Размен с Турцией: на что Эрдоган может поменять Идлиб

83

В последнее время российско-турецкие отношения серьезно ухудшились. Причина тому – ситуация в Сирии, а точнее – в Идлибе. Турция не желает упускать контроль над стратегически важными территориями. Но, судя по всему, готовится к размену.

В провинции Идлиб уже происходят столкновения сирийских и турецких военных. Потери есть и с той, и с другой стороны. Тем временем, турецкая пресса вроде Yeni Şafak, обрушивается с критикой на Россию: мол, все, что предпринимает Дамаск, он делает при поддержке и с разрешения Москвы, соответственно и кровь турецких военнослужащих – на совести России.



Кроме того, турецкая и западная пресса постоянно пишут о сотнях тысяч беженцев, которые вынуждены были покинуть Идлиб в результате сирийско-российских обстрелов и сейчас концентрируются на территориях, контролируемых турецкими вооруженными силами. Соответственно, в лице беженцев у Эрдогана появляется козырь - в Идлибе происходит гуманитарная катастрофа, значит надо давить на Сирию, на Россию с целью прекратить обстрелы боевиков.

В Идлибе Сирийская арабская армия, верная Башару Асаду – легитимному президенту Сирии, воюет против незаконных вооруженных формирований т.н. «оппозиции». Эти формирования поддерживаются и спонсируются Анкарой – в этом нет никаких сомнений.

Реджепу Эрдогану присутствие боевиков в Идлибе просто необходимо – он рассматривает их не только как противовес Асаду, но и как своеобразный вооруженный резерв, которым можно воспользоваться и в борьбе против курдского ополчения, и даже в Ливии, куда по последним данным перебросили часть протурецких боевиков из Сирии.

Как только сирийские правительственные войска добиваются значительных успехов в борьбе с боевиками в Идлибе, Реджеп Эрдоган сразу же начинает давить на Владимира Путина, чтобы российский президент повлиял на Башара Асада и в Идлибе была создана очередная «демилитаризованная зона». Так турецкий президент фактически спасает поддерживаемые Анкарой вооруженные формирования.


Для России же уничтожение боевиков в Идлибе является очень важной задачей, особенно если учитывать, что среди них – до 2,5 тысяч (по разным оценкам) выходцев из самой России – из республик Северного Кавказа, Поволжья, а также из постсоветских государств Центральной Азии. И в Россию эти боевики, как считают в Москве, вернуться не должны.

Что интересно, государственный секретарь США Майк Помпео уже не преминул поддержать Турцию и обвинить Россию, Иран и Сирию в нападении на Идлиб. При этом глава Госдепа выразил соболезнования в связи с гибелью турецких военных и заявил, что США всегда будут поддерживать своего союзника по НАТО. И это, применительно к ситуации в Идлибе, действительно так. Соединенным Штатам крайне невыгодно, чтобы официальный Дамаск постепенно восстанавливал контроль над территорией Сирии. Тем более, над стратегически важным Идлибом.

Однако Россия и Турция могут прийти к определенным договоренностям относительно будущей судьбы и Идлиба, и Северной Сирии в целом. Так, одним из вероятных сценариев развития событий может стать своеобразный размен. Турция откажется от Идлиба и будет способствовать выводу из него протурецких боевиков, а Россия и Сирия фактически смирятся с формированием контролируемой Турцией буферной зоны на севере Сирии.

Для Анкары такая зона необходима в рамках борьбы с курдскими формированиями, которые считаются главной угрозой национальной безопасности турецкого государства. Собственно, именно в курдском вопросе Турция и разошлась с США, причем настолько, что даже после заявления Помпео о поддержке турок в Идлибе, турецкие СМИ все равно напомнили, что Пентагон «поддерживает террористов» (под которыми понимаются курдские ополченцы) и менять свою позицию не будет.

Москва в настоящее время к курдскому вопросу индифферентна. Кроме того, Россия может «закрыть глаза» на активные действия Турции в Ливии. В ответ Турция вывезет (и уже вывозит) именно в Ливию наиболее активных и подготовленных боевиков из Идлиба. В Ливии они будут воевать против войск маршала Халифы Хафтара, неизбежно какая-то часть боевиков там погибнет.

Но это – желаемая и самая легко прогнозируемая версия развития событий. На самом деле, Реджеп Эрдоган может и не пойти на такой размен, рассчитывая удержать и буферную зону на севере Сирии, и собственно Идлиб. Сейчас Эрдогану очень важно остановить продвижение сирийских войск в Идлибе и ради этого он даже готов на ухудшение отношений с Россией. Один демонстративный приезд в Киев с рассказами об «украинском Крыме» и приветствием «Слава Украине» чего стоит...
83 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +8
    6 февраля 2020 12:24
    С какого лешего мы должны разменивать султану то, что ему не принадлежит? Идлиб - это законная территория Сирии, и предмет торга отсутствует. Что-то подраспустил Путин османов-то.. Борзеют не по чину, на чужое хлеборезку разевают..
    1. 0
      6 февраля 2020 12:45
      Пусть с Асадом договаривается. Им вместе еще долго жить. wink
      1. -1
        6 февраля 2020 12:48
        Помимо Асада - придётся учитывать интересы Москвы и Тегерана.. Как основных игроков в тех местах. А то - султану придётся иметь дело ещё и скажем с Хезбаллой.. И вряд ли ему это понравится. Я уж молчу о нас..
        1. -1
          6 февраля 2020 13:15
          А то - султану придётся иметь дело ещё и скажем с Хезбаллой.. И вряд ли ему это понравится. Я уж молчу о нас..
          Может нам хуситов туда подбросить, к турецким постам??
        2. -2
          6 февраля 2020 15:57
          Хезболла на Турцию даже заикнуться не посмеет. Анализируйте, либо ознакамливайтесь по соответствующим источникам, а нам там встревать в грандиозный кипеш и подавно нет резона. Если турки и уйдут из Сирии, то они уйдут последними. В ином случае заполыхает совсем в подбрюшье у нас. Либо будем договариваться, либо плохи дела.. Не имеет значения кто и на сколько там завязнет, но это не выгодно ни одному из внешних игроков. Асад должен уйти и он уйдёт. Это моё мнение.
          1. +2
            6 февраля 2020 21:54
            Турки уйдут из Сирии,вернее их будут планомерно выдавливать,что и происходит сейчас.Асад,если и уйдет,то это ещё не скоро произойдет.
      2. +4
        6 февраля 2020 18:40
        Цитата: bessmertniy
        Пусть с Асадом договаривается. Им вместе еще долго жить. wink

        Что бы возомнивший себя султаном с Асадом вел переговоры? Да вы что, это же для него ниже собственного "величия" laughing
    2. +1
      6 февраля 2020 13:21
      Россия сегодня объявила, о погибших россиянах в Сирии и обстрелах российской базы. В Иерусалиме пострадали 15 израильских военнослужащих при наезде на них автомобиля. Это происшествие расследуется как теракт, сообщает «Интерфакс». Один солдат получил тяжелые ранения, у остальных легкие травмы.Автомобиль был использован в качестве тарана. Водитель с места ДТП сбежал. Позднее его машину нашли в палестинском районе, недалеко от Вифлеема.
    3. +3
      6 февраля 2020 15:47
      Вообще-то не только Идлиб, но и вся страна является законной территорией Сирии. Хотя на картах Сирию уже несколько лет делят на разные цвета. Но кого там только нет. Оставим внешних игроков в стороне, вы только на внутренние персонажи посмотрите. Асад для нас является законным, в Сирии самой не все так думают.
  2. +2
    6 февраля 2020 12:26
    Ну что тут сказать. Остаётся только подождать, чтоб узнать какой вариант событий оказался точен.
    1. +4
      6 февраля 2020 18:42
      Как знать, может ещё и третий вариант какой-либо появится.
  3. +3
    6 февраля 2020 12:27
    Наступление в Идлибе как раз и имеет своей целью помешать переброске боевиков в Ливию. В Ливии интересы РФ и Турции диаметрально противоположны. Порадовал пассаж о легитимности Асада. Это все равно, что Президента РФ выбирать силами двух федеральных округов. Эрдогану нет нужды разменивать Идлиб на буферную зону, он и так ее контролирует. Друга Владимира Эрдоган не боится, нет у того методов против Кости Сапрыкина. А у Эрдогана есть, он называется ТП
    1. -2
      6 февраля 2020 12:39
      Цитата: Yehudi Menuhin
      Наступление в Идлибе как раз и имеет своей целью помешать переброске боевиков в Ливию. В Ливии интересы РФ и Турции диаметрально противоположны. Порадовал пассаж о легитимности Асада. Это все равно, что Президента РФ выбирать силами двух федеральных округов. Эрдогану нет нужды разменивать Идлиб на буферную зону, он и так ее контролирует. Друга Владимира Эрдоган не боится, нет у того методов против Кости Сапрыкина. А у Эрдогана есть, он называется ТП

      ===
      турки поддерживают боевиков, а их нужно уничтожать, остальное лирика.
      1. +3
        6 февраля 2020 12:47
        Слишком много Эрдоган хочет. Поумерил бы свой аппетит. negative
        1. +3
          6 февраля 2020 14:04
          Хорошо бы, чтоб поумерил. Но пока у него все получается. Пожалуй, он единственный, у кого получается
          1. -4
            6 февраля 2020 14:30
            А что у него получается, кроме тупого хамства ко всем ? На севере его остановили, на западе в Идлибе теснят к границам и все его выплески эмоций от бессильной ярости! Гадить он еще может, но при наличии разума и воли у Путина, все это можно купировать.
            1. 0
              6 февраля 2020 14:32
              Просто подумайте и Вы поймете. Не живите на эмоциях.
              1. -4
                6 февраля 2020 14:37
                Ну что вы бессмыслицу здесь мечете. Хотите изложить мысль-излагайте доходчиво.
                1. +3
                  6 февраля 2020 16:07
                  А по моему товарищь Menuhin изложил всё максимально доходчиво. Поражает ваше восприятие. Процитирую товарища: Не живите на эмоциях))
                  1. -4
                    6 февраля 2020 16:14
                    Это только по-вашему. Да и советы от вас без нужды. Советы дают, когда о них просят, в противном случае это выглядит как хамство.
                    1. -1
                      7 февраля 2020 07:37
                      Я конечно извиняюсь и ни в коем случае не хочу Вам хамить, но как-то трудно до Вас доходит
        2. +4
          6 февраля 2020 16:04
          А Сирия именно у его границ и бесят курдские пешмерге именно Эрдогана. Поэтому с аппетитом ему самому более ясновато чем нам с вами.
        3. +3
          6 февраля 2020 18:46
          Цитата: bessmertniy
          Слишком много Эрдоган хочет. Поумерил бы свой аппетит. negative

          Пока ненадорвется не умерит своих амбиций. Мы по сути наблюдаем в его действиях новую турецкую экспансию на страны ближнего востока и своеобразный турецкий империализм.
      2. 0
        6 февраля 2020 12:58
        Это то понятно, но как сделать так, чтобы при этом султан не огорчил московских экономических партнеров и не нанес побоев партнерам военным, как это уже бывало. Ведь если его сильно огорчить, то ведь проливы перекроет гад эдакий...
        1. -2
          6 февраля 2020 14:35
          Не, на то и "мудрецы" у нас трудятся, как бы и рыбку съесть и на кол не сесть. Тут даже нашей фантазии не хватит в поисках методов лавирования.
          1. +2
            6 февраля 2020 21:31
            Цитата: Xenofont
            на то и "мудрецы" у нас трудятся

            вы уверены, что прямо мудрецы? по-моему там с мудростью туговато (судя по историям типа северного потока и т.п.).
            1. +2
              6 февраля 2020 21:33
              На то и кавычки...
              1. +1
                6 февраля 2020 21:35
                сорри, не понял, что это сарказм. значит, мы оба адекватно их оцениваем.
        2. +4
          6 февраля 2020 18:54
          Цитата: Ромей
          проливы перекроет гад эдакий...

          Не перекроет. Это будет нарушением международного права. Я понимаю, что Эрдоган глядя на действия США, которые постоянно безнаказанно нарушают международное право, то же захочет так поступить, дурной пример заразителен, но тут удар будет по экономическим интересам не только России, но и Евросоюза, США и Китая. Так что не пойдёт Эрдоган на перекрытие проливов, ответку он получит не хилую, по боится "султан".
          1. 0
            6 февраля 2020 21:29
            Не перекроет. Это будет нарушением международного права.

            какого именно? конвенция монтре дает турции полномочия перекрывать пролив в случае нахождения в состоянии войны или когда считает себя находящейся под угрозой военной опасности. конвенцию оон по морскому праву турция не подписывала.
            все, что юридически могут сделать несогласные - обратиться с жалобой в лигу наций (которой уже нет). ну или в спортлото.
            1. 0
              7 февраля 2020 07:39
              В спортлото пожаловаться пожалуй будет надежнее laughing
      3. +8
        6 февраля 2020 13:23
        Цитата: Викторио
        Цитата: Yehudi Menuhin
        Наступление в Идлибе как раз и имеет своей целью помешать переброске боевиков в Ливию. В Ливии интересы РФ и Турции диаметрально противоположны. Порадовал пассаж о легитимности Асада. Это все равно, что Президента РФ выбирать силами двух федеральных округов. Эрдогану нет нужды разменивать Идлиб на буферную зону, он и так ее контролирует. Друга Владимира Эрдоган не боится, нет у того методов против Кости Сапрыкина. А у Эрдогана есть, он называется ТП

        ===
        турки поддерживают боевиков, а их нужно уничтожать, остальное лирика.

        Это все в теории. А на практике, Асаду воевать некем. Сирия в результате гражданской войны обескровлена. И Асад может воевать ровно до тех пор, пока есть участие иранских прокси и российских частников, впрочем судя по недавней гибели снайперов, активно участвуют не только частники. Ну и разумеется плюс российские ВКС. Сам Асад (к Асаду я отношусь с уважением, крепкий мужик), ничего противопоставить Турции не может.
        Отсюда вопрос, готовы ли Иран и РФ начать боевые действия против Турции? Сильно сомневаюсь в этом. Тем более, что в военном отношении, попытка победить Турцию на удаленном для нас театре ВД силами ограниченного контингента, это даже не авантюра, а заведомо проигрышный вариант, на который никто не пойдет. Ирану это тоже не нужно, ему только столкновения с Турцией сейчас ещё не хватает.
        Эрдоган это всё тоже прекрасно понимает и для него этот регион представляет большой интерес (без всяких моральных оценок, что так нельзя, нехорошо и т.д., которые никак не влияют на политику). Тем более, что поддержку со стороны США он уже получил. В виде заверений, что Турция, как союзник по НАТО, получит поддержку в случае чего. Таким образом полагаю, что в данных условиях нет никакой возможности военным путём вернуть Идлиб. Если только действительно в результате торга и договоренности на размен в каком-то вопросе, не менее ценном для Эрдогана. Но вряд-ли Эрдоган сейчас готов даже для этого. Его позиции в Сирии сильнее, чем остальных участников конфликта. И он постарается выжать из этой позиции все по максимуму. hi
        1. +2
          6 февраля 2020 14:06
          Очень точно и по существу.
        2. -4
          6 февраля 2020 14:32
          Но и потерять Сирию ни Россия, ни Иран не готовы.
          1. +7
            6 февраля 2020 15:07
            Цитата: Xenofont
            Но и потерять Сирию ни Россия, ни Иран не готовы.

            На данном этапе, не готовы. Ближайшая судьба Сирии, это быть разделенными территориями с квази государственной властью под контролем внешних игроков. А далее, все будет зависеть от того, кому первому надоест нести расходы с непонятной перспективой окупаемости с экномической, политической сторон и кто первый решит, что все, достаточно. И первой точно будет не Турция. Для неё это слишком важный вопрос. Ну а США, как известно, просто поставили этот процесс на самоокупаемость, взяв под контроль нефтяные месторождения. Они теперь могут десятилетиями там сидеть. "Принимающая сторона" за все платит. hi
          2. -1
            7 февраля 2020 07:56
            Смысл нахождения в Сирии постепенно теряется. Турецкий поток в проектном режиме не состоялся и уже не состоится. Газовую войну за Европу Газпром фактически уже продул, просто осознание еще не пришло. На территориальную целостность Сирии всем, в том числе РФ, глубоко плевать. Идлиб на самом деле весьма полезная штука в том смысле, чтобы сливать туда из РФ отмороженных исламистов. Хеймим не более, чем дорогая игрушка. Понятие "влияние на Ближнем Востоке" штука престижная, но для РФ абсолютно ненужная. Как-то вот так картинка складывается.
        3. +5
          6 февраля 2020 16:22
          Респект! Особенно по поводу Ирана и его Хезболлы. Для НАТО нужен малюсенький повод на вторжение. Если Иран заартачится на Турцию в Сирии, он этот повод даст американцам и при том разозлив Турцию столкнётся с НАТОвскими силами уже на ирано-турецкой границе, том самом желанном плацдарме!))
          1. +1
            6 февраля 2020 17:50
            На самом деле малюсенькое преимущество в сирийском конфликте на противоамериканской проарабской стороне, и его разыграют как в шахматной партии с малюсенького преимущества пешечного построения. Ситуация только созревает. Надо продумать чтобы все выиграли.
    2. +5
      6 февраля 2020 12:44
      Цитата: Yehudi Menuhin
      Наступление в Идлибе как раз и имеет своей целью помешать переброске боевиков в Ливию.



      На протяжении последних лет войны в Сирии в провинцию Идлиб выдавливался весь контингент непримиримых с действующей властью в Сирии.
      Почему в Идлиб - да так удачно (для действующей власти в Сирии и интересам России) само сложилось.

      Весящее ружье ( имеется ввиду военные группировки в Идлибе) должно было когда то выстрелить.
      На то был и расчет.
      Будут зачищать. Мирно по соседски жить не получится.
    3. 0
      7 февраля 2020 08:27
      что кроится под абревиатурой ТП
  4. -10
    6 февраля 2020 12:32
    Турки заключили газовые контракты с Азербайджаном и пр., экспорт из России упал критически. А мы рассчитывали на столь крупного клиента. Теперь мы об этом им напоминаем в Идлибе.
  5. 0
    6 февраля 2020 12:37
    Никогда турки не были друзьями России.
    1. +6
      6 февраля 2020 12:41
      Справедливости ради - мы им тоже.. Вообще соседи редко бывают искренними друзьями - слишком много тёрок возникает..
  6. 0
    6 февраля 2020 12:41
    Самый логичный это размен на Ливию.
    Турки взамен могут в Идлибе только имитировать помощь Бармалеям, чтобы не потерять лицо.
    Но на договорняк пока не похоже. Асадисты метят перерубить анклав надвое ударом через аэропорт Идлиба к границе судя по всему. Отрезать снабжение Идлиба и потом дожать его.
    1. 0
      6 февраля 2020 23:42
      Цитата: Демагог
      Самый логичный это размен на Ливию.

      И в чем Логика??Че такого Россия делает и какую такую прям важную роль там играет,чтобы Идлиб Эрдоган разменял на Ливию??
  7. +2
    6 февраля 2020 12:43
    Сейчас Эрдогану очень важно остановить продвижение сирийских войск в Идлибе и ради этого он даже готов на ухудшение отношений с Россией

    Вероятность того, что у него получится остановить продвижение сирийцев в идлибе 50 на 50. Ердоган сам себя загнал в тупик своим умопомрочнением от мысли о своём величии.
  8. +4
    6 февраля 2020 12:46
    Это восток. Сложная политическая игра была, есть и будет.
    Какой высоты ставки? Я б их не завышал, ни для нас, ни для Турции ... в пролёте, как всегда, кто то более мелкий.
  9. -1
    6 февраля 2020 12:50
    В статье решение проблемы выдается автором, как окончательный вариант решения проблемы. Только вот , по эрдогаду мы там лишние. Все договоры -переговоры были для проформы, султан желает эту провинцию просто частями аннексировать, и готов пойти на жертвы, даже на очередной удар нам в спину, ради реализации своей цели. Поэтому, возможно, будут новые бумажные договора, которые турки под разным предлогам, или без них, но не станут выполнять.
    1. -4
      6 февраля 2020 13:05
      пока что именно договоры с россией не стоят бумаги, на которой написаны. в принципе это устоявшаяся внутренняя практика, перешедшая и в нашу внешнюю политику.
      1. +1
        6 февраля 2020 14:23
        Цитата: protoss
        пока что именно договоры с россией не стоят бумаги

        Да ладно, и какие же это договора Россия первыми нарушала? Хочу напомнить, что по Идлибу была договоренность, что султан приструнит бармалеев, он не захотел, не получилось, это не меняет сути вопроса, что договоренности с турецкой стороны не соблюдались.
        1. +1
          6 февраля 2020 17:33
          читайте те самые договоренности от сентября 2018. я тут намедни специально нашел их англоязычный вариант. так вот первый пункт - стороны подтверждают зону деэскалации, второй - россия предпринимает меры по прекращению любых атак на эту зону. а вот дальше уже про размежевание оппозиции, отвод тяж.оружия за 20 км, восстановление трафика по м4 м м5 (не передача асаду, заметьте) и соответствующие сроки на это. так вот россия не обеспечила ни одного дня без ударов по зоне (причем это не шальной садык стрельнул из пекаля, а целенаправленные действия артиллерии и авиации асада, да и вкс рф). на что резонно оппозиционеры разной степени радикальности и умеренности отказались отводиться за 20 км под бомбами.
          1. -1
            7 февраля 2020 09:09
            Цитата: protoss
            так вот россия не обеспечила ни одного дня без ударов по зоне

            А может это ответка на обстрелы бармалеев, и запуск БПЛА по нашей базе ? Султан посчитал, что достаточно договоренностей на бумаге, Россия не может, и слава Богу, не хочет в одностороннем порядке выполнять договора.
            1. 0
              7 февраля 2020 10:02
              а может...
              звучит как начало оправдания в детском саду.
              смотрите хронологию событий, чтобы не сомневаться.
              турки по договоренностям, кстати, не должны были обеспечивать прекращение огня оппозицией (это если по букве договора разбирать). видимо, просто забыли это вписать. ну и к тому же это не у бармалеев авиация и сколь-нибудь значимая артиллерия, а у асада. поэтому именно о прекращении ударов со стороны саа договаривались. но вы правы, россия действительно не хотела выполнять договор, это вообще не в наших принципах соблюдать договоренности, это традиция внутренней политики. государство у нас за свои слова не отвечает, свои же законы соблюдать не желает и кому должно - всем прощает. с чего вдруг с какими-то басурманами нужно вести себя по-другому?
              1. 0
                7 февраля 2020 14:53
                Цитата: protoss
                турки по договоренностям, кстати, не должны были обеспечивать прекращение огня оппозицией

                А разве текст договора выкладывался? Очень сильно сомневаюсь, что турки ничего никому не должны. Насколько мне известно, Россия всегда придерживается договоренностей, а тем более договоров, даже очень часто во вред себе. Хотелось бы пример нарушений, Идлиб не надо, очень спорно.
                1. 0
                  7 февраля 2020 15:33
                  Цитата: qqqq
                  А разве текст договора выкладывался?

                  нет, но он "утекал" в прессу, я читал в т.ч. англоязычный вариант. и пункты договора всеми долго обмусоливались.
                  Насколько мне известно, Россия всегда придерживается договоренностей

                  это вы предпринимательской деятельностью, видать, не занимались, иначе бы знали, что обязательства нашего государства ничего не стоят.
                  Хотелось бы пример нарушений

                  погуглите какие-нибудь дела в международных инстанциях, где ответчик рф.
                  Идлиб не надо, очень спорно.

                  о как! все-таки зерно сомнения я в вас посеял wink
                  1. 0
                    8 февраля 2020 08:46
                    Цитата: protoss
                    нет, но он "утекал" в прессу, я читал в т.ч. англоязычный вариант. и пункты договора всеми долго обмусоливались.

                    Эта утечка ничего не стоит, даже если что то там и правда, то к любому договору прилагается закрытая часть, и что там, вряд ли кто узнает. Зерно сомнения посеяли, но тут же и развеяли, по причин, см. предыдущий текст. Что касается отношения государства к предпринимателям, я даже расширю, к собственным гражданам, то здесь полностью поддержу, но у нас так исторически сложилось, что любой самый зачуханный иностранец, значит больше чем, наверное, все граждане вместе взятые, ну кроме себя любимых. Но это не отменяет, что государство, как я уже писал, всегда придерживается международных договоров, даже если они наносят ущерб собственной стране и(или) ее жителям. Ну а дела в международных инстанциях ,то все они, как правило, между хозяйствующими субъектами, которые не являются государственными, может оно там и присутствует, но это не отменяет форму собственности. Я так понял примеров нет, оно и правильно, т.к. пришлось бы разбираться с тем , с чем суды разбираются иногда годами, это лишний раз показывает, что в любом споре всё всегда не так однозначно.
                    1. 0
                      8 февраля 2020 10:39
                      примеров я думаю накопать можно будет достаточно. например, будапештский меморандум по украине.
                      ну а по судам надо смотреть именно те, где ответчик - рф. хотя тот же газпром или роснефть - это по сути часть нашей исполнительной власти, наделенная хозяйственными функциями.
                      1. 0
                        8 февраля 2020 11:15
                        Цитата: protoss
                        например, будапештский меморандум по украине.

                        Я так и знал, что украинец не сможет обойти стороной этот вопрос. Во первых, меморандум, по сути это договор о намерениях и силу нормального договора не имеет. Во вторых, после его заключения, он должен быть ратифицирован парламентом. США и Британия отказались его ратифицировать, Россия неоднократно призывала их в 90-х сделать это, и только когда стало понятно, что Запад (для краткости) не собирается этого делать, мы отказались тоже его ратифицировать. Так что по этому вопросу обратитесь в госдеп и к британской стороне, почему они вас кинули. Опять таки, если и были со стороны России какие либо нарушения, то они только лишь в ответ на аналогичные с другой стороны. Для примера о силе меморандума: у нас в начале 2000-х в городе финская компания заключила договор о намерениях построит завод, но через несколько лет обстоятельства изменились и они отказались от этой затеи, и никто тут финнов не обвиняет в предательстве и в том, что они нас кинули, полноценного договора не было.
                      2. 0
                        8 февраля 2020 12:28
                        я так-то мурманчанин, с чего вдруг украинец?
                        вы из этих зомби, которые везде украинцев ищут и руку госдепа?
    2. +1
      6 февраля 2020 14:09
      Не будут турки эти районы аннексировать. Будут держать там своих прокси, если сильно прижмет, то и ВС, но аннексировать не будут. Ни к чему
  10. +2
    6 февраля 2020 12:51
    И тут плешивого обвели, дружок эрдоган , и ТП получил и АЭС , а с самолеетом своим мы просто умылись.
  11. -7
    6 февраля 2020 12:58
    Сидели бы турки дома, вообще-бы не было раненых и убитых, какого хрена лезете в чужую страну. Получите, распишитесь и не нойте.
    1. +4
      6 февраля 2020 13:24
      Цитата: Ros 56
      какого хрена лезете в чужую страну.

      А мы то какого хрена туда полезли?
      1. -9
        6 февраля 2020 13:28
        Учите историю и будет вам счастье обладать знаниями.
        1. +9
          6 февраля 2020 13:36
          Цитата: Ros 56
          Учите историю

          Здрасьте. Я вроде учил историю. Могу аттестат сфотографировать и показать. feel Но вот не один раз бухал с афганцами, и вечный их вопрос: "Вован, а что мы там делали?"
          1. -4
            6 февраля 2020 14:26
            А при чем тут Афган, разговор идет о Сирии, видно после бухары с афганцами не отошел. У меня братишка бегал и ездил по горам Афгана ровно год, как вошли под Новый год своим ходом, так повезло живым остаться.
            1. +5
              6 февраля 2020 14:33
              Цитата: Ros 56
              А при чем тут Афган

              А аналогию вижу... Там бармалеи, тут бармалеи..
        2. +2
          6 февраля 2020 14:12
          Вы хотите рассказать нам про сакральные места в Сирии? Валяйте, на сон грядущий почитаем
      2. Комментарий был удален.
    2. +1
      6 февраля 2020 14:10
      Вы это про кого сейчас сказали, точно про турок? laughing
      1. -2
        6 февраля 2020 14:43
        про обе стороны laughing
  12. +4
    6 февраля 2020 13:00
    Один демонстративный приезд в Киев с рассказами об «украинском Крыме» и приветствием «Слава Украине» чего стоит...

    ничего не стоит, как и эта статейка, слепленная на скорую руку.
    автор мог бы хоть поинтересоваться был ли этот визит заранее запланированным или спонтанным - "демонстративным" как он выразился.
    а так несколько абзацев ни о чем.
    по размену:
    как говорил дядя федор - чтобы продать что-нибудь ненужное, нужно сначала купить что-нибудь ненужное...
    северная сирия сейчас частично уже под эрдоганом, частично остается под курдами, которые опять "дружат" со штатами.
    а ливия? хафтар там на наше мнение глубоко плевал, что он продемонстрировал в москве, когда "подставил" лаврова.
    соответственно продать хафтара за идлиб - ну никак.
    так что, видимо, мы с асадом прем на идлиб, не рассчитывая на размен, а полагаясь чисто на силу.
    эрдоган все последние дни говорит о том, что в эту игру (поддержку аборигенов иностранной регулярной армией) можно играть вдвоем (чего турция пока что стремилась избегать), возможно он на это и не пойдет по внутриполитическим причинам.
  13. +2
    6 февраля 2020 13:04
    И район Идлиба близок к нашим базам в Сирии. А это плохо. Думаю, вопрос с Идлибом в интересах РФ надо решать и его решат.
  14. +1
    6 февраля 2020 13:21
    Курдам наплевать на чьи бы то ни было интересы кроме своих собственных. Сама судьба их поставила в такое положение, что им просто некуда больше деться. Выгонят из Идлиба боевиков их место займут курды.
  15. -3
    6 февраля 2020 13:33
    Давить террористов в Идлибе без оглядки на Эрдоган.

    Что он нам сделает?! Газ перестанет покупать - себе больше убытков нанесёт.

    Никуда Эрдоган не денется, его союзники по НАТО спят и видят как его убрать и он это знает. Иначе бы не покупал у России С-400 и не присиатривался к другим системам вооружений.
  16. -3
    6 февраля 2020 13:45
    Турции не нравиться что ВКС России бомбит туркманские территории : это как казахи бомбили бы русский город Павлодар а русским это тоже не понравилься бы Поняли или нет ?
  17. 0
    6 февраля 2020 13:54
    Как говаривал экс-през Украины Кучма: " Почему украина (в нашем случае турция) не россия"? Эрдоган лавирует , чтобы выжать максимально много для себя и турции из идлибской заварухи. Но и россия думает в первую очередь о своих интересах.Даже локальная задача - исключить обстрелы авиабазы хиейним стоит того, чтобы выковырить оттуда боевиков. А сирия - лишь сцена ( хотя вроде бы на их земле всё это раскручивается)
  18. 0
    6 февраля 2020 14:29
    Эндроган приехал в Киев, кричал слава Украине и тут же его войска попадают в котел в Саракибе. Сирии есть чем надавить на султана, видимо будет буферная зона, и вывоз боевиков на зелёных параходах
  19. +1
    6 февраля 2020 14:38
    "...на что Эрдоган может поменять Идлиб..."
    На свои помидоры - на экспорт в нашу страну.
    И на наш газ.

    Ничего личного - только бизнес.
    А если султану переклинит голову - свои янычары-олигархи быстренько ему объяснят - почему фунт рахат-лукума.
  20. -2
    6 февраля 2020 14:45
    А не слишком ли много мы авансов султанчегу раздали, что б еще и торговаться? Или это был наш безответный дар убийце наших людей?
  21. 0
    6 февраля 2020 15:07
    Да хрен с этими турками и сирийцам, что известно о гибели наших 4 спецназовцев? https://lenta.ru/news/2020/02/04/predali/?utm_source=24smi&utm_medium=exchange&utm_term=10949&utm_content=2721737&utm_campaign=12675&es=24smi
    1. 0
      6 февраля 2020 15:26
      Да хрен с этими турками и сирийцам, что известно о гибели наших 4 спецназовцев?

      Бред ! Я о подробностях.
      «Вероятно, что приказ на открытие огня и на ликвидацию офицеров ЦСН ФСБ был отдан из одного центра — "партии войны" в окружении [президента Сирии] Башара Асада.

      Та что это наверняка вброс.
  22. ANB
    0
    6 февраля 2020 17:12
    Один демонстративный приезд в Киев с рассказами об «украинском Крыме» и приветствием «Слава Украине» чего стоит...

    Эрдоган своими "демонстрациями" скорее обратного добьётся.
    Так дела не делаются.
  23. -1
    6 февраля 2020 17:37
    Для России же уничтожение боевиков в Идлибе является очень важной задачей, особенно если учитывать, что среди них – до 2,5 тысяч (по разным оценкам) выходцев из самой России – из республик Северного Кавказа, Поволжья, а также из постсоветских государств Центральной Азии. И в Россию эти боевики, как считают в Москве, вернуться не должны.
    "Атомным оружием их всех."(Тимошенко) angry Тут было бы вполне по делу.