Разинщина. Начало Крестьянской войны

150
Разинщина. Начало Крестьянской войны

В статье «Персидский поход Степана Разина» мы рассказали о громкой боевой кампании 1667-1669 гг.: походе ватаги этого атамана вниз по Волге и на Яик, закончившемся захватом Яицкого городка, и пиратской экспедиции на Каспийское море, кульминацией которой стал разгром персидского флота у Свиного острова.

Дав большую взятку алчному астраханскому воеводе И. С. Прозоровскому, Разин получил возможность войти в город и продавал там добычу в течение 6 недель, после чего отправился на Дон и остановился примерно двух днях пути от Черкасска. Через полковника Видероса Разин передал астраханскому воеводе И. С. Прозоровскому, что не боится ни его, ни «того, кто выше», и пообещал «рассчитаться и научить, как со мной разговаривать»:



«Как смеют приносить мне такие нечестные требования? Должен я предать друзей и тех, кто последовал за мной из любви и преданности? Передай твоему начальнику Прозоровскому, что я не считаюсь ни с ним, ни с царём, и в скором времени явлюсь, чтобы этот малодушный и трусливый человек не смел так разговаривать и повелевать мне, как своему крепостному, когда я рождён свободным».

(Ян Янсен Стрёйс, «Три путешествия».)

Слов на ветер этот атаман не бросал, и потому уже весной следующего, 1670 года, явился на Волгу – «рассчитываться и учить».


Памятная медаль «300 лет крестьянской войне под предводительством Степана Разина»

Страной в это время правил Алексей Михайлович Романов, вошедший в историю под удивительным прозвищем Тишайший.


«Благочестивый великий государь царь и великий князь Алексей Михайлович, всея Великия и Малые и Белыя России самодержец»

Во время его царствования произошли великие бунты: соляной (1648 год), хлебный (1650) и медный (1662), а также великий раскол, закончившийся скандальным судом над опальным патриархом Никоном и отрешением его от сана в 1666 году. Были жестокие преследования старообрядцев, войны с Польшей, измена гетмана Выговского, башкирское восстание 1662-1664 гг. А теперь и вовсе началась самая настоящая и полноценная крестьянская война.


Эрнест Лисснер. «Соляной бунт»

Вот такие парадоксы русской истории: век был «бунташный», а царь, недальновидная политика которого и привела к этим потрясениям, – Тишайший.

Поход Василия Уса


Бегство крестьян от помещиков в те времена носило массовый характер. Известно, что в одном только Рязанском уезде за 1663-1667 гг. власти сумели «сыскать» и вернуть на прежние места жительства около 8 тысяч человек. Количество тех, кто не был пойман и сумел добраться до Волги, Дона, Приуралья, Слобожанщины, подсчитать невозможно, но речь явно идёт не сотнях, а тысячах и десятках тысяч человек. Особое место в мечтах и помыслах этих беглецов занимал Дон, с которого «не было выдачи». Однако и там не текли молочные реки и берега были вовсе не кисельными: все свободные земли уже давно были заняты «старыми домовитыми казаками», которые к тому же еще и получали царское жалованье, а также свинец и порох.


Иоганн Готтлиб Георги. Донской казак

Кстати, когда в русской былине вы читаете «старый казак Илья Муромец», имейте в виду – это указание не на возраст, а на социальное положение: сказитель говорит нам, что Илья – степенный и уважаемый человек, не голь перекатная без роду и племени.

Если бы эту былину взялся пересказывать исландский скальд, в его саге мы прочитали бы примерно следующее:
«В ту пору могучий бонд Ilias держал путь в Нидарос, где, собираясь на Тинг, пировал с избранными людьми своего хирда конунг Олав, сын Трюггви».


«Донской казак XVI и XVII столетия». Иллюстрация из Военной энциклопедии, изданной в Петербурге товариществом И. Д. Сытина

Но вернемся на Дон.

Поступить на цареву казацкую службу было пределом мечтаний неимущих казаков, и в мае 1666 года атаман Василий Родионович Ус, собрав «голутвенную» ватагу, в которой насчитывалось от 700 до 800 человек, повёл её прямо в Москву, к царю – лично просить его зачислить их на службу и дать жалованье. По пути к ним стали примыкать окрестные крестьяне (воронежские, тульские, серпуховские, каширские, венёвские, скопинские и другие), которые также не прочь были «казаковать» на государственный счёт. Василий Ус обещал каждому, примкнувшему к его отряду, 10 рублей, оружие и коня – не от себя, разумеется, а от «щедрот царских». Мешающих идти с Усом к царю хозяев крестьяне били и грабили, а казаки их в грабежах помещичьих усадьб охотно поддерживали – и питаться чем-то в походе надо, и «хабар» лишним никогда не бывает. В результате в конце июля в распоряжении атамана была целая армия из 8 тысяч человек – отчаявшихся и готовых на всё. С такими силами и с царём уже можно было по-свойски потолковать. И царь в переговоры вступил, но выдвинул условие: пришедшие с Дона казаки получают жалованье, а примкнувшие к ним крестьяне возвращаются в свои деревни. Василий Ус даже побывал в Москве во главе казацкой делегации, но принять условия властей, бросив на произвол судьбы поверивших ему людей, он не мог. Да и восставшие крестьяне вряд ли послушались бы его и вернулись бы на расправу к своим помещикам. В результате в Серпухове Ус уехал от боярского сына Ярышкина, который должен был проводить его для переговоров с командующим царскими войсками Ю. Барятниским, и возвратился в свой лагерь, построенный на берегу Упы примерно в 8 км от Тулы. Что же было потом?

Сергей Есенин так писал об этом казацком вожде:

Под крутой горой, что ль под тыном,
Расставалась мать с верным сыном.
"Ты не стой, не плачь на дорогу,
Зажигай свечу, молись богу.
Соберу я Дон, вскручу вихорь,
Полоню царя, сниму лихо"…
На крутой горе, под Калугой,
Повенчался Ус с синей вьюгой.
Лежит он на снегу под елью,
С весела-разгула, с похмелья.
Перед ним всё знать да бояры,
В руках золотые чары.
"Не гнушайся ты, Ус, не злобуй,
Подымись, хоть пригубь, попробуй!
Нацедили мы вин красносоких
Из грудей из твоих из высоких.
Как пьяна с них твоя супруга,
Белокосая девица-вьюга!"

Нет, под Калугой Василий Ус не погиб, и даже в бой с регулярными частями царской армии не вступил: разделив своё войско на три отряда, отвёл его на Дон. Сам он после этого предпочёл на время «исчезнуть», отойти в сторону, а некоторые из его ватажников присоединились к отряду Степана Разина, который в 1667 году отправился в свой знаменитый поход на Волгу, Яик и в Персию. В 1668 году Василий Ус во главе 300 казаков находился в отряде белгородского воеводы Г. Ромодановского, но весной 1670 года ушёл от него, чтобы присоединиться к Разину. Степан осуществлял общее командование и возглавлял сухопутное войско, а Ус стал у него командиром «судовой рати», а стругов у восставших, по свидетельству Яна Стрёйса было тогда уже 80, и на каждом из них стояло по две пушки.


Струги донских казаков

А командиром разинской конницы стал Фёдор Шелудяк – крещёный калмык, ставший донским казаком, которому суждено было пережить и Разина и Уса, и возглавить последний очаг сопротивления в Астрахани.

Расстанемся ненадолго с Василием Усом и Фёдором Шелудяком, чтобы рассказать о начале великой Крестьянской войны.

Первые успехи


Предыдущий поход стал для Разина разведкой боем: он убедился в том, что обстановка на Волге крайне благоприятна для начала широкомасштабного восстания. Для вспышки народного гнева не хватало лишь вождя, но теперь, после триумфального возвращения удалого атамана из фантастически удачного похода на Каспий, прославившего его и на Дону, и на Волге, такой общепризнанный сверхпассионарный лидер появился.


Портрет Степана Разина. Гравюра XVII века

Разин к тому же был ещё и «заговорённым» от любой опасности «магом», командовал чертями и не боялся самого Господа Бога (об этом было рассказано в статье «Персидский поход Степана Разина»). Да с таким атаманом можно и царя за бороду оттаскать! Крестьянская война стала почти неизбежной.


Походы Степана Разина, карта

Начало Крестьянской войны


Весной 1670 г. Степан Разин снова пришёл на Волгу, где простой люд встретил его как «отца родного» (которым он себя для всех угнетённых и объявил):

"Отомстите тиранам, которые до сих пор держали вас в неволе хуже, чем турки или язычники. Я пришёл дать всем волю и избавление, вы будете моими братьями и детьми".
После этих слов каждый готов был итти за него на смерть и все крикнули в один голос: "Многая лета нашему батьке (Batske). Пусть он победит всех бояр, князей и все подневольные страны!"

(Ян Янсен Стрёйс.)

Этот же автор так писал о мятежном атамане:

«Это был высокий и степенный мужчина, с высокомерным прямым лицом. Он держался скромно, с большой строгостью. На вид ему было сорок лет, и отличить его от остальных было бы совсем невозможно, если бы не выделялся по чести, которую ему оказывали, когда во время беседы становились на колени и склонялись головой до земли, именуя его не иначе, как батька».

Со всех сторон к Разину бежали казаки, крестьяне, «работные люди». И люди «гулящие», разумеется – а куда же без них в таком лихом деле?

Впереди войска восставших летели «прелесные письма», которые порой оказывались сильнее пушек и сабель:

«Пишет вам Степан Тимофеевичь всей черни. Хто хочет богу да государю послужити, да и великому войску, да и Степану Тимофеевичу, и я выслал казаков, и вам заодно бы изменников вывадить и мирских кравапивцов вывадить».

А вот сама эта грамота, написанная в 1669 году:


Прелесная грамота Разина

Василий Ус договорился с жителями Царицына, чтобы те сбили замки городских ворот и впустили восставших. Воевода Тимофей Тургенев заперся в башне, которая была взята штурмом. Взятый в плен, Тургенев грубо заговорил с Разиным и за это его утопили в Волге.

Сборный отряд московских стрельцов, которым командовал Иван Лопатин, идущий на помощь Царицыну, был застигнут врасплох во время привала на острове Денежный (сейчас он находится напротив Тракторозаводского района современного Волгограда, но в XVII располагался севернее города).


Остров Денежный

Обстреливаемые с двух сторон (с берегов) стрельцы доплыли до стен Царицына и, увидев на них казаков Разина, сдались.

В Камышин разинцы вошли в него под видом купцов. В условленный час, они перебили часовых и открыли ворота. Примерно так же казаками был взят город Фарахабад во время Персидского похода Разина.

Астрахань казалась неприступной: 400 пушек защищали каменные стены крепости, но «чёрные люди» кричали с них: «Взбирайтесь, братцы. Давно вас ждем».

Стрельцы же, по свидетельству Яна Стрёйса, говорили:

«К чему нам служить без жалованья и итти на смерть? Деньги и припасы истрачены. Мы не получаем платы за год, мы проданы и преданы".
Они кричали еще о многом, а начальство не смело их удерживать от этого иначе, как добрым словом и великими обещаниями».



Рядовые стрельцы. Рисунок из книги Брикнера А.Г., 1882 г.

Этот же автор (Я. Стрёйс) так пишет о положении дел под Астраханью:

«Сила его (Разина) росла день ото дня, и за пять дней его войско увеличилось от 16 тысяч до 27 тысяч человек подошедшими крестьянами и крепостными, а также татарами и казаками, которые стекались со всех сторон большими толпами и отрядами к этому милостивому и щедрому полководцу, а также ради свободного разбоя».

А вот как уже Людвиг Фабрициус описывает капитуляцию отряда, в котором он находился:

«Стрельцы и солдаты посоветовались и решили, что это удача, которую они так долго ждали, и перебежали со всеми своими знаменами и барабанами к неприятелю. Они начали целоваться и обниматься, и поклялись жизнью быть с ними заодно, уничтожить предательских бояр, скинуть иго рабства и стать свободными людьми».

Командующий этим отрядом С. И. Львов и офицеры бросились к лодкам, но часть стрельцов Черного Яра, что находились в крепости, открыли по ним огонь с её стен, другие – отрезали путь к лодкам.

И Астрахань пала, её городовым атаманом (и фактически наместником Разина на подконтрольных ему территориях) стал Василий Ус, его помощником – Фёдор Шелудяк (он «ведал» посадом).


Астрахань. Гравюра 1693 года из книги Nicolaes Witsen. Noord en oost Tartarye, 1705 год

Василий Ус власть держал крепко, «баловать» никому не давал, и когда стал пошаливать пришедший с Дона атаман А. Каторжный, после первых жалоб горожан не «разбиравший понятий» донец сразу же был «взят под караул». Василий Ус даже стал регистрировать браки горожан, скрепляя акты городской печатью (сам Разин до этого додуматься не успел: «венчал» влюблённых около вербы или березы).


Астраханская печать XVII века

В Астрахани восставшими был захвачен и недавно построенный корабль западноевропейского типа «Орёл».


Таранов В. Захват корабля «Орёл»

Экипаж этого судна состоял из 22 голландских моряков во главе с капитаном Давидом Бутлером (в числе этих голландцев был и цитировавшийся нами парусных дел мастер Ян Стрёйс) и 35 стрельцов, вооруженных 22 пищалями, 40 мушкетами, четырьмя десятками пистолетов и ручными гранатами. Обычно этот корабль называют фрегатом, но это был трёхмачтовый голландский парусно-гребной пинас. Для казаков Разина «Орёл» оказался слишком сложным в управлении, поэтому его завели в протоку Кутум, где он и сгнил через несколько лет.

После этого армия Разина пошла вверх по Волге, и количество стругов в ней уже достигало 200. По берегу шла конница – около 2 тысяч человек. Саратов и Самара сдались без боя.


Бузулуков С. «Степан Разин в Саратове»

Незадолго перед тем, в мае 1669 года, умерла первая жена Алексея Михайловича – Мария Милославская. А несколько месяцев спустя умерли и два её сына: 16-летний Алексей и 4-летний Симеон. И в народе пошли слухи, что их отравили бояре-изменники.


Царевич Алексей Алексеевич Романов


Царевич Симеон Алексеевич Романов

Впрочем, в смерти царевича Алексея многие сомневались – говорили, что ему удалось бежать от злодеев, и он где-то скрывается – то ли на Дону, то ли в Литве или Польше.

В августе 1670 года, под Самарой, в лагере Разина объявился человек, назвавший себя спасшимся царевичем Алексеем. Вначале атаман не поверил ему:

«Стенька того государя бил и за волосы драл».

Но потом, подумав, он всё же объявил, что «Великий Государь царевич» Алексей Алексеевич от «боярских неправд» бежал к нему, донскому атаману, и от имени своего отца поручил ему начать войну с «изменниками боярами» и дать всем простым людям волю. Лже-Алексея разинцы называли Нечаем – потому что наследник престола нечаянно и нежданно объявился в их войске. Имя Нечай стало их боевым кличем. В перешедших на сторону Разина либо захваченных городах стали приводить народ к присяге на верность царю Алексею Михайловичу и царевичу Алексею Алексеевичу.

Также было объявлено, что с войском Разина на Москву идёт и опальный патриарх Никон.

«Предводитель мятежников устроил такое представление: на один корабль, имевший на корме возвышение, убранное в красное, он посадил того, кого выдавал за сына государя, а на другом корабле, шелковое украшение которого было черным, находилось подобие патриарха».

(Иоганн Юстус Марций.)

О восстании, охватившем в Россию, в то время писали и за рубежом.

Так, в «Европейской субботней газете» 27 августа 1670 года можно было прочитать:

«В Московии, по слухам, вспыхнул большой мятеж, и хотя Царь послал мятежникам грамоту, призывающую их к повиновению, они разорвали ее и сожгли, а тех, кто ее доставил, повесили».

В гамбургской газете «Северный Меркурий» 1 сентября 1670 года сообщалось:

«Астрахань продолжает оставаться отнятой от Москвы мятежниками — казаками и различными татарами. О Казани говорят то же самое. Если она также отнята, тогда потеряна и вся Сибирь. В таком случае московит находится в том же состоянии, в каком он был в 1554 г., и должен будет платить астраханцам дань. Число мятежников достигло 150 000 человек, и их возглавляет старый тайный враг Москвы по имени Степан Тимофеевич Разин».

Но ситуация скоро изменилась.

Поражение у Симбирска


4 сентября 1670 г. войска Разина, численность которых достигала 20 тысяч человек, осадили Симбирск.


Таранов В. «Струги Степана Разина у Симбирска»

Сражение с войсками князя Барятинского длилось целый день, и закончилась «вничью», однако благодаря помощи местного населения разинцам удалось занять посад, а гарнизон Симбирска, которым командовал князь Иван Милославский, вынужден был укрыться в «малом городе». Надеясь получить подкрепление, Барятинский отступил от Симбирска к Казани, Разин же отправил несколько отрядов под Пензу, Саранск, Козьмодемьянск и некоторые другие города. Наверное, можно говорить о тактическом успехе Степана Разина, но при этом он совершил ошибку, слишком распылив свои силы.

Однако ситуация для царского правительства была очень серьёзной. Иоганн Юстус Марций из Мюльгаузена писал о настроениях в Москве:

«Имущество, жизнь, судьба жен и детей, а самое главное честь знати и достоинство царя – все было под угрозой. Приходил час последних испытаний, неся царю свидетельства непрочности его судьбы, а Разину – свидетельства его взлета… Предчувствие бедствий усугубилось, когда стало известно, что сторонники бунтовщиков с факелами уже в городе и, наслаждаясь мщением, в своем безудержном гневе уже совершили несколько поджогов. Мне самому было видно, как недалеки все от погибели, особенно же царские сановники, – ведь именно их Разин обвинял во всех бедах и многих из них требовал выдать, так что их ожидала верная смерть».



Титульный лист диссертации Иоганна Юстуса Марция, 1674 год

Между тем Алексей Михайлович собрал огромную армию из выступивших на конях столичных и провинциальных дворян и детей боярских – их численность достигала 60 тысяч человек. В поход против восставших пошли также стрельцы и полки нового строя. Возглавил их воевода Юрий Долгорукий, «товарищами» к которому были определены К. Щербатов и Ю. Барятинский. Долгорукий вёл свои войска из Мурома, Барятинский 15 (25) сентября снова пошёл на Симбирск – из Казани.


Кошелева О. Е. «Армия князя Ю. Барятинского»

Разбив отряды мятежников у станицы Куланги, реки Карлы, деревень Крысадаки и Поклоуш, Барятинский вновь подошёл к Симбирску.

1 октября 1670 года состоялось решающее сражение: правительственные войска одержали победу благодаря кавалерийскому удару с фланга, который возглавил сам Барятинский. Разин бился в самых опасных местах, получил сабельный удар в голову и мушкетную пулю в ногу, и в бессознательном состоянии был перенесён в острог. Придя в себя, он в ночь на 4 октября организовал новую отчаянную попытку штурма Симбирска, но взять город так и не удалось. Всё решила совместная атака войск Барятинского и Милославского: теснимые с двух сторон, разинцы бежали к стругам и отплыли от города вниз по Волге.


Кошелева О. Е. «Отступление разинцев от Симбирска»

Разин с казаками отправился к Царицыну, а оттуда – на Дон, чтобы собрать новое войско. Навстречу ему Василий Ус отправил 50 двуконных казаков, которые должны были «оберегать батьку».

Народная легенда гласит, что, отступая, Разин спрятал свою саблю в расщелине одного из жигулёвских шиханов (прибрежных холмов). Якобы он сказал сопровождавшим его казакам:

«На Дону чую смерть, иной атаман мое дело продолжит. Для него свою саблю упрячу на кургане».
И отыскал на горе боевую разинскую саблю атаман Емельян Пугачев и пошел боярскую нечисть выводить на Руси».

Под Симбирском был пленён и Лже-Алексей, о смерти которого будет рассказано в следующей статье. В ней мы также поговорим о некоторых «полевых командирах» этой Крестьянской войны, окончательном поражении восставших, казни Степана и гибели его соратников.
150 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +14
    6 февраля 2020 07:28
    Интересная статья. Спасибо автору.

    Кстати восстанию предшествовала волна неурожаев, прокатившихся в середине 60-х годов XVII века по России, что тоже увеличило приток крестьян в ряды в разинского войска.
    1. +26
      6 февраля 2020 10:15
      Причины не только в неурожаях.Этот век вообще был "бунташный век".Восстание Степана Разина-только лишь один (пусть самый яркий и трагичный) эпизод того времени, которое наступило в России после Смутного времени.Основные причины вижу в окончательном закрепощение людей,которое было вызвано принятием Соборного уложения 1649 года,и начало массового сыска беглых крестьян.Ухудшение положения крестьян и посадских людей произошло в связи с увеличением налогов и повинностей, вызванного войнами с Польшей (1654-1657 гг.) и Швецией ( 1656-1658 гг.),тогда и началось повальное бегство людей на вольный юг.В таких условиях скопления бедного казачества (чью вольницу власти всячески старались ограничивать) и беглого крестьянства на Дону просто не могло не случится народного восстания.Автору огромное спасибо,читается на одном дыхании,жду продолжения!
      1. +6
        6 февраля 2020 10:20
        Не надо сбрасывать со счетов и фактор личной мести Степана за казненного брата Ивана. Но это уже имеет отношение к тому, кто возглавил всю эту массу. Не было бы Разина, нашелся бы другой.
    2. -4
      7 февраля 2020 08:24
      В Астрахани восставшими был захвачен и недавно построенный корабль западноевропейского типа «Орёл».


      вообще то Рыжов прежде ,чем лепить горбатого надо хоть тему изучить.
      Вот руский бус и на таких кораблях руские плавали ,как по Хвалынскому/Галенскому/Бачью морю,так и по остальным морям.
      Видом этот корабль
      -корабль-короб
      -корабль -карбас
      -корабль-корвет
      -корабль-каравела
      это руские слова
      очень похож на те же португальские и испанские каравелы и галеоны


      http://astrakhan-musei.ru/t_menu/t_menu/category/258

      а это каравелла



      как видим -это один и тот же корабль.

      галеон,который священник Лукьянов называл В Стамбуле -галены т.е. гальские корабли.

      1. +2
        9 февраля 2020 16:22
        прежде ,чем лепить горбатого надо хоть тему изучить

        Не стоит тыкать, Рыжов не мог взять тему из вашей головы, он использовал общедоступные данные.

        Вот руский бус и на таких кораблях руские плавали ,как по Хвалынскому/Галенскому/Бачью морю,так и по остальным морям
        И наверно голландцы ездили в Россию учится кораблестроению?
        Куда и зачем, плавали русские на парусниках каравеллах водоизмещением 80-100 тон по Каспию ?
        Просто катались?

        В отличие от сказок Задоронова, из вашей головы, большие корабли нужны для большого грузооборота, по атлантике тихому и индийскому океанам. Голландцы торговали с Японией, Китаем, Цейлоном, Индонезией. К 1669 году Голландская Ост-Индская компания была самой богатой частной фирмой, которую мир когда-либо видел, включая свыше 150 коммерческих судов, 40 военных кораблей, 50 000 служащих (в том числе 25 000 сотрудников в Азии и 3 000 сотрудников в Нидерландах), частную армию из 10 000 солдат
        Не было у русских своего флота каравел и кораблестроения до Петра 1.

        галены т.е. гальские корабли

        Что за глупая игра в похожие слова ?
        Галео́н — большое многопалубное парусное судно XVI—XVIII веков с достаточно сильным артиллерийским вооружением, использовавшееся как военное и торговое. Основным толчком к его созданию было возникновение постоянных перевозок между Европой и американскими колониями.
        1. -2
          9 февраля 2020 18:11
          Цитата: ник7
          Не стоит тыкать, Рыжов не мог взять тему из вашей головы, он использовал общедоступные данные.


          я и не тыкаю.
          "Общедоступные " данные -это данные официальной истории ОИ ,но ОИ избирательная система и приспосабливает для себя только подходящие факты.А существует много такого ,что ОИ не может адаптировать под себя ,хотя бы существование на многих документах Великой Тартарии.
          Теперь уже совершенно ясно,что историки скрывают историю .для этого их и содержут.
          Цитата: ник7
          И наверно голландцы ездили в Россию учится кораблестроению?


          голандцы -это галы.которых по миру было рассеяно не мало.Вот например таблица расстояний европейских столиц до Москвы дьяка Андрея Виниуса-это времена петра,где говорится,что
          -Амстердам начальнеше галам сие земли град,в расстоянии...



          итак Виниус имевший должность дьяка посольского приказа говорит ,что Амстердам -город галов,отсюда тогда и название этой страны-Голандия.
          Так что галы голандские -это совсем не то ,что подразумевает ОИ.
          Цитата: ник7

          галены т.е. гальские корабли

          Что за глупая игра в похожие слова ?


          да нет приятель, то что в мире так много разных языков -это отнюдь не спроста.Чем больше всяких языков ,тем хуже люди понимают друг друга,взять ту же украину,где полным ходом идёт создание нового украинского языка.Раньше языков было гораздо меньше и основной язык был руский на нём говорили ВСЕ европейские народы,основным языком также был тюрский.
          Я про то что если разные на вскидку слова имеют один корень например
          -галы
          -голандцы
          -галисийцы
          -галицийцы
          -латгагы
          -монголы
          -португалы
          то это значит,не только родство корней ,но родство смыслов слов.
          галов много,потому что именно по этому принципу и строилась старая цивилизация идущая от кругов гало.
          http://new.chronologia.org/polemics/great_gallium.php

          именно в таком виде мир логичен и не противоречив ,как ОИ.
        2. 0
          14 февраля 2020 03:00
          Здрасьте!Кто Вам сказал что до петра не было кораблестроения..Было и нехилое На чём архангельские "трескоеды" ходили на Новую Землю Грумант.На чём ходили казаки Дежнёва?Ещё до рождения петра русские довольно успешно при поддержке донцов бодались с турками на Азовском море.Флот построенный петром так и сгнил поскольку далее Финского залива не высовывался..Тоже мне "великий".Уложил столько народа и вбухал такие деньжищи во флот а толку нуль...
    3. 0
      13 марта 2020 09:11
      Кстати восстанию предшествовала в 1613 году кража победы у Минина и Пожарского представителями киевского панства- семибоярщины,которые посадили на трон Михаила Романова, во время осады Кремля сидевшего с ляхам(поляками) и черкасами (украинцами) в Кремле. По лекалам Речи посполитой ввели полное рабство для крестьян- крепостное право. Правда его введение свалили на Ивана Грозного, указа об этом не нашли до сих пор.Затем была расколота наша церковь с подачи киевского Петра Могилы- лучшего друга ляхов Жолкевского и Ходкевича. Потом была инквизиция по 12 статьям Софьи. Русские люди у себя в стране попали в колониальное иго киевского панства до 1917 года.
  2. +6
    6 февраля 2020 07:36
    Автору респект. Хорошая ,познавательная статья.
  3. +7
    6 февраля 2020 07:39
    Весьма характерно размежевание между аристократией и простыми людьми, что собственно и способствовало победам повстанцев.
    1. +8
      6 февраля 2020 22:12
      Раздел "История" сегодня определенно радует - то "Восточный ветер", теперь Рыжов В.А.
      Молодцы good Так держать! Спасибо!
  4. +9
    6 февраля 2020 07:45
    Спасибо! Прочитал с удовольствием!
    С уважением, Коте!
    1. +6
      6 февраля 2020 09:55
      Спасибо! Прочитал с удовольствием!
      С уважением, Коте!

      Присоединюсь к Владиславу! drinks Валерий продолжает радовать циклами. good
  5. +3
    6 февраля 2020 08:24
    Знатоки, подскажите, а были ли подобные по масштабу народные восстания в европе , в индокитае или на востоке?
    п.с.: Про Гуситские войны наслышан.
    1. +9
      6 февраля 2020 08:56
      Цитата: Sentinel-vs
      Знатоки, подскажите, а были ли подобные по масштабу народные восстания в европе , в индокитае или на востоке?
      п.с.: Про Гуситские войны наслышан.

      В Германии была Крестьянская война в 1524—1526 годах. И был свой герой, немецкий рыцарь Флориан Гаер, ну и проповедник Томас Мюнцер
      1. Комментарий был удален.
        1. +2
          6 февраля 2020 19:46
          Звучит мощно.
          [media=https://ok.ru/video/805456905693..]
          1. +2
            7 февраля 2020 18:26
            Цитата: Альф
            Звучит мощно.
            [media=https://ok.ru/video/805456905693..]

            Интересно, почему мой пост с текстом песни Флориан Гайер был удален ?

        2. 0
          7 февраля 2020 06:03
          Лозунги в песне вполне сопоставимы с Разинщиной ))
    2. +4
      6 февраля 2020 10:28
      а в англии в14 веке было. французская жакерия
    3. 0
      6 февраля 2020 19:09
      Цитата: Sentinel-vs
      а были ли подобные по масштабу народные восстания в европе , в индокитае или на востоке?

      Были-были.. Кхар-кхар, махабет! Рани Джанси, например.
  6. +3
    6 февраля 2020 08:27
    Самара не сразу сдалась,с первой попытки отряды Разина не сумели захватить город,который представлял из себя крепость,под стенами которого были различные дворы и лавки,небольшой самарский гарнизон сумел отбиться,разинские отряды отступили. Со второй попытки самарскую крепость захватили, на момент штурма местные жители подняли восстание в поддержку Разина, шансов удержать крепость не было.
  7. +7
    6 февраля 2020 08:40
    Верно. Алексей Михайлович Тишайший. А бунт за бунтом.

    "Самозванцы, воры да расстриги.
    Соловьиный посвист да острог" (с).
    1. +7
      6 февраля 2020 10:01
      Верно. Алексей Михайлович Тишайший. А бунт за бунтом.

      Сергей, помните, один заезжий иностранец нарисовал "Подлинный портрет кота великого князя Московии"? Приписывается Вацлаву Холлару, 1663-й год. Сама гравюра не подписана. То есть, возможно, художник изобразил аллегорию на характер самого царя! Сильный, коварный, хитропопый, уверенный в себе! wink drinks при этом успевший и землями обогатиться, и армию улучшить, и церковную реформу провести, и все бунты раздавить волосатой когтистой лапой! wink
      1. +11
        6 февраля 2020 10:19
        Не поспоришь. Во многом предтеча Петра Великого.

        Хотя все время восхищаюсь стойкостью протопопа Аввакума.

        И вечный вопрос, на которой и нет ответа, и который навязчив и при чтении статьи: «Когда же на Руси жить хорошо?».
        1. +7
          6 февраля 2020 10:41
          Не поспоришь. Во многом предтеча Петра Великого.

          Сергей, я сейчас скажу крамольную речь, и, возможно, мне даже повесят несколько минусов. Когда мы говорим о великих противоречивых деятелях - Петре I, Сталине, Алексее Михайловиче, Иване Грозном, мы должны помнить следующее. Да, великие дела были. Но при этом все великие дела оплачиваются большой кровью. Народной. И в войнах, и во внутренней политике. Поэтому ни из одного госдеятеля нельзя лепить икону или херувима с бородой / в парике / с трубкой, думаю. hi
          Хотя все время восхищаюсь стойкостью протопопа Аввакума.

          На днях по "Культуре" показывали "Раскол". Посмотрел одну серию. Несмотря на невнятный подбор артистов, роль Аввакума мне тоже понравилась. Насколько мне помнится, он обличал не только церковные дела, но и делишки "власть предержащих". То есть, его можно назвать "правозащитником" - в хорошем смысле этого слова, а не то, что сейчас. hi и да, он - первый отечественный мемуарист!
          Мне вот эта картина нравится, Аввакум в Сибири. Персонаж явно очарован красотами, что подкупает.

          И вечный вопрос, на которой и нет ответа, и который навязчив и при чтении статьи: «Когда же на Руси жить хорошо?».

          Некрасов не дописал.... request Извечный вопрос! drinks
          1. +5
            6 февраля 2020 10:46
            Не крамольная мысль. Понятно, что у князей - свой крест. И своя ответственность.

            И на события по-разному каждый смотрит со своего шестка, из своего сословия, да и из своего времени.


            Какие-то темы школьных сочинений выходят. И это ещё на трезвую голову.
            1. +2
              6 февраля 2020 10:52
              Какие-то темы школьных сочинений выходят. И это ещё на трезвую голову.

              Ничего, завтра пятница. И можно будет пофилософствовать по поводу жития народного и дел церковных. wink только не про суперэтнос! lol
              1. +5
                6 февраля 2020 11:00
                Нет. Нельзя только к дням недели события приурочивать. Тем более, у многих «понедельник в субботу начинается».
                1. +5
                  6 февраля 2020 11:15
                  Тем более, у многих «понедельник в субботу начинается».

                  а, это да, заговорился я. what А у некоторых уважаемых Котов вообще - работа семь суток в неделю. soldier
                  Нашел только что интересную статью по "полкам нового строя".
                  Стараясь задержать на службе наиболее отличившихся офицеров, власти всячески поощряли их переход в православие, награждая за крещение деньгами (25-15 руб. поручикам, 60-100 рублей майорам, капитанам и полковникам), поместьями и даже вотчинами, более высокими чинами. Знаменитый А. Лесли, крестившийся в 1653 г., был немедленно произведен в генералы, а его поместный оклад увеличен до 1200 четвертей.
                  https://www.portal-slovo.ru/history/35289.php
                  там две страницы, листать надо. Но, как говорится, все было "далеко не однозначно" и непросто! drinks
                2. +2
                  6 февраля 2020 19:05
                  Спасибо, дружище! Так и есть! Уже четверть века.
          2. +2
            6 февраля 2020 19:02
            Некрасов все нормально написал. Болел душою за сирых и голодных. Из поместья... laughing
            1. +2
              6 февраля 2020 19:58
              Поэма сословий.

              А стихи с биографией не сопоставишь.
              1. +1
                6 февраля 2020 20:13
                Это точно. В подобных случаях вспоминаю байку описанную Довлатовым , о пессимизме творчества Байрона.
          3. +3
            6 февраля 2020 19:14
            Цитата: Пане Коханку
            Некрасов не дописал...

            Роман кричит: помещику,
            Демьян кричит: чиновнику,
            Лука кричит: попу;
            Купчине толстопузому, —
            Кричат братаны Губины.
            Иван и Митродор;
            Пахом кричит: светлейшему
            Вельможному боярину,
            Министру государеву.
            А Пров кричит: царю!
        2. +2
          6 февраля 2020 18:56
          "Вот радио - есть, а счастья -нет" (С)
    2. +15
      6 февраля 2020 10:38
      Тишайший - это не прозвище царя, как считают многие, а часть официального титула. Это перевод латинского «clementissimus». Официально тишайшим именовался не только Алексей Михайлович, но и его потомки: царь Фёдор Алексеевич, Иван Алексеевич и даже, как это ни странно, Пётр Алексеевич. Поздней, при переходе с латыни на французский, "тишайший" был заменён на перевод с французского «tres gracieux» - "всемилостивейший".
      1. +6
        6 февраля 2020 10:48
        В нашей истории все же Тишайшим остался Алексей Михайлович. К кому другому этот титул подойдёт?
        1. +7
          6 февраля 2020 11:52
          Петру Алексеевичу, на все сто!!! laughing
          Ёрничаю! Николай за кота особое спасибо!!!
          Играя фактами, спустя века и зная только яркие черты государей и громкие события тех далеких лет - было бы странно если мы не ошибались в своих оценках личности и событий минувшего! Например любой без исключения протягивая длань к делам прошедших неминуемо допускает ошибку пропуская информацию о прошлом через себя, свои стереотипы, привычки и мировоззрение. О «времена и нравы”.
          Поэтому народный титуляр дорого стоит. Уж если Алексей Михайлович - «тишайший», то что из себя представляли Великая князья носящие имена «грозный» или «грозные очи»
          1. +4
            6 февраля 2020 11:57
            Не всем же в Орде Даниловича рубить.

            При всей условности прозвище дорогого стоит. И расцвечивает яркими красками и персону и время.
          2. +5
            6 февраля 2020 12:47
            Николай за кота особое спасибо!!!

            да, я думаю, у Вас с этим котом тоже что-то общее найдется wink по части внушения уважения! drinks
    3. +3
      6 февраля 2020 18:53
      "Батька - топорище,
      Да мать моя - нагайка!" (С)
  8. -2
    6 февраля 2020 08:44
    Цитата: Рыжов В.А.
    Разинщина. Начало Крестьянской войны

    Это - продолжение начатого противостояние Русского духа Западной культуре, периодической преходящей в горячую фазу. Это можно понять, только видя картину в целом.

    Началось оно в 988-м году, продолжилось "междоусобными" войнами (1015-1019 г), "Татаро-монгольским" игом (1243-1480), Никоновским расколом (1663-1664), сидением в Соловках (1668-1676), восстанием Разина (1667-1669 ), стрельцов (1682), Пугачёва (1773—1775) - это только широко известные события- открытые войны их с нами (шведы, французы, немцы) опускаю. Продолжается это противостояние и по ныне - западное общество опять готовят к крестовому походу на нас.

    Русь не приемлет Запад, а Запад нас.

    За статью - спасибо.
    1. +5
      6 февраля 2020 11:32
      Цитата: Boris55
      восстанием Разина (1667-1669 ), стрельцов (1682), Пугачёва (1773—1775)

      Крестьянские войны были и в Европе и революции тоже - там то чей дух кому противостоял?! Право народу на восстание было закреплено и в Декларации независимости США 1776 г. и французской Декларации прав и свобод человека и гражданина 1789 года.
      1. +8
        6 февраля 2020 11:37
        Право народу на восстание было закреплено <....> и французской Декларации прав и свобод человека и гражданина 1789 года.

        угу... только потом Вандею в крови утопили "друзья народа". hi
        1. +7
          6 февраля 2020 13:09
          Цитата: Пане Коханку
          Право народу на восстание было закреплено <....> и французской Декларации прав и свобод человека и гражданина 1789 года.

          угу... только потом Вандею в крови утопили "друзья народа". hi

          Вандейцы сами были далеко не ангелы и топили в крови своих врагов не меньше. Призывали на помощь интервентов (англичан), да и эта была небольшая часть Франции...у Гюго роман есть - «Девяносто третий год», там эта тема очень хорошо описана hi
          1. +4
            6 февраля 2020 13:25
            Вандейцы сами были далеко не ангелы и топили в крови своих врагов не меньше.

            Думаю, Михаил, это обычная гражданская война во всей ее жестокости... request
    2. +12
      6 февраля 2020 11:56
      Цитата: Boris55
      Это - продолжение начатого противостояние Русского духа Западной культуре

      Вот скажите мне как можно иметь такую кашу в голове и при этом ещё по буквам на клавиатуре пальцами попадать? Решительно не понимаю...
      Цитата: Boris55
      Началось оно в 988-м году

      Имеется в виду, вероятно крещение Руси. Раз "началось", значит до этого не было. Следовательно, принятие Русью христианства по восточному обряду положило начало этому противостоянию. Языческая Русь "Западной культуре" не противостояла и жила... Э-э-э...Как она жила, Борис? В мире и процветании или стонала под пятой Хозяев Запада? Поясните, пожалуйста, кто в данном случае враг, кого ненавидеть?
      Далее.
      Цитата: Boris55
      продолжилось "междоусобными" войнами (1015-1019 г)

      Тут я тоже запутался. Имеется в виду, понятно, борьба Ярослава со Святополком. Кто из них был представителем Хозяев Запада? Ярослав, добывавший киевский стол шведскими и норвежскими мечами или Святополк, воевавший при помощи поляков и в польшу же в конце концов сбежавший? За кого нам болеть?
      Цитата: Boris55
      "Татаро-монгольским" игом (1243-1480)

      Здесь вообще сразу все непонятно. Конфликт Руси и Запада - понятно. Но кто тут Русь, а кто Запад непонятно. Русь - это монгольская империя и Золотая Орда, а Запад - это Русь? Нет, что-то не так. Русь - это Русь, а Запад - это... восточные соседи Руси? Блин, Борис! Как вы с этим живете?
      И, кстати, почему вы не упомянули про войны 1094 - 1100 гг., (условно, Владимир Мономах - Олег Святославич), 1146-1154 гг. (Юрий Долгорукий - Изяслав Мстиславич), 1228-1236 (Михаил Черниговский - Даниил Галицкий)? Тоже воевали знатно... Кто из участников был за Русь, а кто за Запад?
      Была еще большая феодальная война 1425-1453 гг. (Васили Темный - Юрий Галицкий+Василий Косой+Дмитрий Шемяка), вы про нее запамятовали. В ней кто был кто? Кто наш, кто враг?
      Цитата: Boris55
      Никоновским расколом (1663-1664)

      Тут впервые какая-то ясность. Никон и Алексей Михайлович - наймиты Запада, правильно? Аввакум - наш герой. Жаль, наши проиграли...
      Цитата: Boris55
      сидением в Соловках (1668-1676)

      И опять же, наши в итоге проиграли. Что за неудачи сплошные? Может, в будущем будут победы?
      Цитата: Boris55
      восстанием Разина (1667-1669 ), стрельцов (1682), Пугачёва (1773—1775)

      Разин - он наш или он за Запад? Ослаблял Россию в угоду своим Хозяевам или наоборот отстаивал русскую идею? А стрельцы? Они, созданные по образцу западной пехоты Иваном Грозным суть воплощение русского духа или, как раз наоборот? А Пугачев, притворявшийся Карлом Петером Ульрихом, сыном Карла Фридриха герцога Голштинского - он был олицетворением русской духовности или тайным агентом Запада, призванным ослабить Россию в период войны с турками? А прочие бунты - медный, соляной, башкирское восстание? Как нам относиться к их участникам? Башкиры - они за Русь или за Запад?
      Будьте любезны, поясните нам что к чему в нашей истории. Я полагаю, что я не один такой - запутавшийся.
      1. +9
        6 февраля 2020 12:26
        Ярослав, добывавший киевский стол шведскими и норвежскими мечами или Святополк, воевавший при помощи поляков и в польшу же в конце концов сбежавший? За кого нам болеть?

        За фигурное катание laughing
        Башкиры - они за Русь или за Запад?

        Михаил, напоминает:
        - Василий Иваныч, а ты за кого - за большевиков, или за коммунистов?
        - Я.. за Интернационал!
        (к/ф "Чапаев") drinks
        1. +7
          6 февраля 2020 12:50
          Цитата: Пане Коханку
          За фигурное катание

          Тогда уж за синхронное плавание. laughing
          Правда и туда уже эти, как их, меньшинства пытаются протиснуть свои худосочные тельца. Я вот болею за ИСБ (исторический средневековый бой) - там наши на "Битве наций" всех выносят в одну калитку. В этом году, правда, не будет проводиться, очень жаль. Вероятно, интриги мировой закулисы. angry
          1. +1
            6 февраля 2020 13:26
            Вероятно, интриги мировой закулисы.

            Ага, и примкнувших к ним трилобитов гомо-сионистов с левыми гаплогруппами. laughing шутка! Коллеги-израильтяне - чур, не обижаться! drinks
            1. +3
              6 февраля 2020 19:25
              Таки сионисты, они вполне себе не гомо, а очень даже гетеро. Это ты семейство еврея-ортодокса не видел!
          2. +3
            6 февраля 2020 19:29
            Тогда уж за синхронное плавание.
            Вот-вот!
            1. 0
              7 февраля 2020 09:43
              Тогда уж за синхронное плавание. Вот-вот!

              ну, за Ефимову я бы поболел в интернете.... wink
      2. -3
        6 февраля 2020 12:52
        Цитата: Хозяин Трилобита
        Будьте любезны, поясните нам что к чему в нашей истории.

        Андрей первозванный пришёл на брега Чёрного моря в 1-ом веке и дошёл до Белого моря. Тем самым он предъявил нашим волхвам новую концепцию управления. Волхвы отмахнулись от неё, но и ни чего нового своего не предложили. В результате началась продвижение их концепции и с 10-го века началась христианизация Руси. Многие волхвы приняли её и многие - нет, что вылилось в их противостояние. Отголоски противостояния видны по наличию у нас как РПЦ, так и РПСЦ.

        Нынешняя рабовладельческая Библейская концепция управления привела Землю на грань экономической, экологической и военной катастрофы.

        К началу этого века в России сформирована новая концепция управления обществом на всей планете Земля, известная как Концепция Общественной Безопасности (КОБ). На сегодня представители старой концепции пытаются дискредитировать её и перехватить управление ей.

        Все остальные ваши вопросы - это последствия именно этих процессов.
        1. +9
          6 февраля 2020 13:09
          Цитата: Boris55
          Общеизвестный факт, что Андрей первозванный пришёл на брега Чёрного моря и дошёл до Белого моря.

          Вы это серьезно? wassat
          Андрей Первозванный на Белом море, русские волхвы в первом веке новой эры, какие-то концепции управления...
          Борис, что вы читаете? Или, может, это ваши собственные фантазии?
          Ну, просветите же меня откуда взят этот "общеизвестный факт", из каких источников известно о волхвах, их мыслях и действиях в I в.н.э., в чем суть новой "концепции управления", отвергнутой ими, и чем она отличается от старой.
          Особенно меня интересуют волхвы - кто они, как жили, за счет чего, какие функции несли, чем еще занимались, кроме отвергания новых концепций управления... Может, есть имена, даты, конкретные деяния, а я и не в курсе?
          1. +4
            6 февраля 2020 13:21
            А Белое море могло быть «Бялым морем»?

            Это как Болгария от моря до моря.
          2. +3
            6 февраля 2020 13:23
            Андрей Первозванный на Белом море, русские волхвы в первом веке новой эры, какие-то концепции управления...

            Михаил, Вы будете смеяться... feel или проклянете любознательного В Бане Буханку Пане Коханку! laughing
            Значит, километрах в 10-15 от Чудово, что между Петербургом и Новгородом, есть село Грузино - бывшая усадьба графа Аракчеева. По местному преданию, Андрей Первозванный установил на грУзинском холме крест.... место памятное до сих пор! hi

            фото не мое, но в 2018-м я там все отфотографировал проездом. drinks
            1. +3
              6 февраля 2020 15:01
              Цитата: Пане Коханку
              По местному преданию, Андрей Первозванный установил на грУзинском холме крест

              Даже если презюмировать реальность существования Андрея, то это могло быть не позднее I в. н.э., то есть две тысячи лет назад. Но местные всё помнят. В Изборске тоже есть крест - Труворов. Он, конечно, не такой древний, но тоже ничего. ГрУзинцы, конечно, всех переплюнули, чего говорить. Я вот только не пойму - а чего не Иоанн Креститель? Зачем давать соседям шанс обрести у себя более древнюю реликвию? smile
              1. +6
                6 февраля 2020 15:06
                Зачем давать соседям шанс обрести у себя более древнюю реликвию?

                Власти продались в 1696-м, когда из Голландии вернулся фальшивый двойник Петра I, и скрывают! request именно так англосаксонская культура мстит духовному суперрусскому этносу! Кстати, тогда же и монгол выдумали - чтобы перессорить народы в федерации. Выдумывал лично Патрик Гордон (на самом деле, у него была немного другая фамилия, но власти и это скрывают) по наущению британской королевы, к тому же, подавив правое восстание носителей соборной духовности - стрельцов. Более того, ради торжества капитала, англы через саксов (Саксонию) столкнули нас с другой веткой славяно-русов - шведами - в Северной войне. А от этого хорошо только Валерию Рыжову, который про данное событие статьи пишет! laughing Так норм? Или часть текста жирным выделить? drinks
                1. Комментарий был удален.
                2. +5
                  6 февраля 2020 18:40
                  Цитата: Пане Коханку
                  Выдумывал лично Патрик Гордон (на самом деле, у него была немного другая фамилия, но власти и это скрывают)

                  Дункан Маклауд?
                  Цитата: Пане Коханку
                  по наущению британской королевы, к тому же, подавив правое восстание носителей соборной духовности - стрельцов.

                  В одиночку! Этот мог... laughing drinks
                  1. +2
                    7 февраля 2020 11:23
                    Дункан Маклауд?

                    вызвал у стрельцов маклаустрофобию wassat
                    В одиночку! Этот мог...

                    угу, как ведьмак Геральт из Ривии. Обпившись эликсирами, напугал бородатое ленивое воинство прыжками и подсечками, и разогнал драным полотенцем.. fellow drinks
                3. +3
                  6 февраля 2020 19:52
                  Нет, не норм. Где разоблачения?! На какую разведку работает Рыжов???
                  Ладно, по поводу меня, Шпаковского, ВикНика, Бочарова, все ясно, но Рыжов!!! "Темная лошадка"....
                  1. +3
                    6 февраля 2020 20:09
                    "Левее октябристов, которых на заседании представлял Кислярский, - не было никого" (с).
                    1. +2
                      6 февраля 2020 20:18
                      "- Кто там шагает нафиг?!
                      - Нефиг! Нефиг! Нефиг!"
                      1. +2
                        6 февраля 2020 20:27
                        "На север - десять и десять, на восток - пять и пять" (с).
                      2. +2
                        6 февраля 2020 20:30
                        "Значение синуса, в военное время, может достигать " четырех"!"
                      3. +2
                        6 февраля 2020 20:32
                        "Лучше всего, конечно, пять звёздочек" (с).
                      4. +1
                        6 февраля 2020 20:37
                        "Вон, покатилась вторая "звезда",
                        Вам - на погоны" (С)
                      5. +1
                        6 февраля 2020 20:40
                        "В далёком созвездии Тау Кита
                        Все стало для нас непонятно" (с).
                      6. +1
                        6 февраля 2020 20:43
                        Ну, эта...
                        Как говаривал старый милитарист Хайнлайн: "Остерегайтесь стоборов!"
                      7. +1
                        6 февраля 2020 20:55
                        "Но, дружок, берегись, если вдруг набредешь
                        Вместо Снарка на Буджума" (с).
                      8. +1
                        6 февраля 2020 21:00
                        "Мы в воде ледяной не плачем,
                        И в огне почти не горим" (С)
                  2. +2
                    7 февраля 2020 11:59
                    На какую разведку работает Рыжов???

                    (с самым серьезным лицом): мы работаем над этим. soldier Предположительно, на Буркина-Фасо и Кот-д-Ивуар. soldier
                    "Темная лошадка"....

                    именно что. Темная лошадка, работающая на наймитов капитализма с Черного континента soldier drinks
                    Валерий, не обижайтесь на дружескую шутку! drinks
              2. +4
                6 февраля 2020 15:24
                В Изборске тоже есть крест - Труворов.

                Там и городище есть.... Труворово... и кормят там очень даже неплохо.. и копченую рыбку продают.... good
              3. +3
                6 февраля 2020 19:46
                Я вот только не пойму - а чего не Иоанн Креститель?
                Потому как евреи все равно всех надрали! Застолбили первенство, и минным полем обложили, на 3 км в глубь своей территории. Я там был, могу фотки прислать.
              4. +3
                6 февраля 2020 20:01
                Зато какие славные ландшафты у Изборска. Крест Трувора совершенно не мешает.
                1. +4
                  6 февраля 2020 20:09
                  Цитата: Korsar4
                  Крест Трувора совершенно не мешает.

                  Он великолепен!
                  Но иметь како-либо отношение к Трувору, к сожалению, не может, даже если взять за аксиому, что этот самый Трувор реально существовал и был христианином. Датируется XIV в., если мне память не изменяет. Но легенда... как можно без нее? Красиво же...
                  Лично я считаю, что название должно остаться. И легенда пусть будет, тем более, что она все равно будет. Как и с Шум-Горой, сиречь, "могилой Рюрика" с золотым гробом. smile
                  1. +3
                    6 февраля 2020 20:24
                    Вот что мне нравится в наших "посиделках", что легко от утопленной княжны к Кресту Трувора переносимся.

                    И недовольных почти нет.

                    Хотя, при должном внимании, хоть тома комментариев составляй.
                    1. +2
                      6 февраля 2020 20:47
                      Хотя, при должном внимании, хоть тома комментариев составляй.
                      Или доносов...
                      1. +3
                        6 февраля 2020 21:10
                        Тогда должен быть критерий "верноподданности" и отклонения от него.

                        Портреты Императора здесь не так часто развешивают, а мухи в сети не летают.
                      2. +2
                        6 февраля 2020 21:13
                        Не устаю повторять: "Мы все на крючке у Миллера!"
                        Можешь опровергнуть?
                      3. +2
                        6 февраля 2020 21:18
                        Каждый для себя границу допустимого устанавливает.

                        Но если будем все сообщать:

                        "А я ем яблоко,
                        И смотрю в окно" (с) разговора не выйдет.
                      4. +1
                        6 февраля 2020 21:29
                        Нет, Сергей. Границы допустимого для каждого человека диктуют обстоятельства.
                      5. +1
                        6 февраля 2020 21:32
                        Обстоятельства могут быть идентичными. Реакции людей - разными.
            2. +2
              6 февраля 2020 17:47
              Не не Андрей! Сам Исус Христос утвердил сей крест! Пролетая над гнездом кукушки!
          3. +7
            6 февраля 2020 15:38
            С пониманием надо, это ж редкий нынче товарищ, КОБовец. ЛЧестно думал, что они уже вымерли естественным путем, ан нет..хранят волхвы Гиперборею))
            Учитывая то, что даже Кремль у нас почти весь целиком итальянскими архитекторами построен, противостояние западной культуре имеет драматический оттенок.
            1. +4
              6 февраля 2020 17:12
              Цитата: Рязанец87
              С пониманием надо

              "Паки, паки... Иже херувимы"
              "Так как же тебя понять, коли ты ничего не говоришь?" (с) Иван Васильевич меняет профессию.
              Мне кажется, что они сами себя иногда не понимают, настолько в их понятиях все смешалось. Не понимаю, искренне не понимаю, как такое возможно, но, видимо некоторым так проще...
              1. +4
                6 февраля 2020 19:55
                На "Пряжке" еще и не таких понимают laughing
          4. +6
            6 февраля 2020 18:57
            Борис, что вы читаете?


            Источник информации вполне понятный, но, к сожалению не всегда функционирует:
            "... А потом главврач Маргулис телевизор запретил..." (В.Высоцкий) request
            1. +5
              6 февраля 2020 20:13
              Цитата: Морской Кот
              Источник информации вполне понятный

              От, черт, про телевизор-то я не подумал. Не смотрю давно. Даже не включаю, забыл совсем. Да, нельзя о людях судить по себе - непременно ошибешься. request
              1. +2
                6 февраля 2020 20:33
                У нас супруга за всех троих "ящик" отсматривает, а мы с котом всё больше проходим мимо. У него мыши и драки с местными котами, у меня комп и квадрик, для "сундука" места не остаётся. request
                1. +1
                  6 февраля 2020 20:57
                  Не, телевизор - классная вещь, особенно, когда нужно дров нарубить, но лень!
                  1. +2
                    6 февраля 2020 21:06
                    Какие ща дрова, Антон? Крантик подкрутил, на кнопку нажал, вот тебе и баня готова. Однако, и минусы свои есть, вот час назад звякнули из "Электросетей", что завтра с 9 до 17 плановые работы и света не будет. Молодцы, летом не могли сделать... А мне с утра с генератором возиться, мало мне квадроцикла. А Вы -- телевизор -- классная вещь, поубивав бы всех на хрен! Пойду, накачу сотку, как знал ведь, съездил в магазин и прикупил успокоительного. drinks
                    1. +6
                      6 февраля 2020 21:22
                      Ну, уж в сельской местности несколько чурбачков, как седативное средство, сам Челентано, лет 35 назад, рекламировал laughing
                      1. +3
                        6 февраля 2020 21:30
                        Милости просим, топор есть, "сырьё" тоже, можно и на костерке ушицу сварганить. Пруд рядом, рыба в нём есть, а в магазин я сгоняю. fellow
                      2. +3
                        6 февраля 2020 21:37
                        Идилия, блин! Вопрос в том, слетаются ли на огонек валькирии?
                      3. +3
                        6 февраля 2020 22:02
                        Вопрос в том, что ты подразумеваешь под валькириями. Но, думаю, понял: "Есть Женщины в русских деревнях!"
                      4. +2
                        6 февраля 2020 22:09
                        Нынче, в русских селениях, примерно так:
                        "Горели избы, мчали кони,
                        Она нерусскою была...." laughing
                      5. +6
                        6 февраля 2020 23:17
                        Цитата: 3x3zsave

                        Нынче, в русских селениях, примерно так:
                        "Горели избы, мчали кони,
                        Она нерусскою была...."

                        Побывал чукча на узбекской свадьбе. По приезде домой, родня, естественно, начала расспрашивать, что и как?
                        "Все замечательно. - отвечает чукча - И еда вкусная, и музыка веселая, и люди хорошие... Одно плохо - русских было только двое... Я, да Васька-кореец."
                      6. +3
                        7 февраля 2020 09:52
                        Милости просим, топор есть, "сырьё" тоже, можно и на костерке ушицу сварганить. Пруд рядом, рыба в нём есть, а в магазин я сгоняю.

                        Знаешь, мне Константин теперь представляется эдаким римским патрицием. wink Утром выходит на крыльцо в простынях, ему чарочку подносят культурно с лимончиком, грации табунами вокруг в полупрозрачных тряпочках бегают-щебечут.... winked
                        После этого можно пойти на пруд, закинуть удочку, и в простынях под настоечку продолжить философическую беседу на "Военном обозрении".... Лепота! fellow good
                        Ты никогда не смотрел фильм "Цорн"? Шведский фильм 90-х. Там как раз показывается в начале, как живет шведский сластолюбивый художник...И с селянками-натурщицами большой и чистой любовью дышит, и с заезжими друганами культурно проводит время в наряде Бахуса... wink drinks вот приблизительно то же представляется! drinks
                      7. +1
                        7 февраля 2020 16:38
                        Привет, Николай! hi Кое в чём ты и вправду попал в точку, но вот рыбу не ловлю, предпочитаю ружжо. Мог бы подкинуть пару фотографий из "личной жизни", но, боюсь сразу забанят, а жаль... wink drinks
                      8. 0
                        7 февраля 2020 17:06
                        Мог бы подкинуть пару фотографий из "личной жизни", но, боюсь сразу забанят, а жаль...

                        Хм.. Заинтриговали, но, думаю, не стоит и вправду! wink drinks
                        Кое в чём ты и вправду попал в точку, но вот рыбу не ловлю, предпочитаю ружжо.

                        а я последний раз рыбу ловил в 2018-м... sad
                        Значит, по простыням я угадал? drinks
                      9. +2
                        7 февраля 2020 17:26
                        Бывает, что и простыню лень накидывать, всё равно сквозь заросли ни черта не видать. smile
                      10. +2
                        7 февраля 2020 09:45
                        Вопрос в том, что ты подразумеваешь под валькириями. Но, думаю, понял: "Есть Женщины в русских деревнях!"

                        Хм.. Да Вы, батенька, шалун-ценитель! good Я бы даже сказал - профессионалище! drinks
                      11. +1
                        7 февраля 2020 16:40
                        И опять же, цензура, всего не опишешь, а тем более не покажешь. request drinks
                      12. +1
                        7 февраля 2020 17:08
                        И опять же, цензура, всего не опишешь, а тем более не покажешь.

                        ПризнАюсь, уже начал тихонько завидовать.... wink drinks то есть, неспроста я Вас всегда хотел гусаром назвать! good
                      13. +1
                        7 февраля 2020 17:14
                        Ну, ежели танкиста, хоть и бывшего, можно приравнять к гусару, тогда - да, конечно. laughing
          5. +4
            6 февраля 2020 19:33
            что вы читаете?
            "Владигор - Длинные Ноги, гауграф, Покоритель Тьмы"?
        2. +5
          6 февраля 2020 17:08
          Цитата: Boris55
          Многие волхвы приняли её и многие - нет, что вылилось в их противостояние. Отголоски противостояния видны по наличию у нас как РПЦ, так и РПСЦ.

          Борис, поясните, пожалуйста, кто же был волхвом Аввакум, или Никон, или оба, но один был неправильным, не перешедшим еще на новую концепцию управления, котрую принес Андрей Первозванный, еще в 1 в.нэ.? Чет я совсем, в Ваших логических построениях, запутался.
          1. +3
            6 февраля 2020 19:58
            Чет я совсем, в Ваших логических построениях, запутался.
            Не мудрено, Игорь, Вы ж не психиатр.
      3. +2
        6 февраля 2020 16:28
        а вы молодец) браво, а то у этих граждан и Святая Русь с западным христианством , и Христос с мамой еврейкой, и дедушка Ленин с Николаем 2 слились в экстазе войны ) нашего добра с их злом)))))
        1. +2
          6 февраля 2020 18:54
          Цитата: Тоня
          и Христос с мамой еврейкой,

          Почему только мамой? lol
          1. +2
            6 февраля 2020 19:00
            папка же у них святой дух)))))
            1. +6
              6 февраля 2020 19:20
              Цитата: Тоня
              папка же у них святой дух)))))

              Бедный Йосик...
              "Возвращаюсь я с работы,
              Рашпиль ставлю у стены.
              Вдруг, в окно сигает кто-то
              Из постели, от жены!

              Я, конечно, вопрошаю:
              Кто такой?
              А она мне отвечает:
              "Дух святой!"

              Ох, я встречу того Духа!
              Ох, отмечу его в ухо!" (с)
      4. +6
        6 февраля 2020 17:02
        Спасибо, Михаил, это нокаут. smile И в бровь и в глаз, и по заднице. От всего сердца и по-хорошему завидую тому как Вы это делаете, легко и непринуждённо, у меня так не получится, знаний не хватит. Браво, как говорит наш Антон! good
        1. +3
          6 февраля 2020 20:00
          Это не я, это Веллер. Я только сокращаю до сути.
      5. +1
        6 февраля 2020 17:41
        Это Вы задали риторический вопрос! Зачем? Попробую высказать свое мнение, на мой взгляд относящееся к вашему риторическому вопросу:- Западный мир есть наследник Древнеримской цивилизации, Русский мир есть наследие культуры Орды
      6. +2
        6 февраля 2020 19:12
        Блин, Борис! Как вы с этим живете?
        Да, психология "пацанчика с района".
  9. -1
    6 февраля 2020 08:52
    Статья интересная. Роман хороший у Ивана Наживина «Степан Разин» («Казаки») (1928). Вообще - это было время, когда донские казаки шли в авангарде борьбы за права народа! В начале же 20-го века они уже перешли в разряд карателей.
  10. +3
    6 февраля 2020 09:42
    Дав большую взятку алчному астраханскому воеводе И. С. Прозоровскому, Разин получил возможность войти в город и продавал там добычу в течение 6 недель, после чего отправился на Дон и остановился примерно двух днях пути от Черкасска. Через полковника Видероса Разин передал астраханскому воеводе И. С. Прозоровскому, что не боится ни его, ни «того, кто выше», и пообещал «рассчитаться и научить, »:

    Видно, что, взятка, действительно, была слишком велика yes

    Во время его царствования произошли великие бунты: соляной (1648 год), хлебный (1650) и медный (1662), а также великий раскол, закончившийся скандальным судом над опальным патриархом Никоном и отрешением его от сана в 1666 году. Были жестокие преследования старообрядцев, войны с Польшей, измена гетмана Выговского, башкирское восстание 1662-1664 гг. А теперь и вовсе началась самая настоящая и полноценная крестьянская война.

    Обычные будни любой страны Европы ТОГО времени.
    Придя в себя, он в ночь на 4 октября организовал новую отчаянную попытку штурма Симбирска, [/b].


    Так ради чего это все делалось? Ясных целей восстания-нет....
    1. +6
      6 февраля 2020 09:54
      Цитата: Ольгович
      Ясных целей восстания-нет....

      Или их скрывают.
      Как один из лидеров очередного восстания сказал: "Перережем всех помещиков и бояр и сами станем помещиками и боярами" - какая ни какая а цель.
      Нечто подобное нам предложили в перестройку и ведь повелись.
      1. +1
        6 февраля 2020 10:25
        Цитата: Boris55
        "Перережем всех помещиков и бояр и сами станем помещиками и боярами"

        О чем и речь....

        Только эти уже точно станут.... "добрыми и справедливыми" помещиками и боярами. yes
    2. +3
      6 февраля 2020 10:06

      Так ради чего это все делалось? Ясных целей восстания-нет....


      Какая может быть цель у банды кроме грабежа, убийств на потеху, изнасилований
      1. +9
        6 февраля 2020 12:41
        Цель была (как выше было отмечено) - сменить персональный состав верхушки общества.

        Разин по глупости использовал старую, уже известную методу легализации своей власти путем "обретения" лже-царевича и лже-патриарха. Но более чем за полвека (с момента Смуты) госвласть ужеуспела распропагандировала население, донеся им правдивую информацию о самозванцах.

        Поэтому прием начала 17 века не сработал в середине этого века и социальная база, а, главное, численность войска Разина на момент боестолкновения с отмобилизованными царскими войсками оказалась на порядок меньше.

        Госвласть успела к этому времени сформировать в стране лояльный себе средний класс из дворовых людей (наделив их поместьями), боярских детей (без статуса бояр и без наследственных вотчин) и бывших удельных князей - рюриковичей ( сделав их госслужащими - воеводами).

        Плюс госвласть успела запустить переход с сословной (дворянско-стрелецкой) организации вооруженных сил на рекрутскую (с одноканальным финансированием из казны), против которой у малочисленного и разобщенного казацкого сословия (раскиданного по разным границам) с в основном неприкнувшими к самозванцам крестьянами не было шансов от слова вообще.
    3. +4
      6 февраля 2020 10:17

      Так ради чего это все делалось?
      Как писал автор в первой части предположительно месть за брата. Почему бы и нет, у Ульянова получилось.
  11. -1
    6 февраля 2020 10:05
    Симпатии на стороне царя и регулярных войск, а не мятежников с отморозком во главе. Утопили воеводу Тургенева, до конца исполняющего свой воинский долг, за то что дерзко говорил. С кем он дерзко говорил? С убийцей-отморозком и врагом государства, на радость западу вносящему смуту на Русь.
    1. Комментарий был удален.
  12. +11
    6 февраля 2020 14:45
    Вот такие парадоксы русской истории: век был «бунташный», а царь, недальновидная политика которого и привела к этим потрясениям, – Тишайший.
    Да, царствовать в то время было очень не просто. Народ был сплошь несознательный, того, что раскачивать лодку нельзя, не понимал по дремучести своей, да еще и Украины не было.
    Как только дума боярская во главе с премьер-министром Борисом Морозовым свои косяки в экономике решила поправить повышением налогов и цен на соль - тут же бунт соляной поднялся.
    И пришлось царю на верного соратника опалу наложить и аж в Кирилло-Белозерский монастырь сослать.
    Попробовал царь по совету министра иностранных дел Ордин-Нащокина медные деньги чеканить по цене серабра - тут же медный бунт получил и пришлось медные деньги отменять.
    Даже чумой народ спокойно болеть не мог и по невежеству на противоэпидемические мероприятия взбунтовался.
    Сегодня царствовать не в пример способнее.
    1. Комментарий был удален.
      1. Комментарий был удален.
    2. +3
      6 февраля 2020 20:05
      Даже чумой народ спокойно болеть не мог и по невежеству на противоэпидемические мероприятия взбунтовался.
      Сегодня царствовать не в пример способнее.

      Ага
      "Остыли реки и земля остыла,
      И чуть нахохлились дома,
      Это в городе коронавирус, это в городе коронавирус,
      А за городом - чума, чума, чума!"
      1. +1
        7 февраля 2020 14:08
        Это в городе коронавирус, это в городе коронавирус

        у меня один заболел, простудился. Я его теперь китайцем зову.... feel
        китайцы водку не пьют! drinks так сказать, не идут по пути джентльменов в колониях - дезинфицировать себя изнутри большим количеством рома и джина! laughing на Вархеде были две статьи про питие того времени:
        https://warhead.su/2017/12/08/dzhentlmeny-v-zapoe-kak-i-chto-pili-trista-let-nazad
        и
        https://warhead.su/2017/12/11/ofitsery-v-zapoe-chto-i-skolko-pili-trista-let-nazad

        Историк того времени Ричард Хоптон писал об англичанах: «Те, кто отправлялся в Индию, не видели никаких причин менять привычки, несмотря даже на климат, который в меньшей степени благоприятен для любителей выпить, чем северные районы Европы. В семнадцатом веке подушный уровень потребления на британской фактории в Сурате составлял кварту вина и полпинты бренди при каждом приёме пищи». Оцените объем и ужаснитесь!

        Так-то вот! laughing drinks
        То есть, при каждом приеме пищи предки Шерлока Холмса выпивали по 280 гр бренди + 1 л 100 мл пива. А вот интересно, в какой последовательности они это делали?.... what
        1. +3
          7 февраля 2020 16:25
          Если исходить из классики, то пиво, как аперитив, употребляется до еды, а бренди, как дижестив, после еды.
          1. +2
            7 февраля 2020 17:03
            Если исходить из классики, то пиво, как аперитив, употребляется до еды, а бренди, как дижестив, после еды.

            Честно, не знал таких тонкостей подачи спиртного.... what спасибо, Вы, как всегда, раздвигаете границы моих знаний, Виктор Николаевич! hi
          2. +1
            7 февраля 2020 18:17
            Эвоно как! А я все думаю, чего меня с пива так на хавку пробивает?!
    3. +4
      6 февраля 2020 20:14
      Следует ли из вышесказанного, что нынешняя система устойчивее?

      Но тут все факторы - и внешние, и внутренние, в работающую модель не загонишь.
      1. +5
        6 февраля 2020 20:27
        Следует ли из вышесказанного, что нынешняя система устойчивее?
        Из вышесказанного следует, что система сделала выводы, что пассионарность для системы - фактор постоянного напряжения и приложила все усилия, чтоб этих самых пассионариев извести. В результате народишко поизмельчал. "Настоящих буйных мало".
        1. +4
          6 февраля 2020 20:30
          Похоже на правду.

          Хотя так себе удовольствие, осознавать принадлежность к поколению пигмеев.
          1. +4
            6 февраля 2020 20:40
            Это вопрос сложный. Совсем недавно под статьей Шпаковского с марксистами-ортодоксами дискутировали об этом, насколько с этими "канониками от ленинизма" можно дискутировать.
            Время меняется, в нормальном гражданско-правовом обществе многие вопросы, которые в те славные времена решались бунтом, сегодня можно решить вполне мирным путем. Но для этого тоже нужно соответствующее самосознание и наличие определенной пассионарности.
            1. +4
              6 февраля 2020 20:46
              Многое зависит от установленных правил игры.

              Но жизнь - не шахматы. Не все видно, и не все правилам следуют.

              "Смирюсь, - говорит ему князь, - я готов -
              Но только смирюсь без урону!
              Спустить в Черторой десять сотен стругов;
              Коль выкуп добуду с корсунских купцов,
              Я огорода пальцем не трону" (с).
              1. +3
                7 февраля 2020 09:44
                "Города" он пальцем не тронет (а не огорода) smile
                Опечатка у Вас
                1. +4
                  7 февраля 2020 09:56
                  Конечно. Мудрая техника опечатки на свой лад переводит.

                  Забавно вышло. Тимуровец князь Владимир.
  13. +6
    6 февраля 2020 17:11
    Спасибо, yes автору. Очень интересно и легко читается.
  14. +1
    6 февраля 2020 21:11
    О крестьянских бунтах и их целях

    В то время не было марксизма, учения о революции и бесклассовом обществе. Марксизм - это наука, без него массы слепы, и потому у восставших и не было определенной цели, и выливался русский бунт, да и не только русский, в бессмысленный и в беспощадный. Это была крестьянская реакция на жирующую городскую элиту.

    Крестьянские восстания обычно обречены на поражение, но иногда разросшись до революции, они могли привести к власти ее лидеров. Так в Китае на протяжении всей его великой истории крестьянские революции происходили неоднократно, но, крестьянские вожаки, пришедшие к власти, становились основателями новых императорских династий, и все повторялось с начала.

    И только с развитием капитализма и с появлением пролетариата стала возможна победа социалистической революции. Маркс, Энгельс, Ленин, Сталин вооружили пролетариат теорией и практикой революции и социализма.

    Благодаря этому в 1917 году в царской России произошла успешная крестьянская революция (солдаты это те же крестьяне, только одетые в обмундирование), и хотя она прошла под руководством пролетариата и его авангарда партии большевиков, но по объективным и субъективным причинам она переродилась.

    Итак, главной причиной поражения всех революций является отсутствие или отход от марксизма. Как только в СССР отказались от диктатуры пролетариата, началась деградация Советской власти и социализма. Это и привело к их поражению.
    1. +1
      6 февраля 2020 22:26
      Итак, главной причиной поражения всех революций является отсутствие или отход от марксизма. Как только в СССР отказались от диктатуры пролетариата, началась деградация Советской власти и социализма. Это и привело к их поражению.


      СССР отказался официально от диктатуры пролетариата в 1961 году и можно согласится что после этого началась деградация советской власти. Как рубеж. Но все же вряд ли то что было до 1961 было диктатурой пролетариата. Диктатура партии до, диктатура лицемерной номенклатуры после.

      В 21 веке диктатура пролетариата вообще невозможна. Из за практического отсутствия такового
      1. 0
        6 февраля 2020 23:05
        Цитата: Писсаро
        ......вряд ли то что было до 1961 было диктатурой пролетариата..... В 21 веке диктатура пролетариата вообще невозможна. Из за практического отсутствия такового

        1. До реформ Хрущева в СССР была диктатура пролетариата в форме Советов, куда избирались депутаты, которые выдвигались и обсуждавлись рабочими коллективами. Диктатуры партии не было, она только давала общие директивы и руковдила в Советах через своих членов партии

        2..Загляните в статистический справочник РФ, там записано. что представителей рабочего класса в России около 27 млн. человек. Как бы то ни было. но еще живы:
        Оборонно-промышленный комплекс
        Судостроение
        Машиностроение
        Нефтеперерабатывающая промышленность
        Пищевая промышленность
        Лёгкая промышленность
        Мебельная промышленность
        Химическая промышленность
        Металлургия
        Электроэнергетика
        Целлюлозно-бумажная промышленность
        Фармацевтическая промышленность
        Промышленность строительных материалов
        Добыча полезных ископаемых
        Транспорт
        1. +1
          7 февраля 2020 07:15
          Вот у меня на предприятии работает инженер-оператор станка с ЧПУ, грузчик-узбек, бабушка уборщица и водитель. Ну и директор, менеджер по продажам, бухгалтер. Просто ради любопытства- кто из всех нас пролетариат? Наверное узбек)
          1. +1
            7 февраля 2020 17:45
            Ответ найдете по ссылке:
            http://proletaire.ucoz.ru/publ/chto_nuzhno_znat_o_proletariate/1-1-0-53
            1. -2
              8 февраля 2020 08:14
              Прочитал статью. Выходит никто из нас. Пролетариат значит только на крупных предприятиях. И в силу последствий научно-технической революции, компьютеризации, роботизации его все меньше и меньше будет. 3D принтер, управляемый оператором-инженером заменяет простых работяг как пример.
              Вообще, идеи 19 века в веке 21м вам, коммунистам надо очень сильно адаптировать. Иначе у вас нет шансов никаких
              1. +1
                8 февраля 2020 13:44
                Цитата: Писсаро
                идеи 19 века в веке 21м вам, коммунистам надо очень сильно адаптировать

                Вы не поняли.главного в статье.

                Во-первых, там дано определение авангарда рабочего класса , к которому отнесены рабочие крупной промышленности.

                Во-вторых, что носителем пролетарской (коллективистской) идеологии являются только работники, коллективный труд которых жестко контролируется и учитывается, и которые получают в качестве заработной платы лишь то, что они выполняли в свое рабочее время. Дополнительные доходы у них могут быть только при работе сверх установленного времени с дополнительными затратами рабочей силы.

                Так что к отряду пролетариев можно отнести, например, авиционных диспетчеров, которые всю смену сидят за компьтерами и в рабочее время , не то что подработать, в туалет не могут сходить. К стати, в России они не так давно бастовали и хозяевам пришлось идти на существенные уступки.
                1. Комментарий был удален.
                  1. Комментарий был удален.
                    1. Комментарий был удален.
                      1. Комментарий был удален.
                      2. Комментарий был удален.
                      3. Комментарий был удален.
                      4. Комментарий был удален.
                      5. Комментарий был удален.
                      6. Комментарий был удален.
                      7. Комментарий был удален.
                      8. Комментарий был удален.
                      9. Комментарий был удален.
                      10. Комментарий был удален.
                      11. Комментарий был удален.
                      12. Комментарий был удален.
                2. 0
                  9 февраля 2020 13:00
                  доброго дня, Александр! hi В одном из сюжетов в сети я слышал такое, что сейчас, в зависимости от наличия собственности на средства производства, внутри одной специальности может быть и пролетариат и мелкий собственник.
                  Но, также ещё говорилось, что важно ещё, как себя видит человек. В зависимости от предприятия, условий труда, зарплаты и всего другого.С мнением человека, как он себя видит на этом месте, надо соглашаться....
                  Плохо только, что не старался запомнить request передачу, но попробую найти....
    2. +1
      9 февраля 2020 04:28
      С добрым утром , Александр! Если говорить о 1917 году, то как раз тогда элита, будучи страшнодалёкой от народа, мыслила в рамках эволюционной парадигмы fool negative , что было минусом для нее самой! Представления левых о мировой революции внушали надежду на то, что до этого ещё очень далеко . Всех протестных настроений в народе элита и представить не могла, а добровольное отречение царя внушало надежды на дальнейшее эволюционирование fool Зашиблись! И не подумали, что отречение царя может вызвать шок у верующего простого народа, что и будет тогда назревать состояние ""красной смуты""
  15. 0
    27 апреля 2020 15:08
    Это была не крестьянская , а гражданская война с самозванцами из киевского панства, захватившими власть в Москве в 1613 году, устроившими крепостное рабство,уничтожившими русскую церковь. Смотрите ролики профессора МПГУ Пыжикова "малороссийская цепь Москвы,Грани русского раскола и т.п.