Эксперты комментируют слова Кравчука о якобы встрече Гитлера и Сталина в довоенном Львове

203

В сети обсуждается заявление первого президента Украины Леонида Кравчука, которое тот сделал в эфире ТК «Россия 1» в программе «60 минут». Заявление Кравчука было более чем резонансным. По его словам, перед началом Второй мировой войны «Гитлер и Сталин встретились во Львове».

Леонид Кравчук объявил, что это якобы документ, «который не является секретом».



Из заявления г-на Кравчука:

Вместо того, чтобы остановить Гитлера, ему тогда развязали руки. А потом это обернулось против СССР, пострадали народы нашей страны.

Такими заявлениями Кравчук попытался объяснить слова президента Украины Владимира Зеленского, который возложил вину за развязывание Второй мировой войны в равной степени на гитлеровскую Германию и СССР. Своё заявление Зеленский сделал в Польше, на мероприятиях в память об освобождении узников Освенцима.

Интересно, как вообще Кравчук представляет себе «встречу» Гитлера и Сталина в довоенном польском Львове? По логике г-на Кравчука, получается, что сама Польша до начала войны организовала для тогдашних лидеров Германии и СССР встречу, в ходе которой те якобы обсудили «план нападения на Польшу». Полнейший абсурд.

Эксперты, комментируя заявления первого президента Украины, назвали Кравчука человеком с отсутствием элементарной логики:

Если бы то, что говорит Кравчук, имело место в истории, тогда нужно признавать, что организатором той «встречи» была сама Польша, так как Львов был польским.

Тем временем в сети предложили наградить Кравчука «Шнобелевской премией» в номинации «Клюква года» за абсурдную трактовку событий первой половины 20-го века.
203 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +52
    29 января 2020 07:25
    Кравчуку поверить- себя обмануть! При власти - врал, на пенсии- продолжает врать. Неисправим, сво.ло-та! НА кладбище прогулы уже ставят, а он никак не угомонится.
    1. +22
      29 января 2020 07:32
      Совсем выжил из ума fool Когда уже перестанем слушать этого урода, его уже заждались в Аду am
      1. Комментарий был удален.
        1. +16
          29 января 2020 10:25
          Цитата: Олис
          https://svpressa.ru/post/article/234877/


          Хм, как-то нереально даже если эти письма и были. Они пишут: "подробно изучил журнал посещений кабинета Сталина и выяснил, что 17-го и 18-го вождь принимал большое количество посетителей, а вот 19-го — нет. Прием у него начинается только 20-го поздно вечером — почти ночью"
          От Москвы до Львова 1400 км. На поезде, за сутки не реально было управится. На самолётах он не летал, та они и сами на поезде настаивают. Вывод: встречи не было.
          1. -22
            29 января 2020 10:38
            Так ведь в приведенной мной статье и анализируется могла ли произойти такая встреча или нет.
            Каждый может сделать свой вывод.
            Тем более факты говорят о том что встреча Сталина и Гитлера всё таки готовиться.
            Непонятно почему заминировали мой пост с сылкой на статью.Наверное некоторым минучсовщикам проще думать
            Это Кравчук сошел с ума,маразм крепчает и так далее чем самому углубится в изучение данной темы
            1. +9
              29 января 2020 10:45
              Там ниже Дед-Крым написал: "Белка постоянно посещала Порошенко, шиза Кравчука, а маразм тех,кто всерьёз будет анализировать эту чушь"
              Так что маразматики мы с тобой. Улыбнись )
              1. 0
                29 января 2020 16:53
                Цитата: Tuzik
                шиза Кравчука,

                скоро поведает...
            2. +18
              29 января 2020 11:02
              Цитата: Олис
              Это Кравчук сошел с ума..

              "единожды солгавши- кто тебе поверит"
              А Кравчук врал всегда. Вот его обращение

              а после выборов: захват кораблей КЧФ, принуждение к украинской присяге, украинизация русскоязычного населения Украины и т.д.и т.п.
              так что "первоисточник" не вызывает доверия в принципе.
              1. +3
                29 января 2020 15:41
                Сильвестр hi
                Не те эксперты Кравчука нынче комментируют. Ему давно пора специалистов по судебной психиатрии своими историями радовать. request
            3. 0
              29 января 2020 12:47
              Каждый видит то что ему хочется увидеть. Вам например то,что Кравчук прав.
              1. +2
                29 января 2020 13:16
                Цитата: Serwid
                Вам например то,что Кравчук прав.

                с какого бодуна? laughing
                1. +1
                  29 января 2020 13:31
                  Я не вам , а Олису ответил.
            4. 0
              29 января 2020 15:25
              Цитата: Олис
              Непонятно почему заминировали мой пост с сылкой на статью.Наверное некоторым минучсовщикам проще думать

              ну почему непонятно, к вбросам народ относится негативно. так понятнее?
              вам история с "документами Сиссона" знакома? от этой истории не то что попахивает, а прям смердит все тем же. а авторитетные источники вроде "знакомого железнодорожника Родзинского" это вообще феерия!
            5. 0
              29 января 2020 18:22
              Цитата: Олис
              приведенной мной статье и анализируется могла ли произойти такая встреча или нет
              2800 км туда-обратно, это сутки при скорости более 100 км/ч. Да, паровозы такие были, а вот дороги были с максимально допустимой скоростью 60 км/ч и менее.

              Цитата: Олис
              некоторым минучсовщикам проще думать
              Это Кравчук сошел с ума,маразм крепчает и так далее
              Это вы так думаете. На самом деле, он гнёт линию русофобов, антисталинистов и антисоветчиков. Маразмом и болезнями ума не пахнет - просто он дрянь.
            6. +2
              29 января 2020 22:38
              Вы аккуратнее, ....с углублением. Ещё во так углубитесь и в шестой по счету палате окажетесь.
          2. Комментарий был удален.
          3. -9
            29 января 2020 10:50
            Слишком доверяться "журналу посещений" тоже наивно. Как полагаете ? Запустив механизм мировой войны в Европе, вряд ли Сталин допустил бы утечку информации о встрече с Гитлером. Скорость поезда и 1400 км - слабый аргумент. Хотя я тоже не убедился в том, что такая встреча была - главное, зачем ?
            1. +13
              29 января 2020 11:00
              Ещё один маразматик? )
              Для меня 1400км, плюс назад 1400км, плюс встреча ( там же не просто здрасьте должно было быть) за сутки! полностью убеждают в отсутствии встречи. А каждый конечно сам для себя должен решить, для этого голова и есть.
              Очень, очень маловероятно, что-бы исказили журнал посещений.
              1. -12
                29 января 2020 11:03
                На первом месте я поставил доверие к "журналу посещений", и с головой, надеюсь, у меня пока всё нормально.
                1. 0
                  29 января 2020 11:12
                  В статье то, которую обсуждаем, полное доверие к этому журналу. Под сомнением как раз письма Сталина:
                  "В своей книге «Пакт, изменивший ход истории» ее автор Владимир Наджафов, подробно изучавший этот вопрос, осторожно и с оговорками пишет о том, что встрече этой, по всей видимости, предшествовала переписка."
                  1. Комментарий был удален.
                  2. Комментарий был удален.
                  3. -4
                    29 января 2020 11:33
                    Это уже более существенный аргумент. Настораживают слова автора публикации перед цитированием "писем" : "В своей книге «Пакт, изменивший ход истории» ее автор Владимир Наджафов, подробно изучавший этот вопрос, осторожно и с оговорками пишет о том, что встрече этой, по всей видимости, предшествовала переписка". ( Аналогично, как-то в передаче по "Звезде" "доказали", что подмены Петра Первого не было, т.к. обнаружены два письма : одно написано до 1698 г, - другое после. Экспертиза показала, что оба письма были написаны одним и тем же Петром. Версия подмены этого письма не рассматривалась... ) Неужели Сталин так грубо работал ? "Сталин - наивный и доверчивый парень !" - вот официальная банальная точка зрения нашей исторической пропаганды. У кого с головой не то ?
                  4. -2
                    29 января 2020 11:39
                    "по всей видимости" - Вы сами это же цитируете. Где уверенность в подлинности этих писем ?
                    1. +2
                      29 января 2020 11:45
                      Я изначально и написал: "...даже если эти письма и были..." )
                      1. -4
                        29 января 2020 11:47
                        У нас с Вами не получается синхронный диалог. Пока я пишу- Вы уже публикуете то же самое...
                      2. -1
                        29 января 2020 11:51
                        Главное что к одному знаменателю пришли )
                      3. -1
                        29 января 2020 12:30
                        Это пока один и тот же "знаменатель", а насчёт "числителя" пока вопрос ! )
              2. 0
                29 января 2020 11:28
                Главное доказательство отсутствия встречи Сталина и Гитлера, это не участие РККА в битве за Англию на стороне рейха. Выступи СССР на стороне Германии против наглосаксов и от мелкобритании остались бы рожки да ножки. Альтернативщики сотни книг написали на тему советских танков переплывавших Ла-Манш и две сотни советских подлодок, десятке тысяч самолётов бомбящих Лондон.
                Кравчук - пестун laughing hi
                1. -3
                  29 января 2020 11:54
                  Интересно было бы почитать документы про переговоры Молотова в Берлине осенью 40-го. Я так понимаю они засекречены ещё.
                  1. -4
                    29 января 2020 12:11
                    Насколько я понимаю, план "Барбаросса" начал срочно разрабатываться летом 1940 года. По причине выявленной угрозы для Рейха со стороны СССР Гитлер отдал приказ срочно завершить кампанию против Франции, заключить с ней мир и готовить войну против Советского Союза. Что может быть интересного в переговорах с участием Молотова в Берлине осенью 1940 г ?
                    1. 0
                      29 января 2020 12:14
                      Но утвердил то Гитлер в декабре. Мне кажется, по логике событий, что где-то там наши ему наступили
                      1. -1
                        29 января 2020 12:17
                        Приказ о разработке такого плана войны - летом. Утверждение - в конце года. План войны за два дня не делается...
                      2. -1
                        29 января 2020 12:56
                        "Воссоединение Бессарабии и Северной Буковины с СССР (также Бессарабская операция, Бессарабский поход, Прутский поход 1940, присоединение Северной Буковины к СССР и Бессарабская кампания) — включение Бессарабии, Северной Буковины и области Герца в состав СССР в 1940 году. Советской стороной планировалось военное вторжение в Румынию, но за несколько часов до начала операции король Румынии Кароль II принял ультимативную ноту советской стороны и передал Бессарабию и Северную Буковину СССР. Операция по занятию территории советскими войсками продлилась 6 дней." ( с 29 июня 1940 г. ) До нефтяных промыслов Плоешти несколько десятков километров.
                      3. -1
                        29 января 2020 13:00
                        Молотов поехал в Берлин успокоить Гитлера, что в присоединении Буковины нет никакой угрозы для Рейха. К этому времени на стол Сталина разведка уже положила основные положения разрабатываемого плана "Барбаросса"...
                      4. 0
                        30 января 2020 00:37
                        Не верится что положила. По тому что я читал, наши к примеру 3-ю танковую группу Гота совсем не сразу заметили, которая проскакала по стыку двух фронтов до Минска
                      5. -1
                        30 января 2020 10:45
                        После кампании во Франции большая часть гитлеровской бронетехники была поставлена на плановый ремонт. Моторесурс танков не бесконечен. К лету 41 г. ГРУ отслеживало ситуацию с перебросками моторизованных дивизий противника поштучно. Причина разгрома Красной Армии многогранна. Основная : просчёт Генштаба в сроках готовности немцев напасть. Ожидали концентрации войск вторжения на уровне 80 % всех сил Вермахта - по факту оказалось около 60-65 %. Красная Армия должна была начать первой ( операция "Гром"/"Гроза" ). Вторая причина : наши войска не готовились к стратегической обороне, ставилась задача "прикрытия границ" для создания условий полного развёртывания всех сил по плану войны. Третья причина : накануне гитлеровского вторжения войска получили приказ "...на провокации не поддаваться, огонь не открывать, в бой не вступать - договариваться с противником ..." ( подписи : Сталин, Жуков, Василевский. Образец бланка приказа я видел в музее ВОВ на Поклонной горе ). Четвёртая причина : почти полное отсутствие связи с войсками приграничных округов, невозможность какого-либо управления армиями.
                      6. 0
                        30 января 2020 22:09
                        Не стоило в очередной раз пересказывать эти басни о превентивной ударе и отсутствии приказов на повышение БГ. Вам для повышения эрудиции стоит прочесть:
                        - Приказ войскам ПрибОВО №0052 ов/сс 15 июня 1941 г. "Содержание. По обеспечению боевой готовности войск округа..."
                        - Приказ войскам ПрибОВО №00229ов/сс 18 июня 1941 г. "С целью быстрейшего приведения в боевую готовность театра военных действий округа ПРИКАЗЫВАЮ:.."
                        - ответы на Вопросы Военно-научного управления Генерального Штаба
                        Вооруженных Сил СССР:... 3. Когда было получено в штабе армии распоряжение штаба округа о приведении войск армии в боевую готовность в связи с ожидающимся нападением фашистской Германии с утра 22.6?
                        Когда у вас появится вопрос, а почему тогда в ЗапОВО... прочтите протоколы допроса Павлова.
                      7. 0
                        30 января 2020 23:16
                        Из ваших, давно выпустил книгу : "Упущенный шанс Сталина", автор д.и.н. Мельтюхов М.И. Тоже на досуге прочтите, если больше здесь предъявить нечего...
                      8. 0
                        31 января 2020 00:40
                        У вас не получилось прочитать указанные мной документы? Решили вспомнить уже прочитанную книжку? Так их много было и таких и других? И с докторами, с кандидатами и без. Но лучше все же читать документы и слушать очевидцев, чем читать коньюктурщиков-баснописцев.
                      9. 0
                        31 января 2020 01:50
                        Ваш "конюктурщик-баснописец" ( Как вы о своих ! Волки ! ) приводит массу ссылок на документы, которыми вы, при желании, будете загружены до Второго Пришествия ! Кроме этого, у меня лично есть сильный свидетель событий начала ВОВ - мой отец, который участвовал в этой войне с первого до последнего дня ( призван в 1939 г., четыре ранения, ордена Славы, Отечественной войны и живой пришёл с войны )... Вот так повезло ему и мне !
                      10. 0
                        31 января 2020 02:52
                        С чего вы решили, что "свои" глупостей не пишут? Ссылки, конечно, хорошо, но и документы тоже читать надо. Кстати, насчет их обилия периода накануне нападения вы сильно заблуждаетесь, здесь как раз лакуна. Вот по ПрибОВО документы сохранились, а по остальным округам нет, похоже не сохранились - окружения и все такое. А вы все же сделайте усилие прочтите приказы. Прочищает мозги. Ваш дед герой, без сомнения, но это не делает его полководцем, знающим задачи армий и корпусов. У вашего деда, как и моего, была задача проще, увидел врага - стреляй, а в рамках какой стратегической операции он убивал врага, ему и дела не было.
                      11. -1
                        31 января 2020 03:18
                        У меня с мозгами всё нормально - чистые как стёклышко ! Я в этой теме уже лет сорок с гаком ! И не "дед", а отец. Многое не договаривал мне ( про войну ) - всё сетовал на предательство кого-то выше. Наши солдаты 41 г. все так считали... А перед самой смертью. за несколько дней, признался мне во многом недосказанном... Так что, "пудри мозги" кому-нибудь попроще меня !
                      12. 0
                        31 января 2020 04:08
                        "Пудрить мозги" у меня нет никакого желания. Я же призываю, вас читать документы. И если в них написано "приказываю: 1. Начальнику зоны противовоздушной обороны к исходу 19 июня 1941 г. привести в полную боевую готовность всю противовоздушную оборону округа...", то это не для ваших мозгов, а для действий частей округа. И даже если Мельтюхов и К, считают, что этого недостаточно, а должен Сталин приказать, то это проблемы не истории, а ее понимания этими баснописцами.
                        Собственно, наш диалог " читать документы или верить отцу" смысла не имеет. Вера категория религиозная, а здесь разум бессилен.
                      13. 0
                        31 января 2020 18:55
                        Мы тут от темы уже сильно отдалились. Скажу на последок тут, что читал я в своё время и Мельтюхова и его оппонента Мартиросяна: "Трагедия 22 июня: Блицкриг или Измена?" где он приводит много документов о которых говорит Lekz, пытаясь доказать вину генералов в том поражении. Версий куча разных.
                  2. +2
                    29 января 2020 16:13
                    Интересно было бы почитать документы про переговоры Молотова в Берлине осенью 40-го. Я так понимаю они засекречены ещё.


                    Ничуть. Все давно открыто.
                    http://dvp.sssr.su

                    Том XXXlll. Книга 2.
                    Начните с инструкций перед поездкой, 30 страница, документ 491. Дальше уже в Берлине беседа с Риббентропом, док. 497.
                    1. 0
                      29 января 2020 23:55
                      О, спасибо большое! И за конкрентные страницы тоже. Почитаю, потом отпишусь тут.
                    2. 0
                      30 января 2020 22:45
                      Спасибо за ссылку. Прочитал с интересом, но ничего особенного не увидел. Нигде не сказано про встречу Сталина с Гитлером. Немного смущает, что адрес сайта зарегистрирован на частное лицо. Был бы признателен за ссылку, где можно посмотреть документы по переговорам Гитлера с Чемберленом и Даладье в 1938. О договоренностях Польши с Германией по разделу Чехословакии. Еще с интересом прочитал бы про переговоры Рудольфа Гесса в марте 1941 с англичанами.
                      1. 0
                        30 января 2020 23:37
                        Про "переговоры Гесса" ?! Вряд ли что-либо найдёте - это тайна англо-саксов никогда не будет раскрыта. Не для того Гесса изолировали в тюрьме ( Зап. Берлин ) до самой смерти, чтобы поведать общественности причины его бегства в Британию ! А то, что, якобы, рассекретили вызывает сомнения у наших "рыцарей исторической правды"... Включите логику, как рекомендовали мне, и многое прояснится.
                    3. 0
                      1 февраля 2020 11:24
                      Да, есть там, то что я предполагал: " Он, Гитлер, пред­лагает Советскому Союзу участвовать как четвертому партнеру в этом пакте " и "Те вопросы, которые
                      Советский Союз имеет по отношению к Румынии, Болгарии и Турции,
                      нельзя решить здесь за 10 минут"
                2. -4
                  29 января 2020 11:55
                  Видели компьютерную игру "Битва за Англию" ? Выпускалась в недрах Майкрософта ( квартал компьютерных игр ). Так там вполне серьёзно рассматривался сценарий возможности для играющих использовать советские самолёты времён ВМВ на стороне рейха...
                  1. 0
                    30 января 2020 22:30
                    А еще есть классный голливудский фильм Красный рассвет. Там на полном серьезе Советская Армия вторгается в США. Советую посмотреть. Это было в 1989 году. Помните?
                    1. 0
                      30 января 2020 23:56
                      Каким образом в голивудском ФИЛЬМЕ "на полном серьёзе"? Фильм - это всегда выдумка режиссёра. В наших фильмах также серьёзно "штурмовали Зимний", "28 панфиловцев" остановили массированный танковый прорыв, и т.п. Игра - это несколько другое. Здесь играющему под видом исторической достоверности предлагают самому поучаствовать в защите неба Британии, в том числе от налётов "плохих русских". Геймеры книжек, как правило, не читают и легко привыкают к такому сценарию игры. Мы же привыкли, например, к т.н. "татаро-монгольскому игу на Руси" через учебники, мультики, сказки, "былины" и компьютерные игры... Никто особо и не задумывается. Так и там работает.
                      1. 0
                        9 апреля 2020 00:04
                        "Игра - это несколько другое. Здесь играющему под видом исторической достоверности предлагают самому поучаствовать в защите неба Британии, в том числе от налётов "плохих русских". Геймеры книжек, как правило, не читают и легко привыкают к такому сценарию игры. Мы же привыкли.."
                        Похоже, вы действительно книжек не читаете и уже привыкли под видом исторической достоверности отбивать "налеты плохих русских". Живете в своем придуманном мире.
          4. 0
            29 января 2020 21:38
            Как это нереально. fool Кравчук лично стенографировал в тот день разговор. wassat Он тогда еще секретарем подвязался подрабатывать.... negative ну вот где то в...жо... откопал воспоминания о той встрече. drinks
            1. 0
              29 января 2020 23:58
              Обожаю комменты с юмором, но у вас не очень получилось. Там ниже есть намного веселее, особенно стишок )
        2. +2
          29 января 2020 13:58
          Цитата: Олис
          Случай во Львове: Действительно ли Сталин и Гитлер лично встречались перед войной
          О чем не говорится в опубликованном секретном протоколе Пакта Молотова-Риббентропа

          статья о по сылке
          https://svpressa.ru/post/article/234877/

          Цитата: Олис
          факты говорят о том что встреча Сталина и Гитлера всё таки готовиться.

          Фактов как таковых то и нет, есть ни чем не обоснованные предположения, основанные как просто на незнании действительных фактов, так и преднамеренном их искажении специализированными на этом поприще историками.
          Ну, а судя по выше цитировавшимся и вот таким комментариям
          Цитата: Магог
          Как полагаете ? Запустив механизм мировой войны в Европе, вряд ли Сталин допустил бы утечку информации о встрече с Гитлером.
          , складывается подозрение что не от всех,после новогодних праздников, Белочка ушла.
          ... тот самый случай во Львове, о котором говорится, в частности, в книге Эдварда Радзинского о Сталине. Так, писатель и драматург ссылается в своем повествовании на рассказ знакомого ветерана-железнодорожника, который вспоминал, что накануне рандеву на вокзале провели настоящую зачистку — даже выселили из близлежащих к станции домов всех местных жителей. Потом, правда, всех пустили обратно по домам.
          Радзинский как "историк", честно говоря не очень... Я вот хотел бы уточнить-Гитлер тоже поездом через только что разгромленную Польшу по железке ехал? А учитывая что он, Радзинский, ссылается на рассказ некоего знакомого железнодорожника!.. Я просто в восторге от такого доказательства !!! Да, те кто утверждают что Освенцим (Аушвиц) освободили украинцы из Львова и те имеют больше оснований так утверждать. 100-Львовская стрелковая дивизия,60-й армии, 1 Украинского фронта,которая первая вышла на окраину Освенцима. Ведь при таком подходе роман "Реквием каравану PQ-17" Валентина Пикуля можно вообще считать историческим документом, тем более что практически в это время он служил на Северном Флоте( практически = железнодорожнику Радзинского)
          Кстате по ссылкам на исходящие за № приведёнными в данной статье не пытались пройтись? Что высветилось? В каком архиве данные письма (или их копии хранились) их регистрационный номер, категория ? И кстате если уж в переписке указывается исходящий номер послания, то почему нет номера входящего послания от немецкой стороны, ну или какой исходящий был у данного послания с немецкой стороны? Кстате по запросу об "авторе Владимир Наджафов" почему то не высвечивается ни каких автобиографических данных. Об актёре Владимире Наджафове информации и то больше.
          1. -3
            29 января 2020 14:31
            После нападения на Польшу мировая война закончилась, самый трезвый Вы наш ? На "исходящие номера" документов обратил внимание. "Небось в канцелярии МУР-а и не такие справки стряпают". Иначе говоря, разбираться в "играх" исторических канцелярий с обеих сторон - бесполезное и тупиковое занятие : пока ты моргнул, "историк-фокусник" уже успел приготовить очередную ложь ! За это им власть деньги платит.
        3. +3
          29 января 2020 16:31
          Случай во Львове: Действительно ли Сталин и Гитлер лично встречались перед войной


          Давно открыты стенограммы переговоров Гитлера и Молотова в ноябре 1940. В одной из бесед Гитлер сожалеет о том, что до сих пор не встретился со Сталиным и выражает надежду на встречу.
          Опубликованы в официальных изданиях МИДа.
          1. Комментарий был удален.
    2. +9
      29 января 2020 07:33
      По этому поводу могу лишь на бис предложить вчерашний свой комментарий: "Зима. Маразм крепчает!"
      1. +2
        29 января 2020 09:53
        Да это он, старческий маразм постучался в голову бывшего президента.
        1. +6
          29 января 2020 10:37
          Кравчуку стоит почитать НЕ МЕНЕЕ ДОСТУПНЫЙ дневник Геббельса, где говорится, что он 16 и 17 октября 1939 года участвовал в вечерних совещаниях с Гитлером в Берлине...
      2. +1
        29 января 2020 14:14
        Цитата: bessmertniy
        По этому поводу могу лишь на бис предложить вчерашний свой комментарий: "Зима. Маразм крепчает!"

        Да скорее неожиданное потепление вызвало обострение...
    3. +19
      29 января 2020 07:39
      А шо такого? Нормальный такой коммунист, всю жизнь подпольно боровшийся за незалэжнисть. В 91 году, со скоростью света, ставший националистом, первый начал официально поддерживать бандеровцев и давить русский язык. Что еще от этого сморчка бездарного взять.
      1. +5
        29 января 2020 07:46
        А что Вы хотите, этот тренд распространяется Западом и на весь Запад. Так что Кравчук, это маленький винтик в механизме русофобии западного мира.
        1. +3
          29 января 2020 07:49
          Да он просто Цензор читает smile
          1. +15
            29 января 2020 09:16
            ...Жаль, что Кравчук не рассказал всю правду!
            Тогда во Львове встречались Сталин, Гитлер и Кравчук! laughing
            1. +3
              29 января 2020 10:27
              Цитата: Борис Невзоров
              Тогда во Львове встречались Сталин, Гитлер и Кравчук!

              ========
              Не-а! Маленький Кравчук - Гитлеру лично "хлеб-соль" подносил!!! laughing wassat А теперь вот "детство вспомнил".... или "впал" (в "детство")... lol
        2. +2
          29 января 2020 08:02
          Ага, только с 91 года он им как стал так и топит. Напрочь забыв с чего эта выдуманная страна началась.
          1. +1
            29 января 2020 08:23
            Этот "уважаемый" член Политбюро в своём маразме может выдавать лишь то, что его голову наполняло 30-40 лет назад, и это было ТО САМОЕ, чем сегодня живёт Украина!
      2. +6
        29 января 2020 09:18
        Цитата: К-612-О
        В 91 году, со скоростью света, ставший националистом, первый начал официально поддерживать бандеровцев и давить русский язык.

        Но свой путь в "коммунисты" он начинал как член "бандеровской боевки", чему удивляться то?
    4. +10
      29 января 2020 07:59
      ОЧЕРЕДНАЯ низость и подлость управленца из обоймы укроруководства - такое ощущение, что в недоУкраине в принципе не может придти к власти адекват, которого будет заботить состояние жизни народа на фоне увеличения его БЛАГОсостояния:: ан, нет, не получается.
      А это означает, что от украинского руководства НИКОГДА не будет возможности добиться здравомыслия и решения вопросов в обоюдных интересах народа украинского, русского и российского! yes
      1. +7
        29 января 2020 10:52
        Цитата: hydrox
        здравомыслия и решения вопросов в обоюдных интересах народа украинского, русского и российского!

        О каком решении вопросов может идти речь, когда есть такие как этот кравчук! Они наоборот делают все, что бы вычеркнуть память украинского народа, наших братьев, и стравить нас. Эти неадекваты, такие как кравчук и им подобные, ради американских и европейских финансов готовы на всё. Решать вопросы? Да клали они на всё. Им это не выгодно! За это им не заплатят!
    5. +8
      29 января 2020 08:19
      Цитата: Silvestr
      Неисправим

      Он в отрочестве был юным бандеровцем в "сотне отважных юношей" в ОУН-УПА ! Закоренелый нацик !
      1. +12
        29 января 2020 08:57
        Гитлер и Бандера встречались в польской тюрьме в 1939 году после нападения Германии на Польшу. В результате этой бурной встречи Бандера родил сына, которого он назвал Леней, а чтобы никто не догадался, Бандера записал Леню на фамилию "Кравчук".
    6. 0
      29 января 2020 09:39
      Цитата: Silvestr
      Кравчуку поверить- себя обмануть!

      Да пусть брешет, ему никто и никогда не верил.
    7. Комментарий был удален.
    8. +5
      29 января 2020 10:47
      Ложь + кравчук = как бы это помягче сказать... Переписывание истории. Хотя чему удивляться, тут украинцы, есть тут один такой, себя уже восточными славянами не считают...
    9. +2
      29 января 2020 11:00
      Цитата: Silvestr
      Кравчуку поверить- себя обмануть! При власти - врал, на пенсии- продолжает врать. Неисправим, сво.ло-та! НА кладбище прогулы уже ставят, а он никак не угомонится.

      Кроме того, что Кравчук - брехун и лжец, он еще и фантазер. Как-то на программе Шустера он заявил буквально следующее: - "Когда я ехал поездом в Ленинград, я видал вдоль дороги непогребенные человеческие кости. Это указывает на морально-этические и духовные качества русского народа"
      Вот так вот, ни много ни мало. И что после этого надо ждать от этой "ошибки природы"?
    10. 0
      29 января 2020 12:26
      Цитата: Silvestr
      Кравчуку поверить- себя обмануть!

      Кравчук на этой встрече был.
      1. 0
        29 января 2020 12:53
        Стенограмму вел?
    11. -1
      29 января 2020 13:29
      Цитата: Silvestr
      Кравчуку поверить- себя обмануть!

      А с инопланетянами Сталин или Гитлер не встречались во Львове,нет?
    12. 0
      29 января 2020 17:19
      еще одна собака бандеровская
  2. +8
    29 января 2020 07:28
    Интересно, как вообще Кравчук представляет себе «встречу» Гитлера и Сталина в довоенном польском Львове?

    Тов. Кравчук в силу возраста и наступающего маразма совсем забыл, что Львов до 2МВ был польским городом, а до этого австро-венгерским Лембергом.
    1. +6
      29 января 2020 08:06
      Цитата: Дилетант
      забыл, что Львов до 2МВ был польским городом

      когда в гостях маразм такие мелочи не имеют значения
      1. +27
        29 января 2020 08:55
        "Идут налево - море роют Направо - стену мастерят Среди болот бандера бродит И сало тоннами едят Там на черниговских дорогах Оставил след свой Моисей И пирамиды фараонов Родился в коих Одиссей Там Чингисхан под Кривым Рогом Угробил всю свою Орду Там много всякого такого Что не представишь и в бреду" (с)
        1. +1
          29 января 2020 10:55
          БРАВИССИМО!
    2. +12
      29 января 2020 08:13
      нтересно, как вообще Кравчук представляет себе «встречу» Гитлера и Сталина в довоенном польском Львове?". Как-как. Неужели непонятно? на конспиративной квартире! При этом оба сбрили усы.
      1. +4
        29 января 2020 08:49
        ...Ну с Кравчуком то все понятно. Преклонный возраст, старческий маразм. А покрасоваться на публике маразматики обычно любят. Вот и несет что ни придет в больную голову.
      2. +1
        29 января 2020 10:16
        Оба в чёрных очках. У Сталина конспиративная кличка Бывалый, у Гитлера - Хвастун. Расходились - по одному. Рибентропп с Молотовым проверили нет ли слежки.
        1. 0
          30 января 2020 13:08
          У Булычева есть рассказ "Встреча тиранов", фантастика....Почитайте !
  3. +7
    29 января 2020 07:32
    даже знаю, как встреча выглядела
    1. +4
      29 января 2020 08:30
      Рома hi Сцену из 17 мгновений весны помнишь (встреча в кафе с женой) ? wink
      1. +3
        29 января 2020 08:38
        а тож!! думаешь, в таком ключе было?? Лёша! hi
        1. +6
          29 января 2020 08:45
          Однозначно! belay Раз протоколов нет... посидели - помолчали crying
          1. +3
            29 января 2020 10:08
            хоть бухнули вприглядку???
            1. +3
              29 января 2020 10:17
              Не... Интернационал на патефоне слушали! wassat а Кравчук подглядывал! laughing
              1. +2
                29 января 2020 10:47
                нечестно, надо было сначала "интернационал", а потом "Ich hatt' einen Kameraden", чтоб никому не обидно
  4. +4
    29 января 2020 07:34
    Ври больше, ври всегда .... за "знающего" сойдёшь.
    Пустой человечишка. ВСЁ!
    1. +1
      29 января 2020 10:35
      Цитата: rocket757
      Ври больше, ври всегда .... за "знающего" сойдёшь.
      Пустой человечишка. ВСЁ!

      Во как приперло кучму, денег надо- аж корежит! yes Если не отсыпят манехо, то......
      1. +1
        29 января 2020 11:20
        Ладно, на него судия и повыше найдётся. Пусть его.
  5. +2
    29 января 2020 07:34
    Интересные всплывают факты надуманные г-н Кравчуком, явно соснил сей факт, видать возраст и деменция и маразм дают о себе знать, мои соболезнования учителю истории который учил г-н Кравчука, если вся украинская власть так училась то тогда понятно почему страну развалили и продали себя!
    1. +9
      29 января 2020 08:00
      Такие как Кравчук целый СССР развалили, растоптали и оплевали нашу историю. До 91 года это были молодые перспективные коммунисты, будущее КПСС, Зюганов, Шулевич, Горби, Лигачев, Гайдар, Кравчук-цвет КПСС того времени. Уже тогда они были маразматиками и коньюктурщиками.
      1. 0
        29 января 2020 12:58
        Лигачева и с оговорками Зюганова не стоит в один ряд ставить с другими персонажами из этого рода. Лигачёв свои взгляды не менял. А Зюганов до 1990 г. был мелким партработником ЦК, про него никто не знал.
        1. +1
          29 января 2020 13:01
          Только колебался вместе с курсом партии. Как и Лукьянов, Янаев и вся эта камарилья профукавшая страну.
    2. -1
      29 января 2020 09:50
      Цитата: Fantazer911

      Интересные всплывают факты надуманные г-н Кравчуком

      Ну не врёт он этот Кравчук (Штирлиц), он сам там лично присутствовал и был переводчиком. А мы говорим, что он врёт.
  6. +7
    29 января 2020 07:35
    назвали Кравчука человеком с отсутствием элементарной логики:
    Судя по заявлению Кравчука, это не вопрос логики, а вопрос лечения у психиатра. Бациллы безумия, продолжают распространятся по украине.
  7. +5
    29 января 2020 07:37
    Как не поверить укру.
    Это они вырыли Черное море.
    И без сомнения именно укропитек держал свечку над райской яблоней, в момент зарождения человечества.
    Корень естества, опора человечества.
    Необходимо воздать им должное.
  8. +1
    29 января 2020 07:39
    Хватит ему слово давать, реанимировать старую раскладушку.
  9. +1
    29 января 2020 07:43
    Белка постоянно посещала Порошенко, шиза Кравчука, а маразм тех,кто всерьёз будет анализировать эту чушь)))))
  10. +4
    29 января 2020 07:44
    Какая страна, такие и президенты... Что бывшие, что нынешние... Такую страну РАЗВОРОВАЛИ! Хотя по ихнему - умели жить!!!
  11. +1
    29 января 2020 07:44
    О, украинские эксперты и политики, это просто генераторы абсурдных идей и заявлений !
  12. 0
    29 января 2020 07:44
    Такое ощущение когда смотришь на запись что он читает по бумажке. Он ни разу не поднял глаза . Я не думаю что от стыда. Походу власть уже полностью у нацистов, просто они пока хотят находиться в тени.
  13. 0
    29 января 2020 07:45
    Такой человек говорит от имени Украины.Эта страна должна получить свою порцию правды.
    1. -1
      29 января 2020 08:11
      Дело в том, что население этой страны настолько зомбировано бандеровцами (с петлюровцами и ОУНовцами), что возникает стойкое понимание того, что население этой недостраны больше боится бандеровцев и СБУшников, чем сотен тонн взрывчатки от "подарочков" калибра 152 мм и ФАБ-250 ... fool
      Такая правда им нужна !?
  14. +11
    29 января 2020 07:47
    меня всегда сильнее всего волновал вопрос из этой темы только один-а кому какое дело о чем и как договаривался СССР? у каждого государства есть свои интересы. не остановил Гитлера. а оно нам больше всех было надо?) чего его англосаксы не остановили?
  15. +4
    29 января 2020 07:58
    По его словам, перед началом Второй мировой войны «Гитлер и Сталин встретились во Львове».

    Подождите, скоро он..
    поведает, о чем говорили отец Варлаам с Гришкой-самозванцем на литовской границе…
  16. +5
    29 января 2020 07:58
    Вообще то программу 60 минут давно пора прикрыть, такую хрень несут и ещё старых маразматиков приглашают! Ещё со времён Советского Союза служа в СА,я понял ,что украинец это нечто, на ровном месте объегорит и все перевернёт в свою пользу.Правильно говорят: когда евреи шли на Голгофу, украинцы оттуда спускались!
  17. +2
    29 января 2020 08:02
    Кравчук конченный, на всю голову! Конченный я вам говорю!
  18. +2
    29 января 2020 08:03
    Старый маразматик....Господи,ну как земля таких носит....и ведь чем мерзопакостнее,тем дольше живут и никакая лихоманка их не берет
  19. 0
    29 января 2020 08:03
    до весны еще месяц, а у психов обострение началось
  20. +2
    29 января 2020 08:09
    Интересно, как вообще Кравчук представляет себе «встречу» Гитлера и Сталина в довоенном польском Львове?

    ПОЛНЕЙШИЙ маразм!!! Какого фига этих ... нехороших людей, ещё и комментировать! Моральный укрорейховский отстой, помноженный на дебильность.
  21. +6
    29 января 2020 08:11
    Тем временем в сети предложили наградить Кравчука «Шнобелевской премией» в номинации «Клюква года» за абсурдную трактовку событий первой половины 20-го века.

    Таких ушлёпков за такую трактовку истории нужно сажать лет эдак на пяток.
    Вот мне интересно: будучи членом КПСС, этот исторЕг по какой такой причине скрывал своё "понимание" исторических событий?
    Чего молчал? что не позволяло высказаться в голос?
    Эти заявления не смешны, а преступны... Я уж про моральный аспект не говорю.
  22. +3
    29 января 2020 08:15
    Не достоин внимание,мерзость в том, что он знает что несёт чушь. И считает в первую очередь свой народ животными, которые готовы слопать любую чушь, даже окно Овертона открывать не нужно. А самое мерзкое то что многие из его народа действительно лопают любую чушь, им эта мерзость нравится, иначе бы не было этого дурдома что творится на Украине. Сейчас все эти нелюди решили играть на опережение, так как близится 75 лет Победы, ну и Путин обещал начать рассекречивать архивы. Украина и прибалтийские шавки начинают петь в унисон,когда выльют самый нелепый бред и продажные сми наполнятся чушью, подключатся европейские "тяжеловесы" аля "британские учёные" различные фонды и уже СиНН, БиБИСи, Шпигели и т.д. начнут публиковать данные, о якобы фактах которые есть но мы вам не покажем. Не удивлюсь если скажут что Сталин и гитлер ещё в 1914 познакомились и решили после первой мировой на двоих "раздербанить" мир. Нынешнему поколению что не скажи всё съедят. Но вся эта гнилая ложь их же и погубит, только может заключить сделку с "отцом лжи", надеясь что дьявол или как его сейчас называют "гегемон" его самого не обманет. У России сейчас не только есть правда, но и сила, а у этих шавок не того ни другого нет, вот и бесятся.
  23. +5
    29 января 2020 08:17
    Кравчук сказочный д....(ну Вы поняли) .
    Да Гитлеру развязали руки: Англия и Франция заключив Мюнхенские соглашения и Польша поучаствовавшая в разделе ЧС и не давшая СССР защитить ЧС.
  24. +2
    29 января 2020 08:18
    А этот бандеровец тоже там присутствовал? Бандерлогия уже опустилась ниже городской канализации.
    1. 0
      29 января 2020 08:25
      Кравчуку об этом рассказал дух алиозыча во время очередного спиритического сеанса. Источник на 100% правдивый.
  25. +9
    29 января 2020 08:20
    Такова психология любого предателя, облить грязью государство которое ты предал и преподнести себя, как например "борца с режимом"!
    Жил, жил себе Лёня в Советском Союзе, пользовался всеми его благами, карабкался по карьерной лестнице, славил СССР и его правителей, агетировал народ за советскую власть и только ветер задул с другой стороны, с лёгкостью эквилибриста "переобулся в воздухе"!
    Лёня, а ведь ты подлец !
    1. +2
      29 января 2020 09:24
      В его то возрасте ? , он что надеется жить вечно ? , жаль на него тратить время...
  26. +1
    29 января 2020 08:20
    Главное прокукарекать,а там хоть не рассветай.
    Давно пора таких петухов привлекать к ответственности,за клевету-это как минимум.
  27. +5
    29 января 2020 08:31
    Ну, если это такой "известный исторический факт", нужно было от него потребовать дату назвать. Или где документы об этом событии хранятся. А так....мечты и сны. Фарион снилось, что Бандера ее на коленях качает, Кравчуку - встреча Сталина и Гитлера.
    1. +3
      29 января 2020 09:22
      А зачем ? , его задача запустить новую струю и скоро она превратится в поток и так далее ... отработанная технология и понятно кто этим руководит.
  28. +2
    29 января 2020 08:33
    Такие высказывания могут комментировать только в эпикризах
  29. +2
    29 января 2020 08:46
    ...Если учесть что Сталин после того как стал лидером страны он выезжал только в Гагры (или Пицунда) на свою дачу. пару раз от туда ездил к маме. с началом войны - 2жды выезжал на встречу с другими лидерами США и Британии. 1 раз даже за границу - Тегеран. это единственный зафиксированный выезд за границу. Кравчук говорит о встрече с Гитлером значит это могло быть только в момент войны Германия-Польша. иначе бы польская пресса быстро бы опубликовала это. да и правительство Польши не могло этого допустить. но в этот период и сам Гитлер был далеко от этих мест. а уж Сталин - тем более. так что очередной бред фашистов
  30. +4
    29 января 2020 08:51
    Просто своих учителей вчера оплакивал:
  31. +2
    29 января 2020 08:54
    перед началом Второй мировой войны «Гитлер и Сталин встретились во Львове».

    И сам Иосиф Виссарионович скомандвал: "Vorwärts marsch!" в 4 часа 22 июня.
    Чё уж... Ибо "чем чудовищнее ложь, тем легче в неё поверить".©
    1. +4
      29 января 2020 09:19
      Эти и такой документ состряпают , страшно представить , как все события будут трактовать , лет через 50...
      1. +2
        29 января 2020 09:24
        Цитата: cniza
        лет через 50...

        Ха! Страшно представить, что скажут через неделю!
        1. +3
          29 января 2020 09:26
          Ну через неделю , всю чушь легче разоблачить и очистить правду , а вот далее...
          1. +1
            29 января 2020 10:14
            Да. Но на такую хрень надо реагировать по "горячим следам". Чтобы неповадно было. Через 50 лет будет поздно.
            1. +2
              29 января 2020 10:28
              Сейчас ещё есть живые свидетели всех тех событий , а вот когда их не станет , вперед выступит "бумажка" и начнется ...
              1. +1
                29 января 2020 10:39
                Цитата: cniza
                Сейчас ещё есть живые свидетели всех тех событий

                И если они сейчас не особо-то мешают всей этой вакханалии, то потом....
                1. +1
                  29 января 2020 10:41
                  Угу , потом наступит вакханалия и кто громче крикнет...
  32. +1
    29 января 2020 08:55
    Этот у р о д (Кравчук) еще за развал союза ответит am negative
  33. -1
    29 января 2020 09:00
    Вышиванка головногу мозгу, как она есть.
  34. -6
    29 января 2020 09:07
    19 сентября к городу подошли советские войска и вскоре заняли его восточную часть, польской стороне было предложено сдать город. Через несколько часов немецкие войска атаковали запад и юг города, войдя в огневой контакт с советскими войсками, но вермахт отвёл войска. В соответствии с Секретным протоколом к пакту Молотова-Риббентропа, в ночь на 21 сентября 1939 года советские войска сменили немецкие и начали готовиться к штурму. Однако польское командование возобновило переговоры, в результате которых 22 сентября 1939 года было подписано соглашение «о передаче города Львова войскам Советского Союза». Так что Львов не был польским.
    1. +2
      29 января 2020 10:43
      Цитата: Andrey Andrey
      Так что Львов не был польским.

      И поэтому Сталин с Гитлером тут же бросились туда потусоваться?
  35. +2
    29 января 2020 09:09
    "Чем абсурднее ложь, тем больше в нее верится" После таких заявлений при отсутствии доказательств, людей надо отдавать под суд или в психбольницу. А этот гомодрил ещё за Беловежскую пущу должен был в раскалённом масле сварится.
    1. +3
      29 января 2020 09:18
      Цитата: Дмитрий Потапов
      А этот гомодрил ещё за Беловежскую пущу должен был в раскалённом масле сварится.


      Видимо хочет при жизни это получить.
  36. +2
    29 января 2020 09:16
    По его словам, перед началом Второй мировой войны «Гитлер и Сталин встретились во Львове».


    Всё это предел , хватит тратить время на этого ... , слов то не подобрать , как его назвать.
  37. 0
    29 января 2020 09:16
    Ну деменция у старика...
  38. 0
    29 января 2020 09:18
    Дедушка старенький, ему поболтать хочется, а некоторые тевизионщики и рады эфир дать для этой болтовни- рейтинг, как и деньги, не пахнет smile .
    но сам по себе этот миф о встрече Сталина и Гитлера, которых, похоже, краем уха слышал Кравчук - он с длинной историей, ему уже 40 лет.
    Якобы,
    40 лет назад, в 1979 году, Федеральным бюро расследования были рассекречены некоторые документы, среди которых оказалось донесение директора ФБР Эдгара Гувера помощнику госсекретаря Адольфу Берлу-младшему. В этой конфиденциальной записке, отправленной в июле 1940 года в Госдепартамент США самым могущественным человеком Америки, утверждается, что уже после подписания Пакта о ненападении, 17 октября 1939 года, в уже советском Львове произошла секретная встреча между Сталиным и Гитлером, которые, по словам Гувера, подписали там новое соглашение вместо исчерпавшего себя Пакта.

    Когда мода на болтовню про историю пошла, стали миф усложнять и дорабатывать, тема-то крикливая по тем временам и пошла писать губерния, обрастая новыми подробностями якобы по переписке между СССР и Германией!
    Послу Германии в СССР графу Вернеру фон дер Шуленбургу. Исходящий № 1037 от 11 октября 1939 года. Прошу Вас окончательно считать временем встречи 17 октября 1939 г. Мой поезд прибудет к месту встречи в 15 ч. 30 мин. Органами НКВД предприняты все меры для безопасности планируемого мероприятия. С уважением И. Сталин

    И Радзинский мимо модной темы не прошёл, туда же, подсуетился.
    В общем, интересующийся подобным мифотворчеством, может почитать сам.
    https://svpressa.ru/post/article/234877/
    Похоже, где-то и Кравчук это услышал, и тоже не орт большого ума понёс это в массы smile ....
  39. +1
    29 января 2020 09:21
    Интересно, как вообще Кравчук представляет себе «встречу» Гитлера и Сталина в довоенном польском Львове?
    Ой, Господи, да кого это сильно на Украине то волнует, да и на Западе. Главное же "волну погнать". На Украине, ни мало не сумневавшись и жертв голода 20-х и 30-х годов 20-го века в тех районах Украины , что до 39 года были под Польшей приписывают Сталину и СССР и что, кто то сильно возмущается?
  40. -1
    29 января 2020 09:28
    Кравчук наверное имел ввиду во Львове, после того как он в вошел в состав УССР. Что все равно ложь.
  41. +1
    29 января 2020 09:29
    Мне кажется не было бы засилья в управлении СССР выходцев из Украины, может и страна не развалилась
  42. 0
    29 января 2020 09:46
    Ему пора уже тапочки белые выбирать , а не политику лезть.
  43. +1
    29 января 2020 09:49
    Вообще была большая ошибка присоединять зап.украину к основной территории Украины. Сейчас бы болела голова у поляков , от этой мрази.
    1. 0
      29 января 2020 10:45
      Цитата: Дарья Днепровская
      Вообще была большая ошибка присоединять зап.украину к основной территории Украины. Сейчас бы болела голова у поляков , от этой мрази.
      Ответить

      В то время это было правильным ходом, т.к. был создан щит перед СССР. А если б не присоединили, Гитлер заняв Польшу с территорией ЗУ куда бы сразу мог ударить? И уж не ждал бы 41й год
  44. 0
    29 января 2020 10:29
    Если бы то, что говорит Кравчук, имело место в истории, тогда нужно признавать, что организатором той «встречи» была сама Польша, так как Львов был польским.

    Тююю, за подобные всплески "гениальности" у нашого сусіда давно известно, дело то житейское fellow
    Анекдотический диалог с просторов интернета:

    Иван: - Да какой нахрен голодомор?
    Тарас: - Да такой, что ваши москали сделали!
    Иван: - Расскажи еще, что москали приехали к вам во Львов и кушали детей ваших!
    Тарас: - Да у нас пол города померло с голода! А кто не помер- в леса ушли, чтоб от ваших сталиноидов спастись!
    Иван: - Тарас, ты болен?
    Тарас: - Это ты болен, а у нас старики рассказвают, как вся львовщина кору ела!
    Иван:- Тарас ты болван !
    Тарас:- Это ты болван москальский!
    Иван: - Тарас, в 33 году Львов в Польше был.
  45. +3
    29 января 2020 10:31
    Из заявления г-на Кравчука: ...чтобы остановить Гитлера, ему тогда развязали руки...

    Не знаю, про "руки", но Кравчуку не надо раздвигать ноги, перед заокеанскими хозяевами, а полистать бы историю...
    Пы.Сы. У Кравчука, по национальности польский иудей с фамилией Фляг, ещё есть возможность заявить, что Гитлер со Сталиным встречались у него на даче. А Кравчук им сапоги чистил. Потому и слыхал разговор.
    Совсем с ума посходили.
  46. +1
    29 января 2020 10:33
    назвали Кравчука человеком с отсутствием элементарной логики:
    В этом клиническом случае впору говорить не об отсутствии логики, а о полном маразме замешанном на появившемся (вдруг?) в 91 г национализме. И эти люди занимая в свое время высокие посты в партийной иерархии учили нас как необходимо правильно жить и к чему стремиться. Бывшая, а тем более нынешняя украинская политическая "элита" полностью деградировала и восстановлению не подлежит - только в утиль (тюрьму, виселицу...).
  47. -1
    29 января 2020 10:39
    На 13 ноября 1940 встречи не было.

    БЕСЕДА ПРЕДСЕДАТЕЛЯ СОВЕТА НАРОДНЫХ КОМИССАРОВ СССР, НАРОДНОГО КОМИССАРА ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ СССР В.М.МОЛОТОВА С РЕЙЕХСКАНЦЛЕРОМ ГЕРМАНИИ А.ГИТЛЕРОМ
    13 ноября 1940 г.
    Сов. секретно
    Особая папка

    ....Гитлер сожалеет, что ему до сих пор не удалось встретиться с такой огромной исторической личностью, как Сталин, тем более, что он думает, что, может быть, и он сам попадет в историю. Он полагает, что Сталин едва ли покинет Москву для приезда в Германию, ему же, Гитлеру, во время войны уехать никак невозможно.

    Молотов присоединяется к словам Гитлера о желательности такой встречи и выражает надежду, что такая встреча состоится.

    На этом беседа заканчивается. Беседа продолжалась 3 часа 30 минут.
    Беседу записали В.Богданов, В.Павлов
  48. +1
    29 января 2020 10:40
    Оба два дебилоида, Кравчук Зеленский.
  49. +1
    29 января 2020 10:41
    а я думаю, что этим высказыванием Кравчук хотел не столько подержать Зеленского, сколько "укусить" В.Путина. ВВП в одном из выступлений сказал, что "к И.В. Сталину можно относиться по-разному, но надо отдать ему должное, он ЕДИНСТВЕННЫЙ руководитель того времени, который НЕ ЗАПЯТНАЛ СЕБЯ ОБЩЕНИЕМ С ГИТЛЕРОМ. Вот и вылез Леня со своим "шедевральным" открытием
  50. -5
    29 января 2020 10:47
    Я еще раз повторяю на вашем сайте, что по моим еще советским разговорам в Карпатах со старожилами которые не будут врать, Сталин и Гитлер вместе учились в австрийском военном училище то ли в Самборе то ли где-то вблизи где-то в около революционное время. Справки можно навести. Известно, что до революции Сталин ездил в западную Европу на свои подрывные революционные конгрессы и возвращался хорошо одетым. Из этого следует организованная подрывная деятельность западной Европы относительно России, которая успешно получилась. Сталин одно время очевидно сильно доверял Гитлеру, раз пригласил его специалистов на разработки оружия в Россию, и до последнего не верил в ее скорое начало особенно на фоне неверных успокаивающих докладов разведки о стабильности немецких войск на границе. Начало войны 41 года произвело потрясающее впечатление и Сталин на три дня отключился от всех. А западный политикум полностью несколько раз подставил Сталина в результате многоходовки и даже сейчас после его смерти. Видимо у них была полная доскональная разведка в Москве. Сейчас Кравчук по старости лет что-то вспомнил или еще раз реализует эту подставу.
    1. 0
      29 января 2020 10:55
      2МВ это проект Запада
  51. 0
    29 января 2020 10:48
    Эти "умные" какломорды уже видеть нет желания. Дибилизм.
  52. 0
    29 января 2020 11:01
    Случилось то, что и должно было когда-нибудь случится....
    Массовая русофобская истерия, замешанная на всякого рода "хайли-лайкли", перемешанная с отрицанием исторических фактов, настоянная на бреде высокопоставленных лиц, которые без запинки рассказывают о 1-м Украинском фронте, как о штрафроте с Украины, подкрепленная сказками диппредставителей о том, кто освобождал Аушвиц, привела к тому, что реальная История сегодня никому не нужна....
    Голливуд своё отработал на 150%. Бандеровцы будут последнюю вышиванку на грудях рвать, доказывая невинность Бандеры, приравнивая ветеранов СС Галичина к партизанам и воинам РККА.
    Одним словом - количество перешло в качество.
  53. -1
    29 января 2020 11:16
    Человек преклонных лет впал в маразм - бывает. Но что случилось с Моникой Зеленски, что она все время отсасывает у продолжателей дела массовых убийств его соплеменников на территории Окраины в ВМВ?
  54. -1
    29 января 2020 11:25
    Старый маразматик с воспаленным воображением. Там, на территории которая пока еще называется Украина остались адекватные люди, или только одна бандеровская сволочь.
  55. +1
    29 января 2020 11:30
    Что бы понять откуда появились "нацики " типа Бандера, Кравчук, Поршенко, Зеленски итд..... много их и не только в Украине надо посмотреть период 18 и 19 век , когда начало сотворения НАЦИИ В ЕВРОПЕ С СТОРОНЕ МАССОНОВ ! Головни финансиери и организатори этих процессов тогда были фамилии РОТШИЛДОВ и их родственники ГАБСБУРГИ !!! НАЦИЯ И НАРОД 2 полностью разне вещи!!! Нация состояние промивке мозгов простого населения и мошенников на верху власти которое сознательно промивают мозги народа через пособников в науке ( историки, лингвисты, язиковеди) ! НАРОД исток этого СЛОВА" НАШ РОД "! Слово НАРОД ДО СИХ ПОР СУШЕСТВУЕТ В ВСЕХ СЛАВЯНСКИХ НАЦИИ!!! Значит основу народа чинит ГЕНЕТИЧЕСКАЯ РОДСТВЕННОСТ !!! У Нации нет этого ! Так получилось что Ротшилди были и Немци и Англичане и Французи !!! На самом деле они были и остались анационалне . Как и Габсбурги они были и Болгари и Румуни и Греки , и Австриянци и Немци итд. Так и Коломейски получился украинец , или Зеленски итд... Почему эта мразь сформировала национальную искусственную свест в необразованом народу , па потому ЧТО ТАК РАЗДЕЛИЛИ НАРОД ЧТО БИ ИМЕННО ОНИ ВЛАСТОВАЛИ НА ОПРЕДЕЛЬЕНИМ ТЕРИТОРИЯМИ !
    Но самое интересное что КП СССР НА ЧЕЛУ С ЛЕНИНОМ В ПОЛНОСТЬЮ СЛЕДИЛИ ПОЛИТИКУ СОТВОРЕНИЯ НОВИХ ИСКУСТВЕНИХ НАЦИИ ОД 1 ГОЛОВНОГ НАРОДА . Значит хотели раздробльени ОДНОГ НАРОДА НА МНОГЕ НАЦИИ !!! Так появился Белоруска нация , Украинскв нация итд. Потом идёт технология искуствене лаживе истории эте нацией и искусственно изменены ЯЗИКА на этой территории.
    ЛЕНИНОВА ПОЛИТИКА ОЧИМ ЯСНО ВИДНА НА ВСТРЕЧЕ КОМИНТЕРНЕ В ДРЕСДЕНЕ 1928г. Что бы разоблачить обман с нациями надо с начела в полности разобличит политику массонов 18 и 19 века и кому они служили ! Потом за Руски народ очим важно расекретит документа са встрече в Дресдене 1928г.
    Иначе процесс зарождения ИСКУССТВЕННИХ НАЦИИ ВЫДУМКА КАТОЛИЧЕСКИХ ЕЗУИТОВ ВАТИКАНА И ФРАНЦИЕ. И ОНИ ЗАПУСТИЛИ ЭТЕ ПРОЦЕССЕ НА МНОГО РАНЩЕ 18 ВЕКА !
    1. 0
      29 января 2020 11:39
      Так ещё вся стара племена ЦЕНТРАЛНЕ ЕВРОПЕ И ВЕЛИКОЙ ЧАСТИ ЗАПАДНЕ И СЕВЕРНЕ КАК И ИСТОЧНЕ И ЮУЖНЕ БЫЛИ СЛАВЯНЕ КОТОРЕ ЛАЖИВА ИСТОРИЯ КАТОЛИЧЕСКИХ ЕЗУТИВ ПРЕКРСТИЛА В ГЕРМАНЦЕ и других. Все эти ВАНДАЛИ , ВЕНДИ , ГОТИ ОСТРОГОТИ ВИЗИГОТИ ИТД. СЛАВЯНИ . ПОСМОТРИТЕ ТОЛКО ЯЗИК ВАНДАЛОВ И ВСЕ БУДЕТ ПОНЯТНО И СРАЗУ !!!
      1. -1
        29 января 2020 11:47
        НА МНОГО СВЕЖЕЕ ГИТЛЕР И НАЦИЯ НЕМЦОВ ??? Это СМЕШНО , ГИТЛЕР ОД ЧИСТИХ СЛАВЯНОВ СДЕЛАЛ АРИСКУ ВАТИКАНСКУ КАТОЛИЧЕСКУ ПРОТЕСТАНТСКУ НАЦИУ ГЕРМАНЦЕВ КОТОРАЯ ПОТОМ УБИВАЛА ВСЕХ СЛАВЯНОВ ПОДРЯД!!!
        1. 0
          29 января 2020 11:52
          ИЛИ МАЛО РАНЬШЕ ГИТЛЕРА , АВСТРОВЕНГЕРСКА ИМПЕРИЯ ! ТАМ ПОЧТИ БЫЛИ 80% СЛАВЯНОВ И НА ВЛАСТИ ГАБСБУРГИ КОТОРИ С СЛАВЯНАМИ ПОЛНОСТЬЮ РАЗНИ . ВЕНГРИ В БОЛЬШОЙ ЧАСТИ БЫЛИ АСИМИЛИРОВАНИ СЛАВЯНИ !
    2. 0
      30 января 2020 15:17
      Извините , не правильно выразилась! Нет Ленинова политика а политика Троцког ,. ОЧИМ ИНТЕРЕСНО ТОЖЕ: Троцки и эго следбеники инсистировали на мировой революции и мирововом пролетариату, а в собственном государстве , организовали государство по национальному принципу ???, а границе национальных республиках формировали так , что заслужили ПУБЛИЧНИ РАСТРЕЛ !!!
  56. 0
    29 января 2020 12:14
    Заявление Кравчука было более чем резонансным. По его словам, перед началом Второй мировой войны «Гитлер и Сталин встретились во Львове».
    Кравчуку надо податься в сценаристы к Федору Бондарчуку и снять в унисон ,забойно-альтернативный боевик" Шпион -2" laughing
  57. 0
    29 января 2020 12:17
    Bстречa Гитлера и Сталина в довоенном Львове это даже не фантастика, это чепуха. По тем же причинам, что и нежелание Сталина летать, невозможно осуществить в течение одного или даже двух дней.

    Если вы рассматривать такую ​​встречу, она должна быть в море, похожа на вторую Björkö, но это потребовало бы длительного отсутствия в Москве, и было невозможно держать это в секрете (даже если предположить, что список посетителей неверен).

    Кравчук, видимо, выпил слишком много.
  58. -1
    29 января 2020 12:17
    Что тут скажешь возраст. Рождённый врать сказать правду не может.
  59. -1
    29 января 2020 12:59
    Если документ секретный, то откуда Кравчуку это известно? Эти новости уже не забавляют своей глупостью, скорее настараживают. Ибо как можно по другому назвать массовый бред.
  60. +1
    29 января 2020 13:09
    Маразм у дедушки уже имеется,а вот аппетит на халяву хоть чтото поиметь еще не пропал.
  61. +2
    29 января 2020 13:33
    Последний человек которому можно верить хотя бы в чём то. Не говоря уже о голословных заявлениях
  62. -1
    29 января 2020 14:00
    [quote=Andrey Andrey]19 сентября к городу подошли советские войска и вскоре заняли его восточную часть, польской стороне было предложено сдать город. Через несколько часов немецкие войска атаковали запад и юг города, войдя в огневой контакт с советскими войсками, но вермахт отвёл войска. В соответствии с Секретным протоколом к пакту Молотова-Риббентропа, в ночь на 21 сентября 1939 года советские войска сменили немецкие и начали готовиться к штурму.[quote=Andrey Andrey]19 сентября к городу подошли советские войска и вскоре заняли его восточную часть, польской стороне было предложено сдать город. Через несколько часов немецкие войска атаковали запад и юг города, войдя в огневой контакт с советскими войсками, но вермахт отвёл войска. В соответствии с Секретным протоколом к пакту Молотова-Риббентропа, в ночь на 21 сентября 1939 года советские войска сменили немецкие и начали готовиться к штурму. Однако польское командование возобновило переговоры, в результате которых 22 сентября 1939 года было подписано соглашение «о передаче города Львова войскам Советского Союза». Так что Львов не был польским.[/quote]
    Он говорил о встрече до начала 2 Мировой, т. ч. Львов был польский.
    1. 0
      29 января 2020 14:33
      Цитата: pogis
      Через несколько часов немецкие войска атаковали запад и юг города, войдя в огневой контакт с советскими войсками,

      Получается ,неопределенное время, Красная Армия совместно с поляками обороняла Львов от немцев laughing
    2. Комментарий был удален.
  63. -1
    29 января 2020 14:26
    кравЧУШка фантазер.
  64. 0
    29 января 2020 14:29
    моразм крепчал,что тут еще скажешь. fool
  65. -1
    29 января 2020 14:48
    Господину бывшему президенту в левое ухо черти нашептали ,а може по нем дурака плачет , старик из ума выжил и всякую ахинею несёт. Прискорбно что вот так президенты потом кончают.
  66. 0
    29 января 2020 16:26
    5 лет назад Арсений Яценюк признал неоценимый вклад украинцев в победу над фашизмом "Сегодня Международный день памяти жертв Холокоста. 70 лет назад бойцы из Житомира и из Львова в составе Первого Украинского фронта освободили от нацистов один из самых ужасных лагерей Второй мировой войны - Аушвиц, - где миллионы наших собратьев-евреев были замучены" . После этого внезапно оказалось, что Берлин и Прагу тоже освободили украинцы из Першого Українського фронта.
    Спустя 5 лет, это же повторил президент Украины Зеленский, уточнив что освобождали нацистский концлагерь Аушвиц-Биркенау войска ударного батальона 100-й Львовской дивизии в составе 1-го Украинского фронта.В результате успешных действий украинского и белорусского фронтов, ими были захвачены у Польши обширные территории.Которые Белоруссия незаконно включили в состав своих государств. Без всяких референдумов, грубо поправ нормы международного права.
    12 ноября 1939 года третья Внеочередная сессия Верховного Совета БССР постановила: «Принять Западную Белоруссию в состав Белорусской Советской Социалистической Республики и воссоединить тем самым белорусский народ в едином Белорусском государстве». Территория Белоруссии выросла почти вдвое. Тут даже СССР нет, не то что РСФСР

    Как под копирку, 14 ноября 1939 года третья Внеочередная сессия Верховного Совета УССР постановила: «Принять Западную Украину в состав Украинской Советской Социалистической Республики и воссоединить тем самым украинский народ в едином Украинском государстве»Настоящие виновники раздела Польши, украинские и белорусские оккупанты до сих пор занимают польские земли, пока президент Дуда обнимается с президентом Украины, вместо того чтобы требовать репараций за захваченные земли, он обнимается с оккупантом. laughing laughing
  67. +1
    29 января 2020 16:34
    Украинский Фронт состоял из: Житомирской и Винницкой армейских кавалерийских групп во главе с украинцем Тимошенко. Белорусский фронт состоял из: Витебской, Минской и Бобруйской армейских групп, которых 16 сентября объединили в третью белорусскую армию.

    16 сентября Житомирскую армейскую кавалерийскую группу переименовали в Шепетовскую армейскую группу, в честь украинской Шепетовки, которая 17 сентября захватила польский город Ровно, 18 сентября польский город Дубно, а 19 сентября древний польский город Луцк.
    Винницкую армейскую кавалерийскую группу 16 сентября переименовали в честь украинского города Волочиск в Волочискую армейскую группу Группа должна была «нанести мощный и решительный удар по польским войскам и быстро наступать на г.Тарнополь, выйти в район Езерны; овладеть районом Буек, Перемышляны, Бобрка, имея дальнейшей задачей овладение г. Львов. 19 сентября сводный моторизованный отряд под командованием командира 5-й кавалерийской дивизии 2-го кавалерийского корпуса украинского комбрига Я. Шарабурко подошёл к г. Львову. 20 сентября командир 2-го кавалерийского корпуса украинский комдив Ф. Я. Костенко получил приказ готовиться к штурму г. Львова. Но 21 числа, соблюдая пакт о разделе Польши, гитлеровские войска ушли из Львова. 23 сентября Львов был занят украинскими оккупантами.

    В результате успешных действий украинского и белорусского фронтов, ими были захвачены у Польши обширные территории.Которые Белоруссия незаконно включили в состав своих государств. Без всяких референдумов, грубо поправ нормы международного права.
    12 ноября 1939 года третья Внеочередная сессия Верховного Совета БССР постановила: «Принять Западную Белоруссию в состав Белорусской Советской Социалистической Республики и воссоединить тем самым белорусский народ в едином Белорусском государстве». Территория Белоруссии выросла почти вдвое. Тут даже СССР нет, не то что РСФСР laughing laughing
  68. 0
    29 января 2020 16:34
    А маленький Лёня под столом диктаторам шнурки связал и отсрочил войну...
  69. 0
    29 января 2020 16:38
    Еще одним бенефициаром совместного с Гитлером раздела Польши стала Литва. Забрав себе польский город (Вильно) Вильнюс. Искренне хотелось бы, чтобы Литва вернула его Польше, а России Литва должна вернуть порт Клайпеду и Куршскую косу, землю которые забрали у Германии, Литве их незаконно выдал главарь преступного коммунистического режима грузин Сталин. Поскольку земли были отобраны у Германии, главного виновника второй мировой войны, то их Германии отдавать не надо. Россия в польском разделе ничего не приобрела. Все польское, забрали Украина, Белоруссия и Литва. laughing laughing
  70. 0
    29 января 2020 16:42
    Надеюсь президент Дуда, теперь поймет кто его настоящие союзники а кто не праву занимает польские земли. Поскольку Польша с помощью России сможет вернуть свои бывшие земли, желательно заранее обсудив с Россией в качестве компенсации за хлопоты государственную принадлежность Померании с г. Штеттин (совр. Щецин) и Силезии с г. Бреслау (совр. Вроцлав). Бывшие немецкие земли. А то непонятно , почему Польша сильно прирастет, а Россия останется всего лишь с маленькой незаконно отторгнутой от России русской Клайпедой. Надо восстановить историческую справедливость laughing laughing
  71. +3
    29 января 2020 16:44
    Цитата: Геннадий Фомкин
    украинский комдив Ф. Я. Костенко

    А Брест, значит, был захвачен 6-й еврейской танковой бригадой во главе с ихним комбригом Семеном Моисеевичем Кривошеиным laughing
  72. -1
    29 января 2020 16:45
    За преступления Советского СССР должны наказаны те, кто был бенифициаром его политики. Россия самая пострадавшая страна в мире от действий коммунистического режима. Ведь даже в 1917 году в России жило на 30 млн. человек больше чем в 1991. А потери 4,4 млн квадратных километров территорий, больше чем 2 Гренландии, даже непонятно как восполнить. Все бывшие советские республики должны ей платить репарации за отторгнутые ими от России земли в размере 10% ВВП за каждый год их существования. laughing lol
  73. 0
    29 января 2020 16:52
    Кравчук уже признался, что это все он вычитал из средств массовой информации.Нашел что читать,и чему верить.
  74. 0
    29 января 2020 17:04
    я бы назвал этого Кравчука человеком с отсутствием элементарной ЧЕСТИ И СОВЕСТИ.
  75. 0
    29 января 2020 17:18
    Гражданский кодекс ( в вопросах и ответах ) Юридическое издательство 1929 г гласит : СССР есть союз суверенных и независимых друг от друга государств laughing
  76. 0
    29 января 2020 17:34
    На сегодня в белорусских учебниках написано, что 22 июня – начало войны в Бресте. Все эти немецкие наступательные операции, затем мы дошли до границы Витебской и Смоленской области – все, стоп. Дальше в «Истории Беларуси» нет ничего про Великую Отечественную войну. Идет параграф про оккупацию, про партизанское движение, и затем уже сразу идет параграф про 1944 г. Нет битвы под Москвой: она идет в курсе «Всемирной истории», как и битва под Сталинградом, освобождение Киева, штурм Берлина и освобождение Восточной Европы. Это то же самое, как если бы в курсе «История России» война бы началась не 22 июня, а в середине июля, когда немецкий сапог наступил на смоленскую землю. Это то же самое, как если бы освобождение Киева и Минска, а также операция «Багратион» не изучались бы в курсе «История России». laughing
  77. 0
    29 января 2020 17:36
    В своем Telegram-канале лидер партии Свобода Олег Тягнибок заявил, что Киев должен потребовать от Москвы часть Алмазного фонда. laughing
  78. 0
    29 января 2020 18:58
    Цитата: Ищущий
    я бы назвал этого Кравчука человеком с отсутствием элементарной ЧЕСТИ И СОВЕСТИ.

    О чести и совести Л.Кравчука достаточно ярко озвучено здесь: https://www.politnavigator.net/vspomnilos-kravchuku-ego-banderovskoe-detstvo.html "Кравчук возглавил общественную организацию «Движение за Украину в НАТО». Невольно вспомнились аналогичные действия «сотни отважных», которая наводила немецких воздушных стервятников на советские танковые части в Тучинском лесу. Через семь десятилетий выживающему из ума политику-маргиналу грезится, как натовские армады по первому его зову смогут бомбить «сепаратистские регионы», всех, кто не покорился укрофашистам и продолжает борьбу." "в «сотне отважных юношей» начинал свою трудовую деятельность в качестве разведчика будущий президент Украины Леонид Кравчук. О том, насколько это была серьезная организация, можно судить по тому, как они вели наблюдение за танковым резервом 1-го Украинского фронта, стоявшим в Тучинском лесу в 1944 году, с последующим наведением на него немецкой авиации..."
  79. 0
    29 января 2020 19:33
    старый маразматик fool
  80. 0
    29 января 2020 22:27
    Бывший украинский президент Леонид Кравчук прокомментировал свое высказывание о встрече Иосифа Сталина и Адольфа Гитлера во Львове. По его словам, ему неизвестны какие-либо документы, подтверждающие данную информацию. laughing

    Ранее в эфире программы "60 минут" украинский политик сообщил, что Сталин и Гитлер встретились во Львове. Этот факт якобы зафиксирован в каком-то документе и не является секретом. Кравчук отметил, что Сталин и Гитлер пытались договориться.
  81. 0
    29 января 2020 22:51
    Кравчук - редкий , ворюга и адвокат всех подлецов укроистории! Ему верить - себя не уважать и быть последним лохом!
  82. 0
    30 января 2020 01:30
    Они действительно сходят с ума на русофобии ? И ведь болезнь распространяется все шире...
  83. 0
    30 января 2020 10:16
    Слово сказа́но́. Через полгода ни кто не вспомнит что он после дал опровержение. Все будут цитировать это как истину.
  84. 0
    30 января 2020 20:02
    Эти данные Кравчук прочитал в полуфантастическом романе Акунина-Чхартишвили "Шпионский роман". Там описывается встреча Гитлера со Сталиным как раз во Львове. ну любит Леонид Макарович фантастику про Фандорина. Но в романе он выведен, как потомок Фандорина - Дорин.
  85. -2
    30 января 2020 20:38
    Они там все, что ли, с ума посходили?
  86. Комментарий был удален.
  87. 0
    30 января 2020 21:07
    Ведущие программы «60 минут» не менее глупые, чем Кравчук. Эти российские пропагандисты очень плохо готовят передачи. Нормальным людям давно известно, что Макарыч - старый маразматик с недержанием речи и манией величия. Сами того не понимая, Скабеева с мужем породили сомнения у миллионов таких же недалеких людей. И вы туда же! Какие эксперты, какое обсуждение? Зачем обсуждать бредни. А сейчас получите, русские не знают, кто такой генерал Карбышев, зато знают, что Гитлер и Сталин могли встречаться.
  88. 0
    30 января 2020 22:27
    Стоит ли после такого Кравчука... в 1989—1990 годах заведующий идеологическим отделом, секретарь ЦК КПУ, с 1990 член ЦК КПСС, удивляться остальным его членам. Шеварнадзе, Яковлев, Ельцин, Горбачев... А кто-то осуждает Сталина.