тот же, и те же части трупа.

[ccsr]

Цитата: Ge⁣⁣⁣⁣o

Давай труп, наконец, закопаем?

Вы сначала святые мощи в Киевской лавре и в других местах закопайте - подайте пример неверующим, вот тогда и поговорим что делать с Мавзолеем.

[bober1982]

Цитата: Ингвар 72

Детишкам иногда на операцию меньше надо....

Я ведь про Иуду напомнил, про драгоценное миро....., тот тоже думал и о детишках,в том числе.
Goblin прав,насчет прокукарекать, антирусская газета запускает грязь,а дальше привычно тема сворачивается на другую тематику. Дело сделано.

[Ge⁣⁣⁣o]

Цитата: bubalik

мне все равно

Тогда зачем ты тут?

Цитата: bubalik

Умники -прихожане

Умник пытается не прочтя статью комментарии свои "умные" писать. Вот то - умник

[Mestny]

Цитата: bubalik

Итого проведение мероприятий, приуроченных к визиту патриарха Московского и всея Руси Кирилла в Самару, стоило 4 198 152 рубля. Деньги выделили из городского бюджета) С какого перепуга на все эти мероприятия деньги из бюджета города выделяются?

Откуда информация? Из "Новой газеты"?

[sniperino]

Цитата: bubalik

да мне все равно какие вы с своими попами отношения имеете. Имеют попы недвижимость за границей или нет,без разницы.

Вы всегда читаете статьи и сами много с жаром пишете, спорите о том, что вам "без разницы", или только когда речь заходит о Православии, так и вы заходитесь чуть ли не до трясучки?

[Аэродромный]

Цитата: bubalik

Когда Патриарх Кирилл в Самару прилетал,скинулись бы вы ему денег,а ?уважаемые прихожане?

не...зажмут... скрепу- скрепово,а кесарю- кесарево.

[Фил77]

А я посмотрел.И вывод такой же как и у Пучкова-заказная статейка.Ну,а что ожидать от *Новой газеты*?Вывод:если уж ищите компромат,то тщательнее надо подходить к вопросу.

[Ge⁣⁣o]

Цитата: Наводлом

Или я всё-таки сильно переоцениваю возможности местной публики?

+1 неадекват просто прет.
Это, кстати, отличительная черта агрессивного богоборца - не думай, а действуй.

[rocket757]

Вера есть у человека, это разумно, правильно ...
Служители культа ..... наверно и на них судия найдется.

[Ge⁣⁣o]

Цитата: rocket757

судия найдется

На "судий неправедных", спешащих обвинить неразобравшись - уж точно найдется

[rocket757]

Блогосфера, всякие СМИ, это на судей не тянет.
Надеяться что на них другой суд найдётся, это большим оптимистом. Официальная церковь, часть управляющей СИСТЕМЫ .... на МОЙ взгляд, БОГА в той церкви давно нет .... тема не моя, поэтому просто взгляд со стороны, не более того.

[Ge⁣⁣o]

Цитата: rocket757

взгляд со стороны

Кому он нужен, ваш "взгляд со стороны"? Демагогия полного делитанта - что может быть бессмысленнее?

[rocket757]

Ну да, демагогия от ... служителей культа смысла несёт больше.
Не устраивайте базарную склоку, как в незабвенных "Золотом телёнке" .... продолжатели дела Остапа Бендера, всегда ... служителей культа в "дураках оставят".
Нужный такой девиз "Я молюсь своим богам, не возвожу хулу на чужих!"
На том остановится стоит.

[Ge⁣⁣⁣o]

Цитата: rocket757

Ну да, демагогия от ... служителей культа смысла несёт больше

Откуда вам знать?

Цитата: rocket757

Не устраивайте базарную склоку

Базарную склоку здесь развели вы: "я не разбераюсь, но считаю нужным заявить...". Я лишь указал вам на ваше нелепое поведение.

Цитата: rocket757

На том остановится стоит.

Стоит не останавливаться, а не начинать. На будущее.

Цитата: rocket757

Я молюсь своим богам, не возвожу хулу на чужих!

Банальная призказка, к тому же - вы ее не придерживаетесь. Хулы в ваш х сообщениях было предостаточно.

[Наводлом]

Цитата: rocket757

на МОЙ взгляд, БОГА в той церкви давно нет

А как это определить? И в какой церкви, на ваш взгляд, он таки есть?

[rocket757]

Цитата: Наводлом

Цитата: rocket757

на МОЙ взгляд, БОГА в той церкви давно нет

А как это определить? И в какой церкви, на ваш взгляд, он таки есть?

Не моя тема, не моя сфера интэрэсов, от споров воздерживаюсь давно, именно исходя из принципа написанного ранее.
Моя позиция - Все что людям приносит облегчение, успокоение, ВЕРУ, надежду, ИМЕЕТ ПРАВО БЫТЬ!!!
ВСЁ, больше никаких споров по теме.
P.S. .... моё личное мнение, отношение к церкви, никакого значения не имеет и ограничивается личного круга общения.

[Наводлом]

Цитата: rocket757

Моя позиция - Все что людям приносит облегчение, успокоение, ВЕРУ, надежду, ИМЕЕТ ПРАВО БЫТЬ!!!
ВСЁ, больше никаких споров по теме.

Достойно уважения. Снимаю шляпу.
Хоть этот комментарий и несколько противоречит предыдущему.

[rocket757]

Жизнь, хорошая школа.
Пусть каждый проходит её достойно.

[Ge⁣⁣⁣o]

Цитата: rocket757

Жизнь, хорошая школа

Полно дураков, которые прожили жизнь за зря. Как бы не печально было это осозновать.

[Ge⁣⁣⁣o]

Цитата: rocket757

Не моя тема, не моя сфера

Это лучше проговаривать до того, как собираетесь что-то ляпнуть не по своей теме, не из своей сферы.

Цитата: rocket757

больше никаких споров

Очень странно, что вы ни как не можете остановиться.

[sniperino]

Цитата: rocket757

Не моя тема, не моя сфера интэрэсов, от споров воздерживаюсь давно,

А тут спорите, очевидно, не по своей воле...

[Попуас]

Да даже квартирка 90кв м...260 тыс евро...этчто за обитель такая! Думаю там не стены сток стОят

[Михаил м]

18 миллионов в рублях. Сравнимо с Москвой. Вот только зачем она ему там? На родине дел не хватает?

[Попуас]

От мирской суеты отдыхать видимо

[Фил77]

Гражданин Алфеев приобрёл эту квартиру для своей матери Валерии Алфеевой,которая ростила его одна.

[Фил77]

Уважаемый *минусующий* вот об'ясните с чем Вы не согласны?С тем,что митрополит тоже является гражданином России?или с той информацией,что квартира куплена им для своей матери?

[Ромка]

Да, это многое меняет. Я бы сказал многим стоит поучиться, как можно отблагодарить своих родителей.Только вот как она сможет там жить среди иноверцев католиков? Почему не в Крыму?

[Фил77]

Да ничего это не меняет!Ну есть у него возможность-купил.Не бедный он человек,согласен.Но небедность-то у него вполне логичная-гонорары и всё прочее.Он автор более 100 книг по богословию,читал лекции за кордоном.Вы думаете гонорары небольшие?Вот ни разу не его адвокат,но скажу то с чего начал.Солдатову/автор статьи/ нужно более тщательно готовиться к подаче материала.Всё.С уважением,я.

[ccsr]

Цитата: Ромка

Только вот как она сможет там жить среди иноверцев католиков? Почему не в Крыму?

Католики вообще-то не иноверцы, а христиане, у нас просто разные ветви. А вот в Крыму проживают мусульмане и имеют много мечетей. Я ничего не имею против выбора места жительства в Крыму, но ваше предложение нелогично, раз вы затронули вопрос иноверцев.
А вообще весь этот вопрос раздут с определенной целью, и мне лично, как человеку неверующему, абсолютно безразлично что будет покупать церковные служители, потому что есть паства, и пусть она сама со своими поводырями разбирается. Какое к этом отношению имеет журналюги из газеты, мне непонятно, но бабаки они рубят именно с таких липовых "сенсаций", и это очевидно.

[Ромка]

Спасибо, прояснили, а то я думаю чего так тянет всех видных деятелей российских к этим католикам в Испании да Италии - так сказать христианская солидарность! И что интересно, что атеисты все ту да же! Говорят там один представитель ветви иудеевой даже сразу две виллы на берегу озера купил. Одну так я полагаю, маме.

[ccsr]

Цитата: Ромка

так сказать христианская солидарность!

Странно, а вы разве не знали, что контакты православной и католической церкви находится на более высоком уровне, чем контакты с другими конфессиями, в том числе и с другими ветвями христианства.

Цитата: Ромка

И что интересно, что атеисты все ту да же!

Атеистам это вообще неинтересно, но любой из них не может игнорировать влияние религии на современный мир.

Цитата: Ромка

Говорят там один представитель ветви иудеевой даже сразу две виллы на берегу озера купил.

Не знаю что вы имеете ввиду, но мне лично безразлично как нувориши тратят деньги. Я считаю что надо менять саму систему и вернуть народу то, что принадлежало ему до развала СССР. Частные случаи проявления подлой сути компрадорской буржуазии мне не интересны - это их суть, странно что вы ждете от них другого.

[Ромка]

"Странно, а вы разве не знали, что контакты православной и католической церкви находится на более высоком уровне."
Ага, а контактировать лучше всего на яхте)))
И вот как ни патриот - так хатка у Эвропе. Так ведь можно и какую тлетворную англосакскую заразу принести в родную гавань. И не боятся ведь. Ну им за этот риск наверное государство медали и дает. Горжусь сынами отечества!

[ccsr]

Цитата: Ромка

Ага, а контактировать лучше всего на яхте)))

Вам то какое дело, если вы неверующий? Хотите им навязать советское "облико морале"?

Цитата: Ромка

И вот как ни патриот - так хатка у Эвропе.

Я считаю себя патриотом, и у меня нет хатки в Европе, так что не все те, кого вы знаете, являются патриотами. Впрочем вы вряд ли их вообще знаете.

Цитата: Ромка

Горжусь сынами отечества!

Никто вам это не запрещает делать. В чем суть вашего протеста?

[Ромка]

Процитирую: "
Патриотизм в самом простом, ясном и несомненном значении своем есть не что иное для правителей, как орудие для достижения властолюбивых и корыстных целей, а для управляемых — отречение от человеческого достоинства, разума, совести и рабское подчинение себя тем, кто во власти. Так он и проповедуется везде, где проповедуется патриотизм.
Патриотизм есть рабство".
Лев Николаевич Толстой, великий русский писатель и мыслитель
А Вы из чьих будете?

[ccsr]

Цитата: Ромка

Лев Николаевич Толстой, великий русский писатель и мыслитель

Это мнение выдающегося человека, которое можно опровергнуть словами другой не менее великой личности:

Историческое значение каждого русского великого человека измеряется его заслугами родине, его человеческое достоинство — силою его патриотизма.

Николай Гаврилович Чернышевский

Так что оставьте свое умение подбирать цитаты из сети для других - лучше сами научитесь изъясняться, чтобы вас было интересно слушать.

Цитата: Ромка

А Вы из чьих будете?

Из русских патриотов.

[Ромка]

Ваши слова:
"но мне лично безразлично как нувориши тратят деньги." Так что же вы за патриот? Страну грабят !А Вас это не касается, но все равно: Я ПАТРИОТ!

[ccsr]

Цитата: Ромка

Так что же вы за патриот? Страну грабят !

А наш народ сам решил, что ему нужно жить при капитализме, чтобы его грабили, и я не стал противится выбору большинства в 1991 году. Или вы опровергаете волю большинства?

Цитата: Ромка

А Вас это не касается, но все равно: Я ПАТРИОТ!

Меня это касается, вот почему я хочу чтобы наш народ отдал свои голоса левым партиям, чтобы прекратить это безобразие.

Цитата: Ромка

"но мне лично безразлично как нувориши тратят деньги."

Если они тратят свои деньги по своему усмотрению, то нет ни одного закона, запрещающего им это делать. Или вы предлагаете идти на нарушение закона, которые действуют в нашей стране по воле большинства?

[Ромка]

Закон есть! Но в этой стране: друзьям - все, остальным - закон.

[ccsr]

Цитата: Ромка

Закон есть! Но в этой стране: друзьям - все, остальным - закон.

Вот именно что вы считаете что "в это стране", а патриоты считают " в моей стране" . Этим мы и различаемся даже на уровне подсознания.

[Ромка]

Ах,да! Простите, не представился: я житель Беларуси, верующий, космополит( человеческие пороки не имеют государственной принадлежности).

[Ингвар 72]

Цитата: ccsr

А наш народ сам решил, что ему нужно жить при капитализме

Враньё! Большинство было за сохранение Союза!

[sniperino]

Цитата: Ингвар 72

Враньё! Большинство было за сохранение Союза!

Большинство было против той олигархической власти, которая, называя себя "советской", привела к развалу СССР и обвинила в этом одного человека, будто мы жили при абсолютной диктатуре. Использовать первое лицо как козла отпущения в псевдодемократической стране не они придумали, а американцы.

[ccsr]

Цитата: sniperino

Большинство было против той олигархической власти, которая, называя себя "советской", привела к развалу СССР

Какая к черту "олигархическая власть" была в СССР, если наши генсеки владели имуществом, которое во много раз было меньше, чем сейчас владеет чиновник средней руки или какой-нибудь депутат заксобрания? Да наши партийные руководители брежневской эпохи были бедны даже тогда, по сравнению с некоторыми деятелями культуры и искусства, или цеховиками, так что не надо преувеличивать их богатство, а просто посмотрите что имеют их потомки, и сравните с тем, что имеют зятья Ельцина.

[sniperino]

Цитата: ccsr

Какая к черту "олигархическая власть" была в СССР, если наши генсеки владели имуществом, которое во много раз было меньше, чем сейчас владеет...

Олигархическая власть - это власть немногих, а советская власть - это власть народа. Разницу улавливаете? А ваши чертыхания и поиски сокровищ оставьте при себе, они к вопросу не относятся. Или у вас склеилось: "немногие - обязательно богатые"? Хотя, члены Политбюро и не бедствовали, надо сказать.

[ccsr]

Цитата: sniperino

Олигархическая власть - это власть немногих, а советская власть - это власть народа. Разницу улавливаете?

К чему тогда относится ваше утверждение:

Большинство было против той олигархической власти, которая, называя себя "советской",

Или просто для красного словца вы это написали?

Цитата: sniperino

А ваши чертыхания и поиски сокровищ оставьте при себе, они к вопросу не относятся.

Относятся напрямую - как раз больше всего народ возмущает что общественная собственность была приватизирована кучкой олигархов, не имеющих никакого права на неё.

Цитата: sniperino

Хотя, члены Политбюро и не бедствовали, надо сказать.

На фоне чего? Вы хоть зарплату генсека знаете, чтобы говорить о том что они не бедствовали?

[sniperino]

Цитата: ccsr

К чему тогда относится ваше утверждение: Большинство было против той олигархической власти, которая, называя себя "советской"

К тому, что со второй половины существования СССР не было никакой советской власти. Советы в СССР имели чисто декоративную функцию при принятии решений. Все стратегические для страны решения в 70-х принимались в Политбюро. Помните, надеюсь, советский иконостас?

Их не много. Вот это и есть советские олигархи, чьи политические решения спускались через партийные бюро республик, обкомов, горкомов и т.д., все депутаты ездили на съезды уже с промытыми генеральной линией партии мозгами, всегда голосуя "за". На нижних уровнях правили местные олигархи или князьки (баи), повторяя эту же мульку с советами. "Байский социализм" назывался, а советы были просто ширмой, чтобы крайних не искали, но назначали.

[sniperino]

ПС

Цитата: sniperino

"Байский социализм"

Диктатору/монарху нужен хороший госсовет и специалисты, т.к., он говорит "государство - это я", а бояре - себе на уме, у них, обычно, частные интересы появляются. При диктаторе Сталине совнаркомы эффективней работали, а при "боярщинах" разного калибра - нет. Ни при семибоярщине, ни при двадцатисемибоярщине.

[ccsr]

Цитата: sniperino

Помните, надеюсь, советский иконостас?

Да они все были нищими как церковные мыши, по сравнению с нынешними правителями, и при этом страна была второй в мире по экономике. Не надо спекулировать на людях той эпохи - они может и были оторваны от некоторых житейских проблем, но честно трудились на всю страну, и за это мы на них молиться должны, дали хоть нам пожить счастливо, без всего того бл....ва, что творится вокруг нас сейчас.

Цитата: sniperino

Вот это и есть советские олигархи,

"Ради красного словца не пожалею и отца" - вы похоже из таких...

Цитата: sniperino

"Байский социализм" назывался, а советы были просто ширмой, чтобы крайних не искали, но назначали.

У меня сосед был, рабочий с завода "Москабель", дважды избирался депутатом Перовского района от коллектива, нормальный и честный человек, и я верил ему больше чем всей нашей госдуме. Так что не надо мне рассказывать про "советы" - туда лучших избирал народ , а не родственников и любовниц власть имущих, попадающих по спискам наших партий.

[sniperino]

Цитата: ccsr

как раз больше всего народ возмущает что общественная собственность была приватизирована кучкой олигархов, не имеющих никакого права на неё...Вы хоть зарплату генсека знаете, чтобы говорить о том что они не бедствовали?

С термином "олигархия" разберитесь. Причём тут собственность и зарплата?

[ccsr]

Цитата: sniperino

С термином "олигархия" разберитесь.

Это вам надо понять суть термина "олигархия" , и как его трактуют академические словари:

Олига́рхия (греч. ὀλιγαρχία (oligarchia) — «власть немногих», от др.-греч. ὀλίγος (oligos) — «немногий» и др.-греч. ἀρχή (arche) — «власть») — политический режим, при котором власть сосредоточена в руках сравнительно малочисленной группы граждан (например, представителей крупного монополизированного капитала[1]) и, порой, обслуживает их личные и/или групповые интересы, а не интересы всех граждан.

А теперь расскажите, как советское руководство работало в своих личных интересах, а не в интересах всего народа - посмотрим как вы вывернетесь. К слову дети тех руководителей, плакат которых вы привели, никогда не занимали ведущих ролей в государстве. Кто у нас сейчас министр сельского хозяйства, не подскажите? Или как зять одного чиновника из директора магазина стал министром обороны - разве такое было в советское время?

[sniperino]

Цитата: ccsr

А теперь расскажите, как советское руководство работало в своих личных интересах, а не в интересах всего народа

И это можно, но зачем же отрываться от основного вопроса: вы признаёте, что власть советов - это власть демократическая, т.е. вовлекающая в процессы принятия решений максимально широкую часть народонаселения, а власть Политбюро - власть олигархическая, безотносительно к тому, обслуживали ли они собственные или народные интересы? В этом же суть, а после можно обсуждать в чьих интересах они принимали решения на Политбюро. Начиная с организации КГБ как органа Политбюро, существенно урезав права, которыми обладали НКВД и МГБ: это в интересах олигархов или народа? Вы можете готовить список решений, принятых "по многочисленным просьбам трудящихся", но на вопрос ответьте: олигархат?

[sniperino]

ПС

Цитата: sniperino

олигархат?

Это при том, что взятое вами определение олигархии, позволяет им действовать как в интересах народа так порой (слово забыли выделить) "в своих личных интересах, а не в интересах всего народа". А про доходы вы один из примеров за атрибут олигархии хотите выдать? Не пройдёт.

например, представителей крупного монополизированного капитала

[ccsr]

Цитата: sniperino

И это можно, но зачем же отрываться от основного вопроса: вы признаёте, что власть советов - это власть демократическая, т.е. вовлекающая в процессы принятия решений максимально широкую часть народонаселения, а власть Политбюро - власть олигархическая, безотносительно к тому, обслуживали ли они собственные или народные интересы?

Я признаю что ваше словоблудие лишь попытка очернить деятелей прошлого. И это видно по тому, что вы ловко соскочили с определения "олигархия", исключив из него краеугольное определение "обслуживает их личные и/или групповые интересы, а не интересы всех граждан."

[sniperino]

Цитата: ccsr

краеугольное определение "обслуживает их личные и/или групповые интересы, а не интересы всех граждан."

Написано "ПОРОЙ". Читать учитесь, обелитель! А то копипасту освоили, а прочитать и понять определение - нет.

[ccsr]

Цитата: sniperino

А то копипасту освоили, а прочитать и понять определение - нет.

Вы бы лучше не увиливали от сути вопроса, а наглядно показали, как советские "олигархи" оставляли наследником состояния, или же проталкивали их во власть, чтобы картина была объективной. А так ваше словоблудие лишь попытка доказать недоказуемое, и это хорошо видно не только по материальному положения советских руководителей, но и по их происхождению. Так откуда взялась "олигархия" в СССР, просветите, и в чем заключалось их "олигархическая власть"?

[sniperino]

Цитата: ccsr

Вы бы лучше не увиливали от сути вопроса, а наглядно показали, как советские "олигархи" оставляли наследником состояния, или же проталкивали их во власть, чтобы картина была объективной.

Суть в том, что передача власти по наследству, размер зарплаты и забота о частном (не общественном) интересе не имманентны олигархической форме правления, но ПОРОЙ (пусть даже очень часто) привносятся в неё. Большевики до 1934 представляли собой разновидность олигархата, Сталин с этим покончил и стал диктатором (или "красным монархом"), который стремился повысить роль советов, а Малиновский-Хрущёв-Брежнев возродили олигархат в полной мере. Да, и диктатор - это не обязательно своекорыстный палач, хотя в истории полно и таких. А про то, как жили наследники советских олигархов, где учились, какие головокружительные карьеры они совершали, как развлекались, вам истории Галины Брежневой и Чурбанова мало? Таких историй тьма по всему СССР. Так что, словоблуд здесь вы.

[ccsr]

Цитата: sniperino

Большевики до 1934 представляли собой разновидность олигархата, Сталин с этим покончил и стал диктатором (или "красным монархом"), который стремился повысить роль советов, а Малиновский-Хрущёв-Брежнев возродили олигархат в полной мере.

Не надо делать перепевы Солженицына, Боннэр и прочих Сванидзе - это чушь оставьте для тех, кто еще жизни не видел, и не знает как живут современные олигархи.

Цитата: sniperino

А про то, как жили наследники советских олигархов, где учились, какие головокружительные карьеры они совершали, как развлекались, вам истории Галины Брежневой и Чурбанова мало?

Во-первых Г.Брежнева ничего не унаследовала, и я видел ту дачу, где она давала интервью зарубежным журналистам - у нас прислуга современных олигархов лучше живет.
Во-вторых Чурбанов сам был не из элиты, да и поднялся он не высоко, если судить по его должности - он даже на министра не потянул.
Но дело даже не в этом, а в том что таких было от силы несколько десятков на всю страну, и они не разбивали в дребезг дорогие иномарки, как это делал, к примеру, внук Ишаева или сын какого-нибудь топ-менеджера из Лукойла - как говорится почувствуйте разницу.

Цитата: sniperino

Таких историй тьма по всему СССР. Так что, словоблуд здесь вы.

Врёте , как обычно, потому что таких случаев было мало, особо ничем они ущерб остальным гражданам не наносили, и мало того, гибли сражаясь за Родину в Великой Отечественной. Назовите чей сын нынешних олигархов погиб или получил увечье хотя бы в Чечне - тогда и поговорим, кто здесь словоблуд.

[Карен]

Цитата: ccsr

Во-вторых Чурбанов сам был не из элиты, да и поднялся он не высоко, если судить по его должности - он даже на министра не потянул.
Но дело даже не в этом, а в том что таких было от силы несколько десятков на всю страну, и они не разбивали в дребезг дорогие иномарки, как это делал, к примеру, внук Ишаева или сын какого-нибудь топ-менеджера из Лукойла - как говорится почувствуйте разницу.

Чурбанов сделал гораздо хуже... Он приказал стереть в ВЦ МВД СССР записи на оргпреступность, архив... Нечто подобное вы могли увидеть и в 2008-ом - при навязанной ментам ненужной реорганизации... То есть - те, кто типа женят всяких там чурбановых на всяких там галин - они и есть главные в стране... И именно они в "дружественной и теплой обстановке" шепчут кремлёвским старцам, что те должны на утро принять за решения... А "говорящие головы" - так эти и 4 раза могут объявить о победе над игил...

[ccsr]

Цитата: Карен

Он приказал стереть в ВЦ МВД СССР записи на оргпреступность, архив...

Тогда еще все на бумаге дублировалось, так что даже если что-то уничтожалось в базе на носителях, то бумажные архивы сохранялись.

Цитата: Карен

И именно они в "дружественной и теплой обстановке" шепчут кремлёвским старцам, что те должны на утро принять за решения...

Действительно, в то время высшие руководители уже утратили возможность оперативно руководить страной, и этим воспользовались непорядочные чиновники.

[Карен]

Эта информация была у меня от знакомых тамошних программистов... Так что, есть вероятность, что аналогичный приказ был и по бумажным оригиналам...
Хочу повториться - в 2008-ом специально была организована в МВД реорганизация, чтобы вся оперативная информация была бы выброшена... Менты спасли лишь то, что смогли унести к себе домой... От действий кремлевца... Далеко не "старца"...

[sniperino]

Цитата: ccsr

Врёте , как обычно, потому что таких случаев было мало,

Что я вру - это доказать надо. А вы, как обычно, тупите, не отвечая на основные аргументы, но цепляясь к частным примерам без контраргументов, но со своим единственно правильным мнением. Комсоргом не были?

[ccsr]

Цитата: sniperino

А вы, как обычно, тупите, не отвечая на основные аргументы,

Основной аргумент это то, что дети высших советских руководителей хотя бы брежневского периода не были олигархами. Назовите хотя бы одного из них, ставшего олигархом при живых родителях. Вот тогда и посмотрим кто здесь тупит.

[sniperino]

Цитата: ccsr

Основной аргумент это то, что дети высших советских руководителей хотя бы брежневского периода не были олигархами.

Это не аргумент в пользу того, были эти руководители олигархами или не были. Единственный конституирующий признак олигархов - это реальное участие в принятии политических решений. Если хотите возразить, приведите хотя бы один пример после Сталина, где бы заготовленное президиумом решение олигархов хотя бы дискутировалось на съезде (компартии или советов), не говоря уже про решение съезда отклонить его. Последнее, насколько я знаю, было в ответ на просьбу Сталина освободить его от бремени генсека партии. Полагаю, он понял за год до смерти, что олигархическая КПСС, вцепившись во власть, представляла основную угрозу делу строительства социализма, но не успел сам освободиться от этой партии и освободить от неё страну.

[sniperino]

Цитата: sniperino

олигархическая КПСС

Требует пояснения. Олигархическая по форме своей организации, в которой место внутрипартийной дискуссии заняло полное согласие с мнением старших (во внутрипартийной иерархии) товарищей. В тот момент, когда такое случилось (этот момент ещё ждёт своих историков), партия потеряла моральное право быть правящей в стране с однопартийной системой, т.к. превратилась из демократической в олигархическую - прибежище карьеристов.

[ccsr]

Цитата: sniperino

Единственный конституирующий признак олигархов - это реальное участие в принятии политических решений.

Даже в самом захудалом колхозе, какое бы решение не принимало собрание, решающий голос будет у председателя - таковы особенности управления большими колективами. Вы хотите чтобы государством управляло вече? Не прокатит...

Цитата: sniperino

Полагаю, он понял за год до смерти, что олигархическая КПСС, вцепившись во власть, представляла основную угрозу делу строительства социализма, но не успел сам освободиться от этой партии и освободить от неё страну.

Это всего лишь домыслы, а на самом деле Сталин прекрасно понимал, что нашей страной может управлять только узкий круг высоконравственных единомышленников, вот почему он так жестоко обходился с теми, кто марал честь его круга. К примеру, даже дело Тухачевского возникло не столько от его художеств в разработке вооружений, сколько в том, что он стал практиковать барские замашки, и это привело к краху его карьеры.

[ccsr]

Цитата: Ингвар 72

Враньё! Большинство было за сохранение Союза!

Ну а почему народ не вышел на улицу, когда алкаш запретил деятельность КПСС, которая и руководила Союзом?
Не лукавьте, очень многие мечтали о капиталистических благах, вот поэтому не противились развалу Союза. А мнение большинства , тех кто мечтал захватить власть, вообще не интересовало.

[Ингвар 72]

Цитата: ccsr

А мнение большинства , тех кто мечтал захватить власть, вообще не интересовало.

Вот и я о том же. Нас развели красивой западной оберткой, "забыв" упомянуть чем пахнет содержимое.

[ccsr]

Цитата: Ингвар 72

Вот и я о том же. Нас развели красивой западной оберткой, "забыв" упомянуть чем пахнет содержимое.

Вот это правильно. И в этом мы сами виноваты в первую очередь, вот поэтому любое желание, не подкрепленное действиями равнозначно бездействию, о чем я и говорю.

[Ингвар 72]

Цитата: ccsr

И в этом мы сами виноваты в первую очередь

Виноват ли ребенок, взявший конфетку у плохого дяди?

[ccsr]

Цитата: Ингвар 72

Виноват ли ребенок, взявший конфетку у плохого дяди?

Виноват не ребенок, а родители, допустившие это. Да и не были мы такими простофилями в советское время, просто многие тайно думали "Уж я то точно заживу как на Западе, в отличие от соседа".

[Ингвар 72]

Цитата: ccsr

а родители, допустившие это.

Так и я вам про то, на тот момент родителями было правительство СССР. Ошибка, умысел, предательство - неважно, но виноваты они, а не все мы.

[ccsr]

Цитата: Ингвар 72

Ошибка, умысел, предательство - неважно, но виноваты они, а не все мы.

Конечно виноваты не мы, а кто-то другой, правительство например. А кто стучал касками на Горбатом мосту, что у них мыла нет, "страдальцы" из самой высокооплачиваемой категории трудящихся СССР? А все остальные ждали чем это кончится - вот и дождались...

[Fan-Fan]

Так нам обещали капитализм с человеческим лицом, как в Норвегии или в Швеции, а мы увидели только морду этого лица.

[ccsr]

Цитата: Fan-Fan

Так нам обещали капитализм с человеческим лицом, как в Норвегии или в Швеции, а мы увидели только морду этого лица.

Нет, мы просто в ж..е примитивного капитализма оказались - так будет точнее.

[Ge⁣⁣⁣⁣o]

Цитата: Ромка

Патриотизм в самом простом, ясном и несомненном значении своем есть не что иное для правителей, как орудие

В орудие можно превратить все что угодно. Это не свойство "предмета", а свойство личности "пользователя".
Любовь родителя к ребенку - запросто может стать орудием в руках похитителя ребенка.
Так что это вообще не показатель

[balunn]

Сейчас грязь польется. Лев Николаевич был отлучен от церкви. Вернее церковь перестала считать его своим членом за его высказывания.

[Ge⁣⁣⁣⁣o]

Цитата: Ромка

И вот как ни патриот - так хатка у Эвропе

Александр Прохоренко, например, да? Ваше обобщение неверно

[Ромка]

Это если поставить Александра Прохоренко и Гоблина в один ряд то будет неверно.

[mr.ZinGer]

Обясните, какое это имеет отношение к тематике сайта.

[Фил77]

Общественная жизнь нашей страны.Просто момент публикации не совсем правильный.

[Пленник]

Что у "святош", что у газетчиков "Новой..." рыльца в пуху. Все те ещё сказочники.

[Mestny]

Некоторые верят безоговорочно.

[алексей алексеев_2]

Мдя...А у нас станичный батюшка на наркоте попался..Так к слову...

[Ge⁣⁣⁣o]

Тема про то, как легко может соврать целое сми.
Боту в интернете соврать еще проще.

[shura7782]

Накат на РПЦ в СМИ идёт самым активным образом с 14г. Особенно много роликов выкладывается в "одноклассниках". То, что из не залежной прёт это дерьмо уже давно ясно. Ни чем не брезгуют. Но больше удивляет то, что у нас эта "информация" не поддаётся сомнению, легко берётся на веру , с радостью смакуется и передаётся дальше. На ВО есть такая категория которая не уважает веру своих предков. Всё пытаются попа изобличить и ухватить за бороду. Те кто хотят по настоящему правды найти, находят. Расправа там скорая. Моментально за штат.

[АС Иванов.]

Но, согласитесь со мной, клиру, особенно высшему, стоит быть поскромнее. Монахи, как-никак. Разве Иисус, Сын Божий, пребывал в роскоши?

[Chip]

Цитата: АС Иванов.

согласитесь со мной, клиру, особенно высшему, стоит быть поскромнее

Согласитесь со мной, иванову, который пускается писать комментарии не прочитав статью, не стоит так делать? Ему стоит быть поскромнее и перестать рассуждать о вещах, представление о которых он сформировал из подобных фейковых публикаций.
Логично?

[АС Иванов.]

По нашим православным догматам, главой Церкви является Сам Иисус Христос, не папа, как у католиков. Христос, который передвигался отнюдь не на арабском скакуне, а на скромном ослике и собственностью пренебрегал. Почему бы его служителям не брать пример с Главы? Сплошь и рядом у некоторых служителей Церкви, ну очень нескромные дорогие иномарки.

[Chip]

Мне не интересно ваше мнение о Церкви, ибо вы с первых слов в этой теме уже продемонстрировали в этом вопросе полнейшее невежество и, более того, небрежение, не потрудившись разобраться даже в данной малюсенькой статье, не потрудились ее прочесть вообще.
Мне интересно то, о чем конкретно я вас спросил. Не следует ли, являясь полным невеждой в предмете обсуждения, вам веси себя скромнее и учиться у тех, кто более сведущь в данной тематике? Это же логично.

[Mestny]

У них своя правда. Логика тут не работает.

[Ge⁣⁣⁣⁣o]

Цитата: Mestny

своя правда

Своя правда - синоним лжи

[Ингвар 72]

Цитата: Ge⁣⁣⁣⁣o

Своя правда - синоним лжи

Так она и у вас своя! Вот образец служителя Бога и великий православный патриарх -

[Ge⁣⁣⁣⁣o]

Цитата: Ингвар 72

она и у вас своя

У нас она общая - держи и ты, коли сможешь

[АлеБорС]

Много знакомых священников. Ни у одного нет нескромной иномарки. В основном отечественный автопром или сильно б/у импорт. Информацию откуда черпаете?

[ccsr]

Цитата: АС Иванов.

Почему бы его служителям не брать пример с Главы?

Вы не из раскольников будете? Сами то хоть верите в Господа Бога?

[shura7782]

Цитата: АС Иванов.

стоит быть поскромнее.

Скромность это хорошо. Стоять в сторонке босым в лохмотьях с длинным посохом и помалкивать? Это Вас удовлетворит? Всё равно не удовлетворит. Попадётся на глаза поп на машине лучше чем у Вас и опять сомнения будут одолевать. Мол, где деньги взял? Поэтому уточните. Поскромнее, что конкретно?

[Chip]

Цитата: shura7782

у нас эта "информация" не поддаётся сомнению, легко берётся на веру

Атеисты - самые фанатичные верующие. Если они начинуют думать, то зачастую, в итоге, изменят своей "вере". Потому для них есть только один спосб остаться "верным" - кидаться лозунгами и не задумываться.
А лозунги эти вбиты в некоторых из наших еще с их коммунистического детства.
Еще важно понимать, что для человека назвать неправдой то, чему его учили в детстве и на чем он, следовательно, построил свою личность - зачастую означает потерять большую часть себя. Далеко не всем по силам такие перемены - человек слаб.

[DNS-a42]

Цитата: Chip

Атеисты - самые фанатичные верующие.

Конечно, жить в современном российском обществе, не имея никаких суеверий и предрассудков, очень трудно. Как тут не уверовать)

[Mestny]

Поинтересуйся сколько верующих и суеверий в США. Будешь удивлён.
Вероятно там жить совсем туго.

[DNS-a42]

Цитата: shura7782

Вы в курсе , что КПРФ осудила эту борьбу.

Кому есть дело, чего там ряженые из КПРФ осудили?

Цитата: shura7782

невинно убиенных реабилитировали после Сталина.

Правда большинство пострадало за дело.

Цитата: shura7782

До них же тоже кто то был? Почему такое неприятие ?

А до Христа были Перун, Велес, Сварог и т.д. Чего про них то забыли?

[Ge⁣⁣⁣⁣o]

Цитата: DNS-a42

А до Христа были Перун, Велес

Блуждали во тьме. Было время, ни кто не спорит.

[balunn]

При Христе тоже много чего было.....одна Никоновская реформа чего стоила

[Ge⁣⁣⁣⁣⁣o]

Цитата: balunn

много чего было.....одна Никоновская реформа чего стоила

А все же чего стоила?

[balunn]

Тысячи жизней и столетия гонений, тех кто не согласился с реформой. Плохо видимо вы историю учите

[ccsr]

Цитата: balunn

Тысячи жизней и столетия гонений, тех кто не согласился с реформой.

Эти святоши не хотя вспоминать, как они гнобили таких же русских людей, которые просто не захотели менять веру предков и вынуждены были даже эмигрировать из страны. А вот если большевики решили власть взять в руки и отказаться от церкви как атрибута государственности, так они до сих пор Ленину это простить не могут, что он принял в общем-то продуманное решение, потому что государство в той ситуации не могло содержать еще и служителей культа - страна в разрухе была.
В общем лицемерие святош в таких вещах и проявляется, вот почему я считаю что правильно что религию никоим образом нельзя связывать с государством - жаль что некоторые руководители этого так и не поняли.

[DNS-a42]

Очень много. Жизнь в США у людей, "не вписавшихся в американский рынок", очень не сладкая. Имеется огромная социальная база для всяких сект. Это в РФ господствует РПЦ, а там духовное лекарство на любой вкус и выбор.

[ccsr]

Цитата: Chip

Атеисты - самые фанатичные верующие.

С чего вы взяли? И атеисты иногда задумываются над непонятными явлениями, но это еще не значит, что они должны верить в Бога.

Цитата: Chip

А лозунги эти вбиты в некоторых из наших еще с их коммунистического детства.

Вот только не надо художественного свиста, потому что у меня в роду дед был партийным, бабушка верующая, отец тоже был партийным, а мама всегда верила в Бога. Брат и сестра верят в Бога, а я нет - и что теперь нам устраивать религиозные диспуты, когда мы встречаемся? Я с уважением отношусь к их выбору и никогда не стану что-то им советовать, так что ваш лозунг про "фанатизм" не катит. Никто в СССР ничего никому не вбивал, каждый делал свой выбор сам, беря пример с родителей в первую очередь, и так жило подавляющее большинство наших людей в то время, в котором я рос.

Цитата: Chip

Далеко не всем по силам такие перемены - человек слаб.

Так почему тогда вы считаете, что "атеисты" должны переквалифицироваться в " истинно верующих", если они сами по себе сильные личности?

[Ge⁣⁣⁣⁣o]

Цитата: ccsr

у меня

Я, мне, у меня.
Вас слишком много здесь в примерах. Вы не эталон, глупо от себя системы измерения строить.
К тому же, вы больше похожи на агностика, чем на атеиста.
И да - принадлежность к компартии тоже не делает человека атеистом.

[ccsr]

Цитата: Ge⁣⁣⁣⁣o

Вы не эталон, глупо от себя системы измерения строить.

Предложите пример из своей жизни, а не из вымышленной, и посмотрим кто в него поверит.
Надеюсь вы понимаете, что и вы не эталон, чтобы считаться с вашим мнением?

Цитата: Ge⁣⁣⁣⁣o

К тому же, вы больше похожи на агностика, чем на атеиста.

Да, по сути я агностик, но что это меняет в моем мировосприятии современной действительности?

Цитата: Ge⁣⁣⁣⁣o

И да - принадлежность к компартии тоже не делает человека атеистом.

Согласен, потому что атеистам я больше стал в силу полученных знаний, чем в силу принадлежности к партии.

Цитата: Ge⁣⁣⁣⁣o

Я, мне, у меня.

А про кого мне рассказывать - про вас, про вашу тещу или про ваших родственников? Я говорю о том, что со мной было, а уж каждый кто прочтет мои слова, сам сделает вывод.

[Ge⁣⁣⁣⁣⁣o]

Цитата: ccsr

Предложите пример из своей жизни

Я, в отличае от вас, не чувствую такой острой потребности в одобрении окружающими своей позиции по Церкви. Я в ней и без мнения незнакомых людей с первого попавшегося форума вполне уверен.

Цитата: ccsr

по сути я агностик

Или атеист?

Цитата: ccsr

атеистам я больше стал в силу полученных знаний

Знаний? И в ходе какого такого исследования вы получили достоверные знания об отсутствии Бога?

Цитата: ccsr

про кого мне рассказывать - про вас, про вашу тещу или про ваших родственников?

А вот обижаться и хамить - не стоит. Я вам по делу замечание сделал.

[ccsr]

Цитата: Ge⁣⁣⁣⁣⁣o

И в ходе какого такого исследования вы получили достоверные знания об отсутствии Бога?

В ходе изучения естественных наук я понял что доказать присутствие Бога в физических явлениях еще никому не удавалось. Отсюда делаем вывод - вера в Бога лишь рудимент, доставшийся нам от тех времен, когда уровень науки был очень низок.

Цитата: Ge⁣⁣⁣⁣⁣o

Я вам по делу замечание сделал.

Умерьте церковный пропагандистский зуд, здесь все таки форум для людей, интересующихся военным делом, и среди них самый меньший процент верующих в Бога - это я могу утверждать, т.к. слишком хорошо знаю эту среду. Поэтому я придерживаюсь главного принципа - я не лезу в ваши церковные дела,в том числе с покупками недвижимости, а священнослужители не должны лезть в вопросы обороны Отечества, потому что это профанация для тех, кто понимает уровень современных вооружений.

[Chip]

Цитата: ccsr

это еще не значит, что они должны верить в Бога

Верить или не верить - вопрос веры. Что может быть проще?

Цитата: ccsr

у меня в роду дед был партийным, бабушка верующая, отец тоже был партийным, а мама всегда верила в Бога

Вы правда не замечаете, как собой иллюстрируете мое утверждение? ))
Наличие верующих мамы и бабушки - не позволяет вам поднимать руку на "чужую" веру. Только в этом разница. При этом для себя - вы выбрали путь своих отца и деда. То самое наследие, о котором я говорю. Вы не можете в данном возрасте найти в себе силы, чтобы что-то поменять в видении своего отца и деда, не можете поменять это и в себе, так как "камень" с данными раскладами давно положен в основание вашего фундамента, его демонтаж - может вас разрушить. Вы обычный слабый человек.

Цитата: ccsr

Никто в СССР ничего никому не вбивал

Вы говорите про поздний СССР, до него многие служители церкви не дожили, а легли в "братские" рвы лагерей и "полигонов", вроде бутовского.

[ccsr]

Цитата: Chip

Наличие верующих мамы и бабушки - не позволяет вам поднимать руку на "чужую" веру. Только в этом разница.

Не совсем так, потому что верующими были и мои более дальние предки, и в благодарность за то, что они создавали великую державу, я должен с уважением относится к их религии. Не вижу здесь что-то такого, что вело бы к моему лицемерному отношению к религии, к которой я отношусь больше как к историческому факту определенного периода становления государства.

Цитата: Chip

Вы не можете в данном возрасте найти в себе силы, чтобы что-то поменять в видении своего отца и деда, не можете поменять это и в себе, так как "камень" с данными раскладами давно положен в основание вашего фундамента, его демонтаж - может вас разрушить.

Это демагогия. Мой брат тоже много лет не был верующим, но один случай заставил его поверить в Бога, а уж он за сорок лет хождения по морям и океанам всякого насмотрелся. И ничего, он как личность не разрушился, да и в церковь он не ходит, а вот с интересом изучает Библию. Почему если я поверю в Бога, то обязательно я должен разрушиться?

Цитата: Chip

Вы обычный слабый человек.

Возможно, но не вам об этом судить, тем более заочно - вы же не Господь наш, а лишь толкуете его учение, да еще и неизвестно с какой выгодой для себя. Так что умерьте пыл насчет моей слабости - я же вас тоже могу назвать продавцом опиума для народа.

Цитата: Chip

Вы говорите про поздний СССР, до него многие служители церкви не дожили, а легли в "братские" рвы лагерей и "полигонов", вроде бутовского.

У меня дед и дядя погибли в Великой Отечественной, остальные родственники и отец воевали, а некоторые лагерные сидельцы потом народными артистами становились. Что касается священнослужителей, то очень жаль что произошла такая трагедия, но и они не мало смуты внесли в головы своих прихожан во время Гражданской, так что не надо было играть в политические игры и они бы меньше пострадали - я так думаю.

[Chip]

Цитата: ccsr

Это демагогия.

В таком случае портудитесь указать "софизмы" в данном высказывании, или же не кидайтесь словами, смысл которых вы не понимаете. Демагогия, надо же. Понабрались, неучи.

Цитата: ccsr

И ничего, он как личность не разрушился

Где это противоречит написанному мною? Ваш брат просто оказался достаточно сильной личностью. Честь и хвала.

Цитата: ccsr

Почему если я поверю в Бога, то обязательно я должен разрушиться?

Еще раз перечитайте мой пост.

Цитата: ccsr

не вам об этом судить

Не вам судить, о чем мне судить.

Цитата: ccsr

лишь толкуете его учение

Я ни какое учение не толкую. Не обладаю надлежащими знаниями.

Цитата: ccsr

не надо было играть в политические игры и они бы меньше пострадали

Кто - они? Какие игры? Я в упор не вижу предмета, о котором вы написали эту фразу.

[ccsr]

Цитата: Chip

В таком случае портудитесь указать "софизмы" в данном высказывании,

Демагогия — набор ораторских и полемических приёмов и средств, позволяющих ввести аудиторию в заблуждение и склонить её на свою сторону, с помощью ложных теоретических рассуждений, основанных на логических ошибках (софизмах).
У вас ложные теоретические рассуждения, касающиеся меня, и совсем необязательно что они основаны только на софизмах, т.к. ваша ложь может быть следствием вашего воспитания.

Цитата: Chip

Еще раз перечитайте мой пост.

Зачем, если я и так понял, что вы только себя слушаете.

Цитата: Chip

Я ни какое учение не толкую.

Да неужели? А кто здесь стал решать кто слабый, а кто сильный? На основании чего вы это определяете - по отношении верит человек в Бога или нет? Ну-ну...

Цитата: Chip

Кто - они?

Священнослужители, пострадавшие после Октябрьской революции.

Цитата: Chip

Какие игры?

Политические - в поддержке старых порядков, против чего боролись большевики.

Цитата: Chip

Я в упор не вижу предмета, о котором вы написали эту фразу.

Не хотите видеть - вам так удобнее.

[Chip]

Цитата: ccsr

У вас ложные теоретические рассуждения, касающиеся меня

Предъявить то получится "ложные теоретические рассуждения"? Второй пост уж на одну тему от вас читаю - а все ни какой конкретики. Здается мне...

Цитата: ccsr

я и так понял, что вы только себя слушаете

Кого я слушаю - дело десятое. Важно, чтобы вы слушали (вернее читали) то, на что отвечаете. Иначе белеберда какая-то получается.

Цитата: ccsr

А кто здесь стал решать кто слабый, а кто сильный?

Еще раз - при чем тут ваша слабость и учение Церкви?

Цитата: ccsr

Священнослужители, пострадавшие после Октябрьской революции.

Цитата: ccsr

Политические - в поддержке старых порядков, против чего боролись большевики.

Те из священнослужителей, кто не удержался от поддержки одной из сторон в братоубийственной войне - в основном либо легли в годы гражданской войны, либо эмигрировали.
В годы репрессий из служителей Церкви страдали отнюдь не политики.
У вас в голове перемешаны события, разделенные без малого десятилетием.

[ccsr]

Цитата: Chip

Еще раз - при чем тут ваша слабость и учение Церкви?

При том что вы ловко подвели к спекулятивному утверждению - поверил в Бога, значит стал сильным. А если он был сильным до того, как поверил в Бога? Или человек, не верящий в Бога не может быть сильным, а обязан быть слабым, согласно вашим представлениям?
Это же вы заявили:

Ваш брат просто оказался достаточно сильной личностью.
.....Вы обычный слабый человек.

Ответьте не увиливая - на основании чего вы делаете такой вывод?

Цитата: Chip

У вас в голове перемешаны события, разделенные без малого десятилетием.

Я же вам уже раз заметил, что вы просто используете демагогию, когда вопрос касается конкретных примеров. Когда вам задают прямые вопросы про тех же пострадавших церковнослужителей, которые встали на сторону бывшей власти и пострадали за это, вы сразу начинаете отделываться общими фразами типа:

Цитата: Chip

а все ни какой конкретики. Здается мне...

Цитата: Chip

Иначе белеберда какая-то получается.

Цитата: Chip

В годы репрессий из служителей Церкви страдали отнюдь не политики.

Так что насчет вашей демагогии я прав на 100%, и вы, поняв это, пытаетесь за общими словами скрыть это.

[balunn]

Очень плохо вы учите историю, священнослужители пострадали как раз за то, что были, как выше где то проскакивало "столпом России", а если проще, основой монархического строя. Кого они поддержали и что они проповедовали во время Гражданской войны объяснять я думаю не нужно.

[Ge⁣⁣⁣o]

Цитата: shura7782

То, что из не залежной прёт это дерьмо уже давно ясно

Кстати, очень правильное замечание. Только не конкретно из незалежной, а от "западенцев" и украинских, и наших, и белорусских и т.д.
Вон персонаж destiny20, бредящий снизу, яркий пример. В одной теме курс Лукашенко на отдаление от РФ поддержит, в другой на РПЦ клевету вывалит, в третьей ветеранам СС завидует. Классический труженник антироссийского фронта. А наши, кто из недалеких, и рады подхватывать эту чушь - нда..

[Mestny]

Не затруднюсь повторить - содержание разговоров в конкретном месте напрямую зависит от его, места, хозяина.
В данном случае администрации ВО.
Если тут беснуется толпа откровенных троллей - значит администрацию это устраивает.

[Ge⁣⁣⁣⁣o]

Цитата: Mestny

Если тут беснуется толпа откровенных троллей - значит администрацию это устраивает

Верно.
По моим наблюдениям, ботов местных можно разделить на 4 основные группы.
1) "Бюджетники". У этих - самый неблагодарный труд, им приходится "защищать" любую позицию наших властьимущих (от Газпрома, до пенсионной реформы). Если сегодня чиновник Сережа в фаворе, а на него наезд, они будут всячески выгораживать Сережу. Если завтра Сережа впал в немилость - кинутся его дружно топить (с сердюковым даже 3 смены тапок пришлось пережить, например). Отсутствие логики, здравого смысла и банальной правды (не всегда, но изрядно) в их работе превращает их в бездумных, хамящих всем и вся, истериков. Яркий пример - кот манул, он же джек какой-то там. Одна беда, результаты их "работы" прямо противоположны тому, за что им платят - своим хамством и глупостью они лишь сильнее разжигают в народе нелюбовь к своим работодателям.
2) "Западенцы". Сюда ботов из незалежной, либеральных ботов и прочую шушеру. Их задача созвучна их характеру - ненавидеть все вокруг. Потому они с определенным даже задором делают свое дело. Природная недалекость и отсутствие правды в из позиции, однако, мешает им достичь каких-либо значимых результатов. Примеры: умник, фат монстр и пр.
3) "Коммунисты". Взгляды данной группы столь извращенны, что они могут лобызать одновременно бюстик Ленина, портретик Сталина и фото олигарха Грудинина. Бесславное поражение коммунистической идеи в прошлом и узурпация ее в настоящем не имеющей отношения к коммунизму КПРФ - гарантируют бессмысленность их трудов. Попытка "канонизации" больного животного, стрелявшего в людей на лубянке - их классический стиль.
4) "Израильтяне". Начинали с аккуратного "просвещения" серых форумских масс относительно событий в фазерлянде Израиле, упираясь в стену неприятия, однако, теперь переходят к откровенному хамству и излиянию нелепой злобы. В глазах бывших соотечественников выглядят, не смотря ни на что, предателями Родины и защитниками подлых и кровавых делишек элиты государства Израиль - на успех и этой группы надеяться не приходится. Коассический пример - проффесор.

[balunn]

вы бы поменьше ладана вдыхали....
"Во всю смешались люди...кони" (с)

[ccsr]

Цитата: balunn

вы бы поменьше ладана вдыхали....
"Во всю смешались люди...кони" (с)

Я тоже заметил, что у него явно усердие не по уму....

[Ge⁣⁣⁣⁣⁣o]

Цитата: balunn

Во всю смешались люди...кони

Какую группу разделить?

[Deck]

На ВО есть такая категория которая не уважает веру своих предков.

Ну почему же, мои дед и отец были убежденными настоящими коммунистами. Боролись за правое дело, в том числе и буржуйскими прихвостнями - попами и богатств не нажили. Как же мне их не уважать?

[Mestny]

А коммунизм это религия?
Вот это поворот!
Что-то как то недолго просуществовала.

[ccsr]

Цитата: Mestny

Что-то как то недолго просуществовала.

А кто вам сказал, что человечество похоронило марксизм? Пример Китая или Вьетнама вам ни о чем не говорит?

[shura7782]

Цитата: Deck

....мои дед и отец были......

До них же тоже кто то был? Почему такое неприятие ? Может быть их палкой в церковь загоняли? Обманом деньги вымогали? Жизни лишали? Так, что у многих были, причём это не мешало их жёнам и бабкам тайком крестить детей и внуков. Ну а то, что они яйца красили перед пасхой..... у Вас дома такого не было?))) Извините, если Вы по рождению мусульманин или иудей ,у меня вопросов тогда нет. У них другие правила.

Боролись за правое дело, в том числе и буржуйскими прихвостнями - попами

Вы в курсе , что КПРФ осудила эту борьбу., а невинно убиенных реабилитировали после Сталина.

Как же мне их не уважать?

Да, своих родителей уважать и почитать надо.

[Fan-Fan]

Цель любой религии - помогать властям держать народ в узде и повиновении. А верить в бога или не верить, это личное дело. Хотя того, что бога нет скорее всего понимают и большинство верующих, так как при серьёзной болезни, например, они не в бога начинают верить, а в науку и ищут не попа, а врача, обладающего самыми передовыми методиками лечения.

[Ge⁣⁣⁣⁣o]

Цитата: Deck

мои дед и отец были убежденными настоящими коммунистами. Боролись за правое дело, в том числе и буржуйскими прихвостнями - попами

А где ты был, вместе со своими "геройскими" предками, когда Боря с меченым твою страну свяньям скармливали? Или одно дело кляузы на безответных верующих строчить, а совсем другое - против силы пикнуть? Тьфу.

[Deck]

когда Боря с меченым твою страну свяньям скармливали

Про свиней это вы вы верно подметили. Повылезали из всех щелей. суют свои жирные хрюкальца в народный карман, все в крестах да часах золотых. В прочем какое вам дело до моей страны

[bober1982]

Цитата: Deck

суют свои жирные хрюкальца в народный карман

А,вот Сталин так не думал, поэтому такие утверждения - троцкистские.
В 1943 году Сталин встретился в Кремле с тремя митрополитами Русской церкви,и первые сталинские слова были - слова благодарности в адрес Церкви.
Была предложена материальная помощь,в том числе. И,заметьте - прикрыли всю печатную антирелигиозную халтуру,по причине экономии бумаги, а деньги (бумагу) на церковную печать выделили!
Помощь была оказана - бензин, авто, строительные материалы,денежные средства и многое-многое другое. Вот вам, и отделение Церкви от государства, учитесь у Сталина.

[Deck]

Товарищ Сталин подарил и бензином заправил?

Товарищ Сталин - расстрелял пару тысяч попов, снес несколько тысяч церквей, а остальных поблагодарил. Оставшиеся в живых горячо поблагодарили вождя.

Вот вам, и отделение Церкви от государства, учитесь у Сталина

Намек поняли, будем учится.

[bober1982]

Цитата: Deck

Товарищ Сталин - расстрелял пару тысяч попов, снес несколько тысяч церквей

Троцкисты (сатанисты) злобствовали, ваши "духовные" отцы и наставники,этих товарищей Сталин затем всех ,как бешеных собак, перестрелял.

[Deck]

Товарищ Сталин помер. Мы, "троцкисты" вместе с "духовными" отцами теперь можем лютовать с новой силой.

[bober1982]

Цитата: Deck

Товарищ Сталин помер

Как Вы неуважительно отзываетесь о товарище Сталине, ау, где сталинисты,в(н)аших бьют!

[bubalik]

,,,даже если не брать финансовую составляющую РПЦ, то почему духовных учебных заведений в России сейчас больше чем военных вузов?

[Chip]

Цитата: bubalik

почему духовных учебных заведений в России сейчас больше чем военных вузов?

Это не совсем верно. Военно-учебных заведений (самостоятельных и на базе иных ВУЗ-ов) в России даже после сердюковских реформ численно больше, чем семинарий и духовных академий.
Но даже не это главное. Более важны 2 момента:
1) Пожертвования верующего Церкви составляют значительно меньшую сумму, чем те налоги, которые он платит государству. Почему Церковь распоряжается пожертвованными ей деньгами лучше, чем государство - вопрос отнюдь не к верующим и не к Церкви.
2) Почему вас не смущает, что экономических вузов, например, в нашей стране почти на 2 порядка больше, чем военных?

[shura7782]

Цитата: bubalik

почему духовных учебных заведений в России сейчас больше чем военных вузов?

Сергей, я знаком и с теми и другими учебными заведениями. Вы абсолютно правы. духовных у.з. больше. Содержаться они на средства прихожан. Набор небольшой, на выходе ещё меньше. Кто то понял, что это не его жизнь . После распределения ещё меньше (в зависимости от прихода). Не все готовы сразу заниматься восстановлением храма из руин. Просто нет способностей. Также много других причин от которых редеют ряды духовенства. Кого то сана лишают, кого на пять лет за штат выводят и прочее. Там на жалобы прихожан реагируют жёстко, не так как в нашей светской настоящей жизни. А очень жаль. Есть у кого поучиться.

[Fan-Fan]

почему духовных учебных заведений в России сейчас больше чем военных вузов?

Наверное потому, что попы убедили Путина, что они крестом и молитвой быстрее всех врагов победят, чем армия с авиацией и флотом.

[destiny20]

Между прочим тема чрезвычайна интересная! жаль что на ВО ее как бы стороной обходят. А жаль!
ибо разобраться есть с чем! и про алгокольный бизнес, и про сигареты, и про яхты, охрану и дорогие машины. так же отдельно, но не менее важно, это образование. вот объясните зачем в МИФИ кафедра тэологии? молитвами нейтроны останавливать?
Конечно про повседневность забыли. от освящения дорог (погоны бы снимал за такое!) и до освящения ракет (тут не только погоны снимать надо)
И да, постить тут этого гоблина... ну право! муветон же! его даже смотреть противно. а вам разве нет?

[Chip]

Цитата: destiny20

разобраться есть с чем! и про алгокольный бизнес, и про сигареты, и про яхты, охрану и дорогие машины

Вы разобрались, поди? Или на основании подобных материалов, вроде этой статейки из новой газеты, выводы делаете?

Цитата: destiny20

зачем в МИФИ кафедра тэологии?

А почему нет?

Цитата: destiny20

до освящения ракет (тут не только погоны снимать надо)

А что, простите, надо. Конкретно напишите.

[destiny20]

А почему нет?

То есть все ок? мне вот не хочетя что б такие студенты запускали у меня в стране АЭС. у сбея в глубинке хоть святую воду в реактор заливайте. ваше право

[Chip]

Цитата: destiny20

мне вот не хочетя что б такие студенты запускали у меня в стране АЭС

Вы считаете, что выпускники кафедры теологии потом идут и "запускают АЭС"?
Тогда вам не ко мне - вам в ясли, и весь процесс социализации пройти заново. С первого раза, как видно, у вас совсем не получилось.

[Андрей ВОВ]

Эй ты,свежезарегистрированный,специально тут набрасывать?пошли бы ,а дальше припев из песни "дорожная" группы "Ленинград"

[9PA]

«Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили? И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие»

[Дедок]

Вопрос не в том, что это - бредни; Вопрос в другом - в том, что РПЦ закрывает на такие случаи глаза. А времена нынеча - эпоха интернета - и это сразу выливается на простор вселенной.
А в РПЦ, похоже, никак не могут этого понять.
В памяти всплывает случай со мною: стою на дороге, подъезжает "Тундра" с заклеенными пленкой стеклами, стекло опускается, и что вижу: батюшка, у которого пространство между рулем и сиденьем занимает живот, на котором лежит огромный крест. Ну, в целом, это нормально, НО, приход у него - разрушенный, и он, регулярно у всех, просит денег на него...И как это понимать?

[Mestny]

Опять двадцать пять... за рыбу деньги.
На какие случаи РПЦ не должна закрывать глаза? Которые описаны в "Новой газете"? Так это оказалось враньё.
Враньё, понимаешь? Почему вдруг, если это враньё, всё остальное на эту же тему будет правдой, и мы должны так волноваться про "плохую РПЦ", которая на это "не реагирует"?

[Ингвар 72]

Цитата: Mestny

На какие случаи РПЦ не должна закрывать глаза?

Был такой архиепископ Чукотский и Анадырский, Диомид. Он все случаи нарушений апостольских правил по пунктам описал, так в ответ его сана лишили. В интернете есть данные, ищите, и обрящите.

[bober1982]

Цитата: Ингвар 72

Был такой архиепископ Чукотский и Анадырский, Диомид.

Цитата: Ингвар 72

Он все случаи нарушений апостольских правил по пунктам описал

Вы - монархист? Бывший епископ (а,не архиепископ) считал только монархию приемлемым способом правления. Кто против - сатанисты.

[Ингвар 72]

Цитата: bober1982

Вы - монархист?

Да. Но в нынешней ситуации я поддерживаю красную идею, т.к. единственно возможный вариант хоть как то поднять государство - возврат к красной идее. Возврат монархии в данный момент невозможен.
П.с. Кстати обвинение верхушки РПЦ Диомидом и его взгляды на власть - это из разных опер.

[bober1982]

Цитата: Ингвар 72

Возврат монархии в данный момент невозможен.

Да, соглашусь, но не только в данный момент. Всё просто - законных наследников нет, одни самозванцы.
Кстати, позиция Церкви по этому вопросу очень взвешенная и осторожная. Когда великого русского старца, о.Иоанна Крестьянкина,спросили о возможности восстановления монархии в России, он ответил очень доходчиво и просто ........... если только китайского царя

[Ингвар 72]

Цитата: bober1982

Всё просто - законных наследников нет, одни самозванцы.

Ну и Володя Креститель то же не совсем законным претендентом был. Как И Романов впрочем.
По поводу китайского царя - да, сценарий пугающий, но возможный. Особенно благодаря политике нынешней власти.

[bober1982]

Цитата: Ингвар 72

Ну и Володя Креститель то же не совсем законным претендентом был. Как И Романов впрочем.

Батюшка Иоанн Крестьянкин не советовал вступать в спор с атеистами,богоборцами. Ослушался.
И,Вам моё почтение.

[Ингвар 72]

Да я не богоборец Володя. Больше агностик с языческим уклоном. А в споре рождается истина.

[bober1982]

Цитата: Ингвар 72

Больше агностик с языческим уклоном

Лучше будем следовать советам батюшки (на всякий случай,а кто его знает)

[Ингвар 72]

Случаи бывают всякие! Вдруг я и вас на темную сторону силы переманю!

[shura7782]

Цитата: Дедок

.И как это понимать?

Если настоятель попутал свой карман с восстановлением своего храма, то прихожане должны заявить об этом для начала ему, а потом в свою епархию. Будьте уверены, всё разрешиться. Способов предостаточно. Кто сана лишиться, кого в глушь переведут и т.д. Даже если прихожанам, просто священник не понравиться - его заменят.
По поводу пуза..... Ответа нет. Сам удивляюсь.
По поводу крутых авто. Как то высказался очень хорошо знакомому священнику: "Раньше на более скромной передвигался.. Люди смущаются. " Он мне указал на нашего "конфетного короля", который машину (минивен) ему в приход на год презентовал. Конечно, на самом деле, это не массовое явление, но и не редкое. Есть и другие примеры.

[АлеБорС]

Очередной вброс воинствующих безбожников.

[Servisinzhener]

В расследовании упущена одна принципиально важная вещь. А именно размер доходов митрополита, и уже относительно этого нужно всё мерить. Если у него доходы в размере МРОТ и никогда не было никаких доходов сверх этого. Даже от написания книг или преподавания за рубежом. То это одна ситуация, а если у него большой доход с которого он платит налоги то ситуация принципиально другая.

[Mestny]

Ролик всё таки надо посмотреть.

[Злючный]

Теперь еще и Пучкова тут рекламировать будемс? ;)

[bober1982]

Цитата: Злючный

Теперь еще и Пучкова тут рекламировать будемс?

Лучше его, чем Эхо Москвы и Дождь.

[vavilon]

Когда наконец эти журналюги начнут отвечать за свои слова а врачи за свои ошибки

[Jarserge]

С православной церковью конечно не всё так благостно, как хотелось бы. Но "новая газета" и прочие "расследователи (не имеющие понятия о расследовании как таковом) выполняют заказ от тех людей , что "замутили" томос на Украине и прочие раскольные движения. Хорошо, что они сотрудники этих пропагандистских изданий бездарности и непрофессионалы...

[podymych]

Вот теперь и гадай - кого надо больше бояться. Спятивших либералов, которые от зависти, что угодно и у кого угодно в закромах отыскать готовы - лишь бы этот поиск оплачивался.
Или же тёмно-зелёных, у которых теперь такой симпатичный лидер женского полу. Но для которых при этом каждый ваш "пук" - преступление против природы.
Фанатизм в любой оболочке до добра не доводит, увы. И неплохо известно, какими намерениями усеяна дорога в ад.

[Suraikin.Aleksandr]

Митрополит это титул в церкви который может получить только служитель церкви принявший монашеский постриг. Можно открыть любой сайт РПЦ и посмотреть какие обеты дает монашествующий, в РПЦ это в том числе и обет нестяжание отказ от имущества в миру уж тем более предметов роскоши. Да же если все так как говорит Пучков то для монашествующего, это все равно серьезные обвинения, по церковным уставам чреватые отлучением от церкви.

[1970mk]

Ага...Гоблин еще не то расскажет...Он вообще КТО? Писатель исторических книжек где он соавторстве с "ианьяком убийцей" значится?)))) аФФторитет)))))

[eskulap]

Может новая газета что-то там и намутила, но что м.Илларион (Алфеев/Дашевский)- экуменист, филокатолик и просто волк- расхититель стада Божьего - известно и понятно по делам его.

[ccsr]

Цитата: eskulap

но что м.Илларион (Алфеев/Дашевский)- экуменист, филокатолик и просто волк- расхититель стада Божьего - известно и понятно по делам его.

А вы сами какое отношение имеете к внутренним проблемам нашей церкви, чтобы давать им советы, как им оценивать своих священнослужителей? Плюньте на них и их проблемы - пусть варятся в своем соку, народ ведь все равно не обманешь, и то что авторитет церкви не так уж высок, их иерархи сами понимают. Вот пусть и самоочищаются, без наших советов.

[Макс1995]

1) Гоблин вроде просто процитировал чужое расследование. А вдруг оно тоже, того, врет?
Может, лучше напрямую почитать расследование «Собеседника» ?

2) "Цена квартиры уже 262 тысячи евро." - тоже немало.
Вот у кого нибудь здесь есть за бугром квартира хотя бы за "262 тысячи евро"?
Хотя бы у знакомых-знакомых? Хотя бы для бабушки любимой???
Отзовитесь!!!

Видно, Митрополит работает круто, раз заработал...

3) А остальные расследования, которые ведет то Навальный, то собеседник, то новая газета ( и где всекие дачки, ностиницы, квартирки за бугром,) - более менее правда?

Раз уж только на эту, далеко не первую новость, чтото не то накопали??

[ccsr]

Цитата: Макс1995

Вот у кого нибудь здесь есть за бугром квартира хотя бы за "262 тысячи евро"?

В нашей столице есть квартиры по миллиону евро, и не по одному - так что не мелочитесь. Еще лет десять назад трешка в Москве могла продаваться по 300 тыс. долл, правда после 2008 года цены упали. У меня есть знакомые, кто имеет недвижимость за рубежом, так что это не было такой уж редкостью для тех, кто инвестировал в свою старость на берегу теплого моря.

[Макс1995]

Спасибо . Вы меня успокоили.
Маленькая квартирка по цене 3х-комнатной в Москве - это себе каждый позволить может.
Тем более для одной из родственниц.

И в Испании - чтоб к теплому морю поближе, было куда из душной Москвы ездить...

[ccsr]

Цитата: Макс1995

И в Испании - чтоб к теплому морю поближе, было куда из душной Москвы ездить...

Ни вы ни я, не знаем цель этой покупки и за чьи деньги сделано это приобретение. Так что думаю что истерия раздута на пустом месте - вот в этом я точно уверен. К слову, по мнению некоторых, кто покупал недвижимость за рубежом, считают что сильно влипли, и теперь не знаю как избежать потерь при продаже. Местное законодательство плохо изучали, а покупали и не задумывались, что не всегда все гладко будет, с теми же визами или же с коммунальным обслуживанием.

[Макс1995]

Верно. Не знаем. Может наврали, может нет.

И влипнуть - да - можно.

Знаменитый наш Сенатор, вот, дачи покупал во Франции, произведения искусства.... (хотя не помню, искусство может и не Сенатор).

И влип. Нельзя, оказывается, налоги как в России неплатить.

Во недавно старый квиток на квартиру нашел, сравнил квартплату за 8 и 19 год, и понял что тоже влип....
И уже давно...

[ccsr]

Цитата: Макс1995

И влип. Нельзя, оказывается, налоги как в России неплатить.

Так и я о том, что наши глупцы думают что если что-то у нас своровали, то западные власти, т.е. "государственные бандиты", дадут им счастливо жить с наворованным.

Цитата: Макс1995

Во недавно старый квиток на квартиру нашел, сравнил квартплату за 8 и 19 год, и понял что тоже влип....И уже давно...

В 1991 году, видимо...

[Макс1995]

Это верно.
Я и мы влипли.

А сенатор , увы, благоденствует по прежнему. Может только одну дачку продал?
Так это несерьезно - Патриот, Сенатор , и всего одна дачка за бугром. Врядли, не следил.

А вот ВВ. Президент все грозил - что англы все отнимут.
Недавно смотрел - не отнимают, сволочи. У кокогото мафииози, из молдавии или казахстана, заморозили счета - и все.
А из нашего Английского списка 50ти воров , что обещали прощения, один говорят поверил, вернулся, заплатил... Теперь под судом. В тюряге/ на дому - не в курсе.

[Дмитрий Баталин]

Что сказать...... "Новая газета" намеренно не упоминает о том, что Митрополит Илларион, еще и выдающийся Русский Композитор Алфеев..... Его прекрасная духовная музыка, например, оратория "Страсти по Матфею" исполняется не только в России... Кроме того его музыка звучит в прекрасном, на мой взгляд, глубоком по своему содержанию художественном фильме режиссера Павла Лунгина "Дирижер"... Именно поэтому, даже если "осуждаемое" "Новгой газетой" Лицо и имеет недвижимость за рубежом, то финансовые источники её приобретения вполне законны, поскольку не являются "пожертвованиями" навных, по мнению пропагандистов "Новой газеты", прихожан Русской Православной Церкви...

[ser56]

забавно, какую злобу вызывает Русская православная церковь...
наверное бесы чувствуют ее благодать...

[Дедок]

Никакой злобы РПЦ не вызывает, вопрос, повторюсь - он к людям, которые РПЦ олицетворяют в наших глазах.
А они - не имеют Права на такое поведение, в противном случае, заповеди - о которых они говорят - только для нас, а не для них. Т.е. о каком единстве мы говорим - если изначально делим нас...Может сложно излагаю?
Помните, кажется, у Конфуция было сказано - за деньги можно купить положение в обществе, но не уважение.
Вот об этом я писал ранее.

[Ge⁣⁣⁣⁣⁣o]

Цитата: Дедок

РПЦ олицетворяют

РПЦ олицетворяют ее святые.
А люди - всего лишь люди. Церковная "администрация" не с марса прилетела - люди там тоже "продукт" нашего общества. Очищенный в значительной степени (с мирскими властями, думаю согласитесь, не сравнить), но все же не дистилерованный. Но совсем не в них "соль" Церкви.

[ccsr]

Цитата: Ge⁣⁣⁣⁣⁣o

РПЦ олицетворяют ее святые.

Интересно как бы они посмотрели на нынешних руководителей РПЦ, в свете некоторых излишеств, которые скрыть невозможно, да и как получилось, что те же русские люди на Украине открестились от РПЦ и пошли в раскол.

[rotkiv04]

Религия это самый успешный бизнес проект в истории человечества и существует уже больше 2000 лет.

[Chip]

Цитата: rotkiv04

Религия это самый успешный бизнес проект в истории человечества и существует уже больше 2000 лет.

Человека, который знает что религии две тысячи лет - определенно стоит послушать. Это очень умный человек.