В Китае рассказали, что даст истребителю J-20 преимущество над F-35 в воздушном бою

В военно-тематическом разделе китайского издания Sohu решили обсудить вопрос целесообразности установки авиационной пушки на истребителях пятого поколения. Автор материала напоминает о жалобах американских лётчиков на существенную вибрацию в кабине F-35 в случае использования авиапушки. Эта вибрация действовала на отображение информации на мониторах.

Кроме того, эффективность использования автоматической 4-ствольной авиационной пушки на американском истребителе пятого поколения вызвала вопросы в связи с осуществлением маневров в воздухе.

В Sohu говорится о том, что авиационная пушка на истребителе пятого поколения – «эхо из прошлого». Китайский автор:

На сегодняшний день J-20 является единственным принятым на вооружение истребителем в мире, у которого нет авиационной пушки. При этом у J-20 есть шанс получить существенное преимущество над американским F-35.

Отмечается, что для получения такого преимущества на истребителе китайского производства нужно установить лазерную авиационную пушку.
Из материала:

Пока лазерной авиационной пушки нет ни у одного истребителя. И если J-20 её получит, а этого можно ожидать уже в скором времени, то можно говорить о его существенном превосходстве.

В Китае, комментирую это заявление, говорят о том, что лазерная авиапушка в случае «встречи» J-20 и F-35 на относительно небольшой дистанции даст китайскому истребителю нового поколения неоспоримое преимущество в воздушном бою.

Comments

[Mersi]

Одни предположения... Поживём - увидим!

[роман66]

явно одно - J-20 может заразить Фу-35 короновирусом

[neri73-r]

Пока лазерной авиационной пушки нет ни у одного истребителя. И если J-20 её получит, а этого можно ожидать уже в скором времени, то можно говорить о его существенном превосходстве.

Блин, про личный бластер для пилота забыли написать, как же без него супротив медведей в тайге, когда собьют??????

[Спектр]

Фу-35 раньше сдохнет, прежде он заразится короновирусом. Для данного вируса необходим длительный контакт, а пингвин-35 не рассчитан на длительную схватку. Ох как бы подошло бы сербское слово пингвин тире 35, но увы нелюбовь к сербам наших составителей фильтров запрещает использовать безобидные слова других народов.

[3danimal]

Ф-18 тоже не рассчитан на длительную схватку?

[НИКНН]

Привет Рома! Ни тому , ни тому пушка для ближнего ВБ не нужна ибо по маневренности БВБ они могут вести только с транспортниками. Если только предусмотреть по НЦ, но как то я их и тут (по НЦ с применением пушки) слабо представляю, фантазии не хватает.

[роман66]

о! Коля. здоровеньки, давненько-давненько! как-то военный самолет без пушки.... недоделанный какой-то что ли..как офицер без пистолета в кабуре

[НИКНН]

как офицер без пистолета в кабуре

Ну так то да..., не по уставу как то.

[НИКНН]

Но таким самолетам пушка, это как микроскопом гвозди забивать, это аж 5е поколение типа, как я выше отметил данным аппаратам БВБ не подвластен а по земельке работать уж очень дорого и опасно из пушечки палить.

[роман66]

так, а американцы хотят, чтоб 35 по земле работал. и чуть ли не а-10 заменял, а вообще. мы тут с моряком Сержиком обсуждали артиллерийский бои ту-95 против авианосца, весело было

[НИКНН]

F-35 по земле работает однозначно, но вот пушкой не рекомендую я ему, шилкой завалят, при чем вьетнамской без РЛ и продвинутой оптики, так на глазок. У него как бы одна из задач прорыва ПВО тут по земле хочешь не хочешь, только как то из далека за зоной поражения, тут ему и малозаметность как раз в тему.

артиллерийский бои ту-95 против авианосца, весело было

Да тут для интелектуальной фантастики просто раздолье

[роман66]

вот тут, можешь полюбопытствовать
https://topwar.ru/107467-voenno-morskoy-triller.html#comment-id-6565330

[ТермиНахТер]

У узкопленочных началась мания величия? Сравнивать демонстратор технологий с реально летающим самолетом, пусть и с массой проблем, не корректно.

[Владимир_2У]

жалобах американских лётчиков на существенную вибрацию в кабине F-35 в случае использования авиапушки

Бедненькие, про отдачу то никто и не предупреждал!

Отмечается, что для получения такого преимущества на истребителе китайского производства нужно установить лазерную авиационную пушку.

В облаках самое оно будет!

[Александр Суворов]

В Sohu говорится о том, что авиационная пушка на истребителе пятого поколения – «эхо из прошлого». Китайский автор:

На сегодняшний день J-20 является единственным принятым на вооружение истребителем в мире, у которого нет авиационной пушки. При этом у J-20 есть шанс получить существенное преимущество над американским F-35.

Ага, и наши и американцы тоже одно время от пушек отказались, но во Вьетнаме вдруг выяснилось, что ракеты не панацея и в ближнем бою очень нужна пушка и начали резко устанавливать их обратно.

Отмечается, что для получения такого преимущества на истребителе китайского производства нужно установить лазерную авиационную пушку.
Из материала:

Пока лазерной авиационной пушки нет ни у одного истребителя. И если J-20 её получит, а этого можно ожидать уже в скором времени, то можно говорить о его существенном превосходстве.

Да чего там, ставьте сразу бластер и меч джедая не забудте, и будет вам счастье.
Блин, Соху уже Нэшенел Интерест переплюнули по уровню "аналитиков"...

[Магог]

Программу F-16 американцы затеяли после Вьетнама - "дошло до жирафа", что превосходство в воздухе добывается потом и кровью в ближнем воздушном бою и, соответственно, по возможности лёгким маневренным самолётом ( на то время МиГ-21 ). А как же в таком бою обойтись без пушки ? Только вот у F-35 сверхманевренность есть в достаточных пределах ? Отсюда и вопрос : способен ли сей аппарат на ведение БВБ ? И, может, действительно, ему пушка не нужна ?

[Александр Суворов]

Я конечно могу ошибаться, но ни F-35, ни J-20 не заточены под БВБ. У одного вибрация и отсутствие маневренности, у другого вообще с характеристиками всё мутно, да и пушки нет. Так что в случае прямого боестолкновения в БВБ ни у одного из них перед нашими нет шансов. Но тут опять же будет рулить применение авиации в комплексе с учетом использования самолетов ДРЛО, противодействия РЭБ, ПВО и прочих факторов. В любом случае я полагаю, что пингвину не поможет его якобы "невидимость", а китайцу вообще вряд ли что либо светит. Там вообще по моему сплошной пиар, судя по отсутствию каких либо данных по ЛТХ китайцев.

[Магог]

Безудержная гонка за показателями малой ЭПР вообще сродни паранойи ! Всё хорошо в меру !

[Александр Суворов]

Самое смешное, что миф про этот самый пресловутый ЭПР уже развенчали, но америкосы с упорством баранов продолжают пропихивать его куда только могут.
Не помню кто точно, по моему Черчиль про них сказал, что американцы обязательно найдут правильный выход, но при этом перепробуют все не правильные.

[Липчанин]

Цитата: Александр Суворов

Не помню кто точно, по моему Черчиль про них сказал, что американцы обязательно найдут правильный выход, но при этом перепробуют все не правильные.

Да вот тут ещё лучше сказано

[g1washntwn]

Цитата: Магог

И, может, действительно, ему пушка не нужна ?

Да, может. Это те же вьетнамские чисто ракетные грабли, но с небольшим бонусом по малозаметности.
Издалека шмальнул всем что было и пока не заметили уполз обратно, а на добивание и в БВБ пойдут или омоложенные старички F-15/16/18 или БПЛА. F-35 даже с буквой "А" - чисто кемпер. И тактику применения английского длинного лука (longbow) поищите а потом наложите на воздушный бой и F-35.

[Магог]

Для такой подлой роли в воздушном бою ничего попроще и дешевле. конечно, не найти. Боевой тяжёлый ДПЛА, например. Да любой доступный аппарат, способный пустить дальнюю ракету "воздух-воздух". Далее : "сказка про белого бычка" по прозвищу "БВБ"...

[g1washntwn]

Цитата: Магог

Боевой тяжёлый ДПЛА, например.

В ближайшем будущем - вряд ли. Как ведомые и удаленные оружейные платформы в сетецентрике - может быть, но как центр принятия решения в этой сети человек (которого нужно беречь) за штурвалом пока незаменим. Поэтому - только кемперская тактика и никакого хардкора. "Концепция безнаказанного убийства" обязывает.

[Липчанин]

Цитата: Владимир_2У

Бедненькие, про отдачу то никто и не предупреждал!

И откуда только она взялась...?

[bessmertniy]

Если китайцы так уверенно продвинулись в разработках лазерного оружия, что могут оснастить лазерной пушкой истребитель, то это действительно будет очень серьезным преимуществом относительно других. Но, вероятно, не на долго. Пока лазерные пушки не установят другие.

[Тот же ЛЕХА]

Какие еще лазерные пушки...так пока зажигалки на сегодяшний момент...нужны мощнейшие источники питания этих лазеров...пока до них еще работать да работать ученым.

[den3080]

Цитата: Тот же ЛЕХА

Какие еще лазерные пушки...так пока зажигалки на сегодяшний момент...нужны мощнейшие источники питания этих лазеров...пока до них еще работать да работать ученым.

ничо ничо, летать будет на кабеле от источника питания, ну как кордовые модели:)).

[Владимир_2У]

Заодно и беспилотность автоматом образуется.

[den3080]

Да. Правда невидимость пострадает... слегка ну это уже диалектика:))

[Липчанин]

Цитата: den3080

летать будет на кабеле от источника питания, ну как кордовые модели:))

Как троллейбусы. Туда сюда

[aleks26]

Цитата: bessmertniy

Если китайцы так уверенно продвинулись в разработках лазерного оружия, что могут оснастить лазерной пушкой истребитель, то это действительно будет очень серьезным преимуществом

Ага, с ядерной накачкой

[rocket757]

Отмечается, что для получения такого преимущества на истребителе китайского производства нужно установить лазерную авиационную пушку.

Красивая идея ... или фантазия? Посмотрим как будут делать, что получится.

[Горный стрелок]

Цитата: rocket757

Красивая идея ... или фантазия

Фантазия. "Звезда смерти", блин! Очень не скоро такие лазерные пушки появятся на самолётах... Тем более на истребителях...

[orionvitt]

Цитата: Горный стрелок

Фантазия. "Звезда смерти",

Зачем сразу звезда смерти. Назовут поскромнее, например "Сокол тысячелетия". Посадят в кабину китайского Хана Соло, и будет кому шмалять из лазерной пушки. А вообще то, пусть эти лазерные бойцы, для начала движок "допилят" для своего J-20. А потом уже высказываются о своём преимуществе, перед "имперскими штурмовиками".

[rocket757]

Цитата: Горный стрелок

Фантазия. "Звезда смерти", блин! Очень не скоро такие лазерные пушки появятся на самолётах... Тем более на истребителях...

Мечтать, фантазировать не запретишь.
Раньше как, если сделано в Америке, значит всё классно ...
А Китайцы шо, с кем поведёшься у того и наберёшься! Не хотят они на вторых ролях оставаться, не на деле, так хоть на словах.
Так шо ждём-с, что ещё заявят, восхвалять будут.

[Васян1971]

нужно установить лазерную авиационную пушку.

Нужно - устанавливайте. Об чём базар-то? Чего зря воздух колыхать своими фантазиями?

[Skay]

В Sohu говорится о том, что авиационная пушка на истребителе пятого поколения – «эхо из прошлого».

Американцы перед Вьетнамом тоже считали, что ракеты круче пушек...

[Владимир_2У]

Наши не отставали, МиГ-21 без пушек поначалу был.

[Orkraider]

Лазерная пушка...( задумчиво).
Нет, иногда лучше не читать фантастику. Нет, я допускаю, что как средства самозащиты самолета от ракет, в скором времени они появятся, но вот в то, что они смогут сбивать самолеты... не верю.
Поэтому

При этом у J-20 есть шанс получить существенное преимущество над американским F-35.

шанс останется только шансом ))

[Светлан]

Что такое "лазерная пушка"? Ошибка переводчика или что - то новое?
Мы обычно просто говорим "Лазер".

[мыслитель]

Автор, Zhi Zhong, упоминает слова из китайских соцсетей. В оригинале, 90% о недостатках F-35 и 10% о крутизне J-20

американцы прямо заявили, что J-20 может полностью подорвать будущую модель воздушного боя.

http://www.sohu.com/a/370735009_573460?spm=smpc.mil-home.feed.9.1580883760259UaeQ2tF

[Виктор март 47]

А чо? Порох открывали первыми, ракеты- первыми, бумагу- первыми, фарфор- первыми, Великую Китайскую стену построили. (Злые языки утверждают, что построили бойницами , направленными в свою сторону). От чего не сделать истребитель с хлопушкой от мух первыми?

[Магог]

"Злые языки" продолжают говорить, что эту самую "очень древнюю" Великую стену сегодня строят на глазах доверчивых и простодушных туристов ( глинобитную ломают, а рядом из тёсаного камня варганят ).

[mikstepanenko]

"Злые языки" продолжают говорить, что эту самую "очень древнюю" Великую стену сегодня строят на глазах доверчивых и простодушных туристов ( глинобитную ломают, а рядом из тёсаного камня варганят ).
Ну не совсем на глазах, старую с новой можно увидеть только в бинокль, да и то не везде. И не сейчас до этого додумались, современный туристический объект "стена" сделан во времена Мао и хунвэйбинов. И не одни китайцы такие. Вон англичане свой Стоунхенд в начале прошлого века строили, всплыли фото стройки со вполне современной (для той эпохи) строительной техникой.
А настоящая "великая китайская" стена шла через всю Евразию, часть была даже на Британских островах. Остатки, земляные насыпи, сохранились и сейчас. Это так называемые "змиевы валы". Кое где они такие, что материала километра этого "вала" хватит на Великую египетскую пирамиду.
Не могу вставить фото "змиевых валов".

[Магог]

У меня такая же проблема : ни цитату разместить, ни картинку. Вроде всё понятно в инструментарии окна комментария, но не работает - приходится приспосабливаться. Про Стоунхендж фильм есть, так и называется, реж. Ю.А.Елхов.

[1959ain]

с хлопушкой от мух первыми?

У них порох до 12 века был хлопушкой для мух, немытые монголы и то правильно его использовали

[Магог]

Изобретение пороха и огнестрельного оружия, как следствие первого, дело рук Сергия ( правильно всё же Сергея ! ) Радонежского - изобретателя-монаха, "большого друга" Дмитрия Донского. 12 век не получается.

[mikstepanenko]

Злые языки утверждают, что построили бойницами , направленными в свою сторону

А это смотря какую. Если старую, которой несколько сот лет, то да, в свою сторону бойницы а в "чужую" лестницы. Самым старым сохранившимся фрагментам стены не более нескольких сот лет, больше стройматериал (кирпич) не выдерживает, рассыпается в труху. А если ту, куда водят туристов, то бойницы как положено, и сама стена крепкая. Вот только кое-где начала обваливаться. А в обломках находят куски газет времён Мао Цзе Дуна.

[Магог]

Изобретение кирпича - вторая половина 16 века ( московский и казанский Кремль(и) ).

[mikstepanenko]

За Казанский сказать не могу, не знаю. А современный Московский кремль построен в середине 19 века, уже после Наполеона. Он был ПОЛНОСТЬЮ разрушен при так называемом "пожаре". Сохранились воспоминания лиц из свиты наполеона. Разрушения были такие, что пройти было невозможно, императору со свитой пришлось выбираться из Кремля по подземному ходу, который начинался в какой то куче мусора. А все хода начинались ТОЛЬКО от башен, откуда следует что башни при "пожаре" были разрушены. И ещё, до сих пор сохранилось выражение "Москва белокаменная". Кремль, стены, были сложены из белого камня, а сейчас из красного кирпича. Хотя уцелевшие обломки белого камня использовались во второстепенных малозаметных местах.
Долговечность кирпича хорошо иллюстрируют сохранившиеся средневековые европейские рыцарские замки, точнее то что от них осталось. О тысячах лет говорить нет смысла, максимум пятьсот лет.

[Магог]

Коломенский Кремль, вроде бы, не подвергался разрушениям со стороны интервентов, тоже из кирпича 16 века. Правда, приписывают время постройки раньше московского, но это нюансы датировки...

[Дилетант]

Какая глупость!

На сегодняшний день J-20 является единственным принятым на вооружение истребителем в мире, у которого нет авиационной пушки

Было еще два, под названием МиГ-21 Ф13 первых выпусков и F-4A (F4H-1F) Phantom II, на которых отсутствовало пушечное вооружение и которые показали "полную профессиональную непригодность" в ближнем бою, после чего их стали вооружать пушками, иногда в "экзотическом" исполнении в виде подвесных контейнеров. Ну а "лазерная пушка" - крутизна неимоверная, круче терракотовой армии.

[К-50]

Ну из пушки можно проводить штурмовку слабоукреплённых и неукреплённых наземных и надводных целей. С лазерной только костры туристам поджигать.
Опять же вопрос мощности и энергообеспечения. Отсюда "вылезает" вес всего этого и "как теперь с таким весом летать".
Желаний много. путей реализации пока недостаточно.
Тем более что-то не слышно жалоб наших лётчиков по вопросам применения авиапушек, ни на каких самолётах.
Может стОит пока нормальные авиапушки китайцам создать? Ну то их дело.

[rotmistr60]

авиационная пушка на истребителе пятого поколения – «эхо из прошлого»

Перед вьетнамской войной тоже считалось, что прямые воздушные бои ушли в прошлое, достаточно ракет воздух-воздух. А практика показала обратное.

нужно установить лазерную авиационную пушку

Что-то с китайскими "специалистами" от СМИ не в порядке. Провериться бы необходимо.

[К-50]

Цитата: rotmistr60

Что-то с китайскими "специалистами" от СМИ не в порядке. Провериться бы необходимо.

Да пусть их, невыходит у них "каменный цветок" вот и хотят от него избавится.

[g1washntwn]

Встречаются китаец и Илья Муромец.
Китаец: - Я все знаю о тебе и мысленно уже победил тебя, а значит половина битвы мной уже выиграна...
Илья Муромец, молча... бдыщ в зубы китайцу. Наклонился к нему: - А как насчет реальности?

Соху от остальных не отстает, уже только ленивый про лазер на 6-м поколении не писал. Но до тай-файтера еще как кабриолету Маска до Альфа центавра.

[Виктор март 47]

Цитата: 1959ain

с хлопушкой от мух первыми?

У них порох до 12 века был хлопушкой для мух, немытые монголы и то правильно его использовали

Если в рамках законов физики, то и динозавр летать сможет. Только сомнения одолевают, как можно дать такую энергию лучу, имея 10% КПД, и столь быструю и точную систему наведения, что выведет из строя железку, приученную нагреваться в полёте на сверхзвуке до 300 градусов? Нужно, ведь, не в силуэт попасть, а в точку. Ладно бы с земли, тут сам стационар, уже наполовину легче. Да и генератор можно с собой возить на паровозе.

[wayden]

Лазерная пушка будет работать на батарейках?

[Voletsky]

конденсаторах, и нет на данный момент не будет работать не на чем.

[voyaka uh]

Пушка на Ф-35 (и других истребителей) - для "второстепенных целей", типа вертолета или транспортника, когда ракету жалко тратить. Или на крайний случай, когда свой ракетный боекомплект окончился. Или, наоборот, когда противник остался без оружия.

[Voletsky]

Sohu - чудесный портал, как туда резюме отправить ?! я тоже на коленке текст любого посыла с 0 фактажом могу составить.

[Виктор март 47]

Цитата: Магог

Безудержная гонка за показателями малой ЭПР вообще сродни паранойи ! Всё хорошо в меру !

Эта стратегия сродни игре в прятки, и не просто тут, под боком, а на другом континенте. Там, совершенно точно, ни увидеть, ни достать.
Любой невидимка на расстоянии 30 км виден во всех деталях.

[Виктор март 47]

Цитата: voyaka uh

Или на крайний случай, когда свой ракетный боекомплект окончился. Или, наоборот, когда противник остался без оружия.

Чтобы уцелеть, и в том, и в другом случае, нужно рвать когти, на что не способен расхваленный 35. Здесь одно- звать на помощь более вооружённого собрата.

[Виктор март 47]

Цитата: wayden

Лазерная пушка будет работать на батарейках?

Будет. У Маска, в Австралии есть такая. 149 мегаВатт установленной мощности. Правда, из 15 миллионов пальчиковых элементов, сделанных в братском Китае и выдранных из аккумуляторных батарей его электроавто. Отремонтированных, и отобранных из кучи совершенно дохлых.

[Ros 56]

Хотелось бы знать, чему равна в метрах эта величина

на относительно небольшой дистанции

Наши тоже в свое время сняли пушки с МиГ-21, на нет, пришлось назад ставить чтобы Фантомов и прочих лечить. Одна беда у лазерных пушек, облака и прочая муть им мешают. А ГШ эти вещи по барабану, главное прицелиться.

[Виктор март 47]

Цитата: mikstepanenko

Не могу вставить фото "змиевых валов".

Непосредственно разместить здесь картинку нельзя. Затащите его на свалку файлов, я , к примеру, имею ресурс на РАДИКАЛЕ. И беря ссылку оттуда, вставляю здесь. Для правильного изображения, нужно брать ВТОРУЮ строчку в ссылках радикала. Для других, бывает, нужна 6 строчка.
https://radikal.ru/

[mikstepanenko]

Не смог ни одним вариантом.

[Виктор март 47]

Цитата: mikstepanenko

Не смог ни одним вариантом.

[lvov_aleksey]

как всегда это соху, хорошая пропогаднда

[lvov_aleksey]

Цитата: Виктор март 47

Цитата: mikstepanenko

Не смог ни одним вариантом.

я не верю тебе, я могу твои схемы переделать как 2 пальца, твои таблицы не прочитать потому что