Купил и потерял! Американское лидерство в гиперзвуке, которого не было

28

Недавно назначенный зампредседателя ОКНШ ВС США (Объединенный комитет начальников штабов) генерал Джон Хайтен, выступая в Центре стратегических и международных исследований (CSIS, известный мозговой трест) в Вашингтоне, сделал ряд любопытных заявлений по поводу т.н. гиперзвуковых систем оружия. Также он сделал ряд заявлений на эту тему и несколькими днями ранее.

Откровения генерала Хайтена


Строго говоря, конечно, и обычный боевой блок (ББ) МБР или БРПЛ или даже БРСД — гиперзвуковой, но практически принято звать таким образом именно управляемое и маневрирующее на таких скоростях оружие- планирующие крылатые блоки (ПКБ), управляемые и маневрирующие ББ, гиперзвуковые аэробаллистические и крылатые ракеты.



Но вернемся к нашим баранам, точнее, к нашему генералу. Выступая в CSIS, он поначалу коснулся изменений в своей судьбе — ведь и трех месяцев не прошло, как Хайтена повысили, и с поста командующего СТРАТКОМ (Стратегическим командованием) он стал зампредом ОКНШ. Как он с иронией заметил, "раньше я командовал 150000 американцев и отвечал за абсолютно каждый ядерный боеприпас, который у нас имеется в войсках, а ныне я один из пяти [членов ОКНШ], и не командую ничем и никем, и ни за что не отвечаю, но мой голос и совет почему-то более значимы, чем раньше: это новое качество, я еще не привык". Странно, кстати, что он сказал "пяти", потому что в ОКНШ, кроме председателя генерала Милли и его самого как заместителя входят от каждого вида ВС начальники штабов армии (Сухопутных войск), ВВС, командующий морскими операциями, комендант Корпуса морской пехоты, шеф Бюро нацгвардии и с недавних совсем пор командующий космическими операциями, ведь Трамп из всех вариантов создания космических войск выбрал самый затратный и самый бессмысленный — создал еще один вид ВС вместо создания отдельного рода войск, отдельного командования и т.п. В свое время в ВС РФ стремились, ориентируясь на американский в том числе опыт, уменьшить число видов ВС, и от пятивидовой схемы (СВ, ВВС, войска ПВО, ВМФ, РВСН) перешли сначала к четырехвидовой, влив ВПВО в ВВС (что, учитывая голодные 90-е, крайне отрицательно сказалось на ситуации с ПВО страны), потом и РВСН из вида стали отдельным родом войск центрального подчинения, что, впрочем, на них практически не сказалось. А тут американцы уже с пятивидовой схемой, от которой мы ушли (нацгвардия все же не в счет, а то видов вообще 6 станет). Но, возможно, он просто оговорился.

Затем он в числе прочего (в его выступлении хватало "воды", заметим), обратился к теме гиперзвуковых систем. Хайтен опять заявил о серьезнейшем отставании Америки в этом вопросе. Правда, очень как-то обтекаемо заявил. Сначала заявил, что отстаем, потом — о том, что "конкурируем".

"Нам нужно понимать, в чем заключается неудача, извлекать уроки из этих неудач, учиться на допущенных нами ошибках, быстро уходить от этих ошибок. Я бросаю взгляд в прошлое на гиперзвуковые вооружения. Мы теперь в состоянии серьезной конкуренции с рядом соперников в мире в области гиперзвуковых вооружений."


Дуализм мнений внутри одного генерала


За несколько дней до этого в другом выступлении Хайтен заявил об угрозе отставания американских ВС от России и Китая.

"Нам нужно наблюдать за тем, с какой скоростью развиваются Россия и Китай, который движется с невероятной скоростью. Так что мы должны быть уверены, что мы развиваемся как минимум теми же темпами, что и потенциальные противники"

При этом, по его словам, ВС США "впереди по большинству параметров, однако это преимущество не будет иметь значения, если противник движется быстрее". То есть вроде бы и отстали, а вроде бы и нет, и даже впереди, но боятся отстать? Вы уж определяйтесь там, что ли, отстаете вы или нет!

При этом ранее, когда он командовал СТРАТКОМ, он в своих мнениях не вилял, как маркитантская лодка, а честно и открыто говорил — да, мы отстали, и отстали очень серьезно, и ответить нам пока нечем, и защититься нечем, и потребуются годы, чтобы догнать. Правда, он забывал сказать, что годы будут очень долгими. Ведь у нас "Авангард" — это не первое поколение даже ПКБ, а как бы не третье, если не четвертое. И перескочить через несколько поколений сразу, даже имея какой-то задел, почти невозможно. Но, видно, что позволено главе Стратегического командования, не дозволяется зампреду ОКНШ — статус не тот, должность высокая, а за невосторженный образ мыслей можно и лишиться и надежд когда-то подняться на еще ступеньку и занять высшую точку в американской военной иерархии (министр обороны — не военный по должности), а то и самой должности. Учитывая, с какой скоростью меняются у Трампа и советники, и министры — опасность вполне реальна.

Тем более что сам Трамп любит рассказывать про "десятки" гиперзвуковых "ракет", которые "делаются" и вот-вот армию ими завалят, ведь они тратят так много денег на это все. Ну меряет человек все деньгами, не может понять, что компетенции и технологии купить часто невозможно, их нарабатывать нужно. Потому и не потерпит опровержения своих слов из уст столь высокопоставленного военного. Хайтен это понимает, потому и в вопросе продления СНВ-3 также сменил пластинку — раньше выступал за безусловное продление, сейчас же завел песню про "включение Китая" и тому подобное, что продление попросту торпедирует.

Воспоминания о том, чего не случилось


Но, возвращаясь к речи в CSIS, можно отметить, что генерал сказал еще кое-что. Вот, в частности, цитата:

"А десять лет тому назад мы были впереди всех в сфере разработки гиперзвукового оружия. У нас существовали две программы — HTV-1 и HTV-2, под эгидой DARPA. Они не сработали так, как нужно. Что мы сделали после того, как они потерпели провал? Мы начали многолетние исследования этих провалов, а затем закрыли программы. Ускоряются не таким образом! "

И далее:

"Каждый раз, когда у нас случается неудача при запуске, мы останавливаемся на годы, чтобы оправиться. Это имеет важнейшее значение, если речь идет о жизни людей, как, к примеру, в случае с трагедиями шаттлов Challenger и Columbia. Однако если речь не идет о сохранении человеческой жизни, то надо понять, как двигаться быстро, как приспосабливаться, как учиться, как быстро производить запуски. Мы должны поступать таким образом в масштабах всей своей деятельности. А мы этого не делаем! Поэтому нам нужно вернуть скорость в свои процессы. Поэтому нам нужно научиться рисковать".


Первое, что хочется сделать, так это освежить генеральскую память. Дело в том, что 10 лет назад никакого лидерства в области ни создания гиперзвуковых КР, ни в области создания управляемых и маневрирующих ББ (УББ и МББ), ни в области создания ПКБ, у американцев и в помине не было.

Стоит вспомнить, что же такое HTV. Это программы по созданию демонстраторов технологии ПКБ, и даже не прототипов. То есть, по-нашему, это НИР, да еще не самая "крутая" НИР. Создавались они в ходе программы DARPA FALCON — Force Application and Launch from Continental United States, то есть "Применение силы и запуск с континентальной части США". В ней было 4 составных части. Первая — X-41 Common Aero Vehicle, это общая воздушная платформа для гиперзвуковых нагрузок военного и мирного назначения, как для МБР, так и для КР — нечто вроде многоразового гиперзвукового планирующего контейнера-носителя примерно полутонны груза, который можно было бы сбрасывать. Что с ней стало? Ничего — не было никаких испытаний и столь амбициозную и всеохватывающую и нереализуемую затею тихо прикрыли и средства, конечно, освоили. Вторая — HTV-1, демонстратор технологии, который хотели запустить в 2007 г., но ничего не запустили и тихо прикрыли.

Третья — HTV-2, такой же демонстратор, но выглядевший иначе. Совершено два испытательных пуска с помощью ракеты космического назначения (РКН) Minotaur-4 Lite, созданной на базе ступеней и узлов незадолго до этого почившей в бозе МБР МХ. Первый пуск был 22 апреля 2010 г., аппарат отделился от РКН на 160 км и начал снижение в атмосферу. Маневрировать не планировалось (да он, вероятно, и не мог), планировался 30-минутный полет на скорости 20М над океаном. Но менее чем через 9 минут связь прервалась — у аппарата начались вибрации и попытки войти во вращение и "полет был прерван". Второй пуск состоялся через год, 11 августа 2011 г., и тоже был неудачным, потому что аппарат опять развалился. Больше пусков не было, да и не планировалось, хотя и рассматривали такой вариант после провала первых двух запусков. Зато планировались пуски HTB-3X Blackswift, но программу тоже тихо прикрыли. Но никакой "остановки на годы" не было — открыли новую программу, которую потом тоже прикрыли без испытаний, открыв сразу несколько новых уже относительно недавно.

Странно, что Хайтен вспомнил именно эту программу, потому что были и другие. Например, AHW (Advanced Hypersonic Weapon) — было 2 пуска, в 2011г, 17 ноября, демонстратор достаточно успешно отделился от носителя и смог пролететь 3700 км, планируя, но не управляясь. Скорость, однако, была невелика: по одним данным, она была 7М, по другим — 5М. С такой скоростью никакого "глиссирования" в атмосфере и рикошетного планирования не будет. Второй пуск состоялся в 2014 г. и продлился 4 секунды — ракета взорвалась. Больше по этой программе тоже ничего не было.

Лидерство России в "гиперзвуковом вопросе" не является случайным


В общем, с таким багажом говорить о каком-то лидерстве просто глупо. В России 10 лет назад уже заканчивал достаточно успешные испытания ПКБ как минимум второго поколения — 15Ю70, начавший летные испытания в 2004 г. успехом в ходе учений "Оборона-2004" и в 2011 г. смененный уже нынешним 15Ю71, и не потому, что был плох, а потому что новый вариант был перспективнее. Ныне он принят на вооружение в составе комплекса "Авангард" с МБР 15А35-71. Это если не говорить об иных программах, вроде "Кинжала" и "Циркона" — работы по ним уже тогда шли.

Как его, лидерства США в гиперзвуке, не было и 20 лет назад, потому что предок 15Ю70 и 15Ю71 , "Альбатрос", летал еще на закате СССР. И даже 30 лет назад не было американского гиперзвукового лидерства. Потому что в 80-е годы активно шли работы над УББ, например, для Р-36М2 "Воевода", а также для БРПЛ. Только по программе создания УББ для БРПЛ было произведено почти три десятка пусков, и в итоге надежность и точность были доведены до весьма высоких показателей. Но развертывания этого УББ не последовало тогда. В общем, наше нынешнее лидерство не случайно и складывалось десятилетиями. Хотя как раз в 80-е СССР и США еще находились в примерно сходных стартовых условиях в этом вопросе — американцы тогда также вели различные теоретические и экспериментальные работы в области МББ и УББ, правда, не столь масштабные. СССР, а потом и РФ последовательно, несмотря на тяжелую ситуацию, наращивали усилия по теме и они дали закономерный результат. Не бывает в таком вопросе случайного лидерства — кладов с инопланетными технологиями и прочих "роялей в кустах" никто вроде бы не находил.

Почему-то кажется, что генерал Хайтен, будучи достаточно толковым военачальником. все это и так знает. Но по должности ему не положено говорить правду. Он обозначил главное — что американцы отстают, и отстают серьезно, и пока ничего особенного, для сокращения разрыва, совершить не удается. Попутно, конечно, он пытается выбить еще средства под эти программы, хотя прекрасно понимает, что хоть в 10 раз финансирование увеличивай, но чуда не произойдет, потому что компетенций и технологий недостаточно. И сколько хочешь деньгами сори — не поможет. Это как с беременностью — ни за какие деньги и увеличением числа участниц сроки вынашивания не сократить.

Нельзя сказать, что американцы ничего не делают. Делают. Так, например, на днях состоялись успешные огневые испытания ЖРД для гиперзвуковой экспериментальной ракеты, запускаемой с самолета, Х-60А. Это не боевая платформа, а сугубо экспериментальная, со скоростью "нижней планки", позволяющей считать ее гиперзвуковой — в районе 5М, возможно, более. Предназначена она для испытаний различных, в том числе маневрирующих нагрузок. Но, разумеется, число огневых испытаний даже двигателя должно измеряться десятками, прежде чем к следующему этапу переходить. В общем, работы там непочатый край. Идут и другие работы, однако практического выхода пока почти не видно. Посмотрим, что дальше будет.

К тому же Россия не собирается останавливаться на достигнутом. Идут испытания нового типа ПКБ, "Анчар-РВ", совсем недавно состоялся пуск, очевидно, по этой программе, по южной испытательной трассе. Объявлено, что и для МБР 15А28 "Сармат" в том числе создаются и гиперзвуковые планирующие блоки "принципиальной новой конструкции". Весьма вероятно, что и они, и "Анчар" будут представителями так называемого "моторного" гиперзвука — "Авангард", насколько известно, своих двигателей не имеет, а эти, вероятно, будут, что повысит их маневренные и иные возможности еще более. Так что, скорее всего, "нас не догонят".

Фома неверующий


Однако генерал Хайтен в данном случае выглядит верхом адекватности в сравнении со своим коллегой по ОКНШ, начштаба армии генералом Макконвиллом. Он на днях, выступая в Атлантическом совете, заявил, что развертывание комплекса "Авангард" "не влияет на баланс" между сверхдержавами. Конечно, развертывание первого УКП полка и первой секции с 2 ШПУ МБР, на баланс сил не влияет, но в дальнейшем, учитывая потенциальные возможности этого комплекса, влиять будет, и очень даже. Зачем вообще задавали подобные вопросы генералу-сухопутчику, сказать сложно, потому что это не его сфера компетенции. Возможно, для того, чтобы он "родил" великолепное пояснение, почему же "Авангард", по его мнению, ни на что не влияет.

Вот оно:
"Я не видел, чтобы они фактически поражали какую-либо цель, используя эту систему. Я знаю, в каком направлении развиваются наши технологии и с какой скоростью они развиваются, так что я пока не считаю, что это в корне меняет ситуацию".


Оставим в покое технологии США, которые непрерывно куда-то там развиваются и обгоняют всех, но потом не позволяют ликвидировать отставание. Но генеральский пассаж про то, что он "не видел", как "Авангард" фактически поражал цель, просто прекрасен! Это как? Ему разведка не доложила о том, что ПКБ успешно и с заданной точностью поражал "колышек" на Камчатке, что американские средства технического контроля должны были зафиксировать? Речь о пуске, например, в конце 2018 г., когда пуск был осуществлен из позиционного района Домбаровский по Куре (результаты пусков по Сары-Шагану американцы не наблюдают). Это разведка виновата или генерал не читал? Или ему требуется, чтобы 15Ю71 поразила некую реальную цель, скажем, термоядерным зарядом большой мощности? Или хотя бы обычным? Иногда лучше жевать, чем говорить, господин генерал! А то, не дай бог, желание сбудется.
28 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. -28
    21 января 2020 10:12
    На всякий случай, хочу напомнить.
    Единственные гиперзвуковые летательные аппараты с прамоточным двигателем, которые подтвердили свое реальное существование чем либо, кроме надувания щек чиновниками - это американский x-51 и американский x-43. Все. Других нет.
    Есть ли смысл рассуждать о “лидерстве” очередной раз сравнивая мультики?
    1. +8
      21 января 2020 10:39
      Цитата: Звездный разрушитель
      Есть ли смысл рассуждать о “лидерстве” очередной раз сравнивая мультики?

      Действительно..
      On 1 May 2013, the final flight of the X-51A Waverider test program was accomplished over the Pacific Ocean. The final flight saw the remaining test vehicle reaching Mach 5.1 and traveling more than 230 nautical miles in just over 6 minutes over the Point Mugu Naval Air Warfare Center Sea Range, California. This was the longest of the 4 X-51A test flights and the longest air-breathing hypersonic flight ever at that time. The vehicle was released at approximately 50,000 feet and accelerated to Mach 4.8 in approximately 26 seconds powered by a solid rocket booster. After separating from the booster, the cruiser's supersonic combustion ramjet, or scramjet, engine then lit and accelerated the aircraft to Mach 5.1 at 60,000 feet. After exhausting its 240-second fuel supply, the vehicle continued to send back telemetry data until it splashed down into the ocean and was destroyed as designed. At impact, 370 seconds of data were collected from the experiment. The vehicle was the last of 4 test vehicles originally conceived when the $300 million technology demonstration program began in 2004. The program objective was to prove the viability of air-breathing, high-speed scramjet propulsion. As a technology demonstration program, there was no immediate successor to the X-51A program. However, the Air Force would continue hypersonic research and the successes of the X-51A were expected to pay dividends to the High Speed Strike Weapon program then in its early formation phase with Air Force Research Laboratory.

      Перевести?
      В кратце.. х-51 испытательный ЛА...такой же как и "Холод" и "Игла".. Всего 4 полета.. Финальный признан удачным..,но характеристики для практического применения ни алле..
      А теперь вопрос.. США свой планирущий ГЗ блок на вооружение приняли?
    2. KCA
      +4
      21 января 2020 10:41
      Как нет? Минимум один назову - ГЭЛА, прототип Х-90, программу, вроде-бы, прикрыли, или прикрыли от чужих глаз, а вообще испытания ПРВД и изделий с ним начались ещё в 50-е годы, с тех пор не прекращались, замедлялись, это да, но продолжались, вот только нам о них никто не расскажет, это во время великого лизания западу, в 1994 году, даже совместные исследования с немцами проводили, разогнали Х-22 до 8МАХ
    3. +10
      21 января 2020 10:53
      Т.е неуправлямый аппарат созданный для демонстрации без какой-либо цели по давно закрытой программе это успех, а поставленное на вооружение и прошедшее все испытания готовое оружие это миф. Ну, ок.
    4. +2
      21 января 2020 11:17
      На всякий случай, хочу напомнить.
      Единственные гиперзвуковые летательные аппараты с прамоточным двигателем, которые подтвердили свое реальное существование чем либо, кроме надувания щек чиновниками - это американский x-51 и американский x-43. Все. Других нет.
      Есть ли смысл рассуждать о “лидерстве” очередной раз сравнивая мультики?
      Зачем же вы тогда рассуждаете и на всякий напоминаете? laughing
    5. +5
      21 января 2020 11:53
      Почитайте хотя бы Гугл, прямоточный ВРД существует только в экспериментах, а у Х-51 он даже заданного времени не проработал, т.к. организация горения топлива в сверхзвуковом потоке составляет одну из главных проблем создания гиперзвукового ПВРД, так что для гиперзвукового оружия на сегодня действующее средство доставки только ракетный двигатель. И еще определение гиперзвукового оружия подразумевает не использование гиперзвукового ПВРД, а управление ЛА на гиперзвуковой скорости, как написано выше.
      1. +1
        22 января 2020 07:36
        Цитата: Астронавт
        рямоточный ВРД существует только в экспериментах, а у Х-51 он даже заданного времени не проработал, т.к. организация горения топлива в сверхзвуковом потоке составляет одну из главных проблем создания гиперзвукового ПВРД, так что для гиперзвукового оружия на сегодня действующее средство доставки только ракетный двигатель.

        Вы правы, поэтому, если на "Цирконе" применен именно ГПВРД, то это успешное решение сложнейшей научно технической задачи. Которое нам сулит в перспективе много интересного и не только в военной сфере.
        Справедливости ради надо сказать, что ГЛА (гиперзвуковой ЛА), может иметь двигун не только ГПВРД, но и что-то другое. Например, гибридный ЖРД, который в своё время предлагался для ГЛА "Аякс", которым когда-то занимался концерн "Ленинец". Это концепция т.н. "внешнего горения" - углеводородное топливо в смеси с водой пропускается по трубкам вдоль обшивки ГЛА, прежде всего по кромкам крыла, лобового обтекателя, интерцепторов и т.п., там где максимальный нагрев конструкции. Топливо охлаждает элементы конструкции ГЛА, отводит тепло и в свою очередь проходит конверсию - разланается под воздействием температуры на метан, водород, водяной пар, углекислый газ и т.д. Все это разделяется и по отдельности поступает в камеру сгорания и далее в сопло.
        Вполне может оказаться, что у "Циркона" не ГПВРД, а что то более оригинальное и простое в реализации.
  2. +1
    21 января 2020 10:19
    Чему удивляться, США - "царство лжи". Ложь - это их основная "демократическая ценность", которую они защищают с оружием в руках по всему миру. И если на каком-то этапе в таком мире можно жить "по-чеснаку" (многие, вполне вероятно, так и живут), то достигнув определённых высот - это уже делать невозможно. Правда и объективная реальность становится уделом маргиналов.
  3. +4
    21 января 2020 10:22
    Спасибо автору за большую проведённую аналитическую работу и интересную информацию! hi
  4. +2
    21 января 2020 10:24
    В воинскую часть с инспекцией должен приехать генерал. Как и положено траву и ракеты красят в зеленый, звезды в красный и т.д. Работу завершают к утру и впопыхах забывают измазанное в разные цвета ведро из под краски, прицепленное к боеголовке последней ракеты. Генерал это сразу усек и спрашивает:"А это что?" Молодой летёха не растерялся и говорит:"ташгенразрдол это СИНХРОФАЗАТРОН!" "Я и сам вижу, что это синхрофазотрон, почему не покрашен?".
    Так что все генералы одинаковые
  5. -2
    21 января 2020 11:16
    Оставим в покое технологии США, которые непрерывно куда-то там развиваются и обгоняют всех, но потом не позволяют ликвидировать отставание. Но генеральский пассаж про то, что он "не видел", как "Авангард" фактически поражал цель, просто прекрасен! Это как? Ему разведка не доложила о том, что ПКБ успешно и с заданной точностью поражал "колышек" на Камчатке, что американские средства технического контроля должны были зафиксировать?


    А, как же «лунная программа»,
    Полеты «Хаблла» и на Марс.
    Пускай расскажут честно, прямо,
    Чем обусловлен это фарс?

    Расхваливали идоты
    «Невидимость» F-35?
    Неужто эти обормоты
    Лапшу нам вешали опять?

    И вот внезапно генералом
    Американский «гиперзвук»
    Был назван чуть ли не провалом
    И обозначен был, как «пук»...
    feel
  6. 0
    21 января 2020 11:17
    "Авангард", насколько известно, своих двигателей не имеет
    А в "интернетах" написано, что имеет. Где правда?
  7. +3
    21 января 2020 11:36
    По "странному" совпадению в 2010 году на российской научно-практической конференции "Комплексное решение проблем создания систем высокоточного оружия"в докладе гендиректора ГРЦ им.Макеева В.Г.Макеева был озвучен советский опыт конца 1980-х годов создания и полномасштабных испытаний управляемых боевых блоков К-65М-Р для МБР и БРПЛ.

    В результате была отработана биконическая форма УББ, сублимационное покрытие с прогнозируемым уносом массы, газоструйные рули на основе ЖРД с топливной парой НГМД+АТ, а также способ (нераскрытый в докладе) преодоления плазменной оболочки УББ для многолучевого радиолокационного сканирования местности и наведения на цель с КВО в пределах 10 метров.

    Так что США предстоит догонять РФ не только в планирующих ББ типа "Авангард" и моторном гиперзвуке типа КР "Циркон", но и в УББ с радиолокационном наведением на цель без сброса скорости до сверхзвуковой - с отставанием в 30 с лишним лет.
    1. +2
      21 января 2020 11:58
      Уточнение - гендиректора ГРЦ им.Макеева В.Г.Дегтяря
  8. 0
    21 января 2020 11:59
    Я помню тот американский ролик, в котором их экспериментальная "гипер-ракета" сходит с носителя, включает движок, и начинает бодро накручивать счётчик скорости, в течении пары минут достигая 6 махов. Картинка как всегда размытая, всё трясётся, как будто алкаш снимает на мобилу... иллюзия правдоподобности неплохая. Однако сразу возник вопрос на чём летел оператор параллельным курсом, снимая весь этот цирк. Естественно ролик исчез с просторов сети достаточно быстро, а aмeрикашкам добавился очередной +1 к брехливому хвастовству.
  9. -7
    21 января 2020 12:03
    Господа "военные эксперты"! Как будем воевать с такой вражеской технологией?
    США имеет авиакосмический TR-3B (и его модификации и дроны, их уже очень много) невидимый для всех радаров, имеет супер технологии: управляет силой гравитации (перемещение по вертикали (и без атмосферы)), управляет силой инерции (пилот не ощущает ускорение), Управляет обтеканием (нет аэродинамического сопротивления). Ускорение на старте от 5 км в сек в кв, в атмосфере, через 5 сек скорость около 15 км в сек. Скорость в плотных слоях атмосферы до 10 км в сек. Скорость в космосе более 100 км в сек. Может нести несколько термоядерных зарядов с такими скоростями. Безнаказанно летают над всеми странами примерно с 2003 года, радары их не видят!
    Это украденные США советские технологии 80-х годов. США внедрили эти технологии, а в России их внедрять не хотят. Почему?
    1. +4
      21 января 2020 12:20
      Употребление психостимуляторов без рецепта врача ведет к умственной неполноценности и зависимости от данного препарата. Вам следует срочно обратиться в профильное медицинское учреждение
  10. +5
    21 января 2020 13:24
    Ведь у нас "Авангард" — это не первое поколение даже ПКБ, а как бы не третье, если не четвертое.

    Шедеврально. А вот сколько этих ПКБ на вооружении стояло, чтобы их считать как поколениями?
    "Альбатрос". ЕМНИП не было вообще ни одного летного испытания. Планировалось, что развернут этот ПКБ будет на твердотопливной ракете КБ Челомея, которая тоже даже не вышла на летные испытания? Первое поколение? Ничего, что рисованное? Может тогда стоит считать за поколения боевые космопалны Туполева и Челомея, которые тоже до летных испытаний не дошли?
    Изделие 102, иногда называемое также 15Ю70.
    СЕМЬ ЛЕТНЫХ ИСПЫТАНИЙ с 1990 по 2011 год. За 21 год - 7 ЛИ. На вооружение изделие не ставилась. Второе поколение?
    Изделие 4202, иногда называемое 15Ю71. Оно же "АВАНГАРД". За 5 лет испытаний - пять летных испытаний, причем одно неудачное. Стрельба по маршруту Ясный-Кура под пристальным контролем американцев. Максимум, что этот блок смог сделать, на среднем участке траектории совершить небольшой боковой маневр. Ничего другого делать он не смог, т.к. при этом открылись бы все его возможности. Как считать:ПЕРВОЕ ПОКОЛЕНИЕ НА ВООРУЖЕНИИ или ТРЕТЬЕ-ЧЕТВЕРТОЕ, как пишет автор?

    Цитата: dvina71
    А теперь вопрос.. США свой планирущий ГЗ блок на вооружение приняли?

    Пока нет. Наши приняли на вооружение и поставили на боевое дежурство с месяц назад. Полностью два полка на 15А35-71 собираются поставить на боевое дедурство в 2027 году. То есть через 7 лет у нас будет на вооружении гарантированно аж 12 "Авангардов". Это, что называется "синица в руках". "Журавль в небе" - "Авангард" на "Сармате" когда появится еще неизвестно.
    Боюсь что-то ванговать, но за 6 лет американцы доведут и поставят на вооружение и свой ПКБ

    Цитата: KCA
    Как нет? Минимум один назову - ГЭЛА, прототип Х-90, программу, вроде-бы, прикрыли, или прикрыли от чужих глаз

    Самое смешное в публикациях о ГЭЛА /Х-90 в том, что ГЭЛА - экспериментальный аппарат НИ РАЗУ НЕ ЛЕТАЛ НА ГИПЕРЗВУКОВОЙ СКОРОСТИ. Чисто выставочный образец, прошедший правда бросковые испытания. А название Х-90 - это вообще за пределами понимания и является исключительно журналистским фейком. Ибо у этой "машины" нет ни индекса заказывающего управления, а тем более само название "Х-с цифрой" дается только по принятию техники на вооружение. Программа была закрыта, еще практически не начавшись - ибо БИ (бросковые испытания) - это не ЛИ (летные испытания), а тем более не ГЛИ (государственные летные), предшествующие принятию на вооружение.

    Цитата: KCA
    а вообще испытания ПРВД и изделий с ним начались ещё в 50-е годы, с тех пор не прекращались, замедлялись, это да, но продолжались

    Испытания экспериментальных гиперзвуковых ПВРД действительно проводились в 50-60- годы прошлого века. НО исключительно на земле. При этом никаких изделий с такими двигателями тогда не испытывалось. Не доросли тогда еще до летательных аппаратов с ГЗПВРД. И технически, и технологически.

    Цитата: KCA
    1994 году, даже совместные исследования с немцами проводили, разогнали Х-22 до 8МАХ

    Как интересно. То есть берется ракета, способная на больших высотах разогнаться до скорости в 3,2М и по мановению волшебной палочки, без изменений аэродинамики и двигателя разгоняется до троекратной скорости??? Даже открытые публикации говорят, что были планы модернизации этой ракеты, чтобы придать ей скорость в 4,2М. Но все равно это сверхзвуковая скорость, а у вас она даже до 8М разогналась. Чудны дела твои, Господи!

    Цитата: Астронавт
    Почитайте хотя бы Гугл, прямоточный ВРД существует только в экспериментах, а у Х-51 он даже заданного времени не проработал, т.к. организация горения топлива в сверхзвуковом потоке составляет одну из главных проблем создания гиперзвукового ПВРД, так что для гиперзвукового оружия на сегодня действующее средство доставки только ракетный двигатель. И еще определение гиперзвукового оружия подразумевает не использование гиперзвукового ПВРД, а управление ЛА на гиперзвуковой скорости, как написано выше.

    Скажем так. Из стадии экспериментов он уже вышел, хотя до рабочего состояния пока еще не доведен. Этим объясняются и провалы программ Х-43 и Х-51. ДА и только разговоры об испытаниях "Циркона" без предъявления хотя бы одной, пусть и сделанной издалека мутной фотографии тоже наводит на размышления, что там дела идут не совсем гладко, а с проблемами.
    Определение гиперзвукового оружия сейчас больше имеет политическую, чем физическую (техническую) подоплеку. Сейчас у нас существует гиперзвуковое оружие, основанное на т.н. БЕЗМОТОРНОМ ГИПЕРЗВУКЕ. То есть изделие разгоняется до гиперзвуковой скорости посредством ракетного двигателя и летит далее в течение некоторого времени на гиперзвуке, но "по инерции" ("Авангард", "Кинжал").
    Полноценное гиперзвуковое оружие будет только при ситуации, когда будет МОТОРНЫЙ ГИПЕРЗВУК, то есть будет использоваться гиперзвуковой прямоточный двигатель

    Цитата: Usher
    "Авангард", насколько известно, своих двигателей не имеет
    А в "интернетах" написано, что имеет. Где правда?

    Ну, в интернетах, как и на заборое многое можно написать. Подумайте сами. Обтекатель 15А35-71 имеет диаметр примерно 2,,-2,2 метра. Длиной метров 5, не более. Теперь представьте себе аппарат в виде "наконечника копья" или "треугольника" вписанный в этот габарит. Какие двигатели там могут стоять? Максимум двигатели ориентации с тягой в несколько килограммов (десятков килограммов). Никаких мощных двигателей, способных осуществлять "резкие" эволюции, способные сорвать наведения противоракет. Обычные плавные эволюции в виде бокового или вертикального маневра

    Цитата: ВладВлад
    Господа "военные эксперты"! Как будем воевать с такой вражеской технологией?
    США имеет авиакосмический TR-3B (и его модификации и дроны, их уже очень много) невидимый для всех радаров, имеет супер технологии: управляет силой гравитации (перемещение по вертикали (и без атмосферы)), управляет силой инерции (пилот не ощущает ускорение), Управляет обтеканием (нет аэродинамического сопротивления). Ускорение на старте от 5 км в сек в кв, в атмосфере, через 5 сек скорость около 15 км в сек. Скорость в плотных слоях атмосферы до 10 км в сек. Скорость в космосе более 100 км в сек. Может нести несколько термоядерных зарядов с такими скоростями. Безнаказанно летают над всеми странами примерно с 2003 года, радары их не видят!
    Это украденные США советские технологии 80-х годов. США внедрили эти технологии, а в России их внедрять не хотят. Почему?

    Вы сторонник теории пришельцев? Вы сами верите в тот бред, который пишите? Скорость в плотных слоях атмосферы 10 км/с - это почти 30М. При том, что при скорости в 10М те6мпература поверхности будет уже солнечной, то есть порядка 6000 градусов. Радары не видят? Радары могут не видеть в каком-то одном диапазоне волн. Например не видят миллимитровые радары, но есть радары в сантиметровом диапазоне, метровом, декаметровом. И все не видят? А оптика, включая человеческий глаз плазму, возникающую в результате такого полета в плотных слоях атмосферы видят?
    Обладание такими техннологиями подразумевает высочайший уровень промышленности. Материалаведения, теории двигателя, новых рецептур топлива, а значит и химии, ядерной индустрии. При этом американцы в силу проблем с гиперзвуковым горением не могут пока довести до серии свои гиперзвуковые крылатые ракеты, а проблемы с ядерным комплексом не позволит им еще в течение 6-7 лет производить новые ядерные боезаряды. А у вас одновременно и эта техника у американцев и не решаемые пока проблемы в гиперзвуковом полете и создании ядерных боеприпасов.
    Это все равно, что поверить, что какое-нибудь племя на островах Индийского или Тихого океана и находящееся на уровне каменного века способна производить самолеты и автоматы, но при этом не способно произвести ничего другого, начиная от сковородок и заканчивая компьютерами.
    1. 0
      21 января 2020 17:54
      Старый 26 hi -на скорости в 30 махов аппарат если не сгорит в плотных слоях атмосферы, должен рикошетом от атмосферы уйти в открытый космос!
    2. +1
      22 января 2020 00:26
      Цитата: Старый26
      Шедеврально.

      Ваш пост тоже шедевр. Его можно копировать и вставлять в каждую тему про "российский гиперзвук". Тут всё есть с фактами и комментариями.
      Цитата: Старый26
      Может тогда стоит считать за поколения боевые космопалны Туполева и Челомея, которые тоже до летных испытаний не дошли?

      Автор имел в виду, вероятно, не поколения, а этапность разработки: изделие 1-ого жэтапа, 2-ого и т.д.
      Цитата: Старый26
      Стрельба по маршруту Ясный-Кура под пристальным контролем американцев. Максимум, что этот блок смог сделать, на среднем участке траектории совершить небольшой боковой маневр. Ничего другого делать он не смог, т.к. при этом открылись бы все его возможности.

      Это означает что Авангард принят на вооружение без ЛИ и ГСИ? Так быть не могло, так как это вполне конкретное преступление и уголовное дело.
      Цитата: Старый26
      Боюсь что-то ванговать, но за 6 лет американцы доведут и поставят на вооружение и свой ПКБ

      Он им не нужен. ПКБ предназначен для прорыва ПРО. У нас ПРО пока даже не в проекте, и имхо, не особо нужено и не будет. Дорого и бестолково. Есть куда тратить фонды и без этого. Темнейший о сём вещал. ПКБ это дешевый способ нивелировать дорогую систему ПРО.
      Так что, может оказаться что ПКБ у янки появится не скоро. Не укладывается эта штуковина в их доктрину. Ну, разве что распилить деньжат... Единственное исключение может быть для нестратегических ПКБ.
      Цитата: Старый26
      Самое смешное в публикациях о ГЭЛА /Х-90 в том, что ГЭЛА - экспериментальный аппарат НИ РАЗУ НЕ ЛЕТАЛ НА ГИПЕРЗВУКОВОЙ СКОРОСТИ. Чисто выставочный образец, прошедший правда бросковые испытания.

      На интернетах много инфы по ГЭЛА. Проет закрыт 30 лет назад. О чем вообще тут спорить? ГЭЛА это аппарат, по разным источникам расчитаный на полёт в атмосфере с 3,5 - 4, 5 М. Но у аппарата был двигатель, он обеспечивал разгон аппарату до таких скоростей, индекс есть на интернетах. Вот двигатель был испытан. Главное это двигатель, не сам аппарат.
      Обращаю внимание, что это меньше 5М, соответственно ГЭЛА это ещё сверхзвук fellow
      Однако, ГЭЛА давал большую дальность стрельбы, и соответственно, это уже не банальная ПКР с дальностью 300 км, как вероятно "Циркон", а вполне себе КР средней дальности.
      Цитата: Старый26
      Из стадии экспериментов он уже вышел, хотя до рабочего состояния пока еще не доведен. Этим объясняются и провалы программ Х-43 и Х-51. ДА и только разговоры об испытаниях "Циркона" без предъявления хотя бы одной, пусть и сделанной издалека мутной фотографии тоже наводит на размышления, что там дела идут не совсем гладко, а с проблемами.

      Нужен ли янки гиперзвуковая КР? Аналог "Циркона"? Очень сомневаюсь. Они, если заметили, прекрасно обходились без сверхзвуковых КР, аналогов Гранита, несколько десятилетий и в ус не дули. Им было наплевать. recourse У них другая доктрина. Относительно слабые флоты РФ и Китая они собираются топить по другому. Не нужны сверхзвуковые ПКР, только недавно они что-то начали принимать на вооружение. Соотетственно, они смотрят на гиперзвук, особенно противокорабельный, как на приятное дополнение, а не как на что то крайне необходимое.
      Мне такой подход кажется разумным. В целом ни глайдер Авангард ни гиперзвуковой аналог Циркона полосатым жуликам не нужны - не их доктрина fellow
      А вот устроить хайп, вопли, крики "Нас предали! Атас, Спутник! Дайте денег!" - это они мастера... Этим и занимаются. Молодцы. И думаю, будут и дальше наблюдать за успехами КНР и РФ в области гиперзвука.
      1. +1
        22 января 2020 10:20
        Дальность 3М22 – "свыше тысячи километров". А "свыше" – весьма растяжимое понятие
        1. +1
          22 января 2020 10:50
          Цитата: Hermit21
          Дальность 3М22 – "свыше тысячи километров".

          Возможно, это дальность при идеальных условиях - полет на высоте 40 км.
          В реале КР будет иметь комбинированный профиль траектории, полагаю. Т.е. полёт на высоте на дальность, снижение к поверхности, подъём для работы бортовой РЛС, прижимание к поверхности и максимальное ускорение. И ещё всё это с соблюдением тактики роя. Какова будет дальность при таком профиле полёта, нам пока не озвучили.
  11. +5
    21 января 2020 18:27
    Цитата: Бережливый
    Старый 26 hi -на скорости в 30 махов аппарат если не сгорит в плотных слоях атмосферы, должен рикошетом от атмосферы уйти в открытый космос!

    Ну автор этого бреда утверждает, что он на такой скорости будет совершать горизонтальный полет. Любитель альтернативной истории, похоже
    1. -1
      21 января 2020 19:11
      Старый 26 -если в открытом космосе, на высотах в сотни километров от поверхности Земли, то он прав lol
  12. +4
    21 января 2020 19:42
    Процитирую слова автора этой конспирологической теории.
    Цитата: ВладВлад
    Скорость в плотных слоях атмосферы до 10 км в сек. Скорость в космосе более 100 км в сек.
    1. +1
      21 января 2020 23:25
      Цитата: Старый26
      Процитирую слова автора этой конспирологической теории.

      Компетентнийший, это же троль, самый обычный. lol
      Не ужели вы не можете их отличить от нормальных сабжей? Ему бы лишь бы что ляпнуть...
      Не растраивайтесь так за человечество!
  13. +2
    22 января 2020 14:00
    Цитата: Митяй65
    Автор имел в виду, вероятно, не поколения, а этапность разработки: изделие 1-ого жэтапа, 2-ого и т.д.

    При таком раскладе это было бы правомерно говорить, поскольку и "Альбатрос", и 15Ю70, и 15Ю71 - все это изделия НПО Машиностроения и разработка следующего шла на основе наработок предыдущего

    Цитата: Митяй65
    Это означает что Авангард принят на вооружение без ЛИ и ГСИ? Так быть не могло, так как это вполне конкретное преступление и уголовное дело.

    Что вы, Дмитрий! Госы разумеется были, но вот насколько в полном объеме. Летать аппарат летает, в точку прицеливания попадает, а вот способен ли он совершать заявленные для него маневры - это большой вопрос. По уму такие испытания проводятся на внутренней трассе (Капьяр - Сары-Шаган), но там летает исключительно "Тополь-Э", а у него грузоподъемность ИМХО мала для "Авангарда". На предельную дальность "Авангард" тоже не летал, поэтому говорить о том, сможет ли он летать по траектории Зенгера или нет - не представляется возможным. Совершать циклы маневров на виду у американской РЛС - тоже не дело. Так что сложно сказать. Госы были, но насколько полными - я не знаю

    Цитата: Митяй65
    Он им не нужен. ПКБ предназначен для прорыва ПРО. У нас ПРО пока даже не в проекте, и имхо, не особо нужено и не будет. Дорого и бестолково. Есть куда тратить фонды и без этого. Темнейший о сём вещал.

    ПРО существует и у них и у нас. Вопрос в другом. Никакая в мире система ПРО не способна перехватить массированный налет.
    ПКБ ведь может применяться не только для атаки России. Атаковать можно и страну, имеющую достаточно слабенькую ПРО.
    Ну а то, что строительство системы ПРО очень дорогое дело - тут никто не спорит. Ведь американцы планировали после выхода из ПРО развернуть в течение примерно 5 лет три позиционных района. Это первоначально ЕМНИП Аляска, Калифорния и небольшой позиционный район в Польше. На американском континенте планировалось развернуть в позиционных районах по 100 перехватчиков плюс 10 перехватчиков в Польше.
    Примерно через 10 лет после выхода из договора по ПРО они планировали развернуть еще один, четвертый позиционный район на Восточном побережье. Тоже со 100 перехватчиками. А что в результате. ЕМНИП 40 или 44 перехватчика на Аляске, 4 перехватчика в Калифорнии. Польский позиционный район решили не развертывать. Восточный - похоже тоже. В результате вместо того, чтобы иметь примерно в 2012-2014 годах систему ПРО, состоящую из 300 перехватчиков на территории США и 10 перехватчиков в Польше имеют сейчас всего 44-48 перехватчиков

    Цитата: Митяй65
    ПКБ это дешевый способ нивелировать дорогую систему ПРО. Так что, может оказаться что ПКБ у янки появится не скоро. Не укладывается эта штуковина в их доктрину. Ну, разве что распилить деньжат... Единственное исключение может быть для нестратегических ПКБ.

    Я бы не был столь категоричен. У них была ныне закрытая программа "Фалькон" с такими блоками (сорри, индексы их не помню, а лазить в инет и искать - лень). Испытывались. По дальности не дотягивали, насколько помню максимум получили примерно 3,5 тысячи километров. Программа была то ли заморожена, то ли закрыта. Но наработки есть. А в доктрину как раз и укладывается. Точнее в концепцию "Быстрого глобального удара". И все дело в том, что у нас сложилось четкое представление о том, что что бы не делали американцы - они "пилят бабки". Такой снисходительно-иронический взгляд на противника чреват тем, что мы что-то очень опасное для себя можем "проглядеть", думая, что "а, это очередной попил". разумеется стоимость техники у них порой бывает очень высока. Но не стоит забывать, что те, которые эту технику делают тоже получают вполне приличную зарплату.
    В качестве примера. Один мой одноклассник уже лет 25 живет в Канаде. Году этак в 2005 приезжал на годовщину смерти отца. Собрались втроем. Он, второй наш одноклассник и я. По занимаемым должностям были:
    Я - начальник отдела, второй одноклассник - зам директора, а он, "канадец" работает обычным работягой на фирме, которая выпускает пластмассовые изделия для авто. У меня на то время была зарплата тысяч в 8 рублей, у товарища, который зам - то ли 10, то ли 12. "Канадец" получал 5 тысяч канадских долларов, которые были примерно равны тогда американским, плюс еще 2 тысячи хозяин доплачивал ему за расширенный объем работы. Итого получалось у него 7. ЕМНИП доллар тогда был в районе 27 рублей. Канадский - около 25. То есть он тогда получал без расширенного объема работы 125, а с расширенным - 175 тысяч на наши деньги. Конечно стоимость любого изделия у них будет значительно дороже в долларовом исчислении.

    Цитата: Митяй65
    На интернетах много инфы по ГЭЛА. Проет закрыт 30 лет назад. О чем вообще тут спорить? ГЭЛА это аппарат, по разным источникам расчитаный на полёт в атмосфере с 3,5 - 4, 5 М. Но у аппарата был двигатель, он обеспечивал разгон аппарату до таких скоростей, индекс есть на интернетах. Вот двигатель был испытан. Главное это двигатель, не сам аппарат.
    Обращаю внимание, что это меньше 5М, соответственно ГЭЛА это ещё сверхзвук fellow
    Однако, ГЭЛА давал большую дальность стрельбы, и соответственно, это уже не банальная ПКР с дальностью 300 км, как вероятно "Циркон", а вполне себе КР средней дальности.

    Сейчас уже ТТх ее не помню, но то, что она не летала и это был только макет - помню точно. Хотя на меня на МАКСе она произвела впечатление. Но даже не об этом речь. Сейчас регулярно повторяется, что ГЭЛА и гиперзвуковая ракета Х-90 - "близнецы-братья". Но НЕ БЫЛО ТАКОЙ РАКЕТЫ - Х-90, причем индекс Х всегда давался только после поступления на вооружение. Именно в этом плане и был мой пост о ГЭЛА и Х-90

    Цитата: Митяй65
    Нужен ли янки гиперзвуковая КР? Аналог "Циркона"? Очень сомневаюсь. Они, если заметили, прекрасно обходились без сверхзвуковых КР, аналогов Гранита, несколько десятилетий и в ус не дули. Им было наплевать. recourse У них другая доктрина.

    Нужна ли гиперзвуковая ракета американцам? Разумеется да. Ибо развитие военной техники не остановить. И как до ВОВ была фраза относительно авиации - "Быстрее, дальше, выше", так и сейчас. Был период, когда МБР имели относительно невысокие характеристики по точности и американцы компенсировали это своими сверхзвуковыми ракетами класса "воздух-земля". Повысилась точность - такие КР стали не очень то и нужны. Они сделали ставку на точную дозвуковую ракету с достаточно большим количеством на самолете. Флот и авиация у них достаточно сильны и массовы, чтобы не делать ставку на сверхзвуковые КР. Обходились и без них. Но все течет, все меняется, и доктрины тоже. Сейчас они вернулись к тому, что проходили в 50-х годах, но на новом технологическом уровне. Это работы и по аналогу "Кинжала", и по аналогу"Авангарда", и по аналогу "Циркона". Не иметь такие системы оружия, когда противник будет их иметь - заранее поставить себя в проигрышное положение
  14. 0
    26 января 2020 09:43
    Небыло никакого нашего отставания.Хитрушка в том что ракетные программы США и СССР при схожести целей шли разными путями,поэтому и решения были разные.США в 70е сделали ставку на твёрдотоплевные системы,СССР на жидкостные.Янки профукали все свои наработки по жидкостным ракетам тяжёлого класа,военные имею в виду.И если СССР,поняв перспективы наверстал отставание по твёрдотопливникам,американцам приходится начинать заново.Вот в чём у них действительно преимущество,так это в электронике.Тут да.Но,спасибо китайским товарищам,разрыв сократился.В плане обычных вооружений всё очень и очень спорно.