Болгарская благодарность России: тут помним, тут не помним

244

Как известно, бесконечно можно смотреть на горящий огонь и текущую воду. А еще приходится фактически бесконечно наблюдать за тем, как болгарские власти в очередной раз проявляет в отношении России самую что ни на есть черную неблагодарность. Так уж сложилось исторически, что русской крови на тамошней земле за века пролито было немало. Тем не менее, София всегда и неизменно, веками была членом всех антироссийских военных союзов и блоков, сколько их ни создавалось. Впоследствии «братушки» неминуемо прибегали к Москве за прощением – и получали его. Интересно, так будет и впредь?

Поводом для размышлений на данную тему стало сообщение о том, что государственная газопоставляющая компания Болгарии «Bulgargaz», оказывается, готовит обращение в Еврокомиссию, в котором намерена требовать возобновить «антимонопольное расследование» против российского «Газпрома». Основанием для кляузы является нежелание нашего газового гиганта «скорректировать цены», то есть, говоря по-человечески, отпускать топливо Софии по демпинговой цене. И подобные вещи болгары делают, едва успев войти в проект только запущенного трубопровода «Турецкий поток».



Удивляться тут нечему. Даже наиболее вменяемые, на первый взгляд, жители Болгарии, на публику твердящие о своей «горячей благодарности России и ее народу», проявляют это чувство в довольно-таки странной манере. Да, там вроде бы помнят об освободительной войне 1877-1878 годов, в которой полегло 15 с половиной тысяч наших соотечественников, и без которой никакой Болгарии на политической карте мира просто бы не было. Однако, отмечая очередную ее годовщину, в Софии говорят что-то о «принесших свободу» от турецкого ига… «украинцах и прочих казаках». Прелестно. А то, что послал их под Шипку и Плевну самодержец всероссийский Александр ІІ, это забыто? Однако неполиткорректное словосочетание «русские освободители» в Болгарии, судя по всему, под запретом.

О своем участии в Первой мировой войне на стороне враждебного России «Тройственного союза» в Софии вообще предпочитают помалкивать. И очень правильно – поскольку тогда, вопреки обыкновению, болгары, которых обуял захватнический раж, воевали очень даже всерьез. И не только сербов резали, а и сражались с детьми и внуками тех, кто освобождал их в 1877 году. На Румынском фронте с нашими частями в 1916 году они схлестнулись яростно. Недаром же русские солдаты, до предела шокированные таким предательством, в плен отчаянно дравшихся на фронте и зверствовавших в тылах «братушек» брали далеко не всегда. Манифест же императора Николая ІІ, в котором он объявлял народу об объявлении войны Софии, начинался со слов: «Небывалое свершилось»…

Какое там «небывалое»? Стоило над Европой раскинуть свои крылья орлу Третьего рейха, как под это крылышко устремилась и Болгария.

Более 42 тысяч квадратных километров оккупированных Софией во время Второй мировой войны, болгарские карательные части в Греции и Югославии, преследование евреев на территории страны – все это было. СССР воевал с Болгарией аж 4 полных дня. Ну, в смысле официально был в состоянии войны. Потом «братушкам» дали в зубы винтовки, поставили в строй ІІ Украинского фронта 5 сформированных из них дивизий и отправили на Берлин. Ну, кое-что из этого получилось – абы кому Иосиф Виссарионович вышагивать по Красной площади на Параде Победы не позволил бы. Болгары участвовали... А еще благодаря Сталину София оказалась в числе победителей нацистов, а не их союзников – в противном случае была бы сейчас греческой провинцией.

Потом тоже было много чего интересного. Болгарские элиты и в Советский Союз в качестве 16-й республики слезно просились, и в НАТО потом вступали чуть ли не в первых рядах, и в Европейском союзе оказались, где теперь являются одной из беднейших стран. Ничего, одним словом, не менялось. Сейчас в Софии говорит, что ни в Североатлантический блок, ни в ЕС вовсе даже и не рвались – это все подлые и продажные политики их туда «затащили». Так поменяйте этих политиков, кто мешает? У вас же вроде республика демократическая... А то странный подход: тут помним, тут не помним, а там - это всё не мы, это наши прозападные элиты...

Обращает на себя внимание, когда отдельные представители в Болгарии принимаются сокрушаться по поводу «актов вандализма» в отношении советских памятников. Возмущены? Ну, так организуйте охрану, отловите мерзавцев и отдайте под суд. Или многовекторность мешает?..
244 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. -14
    7 февраля 2020 12:35
    Впоследствии «братушки» неминуемо прибегали к Москве за прощением – и получали его
    А говорят Болгария в своё время в состав СССР просилась... Надо было брать.
    1. +21
      7 февраля 2020 12:50
      Лесс
      Впоследствии «братушки» неминуемо прибегали к Москве за прощением – и получали его
      А говорят Болгария в своё время в состав СССР просилась... Надо было брать.
      А зачем? Еще одного захребетника кормить? Так СССР и так их кормил в три горла, пока сам не надорвался.
      1. -11
        7 февраля 2020 12:55
        Цитата: Варяг_0711
        А зачем?

        А для коллекции. Кто его знает как бы оно всё повернулось...
        1. +8
          7 февраля 2020 13:12
          Вообще-то, справедливости ради нужно отметить один исторический нюанс в истории болгарского народа. А именно.

          Когда болгары были под османским игом, т.н. "болгарская" народная элита формировалась всё-таки из турков или же из отурчинившизся болгар, а не из самих болгар. Это потом уже эта турецкая элита и её потомки в Болгарии после распада Османской империи "оболгарилась".
          Поэтому Турция исторически всегда имела своё огромное геополитическое влияние на внешнюю и внутреннюю политику протурецких "верхов" в самой Болгарии.
          Имеет Турция Эрдогана это влияние и сейчас по османскому сращиванию Болгарии с Турцией.

          Собственно говоря, такую же политику Польши ополячивания украинцев мы видим сейчас на Украине.
          Такую же политику перетягивания на свою сторону российских немцев перед ПМВ использовали немецкие спецслужбы на будущих прифронтовых территориях РИ.
          Такую же политику перетягивания на свою сторону советских немцев перед ВМВ использовали германские спецслужбы на будущих прифронтовых территориях СССР - в том же Поволжье.
          1. Комментарий был удален.
            1. +3
              7 февраля 2020 13:45
              Цитата: maidan.izrailovich
              После освобождения от турок первым правителем Болгарии был немец.

              Однако отурчинившиеся болгары и сама турецкая интеллигенция в Болгарии со своим турецко-русофобским влиянием никуда особо из страны не делась.
              Вот болгары и выступали против России то в союзе с турками, то в союзе с германцами.
              Марксисты приучили россиян не обращать внимание на национальную принадлежность представителей "верхов" в стране и обслуживающей "верхи" интеллигенции. А зря!
              1. +1
                7 февраля 2020 13:49
                Однако отурчинившиеся болгары и сама турецкая интеллигенция в Болгарии...

                Я отнюдь не опровергаю сказанное вами. А только лишь добавляю, что ко всему вами сказанному у них ещё и правящая династия были немцы. Вот откуда каждый раз во время войны Болгария оказывалась за одно с Германией.
              2. +1
                7 февраля 2020 18:51
                Татьяна, в целом Вы правы, но давайте называть вещи своими именами: это не Карл Маркс с Фридрихом Энгельсом :" приучили россиян", а РКП(б) и товарищи с" русскими" фамилиями: Бронштейн, Залкиннд, Розенфельд ,Свердлов и другие.
                1. +4
                  7 февраля 2020 19:13
                  Цитата: vladcub
                  РКП(б) и товарищи с" русскими" фамилиями: Бронштейн, Залкиннд, Розенфельд ,Свердлов и другие.

                  Однако это всего лишь исполнители по воплощению в жизнь русофобских национальных идей К.Маркса. Увы!
                  В марксистско-ленинской теории в национальном плане не всё так чисто, как нам это представляли на лекциях в вузах и коммунистические партийцы.
                  Я об этом узнала только тогда, когда в аспирантуре готовилась сдавать кандидатский экзамен по марксистко-ленинской философии, добросовестно читая и изучая работы классиков м/л по национальным вопросам.
                  1. 0
                    9 февраля 2020 14:08
                    И что же там не чисто?
              3. -1
                9 февраля 2020 14:09
                Цитата: Татьяна
                Марксисты приучили россиян не обращать внимание на национальную принадлежность представителей "верхов" в стране и обслуживающей "верхи" интеллигенции. А зря!
                А надо замерять черепа и длину носа?
          2. Комментарий был удален.
            1. Комментарий был удален.
          3. +1
            7 февраля 2020 14:52
            Не понял, хотите сказать до сих пор правят эти отуречившиеся болгары? Я прав?
            1. +2
              7 февраля 2020 15:18
              Цитата: Ros 56
              Не понял, хотите сказать до сих пор правят эти отуречившиеся болгары? Я прав?

              Хочу сказать, что в Болгарии правят на столько сами болгары и даже не столько отуречившиеся болгары, сколько потомки наследников исторической османо-турецкой чиновничьей диаспоры в Болгарии. У них сохранился свой национальный протурецкий менталитет на судьбу этнических болгар, на православие и историческое место в мире самой Болгарии по отношению к Османо-турецкой империи и к современой Турции.
              1. +1
                7 февраля 2020 16:39
                А болгары сами об этом знают?
                1. +2
                  7 февраля 2020 18:19
                  Болгары об этом знают. Они же об этом сами и говорят.
                  1. -3
                    7 февраля 2020 19:43
                    Цитата: Татьяна
                    Болгары об этом знают. Они же об этом сами и говорят.

                    Основатель Болгарии хан Аспарух вообще то сам был из тюрков(турков) и надо полагать что потомки тюрков в той Болгарии были правящим сословием над славянским населением , правда наверно со временем эти потомки булгарских тюрок ославянились.
              2. -6
                8 февраля 2020 10:09
                lol Такая глупость...коментар не стоит! Воевали против Антанта в ПМВ...ДА! И за ето весьма веские причин. Читат вам лекции не намерен.... Но етот блин-болгар проклятая сволоч, и т.д., а Россия она белая и пушистая держите для себе!
                1. 0
                  14 февраля 2020 00:47
                  Вы считаете, что быть союзником Германии в Великую отечественную войну тоже были веские причины? Конечно, причины найти можно. Вот совесть найти не получиться, если её нет.
                  1. +1
                    14 февраля 2020 12:57
                    Извините но вам неизвестно что когда Болгария вступила в Трехсторонний пакт СССР не возражал? Наоборот, болгарские комунисти по приказ Монква вели пропаганда за " Союз с СССР и Великая социално-справедливая Германия."
                    1. 0
                      15 февраля 2020 21:00
                      Такое мне не известно. Но знаю, что, 25 ноября 1940 г. - «при условии заключения пакта о взаимной помощи с СССР отпадают возражения против присоединения Болгарии к известному пакту трех держав. Вполне вероятно, что и Советский Союз в этом случае присоединится к Тройственному пакту».
                      1. 0
                        16 февраля 2020 12:04
                        Точно! Потом военни бази СССР в Шумен, Ямбол, Варна и Бургас.... А после ето балтийский вариант..... Спасибо)))))
                      2. 0
                        16 февраля 2020 13:14
                        Спасибо за честность. Немецкие базы в Шумен, Ямбол, Варна и Бургас.... для вас лучше, чем советские. Именно об этом я и говорю. Из двух братушек вы выбрали немецких.
                      3. -1
                        16 февраля 2020 16:16
                        У нас немецкие бази не имели. Да и шваби националсоциализма нам не натравили! В 44 с РККА пришли НКВД с вся своя прелест. За три года болгарские комунисти устроили резня с боле 30 000 убити. ..
                      4. 0
                        16 февраля 2020 19:40
                        Отсутствие немецких военненных баз в Болгарии говорит о том, что советские подводные лодки топили болгарские моряки. И сервис немецкого флота на Чёрном море тоже осуществляли болгары. Вы об этом? Вы со своими переворотами и сменой властей разбирайтесь сами, но говоря о репрессиях при народной власти, не забывайте убитых болгарских, греческих и югославских партизан во время вашей дружбы с Гитлером, военные преступления болгарской армии в Югославии и Греции и Болгарскую противотанковую бригаду войск СС. Есть, что вспомнить.
                      5. 0
                        16 февраля 2020 19:59
                        Странно....почему тогда советский посол вся война в София просидел? А резня комунисти устроили седя на красноармейские щики!
          4. +2
            7 февраля 2020 19:00
            ""народная элита формировалась из турок или отуречевшихся болгар" тут спорно :"Христо Ботев или Вазов к туркам относились мягко говоря не дружелюбно.
          5. -4
            8 февраля 2020 13:58
            Цитата: Татьяна
            Вообще-то, справедливости ради нужно отметить

            А по справедливости вы могли бы объяснить, наверное не все проблемы связаны только с этими странами (не только Болгария).
            Возможно есть более глубокие причины, которые связаны с внешней политикой современной России, а не с товарищами с" русскими" фамилиями: Бронштейн, Залкиннд, Розенфельд ,Свердлов
            Вот список всех дружественных стран СССР.
            Вы можете сами выбрать страны у кого остались такие же отношения как при СССР.

            В СССР входили 15 союзных республик:
            Российская СФСР, Украинская ССР, Белорусская ССР, Узбекская ССР, Казахская ССР, Грузинская ССР, Азербайджанская ССР, Литовская ССР, Молдавская ССР, Латвийская ССР, Киргизская ССР, Таджикская ССР, Армянская ССР, Туркменская ССР, Эстонская ССР
            В организацию Варшавского договора входили:
            Албания, Болгария, Венгрия, Польша, Румыния, Чехословакия
            Так что, не надо пенять на зеркало.
            1. +1
              8 февраля 2020 17:15
              Цитата: Vitaly Gusin
              Цитата: Татьяна
              Вообще-то, справедливости ради нужно отметить

              А по справедливости вы могли бы объяснить, наверное, что не все проблемы связаны только с этими странами (не только Болгария). .

              Вы ещё "горбатого" Горбачёва забыли похвалить и сказать нам, что Горбачёв якобы во всём был прав! Который развалил как Варшавский договор, так и СССР(Сарказм.)

              Горбачёв - обычный американский агент. Опубликовано: 13 июл. 2013 г.


              Тэтчер: Население России не должно превышать 15млн.! Опубликовано: 6 янв. 2014 г.
          6. 0
            11 февраля 2020 09:59
            Почитайте.Ничего у третьего рейха из этого не вышло.были конечно предатели.но большинство осталось верным советам.
          7. 0
            11 февраля 2020 18:41
            Отчего-то и почему-то у многих на устах термин: "отюрченные болгары". Это в корне не верное определение. Дело в том, что болгары, что ни на есть древнейшие тюрки, гуннского пошиба, северо-кавказского толка. Под давлением хазар, Аспарух, сын основателя Великой Булгарии хана Кубрата, вынужден был уйти с северного кавказа на дунай где и основал Болгарию. Много позже аспаруховцы перешли на славянский язык. Ближайшая по крови родня современных българ в РФ, это балкары (жители приэльбрусья, республика КБР) и чуваши, татары, башкиры, кумыки тож сюда.
        2. -1
          7 февраля 2020 14:03
          Цитата: Лесс
          Кто его знает как бы оно всё повернулось..

          Ну это мы и видим сейчас КАК повернулось.
      2. -28
        7 февраля 2020 12:59
        Никто никого не кормил было равно мерное развитие
        1. +8
          7 февраля 2020 13:03
          Кронос Сегодня, 12:59

          Никто никого не кормил было равно мерное развитие""
          Вы имеет ввиду металлургический комбинат Кримиковцы..под Софией. .. кажется у него было . ."ИМЕНИ Л И Брежнева" wink
          .
          1. -13
            7 февраля 2020 13:07
            Я имею в виду что вкладывали в развитие всего Союза в целом что была намного разумнее чем все вбухивать в одну из республик
            1. +1
              7 февраля 2020 13:20
              Ложное понимание .Навязывается из вне ..тут просто :
              -для развития экономики страны нужны выходы на внешние рынки .замыкание внутри страны к добру не приведет .Проесть можно все .в том числе и страну.
              -развивая экономику в рамках СЭВ - развиваем и свою экономику .включая их потенциал С другой стороны , помогая строить экономику в странах СЭВ . там создаются рабочие места и повышается социальная стабильность в них и . естественно , уменьшгается помощь в их экономики ..
              1. -6
                8 февраля 2020 10:13
                Охо...какая економика построили после 1944, слово нет ! Сейчас у Греция где СССР ничего не строил зарплата на 3 раза вьйше ....
                1. +4
                  8 февраля 2020 16:30
                  Это не та Греция где полный трындец с экономикой и безработица около 20%?
                  Цитата: багатур
                  Сейчас у Греция где СССР ничего не строил зарплата на 3 раза вьйше ....

                  Кто ж виноват что в олимпиаде про угроблению своей экономики болгары обошли греков. И мало того вдобавок к этому гордо гробят экономику к выгоде США отказываясь нормально сотрудничать с Россией. laughing
            2. +3
              7 февраля 2020 13:43
              Я имею в виду что вкладывали в развитие всего Союза...

              Кто-то "вкладывал", а кто-то ВКЛАДЫВАЛ.
              Из пятнадцати республик, тринадцать потребляли больше, чем производили. Только РСФСР и БССР потребляли меньше, чем производили. Таким образом на них все и паразитировали.
              Статистические данные по этой теме давно выложены в интернете. Их легко найти.
              1. -17
                7 февраля 2020 14:19
                А при чем тут список потребления ? Была единая страна где в каждой республике что развивали по отраслям а считать кто кого обедает в пределах одной страны это одна из причин развала СССР
                1. +9
                  7 февраля 2020 14:59
                  Это с какого пупыря такие умозаключения? У соседа мясо, у другого капуста, а в среднем голубцы едят, ну ты хитрован.
                2. +6
                  7 февраля 2020 14:59
                  А при чем тут список потребления ? Была единая страна где...

                  ....где кто-то пахал от зари до зари, а кто-то работая в полруки и жрал в три горла.
                  Это не просто "список потребления", как вы его обозвали. А сравнительная статистика. Сколько и какая республика производила в пересчёте на одного человека, а сколько потребляла.
                  1. -12
                    7 февраля 2020 15:04
                    Не, тут-то всё понятно. Была единая экономическая система, считать внутри неё это примерно как выяснять, сколько почки должны печени.
                    1. +3
                      7 февраля 2020 15:28
                      Цитата: Кронос
                      Была единая экономическая система, считать внутри неё это примерно как выяснять, сколько почки должны печени.

                      Хорошо. Значит жили как одна семья.
                      Когда в этой семье одни члены семьи работают меньше, а жрут больше.
                      Это справедливо?
                      1. -3
                        7 февраля 2020 15:46
                        Согласен были перегибы в неправильно распределении доступности товаров
                      2. +2
                        7 февраля 2020 16:00
                        Цитата: Кронос
                        Согласен были перегибы в неправильно распределении доступности товаров

                        Хорошие такие перегибы, у нас мясо в магазинах по праздникам, в других республиках с прилавков не исчезает.
                        В Грузии в Рустави есть метзавод. Там на 99% работали Русские. Грузины по всему СССР сидели на рынках и торговали продукцией со своих огородов. И жили гораздо лучше нас. Анекдот из тех времён.
                        Спрашивают у Грузина
                        - Ты "Волгу" можешь купить?
                        После долгого раздумья
                        - Нет.
                        Ну, что сделаешь, бедный грузин.
                        Тот бурчит себе под нос.
                        - Волга... Волга.. Ну и зачем мне эта вонючая река с её причалами, пароходами...
                      3. +2
                        7 февраля 2020 20:29
                        По поводу Волги, я слышал версию
                        - Мойша ты можешь купить Волгу?
                        -Купить то смогу, но как подумаю: куда мне столько воды, а переходы куда девать? Лучше не буду покупать
                      4. +1
                        7 февраля 2020 20:39
                        Но грузины тогда были реально самыми богатыми.
                        Машины покупали за бешеные по тем временам деньги.
                        Про них легенды ходили.
                        Может и другие кавказцы и среднеазиаты были не беднее, но они своё богатство выставляли напоказ
                      5. +1
                        11 февраля 2020 08:56
                        Хорошо. Значит жили как одна семья.
                        Когда в этой семье одни члены семьи работают меньше, а жрут больше.
                        Это справедливо?

                        такие семьи сплошь и рядом lol
                3. 0
                  7 февраля 2020 15:26
                  Цитата: Кронос
                  А при чем тут список потребления ? Была единая страна где в каждой республике что развивали по отраслям

                  Ну да. Вы покушали на 1000 рублей, я на 1 рубль и мы оба сыты?
                  Вы в тулупе, я в трусах. Оба на мороз?
                  По каким отраслям?
              2. +2
                7 февраля 2020 15:23
                Цитата: maidan.izrailovich
                Статистические данные по этой теме давно выложены в интернете. Их легко найти.

                А вот ещё
                1. -3
                  7 февраля 2020 19:52
                  Красивая таблица и наверно правдивая. РСФСР все объедали , уже 30 лет не объедают , почему в РФ бедное население? Опять кто то объедает ?
                  1. 0
                    8 февраля 2020 13:29
                    А беднее каких бывших республик,наверно беднее прибалтов ,украинцев?
                    1. 0
                      9 февраля 2020 14:29
                      Беднее самих себя.
                  2. -1
                    10 февраля 2020 13:05
                    А с чего вы взяли что население бедное? Мне например хватает одной квартиры и одной машины и больше не нужно и мне достаточно!
              3. -2
                9 февраля 2020 14:27
                Картинка абсолютно лживая.
            3. 0
              7 февраля 2020 14:56
              Уточните, какого Союза и кто вкладывал?
              1. -6
                7 февраля 2020 15:01
                Советского
        2. +9
          7 февраля 2020 14:29
          Кронос
          Никто никого не кормил было равно мерное развитие
          Годочков вам сколько? Если мало, то просвящаться надо, а если много, то такой большой, а до сих пор в сказки верите.
          В СССР были ДВЕ республики (РСФСР и БССР), которые кормили остальные 13-ть. А СССР в свою очередь кормил весь блок Варшавского договора и не только его, но еще и некоторые страны Африки, Азии и Латинской Америки в обмен на лояльность. Как кормить перестали, так они сразу и кинулись ложиться под Запад. Исключение только Северная Корея и Куба. И то, Куба в последнее время приглядывается лечь под США или еще подождать.
          1. +2
            7 февраля 2020 15:30
            Цитата: Варяг_0711
            некоторые страны Африки,

            Да не некоторые. Практически половину Африки кормили
            1. -3
              7 февраля 2020 19:55
              Цитата: Липчанин
              Цитата: Варяг_0711
              некоторые страны Африки,

              Да не некоторые. Практически половину Африки кормили

              Ну так надо было соответствовать званию супердержава. Сейчас тоже надо соответствовать званию хотя бы региональной державы , а значить кормить страны которые это признают.
              1. +1
                7 февраля 2020 20:11
                Цитата: Омыртка
                Ну так надо было соответствовать званию супердержава.

                Да кто спорит. Только вот благодарности не от кого не видим
                Сейчас тоже надо соответствовать званию хотя бы региональной державы ,

                Обамку наслушался?
                Ещё про бензоколонку вспомни
          2. -7
            8 февраля 2020 10:16
            А СССР в свою очередь кормил весь блок Варшавского договора Хотели империя и карта Европа в красном цвете? Платит за ето надо! Империи за всю история ушли в прошлому именно по причин из економическая несостоятелност! СССР обонкрутил сибе, свои васали и пошел на свалка истории.
            1. 0
              8 февраля 2020 16:41
              Ты нихрена не понимаешь в вопросе.
            2. -2
              10 февраля 2020 13:08
              ну опяяять стон по всему эфиру. обмельчал народ. все бедные несчастные.... Работать не пробовали диванные войска только нормально работать
              1. 0
                12 февраля 2020 03:56
                Тебя это тоже касается ведь давать советы не мешки ворочать.
          3. +5
            8 февраля 2020 20:48
            И такие страны СССР кормил, и другие!
            А щасссс---собственных олигархов страна кормит. Те страны хоть былии лояльны, как Вы, Варяг0711 написали. А насколько лояльны олигархи к нашей стране? Так ещё и пенсию на 5 лет задвинули. Значит больше работать .
            Цитата: Варяг_0711
            Кронос
            Никто никого не кормил было равно мерное развитие
            Годочков вам сколько? Если мало, то просвящаться надо, а если много, то такой большой, а до сих пор в сказки верите.
            В СССР были ДВЕ республики (РСФСР и БССР), которые кормили остальные 13-ть. А СССР в свою очередь кормил весь блок Варшавского договора и не только его, но еще и некоторые страны Африки, Азии и Латинской Америки в обмен на лояльность. Как кормить перестали, так они сразу и кинулись ложиться под Запад. Исключение только Северная Корея и Куба. И то, Куба в последнее время приглядывается лечь под США или еще подождать.
        3. Комментарий был удален.
      3. +7
        7 февраля 2020 14:01
        Цитата: Варяг_0711
        пока сам не надорвался.

        Это точно!
        Да что там болгары... А сколько неблагодарной, прежде всего своим дедам - победителям, дряни в незалежной, Прибалтике, да и ещё кое-где.
        Вывод ясен: надеяться можно только на себя, а с иными вести прагматическую политику прямо пропорциональную их поведению и исторической памяти.
      4. 0
        7 февраля 2020 17:07
        Действительно зачем? Все малые страны,как и Болгария,они как та,как бы это помягче сказать-то, о... ветренная женщина очень лёгкого поведения laughing ,всегда рада любому клиенту с большими деньгами. Но радость совершенно не искренняя. В глаза будет улыбаться и обещать всё-всё-всё,а за спиной крутить кукиш и плевать в вашу тарелку,пока не видно. Исключений нет.
        Интересная статья,не о Болгарии ,а о Сербии,но принципиальной разницы нет совершенно никакой.

        Сербские братушки...
        "Россия - варварская страна и я боюсь, чтобы копыто казачьего коня не затоптало современную цивилизацию", -премьер-министр Сербии Милан Пирочанац 1887 год.
        Остальное здесь:
        https://stopserbophilia.blogspot.com/2016/03/blog-post.html
        1. -1
          7 февраля 2020 18:33
          Цитата: Shelest2000
          Сербские братушки...

          Что говорят о нас Сербы

          И, что эти
      5. 0
        7 февраля 2020 17:25
        Цитата: Варяг_0711
        Так СССР и так их кормил в три горла

        Вспоминая историю, болгар мы не кормили. Хорошая страна с мощным сельским хозяйством. Томаты, перец, бренди неплохое. Чего там ещё? Уж и забыл толком, что мы там по истории изучали. Друг ездил в Болгарию в 80-е, говорил что очень неплохо они там живут. Кстати, болгары нас сигаретами обеспечивали, когда Елкин все табачные фабрики на "капремонт" прикрыл. В то время только и были БТ (бычки тротуарные), Стюардесса (Стерва), Опал (затянулся и упал), ТУ- 134, Родопи, Шипка (братская могила), Интер, Плиска...
        1. 0
          7 февраля 2020 17:54
          Цитата: мордвин 3
          Кстати, болгары нас сигаретами обеспечивали, когда Елкин все табачные фабрики на "капремонт" прикрыл.

          Прикрыли при меченом. Именно при нём появились талоны на сигареты
          1. +4
            7 февраля 2020 18:02
            Цитата: Липчанин
            Прикрыли при меченом. Именно при нём появились талоны на сигареты

            Я прекрасно помню, когда они появились.
            Николай Рыжков, в 1985-1990 гг. – председатель Совета Министров СССР, в телевизионной программе «СССР. Крах империи» (7-я серия), показанной 11 декабря 2011 года (канал НТВ) рассказывает, как в стране искусственно создавался этот табачный голод: «Мне звонит Горбачев и говорит: «Вот у меня Ельцин, ты не можешь зайти ко мне?» Я пришёл. А я уже знал, что творится. Несколько дней чуть ли не бунты происходили. Я говорю: «Михаил Сергеевич, а почему вы меня спрашиваете? Вон рядом с вами Борис Николаевич, вот с него и спросите.Борис Николаевич, я, может, ошибусь, 28 фабрик табачных. Из них 26 остановили на ремонт в один день. Так чего спрашиваете? Тот (т.е. Горбачев): «Борис Николаевич, на каком основании вы приняли решение остановить практически полностью табачную промышленность республики. Зачем вы это сделали?»

            https://cont.ws/@aleksandr88/170900
            1. +1
              7 февраля 2020 18:10
              Цитата: мордвин 3
              Я прекрасно помню, когда они появились.

              Таких деталей не знал. hi
              Я думал вы ошиблись годами hi
        2. 0
          7 февраля 2020 21:32
          Мордвину, у нас из всех перечисленных Вами сигарет, только Родопи и Интер б.м.уважали, а Стюардесса, Ту , Опал говорили:"отравиться сеном".
          1. 0
            7 февраля 2020 21:55
            Цитата: vladcub
            Мордвину, у нас из всех перечисленных Вами сигарет, только Родопи и Интер б.м.уважали,

            А чем Вам БТ не нравилось? Я их и сейчас иногда покупаю, но качество хуже. Сырые гонят. А вообще "Новость" нашу уважал, дорогой Леонид Ильич их употреблял, там следили неплохо за качеством.
            1. +2
              8 февраля 2020 18:49
              камрад Мордвин, я много лет не курю,, когда был подростком, баловался БАМ( Краснодарской фабрики), старшие : Космос, Столичные, Родопи, Беломор.
        3. -3
          8 февраля 2020 10:19
          Всегда смишили с ето " мьй вам кормили".... У нас за вся история голодомор не знали....
          1. +2
            8 февраля 2020 10:41
            Цитата: багатур
            Всегда смишили с ето " мьй вам кормили".

            Я такого никогда не писал и не говорил. Болгарские консервы помню. Голубцы, ассорти... hi
            1. 0
              8 февраля 2020 21:11
              И соки в винных бутылкак 50коп.
    2. Комментарий был удален.
    3. +5
      7 февраля 2020 13:00
      Просилась?
      Дальше разговоров не шло .
      Примерно так .как сегодня Белоруссия просится .
      1. -1
        7 февраля 2020 13:02
        Цитата: To be or not to be
        Просилась?
        Дальше разговоров не шло .

        Ну вот подробностей я не знаю. Слышал, что наши сами отказались.
        1. 0
          7 февраля 2020 13:10
          Много на эту тему написано . но в свои мемурах Тодор Живков так и скащал ,что в стране бы его не поняли..
          А из рассказов . например эта подборка..
          https://www.livejournal.com/media/711794.html тут и последнее интервью -видео -Тодора Живкова
          1. 0
            8 февраля 2020 01:38
            То ли в конце 80-х,то ли в начале 90-х на заставу выдали не сигареты, а сиги в нарезку ! Такие "колбаски" без фильтра больше метра. Резать было невозможно. Крошились. Парни для резки этих сиг приспособили прибор для выжигания из ленинской комнаты. Правда в итоге угробили казенное имущество. laughing Пришлось мне в Ашхабаде за свой счет покупать.Стоил он рубля три, но поискать пришлось по всему городу smile
            1. 0
              8 февраля 2020 12:19
              У меня такой до сих пор! Работает.
        2. +2
          8 февраля 2020 15:59
          Да!Зачем терять голос васала в ООН? Болгария и так не имела суверенитет как и вся Восточна Европа.
      2. 0
        8 февраля 2020 01:23
        А вот кто помнит: талоны на сигареты давали на всех членов семьи или только на совершеннолетних?
        Я уже призабыл такую деталь winked
        1. +1
          8 февраля 2020 06:40
          Талоны на сигареты только на совершеннолетних, на водку с 21 года. У нас по талонам давали астру, приму и беломор, в свободной продаже были: "Конгресс", "Бонд", "Вайсрой" и "Магна", всё по 7р.50коп. водка "Пшеничная" по 10руб., "Русская" по 9руб. 10коп. Речь идёт о 1990-91г.г.
          1. +1
            8 февраля 2020 06:58
            Спасибо, Алексей
            1. +1
              8 февраля 2020 08:13
              Пожалуйста, Дмитрий. Для полноты картины могу добавить - стипендия была 42 руб., повышенная - 53руб.
              С уважением.
        2. 0
          8 февраля 2020 11:26
          Цитата: рич
          А вот кто помнит: талоны на сигареты давали на всех членов семьи или только на совершеннолетних?

          С 16 лет.
          Цитата: рич
          Такие "колбаски" без фильтра больше метра.

          Мы их макаронинами обзывали.
          Цитата: АК1972
          Талоны на сигареты только на совершеннолетних,

          Продавали сигареты с 16 лет, это точно помню, а вот про талоны что то и сам забыл. Помню, что по пять пачек в руки в магазине давали.
    4. Комментарий был удален.
    5. -5
      7 февраля 2020 13:18
      Автор, как "шась модерно" в ру-сми, перемешал все в какойто несыедоподобны компот! Газ, памятники, войн, украинцы, заварухи меж балканских стран, 16-тая республика... что только не умудрился автор сунуть в столь короткий материал!!! Каждая строка содержит вырванные с контекста событиях вещей, скомпилированные и искаженные "подходячим" образом, чтоб внушить читателям : "болгары неблагодарные, предатели, всегда против нас воевали, ну такой видите ли народец, не стоило их освобождат"! Не делает честь, автору, однозначно! negative
      1. +6
        7 февраля 2020 14:06
        what Причем здесь автор? Автор описывает то, что в Болгарии творят. Вообщем "нечего на зеркало пенять, коль рожа крива".
        1. +1
          7 февраля 2020 17:29
          Причем здесь автор? Автор описывает то, что в Болгарии творят. Вообщем "нечего на зеркало пенять, коль рожа крива".

          Автор совершенно не в курсе, "что в Болгарии творят"! Не в обиду обращаюсь к него. Грехи себе зарабатывает, а зря!
      2. +6
        7 февраля 2020 14:38
        Так уж сложилось исторически, что русской крови на тамошней земле за века пролито было немало. Тем не менее, София всегда и неизменно, веками была членом всех антироссийских военных союзов и блоков Впоследствии «братушки» неминуемо прибегали к Москве за прощением – и получали его

        Веками??? А давайте посмотрим на фактов:
        За 141 лет с 1878 г. Болгария и Россия/СССР/РФ входили в недружественные союзы 3 раза - ПМВ-2 г., ВМВ-3 г. +НАТО-15 лет. Сумма = 20 лет. За ети периоды воевали между собой всего 1 раз (ПМВ) и то на болгарское землище, на Балканах. Имея в виду, что РФ начала считать НАТО врагом с 2014 г. , (-) 10 л. Получается 10 лет. Из них (-3 лет) во время ВМВ поддерживали норм дипотношения. В итоге остаются конфликтные только 7 лет! За 142 лет, Болгария и Россия/СССР/РФ были союзники или в близкие отношения 54 лет. Воевали вместе, как союзники 1 раз /ВМВ/. В остальных 67 лет отношения были неутральные. Не буду считать, сколько раз Россия переходила в том или ином союзе, включая и с своих извечных врагов!

        Поводом для размышлений на данную тему стало сообщение о том, что госкомпания Болгарии «Bulgargaz»,..готовит обращение в ЕК, в котором намерена требовать возобновить «антимонопольное расследование» против «Газпрома». Основанием для кляузы является нежелание нашего газового гиганта «скорректировать цены», то есть, говоря по-человечески, отпускать топливо Софии по демпинговой цене.

        Автор явно не в курсе - в силу антимонопольного соглашения между ЕС и российским монополистом заключенного в конце 2018 г. до 04.12. 2019 г. «Газпром» должен был подписать с болгарским оператором новы договор о снижении поставочных цен на 30%, при том с задним числом – с 31 августа. До сих пор стороны не смогли договориться о размере понижения цен. На сегодняшний день цена, по которым Болгария покупает российских газ по договору с «Газпромом», в два раза выше, чем на бирже в Австрии!

        Даже наиболее вменяемые, на первый взгляд, жители Болгарии, на публику твердящие о своей «горячей благодарности России и ее народу», проявляют это чувство в довольно-таки странной манере. Да, там вроде бы помнят об освободительной войне 1877-1878 г......и без которой никакой Болгарии на политической карте мира просто бы не было. Однако, отмечая очередную ее годовщину, в Софии говорят что-то о «принесших свободу» от турецкого ига… «украинцах и прочих казаках».... А то, что послал их под Шипку и Плевну самодержец всероссийский Александр ІІ, это забыто?

        Автор опять спекулирует или элементарно не знает, о чем идет речь! В Болгарии самы уважаемы иностранны государственны деятель - Александр II, эго у нас называют "Царь Освободитель"! И никто в Болгарии не подлагает на сомнении, что именно Российская Императорская Армия, принесла Освобождения! В первы раз упоменении других народностей, которые были в состав этой армии, произошло в речах оф. лицах, еще во время социализма с 50-тых! И произошло оно по настаивание советских властей, по линии интернационализма! Ни один советский/российски руководитель, вкл. и ВВП не возражал до недавно, когда Патриарх Кирил высказался негативно по этом поводе! Кстати мало кто знает, но комунисты пришедшие во власти в 1945-46 го., первое дело... отменили 3-март /День Освобождения от османские иго/, как национальны праздник Болгарии с мотива - "празник националистический"! Этот священны для всех болгарах День, был возстановлен сного после 90 г. как только комунисты пали с власти!

        О своем участии в Первой мировой войне на стороне враждебного России «Тройственного союза» в Софии вообще предпочитают помалкивать. И очень правильно – поскольку тогда, вопреки обыкновению, болгары, которых обуял захватнический раж, воевали очень даже всерьез. И не только сербов резали, а и сражались с детьми и внуками тех, кто освобождал их в 1877 году. На Румынском фронте с нашими частями в 1916 году они схлестнулись яростно. Недаром же русские солдаты, до предела шокированные таким предательством, в плен отчаянно дравшихся на фронте и зверствовавших в тылах «братушек» брали далеко не всегда. Манифест же императора Николая ІІ, в котором он объявлял народу об объявлении войны Софии, начинался со слов: «Небывалое свершилось»…

        На Балканов все резались задолго до ПМВ, а т.н. "рмынский фронт" был в окупированной 2 года назад румынам Болгарской Добружди! Воздержусь от подробное описание на событиях, дам одна ссылка к одна весьма обыективная статия росс. историка Константина Гайворонского:
        https://www.vedomosti.ru/opinion/articles/2017/10/20/738689-bratushki-bratoubiitsami

        Какое там «небывалое»? Стоило над Европой раскинуть свои крылья орлу Третьего рейха, как под это крылышко устремилась и Болгария. Более 42 тыс. кв. км оккупированных Софией во время ВМВ, болгарские карательные части в Греции и Югославии, преследование евреев на территории страны – все это было. СССР воевал с Болгарией аж 4 полных дня. Ну, в смысле официально был в состоянии войны. Потом «братушкам» дали в зубы винтовки, поставили в строй ІІ Украинского фронта 5 сформированных из них дивизий и отправили на Берлин. Ну, кое-что из этого получилось – абы кому Иосиф Виссарионович вышагивать по Красной площади на Параде Победы не позволил бы. Болгары участвовали...

        Автор забывает, что во время, когда Болгария вынужденно вошла в Тристранного пакта, СССР имел год с полтора пакт о ненападении! Одинственное условие, поставленное Болгарии - "в случай на конфликта, она НЕ будет участвовать против СССР"! Максимум, возможного! Все евреи имеющие болгарского гражданство мы спасли! Не отдали в крематориях, несмотря на требования Гитлера!
        Греция и Югославия - те самые територии, которые еще РИ в 1878 г. признала болгарскими, с болгарское население, и которые греки и сербы окупировали в 1913 г., 1918 г. При том греки и сербы проявили себе, как каратели хуже чем турки! Для Болгарии ети войны были Освободительными! Ведь СССР тоже заключил пакт Молотов-Рибентроп, чтоб осовободить западные - Украина и Беллоруссия! И да! Болгарская армия участвовала в войну против Вермахта, записав славные победы в своей истории! Главком 1-БГА, ген Стойчев участвовал в Парад Победой! Факт!

        Болгарские элиты и в Советский Союз в качестве 16-й республики слезно просились, и в НАТО потом вступали чуть ли не в первых рядах, и в Европейском союзе оказались, где теперь являются одной из беднейших стран. ...Сейчас в Софии говорит, что ни в Североатлантический блок, ни в ЕС вовсе даже и не рвались – это все подлые и продажные политики их туда «затащили». Так поменяйте этих политиков, кто мешает? У вас же вроде республика демократическая... А то странный подход: тут помним, тут не помним, а там - это всё не мы, это наши прозападные элиты

        Просились, посколько социалистическая экономика построенная по советский образец постоянно давала сбои! В 3 раза банкротилась! А В НАТО Болгария вошла в 2004 г., аш 14 лет, после распада ОВД! Период, когда сама РФ активно дружила с натовцев! Верно, что по сстатистиках, Болгария еще остается самая бедная страна ЕС. Но разрыв за последних десяток лет, уменшился! И ето болгары видят, понимают! Уровень поддержки членства в ЕС, в болгарское общество устойчиво высокий - 56-62%! Наших политиках, мы меняем периодически! Не как у некоторые другие страны...

        Обращает на себя внимание, когда отдельные представители в Болгарии принимаются сокрушаться по поводу «актов вандализма» в отношении советских памятников. Возмущены? Ну, так организуйте охрану, отловите мерзавцев и отдайте под суд...

        Возмущаются и защищают памятниках! Автор не в курсе, что Болгария мировой рекордер по концентрации памятники в честь России/СССР. Их ашь 530! Из них "советские" ок. сотку! На самом деле они не советские, а болгарские построенные на денгах и с труда самых болгар! Памятниках в честь России, никто никогда не трогал, за разницу от аналоичных в самого СССР, где болшеники разрушили тысячи! А вот к "советских" у некоторые болгары неоднозначное отношение, посколько для них эти памятники являются символы чужой идеологии. Для властях не так просто организировань наблюдение, некоторые памятники находятся на труднодоступных мест! Для какойто недоумок, не является проблема пойти в 3 часа ночи и набрызгать чето на потстаментах! Недоумки есть во всех странах! С 2019 г. правительство уже обеспечило средства, для видеонаблюдения на несколько самых знаковых. Последний случай "вандализма" бы с двое неадекватных школниц в 12 и 13 лет. Из наказали как неполнолетные.

        Автор:Александр Харалужный

        Александр, хочеть спросить, вам не стыдно?
        1. +7
          7 февраля 2020 16:18
          Браво! Прежде, чем писать такие "анализы", лучше спросить жителей данной страны, побывать там... А обгадить всякий умеет.
          1. +10
            7 февраля 2020 17:21
            Для меня, как болгарин искренно любящий России, и связанный кровно с этой великой стране, вызывает недоумение и возмущение, вся эта антиболгарская пропаганда, которая много лет уже, как ведется в РФ! У России и так много враги! Зачем и кому нужно, придумывать еще и еще? И зачем пропагандисты бьют именно по тех народов, у которые еще живо братское чувство к русских? В Болгарии тоже ведется руссофобская пропаганда! Но болгары, по консервативности своего менталитета, слабо влияются! Легче оказалось настроит русских против болгарах, ведь россияни не так хорошо знают нашей общей истории! Цель явная - чтоб и болгары, получая постоянные упреки и обиды, начали реагировать в ответе! Политика и есть политика, она руководится от узкоклановых интересов правящих класс, а вот на бытовом человеческом уровнем, интензивное стравливание идет с обоих сторон! Кто за все это стоит? Кому на пользу? Задайте себе этот вопрос! Особенно, когда такие статии появляются на популярных российских ресурсах!
            Дружить надо! Русские, болгары и еще многие другие народы, принадлежим к одно цивилизационное пространство! Правители приходят и уходят, а народы остаются!
            1. -7
              7 февраля 2020 18:56
              Цитата: pytar
              Легче оказалось настроит русских против болгарах

              О как. Ничего не попутал?
              Это вы начали навоз с 90х годов на нас лить. Мы до вашего вступления в нату считали вас "братушками"
              Зачем вы туда попёрлись? Мы на вас нападать собирались?
              Против кого ната направлена? Не знали?
              Знали, но попёрли
              ведь россияни не так хорошо знают нашей общей истории-

              Знаток истории, ты хоть знаешь, что в СССР было лучшее образование в мире?
              Знаток истории, ты там столько наплёл, но про ШИПКУ не вспомнил.
              А вот мы помним как русские солдаты там гибли от холода, но не один болгарин им тёплую одежду не принёс.
              Ну и насчёт "не так хорошо знают нашей общей истории-"
              Где ты учился, я там преподавал
              Что ты знаешь, я давно уже забыл.
              Куда ты идёшь, я оттуда возвращаюсь
              1. +7
                7 февраля 2020 19:42
                О как. Ничего не попутал?

                Не смотря на столь хамское обращение ко мне, я отвечу по человечески!
                Это вы начали навоз с 90х годов на нас лить. Мы до вашего вступления в нату считали вас "братушками"

                Кто "мы" и кто это "вы"? После 90-тых в БГ и в РФ пришли антикомунистические силы! Риторика весде стала похожая. Мы тоже до вашего братания с нато считали "вас" братушками! И до сих пор считаем, но УЖЕ не всех из вас!
                Зачем вы туда попёрлись? Мы на вас нападать собирались? Против кого ната направлена? Не знали?

                Сначало спросите ваших Горбачев и Ельцын! Если возрасть у вас мала или не помните, поищите есть потрясающие видеа с этих персонажей и их заявления того времени! Особенно Ельцинские в Конгресс США!
                Знаток истории, ты хоть знаешь, что в СССР было лучшее образование в мире?

                Некоторые из нас учились в СССР. Тут ключевое слово "было". Дальше вы сам заявляете, что забыли, что учили.
                Знаток истории, ты там столько наплёл, но про ШИПКУ не вспомнил.

                Хочешь и о Шипки? Хорошо! Я там бываю кажды год вместе с десяткими тысячами болгарами! К сожалением, болшинствам росс. туристы тусующие по пляжах, лень дойти до вершиной, чтоб поставит цветы на могилах своих предков.
                А вот мы помним как русские солдаты там гибли от холода, но не один болгарин им тёплую одежду не принёс.

                Без неоценимой помощи местному болгарскому населению, вымерло бы сотни тысяч русских солдат. Я искренно надеюсь, что у вас нет в предков, такие кто сражался на Шипки. В противном случае, после вашего конщунственное заявление, его Душа сильно оскорбилась бы!
                Ну и насчёт "не так хорошо знают нашей общей истории. Где ты учился, я там преподавал"

                Сергей, ты понятие не имееш, где я учился и где я преподавал. Не буду спрашивать, ты где и что делал, но по коментах видно, что тема не твоя.
                Что ты знаешь, я давно уже забыл.

                С этим соглашусь. Забвение сериозное...
                Куда ты идёшь, я оттуда возвращаюсь

                Если возвращаешься, значит не туда шел! Как то по кругом ходишь!
                1. -6
                  7 февраля 2020 20:02
                  Цитата: pytar
                  Не смотря на столь хамское обращение ко мне,

                  А я так всегда обращаюсь к представителям страны которая угрожает моей стране войной
                  Сначало спросите ваших Горбачев и Ельцын!

                  Не они грязь лили на Россию
                  Хочешь и о Шипки? Хорошо! Я там бываю кажды год вместе с десяткими тысячами болгарами!

                  Да хоть ночуй там.
                  Это при чём?
                  К сожалением, болшинствам росс. туристы тусующие по пляжах, лень дойти до вершиной, чтоб поставит цветы на могилах своих предков.

                  Опять Русские виноваты?
                  Без неоценимой помощи местному болгарскому населению,

                  Какие мы скромные. Сами себе оценку поставили?
                  "Неоценимые", тёплую одежду почему на Шипку не принесли?
                  Если возвращаешься, значит не туда шел! Как то по кругом ходишь!

                  Если возвращаюсь, значит мне там уже делать нечего.
                  А ты иди
                  1. 0
                    9 февраля 2020 11:49
                    Тема действительно не Ваша.
                2. 0
                  9 февраля 2020 11:51
                  Примите мои извинения за хамство моих сограждан.
              2. -3
                8 февраля 2020 16:08
                Знаток истории, ты там столько наплёл, но про ШИПКУ не вспомнил.
                А вот мы помним как русские солдаты там гибли от холода, но не один болгарин им тёплую одежду не принёс.[i][/i] А знали болгар что на Шипка происходило? Ето вам не 2020 , нет мобилки и интернет. А сам поход через Балкан без поддержка болгар никогда не постиг своя цел и война могла не закончит весна 1878.
            2. +1
              8 февраля 2020 12:58
              Цитата: pytar
              Дружить надо! Русские, болгары и еще многие другие народы, принадлежим к одно цивилизационное пространство! Правители приходят и уходят, а народы остаются!

              Боян! Подписываюсь под каждым Вашим словом. Предъявлять друг-другу исторические претензии контрпродуктивно, да и попросту глупо. Необходимо находить позитив в истории наших братских народов, тогда и будет между нами дружба и любовь. Если же наши политики будут копаться в грязном белье истории, то Россия однажды в лице Болгарии получит вторую Польшу, а Болгария соответственно вторую Турцию. Кстати о Турции В прошлом году на отдыхе в Турции подружились с болгарской семьёй. Прекрасные, душевные люди, за 10 дней стали как родные, языкового барьера не было вообще. Приглашали к себе в гости в Пловдив.
              С уважением
              1. +2
                8 февраля 2020 13:14
                Алексей, в сказанную Вами, просто невозможно найти негатив и придратся к чем том! Все так и есть, я на 100% согласен! good И все равно нашелся минусовчик один! Удивительно! belay
              2. +1
                8 февраля 2020 13:30
                Я и тут напомню... Когда гестаповцы расстреляли доктора Пеева, Московское радио голосом Левитана возвестило:"Славяне! Склоните головы... Сегодня ночью расстрелян верный сын славянских народов доктор Пеев..."
        2. +5
          7 февраля 2020 17:39
          Цитата: pytar
          Александр, хочеть спросить, вам не стыдно?

          good Один из самых красивых памятников. drinks
          1. +2
            7 февраля 2020 18:02
            Цитата: мордвин 3
            Цитата: pytar
            Александр, хочеть спросить, вам не стыдно?

            good Один из самых красивых памятников. drinks

            "Стоит над горою Алёша
            В Болгарии Русский солдат"
            1. +1
              8 февраля 2020 13:02
              Цитата: Липчанин
              "Стоит над горою Алёша

              Этой песне я обязан своим именем. Когда мать в роддоме думала как меня назвать, по радио прозвучала эта песня. Вопрос с именем был решён.
          2. +7
            7 февраля 2020 18:09
            Один из самых красивых памятников

            В конце 18-того года стартировал проект по благоустройству холма «Бунарджик», на котором стоит памятник Алеши.

            Проект инициирован муниципальных властей Пловдива. Для его реализации государство обеспечило около 1 млн. евра.(75 млн. рублей)! Цель проекта - обновить, благоустроить холма, являющийся любимым местом для жителей Пловдива. Реализированно - удаление опасных камней, укрепление, ремонт акведуктах, новое освещение вдоль аллей, обновление самих аллей, подключение питевой водой до вершине и создание зоны отдыха, игры, а также разные виды аттракционы. Жители Пловдива уже могут подняться на вершину до памятника по специальный панорамны минипоезд. Все СМР были выполненые предсрочно до11.10.2019 г.
            Сам монумент „Алеши“ был отремонтирован со средства Министерство Културой Болгарии несколько лет назад, и ныне находится в прекрасном состоянием.
            Кстати Болгария одна из немногих стран, где и после 90-тых строятся памятники в честь России! За ето времяу нас воздвигнуго еще 12-14 новых!
            Я не видел упоменание об этом, да и о множество похожих событий, в ни одной российской медии! Но как только, негкий недоумок в темноте ночи набрызгает какието надписи, все ру-сми начинают вой! Краска еще не высохла, в Болгарии еще ранное утро, а они, как то бы заранее знали, что будет!
            1. +5
              7 февраля 2020 18:49
              Цитата: pytar
              и ныне находится в прекрасном состоянием.

              Это наверно самый человечный памятник советскому солдату. Два знаменитых памятника вне России - Алеша и в Берлинском Трептов-парке. Алеша лучше, на мой взгляд. yes Спасибо жителям Пловдива! hi
              1. +4
                7 февраля 2020 19:49
                По моему, ето самы радостны памятник Советскому Солдату! Потому что, другие носят в себе скорбь по погибших. В Болгарии не было погибших в сражениях советских солдат! Изключаю случаях на море. Это не могила, под которую похороненые человеческие кости! В правда, рядом есть другой памятник - российской императорской армии, там чувство совершенно другое. Кто бы чего не говорил, Алеша как был на холме, так и будет! Кстати в Болгарии есть еще 3 памятника Алеши, о которым болшинства русские не знают. hi
        3. 0
          7 февраля 2020 19:16
          Веками??? А давайте посмотрим на фактов:
          За 141 лет с 1878 г. Болгария и Россия/СССР/РФ входили в недружественные союзы 3 раза - ПМВ-2 г., ВМВ-3 г. +НАТО-15 лет. Сумма = 20 лет. За ети периоды воевали между собой всего 1 раз (ПМВ) и то на болгарское землище, на Балканах. Имея в виду, что РФ начала считать НАТО врагом с 2014 г. , (-) 10 л. Получается 10 лет. Из них (-3 лет) во время ВМВ поддерживали норм дипотношения. В итоге остаются конфликтные только 7 лет! За 142 лет, Болгария и Россия/СССР/РФ были союзники или в близкие отношения 54 лет. Воевали вместе, как союзники 1 раз /ВМВ/. В остальных 67 лет отношения были неутральные. Не буду считать, сколько раз Россия переходила в том или ином союзе, включая и с своих извечных врагов!


          Интересная у вас математика получается.
          Надо считать не количество лет, совместно прожитых, а количество войн и противостояний, которые у нас были.
          Первая мировая война - Болгария против России.
          Вторая тоже, только под конец перестроились на сторону СССР, ну понятно деваться некуда было.
          Потом было членство в ОВД.
          Потом членство в НАТО.

          В актив вам можно записать только членство Болгарии в ОВД.

          А в трудные моменты бытия вы всегда оказывались против нас, и сейчас тоже.

          Так что большой вам привет, дорогой Боян!
          1. -4
            7 февраля 2020 20:23
            Интересная у вас математика получается.

            Математика беспристрастная наука. Как бы вам не нравилось, это так.
            Надо считать не количество лет, совместно прожитых, а количество войн и противостояний, которые у нас были.

            Вы в семье так считаете? Ну, а если вам нравится, можете вернутся еще с время киевского Светослава... Ведь в Х веке напал и разорил Болгарии.
            Первая мировая война - Болгария против России.

            Первая мировая война - Россия против Болгарии. Кстати не мы бомбили ваших города, а РЧФ бомбил наших.
            Вторая тоже, только под конец перестроились на сторону СССР, ну понятно деваться некуда было.

            Понятно нам деватся некуда было, во время когда Германия и СССР контролировали вся Европа, а одна Британия там кудато еле удерживалась на плаву... но при все того мы не пошли воевать против СССР! И да, под конец перестроились, в резултат ~280 тысь. немецких солдат пали в плен у британцах или погибли.
            Потом было членство в ОВД.

            ОВД, которые вы развалили.
            Потом членство в НАТО.

            С которые вы раянно дружили, немало лет...
            В актив вам можно записать только членство Болгарии в ОВД.

            Почему? Да и эго отпишите, ведь референдума о членство не было!
            А в трудные моменты бытия вы всегда оказывались против нас, и сейчас тоже.

            Знаете, и вас не было в некоторые фатально трудные для нас моменты, точнее вы были на стороне наших злейших врагов. Не упрекаем. Политика руководится от интересов, как их понимают властники, в один или другой момент. При том часто интересы резко меняются, соответно и приоритеты.
            1. -1
              7 февраля 2020 22:23
              как там вообще житуха? не скучают ли болгары за времена Советского Союза ? что на кухне говорят ? в росс сми Болгарию ставят на уровень Албании - нищенствуют .... атомную станцию закрыли . болгарские перцы выращивают в Голландии ....
              1. +3
                7 февраля 2020 23:39
                Привет Rod hi По прежние времена скучают люди старого поколения. Вспоминают молодость! С одной стороне, помнют тогдашних социальных приобретении, спокойствие и увереность в завтрашнего дня. С другой стороне - тотальны дефицид, повсеместное кумовство, страх что сказал не то и о тебе донесут, абсолютная власть и безнаказанность партийных бонз и вождя.
                Людям среднего и молодого поколения, ети вещи не волнуют. Они живут с нынешнего дня, стараются ползовать преимущества нового времени и остро критикуют его недостатки. У нас люди не только на кухне, но и в открытую свободно говорят обо все. Нет чинопоклонство к каких то властовых авторитетов! Чинуши часто огребают по полной! С верха до вниз! Если что, отправляем их в "трезвительное" :)))) Шась прокуратура погнала 5-ро из самых богатых бизнесменов. Это типа наши олигархи. А днем парламент запретил все частные азартные лотареи.
                Что до уровня жизни, за 20 лет заметно возрасла! Можно сказать, что болгары живут небогато, но и точно не хуже чем в РФ. Я часто бываю в России, могу сравнить. Это в виду факта, что Болгария бедна на природных ресурсов. Если наша экономика продолжит развиватся так успешно, через 3-5 лет, болгарские эмигранты начнут возвращатся обратно. Не бывает и без проблемов! Демографическая криза, все еще высокий для страна ЕС уровень корупции, слабая образованность цыганского населения и др.
                Я постоянно слежу ру-сми по темах о Болгарии. Редко пропускаю, какойто материал. Могу одно сказать - это жуть... паралельная вселена... все искажается, все переворачивается наголову!
                АЭС работает нормально, а шась готовят тендер на строительство вторую. С болгарские перцы на рынках полно. Товары всякие, есть болгарские, есть импортные, все есть. Предприятия работают, новые открываются, автомагистрали строят, университеты полные, кафешки тоже. Короче не все белое, но и далеко не черное. bully
                1. -2
                  8 февраля 2020 10:35
                  Товары всякие, есть болгарские, есть импортные, все есть. Предприятия работают, новые открываются, автомагистрали строят, [b][ А росийския товари НЕТ! Разве ничего там не делают? Одна нефтохимия и все... За предприятия сделани с участие русского капитала промолчу.... Еслш нш углеводороди можно сказат что Россия в Болгарии икономически просто ее нет!
          2. +1
            7 февраля 2020 21:37
            ....А в трудные моменты бытия вы всегда оказывались против нас, и сейчас тоже.

            Так что большой вам привет, дорогой Боян!......


            Вы, Уважаемый, зря пытаетесь обидеть или каким-либо образом оскорбить простых
            болгар!!!! Укорять надо элиту Болгарии! И только не надо говорить, что простые Болгары выбирают себе элиту и значит несут за неё ответственность! Прежде чем такое говорить, на свою элиту посмотрите, вроде Вы её выбираете, но многие из её рядов такое "мочат", что на голову не натянешь! За простых Болгар скажу так, по причине того, что знаю их с детства, рос с ними. Народ с характером, но добрый и отзывчивый! Много знакомых и настоящих друзей, верных, искренних друзей, с которыми можно идти в разведку. И я ЗНАЮ, что чтобы не "крутили, мутили" их элиты, я могу на них положиться. В спину они, точно, стрелять не будут!
            С Уважением,
            1. -1
              7 февраля 2020 22:03
              А кто Вам сказал, что я пытаюсь обидеть простых болгар. Это вообще не моих принципах.
              Я имею ввиду прежде всего государственную позицию Болгарии.

              Боян же здесь , как патриот своей страны, выступает за свое государство, насколько я понимаю.

              И ему как гражданину своей страны наверняка за стыдно за какие-то действия своего руководства. Поэтому ищет оправдания в своей математике.

              И мне тоже стыдно за многие действия нашего правительства. Но если мое руководство неправо, то я это всегда буду признавать, а не искать оправданий.
              1. -1
                8 февраля 2020 00:23
                Боян же здесь , как патриот своей страны, выступает за свое государство, насколько я понимаю.

                Андрей, вот это ваше восприятие вещей, меня всегда дико удивляло! Вы делите все на "ваше" и "наше"! "Наше всегда хорошо и правильно", а что "не наше" - "смотря как нам подойдет"! Субыективность зашкаливает! Я болгарин, но по ряд личных обстоятельствах, считаю России и своей стране. Стараюсь максимально беспристрастно оценивать вещей! Смотрю на спорах, как на возможность узнать, что то новое! А вы смотрите на них, как на соревнование или как на турнир, в котором обязательно должные "победить"! Неважно, что часто и очевидно бываете неправые! Вас это не волнует! Правильна только ваша позиция, и никак чужая! Ваша "правда" одинственная, но так не бывает, от слово совсем!
                И ему как гражданину своей страны наверняка за стыдно за какие-то действия своего руководства. Поэтому ищет оправдания в своей математике.

                Конечно! Они не боги, не вожди-альбиносы! Переборщят, завтра снимем их с власти! Совершенно не ищу оправдание, каждому по заслугах отдам!
                И мне тоже стыдно за многие действия нашего правительства. Но если мое руководство неправо, то я это всегда буду признавать, а не искать оправданий.

                Поздравляю! Так и должно быть! А в открытую, не то что на форумах? Не боитесь, что можете попасть по ударах закона за оскорблении властях? У нас ничего такого нет. Премиер наш, самая критикуемая, даже оплреваемая публично фигура! Не нравится ему, слишком обидчивы, ну пусть подасть оставку и идет дома!
                1. +1
                  8 февраля 2020 07:37
                  Цитата: pytar
                  А вы смотрите на них, как на соревнование или как на турнир, в котором обязательно должные "победить"! Неважно, что часто и очевидно бываете неправые! Вас это не волнует! Правильна только ваша позиция, и никак чужая! Ваша "правда" одинственная, но так не бывает, от слово совсем!


                  Для меня это вовсе не турнир. Когда я не прав, в чем-то ошибаюсь, я всегда стараюсь в этом признаваться.
                  Я не отношусь к ура-патриотам, для которых главный лозунг "Можем повторить".
                  И я не истина в последней инстанции.

                  Но в данном случае мне нечего доказывать. Историю не изменишь - что было, то было.
      3. +2
        7 февраля 2020 18:41
        Боян Иванов, опровергнуть хоть что-то можете? Я не вижу ложных обвинений в статье. Хоть бы раз за век с лишком были на стороне России.
        1. +6
          7 февраля 2020 19:24
          Цитата: NordUral
          Боян Иванов, опровергнуть хоть что-то можете? Я не вижу ложных обвинений в статье. Хоть бы раз за век с лишком были на стороне России.

          Опровергает. И я могу добавить. Например, жители Пловдива горой встали за нашего бойца-связиста, Алексея Скурлатова, увековеченного в образе Алеши. Памятник воистину народный, жители его сами строили. Круглосуточно охраняли, когда власти его демонтировать пытались в 90-е. До Верховного суда дошли.
          1. -1
            7 февраля 2020 19:38
            Цитата: мордвин 3
            Например, жители Пловдива горой встали за нашего бойца-связиста, Алексея Скурлатова, увековеченного в образе Алеши.

            Жители Пловдива встали, а вся страна встала в нато которая нацелена против нас
            1. +1
              7 февраля 2020 19:52
              Цитата: Липчанин
              Жители Пловдива встали, а вся страна встала в нато которая нацелена против нас

              Такова Се ля ви. Мы им лучшего не предложили. А они на халяву видать захотели. Ну, как Черногорский король Никола хитрозадый, который обьявил войну Германии в ПМВ, а сам сидел на горе, спускаться не собирался, зато денежку от союзников исправно получал. laughing Так бы и отсиделся, если бы сербы через Черногорию не начали отступать.
              1. +2
                7 февраля 2020 20:15
                Цитата: мордвин 3
                Мы им лучшего не предложили.

                Ну да. Не будешь меня кормить, пойду с другим дружить и не брат ты мне больше
                1. +1
                  7 февраля 2020 20:32
                  Цитата: Липчанин
                  Ну да. Не будешь меня кормить, пойду с другим дружить и не брат ты мне больше

                  Каждый хочет иметь сильных союзников. А Варшавский договор и СЭВ, давайте признаемся честно, мы сами похоронили. Начали с объединения Германии, закончили распадом СССР и капитализмом. Впрочем, американцы уже начинают гайки закручивать, требуя бабло за охрану стран, что в НАТО входят. И добивает позиция наших профессоров из ВШЭ, которые заявляют что НАТУ создали в ответ на Варшавский договор. Даже Вольфович возмутился, пообещал уволить этого "историка" из ВШЭ.
                  К тому же Югославии мы не помогли, хотя они просили С-300. Так что сами виноваты в довольно большой мере. А американцам мы помогали, когда они в Афганистан поперлись после теракта 11.11. 01. Да и до этого. Пожары в Катаре тушили нефтяных скважин, которые Саддам поджигал. Тоже вроде как на стороне американцев участвовали.
                  1. +2
                    7 февраля 2020 20:46
                    Цитата: мордвин 3
                    А Варшавский договор и СЭВ, давайте признаемся честно, мы сами похоронили.

                    Да никто и не спорит. Мы когда были СССР могли всё это тянуть, одной РФ такую ношу не унесёшь
                    .
                    . И добивает позиция наших профессоров из ВШЭ, которые заявляют что НАТУ создали в ответ на Варшавский договор.

                    Да прикрыть эту шарашкину контору и дело с концом
                    К тому же Югославии мы не помогли, хотя они просили С-300.

                    За это ебн ещё один осиновый кол воткнуть надо
                    1. +1
                      7 февраля 2020 20:53
                      Цитата: Липчанин
                      Да прикрыть эту шарашкину контору и дело с концом

                      Наш новый премьер, как раз имеет отношение к этой шарашкиной конторе. Научный руководитель института экономики недвижимости при НИУ ВШЭ.
                  2. -2
                    8 февраля 2020 07:44
                    Цитата: мордвин 3
                    Каждый хочет иметь сильных союзников. А Варшавский договор и СЭВ, давайте признаемся честно, мы сами похоронили. Начали с объединения Германии, закончили распадом СССР и капитализмом.


                    Ну у нас есть ОДКБ с 1992 года. А с 2002 года в статусе международной организации. Понятно что это не ОВД, но тем не менее.
                    Кто мешал Болгарии присоединиться к ОДКБ?
                    1. +1
                      8 февраля 2020 08:28
                      Цитата: icant007
                      Ну у нас есть ОДКБ с 1992 года

                      Сравнили. Тоже мне, организация. Курям на смех. Даже белорусы не захотели Крым признавать, иначе бы их отрезали от международной банковской системы. Об этом им прямо сказали. Кто то думает, что армяне с киргизами и таджиками нам будут лучшими союзниками? Не смешно. Хоть одна страна ОДКБ признала Крым? Вроде нет.
                      1. -2
                        8 февраля 2020 08:46
                        Я признал, что организация так себе. Но даже на декларативном уровне, никто из стран бывшего соцлагеря не заявил желания присоединиться.
                      2. +2
                        8 февраля 2020 09:00
                        Цитата: icant007
                        Но даже на декларативном уровне, никто из стран бывшего соцлагеря не заявил желания присоединиться.

                        Я уже писал, что мы своими руками разрушили все что можно. Извините, но по моему, кредит доверия мы исчерпали, когда из социализма повернули на 180 градусов в капитализм. И вчерашним врагам Ельцин вознес хвалу: "Боже, благослови америку!" НАТО оказалось более прочной организацией, косых взглядов между её членами поменьше, чем было в Варшавском договоре, как например министр обороны Чехословакии волком смотрел на министра ГДР. Немцы при вводе войск в Чехословакию не церемонились особо. Впрочем, вру, конфликт Турции с греками тоже неслабый был.
            2. +2
              7 февраля 2020 20:53
              а вся страна встала в нато которая нацелена против нас

              Таак... только факты!
              1.В 90-тых поговаривали, что РФ может войти в НАТО. Насколько сериозные были эти подметания не могу судить. Горби, Елцын собирались строить "Европа от ЛаМанша до Камчатки"! Популярный лозунг по тем времени! Еще ВВП - 2000 г.:
              https://www.kommersant.ru/doc/142046
              РФ вплоть до 2008 г. очень активно участововала в партнерских програм алианса и сотрудничала с него не на шутки!
              2.Болгария вошла в НАТО в 2004 г. Период в котором отношения РФ с НАТО можно охарактеризировать, как прекрасные! Даже в горячем 2015 г. ВВП в прямом тексте заявляет:
              "...что РФ не тревожит членство Болгарии в Североатлантическом альянсе, Кремль и дальше планирует сотрудничать с Софией." Путин отметил, что вступление в НАТО было суверенным выбором населения Болгарии. Москва относится к этому решению с уважением.
              Тут Путин немножко ошибается! Болгария вошла в НАТО без проведения референдума, так как по соцопросах 80-82% населения было против. Я сам ходил на митинги. Сейчас с позиции времени понимаю, что у нас тогда другого выбора не было. Или косовский сценарий или в нато. А прозападная Россия, даже палец не пошевелила бы в нашей защите.
              1. +1
                7 февраля 2020 21:38
                Цитата: pytar
                .В 90-тых поговаривали, что РФ может войти в НАТО.

                Штаб квартира НАТО в 90-е получила цидулю из Кремля от Ельцина где было написано "Россия ставит вопрос о членстве в НАТО. Потом сказали, что ошиблась машинистка, пропустившая частичку "НЕ". То есть не ставит вопрос. Вот и думай тут, кто там ошибся, а кто нет... recourse Ельцин спьяну и не такое мог надиктовать.
                1. -1
                  7 февраля 2020 22:49
                  Штаб квартира НАТО в 90-е получила цидулю из Кремля от Ельцина...

                  Туманное дело. Вряд ли когда нибудь узнаем правду. Эсть еще одна интересная вешч! В РФ ныне часто говорят, мол Запад обманул Горбачева, обещав, что НАТО не будет разширятся на Восток! А когда спросишь, да как так, Горбачев поверил на голое слово и никаких писменных обязательствах не потребовал, отвечают - он типо неумны /предатель и т.п.! Может Горбачев не блестел с интелекта, но чтоб быть настолько элементарны, не верю... Сказки все это!
                  Скорее всего, Горбачев намеревался попозже присоединит России к НАТО, ведь его политика была направленна на переориентации к Запада! А вот, что он надеелся, заполучить статус "равного партнера и союзника", действительно было наивно. С другой стороне, у него были негкие основания! Ведь Российская империя за все время до Октябрской революции, была союзник одним или другим блокам стран Запада. Если вернемся еще ранше, после наполеоновых войн РИ на целый век была стожер монархической Европе. Такой вот "монархо-европолицай"!
              2. -1
                9 февраля 2020 12:22
                У русских есть одна песня, помню в ней такие слова: "Что-то с памятью моей стало..." Точно.
          2. 0
            8 февраля 2020 10:48
            Я и говорю провесь народ болгарский.
        2. -2
          7 февраля 2020 19:37
          Цитата: NordUral
          Хоть бы раз за век с лишком были на стороне России.

          Начался ХХI век и они опять против нас
        3. -1
          7 февраля 2020 20:27
          Постарался построчно. Весьма пространны коментарий сделал. См. выше.
    6. +8
      7 февраля 2020 13:21
      Цитата: Лесс
      А говорят Болгария в своё время в состав СССР просилась... Надо было брать.

      ...И получили бы в итоге еще одну бывшую республику, вопящую про "российскую агрессию" и продолжающую параллельно клянчить привычные подачки. Спасибо, не надо.
      Довелось в детстве в Болгарии пожить (в середине 90х). Понял, каково ощущать себя человеком второго сорта. За всех "братушек" не скажу, но аналог нашей фразы "понаехали тут" слышал часто, в разных формах и не только за глаза.
      Когда русофобия - состояние души у части болгарской нации, а патологическая лимитрофность и постоянные поиски спонсора - часть государственной политики, ничему удивляться не следует.
      Ни перманентной вражде и трусливому перебежничеству во всех европейских войнах.
      Ни черной неблагодарности за освобождение от турецкого ига, уже почти переросшего в геноцид.
      Ни восприятию как должного усилий СССР по созданию с нуля промышленности и инфрасктруктуры Болгарии. И сейчас эти же заводы в три смены отгружали и отгружают игиловцам и прочим бабахам оружие и боеприпасы.
      О чем вообще речь, если власти позволяют "художественные акции" вроде этой:

      "В ногу со временем", понимаешь. Надпись внизу. Ну да, Европу от Гитлера же Капитан Америка спасал, фильмы смотрели, знаем. Люди ходят, фотографируются. А что, выполнено с умением, видно что художники не торопились, полиция не мешала. Да и последствия акции отмывать не торопятся.
      Дорога скатертью им туда же, куда и прибалтам. Но не за наш счет.
      PS В который раз, читая статью Харалужного, у меня такое ощущение, что пишет Я. Вяткин, но под другим псевдонимом. Уж больно стиль похож )) Пусть автор поправит, если это не так )
      1. Комментарий был удален.
      2. -2
        7 февраля 2020 14:29
        Цитата: Fedor Egoist
        ..И получили бы в итоге еще одну бывшую республику,

        Вы так уверены, что появилась бы "ещё одна бывшая республика"? Вхождение Болгарии в состав Союза полностью изменило бы внутриполитический расклад в СССР и сильно изменяло расклад геополитический. И далеко не факт, что при таких изменениях к власти пришёл бы Горбачёв. Так что я бы не исключал вероятность того, что "бывших республик" не было бы вообще. А был единый и могучий СССР.
        1. +4
          7 февраля 2020 14:41
          Цитата: Лесс
          И далеко не факт, что при таких изменениях к власти пришёл бы Горбачёв.

          Приход к власти таких, как Горбачев (и стоящих за ним) был ожидаем и с определенного момента даже необратим. Нахождение в составе СССР Болгарии или любой другой восточноевропейской страны кардинально ничего бы не изменило. По сути, полунезависимые сателлиты СССР и так получали гораздо больше, чем отдавали, пользуясь преимуществами социалистического строя в целом и добротой советского государства в частности.
          СССР распался в силу ряда причин. Но в первую и главную очередь из-за того, что позднесоветская элита имела определенные привилегии, связи и как ни крути, состояния. И отчаянно искала путь сохранить и передать все это по наследству. А государственный строй такие выкрутасы исключал. Все остальное - вопрос времени. Is fecit, cui prodest. Делают те, кому выгодно.
          Мнение мое, на истинность не претендую.
          1. -1
            7 февраля 2020 14:46
            Цитата: Fedor Egoist
            Приход к власти таких, как Горбачев (и стоящих за ним) был ожидаем и с определенного момента даже необратим.

            Какое-то пессимистичное заявление. По вашему получается, что распад Союза был неизбежен... Я, конечно, понимаю, что история не знает сослагательного наклонения, но роль личности в истории никто не отменял.
            1. +1
              7 февраля 2020 15:02
              Цитата: Лесс
              По вашему получается, что распад Союза был неизбежен...

              Не совсем так. Смена государственного строя и распад СССР хоть и происходили одновременно, но все же одно не влечет за собой другое по умолчанию.
              Считаю, что смена строя с целью возврата частной собственности действительно была неизбежной, а вот распад СССР вполне можно было предотвратить. Однако внешнее давление вкупе с заложенными еще при образованием СССР "швами" дали печальный результат. Рвется там, где тонко. Хотя, глядя на факельные шествия украинцев и прибалтов, на феодальные порядки в Средней Азии, распад СССР уже не воспринимается как абсолютное зло, а скорее как стряхивание ненужной "шелухи"... жаль что стряхнули лишнего, теперь возвращать приходится.
              Радует, что эпоха государств-иждивенцев уходит в прошлое. Теперь, если объединение (с той же Белоруссией) и состоится, то без всяких "братских республик", только как ряд областей.
              1. -1
                7 февраля 2020 15:47
                Цитата: Fedor Egoist
                Однако внешнее давление вкупе с заложенными еще при образованием СССР "швами"

                Вот именно внешнее давление имело все шансы ослабнуть на традиционных направлениях и сместиться на юг Европы. Более того, у Союза появилась бы прекрасная возможность самому усилить давление на Турцию и Грецию. И сделать более лояльной Югославию.
                Цитата: Fedor Egoist
                Считаю, что смена строя с целью возврата частной собственности действительно была неизбежной, а вот распад СССР вполне можно было предотвратить.

                Интересное мнение. О возможности смены строя я не задумывался.
          2. 0
            7 февраля 2020 18:44
            позднесоветская элита
            по мне не совсем верно, точнее будет послесталинская "элита".
    7. +1
      7 февраля 2020 15:15
      Цитата: Лесс
      Надо было брать.

      1. Нет общей границы.
      2. Голос в ООН
      1. 0
        7 февраля 2020 15:40
        Цитата: Липчанин
        1. Нет общей границы.

        Чёрное море. Посуху - через Румынию.
        Цитата: Липчанин
        2. Голос в ООН

        Да. Слышал об этом. Понять не могу. На мой взгляд - выгод больше. Одной пропаганды только сколько возможностей "развернуться" на международной арене. Не считая прямого выхода на границы Греции и Югославии.
        1. -1
          7 февраля 2020 16:48
          Цитата: Лесс
          Посуху - через Румынию.

          Прекрасно.
          Республика в составе СССР, а добираться до неё надо через другую страну.
          Не подскажите какую пошлину надо было бы платить Румынии за провоз товаров через её территорию?
          Да и отношения у нас с Румынией всегда были натянутыми
          Цитата: Лесс
          Не считая прямого выхода на границы Греции и Югославии.

          Ну и зачем нам нужен был прямой выход туда?
          Тем более Болгария была как бы братской страной, членом Варшавского договора и мы всегда могли без проблем выйти к этим границам
          1. -1
            7 февраля 2020 18:04
            Цитата: Липчанин
            Прекрасно.
            Республика в составе СССР, а добираться до неё надо через другую страну.

            В Калининград сейчас как добираемся?
            Цитата: Липчанин
            Да и отношения у нас с Румынией всегда были натянутыми

            Цитата: Липчанин
            Тем более Болгария была как бы братской страной

            Румыния "братской" страной не была?
            Цитата: Липчанин
            мы всегда могли без проблем выйти к этим границам

            Через "братскую" Белоруссию мы сейчас много к чьим границам можем выйти "без проблем"?
            1. -3
              7 февраля 2020 18:40
              Цитата: Лесс
              В Калининград сейчас как добираемся?

              При чём здесь сейчас? Мы вроде говорим про те времена когда Болгария к нам просилась т. е. во времена СССР
              Румыния "братской" страной не была?

              Нет. Очень натянутые отношения были
              Через "братскую" Белоруссию мы сейчас много к чьим границам можем выйти "без проблем"?

              Я говорил о времени СССР, про то время когда болгары просились в СССР
              Что вы как на машине времени, берёте один факт в одном времени и переносите в другое.
              Тогда границ между республиками ВОООБЩЕ небыло
              1. -1
                7 февраля 2020 19:58
                Цитата: Липчанин
                При чём здесь сейчас?

                А какая разница? Если вопросы логистики решаются при нынешних геополитических раскладах, то в те времена решение подобных вопросов было бы ещё менее проблематично.
                Цитата: Липчанин
                Что вы как на машине времени, берёте один факт в одном времени и переносите в другое.

                Понятие "аналогия" вам ни о чём не говорит?
                1. -3
                  7 февраля 2020 20:26
                  Цитата: Лесс
                  А какая разница? Если вопросы логистики решаются при нынешних геополитических раскладах, то в те времена решение подобных вопросов было бы ещё менее проблематично.

                  Большая. Раньше, в Калининград свободно без всякой логистики без всяких границ ездили.
                  Сейчас надо границу другого государства пересекать.
                  Зачем нам нужна была логистика для провоза чего либо?
                  Мы у себя свободно всё перемещали
                  Понятие "аналогия" вам ни о чём не говорит?

                  Ну к чему всё плетёте?
                  Ну не хотели тогда такую заморочку 16 республику без общей границы. Не надо нам было это
                  При чём здесь аналогии и логистика.
                  Сейчас так случилось, что ПРИХОДИТСЯ ездить в Калининград через другую страну.
                  Как и через Белоруссию
                  1. 0
                    7 февраля 2020 21:14
                    Цитата: Липчанин
                    Ну к чему всё плетёте?

                    Венки плетут, а я на вопросы отвечаю
                    Цитата: Липчанин
                    Нет общей границы.

                    Цитата: Липчанин
                    Республика в составе СССР, а добираться до неё надо через другую страну.
      2. +1
        7 февраля 2020 17:47
        Цитата: Липчанин
        1. Нет общей границы.

        Как и с Калиниградом, или Крымом.
        Цитата: Липчанин
        2. Голос в ООН

        Голос в ООН был и у БССР и у УССР. И никто его (голос) не отнимал вроде.
        1. -2
          7 февраля 2020 18:06
          Цитата: мордвин 3
          Как и с Калиниградом, или Крымом.

          Во времена СССР небыло границ для проезда в Крым и Калининград.
          Была одна страна
          Голос в ООН был и у БССР и у УССР. И никто его (голос) не отнимал вроде.

          Лишний голос не помешает
          Войди они в состав СССР, голос пропал бы. Так как от СССР было ограниченное количество голосов
    8. 0
      7 февраля 2020 18:37
      Надо было грекам отдать.
      1. -1
        7 февраля 2020 20:02
        Цитата: NordUral
        Надо было грекам отдать.

        У греков свои заморочки с турками. Одна Фамагуста (мертвый город) чего стоит.
    9. 0
      8 февраля 2020 15:56
      Не путайте Тодор Живков и болгарские комунисти с народ!
    10. -1
      9 февраля 2020 13:55
      Мнение Ген. Леонида Решентикова - бывший Директор РИСИ (Российский институт стратегических изследования к Президенту РФ), высказанное в далекой 2014 г.:
  2. +5
    7 февраля 2020 12:35
    Болгарская благодарность России: тут помним, тут не помним. Но им выгодно поставлять оружие в Сирию и на Украину
  3. +7
    7 февраля 2020 12:41
    Нет ни у кого ни вечных врагов ни вечных друзей, есть только вечные интересы. И нам давно уже пора научиться их понимать и отстаивать. А не тратить жизни и деньги черт знает на кого
  4. +5
    7 февраля 2020 12:43
    Как в песне: "а как кончился наркоз, стало горько мне до слез - за кого своею жизнью рисковал", и не только рисковал. А наркоз-то еще не у всех кончился.
  5. +7
    7 февраля 2020 12:43
    О какой вообще благодарности Болгарии может идти речь, когда она в первой же европейской войне выступила на стороне противников России, в число которых входила даже Османская империя, перед этим геноцидившая болгар на протяжении 500 лет.

    В 1914 году еще не было никаких коммунистов, государственный строй, религия, культура и язык совпадали в наших двух странах, а болгары уже радостно наплевали на могилы русских солдат в Русско-Турецкой войне 1877-78 годов за освобождение Болгарии от османского ига.
  6. +2
    7 февраля 2020 12:44
    Однако, по своим поездкам заметил, болгары очень уважают Братушку Юрия Гагарина. В Бургасе бюст.

    И в Варне в Приморском парке.
    1. -4
      7 февраля 2020 16:50
      Цитата: xomaNN
      Однако, по своим поездкам заметил, болгары очень уважают Братушку Юрия Гагарина. В Бургасе бюст.

      Нормально так. За памятниками следят, живых обсира ю т
  7. +3
    7 февраля 2020 12:48
    многовекторность мешает?..
    ?, сдается мне, по-другому это называется...
  8. +14
    7 февраля 2020 12:56
    русской крови на тамошней земле за века пролито было немало. Тем не менее, София всегда и неизменно, веками была членом всех антироссийских военных союзов и блоков, сколько их ни создавалось.
    Современная болгарская политическая элита - сборище подлецов. Именно Болгария предоставила воздушный коридор НАТО для бомбардировок Сербии. Болгария также настояла на том, чтобы военная база НАТО, нацеленная против России, удобно расположилась на ее территории,они забыли сотни тысяч погибших русских солдат, благодаря которым Болгария живет, дышит, существует.В Болгарии уже давно модно винить во всех грехах Россию.Все болгары- русофилы, когда сидят за богатым русским столом с икрой и водкой. Но стоит России ослабнуть,первой,кто воткнет ей нож в спину, будет Болгария.Обе мировые войны наглядно это показали.Может хватит называть болгар братушками?Для меня только сербы да белорусы братушками остаются.
    "...По внутреннему убеждению моему, самому полному и непреодолимому – не будет у России, и никогда ещё не было, таких ненавистников, завистников, клеветников и даже явных врагов, как все эти славянские племена, чуть только их Россия освободит.Может быть, целое столетие, или ещё более, они будут беспрерывно трепетать за свою свободу и бояться властолюбия России; они будут заискивать перед европейскими государствами, будут клеветать на Россию, сплетничать на неё и интриговать против неё"
    Достоевский Ф.М.1877.Не ошибся,к сожалению...
  9. +4
    7 февраля 2020 12:57
    Да все бывшие, вернее елитки, политиптикум бывших одним вирусом заражён, гейропейство или американство .... ничего нового. Просто именно это учитывать надо, а народы, братушки .... так они ж этот полиптикум выбирали, тут не отмажешься. теперь сами, сами ....
    1. +1
      7 февраля 2020 18:50
      Точно, Виктор! Не отмажутся, своих рук дело.
      1. +1
        7 февраля 2020 19:20
        Нам тоже есть на что оглянутся и .....
        не будем оглядываться, надо исправлять.
        1. +1
          7 февраля 2020 19:22
          Хотел и о нас конца 80-х и в 91-м написать, но постеснялся, хотя все правда - и мы помогли убить Союз, каждый по разному, Виктор.
          1. +2
            7 февраля 2020 19:40
            Хоть мы все и не были зачинателями, но не стали спасать ....
            А теперь, все для всех по разному. Вернее, для большинства одинаково фигово, НО.
            Всё равно, теперь надо двигаться вперёд, ничего ведь ещё не закончилось, пока мы существуем.
            1. 0
              8 февраля 2020 10:51
              Да, Виктор, уйдут в мир иной советские и конец России. времени осталось мало, всего ничего.
              1. +1
                8 февраля 2020 11:54
                Идея может отойти на задний план, когда её последователи уйдут, НО, если она толковая, она снова всплывёт на поверхность и приверженцы у неё найдутся новые.
                Та было всегда, так будет всегда.
                1. 0
                  8 февраля 2020 16:33
                  Может быть, Виктор, а может и нет. Новое рабство, замешанное на фашизме, куда страшней прошлых.
                  1. +2
                    8 февраля 2020 19:14
                    Предполагать, что человек становится умнее и ещё умнее, наивно. Старые грабли находится и топчутся по ним, с завидным постоянством.
                    Таков человек и никакие теории не смогли его исправить нисколько.
                    1. -1
                      8 февраля 2020 19:22
                      С этим согласен, не умнеем, а деградируем.
                      1. +1
                        8 февраля 2020 19:32
                        Труд сделал из обезьяны человека ... так говорится.
                        Чрезмерная автоматизация, это прогрессивно, облегчает все и вся, но может сыграть с человеком злую шутку!
                      2. +1
                        8 февраля 2020 22:28
                        А по мне, Виктор, дело не столько в автоматизации, а в том, что верхние получат абсолютный контроль над всем миром, если их планы полной цифры срастутся.
                      3. +1
                        8 февраля 2020 22:43
                        Евгений soldier, все "продуманные" планы в отношении человека, группы людей, крупного сообщества людей, имеют тенденцию проваливаться либо сразу, либо чуть погодя ..... обломятся и в этот раз. Тем более ЭТИ шибко умом не блещут. Наглые, зарвавшиеся демагоги ... п-фе.
                      4. 0
                        8 февраля 2020 22:48
                        "Наши" - это так, Виктор, а вот на Западе - не думаю. Они еще не все растеряли из наработанного предками. Не стоит считать, что они простаки. А ведь они сейчас рулят в России руками некоторых, пальцем показывать не буду, да и нет у меня столько пальцев.
                      5. Комментарий был удален.
                      6. Комментарий был удален.
                      7. +1
                        9 февраля 2020 08:03
                        Ха, ответ то мой удалили. Похоже слишком глыбоко влез в философские дебри .... там и гикнулся. бывает.
  10. 0
    7 февраля 2020 12:59
    Страны ЕС с более дешевым русским газом (доставная цена до границы госсударства):
    Латвия, Литва, Германия, Греция, Румыния, Италия и Венгрия.
    Страны EС с более дорогим, чем в Болгарии газом (русским):
    Словакия, Чехия, Словения и Эстония.
    Какой дэмпинг?
  11. +4
    7 февраля 2020 13:10
    Болгары не послушали Россию и получили Вторую балканскую войну-уже против всех. Сербы,турки,румыны "обкарнали" Болгарию. При этом виноватой оказалась....Россия ,которая (по их мнению) должна была вмешаться .
    Про русских освободителей помнили только старики.в окружении царя Фердинанда были сплошь русофобы.
    "Если нет друзей на Неве,то будем искать их на Дунае".
    Братушки закончились в 1913г.
    Зато появилась Сербия,действительно ЕДИНСТВЕННЫЙ друг на Балканах.
  12. BAI
    +1
    7 февраля 2020 13:14
    Имеем ярко выраженный образец государства с низкой политической ответственностью.
  13. 0
    7 февраля 2020 13:16
    Насчет ПМВ. Как раз Зайончевский очень вскользь упоминает о действиях русской императорской армии в Добрудже (под его командованием). Почему бы это?
    https://en.wikipedia.org/wiki/Ivan_Kolev_(general)
    ген. Колев (слово солдатам перед боем):
    „Кавалеристи, Бог ми е свидетел, че съм признателен на Русия задето ни освободи. Но какво търсят сега казаците в нашата Добруджа? Ще ги бием и прогоним както всеки враг, който пречи за обединението на България!“
    Перевод:
    Кавалеристы, Бог мне свидетель, что я признателен России за наше освобождение. Но чего ищут сейчас казаки в нашей Добрудже? Мы побьем их и прогоним как каждого врага, мешающего объединению Болгарии!
  14. 0
    7 февраля 2020 13:17
    Болгария во все времена, кроме СССР было за врагов Российской Империи....и сейчас также. Причем , в отличии от Поляков и прибалтов , почему это так, я не знаю. Просветите , славяне.
    1. -1
      7 февраля 2020 13:52
      Позиция Болгарии во время мировых войн обусловлена ​​антиболгарской позицией России во время Межсоюзнической войны, 1913 года. Россия поддерживает врагов Болгарии - Греции и Сербии, которые заключили секретный союз в конце войны, опасаясь, что Болгария станет слишком большой и доминирующей на Балканах и конечно чтобы ограбить Болгарию, пока болгарские армии сражались все свои силы против Османской империи на юге. Из-за этого Болгария теряет свою болгарскую Македонию, выход к Эгейскому морю, Фракию, Добруджу и другие территории с преобладающим болгарским населением. Позиция в Первая мировая война, только год спустя, была болгарским реваншем из-за потери в Межсоюзнической, а позиция в Вторая мировая война была немецко-болгарским реваншем из-за Нёйиского и Версальского договоров. Я не вижу здесь ничего удивительного.
    2. +1
      7 февраля 2020 16:02
      Болгария во все времена, кроме СССР было за врагов Российской Империи....и сейчас также. Причем , в отличии от Поляков и прибалтов , почему это так, я не знаю. Просветите , славяне.

      Почитайте, тут все описанно. Дальше события до ВМВ, являются следствием описанного в статии периода. hi Одно уточнение: Восточная Румелия, это вост. Фракия - регион возле Пловдива вплоть до Бургаса.
      https://www.vedomosti.ru/opinion/articles/2017/10/20/738689-bratushki-bratoubiitsami
    3. +5
      7 февраля 2020 19:55
      Я не знаю, про какие "все времена" вы толкуете.
      До 1878 года никакой самостоятельной политики болгар не было и быть не могло (хотя можно припомнить саботаж устроенный местными жителями англо-французскому экспедиционному корпусу во время Крымской войны).
      Да, князь Баттенберг сделал все, чтобы разорвать наши отношения. Но скажите на милость, как этот человек стал главой Болгарии?
      Его на трон посадил родственник - император АлександрII. Блин, у него половина монархий в Европе - родня, а он выбрал этого...
      И кстати, сразу после выигранной (!!!) войны с сербами, болгары этого утырка свергли.Тут бы и подсуетиться, но нет... Миротворец обиделся.
      К слову, в Сербии тогда правила проавстрийская династия Обреновичей, которых нельзя назвать друзьями даже спьяну.
      Да, в ПМВ болгары влезли сдуру, когда поражение центральных держав было вопросом времени, но неоткуда было взяться в этой стране вменяемой элите. Её веками пестуют. (Про якобы имевшую место "протурецкую" и говорить не хочу, бо - дурь несусветная.) Но.. был такой человек - генерал Радко Дмитриев. Болгарский военный. Отказался от подданства и воевал за Россию. Знаете, как его отблагодарили? Погуглите.
      В ВМВ вообще все просто. Гитлер подмял под себя всю Европу и никакого выбора у болгар на самом деле не было. Но вот более менее вменяемая элита уже появилась, и от прямого участия они вывернулись. И мне до сих пор не понятно как. Других своих сателитов за такие фортели нацисты мгновенно в позу пьющего оленя ставили.
      Тут вот человек Шипку вспомнил. Дескать мерзли там наши. Скажите, а в том что наши интенданты в который раз завалили снабжение армии (в том числе и зимним обмундированием), тоже виноваты болгары? Или это болгары отдали подряды на поставку продовольствия компании "Грегер, Горвиц, Коган и Пашов"?

      Послушайте, я в жизни про болгарское правительство слова хорошего не сказал, но давайте будем хоть немного объективны.
  15. -3
    7 февраля 2020 13:20
    пора болгарам все краники перекрыть!
  16. 0
    7 февраля 2020 13:27
    Когда мы были лет 15 назад на Шипке, болгарские гиды откровенно рассказывали о потерях русской армии и отношении болгар к ним. Первый вопрос был почему вы пришли нас освобождать,когда у вас крепостное право а мы можем вместе с турками торговать по всей Европе. Вторым нашим шоком были замерзшие насмерть на Шипке русские солдаты без еды и теплой одежды, которой не смогли помочь братушки. Охрана уходила сторожить турков на перевале в одну сторону - только туда, и замерзала - это русский солдат. В следующем году русские войска стояли перед Стамбулом и надо было только войти, но бриты и франки уговорили не делать это, после чего Россия получила крымскую войну. Вот такова она правда. Согласно местного доцента-историка и лидера крестьянской партии Габровского политеха, болгары это действительно пришлые с севера русские на 20% (я так думаю, из-за вина, которое готово за полгода вместо многих лет медовухи ), еще 20% турки, остальное это коренные фракийцы, дальние наши прародственники. Родина славян между трех морей - Черного, Балтийского и Средиземного. Одни этруски, основатели Рима много чего стоят.
    1. +4
      7 февраля 2020 14:11
      Вы ничего не путаете? Оборона Шипки была в июле 1877 года. После русские войска вошли в Адреанополь, но до Стамбула всё равно прилично будет, тем более он на двух берегах Босфора.
      Ну а крымская война, аккурат за 20 лет до этого состоялась.
      1. +1
        7 февраля 2020 15:21
        Цитата: Гваздилла
        Вы ничего не путаете? Оборона Шипки была в июле 1877 года.

        Это начало обороны - захват перевалов и отражение турецкого контрудара. После этих боёв фронт на Шипке встал до конца 1877 года. И тут, как всегда неожиданно, пришли осенние холода.
        Командиры начали заказывать тёплые вещи для солдат, но уже 26 сентября появились первые случаи обморожения. В октябре в Минском полку был достигнут пик заболеваемости за всю кампанию – 515 случаев, то есть, в полку болел почти каждый шестой. Наконец, в ноябре в горах наступили настоящие морозы. К тому времени измученный Орловский полк был сменён частями 24-й пехотной дивизии генерал-адъютанта К. И. Гершельмана, но 19 декабря эту дивизию пришлось спустить с Шипки, поскольку она почти вся перемёрзла. Хотя обморожения редко бывали смертельными, они приводили к тяжёлым увечьям. Небоевые потери у Гершельмана составляли более 50% штатной численности дивизии. Ко второй половине декабря мороз в горах достиг такой силы, что башлыки отламывались кусками, а масло застывало в винтовках.

        А в декабре была ещё Шипко-Шейновская операция:
        28 ноября пала Плевна, и, по всем канонам военного дела, кампания 1877 года должна была на этом закончиться. Решение предпринять форсирование заснеженных Балканских гор зимой стало неожиданностью даже для многих военачальников русской армии. Генерал-майор М. Д. Скобелев был одним из немногих, кто демонстрировал уверенность в успехе. В районе Шипки переход должен был состояться тремя колоннами по соседним перевалам, левую из которых вёл сам Скобелев, центральную – Ф. Ф. Радецкий, а правую – князь Н. И. Святополк-Мирский. Спустившись с перевалов, колонны должны были одновременно ударить по туркам с трёх сторон. Расчёт русского командования состоял, прежде всего, во внезапности удара. Единовременный удар был намечен на 27 декабря, а его целью был укреплённый лагерь Шейново, где турки зимовали, не подозревая о намерениях русских.

        Итог боёв на Шипке:
        В августовских боях русские и болгары потеряли 3640 человек, потери в завершающем Шипко-Шейновском сражении составили около 5000 человек, а между этими боями потери составили около 10 000 человек.

        Цит. по "На Шипке всё спокойно" с warspot.
      2. -1
        7 февраля 2020 16:51
        Согласен, малость около того. Но от перестановки этих слагаемых мало что меняется. Сразу после Шипки через год и еще через 9 лет были поставлены немецкие правители якобы независимой Болгарии, которые сократили ее площадь в несколько раз. Раньше София была в центре Болгарии, а теперь на ее границе без выхода к Средиземному морю. А сейчас она вообще никакой роли не играет, самая отсталая страна евросоюзовской ориентации. Россия сделала ее великой, а сами они сдулись на трешку. А жаль, прекрасная страна, красивая, народная, вкусная и т.д. Простые болгары это хорошо знают и сожалеют.
  17. -4
    7 февраля 2020 13:30
    Не, болгары, это ещё ничего. Они как раненый зверёк, залегли в норку и раны зализывают нанесённые евроинтегpаторами. Кинул то их к ним,считай развалившийся Советский Союз. Российским пенсионерам там предоставляется вид на жительство за приобретенную недвижимость, а не всем кому попало с сирийскими документами.
    Подумайте лучше о том, что со своим домом не так, когда убыль собственного населения не покрылась четырьмястами тысячами мигрантов. А после принятия нового, прогрессивного закона о гражданстве братушек реально поубавится.
  18. -2
    7 февраля 2020 13:35
    Приходилось в 90 гг. иметь дела по работе с этими болгарами. Один, "с пониженной социальной ответственностью" после принятой "банки чая" прямо заявил:" Если бы Вы, Русские не лезли в наши дела, то мы, болгары, давно бы жили в Европе".
    После таких заявлений им естественно больше ничего не наливали и ничем не угощали. Пришлось им жить на свои командировочные. За что они на нас сильно обиделись.
  19. -1
    7 февраля 2020 13:35
    Ничего удивительного.Та же история,что и с Украиной и Беларусью. Народы помнят и ЗА братскую дружбу и отношения с Россией, а хитрожопые политики и власти - хотят получать "вкусняшки" и от России, и от Запада. Но исполняют желания и зависимы - от Запада. В первую очередь - от Госдепа, перед которым (по красочному выражению Лукашенко) "стоят раком". Нет, не перед Россией, а перед Госдепом!!! yes
    1. -2
      7 февраля 2020 23:14
      надоели. Помнят они. Вот только спину подставлять не рекомендуется, еще с советских времен.
  20. -2
    7 февраля 2020 13:36
    Нет в этом мире ничего более постоянного, чем временное.
    Ну, неужели кто-то из россиян не знал, кто такие "братушки"? К чему теперь упрёки...
  21. -5
    7 февраля 2020 14:01
    И что? Виновник этой карусели не только болгарская неблагодарность и, не побоюсь этого слова, подлость, но российская долготерпимость и великодушие. Чего с ними носится как дурни с писанной торбой? Братушки, понимАШЬ, братушки.По мне так поляки в сто раз лучше. Во всяком случае честнее и последовательнее.
  22. +4
    7 февраля 2020 14:37
    "Болгарская благодарность России: тут помним, тут не помним"...вот не нравится мне такой заголовок - попахивает он. Не нужно путать руководятлов-правителей (которые крайне редко пекутся о благе этих самых) и НАРОД , ибо это ну АБСОЛЮТНО разные ЭГРЕГОРЫ.
  23. +5
    7 февраля 2020 14:37
    Совсем не понимаю людей, которые требуют уважения или восхищения к себе за заслуги своих предков. Болгария и болгары помнят и чтят тех русских, которые помогли им тогда. Почему современные россияне требуют к себе таких же чувств за деяния, которые они не делали? Только на том основании, что они ваши предки?
    Вы вот к современной Монголии и монголам испытываете страх или ненависть? Нет? А ведь их предки очень много сделали, чтобы их заслужить.
    1. +1
      7 февраля 2020 20:15
      Цитата: arlekin
      Вы вот к современной Монголии и монголам испытываете страх или ненависть? Нет? А ведь их предки очень много сделали, чтобы их заслужить.

      Монголы нам здорово помогли в Большую Войну. Лошадями, полушубками, продовольствием, деньгами...
  24. +4
    7 февраля 2020 14:49
    "Смешались в кучу кони, люди, И залпы тысячи орудий"(С)
    Есть экономические разногласия, но нет, надо обязательно сюда домешать политику и историю да ещё в таком виде, и создать эту дурно пахнущее... negative
  25. +4
    7 февраля 2020 14:55
    . преследование евреев на территории страны – все это было

    С этим мимо
    Попытка преследования была заблокирована народом Болгарии
    1. +3
      7 февраля 2020 20:04
      Цитата: Avior
      Попытка преследования была заблокирована народом Болгарии

      Не совсем так. Евреев собрали и уже пихали по вагонам, когда митрополит Стефан (Шоков) пригрозил царю Борису анафемой.
      1. 0
        7 февраля 2020 22:13
        И митрополит тоже
        Но это было общее давление
        И проблема была не столько в Борисе, сколько в Белеве
  26. 0
    7 февраля 2020 15:38
    Кто возглавит (купит) правительство какой нить страны, тот и управляет им(танцует её).
  27. -3
    7 февраля 2020 15:50
    Долго мы их еще братушками считать будем?
  28. +3
    7 февраля 2020 16:26
    Странный посыл статьи, какая благодарность, есть только интересы политические и экономические. Приведите мне хоть один пример внешней политике, построенной на благодарности.
  29. -4
    7 февраля 2020 16:56
    Кажется глупо ждать от них благодарность. Они уже давно не "братушки", да и были ли они этими "братушками". Есть сомнения.
    Как там? Это тебе, это мне, это мне, это тебе. Посмотрим, я себя не обделил? yes
    Свои интересы необходимо продавливать, не оглядываясь на "братушек".
  30. +6
    7 февраля 2020 17:10
    Автор смешивает Россию и ТНК "Газпром". Болгары ничем не лучше и не хуже соседних народов. Их элита враждует с "нашей" (настоящей нашей - нет). Нет смысла поднимать исторические споры за интересы акционеров.
    1. +3
      7 февраля 2020 18:39
      Нет смысла поднимать исторические споры за интересы акционеров.

      Акционеры платят, журналисты сочиняют. bully
  31. -1
    7 февраля 2020 17:24
    Общеэкономические и цивилизационные последствиях дистанцирования от России и вступления в четвертый рейх ( после выхода Британии Евросоюз можно без натяжки носить это имя). В 1989 г. ВВП Болгарии был равен ВВП Турции. Сейчас в 15 раз меньше турецкого. Страна лишилась 25 % населения, в основном молодежи. Исчезли целые высокотехнологичные отрасли промышленности., например микроэлектроника и электротехника. Страна полностью утратила возможность принимать самостоятельные решения по ключевым вопросам. Даже по исключительно выгодным для Болгарской экономики. Например, Болгария после окрика из Берлина отказалась от Южного потока (у нас почему то ошибочно считают, что надавили конгрессмены США, но главный давитель - это гемания ). Этот проект давал бы Болгарии около 1 мрд. EUR в год и несколько тысяч рабочих мест. Та же ситуация АЭС Белене. Что взамен? Подачки от рейха. В настоящий момент это одна из беднейших стран рейха. Ниже только Молдавия и Украина
    Но хотел бы отметить, что не стоит походя всех складывать в один мешок. Я о Сербии. Это всё таки отдельное явление. Всегда были с нами. 22 июня 1941 восстание подняли против оккупационных сил. И до мая 1945 на смерть бились. Сковали своей героической борьбой более 20 дивизий "евросоюза". 500 000 сербов были насмерть замучены "поклонниками евросоюза" в лагере Ясеновац. Но в отличие от Освенцима об этом не вспоминают. В 1992 -1 999 евросоюз им снова напомнил о своем существовании.

    В 2014 сербские добровольцы обороняли Лисичанск (город в Луганской области). И до сих пор много сербских добровольцев в двух корпусах народных республик.

    Откровенно говоря, отношение с Белоруссией или Болгарией это любовь за деньги или просто в лучшем случае добрососедские отношения. Отношение с Сербией - это все тки другое, что то через века. И надеюсь так оно и будет.
    1. +2
      7 февраля 2020 21:13
      .. только Сербия является страной-кандидатом в ЕС с 2009 года, а не Евразийский союз! Вам интересно, почему?
      1. -1
        17 февраля 2020 10:22
        На этой неделе в Бундестаге заявили о том, что Сербии не следует сотрудничать с Россией, если она хочет сохранить своё место на пути евроинтеграции. Председатель Комитета по европейским делам Бундестага Гюнтер Крихбаум заявил о том, что Сербия как «кандидат на вступление в ЕС не может рассматривать Россию как полноправного и равного партнёра». Это уже не первое подобное заявление, но, похоже, оно переполнило чашу терпения. Президент Сербии Вучич ответил, что сыт по горло европейскими поучениями и Сербия сама выбирает себе друзей без оглядки на Евросоюз
        Министр обороны Сербии Вулин дал ещё более жёсткую оценку. По его словам, в Сербии не чувствуют негативного влияния России и эта страна не шантажирует тем, что отберёт часть сербской территории, запретит использование технологий или откажется от инвестиций
        1. 0
          19 февраля 2020 20:37
          Отличный способ и метод поднять максимально свою цену перед ЕС перед вступлением. Такие заявления никак не мешают им тратить сотни миллионов евро, предоставленных им ЕС в виде средств перед-присоединителньих фондов.
          1. 0
            29 февраля 2020 13:07
            Ну по себе не надо судить. Вчера Сербия Панцири развернула. А вот вам расчитывать на подачки рейха после 2021 будет проблематично. После выхода Британии и стагнации экономики Германии с лишними деньгами для прокорма "выбравших свободу" есть проблемы.
    2. 0
      19 февраля 2020 20:45
      У нас есть копия документов по предложениям Соболева-Сталина с конца осени 1940 года. В нашей стране это называется «Соболевская акция». Там четко говорится, что, "если Болгария примет условия СССР, тогда СССР будет поддержат присоединение Болгарии к Оси, и он, вероятно, станет следующим членом того же союза".
  32. +2
    7 февраля 2020 18:19
    Всю статью можно уместить в одно предложение. Болгары хотят пересмотра цены на газ по евронормам.
  33. +2
    7 февраля 2020 19:14
    Болгария ничего не должна РФ. Она обязана тем, кто погиб, сражаясь за неё. И РФ ничего не должна Болгарии.
  34. -5
    7 февраля 2020 19:19
    Болгарская благодарность...
    Горбатого могила исправит. По другому никак.
    1. 0
      7 февраля 2020 22:51
      Проблема всегда внутри, а не снаружи.
  35. +2
    8 февраля 2020 10:39
    София всегда и неизменно, веками была членом всех антироссийских военных союзов и блоков


    Сколько веков? Я жду уточнение от автора. Вы собствено следите, что пишете или что? Века...?!? Обалдеть...

    На Румынском фронте с нашими частями в 1916 году они схлестнулись яростно.


    Нет, ваши части ВТОРГЛИСЬ в Добруджу. Не болгарская армия вошла в Россию, а русская армия, в числе 45 тысячного корпуса вошла в Добруджу, вместе с 60 тысячами румынских союзников и были разгромлены наголову, а румыны и вовсе потеряли свою столицу.

    Поводом для размышлений на данную тему стало сообщение о том, что государственная газопоставляющая компания Болгарии «Bulgargaz», оказывается, готовит обращение в Еврокомиссию, в котором намерена требовать возобновить «антимонопольное расследование» против российского «Газпрома».


    А вот где зарыта собака. Булгаргаз подал на Газпром изза нежелания достичь разбирательства в контракте по транзитирования газа через Балканский газопровод, где есть контракт до 2030 - транзитируй или плати. Все. Ето торговый спор. А автор не приплел только Чингизхана, чтоб оправдать свою обиду от плохого Булгаргаза.

    Да написал бы економическую статью, с серьезным анализом, не мы приплетем аж Первую мировую. Вспомним "века" участия Софии в антироссийских блоках - смех и срам для журналистики. Ето легче и на ура принимается публикой. Соловьев отдыхает.
  36. +3
    8 февраля 2020 12:08
    Как говорит президент Путин, отношения "Газпрома" и "Булгаргаза" это отношения между хозяйствующими субектами, и надо "отделять мух от котлет"! На СПЭФ в 2019 году президент Путин согласился с болгарским президентом Радевым, что нужно гибко формировать цены на газ для Болгарии, в соответствии со спотовыми ценами на европейских газовых хабов. Семь лет ЕК вела наказательную процедуру по отношению "Газпрома",работающего с бывшими соцстранами по завышеным ценам, изходя из своего монопола в этих странах.Из восьми стран "Газпром" стизил цену для семи из них, а Болгарии продолжил продавать по завыщеным ценам до настоящего времени.Только по этой причине "Булгаргаз" вновь обращается к ЕК возобновить процедуру, исходя из това ,что болгарский народ является самым неплатежеспособным населением в ЕС.
    По вопросу об исторических связьях и участиях в мировых войнах.Первый болгарский князь после Русско-турецкой войны 1877/78 года был австрийский аристократ Батемберг,, родственник российского императора , но после того ,как он занял проболгарскию сторону при воссоединении Княжество Болгария с Восточной Румелии Александр Третии отвернулся от болгар, заявив,что "весь болгарский народ не стоит одного российского солдата" .С согласием русского императорского двора на места Батемберта был поставлен австрийский разорившийся дворянин Фердинанд Саккобурготский, который и присоедил Болгарию в ПМВ на сторону Германии.Его сын, занявший престол царя Борис Третий был вынужден войти во ВМВ на стороне Гитлера,но не послал ни одного болгарского солдата на Восточный фронт за что был отравлен Гитлером и скончался в 1943 году.
    В 1989 году, на параходе "Максим Горький", близ острова Мальты Горбачев сказал Бушу-старшему ,что Советский союз не будет возражать,если САЩ займут свое ответственное место в Европе,имея ввиду входящие в это время в действующем Варшавском договоре и Совете по экономическом взаимопомощи социалистические страны, т.е. советская сторона передала болгар американцам в нарушении сушествующих международных договоров. Когда американцы давили на нас вступать в НАТО, представители Посольства РФ в Софии говорили нам ,что РФ и НАТО – это две дружественные стороны и ничего плохого нет в том ,что Болгария станет членом НАТО. В 1995/96 года, частный в это время "Газпром" Вяхирева и Черномыдрина, при помощи посла Александра Авдеева выкручивали руки болгарского правительства, желая получить в свою частную собственость все трубопроводы РБ, как это было сделано в Словакии. Нефть на болгарском "Нефтохиме" в Бургасе поставлялась через совместного предприятия "Росбулнефть" , а по личному настаиванию Черномыдрина први встрече в Евсинограде нашим премиер -министром оплата за поставлуенную нефть должна производиться на специальные счета в Лихтенщайне и т.д. и т.д.
    Многое можно говорить об отношениях между двумя странами, но надо помнить и знать, что об настоящих отношениях между нашими народами громко говорят сохранившиеся в хорошем состоянии свыше двухсот памятников на болгарской земле руским войнам, а также памятник Советкой армии в Софии и памятник советскому солдату "Алеше" в Пловдиве..И надо помнить слова великого академика Дмитрия Лихачова, что болгарский народ дал всему славянству и письменность , и культуру, и веру!
  37. +1
    8 февраля 2020 13:35
    Это еще раз говорит о том,что России пора прекратить заниматься благотворительностью ..Не нужно нам воевать за чужую независимость и кормить чужие страны !
  38. -1
    8 февраля 2020 13:43
    Цитата: Лесс
    Надо было брать.

    Молдован и др. "взяли" сильно это помогло?
  39. -1
    8 февраля 2020 13:51
    Почти 500 лет под османами дают свои плоды, за то что русские их освободили от ига и создали им государство, в благодарность они 2 раза участвовали в 2 войнах в составе войск агрессора, и сейчас, находясь во враждебном лагере,проводят антироссийскую политику в интересах заокеанского хозяина, это похоже, от большой "любви и безмерной благодарности" к нам.
  40. -1
    8 февраля 2020 17:58
    Кто виноват нам что болгары сейчас пишут кляузы по поводу газа?Правильно!Наш горячо "любимый"президент!Вместо того что бы послать радева подальше наше правительство решило опять наступить в ту же кучу из которой не могло выбраться несколько лет перед этим.Жадны на бабки наши политики нет у них ни какой чести а через это и страну опускают.
  41. -1
    8 февраля 2020 18:09
    Что-то у нас "братушки" все такие куда ни глянь....
  42. -2
    8 февраля 2020 21:07
    граждане болгары, последую вашим же советам-претензиям (хотя и абсолютно не согласен с ними) и не буду вспоминать историю войн. но вот как вы обломали строительство "Южного потока", прогнувшись под Запад, а сейчас еще сочиняете претензии по "Турецкому потоку" - это совсем уж беспредельная наглость, по-моему. и не кивайте на правительство свое - "каждый народ имеет то правительство, которое его имеет". ну или которое вы сами выбрали.
    1. -3
      10 февраля 2020 13:35
      но вот как вы обломали строительство "Южного потока", прогнувшись под Запад

      гражданин Раиф, ЮП сам обломался. Не был правильно расчитан. laughing
      а сейчас еще сочиняете претензии по "Турецкому потоку" - это совсем уж беспредельная наглость по-моему

      а по-моему, вы не в теме. Претензии к ТП нет, есть к Газпрому. На основании принятые ему обязанностей, которые не соблюдает. negative
      не кивайте на правительство свое - "каждый народ имеет то правительство, которое его имеет". ну или которое вы сами выбрали.

      У всех странах есть недовольные от работы правительствах. Мы наших правительства меняем, если что... У вас оно по другому... bully
      1. 0
        13 февраля 2020 00:42
        Вы у евреев учились тему разговора менять? я про разделение Вами ТП и Газпрома. во втором абзаце соглашусь - неправильно рассчитан был - не рассчитали, что прогнетесь под Вашингтон в очсередной раз, "братушки". и да - правительство вам в Вашингтоне назначают, а у нас хотя бы свои сидят, так что завидуйте молча tongue
        1. 0
          13 февраля 2020 10:51
          Вы у евреев учились тему разговора менять?

          Вы сначало упорядоточите свои мысли, выставьте их внятно, а потом к другим том придирайтесь!
          я про разделение Вами ТП и Газпрома. во втором абзаце соглашусь - неправильно рассчитан был - не рассчитали, что прогнетесь под Вашингтон

          ЮП - в кажды договор есть клаузы о формажорных обстоятельствах. Такие наступили, и должно было их ожидать ведь обыект находится под юрисдикций Еврокомисии, и на териториии Евросоюза! Вы ведь требуете соблюдения ваших законов на вашей територии!
          ТП - это вариянт ЮП /трассе то самое на 90%/, уже соотвотствующий требования ЕК.
          Ситуация с Газпрома - Газпром подписал соглашении с ЕК в конце 2018 г. обязывающее монополиста, снизит ценах на газ для Болгарии с месяц август 2019 г. и подписать новы договор до конца 2020 г. Так пусть соблюдает договорах, в чем проблема?
          правительство вам в Вашингтоне назначают, а у нас хотя бы свои сидят, так что завидуйте молча

          У нас столько партии, опозиция сильна, меняем правительствах, если не работают как надо. А у вас одна мастодонтская несменяемая ЕР. Я часто бываю в России, у меня там родня. Не завидую вам, от слово совсем. Так что, со сказками пожалуюста повнимательнее... laughing
          1. 0
            13 февраля 2020 20:17
            у Вас и проправительственные партии, и попозиция - все под дудку Запада пляшут, и будут дальше - хоть 100500 их сделайте. и посмотрите карты - где-то там совпадение маршрутов газопроводов на 90%? глянул сейчас в интернете - не подтверждаются Ваши слова
            1. 0
              13 февраля 2020 20:31
              у Вас и проправительственные партии, и попозиция - все под дудку Запада пляшут, и будут дальше - хоть 100500 их сделайте.

              Есть проевропейские /ГЕРБ/, есть проросийские /Атака/, есть и национально-патриотические /ВМРО/. Кстати ети трое в находятся в правящей коалиции в моменте. Несмотря на некоторые противоречия, собрались и работают в интерес страну.
              и посмотрите карты - где-то там совпадение маршрутов газопороводов на 90%? глянул сейчас в интернете - не подтверждаются Ваши слова

              Скажу вам под секретом laughing - я работал/работаю с болгарской стороне по ЮП и БП. hi Конечно не 90%, это было образное выражение, но от область Варна, до сербской границе, что 2/3 длине трасса, ЮП и ТП абсолютно совпадают. Мы даже не стали делать новые отчуждения земли, а только актуализация оценок. Остальная часть ~140 км. от Варна до границе с Турции новая.
  43. +1
    9 февраля 2020 09:27
    Статья лживая и мерзкая! Переполнена русофобией и славянофобией! И даже сквозит злобствующим антисемитизмом! От чтения такой человеконенавистнеческой статьи просто тошнит!
    Тьфу! Мерзость!
  44. -1
    10 февраля 2020 10:54
    По прежние времена скучают люди старого поколения. Вспоминают молодость! С одной стороне, помнют тогдашних социальных приобретении, спокойствие и увереность в завтрашнего дня. С другой стороне - тотальны дефицид, повсеместное кумовство, страх что сказал не то и о тебе донесут, абсолютная власть и безнаказанность партийных бонз и вождя.

    То поколение которое жило при социализме и от личного опита может делать сравнение оно в своем огромном большинстве знает что социализм бил несравнимо лучше.
    А все ети сказки о дефиците, страха и так далее ето пропаганда с которая полнят головьи молодих.
    Или как говорят у нас - человек которий родился в 90-тие годьи обьсняет как мьи плохо жили в 70-тие.
    Особенно смешно когда начинают говорить всерьез что били какие то три фалита економики НРБ при социализме и так далее и тому подобнее. Нам бьи сейчась такой економики иметь и такой уровень жизни. Вхождение в СССР в 1963 тоже современная пропаганда, в то время когда мьи реально потеряли все остатки суверенитета и вошли в Европейский райх (27 республика).
    Партийние бонзи и вожди, при всех их недостатках, и как люди и как патриоти били на голову лучше сегодняшних политиков и олигархов.
    1. -2
      10 февраля 2020 13:07
      То поколение которое жило при социализме и от личного опита может делать сравнение оно в своем огромном большинстве знает что социализм бил несравнимо лучше.

      Очень смелое утверждение! Само понятие "лучше-хуже", субыективное! Однозначно только одно: "реальны социализм" не выдержал конкуренции! Эго шась нет! Возможно через времени появится сного, но это будет что то другое...
      Или как говорят у нас - человек которий родился в 90-тие годьи обьсняет как мьи плохо жили в 70-тие.
      Особенно смешно когда начинают говорить всерьез что били какие то три фалита економики НРБ при социализме и так далее и тому подобнее.

      Блин, я половине жизни прожил при соца! Готов вернутся в этих времен, только если стану моложе! laughing О фалитах социализма при Живкова, даже в самой Болгарии немногие знают. Тема для статия.
      Нам бьи сейчась такой економики иметь и такой уровень жизни.

      СССР, СЭВ умерли. Надо учится конкурироватся в рыночных условий. Реальность такая. Плачь по прошлое, это как плач по умервшего. Психика разгружается, но эго не вернешь... hi
      Партийние бонзи и вожди, при всех их недостатках, и как люди и как патриоти били на голову лучше сегодняшних политиков и олигархов.

      Рибата се вмирисва от главата /Рыба начинает сгнивать с голову/.
  45. +1
    10 февраля 2020 19:29
    в ЕС вовсе даже и не рвались – это все подлые и продажные политики их туда «затащили». Так поменяйте этих политиков, кто мешает? У вас же вроде республика демократическая.
    Статья справедливая.Кроме наивного высказывания автора о смене власти по воле народа,которое я привел выше.
    Я служил с ними.По поведению действительно были братушки.Пели русские строевые песни,всячески показывая расположение к советским.
    Уверен,что в массе своей болгары нормально относятся к нам,но наверх прорвались плохие дяди.А воля народа нигде и никогда,ни в одной стране не имеет решающего значения.Воля народа-это карта в колоде возможностей прорыва к власти. Всего лишь карта и не козырная.
  46. 0
    10 февраля 2020 19:35
    Цитата: mr.ZinGer
    Приведите мне хоть один пример внешней политике, построенной на благодарности.

    Поставил плюс.Но пример приведу-СЕРБИЯ.
  47. Комментарий был удален.
  48. 0
    12 февраля 2020 17:48
    История некоторых ничему не учит. Просто в следующий раз, а таковой наверняка случится, братушек стоит послать по всем известному адресу, вместе с многовекторностью.
  49. 0
    20 февраля 2020 19:39
    Не суди по словам, а суди по делам. А вот дела у Болгарии ниочень. Насильно мил не будешь. Поэтому только бизнес и не более, а свои дела каждый решает сам.