Велика Россия, а работать некому!

204
Велика Россия, а работать некому!

На рынке труда складывается, казалось бы, парадоксальная ситуация. С одной стороны, снижается безработица, с другой — во многих отраслях нарастает дефицит кадров. Как в нижнем и среднем звене, так и среди специалистов с высшим образованием. Но, как говорят эксперты, при нашем подходе к подготовке кадров это прогнозировалось ещё лет двадцать назад.

На запасном пути


Да, в последние три года показатели безработицы медленно, но уверенно ползут вниз. Если в начале 2017 года у нас был антирекорд — за бортом официальных экономических отношений находилось 5,6% трудоспособного населения, то сейчас — 4,6%. Вроде бы цифры не страшные, но в людях это 3,5 миллиона человек!



Заметим, это оценки, сделанные Росстатом по методологии Международной организации труда (МОТ). Официально зарегистрированных в органах службы занятости сущий пустяк — 684 тысячи человек, или всего 0,9% от численности рабочей силы. Почему такая разница в оценках уровня безработицы? Все просто. Большинство безработных не видят никакого смысла вставать на учёт в службе занятости.


И прежде всего (это только во-первых) потому, что пособия смехотворные. На 2020 год правительство установило минимальный размер в сумме 1,5 тысячи рублей в месяц (!!!), максимальный — 8 тысяч (это только для тех, кто перед увольнением имел очень высокую зарплату). Во-вторых, реальную помощь в трудоустройстве биржи труда редко могут оказать. Предлагаемые вакансии, вернее, зарплаты и условия труда — просто надругательство над законодательством, здравым смыслом и человеческим достоинством. Многократно проверено моими знакомыми.

Судите сами: отнюдь не зря те 1,4 миллиона вакансий, которые предлагаются в службах занятости, при трёх с половиной миллионах безработных остаются невостребованными. И это история не одного года. Достойные рабочие места расхватываются как горячие пирожки ещё до того, как объявление попало в официальную базу данных.

И всё же общая безработица, как видим, снижается. Вопрос: почему, если экономический рост у нас, прямо скажем, весьма скромный? Некоторые эксперты считают, что все дело в уменьшении количества населения трудоспособного возраста. По данным Счётной палаты, с 2006 года оно уменьшилось на 9% и составило 82 миллиона человек.

На самом деле всё обстоит ещё хуже. СП РФ дала данные на середину прошлого года. А по последним оценкам Росстата (прошло выборочное наблюдение), на конец прошлого года людей трудоспособного возраста (от 15 до 72 лет) насчитывалось уже 76,2 миллиона человек. Считайте сами, насколько снизился наш трудовой потенциал с учетом 72-летних стариков.


Уход с рынка работников старших возрастов еще больше обострит проблему дефицита кадров, даже несмотря на повышение пенсионного возраста. Всем известно, что очень часто работодатели воспринимают пожилых как балласт, от которого надо избавиться (если есть замена) или перевести на менее оплачиваемые должности.

За державу не обидно?


Правительство РФ ежегодно устанавливает квоты на привлечение иностранной рабочей силы. На 2020 год для граждан безвизовых стран она определена в 105 тысяч человек. Это не те гастарбайтеры, которые приезжают в Россию своим ходом, покупают патент и трудятся, как правило, на самых низкодоходных рабочих местах, поскольку не имеют никакого образования или имеют минимальное профессиональное образование.

Условно говоря, это дворники. Здесь другое дело. Чтобы работать, скажем, на буровой, нужны и специальные знания, и опыт. Здесь люди уже с какой-то базой знаний и опыта, ведь не зря за приглашение каждого такого специалиста компании платят государству большие деньги.

Неслучайно 96,5% людей из этих 105 тысяч — квалифицированные рабочие кадры. В основном таких привлекают для крупных инвестпроектов. В частности, в этом году их ждут на строительстве космодрома "Восточный", газопровода "Сила Сибири" (помните рекламу "Национальное достояние"?), Западно-Сибирского нефтехимического комплекса глубокой переработки углеводородов и других.

Не обидно ли за державу? Неужели слабо подготовить своих специалистов для подобных проектов? И неужели наши откажутся поработать на стройках века, на создание "национального достояния"? Тем более за те немалые зарплаты, которые им предлагают? Или все же не предлагают? Может, дело не столько в том, что профессионализм работников из ближнего зарубежья выше, а в том, что им платить можно меньше?

Однако заменить наших специалистов иностранными можно далеко не всегда. На днях прошел сюжет по ТВ из Краснодарского края. Там не хватает более полутора тысяч школьных учителей. Понятно, что в основном в сельской местности, далеко от курортов. В целом по стране дефицит таких специалистов — примерно 14 тысяч. Какими гастарбайтерами компенсируешь этот недобор? И с какими знаниями выходит человек в большую жизнь из школы, где один учитель преподает и русский, и физику, и пение?

Я лично одно время училась в такой сельской школе. Надо отдать должное и федеральным, и региональным властям. Появилась федеральная программа «Земский учитель», которая, кроме прочих «пряников», предусматривает для переезжающих в сельскую местность педагогов 1 миллион рублей финансовой помощи.


Фото: st-vedomosti.ru

В некоторых областях подкидывают ещё что-то и местные власти. Более того, вменяемые губернаторы и депутаты заксобраний придумывают ещё и собственные программы привлечения и поддержки специалистов. Например, в Пермском крае запустили программу «Мобильный учитель»: дают учителю машину, и он за день объезжает с уроками несколько школ района.

Истина в зарплате


Это всё действительно хорошо и правильно. Но давайте посмотрим правде в глаза. Пединститутов в нашей стране всегда было выше крыши. И сейчас тоже. Но минимум половина выпускников никогда не работала по специальности. В советское время была обязаловка — после вуза отработай три года и не греши.

В независимой России обязаловки давно уже нет. И многие дети и по сей день идут в пединституты как в самые доступные, чтобы получить корочки о высшем образовании. А корочки, говорят, и по сей день магически действуют на некоторых работодателей. Похоже, пора что-то принципиально делать с педагогическим образованием. А с педагогической профессией, вернее, с её низким статусом, всё и так очевидно. Истина — в зарплате.

Давайте просто сравним некоторые цифры. Согласно Росстату, среднемесячная начисленная зарплата в целом по экономике в ноябре прошлого года (более свежие данные только ориентировочные) составила 46285 рублей. Подчеркнем: начисленная зарплата. Вычитаем заветные 13% подоходного налога. Далее смотрим таблицу того же Росстата по учителям. Средняя по стране в 2019 году составила 41116 рублей. Ну очень средняя.

Не будем брать во внимание злые по климату регионы типа Чукотского АО, где средняя зарплата учителя — 100522 рубля. Там килограмм картошки на вес золота, для того и северные надбавки придуманы. Возьмем Центральную Россию. Самая высокая зарплата учителей в Москве — в среднем 97595 рублей. В Санкт-Петербурге — 56810 рублей. А в соседней Псковской области уже вдвое меньше — 26412. Недалеко во всех смыслах и Ивановская область — 24679. Меньше всего получают учителя в Кабардино-Балкарии — 22534 рубля. А в упомянутом Краснодарском крае — 32209. (Не забывайте вычитать подоходный налог.)

Вопрос: в Иванове и Питере дети и учителя из разного теста? С разными умственными способностями? У них разные программы и нагрузки? Для меня очевидно: пока в одной профессии будет оставаться такая дискриминация по географическому принципу, мы никогда не избежим кадровых провалов.

Из ФЗУ — в космос


Минпросвещения не так давно порадовало хорошей новостью: растёт популярность рабочих специальностей. Все больше девятиклассников идёт в учреждения среднего профессионального образования. Уже более 50%. И это здорово! Наконец-то заканчивается бум получения даже не высшего образования, а корочек о нем, пусть хоть самого задрипанного вузишки.


Возможно, люди начинают понимать, что лучше быть классным токарем, чем никудышным юристом. Кстати, напомню, что первое профессиональное образование Юрий Гагарин получил в ФЗУ (фабрично-заводском училище). Потом на смену ФЗУ пришли ПТУ, а сегодня это называется красивым иностранным словом «колледж».


Фото: УГНТУ

Новый министр просвещения Сергей Кравцов (на фото) говорит, что сейчас выпускники колледжей очень неплохо зарабатывают, даже в первый год после окончания заведения: в среднем 24,5 тысячи рублей в месяц. Впереди страны всей опять же Чукотка — там заработок выпускников в первый год работы по специальности составляет 51,5 тысячи рублей. В Ямало-Ненецком АО — 51,3 тысячи. В Москве и Санкт-Петербурге — от 31 до 35 тысяч.

Что касается отраслей, то самые высокие зарплаты у новичков профтехобразования в высокотехнологичном секторе и добывающей промышленности, что неудивительно. Удивительны размеры этих зарплат. Как уверяют в Минпросвете, это выглядит так. В аэронавигации и эксплуатации авиационной и ракетно-космической техники — в среднем 92,2 тысячи рублей в месяц, в кораблестроении и водном транспорте — 39,6 тысячи рублей, в нефтегазовом деле и геодезии — 36,5 тысячи.

Аж дух захватывает. Ведь это зарплаты юнцов без опыта работы. Что-то мне подсказывает, что есть в этой статистике, мягко говоря, определенная доля лукавства. Во-первых, для высокотехнологичных производств существуют особые колледжи, в которые не каждому путь открыт. Во-вторых, это штучный товар, много их не требуется.

Что ж, давайте посмотрим предложения на известных сайтах поиска работы и работников (Работа.ру, Job.ru, HeandHunter). То есть это то, что реально предлагают работодатели соискателям, а не то, что докладывают министры президенту. Пилот (начинающие специалисты) — 76 тысяч рублей, авиадиспетчер — 57 тысяч, инженер в авиакосмической промышленности — 38 тысяч. И куда бедному инженеру-авиатору податься после таких сообщений Минпросвета? Только в колледж. В любом случае рабочая специальность сегодня очень востребована и зачастую оплачивается выше, чем специальность высшего образования.


Потерпеть и переждать


В течение первого года после окончания учебы трудоустраиваются только 62% выпускников колледжей. Но в Минпросвете и это считают большим достижением. Тем более что за год этот показатель вырос аж на полтора процента. Но помилуйте, чем гордимся? Это всего лишь примерно половина. И еще неизвестно, поработали эти люди по специальности хотя бы три месяца.

О чем может говорить такое положение дел? Либо из училищ выходят никудышные работники, которые никому не нужны, либо местные власти не занимаются анализом рынка труда, и в результате создаётся перепроизводство одних специалистов и дефицит других.

Кстати, о таком развитии событий мне говорил ещё в 2002 году по итогам переписи населения один старый и мудрый руководитель сферы среднего специального образования. Не только мне говорил. Но его не слышали. Ещё причина — родители стараются приткнуть непутевое дитя хоть куда-нибудь, чтобы оно по подъездам не болталось и получило на всякий случай среднее образование, "а там посмотрим".


На самом деле все эти факторы существуют одновременно. Отрадно, что этим наконец озаботились власти на самом высоком уровне. 7 февраля проблемы среднего профессионального образования обсуждались на совместном заседании Госсовета и Совета при президенте по науке и образованию. Речь шла, в частности, о том, что во многих случаях программы колледжей не соответствуют реальным требованиям современной экономики.

В итоге Министерству просвещения поручено проанализировать их и создать методологическую основу для их актуализации. Отлично. Жаль, что догадались об этом только сейчас. У нас всегда, и в советское время тоже, профобразование во многих отраслях, в том числе высшее образование, отставало от реального производства.

Есть и ещё одна хорошая новость: в рамках нацпроекта "Образование" на материально-техническое обеспечение и обновление инфраструктуры колледжей будет выделено до 2024 года 55 миллиардов рублей. Хорошо бы, если б эти деньги потратили не только на покраску стен.
204 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +30
    11 февраля 2020 06:25
    Новый министр просвещения Сергей Кравцов (на фото) говорит, что сейчас выпускники колледжей очень неплохо зарабатывают, даже в первый год после окончания заведения: в среднем 24,5 тысячи рублей в месяц.
    у нас странная система назначения в министры... что не министр- "песня" ! в стране видимо это самые умные...остальные уже со справками...
    1. +52
      11 февраля 2020 06:46
      Нищенские зарплаты в России, которые никто и не собирается повышать-вот корень всего. Причем, вместо их повышения, делается все пародоксально, но наоборот-например, сейчас на полном серьезе обсуждается понижение МРОТ до величины ниже, и так лживого "прожиточного минимума", то есть фактически до 10000 рублей. Причем, чтобы скрыть всю бредовость и преступность такого понижения назвали это "оптимизацией в условиях снижающейся инфляции". То есть люди в России в большинстве своем- нищие, покупательный спрос упал в стране ниже плинтуса и из-за этого инфляция снизилась(никто ничего не покупает, экономят на всем, что можно), а правительство с законодателями- а давайте еще "бензинчика подольем"-еще зарплату людям снизим. Ведь все прекрасно знают, что именно на МРОТ и ориентируются так называемые "работодатели". Кроме того, чтобы, наверное не позориться перед всем миром величиной существующей и планируемой российской МРОТ в размере 145-135 USD решили вообще, обозвать ее не "МРОТ", а какой-то "единицей".
      1. +19
        11 февраля 2020 06:51
        Цитата: Monster_Fat
        Ведь все прекрасно знают, что именно на МРОТ и ориентируются так называемые "работодатели".

        абсолютно верно сказано.
        1. +16
          11 февраля 2020 07:48
          Вот хорошо,что я на пенсии,а если работать сейчас,то за гроши..Нормально не платят сейчас людям,чтобы хватало на жизнь,чтобы в кабалу кредитную не лезть....
          1. +23
            11 февраля 2020 07:49
            Цитата: ДМБ 75
            Вот хорошо,что я на пенсии,а если работать сейчас,то за гроши..Нормально не платят сейчас людям,чтобы хватало на жизнь,чтобы в кабалу кредитную не лезть....

            я тоже на пенсии, но приходится работать,не прожить на 12тыс...
            1. +29
              11 февраля 2020 09:20
              Новый министр просвещения Сергей Кравцов (на фото) говорит, что сейчас выпускники колледжей очень неплохо зарабатывают, даже в первый год после окончания заведения: в среднем 24,5 тысячи рублей в месяц.

              Интересно, если бы министру самому платили бы 24 тыс. в месяц он бы тоже считал, что он очень неплохо зарабатывает?

              Сколько же лицемерия у власть предержащих! Над их нищенской милостью и ничтожными добавками смеются даже те, кто вынуждены озвучивать это:

              1. -24
                11 февраля 2020 10:45
                Вирус социального иждивенчества очень опасен! Особенно в юном возрасте - можно болеть до глубокой старости.
                1. +25
                  11 февраля 2020 10:55
                  Цитата: виктор н
                  Вирус социального иждивенчества очень опасен!

                  Вы это про маленькие зарплаты или про социальные выплаты льготникам (ветеранам и инвалидам из ролика)?

                  Вы циничны ровно настолько, как и этот горе-министр Сергей Кравцов. А я то думаю - откуда берутся такие министры!
                  1. +11
                    11 февраля 2020 17:18
                    Вирус социального иждивенчества очень опасен! Особенно в юном возрасте - можно болеть до глубокой старости.

                    Почему-то скандинавы и швейцарцы так не считают. Последние совсем недавно отказались от гарантированных 2,2 тыс. евро (~150 тыс. "деревянных") "на иждивенчество" в месяц, потому что зарабатывают больше. Очевидно, "совсем прогнили" там, на "ненавистном" Западе.
                    Вы циничны ровно настолько, как и этот горе-министр Сергей Кравцов. А я то думаю - откуда берутся такие министры!

                    Вот как раз для подобных "иждивенцев" при должностях "государству" ничего не жалко. А им всё мало, так они, как и полагается паразитам, решили ещё и без того нищих "доесть".
                  2. 0
                    12 февраля 2020 14:46
                    Социальное иждивенчество имеет место - нравится или нет. Это когда "хочу получить", а не "хочу заработать". Ещё это называется халявой. Социальные выплаты льготным категориям - это другое, это вспомошествование, которое оказывается исходя из возможностей государства.
                2. +1
                  12 февраля 2020 06:57
                  Вирус (и его разрастание) отъёма денег у граждан в виде налогов , поборов, сборов очень опасен.
                  Вирус наглости т.н. работодателей, несдерживаемых любимым гос-вом, очень опасен.
                  Вирус почти всеобщей апатии (лишьбынебыловойны" и "лишьбынемайдан") очень опасен.
              2. +26
                11 февраля 2020 11:55
                Цитата: Stas157
                Сколько же лицемерия у власть предержащих!

                "У нас царит теперь разгул, вакханалия всякого рода празднеств, торжественных собраний, юбилеев, открытий памятников и т. д. Десятки и сотни тысяч рублей ухлопываются на эти "дела". Юбиляров всякого рода и охотников до торжеств у нас такая уйма, готовность праздновать шестимесячный, годовой, двухлетний и т. д. юбилеи такая сногсшибательная, что нужны поистине десятки миллионов рублей денег, чтобы удовлетворить спрос."

                "Когда ловят шпиона или изменника, негодование публики не знает границ, она требует расстрела. А когда вор орудует на глазах у всех, расхищая государственное добро, окружающая публика ограничивается добродушными смешками и похлопыванием по плечу. Между тем ясно, что вор, расхищающий народное добро и подкапывающийся под интересы народного хозяйства, есть тот же шпион и предатель, если не хуже."

                Все это сказал И.В.Сталин. Сколько времени прошло с тех пор, а чиновники так и не изменились.
            2. +6
              11 февраля 2020 09:20
              повезло тебе-мне стаж СССР выкинули и сейчас 10 000
            3. -20
              11 февраля 2020 09:49
              Кем же вы работали, что получаете двенадцать пенсии? У меня двоюродный только что вышел на пенсион, досрочно в 55, работает машинистом тепловоза, пенсия 21.
              1. +4
                11 февраля 2020 16:28
                У меня мать была ветераном труда (была ГП МО РФ) -- пенсия 12 000 р. за 7 лет накинули 1 200р.
              2. 0
                12 февраля 2020 06:59
                А ничё, что это одна из высокооплачиваемых профессий ? Соответственно и пенсия...
              3. 0
                12 февраля 2020 17:40
                А что это имеет значение? Ваш двоюродный ,уйдя на пенсион, получает жалкие гроши по сравнению с тем, что получали за такой труд в СССР.
          2. -19
            11 февраля 2020 09:02
            В "кредитную кабалу" лезут не от безысходности, а по зову души ( иначе - по болезни головы). Субъективные ощущения из жизненного опыта. Ведь можно подождать с хотелками до накопления нужных средств.
            1. +18
              11 февраля 2020 10:03
              Операция может не ждать. Я по квоте встал на очередь в июне, назначили в феврале, и то не сделали, город не выделил квот. Мне это еще не критично, а что делать тем, кто ждал операции на сердце? Они особо не подождут. В вашу формулу вписываются хотелки на телефоны/телевизоры/машины, это да. Можно и подождать. А если у тебя семья с ребенком, жить в коммуналке или с родителями? Ипотека это тоже от безысходности. Есть куча вариантов когда деньги нужны и особо не подождать.
              1. -23
                11 февраля 2020 10:49
                Принял решение взять кредит - отвечай, но не надо никого в этом обвинять. Противно!
            2. +24
              11 февраля 2020 11:20
              Цитата: виктор н
              В "кредитную кабалу" лезут не от безысходности, а по зову души

              Кредит берут те у кого не хватает денег. А кредитную кабалу устраивают банки с экономическим блоком правительства. Население России крайне закредитовано. И это совсем не случайно. Зарплаты маленькие, кредиты (проценты по ним в отличие от других стран) - кабальные.

              Цитата: виктор н
              Принял решение взять кредит - отвечай, но не надо никого в этом обвинять. Противно!

              Общая закредитованность населения и соответственно низкий спрос (низкая покупательная способность) - это экономическая болезнь страны в целом. И повинны в ней совсем не рядовые простые люди по наивности надевающие на себя кредитное ярмо.
              1. -9
                11 февраля 2020 16:02
                В других странах, в первую очередь "развитых" закредитованность населения намного выше, чем в России. Это симптом "общества потребления", а не заслуга какого-либо правительства.
                1. +13
                  11 февраля 2020 16:18
                  Цитата: виктор н
                  В других странах, в первую очередь "развитых" закредитованность населения намного выше, чем в России.

                  А способность обслуживать долги? А размер зарплаты? А процент по кредиту? Все это далеко от цивилизованного общества.

                  Там кредит больше похож на рассрочку - сколько взял, почти столько и отдал. А у нас взял квартиру в ипотеку, а заплатил за две! А на потреб кредиты проценты вообще безобразные. Вот это и называется кредитная кабала. Но выбора, как такого, у населения нет. Хочешь что то получить, но денег нет - лезь в кабалу.
                2. +1
                  11 февраля 2020 17:52
                  Цитата: виктор н
                  закредитованность населения намного выше, чем в России

                  Там процент по кредиту намного меньше
                3. -2
                  12 февраля 2020 07:01
                  Да, но у них и ставки меньше и кредиты не от безысходности, а на что то нужное - хотя бы жильё.
              2. -5
                11 февраля 2020 16:31
                Кредиты, в основном, берут те, у которых хотелки возобладали на возможностями. Сколько таких, которые едят черняшку с солью, но катаются на BMW?
            3. +3
              11 февраля 2020 16:36
              Цитата: виктор н
              В "кредитную кабалу" лезут не от безысходности, а по зову души ( иначе - по болезни головы). Субъективные ощущения из жизненного опыта. Ведь можно подождать с хотелками до накопления нужных средств.

              по поводу накопить:
              помню как поехали покупать "волги" 105е, "говорю манагеру -- кэш (с) М.Задорнов, а он мне про льготный кредит + поставим магнитолу, коврики, другой АКБ (стояла 55 - поставим 62)" , в итоге машины были без всего, за то в магазе через 300 метров от салона было все и дешевле в 3 раза, а через кредит было б раз в пять дороже...
            4. +4
              11 февраля 2020 18:13
              Цитата: виктор н
              Ведь можно подождать с хотелками до накопления нужных средств.

              В нерезиновой обитаете? Или ином островке благополучия? Посетите обычный город, ну Владимир скажем. На каждой остановке мигкредиты и прочие. Дают 2-3 тыщи, сроком на 1-2 недели, к возврату в 1.5 больше.
              У них деньги берут на "купить пожрать". Это да, обед с ужином - роскошь. Эти хотелки можно и отложить на месяц-другой.
            5. +2
              12 февраля 2020 17:55
              Почему работающий человек должен откладывать жизнь на потом, если, так называемой , з / п главе некоей госкорпорации хватило на выплату достойной пенсии пенсионерам , к примеру, Ярославля. Всем. Почему министр а СССР получал всего в три раза больше токаря на почтовом ящике?
        2. +3
          12 февраля 2020 21:36
          На всю страну пиарятся ЛИДЕРЫ РОССИИ!!! Вместо того, чтобы обязать нашего министра идеологии рассказывать о рабочих и как они работают.... ну и все в таком духе. Не про тех короче нынче рекламные песни поем.
      2. +23
        11 февраля 2020 08:31
        Потихоньку начинает доходить, что хотя бы специалистам надо платить. В провинции катастрофический дефицит специалистов, и рабочих. Лет 5-10 и уйдет еще одно поколение на пенсию. Сейчас на этом поколении держатся все мелкие предприятия. Потому что они знают оборудование и поддерживают его пусть и в аварийном но рабочем состоянии. Молодежи на смену нет. А те кто приходят набираются опыта и уходят. Основная масса рабочих оборудование НЕ ЗНАЕТ, потому что низкая зп и текучка. Лучшие всегда уходят первыми, либо переехали, либо вахта. Скоро заводы начнут вставать просто потому что некому на них работать и ремонтировать. Количество аварий и несчастных случаев возрастает. Молчу про культуру производства. В провинции мы хуже китайцев над которыми совсем недавно смеялись.
        У нас построили новый цех. Я умолчу как и из чего его построили, поверьте лучше не видеть. Электрик не то что не может подключить СИЛОВУЮ часть частотного преобразователя, хотя схема есть прямо на нем, они не могут правильно запитать электрический шкаф(не подключат 0, путают 0 с землей,). Зп поверьте выше среднего в новом цеху. Персонал постоянно что то ломает именно ломает, они не знают оборудование на котором работают, их некому учить, а сами не будут.
        Помню 5 лет назад еще любили говорить , что на мое место толпа. Сейчас пугают, что б не увольнялся.
        1. +4
          11 февраля 2020 09:53
          Толкового спеца найти сложно. И они знают себе цену. Пытался найти человека на настройку деревообрабатывающего оборудования. Нашел, но он заломил такую цену за свою работу! Куда денешься, пришлось согласиться.
        2. +13
          11 февраля 2020 12:01
          10 лет назад я закончил училище по специальности Слесарь КИПиА. Так вот кое как нашёл работу слесарем КИП за 12000 рублей. Так вот я как только окончил думал что буду востребован так как мой диплом довольно неплохой к тому же я поступил в НГТУ который я бросил. Бросил не потому что не хотел просто я пришёл к выводу что моё образование не коя му не нужно. Половина моей группы работало кто в магазине кто шофером так вот они получали на этот момент 25000 - 30000 рублей когда я со своей рабочей профессии получал 12000 рублей. На тот момент мне уже доверяли оборудования которое стоили очень много денег. Скажем тот же тепло счётчик в состав которого входят расхода меры, преобразователи давления температуры тепло вычислитель. Или же те же самые частотники про которые вы писали (что там сложно подключать я прям так и не понял, может с особенностью управления частотником). Так вот работал я на такой зарплате ровно до того момента, когда чуть котельня одна в нашем городе не встала по причине того что не было Киповцев. Но мне всё таки подняли ЗП до 25000 рублей после того как разряд повысили и добавили за профессионализм. И того вот я уже год как работаю на другом предприятий инженером автоматике, в итоге приходится мне не только бумажки писать но ещё и руками часто работать. Вот не давно подключил три приточных установок и четыре вытяжных. Работал руками как говориться так как электрики это не киповци это я убедился сам лично. Ведь они не знали особенностей датчиков и сами принципы их работы, к примеру управления клапана дискретное или аналоговое. Вообще у меня там работы уйма, так как много чего надо будет передать под себя, что бы оно работало а я лишь занимался своими делами. Ну или спал как на прошлой работе, и лишь по звонку что то делал. За это и люблю автоматику :). Итог следующий, спустя десять лет с нашего выпуска из тридцати человек работает сейчас в кипе только трое второе, училище наше сейчас именуется коледжем и киповцев не учит. И радует другое что моя зарплата сейчас сравнялась с зарплатой продавца в магазине. Только у него ответственности мизер по сравнение с моей ответственностью и квалификацией. Делайте выводы нужны ли нам рабочие или нет, я думаю что нет.
          1. +4
            11 февраля 2020 13:10
            Ну по поводу зп советую поторговаться. Я так поднял в 2 раза себе зп, проработал полгода показал себя собрал и изучил новое оборудование(оно пришло вместе со мной, ленточные дозаторы на контролерах). В связи с низкой "культурой производства", а скорее ее полной отсутствии, и не понимания, и даже желания понять принципов работы нового оборудования стал очень востребован. Волшебное заявление и зп подняли. Сейчас если похожу и прошу поднять поднимают(я сильно не наглею) молча. + проектная часть , прграмирование плк собственноручно созданная автоматика на нескольких линиях. За прошлый год заводу минимум пару лямов с экономил. Да и за воротами работа есть не много но есть. Опять же проектирование, программирование, пуско-наладка. То за что ООО делают за лям+ я делаю в 10 раз дешевле только без монтажа. Да просто бывает ПЧ настроить.
          2. 0
            11 февраля 2020 16:43
            Цитата: ruivit1988
            Но мне всё таки подняли ЗП до 25000 рублей после того как разряд повысили и добавили за профессионализм.

            разрядную сетку никто не отменял, а разряд он складывается из нескольких факторов...
          3. +10
            11 февраля 2020 16:54
            Профессия КИПиА сложная и требует желания вникать и соображать, а по верхам если хватать ничего не получится. Поэтому многим не дано быть КИПовцем вообще. Но руководство приравняло "мозговое управление оборудованием" к обычному обслуживанию и унизило! не только з/п, но и желание работать и добросовестно обслуживать оборудование, которое без должного поддержания выходит из строя чаще, чем предполагают бухгалтера и управленцы. Им не дано понимать эксплуатацию и наладку потому, что бухгалтером может быть любая "кухарка" и командиром-управленцем (без вникания в суть) тоже любой "сынок" справиться: орать не трудно. Трудно быть профессионалом с теми, у кого кроме денег в голове ничего полезного нет. Это такое время пришло в экономику. Но и это пройдет.. Выживут и смогут найти себе применение самые умные, изобретательные, обученные, опытные и сообразительные в технических средствах: всегда будет нужно кому-то отрегулировать и настроить, приспособить к эксплуатации.. Профессионально работала после техникума на производстве более 25 лет и всегда была востребована в профессиональных кругах, но пришли молодые менеджеры-управленцы с забугорным образованием и решили, что женщина не может иметь такую профессии и уволили.. В газпроме, как только подошел возраст заменили "сынком" и.. тот развалил целый филиал. А они думали легко заменим и старикам у нас дорога только на погост - это после 40-45 лет. Так что теперь репу чешут. Учить и передавать опыт можно только от старых профессионалов, а теория на практике не работает- нужен опыт работы на производстве и эксплуатации. Это длительный период и быстро можно только увольнять, а заменить опыт и техническую интуицию - невозможно. Поэтому и не могут найти специалистов: опытных разогнали, а теоретики не справляются с реальностью!
            1. 0
              11 февраля 2020 17:38
              Цитата: ANNA1968
              Профессия КИПиА сложная и требует желания вникать и соображать, а по верхам если хватать ничего не получится.

              КИПиА от АСУ недалеко ушел, в принципе это практически одно и тоже по последней букве КИПиА...
            2. +1
              12 февраля 2020 10:18
              Профессия КИПиА сложная и требует желания вникать и соображать, а по верхам если хватать ничего не получится.
              С вами полностью согласен, что бы киповцем работать надо знать нужно от особенностей работы доверенность тебе оборудования, а в ещё нужно знать само производства в том числе нюансы этого самого производства. Так как автоматика осуществляет это самое производство, а ещё есть такой момент. Как средства измерения, которые так же включены в это самое производства. Измерительные приборы бывают всякие, бывают капризные или мене капризные и при наладки автоматике это надо учитывать. И тут за год или два это всё вряд ли узнаешь даже на предприятие где казалось бы не так много автоматики и КИП. Менеджеры и коммерсы так же не знают такой нюанс что не всё заносится на схему, есть ещё то что по факту который помнит местный старожила. И этот старожила предаёт все эти нюансы своему молодому приемнику которого он хочет или не хочет но его тем не менее учит. А что бы вырастить грамотного электрика наладчика или иного специалиста даже толкового молодого парня уйдёт много времени и денег. Ну наши одарённые работодатели этого не как не поймут, что подготовить грамотного слесаря гораздо сложнее чем менеджера по продажам.
          4. +1
            11 февраля 2020 23:00
            Ведь они не знали особенностей

            Купите за счёт предприятия своим электрикам подходящие для оборудования предприятия профессиональные книжки и учебники и сделайте из них профессиональную минибиблиотечку. Поставьте на полку и систематически немного официально и неофициально поощряйте их чтение и применение на практике. Через год-другой ситуация в основном наладится. Видел такой приём в одной лаборатории, где нужная литература покупалась и ставилась на полки многие десятки лет.
            1. 0
              12 февраля 2020 10:02
              Зачем? Во первых установок всего пять, смонтировали только три. Монтировать ещё кучу установок вряд ли потребуется, действительно знаний достаточно моих. Те же книжки почитывать конечно электрики будут, но опять же зачем когда они обслуживают не большое количество оборудования и кучу розеток с лампочками. Ведь обслуживаем здания а не производства.
              1. 0
                12 февраля 2020 19:49
                Монтировать ещё кучу установок вряд ли потребуется,

                Монтировать не надо но обслуживать придётся, возможно и ремонтировать частично - поэтому нужны специфические книжки именно по обслуживанию и ремонту таких установок и сетей зданий, распечатки руководств обслуживанию от производителя, ну и один крайне заумный теоретический учебник по основам - чтобы обращаться к нему в сильно нестандартных ситуациях. Вообще имеет смысл поднять отчётность и бухдокументы и выяснить статистически что наиболее часто ломается с серьёзными последствиями и какие ошибки наиболее дорого обходятся - и с учётом этого комплектовать библиотечку в дежурке книгами, распечатками норм (в т. ч. по электробезопасности и ТБ), техруководствами и справочниками. Люди меняются, у них уровень разный а книжка на работе на полке стоит десятками лет и активно используется: в той лабе многим активно используемым и многократно ремонтированным справочникам и фундаментальным книжкам-талмудам было лет по 30-50 и от десятилетий использования выглядели они так как будьто их всё это время усиленно жевали слоны а рядом стояло их молодое пополнение.
                1. 0
                  12 февраля 2020 21:05
                  Я помню у нас энергетик учебник по ТОЭ иногда читал. По возрасту пенсионер. Говорил, что надо вспомнить кое-что.
        3. +18
          11 февраля 2020 12:31
          У меня знакомый приятель ( 55 лет ) работал несколько лет назад мастером на производстве. Рабочие были местные мужики. Работа на металлорежущих станках. Работали, сами их обслуживали и ремонтировали. Попросили у работодателя небольшой прибавки к зарплате. На что получили ответ -- да я вместо вас лучше узбеков наберу. Мужики уволились. Пришли узбеки.В результате эти и без того изношенные станки пришлось за узбеками ремонтировать моему товарищу, плюс другие обязанности мастера. У узбеков зарплата 38 000 руб.за работу по 12-14 часов ( он им наряды сам и закрывал ), а у товарища 22 000 руб.за рабочий день по 10--11 часов. с одним выходным. Мой товарищ подошел к хозяину производства и попросил увеличить зарплату до 30 000 р. на что получил ответ -- денег нет( а сам машины меняет -- мерседес не мерседес, лексус не лексус) и вообще, ты чо за узбеками не следишь.Они, видите ли, брак гонят, идут массовые рекламации, а ты куда смотришь? Мой товарищ психанул и швырнул заявление на расчет со словами: теперь ремонтировать станки и следить за своими узбеками сам будешь. И вот высококвалифицированный специалист работает дворником. Работает с 6-и утра. В 12 часов уже дома. На пару с коллегой взяли 3 участка плюс какие то гребешки. Выходит где то 25 000 руб. Больше стало свободного времени и самое главное никакой нервотрепки. Но это не конец истории. Через некоторое время этот деятель звонит моему товарищу с просьбой вернутся и, так и быть, на требуемую зарплату. Видимо до него дошло или на бирже труда ему объяснили, что все -- кончились наладчики. Ну мой товарищ прежде чем послать бизнесмена еще раз, объяснил ему, что работать по 11 часов по уши в масле ремонтируя за узбеками убитые станки за эти деньги нет ни какого желания. Так что давай -- до свидания. Ищи дураков в другом месте! Если теперь найдешь.
          1. +10
            11 февраля 2020 14:56
            Вы правы. Именно так гробят уничтожают как класс наших местных профессионалов, которым идти некуда и ехать не на что, да и куда все нажитое бросишь. А приезжие - нагадили, сломали и свалили - им не отвечать, с них никто не спрашивает. Начальники и "хозяева" вперед ничего видеть не хотят, а "отобрать" денег здесь и сейчас, потом уехать и раскидать на развлечения наворованные у нас и за наш счет жировать. "Хозяева жизни" тоже, как гастарбайтеры: ни за что ни перед кем не отвечают и забирают себе всё, чтобы хватило им на удовольствия. Их не волнуют вообще производственные и технические проблемы, жалкие остатки средств, которых не хватит ни на развитие производства, ни на оборудование и нормальные качественные расходные материалы. А з/п... Они сговорились т.к. общаются в "своем кругу" и так же уровняли всем работающим на них до мизера, чтобы мы не забывали "свое место". Это политика с 90-х укоренилась и поддерживается на государственном уровне и я удивляюсь, как вообще в РФ что-то работает и кто-то производит... В крупных городах всё производство под лозунгом экологии закрыли все предприятия и разорили тех, кто нормально работал. А экология в городах сильно ухудшилась потому, что все ездят на личном транспорте, т.к. общественный в "тьмутаракань" не ходит - это туда, где размещают производство вновь налаженное и временно живущее. Ведь в СССР работа была в шаговой доступности и лишь некоторые ездили на работу. Теперь надо ехать на любую работу. Около дома экологи разместили бесконечные ТЦ и развлечения. Про то, что людям надо жить и зарабатывать никто не думает, потому, что чиновники и начальники не зарабатывают и просто назначают себе з/п сотни тысяч или миллион в месяц. Деньги доступные власти раскидывают и тратят на показательные мероприятия и "пыль" для отчетов в Москву, а от туда не хотят видеть реальное положение дел. Им нет дела до нас...
          2. +10
            11 февраля 2020 17:22
            Цитата: мушкетон64
            У меня знакомый приятель ( 55 лет ) работал несколько лет назад мастером на производстве.

            Цитата: мушкетон64
            Пришли узбеки.

            Цитата: мушкетон64
            Мой товарищ подошел к хозяину производства и попросил увеличить зарплату до 30 000 р. на что получил ответ -- денег нет

            История такая, сделали челу мебельный цех, поставили подстанцию SIEMENS (лично ставил и клеил на скотч русский перевод снизу от датчиков и автоматов) заказчику посоветовал спеца живущего в километре от объекта (работы там пару раз в неделю приезжать и следить за оной, причем можно делать это даже через инет), итог -- таджик главный энергетик.
            Подстанция сгорела, меня подняли ночью -- приезжаю, оказывается энергетиком подрабатывал бригадир-таджик, он не только не читал на русском, он на нем не мог разговаривать, по тому как не знал как...
        4. +2
          11 февраля 2020 16:39
          Цитата: Aingof
          Электрик не то что не может подключить СИЛОВУЮ часть частотного преобразователя, хотя схема есть прямо на нем, они не могут правильно запитать электрический шкаф(не подключат 0, путают 0 с землей,).

          Это что он заканчивал, что ноль с землей путает...
          1. +4
            11 февраля 2020 17:53
            Цитата: PSih2097
            Это что он заканчивал, что ноль с землей путает...

            Друг работал бригадиром электриков, дали трех практикантов из колледжа, или как там сейчас называю бывшие техникумы. Так они мощность от напряжение не отличали. "А какая тут мощность? 220 вольт!" Это после трех курсов. Причем при этом спрашивали, можно ли после практики 4-ый разряд получить. fool
            1. +5
              11 февраля 2020 17:56
              Цитата: мордвин 3
              дали трех практикантов из колледжа, или как там сейчас называю бывшие техникумы.

              у меня два краснодипломника техникума электронных приборов в распаечной коробке такого наворотили... Я спрашиваю -- парни вы дальтоники? Как можно распаять 16Х5 распояв ноль с фазой?
      3. +8
        11 февраля 2020 08:51
        Нищенские зарплаты в России, которые никто и не собирается повышать-вот корень всего.

        А зачем гоям деньги ? Они их не умеют тратить ))) ( сарказм )
      4. +13
        11 февраля 2020 09:52
        [/quote]Нищенские зарплаты в России, которые никто и не собирается повышать-вот корень всего. Причем, вместо их повышения, делается все пародоксально, но наоборот-например[quote]

        Например недавно раструбили о повышении зарплаты бюджетникам аж на 4%. Я у супруги спросил, где "мильен"? Отвечает: мне повысили на 127 рублей (сто двадцать семь), а нач. отдела на 14 рублей (четырнадцать). Посмеялись вместе. Оклады повысили, а надбавки (стимулирующие) сняли. Бюджет на год давно сверстан, фонд оплаты труда остался прежний. На выходе то же и осталось.
        Ну, теперь-то заживем!
      5. +19
        11 февраля 2020 10:10
        Представьте себе 65 летнего водителя фуры везущего 40 тонн груза на скорости 60 км/ч по дорогам общего пользования??? Вам еще не страшно?
        1. -7
          11 февраля 2020 10:53
          Страшно. Предлагаете возрастной ценз?
          1. +19
            11 февраля 2020 10:58
            Предлагаю пенсионный возраст поднять до 100 лет)
            1. +2
              11 февраля 2020 16:05
              Дай Вам Бог здоровья и многих лет жизни!
        2. -4
          11 февраля 2020 17:40
          Есть медкомиссия - ей и решать. Пилот, если здоровье в ажуре, может летать до 65 лет.
          1. +6
            11 февраля 2020 18:42
            Много вы знаете людей в 65 со здоровьем в ажуре?
            1. -1
              11 февраля 2020 18:47
              Даже среди своей родни прилично. Деда в 65 из-за штурвала выкорчевывали, потом еще лет 10 в наземной, бабушка оперировала до 75, мать работала до 74 лет.
              1. +2
                11 февраля 2020 21:39
                Андрей, тут главный вопрос-от нужды или по желанию?
              2. +4
                11 февраля 2020 21:57
                С такими достижениями вам в рекламу пфр
                1. -1
                  11 февраля 2020 21:59
                  Мне очень жаль, что вам работа в тягость. Лично для меня было трагедией, когда меня выперли из авиации на пенсию по состоянию здоровья в 50 лет.
                  1. +6
                    11 февраля 2020 22:06
                    Я вроде никогда и не говорил что мне работа в тягость, просто работа бывает разная, кто то на попе ровно сидит а кто то в шахте или на стройке работает и как это люди будут делать, и кому они нужны в 60 лет вот в чем вопрос
                    1. +2
                      11 февраля 2020 22:11
                      Если ты спец, профи, то будешь востребован в любом возрасте. В прошлом году принял к себе на работу мужичка с золотыми руками и такой же головой. 67 годков. Я лучше на работу возьму старого профессионала, чем молодого коекакера.
                      1. +3
                        12 февраля 2020 19:41
                        Ну во первых, Ваш случай единичный. Большинство вашего брата стремится от пожилых избавиться, ещё и в связи с драконовским, совершенно не учитывающим реалии, законом о запрете на увольнение предпенсионеров. Во вторых из коекакера надо делать будущего спеца. Такого- же с золотыми руками и головой иначе ...сами понимаете. А вообще экономике трубы спецы не шибко необходимы. Узко ,весьма ,специализированные нужны. Уйдёт Путин и Ко заменившие их " макарошки " в войнушку играться не будут. И тогда с высокотехнологичными производствами и кадрами для них придётся проститься. Были мы уже у этой грани, после контревлюционного переворота и до начала 2000х , эффективные манагеры у руля - дубль два обеспечат. Россия сплошной купи- продай. Продавать , только скоро не кому будет.
      6. +7
        11 февраля 2020 10:18
        Бедность широких слоев населения очень сильно ограничивает внутренний рынок и мешает развиваться собственной промышленности в частности и экономике вообще.
        Небольшая горстка крупных и средних собственников не способна обеспечить необходимого объема потребления. Поэтому основным принципом расширения внутреннего рынка является повышение уровня жизни у беднейших слоев населения.
        Конечно, внутренний рынок не панацея от всех бед, но его расширение для России это единственный шанс развить свою промышленность. В России сегодня экономика колониального типа. Мы добываем сырье и продаем его в Европу, Азию, откуда нам поступают промышленные товары.
        Это печальный факт и армия бедняков не может быть довольна своим положением, чем расшатывает государственные устои своим недоверием, если не открытым протестом.
        1. -19
          11 февраля 2020 11:06
          Как Вы представляете себе "повышение жизненного уровня беднейших слоёв"? Что, раздать деньги? Назначать пенсию по факту бедности, коль выпускник колледжа не пожелал идти работать? Из Ваших налогов? Может заставить соседа тоже платить?
          В старопрежние времена те, кто по форс-мажору не могли зарабатывать - шли побираться. И за подаяние всегда благодарили. Тем, кто ругал дарителя - больше не подавали. И они вымирали. Выживали благодарные и трудяги. Халявщиков и тогда не жаловали.
          1. +4
            11 февраля 2020 18:56
            Цитата: виктор н
            В старопрежние времена те, кто по форс-мажору не могли зарабатывать - шли побираться

            Вы это до революции вспоминаете? И чем кончилось?Если государству насрать на народ то и народу насрать на государство
            1. -3
              12 февраля 2020 07:51
              Грубо! Зачем? Не все появились только после революции. Мои предки жили-поживали и ранее. Не вымерли.
      7. +4
        11 февраля 2020 18:11
        Ну а что ожидать от компрадорской власти? Низкие зарплаты-низкие издержки для экспортёров. Для них люди просто ресурс, а Россия-делянка для рубки бабла. "Нарубили", и за кордон, где у них счета, виллы, яхты.
      8. +2
        13 февраля 2020 01:28
        Денег нет, но мы держимся назло медведям.
    2. +4
      11 февраля 2020 09:16
      Капитализм. Окредитовали даже рождение детей. Скоро кредиты на супермаркет будут выдавать. О з\пл вообще молчу. Уже пробуют вводить ПЛАНОВОЕ Планирование , это что? Скрестить марксизм с капитализмом? Не бывает и не было такого.Только ОБРАТНАЯ СВЯЗЬ. Что и пытается - ВВП с народом. Да не получиться - "засыпится". Раз в год-это пародия(типа есть) на ОБРАТНУЮ СВЯЗЬ. Она должна быть непрерывной. А глубже-не дадут, ибо уменьшатся доходы КАПИТАЛА. Вот так и Будет-лавирование тудысюды. А народный контроль-как противостояние зажравшемуся КПСС не?
      1. +5
        11 февраля 2020 13:43
        Капитализм. Окредитовали даже рождение детей. Скоро кредиты на супермаркет будут выдавать. О з\пл вообще молчу.


        Я как читаю комменты и думаю что ето у вас мало общего имеет с капитализмом. Походу вы "феодальный" капитализм придумали...
        1. +3
          11 февраля 2020 18:19
          Совершенно верно. Смысл капитализма в наращивании капитала, чего в России не наблюдается. Происходит его тотальное уничтожение. Яркий пример-"национальное достояние" Газпром. За десяток лет его капитализация уменьшилась в десять (!!!) раз. Уничтожены целые отрасли промышленности. Взамен построены торговые комплексы и офисные многоэтажки..
    3. +9
      11 февраля 2020 14:42
      Дедкастарый (Дедка Старый)
      ....у нас странная система назначения в министры... что не министр- "песня" ! в стране видимо это самые умные...остальные уже со справками...
      Вот, в сети нашёл:
    4. -1
      11 февраля 2020 18:22
      Зп в стране ДОЛЖНА начинаться от 1тыс\долл и не важно сколько это врублях. Именно такая ЗП и обеспечивает покупательскую способность и движение в экономике.. Гдк у на столько платят ? На вахте в больших проектах типа Ямал-Саббета , СС(Сила Сибири) Крымский мост ..А вспомнил еще в Антарктиде за ГОДОВУЮ вахту при -70-80 градусах по 70тыщ\р в месяц.. Сказки что в Москве платят от 100тыщ оставьте.. 50к руб за 6\1 по 10-12часов ..Жуткая ситуация с гастерами, помимо низшего звена специальностей где таджики, узбеки, киргизы встает проблема среднего сегмента который как раз конкурирует с коренным населением России это не братья из 404 и бульболэнда и это действительно БОЛЬШАЯ проблема.. например в Японии нет гастарбайтеров в принципе на любых специальностях ибо по закону работодатель должен платить двойную ЗП одну гастеру вторую государству.. Только высококвалифицированные штучные специалисты ..На мой взгляд у нас проблема большого хапка является основной никто не верит в долговременную стабильность, ибо завтра может все пойти прахом после очередного выверта ЦБ и правительства, либо могут отобрать всё , эти же самые лица.. По этому все выжимается до капли не оставляя ничего на далекое потом.. Сколько мы кризисов пережили за последние 25 лет? Такие встряски убили бы любое другое гос-во , а мы еще трепыхаемся.. НО запас прочности не вечен и мы в плотную подошли к его пределу, и если раньше откатывались за счет потенциала что оставил СССР сейчас этого запаса не осталось как в материальных так и людских ресурсах .. Мы на краю стоим дальше пропасть.
      Что делать? Начались Шаги хоть и мизерные но правильные ,это менять конституцию вернув ЦБ в страну, а также приоритет своего права над международным.. Именно вслед за этим можно будет навести порядок и с гастерами и организовать многие другие процессы..Ибо с международной точки зрения законность этих решений будет под вопросом . За последние 10 лет сделано много в обороноспособности, уже какой нибудь заварухой на окраинах страны никого не напугаешь есть силы и средства купировать это на корню , да и соседям любым как то стало не до наездов .. Следовательно пора и экономикой внутри страны заниматься..
      1. 0
        11 февраля 2020 21:42
        Я в целом согласен.. Проясните про ЦБ - как и где его возвращают, пжлста..
        1. -1
          11 февраля 2020 21:48
          Цитата: советник 2 уровня
          Я в целом согласен.. Проясните про ЦБ - как и где его возвращают, пжлста..

          Референдум о поправках в конституцию.. Именно это фундаментальная проблема в возврате ЦБ на родину..
          1. +2
            11 февраля 2020 21:54
            Извините, Максим, не понял) сначала подумал что Вы говорите о том, что в проекте сегодняшнем-про возврат ЦБ РФ есть.. к сожалению - про ЦБ там ничего..тогда не в целом, а полностью с Вами согласен
  2. +25
    11 февраля 2020 06:29
    проблема реально не в кадровом голоде .. а в тех зарплатах которые работодатели предлагают! они просто копеечные .. людям на них не прокормить семью!
    1. +15
      11 февраля 2020 07:47
      Цитата: Nitarius
      проблема реально не в кадровом голоде .. а в тех зарплатах которые работодатели предлагают

      О чем вы говорите, у нас же зарплаты постоянно растут wassat Ну так нам говорят из телевизора feel только где телевизор и где реальность...
      В течение первого года после окончания учебы трудоустраиваются только 62% выпускников колледжей

      В советские времена 100% выпускников устраивались по специальности, если только "свободный диплом"(так вроде называлось, кто не хотел по распределению работать) не брали.
      1. +2
        11 февраля 2020 10:46
        Проблема на верху известна . уверяю вас! незря же ВВП озвучил что надо поднимать ЗП .. только вот ЦБ у нас под США управления .. и мадам набиулицу надо убирать! и всю эту верхушку от МВФ
    2. +13
      11 февраля 2020 08:10
      Цитата: Nitarius
      проблема реально не в кадровом голоде .

      Нам «оригинал» вашего аватара уже всё объяснил (ваш кумир? а кто будет после 2024 года? belay )
      Россия погрузилась в парадокс ситуаций, когда:
      - на производстве востребованы люди высокого профессионализма и мастерства, а «колледжное» образование выпускает посредственность;
      - деньги предприятий из фонда заработной платы идут на содержание управления и администрации, а непосредственные производители довольствуются жалкими подачками, состоящими из тарифной ставки + надбавки за вредность и выслугу лет + всевозможные премии и коэффициенты, занимающие половину всего заработка (весьма своеобразная форма «кнута» работодателя);
      - из каждого утюга только и говорят о деградации российских производительных сил, а предприятия создаются (годами) на численность 50 - 400 человек (а в любом приличном ТРЦ работает в разы больше, а отдача [получение прибыли] происходит гораздо быстрее)...
      Именно поэтому, что страна занята продажей-перепродажей всего и вся, в стране инфляция «пожирает» слабые компенсации доходов простых граждан, вгоняя их в положение «работающих нищих».
      ВЫ В КУРСЕ, ГОСПОДИН «ДУБЛЁР», ЧТО РОССИЯ - СТРАНА РАБОТАЮЩИХ НИЩИХ?
    3. -16
      11 февраля 2020 09:12
      Да не пугайте себя: кормятся, не вымирают. Даже от пособий отказываются. А на что живут? Значит, есть скрытые доходы, которые в расчётах "средней зарплаты" не учитываются.
    4. +3
      11 февраля 2020 09:50
      дело не только в зарплатах - тут проблема с обеих сторон. С одной стороны - грошовая зарплата, с другой - грошовое отношение к своему труду и к делу.

      Есть такое мнение.
    5. +3
      11 февраля 2020 10:00
      Цитата: Nitarius
      проблема реально не в кадровом голоде .. а в тех зарплатах которые работодатели предлагают! они просто копеечные .. людям на них не прокормить семью!

      Пока в еще может быть и в зп. В провинции сталкиваются с обратным. Работать просто некому. Нет на лопату людей вы всегда найдете, а где взять технологов, электриков, механиков, токарей и массу других специалистов. Их не выпупускали практически 30 лет. После распада СССР осталось масса специалистов на улице. Большинство этих людей советской закалки, вынужденных работать за копейки, на пенсии. Перенимать опыт практически не у кого. Пример купили б/у редуктора для мельниц, ревизировать их звали пенсионеров которые здесь работали и умеют это делать. На заводе нет таких специалистов, я молчу про электронику. Открыли 5 ИТР и 8 слесарей вакансий в КИПе, в итоге заняты 3 из 5 и 2 из 8. Выясняется что на слесаря КИПиА не учат ни в одном "коледже". Сюрпрайз!!! Корку конечно купить можно, но нужно ли? Сколько нужно здесь платить, что бы сюда потянулись специалисты из "метрополии"? Потихоньку докатится это и до "метрополии", знакомые говорят о тех же проблеммах. Вопрос времени.
      1. 0
        11 февраля 2020 21:44
        Иван, возможно улыбнетесь, но и юристов нормальных почти нет- все в Мск уехали...
    6. 0
      11 февраля 2020 18:06
      А как же капитал наживать? Выше писал- кредит на супермаркет.
    7. +1
      11 февраля 2020 23:57
      Цитата: Nitarius
      они просто копеечные .. людям на них не прокормить семью!

      а за счет чего вы хотите их поднимать?если на заводе поднять то продукция будет неконкурентноспособной.если в магазине то товары вырастут в цене.бюджетникам государство может кое что подкинуть да и то немного.
      вот смотрите бульдозерист на стройке получает около 50-60.это в строительстве где цена зп закладывается в цену квартиры.машинист тепло-электровоза около 100 тыс-зп закладывается в цену тарифов.а вот в продукцию оборонки государство не дает много закладывать-им видите ли невыгодно закупать дорогую продукцию.
  3. +7
    11 февраля 2020 06:38
    акаковы зарплаты в трамвайных депо и троллейбусных парках ? учителя не самые менее оплачиваемая категория
    1. +5
      11 февраля 2020 07:36
      Цитата: Ryaruav
      акаковы зарплаты в трамвайных депо и троллейбусных парках ?

      по объявлениям-70 у водителей,от 25 кондукторы....в реале всё печальнее...
    2. +10
      11 февраля 2020 08:14
      Кондуктор в Кемерово от 15 800 до 21 000...
      Водители от 25 000 до 45 000...
  4. +19
    11 февраля 2020 06:44
    Это в России то проблемы? У нас в Бульбяндии с сего года вступил в действие новый Трудовой кодекс, куда внесены поправки с опыта предыдущего. Изюминка в том, что раньше трудовые контракты продлевались на год,максимум на два,если ты хороший и ценный специалист. Т.е. твоя судьба в руках у рабовладельца - хочу продлеваю,хочу нет. Теперача ввели пятилетние контракты,но обернули так,что ты,если нашел более лучшую работу,уже не уволишься. Только по статье.И на фоне общего падения заработных плат рабовладельцы получают вообще идеальные условия манипулирования кадрами.Если ещё год назад говорили - Не нравится? Увольняйся. То теперь - не нравиться? А ты отработай сначала свой контракт...
    И это делается для того,что бы удержать отток кадров при мизерных зарплатах. request
    Тут и захочешь работу поменять,то не сможешь...
    1. +14
      11 февраля 2020 06:54
      Цитата: рюрикович
      Теперача ввели пятилетние контракты,

      Цитата: рюрикович
      Тут и захочешь работу поменять,то не сможешь..

      да у вас феодализм прогрессирует скорее нашего... recourse
    2. +2
      11 февраля 2020 08:24
      Цитата: рюрикович
      Изюминка в том, что раньше трудовые контракты продлевались на год,максимум на два,если ты хороший и ценный специалист. Т.е. твоя судьба в руках у рабовладельца - хочу продлеваю,хочу нет.

      Эту «изюминку» мы попробовали после 2010 года. В коллективном договоре «старательные юристы» и «представители профсоюза» даже внесли и одобрили соответствующие поправки. Так что, не вы тут «пионеры» капиталистической организации труда.
      Мало того, на одном и том же предприятии два работника: «любезный» и «да пошёл он» за одну и ту же работу могут получать совершенно разные зарплаты. В учебнике истории советского издания это было хорошо описано. Мне сдаётся, что у некоторых российских работодателей и чиновников остались «шпаргалки» от родственников из прошлого, как пособие к практическому руководству.
      1. +3
        11 февраля 2020 16:26
        В газпроме это норма: родственник будет получать в два раза больше и ни за что с него никто не спрашивает - неприкасаемые. А те, кто типа "ничей" должен пахать за двоих и получать меньше и отвечать за всё, что родственники "накосячили" и нервы накручивать будут тоже тебе - буквально за то, что ты должен работать, а они - посещать работу.
      2. +2
        11 февраля 2020 19:34
        У нас тоже так.
        Для особо приближенных есть классы и "профмастерство". За одну и ту же работу "профмастер" получает почти в 2 раза больше.
    3. +9
      11 февраля 2020 08:24
      Цитата: рюрикович
      еперача ввели пятилетние контракты,но обернули так,что ты,если нашел более лучшую работу,уже не уволишься

      Крепостное право ?
      Юрьев день раз в 5 лет ?
      1. +4
        11 февраля 2020 09:10
        Цитата: atalef
        Цитата: рюрикович
        еперача ввели пятилетние контракты,но обернули так,что ты,если нашел более лучшую работу,уже не уволишься

        Крепостное право ?
        Юрьев день раз в 5 лет ?

        и розги по праздникам...
  5. +27
    11 февраля 2020 06:45
    Пошёл работать токарем, предприятие росатома...
    -"ну мы Вам 25000 зарплаты будем платить",
    -постойте, Вы же приглашаете на зарплату от 35, ваше же объявление"
    - это когда нибудь, потом, может быть...
    Суровая реальность.
    1. +13
      11 февраля 2020 06:57
      Цитата: Пётр Порошин
      Пошёл работать токарем, предприятие росатома...
      -"ну мы Вам 25000 зарплаты будем платить",
      -постойте, Вы же приглашаете на зарплату от 35, ваше же объявление"
      - это когда нибудь, потом, может быть...
      Суровая реальность.

      добавим к этому систему "штрафов" на предприятиях. вплоть до того,что все места рабочие в цехе,разграничены линиями на полу- нарушил- ШТРАФ! ( в Ёбурге,на "трасформаторном" так), курнуть отскочил-ШТРАФ, больше трёх собрались-ШТРАФ, и тд...хуже чем на "зоне".
      1. +10
        11 февраля 2020 07:45
        Есть ещё один производственный "ништяк" сейчас работодатель очень жёстко учитывает рабочее время работника. Вход - выход по электронным пропускам, нужно на час раньше с работы уйти зуб полечить или в налоговую сходить, то пиши заявление. Всё эти часы суммируются и переводятся в рабочие смены, за тем эти смены отнимаются от отпуска работника.
        Прошёл год, а от количества дней отпуска половина только осталась, а то и меньше.
        И никаких вам за свой счёт, только в счёт отпуска...
        1. +5
          11 февраля 2020 08:27
          Цитата: Qwertyarion
          И никаких вам за свой счёт, только в счёт отпуска...

          good
          Не одни мы...
      2. +1
        11 февраля 2020 09:19
        Как у капиталиста..... Но тогда все курить будут 100%....... А выработка, а качество.Кто контролировать?
    2. Комментарий был удален.
    3. +8
      11 февраля 2020 07:39
      Цитата: Пётр Порошин
      Пошёл работать токарем, предприятие росатома...

      и не ходи..."альтернативно-одарённые" считают,что это легче лёгкого,потому и зарплаты нищенские.я с ПТУ токарем первую зарплату в 212 р получил...это в СССР было.
      1. +5
        11 февраля 2020 08:33
        Цитата: полярный лис
        "альтернативно-одарённые" считают,что это легче лёгкого

        У нас исследования по оценке вредных и опасных факторов на рабочем месте верхолаза (из корзины ГПММ) проводили люди, не имеющие допуска для проведения работ на высоте и верхолазных работ. Они и решили, что по опорам может «лазить» любой чудак, у которого голова не кружится... wassat
        Одного не учли, что там ещё надо что-то делать руками на свежем воздухе...
    4. +5
      11 февраля 2020 10:13
      Знаете, что меня позабавило? В СПб стоит завод Сименс, прямое немецкое управление, а у немцев же все строго, если тебя берут как рабочего одной специальности, то ты им и будешь, это в россии ты можешь быть токарем/инструментальщиком/технологом/грузчиком за зарплату токаря, в Европе это моветон. Но немцы очень быстро поняли схему работы, так же предлагают совмещенную специальность с обязанностями 3-4 разных рабочих и зарплатой одного. И смех и грех.
  6. +13
    11 февраля 2020 06:52
    "Все больше девятиклассников идёт в учреждения среднего профессионального образования. Уже более 50%. И это здорово! Наконец-то заканчивается бум получения даже не высшего образования, а корочек о нем, пусть хоть самого задрипанного вузишки..."


    Всё гораздо прозаичнее. Уходят многие успешные дети с амбициями. По опросам - все избегают ЕГЭ по английскому. В колледжах же большинство вообще ничего не учит. Эти "образовательные организации" рассматривают "студентов", как источник государственного финансирования и почти всем гарантированно выдают "дипломы" "специалиста". В школах вообще можно не учиться - главное их иногда "посещать". Лично видел как ведут в тапочках на экзамен учеников, которые плохо понимают зачем они здесь находятся. Был изумлён, когда увидел аттестат ученика. который с трудом читал и почти не умел писать. Аттестат выдают (не сразу) - всем!!!... Кто же будет учиться?!
    1. +23
      11 февраля 2020 07:04
      Смысл учиться? В стране кланово-семейного капитализма? где нет социальных и профессиональных лифтов, учитывающих только знания и умения? Мне жена расказывала, как она в свое время стыдила одного прогульщика уроков, так он ей так спокойно все и объяснил:"Читать-писать умею? Умею! А остальное мне и нафиг не нужно, чтобы таксовать или окна в квартирах вставлять-другой работы все равно мне не найти, у меня родственников бизнесменов-чиновников нет....". Причем, прогульщики из обеспеченных семей, говорили то же практически, самое: "Нафиг мне учиться, если мама с папой меня все равно пристроят на "нужное" место"...
      1. +5
        11 февраля 2020 08:07
        Цитата: Monster_Fat
        Читать-писать умею? Умею! А остальное мне и нафиг не нужно, чтобы таксовать или окна в квартирах вставлять-другой работы все равно мне не найти

        Потом мы на производстве с тоской глядим на таких "работников" с полным отсутствием элементарных знаний и не способных ни к чему кроме как в телефоне лазать.
      2. -5
        11 февраля 2020 11:25
        Кто-то говорил, что все люди равны..... Однако бездельники-неучи имеются. Им тоже жизненный уровень повышать социальной поддержкой?
      3. +1
        11 февраля 2020 11:49
        Тут про США тоже самое говорили, только там латинос говорил что он всё равно пойдёт продавать наркотики на улицу. Капитализм, счастье, зашибись.
      4. +1
        11 февраля 2020 17:23
        Цитата: Monster_Fat
        Смысл учиться? В стране кланово-семейного капитализма? где нет социальных и профессиональных лифтов, учитывающих только знания и умения? Мне жена расказывала, как она в свое время стыдила одного прогульщика уроков, так он ей так спокойно все и объяснил:"Читать-писать умею? Умею! А остальное мне и нафиг не нужно, чтобы таксовать или окна в квартирах вставлять-другой работы все равно мне не найти, .....


        Уважаю ваше мнение, знания и жизненный опыт. hi ...Но - не соглашусь. И на зоне есть "лифты". Шансы есть всегда. Не обязательно становиться прямо "губернатором Валенсии".... Среди моих выпускников из дремучих деревень, каждый десятый смог вырваться в престижные ВУЗы Ростова, Казани, Москвы и пр. И они получат неплохие специальности в нефтянке, высшей математике, армии и пр. Хорошие тренированные мозги, общие знания, умение говорить, грамотно писать, самоорганизованность - имеют свою цену. Многие студенты уже завязали неплохие знакомства и зарабатывают деньги. Верится, что на "жену, машину, дом" заработают.
        Оставшиеся 90% остановились в развитии на уровне знаний 7-го класса. Не видел среди них ни намёка на бизнес. Обычный "сельский Гондурас". Могут работать не выше №3, №4 на подхвате в бригаде толковых мужиков и только. Таких действительно государство должно отсеивать после 7го класса из школы.
        1. 0
          12 февраля 2020 20:08
          Т.е. Вы за создание кастово- сословного общества на официально- государственном уровне?
  7. +4
    11 февраля 2020 07:01
    Истина в зарплате

    Кто то может сейчас предложить что то другое?
    "А я еду, а я еду за .... за туманом и раньше ездили не все, а сейчас это совсем странным должен быть человек, что б и правду рвануть только за романтикой!"
    1. +4
      11 февраля 2020 07:04
      Цитата: rocket757
      "А я еду, а я еду за .

      ...деньгами, за туманом ездят только ду раки!") lol
      1. +5
        11 февраля 2020 07:41
        Раньше это тоже было "странно", но романтиков всё ж хватало, тем более со стороны государства, труд "романтиков" оплачивался достойно, если этот "туман" был государству нужен, полезен.
        Сочетали приятное с полезным, тогда и так было!
        1. +4
          11 февраля 2020 08:06
          Цитата: rocket757
          Сочетали приятное с полезным, тогда и так было!

          это правда...
  8. +9
    11 февраля 2020 07:15
    Как мне кажется, полностью утеряна связь между оплатой труда и значением этого труда для страны. Имею в виду что зарплата учителя или рабочего на оборонном заводе не идёт ни в какое сравнение с зарплатой бухгалтера в районной администрации или заштатного менеджера в какой нибудь из контор Газпрома.
    1. +2
      11 февраля 2020 07:45
      Рабочие специальности с развалом СССР обесценились,в Союзе рабочий получал на порядок больше чем рядовой инженер или бухгалтер. Вот по этому все и идут в менеджеры .
      1. +3
        11 февраля 2020 22:00
        Владислав, а неужели нормально, когда человек потративший больше лет на учебу, отвечающий за процесс и работяг и т.д.- получает меньше чем они? (я не про токаря высшего разряда и выпускника инженерного ВУЗа на одних весах) зачем тогда учиться в ВУЗе?
    2. +4
      11 февраля 2020 08:05
      Более того, даже те работодатели, кто и хотел бы платить за квалификацию, опыт, знания, не могут этого делать из-за своей некомпетентности. Это даже не их вина, а беда. Напрочь отсутствует объективная система оценки работников. И те попытки ее создать и внедрить которые я видел, ничего кроме смеха и слез у меня не вызывали, т.к. разработчики и "внедрятели" были так же некомпетентны.

      В итоге сейчас оценка работника - субъективная. Т.е. как начальник "видит". Если начальник адекватный и цель у него - результативная работа подразделения, то и ЗП у работников "нормальные". Но это опять же должно начинаться с генерального директора.
  9. +6
    11 февраля 2020 07:50
    Служба занятости с их вакансиями это дикая профанация. про размерпособий молчу.
  10. +9
    11 февраля 2020 07:59
    Государство конечно виновато, но почему никто не говорит, о так называемых предпринимателях.
    Вы думаете они хотят поднять зарплату своим сотрудникам, ага как же, это же выход из зоны комфорта, так что сосите лапу. Свежий пример, подняли мрот, надо поднимать зарплату, пишется новый договор, где часы урезаются, но работают по прежнему и с прежней зарплатой. Систему налогооблажения менять надо и наказание за нарушение трудового законодательства такое, что и детям наших капиталистов ёкалось.
    1. +4
      11 февраля 2020 09:28
      Зарплаты не поднимают потому что люди согласны работать за то, что предлагают. А согласны, потому что больше идти некуда. Чтобы зарплаты росли, надо, чтобы количество предпринимателей росло, и они начинали конкурировать за работников. Сейчас компании конкурируют за программистов, и зарплаты им предлагают на мировом уровне безо всяких законов о защите прав программистов - потому что если они предложат ниже, к ним не придут те, кто что-то умеет. А госрегулирование приводит только к тому, что все начинают заниматься очковтирательством, что вы и наблюдаете. Оно всегда так было и так будет.
      1. -1
        11 февраля 2020 15:59
        По опыту могу сказать что это не работает. Объем заказов не растет, а количество предпринимателей увеличивается год от года. Каждому достается все меньший кусок от пирога, и при недостатке адекватно подготовленных кадров, количество все таки подготовленных работников превышает 1 на рабочее место. И зарплаты падают. Программисты это уже тоже не штучный товар, и за них не торгуются. Если удовлетворяешь требованиям - работаешь, нет - найдут еще одного. Все крайне просто. Для повышения зарплат нужно больше заказов, для большего количества заказов нужно больше людей. которые хотят и главное могут что-либо приобрести. А пока мы находимся в ситуации, когда гайки выгоднее заказывать у какого нибудь частника партией чем купить готовые в строительном магазине - дешевле выйдет.
        1. 0
          11 февраля 2020 22:06
          это где оно увеличивается?
          "По данным аудиторско-консалтинговой сети FinExpertiza (их исследование есть у РБК), в прошлом году в России было открыто более 290 тыс. предприятий, а прекратили свою деятельность свыше 600 тыс. компаний. Число закрывшихся за год предприятий превысило число открывшихся в 2,14 раза."
    2. -1
      11 февраля 2020 10:40
      Ну как не идите к предпринимателю работать за гроши, вас заставляют чтоли? Не думали что произойдет если ужесточить наказания и систему налогообложения? Не думали что тогда вообще никого брать не станут или только "роболепных" возьмут? Для того чтобы получать достойную оплату нужно быть специалистом, или как минимум стремиться к этому, а не загибать пальчики что вам все должны.
      1. Qas
        +7
        11 февраля 2020 12:04
        А куда идти вообще если другой работы НЕТ! Просто НЕТ! НИКАКОЙ! Что не веришь что такое бывает?
        1. -6
          11 февраля 2020 12:16
          Я с таким не встречался. Работал на разных работах, от разноса газет до завода (ЧКПЗ в Челябинске, частный сектор деревообработки). Всегда находил работу будучи с ребенком и супругой (неработающая). Так что найти можно. Живу в Челябинске (миллионник). Исхожу из условий своего местонахождения
          1. Qas
            +14
            11 февраля 2020 12:26
            Ага, миллионник...Россия шире и есть города по 20000 населения (где я живу) и еще гораздо меньше. Везде разная ситуация. Есть просто негде работать-просто негде. Все развалено, а что работает везде занято. И не нужно судить только по себе-у других другая жизненная ситуация, другое окружение, другие возможности.
            Я работаю с 14 лет, полтора высших (универ+курсы), работаю на 2 работах и считаю что еще неплохо у меня получается. Но что вокруг творится с работой просто мрак...
        2. -5
          11 февраля 2020 13:53
          А вы в княжестве Монако живете? Одно предприятие на всю страну?
        3. 0
          12 февраля 2020 08:05
          Купить билет. Сам пробовал. Помогает.
  11. +7
    11 февраля 2020 08:03
    В нашем районном Центре занятости весь список, за исключением двух-трех вакансий, занимает районная больница, от врачей всех профилей до младшего медперсонала. Там как-то специалист требовался на полставки, за компьютерами следить, за сетью (з.п. 15 т.р.), но там предъявили такие требования, (знание языков Ассемблер, С++, Ява, умение делать сайты, ремонтировать сетевое оборудование), плюс обязательное образование инженера-программиста. В конце концов взяли они мальчика с С\Х образованием. Никто почему-то не захотел в нашу, прошу прощения, дыру ехать на целых 15 т.р. в месяц.
    1. -6
      11 февраля 2020 08:28
      Простой пример....Ивановская область...тоже в остальных...смотрим..работай -НЕ ХОЧУ
      https://ir-center.ru/sznregion/ivanov/cznivanovo.asp?rn=%C8%E2%E0%ED%EE%E2%EE&ActivityScopeNoStandart=True&SearchType=1&Region=37&Okato=44093&HideWithEmptySalary=False&ShowOnlyWithEmployerInfo=False&ShowOnlyWithHousing=False&Sort=5&PageSize=0&SpecialCategories=False&Grid-sort=&Grid-page=1&Grid-pageSize=100&Grid-group=&Grid-filter=
      1. +2
        11 февраля 2020 14:05
        Цитата: 1970mk
        Простой пример....Ивановская область...тоже в остальных...смотрим..работай -НЕ ХОЧУ

        Хороший пример. Назовите свою специальность и давайте посмотрим вместе, лично Вам, по этому примеру, работенку в Иваново подыскать. Работай - не хочу. Не самый маленький город, кстати, с населением под полмиллиона.
    2. +8
      11 февраля 2020 08:38
      Цитата: Dimy4
      знание языков Ассемблер, С++, Ява, умение делать сайты, ремонтировать сетевое оборудование
      Засмеялся в голос. Не хватает "проектирование цифровых схем на VHDL, разработка алгоритмов машинного зрения, умение заправлять принтеры".
      1. +7
        11 февраля 2020 08:54
        Засмеялся в голос

        Еще один пример: года три назад в одну из сельских жилконтор (д. Воронье в Костромской обл.) требовался юрист, но как мне сказал начальник (сосед), чтобы он еще был сантехником и умел лазать по колодцам. Бюджет, говорит урезали.
        1. +1
          11 февраля 2020 19:33
          У нас с предприятия толковый парнишка ( киповец по автоматике) хотел уйти на другое производство , где ему зарплату побольше пообещали. Так там, как выяснилось, кроме основной работы по специальности он должен был выполнять обязанности электрика и сантехника. А если когда не занят этими работами, то и грузчикам подсобить. Отказался от такого счастья. Ищите дальше -- сказал он на прощание потенциальным работодателям.
      2. +2
        11 февраля 2020 12:06
        Опыт пилотирования истребителя и навыки оператора АЭС приветствуются.
    3. +1
      11 февраля 2020 09:24
      "знание языков Ассемблер, С++, Ява, умение делать сайты, ремонтировать сетевое оборудование" и за 15тыр? С такими знаниями сейчас намного более можно найти. Намного. Это не каждому дано. А "сын ГЕНЕРАЛА" завалит это дело.
      1. +1
        11 февраля 2020 09:49
        "знание языков Ассемблер, С++, Ява, умение делать сайты, ремонтировать сетевое оборудование" и за 15тыр? С такими знаниями сейчас намного более можно найти.

        А работодатель в таких случаях просто сам толком не понимает, что ему нужно, поскольку совершенно не представляет что должен делать работник, кнопку reset ходить нажимать, когда система у кого-нибудь зависла. Или же делать то, от чего Microsoft будет нервно курить (вредно) в сторонке. Последний случай явно не про нашу больницу.
    4. +15
      11 февраля 2020 11:56
      Пять лет назад пошёл в цент занятости обучиться на сварщика, мне втюхали направление чтобы я сходил на работу "оператор эвм" за 8 тысяч (!!!), в итоге ходил на теоретические курсы сварщика, потом говорят приходи забирай диплом, я говорю так а где практика? Они задумались, выдали направление на практику сварщиком на хлебзавод, на заводе сказали что у меня не хватает теоретического курса, иди ещё обучайся, в итоге я всё это послал и занялся чем увлекался немного: модели для компьютерных игр. Теперь я художник и получаю нормально, вот так власти у нас замечательно управляют кадрами. А вообще я по образованию инженер-механик и как-то до этого тоже ходил в центр занятости где мне предложили вакансию грузчика. Центр занятости наверное самая бесполезная организация которую я встречал за всю жизнь.
      1. +2
        11 февраля 2020 16:12
        Нормальную вакансию в центре занятости не найти. Только друзья-товарищи.
  12. +11
    11 февраля 2020 08:08
    Работать не кому)))) Да БЕСПЛАТНО работать никто не хочет! Всё в стране аккумулируется в карманах различных Дядь. И Эти Дяди в основном старые друзья Путина. Не видит ЭТО только или слепой. Кто, в связи с этим, народ РФ выбирайте сами.
    1. +4
      11 февраля 2020 08:41
      Правильно, госуем за движение за новый социализм и Платошкина!!! smile Едро в топку , Вексельбергов в Израиль.
      1. 0
        12 февраля 2020 14:06
        Да ладно? Новый социализм? Каким образом? Программу Платошкина не предлагайте, чистая дичь!
        1. 0
          13 февраля 2020 07:54
          Разные могут быть способы. Возможно ликвидация контры сверху, правда в это верится с трудом, сама себя контра жрать не станет. Она нас жрать будет. Возможно снизу, когда доведут до крайнего отчаяния и приспосабливаться к все ухудшающимся условиям жизни ,все более широким массам граждан станет не возможно.Социализм это настолько естественно и справедливо, что мы вернёмся к нему неизбежно.
  13. +4
    11 февраля 2020 08:34
    Предлагаемые вакансии, вернее, зарплаты и условия труда — просто надругательство над законодательством, здравым смыслом и человеческим достоинством. Многократно проверено моими знакомыми.
    Приходил хромой к нам в цех, спрашиваю, работать сможешь? нет не могу, мне только отметку, ну и зачем больного человека послали на заведомо не подходящую для него работу.
    1. +6
      11 февраля 2020 08:40
      Есть такое , многие вакансии просто фикция. Работодателя напрягают , дай вакансию, а реально ты ему не нужен.
  14. +3
    11 февраля 2020 09:02
    Недавно мне знакомые озвучили зарплату преподователя ДО в Подмосковье -4,5 тыс р.

    Парочка знакомых сбежала и из общего образования.
    Ну не москвичи, не москвичи они...
  15. +4
    11 февраля 2020 09:03
    Надо при приёме на работу на государственные посты обязательно сдавать тест на IQ, если меньше 110 - до свидания. Также раз в квартал публичное тестирование на полиграфе. Правда тогда 90% текущих чиновников вылетят, но зато придут новые - умные и честные.
    1. +2
      11 февраля 2020 09:47
      Цитата: Есаул
      Правда тогда 90% текущих чиновников вылетят, но зато придут новые - умные и честные.

      Ваша вера в светлое и справедливое умиляет belay
    2. 0
      11 февраля 2020 16:05
      Опасно, человек может быть уникумом в академическом плане и абсолютно не понимающим реальную жизнь и наоборот, понимающим суть и организацию вещей, но не способным в точные расчеты. И то и то будет высоким уровнем интеллекта, но в разных областях. Я бы скорректировал тест на интеллект с полным психологическим обследованием, не для галочки, а реальной проверкой, и проведение независимой комиссии спецов по будущему направлению работы, не чиновников, а например для того кто идет в агропромышленный комплекс беседу с представителями хозяйств, преподавателями агро институтов и так далее. Оценка на адекватность и на профессионализм.
  16. +8
    11 февраля 2020 09:08
    Я работаю как раз в аэрокосмической отрасли .
    З.п в 92 тыс " грязными" получают единицы кадровых высококвалифицированных рабочих с учетом ежедневных вечеровок ( ТК отдыхает , инспекции бдят раз в 3 года) и работы в выходные.
    У молодежи заработать такие суммы нет ни опыта, ни возможностей.
    Статистика в очередной раз вытупает продажной девкой властей (или для властей).
    Зато и брак, который случается ( а в нашей отрасли требования супержесткие), тоже выскакивает во многие тысячи вычетов.
    1. 0
      11 февраля 2020 11:58
      зато у нас каждый раз рапортуют о количествах запусков и деньгах заработанных на этом, где эти деньги спрашивается только
  17. +11
    11 февраля 2020 09:10
    Меня шокировало следующее сообщение " ... в Пермском крае запустили программу «Мобильный учитель»: дают учителю машину, и он за день объезжает с уроками несколько школ района.". Несчастный учитель, ему надо помотаться по району (часы), провести урок (после этого), вернутся домой (тоже время), подготовится к следующему дню (часы), обслуживать машину. Это что же за жизнь у него такая? Ради каких денег такой напряг?
    1. +8
      11 февраля 2020 10:45
      Действительно странно. В таком случае он должен получать дополнительно ставку (пол-ставки) водителя и соблюдать режим труда и отдыха водителя. А когда ему тетрадки проверять, планы писать? Отчётность опять же. По моему - дурь редкая.
    2. +9
      11 февраля 2020 11:05
      Цитата: betta
      Меня шокировало следующее сообщение " ... в Пермском крае запустили программу «Мобильный учитель»: дают учителю машину, и он за день объезжает с уроками несколько школ района.".

      А это не передовое нововедение, это "кирдык" системе по причине отсутствия кадров.
      Так можно и до передвижных роддомов докатиться.
    3. -2
      11 февраля 2020 12:02
      А что здесь такого шокирующего? У меня супруга, в свое время, читала лекции и в мединституте и в медучилище. По городу передвигалась на своей машине.
      1. +3
        11 февраля 2020 12:44
        Шокирует то, что это стало нормальным.
    4. 0
      11 февраля 2020 14:17
      Цитата: betta
      Несчастный учитель, ему надо помотаться по району (часы), провести урок (после этого), вернутся домой (тоже время), подготовится к следующему дню (часы), обслуживать машину.

      Интересно, а кто бензин оплачивает, а если государство, то как?
  18. 0
    11 февраля 2020 09:12
    О чем может говорить такое положение дел? Либо из училищ выходят никудышные работники, которые никому не нужны, либо местные власти не занимаются анализом рынка труда, и в результате создаётся перепроизводство одних специалистов и дефицит других.

    Вот-вот. Кстати. как только начали заниматься, везде, в том числе и на этом сайте - поднялся вой либерах - "ах, путяги закрывают, ах. врут. что не нужны!" wink
    Ну а так... Есть еще одна хреновина. Раньше, помню, косяк был следующий. Из путяги-то устроится легко. Но зарплата - никакая, перспектив - тоже. ВУЗ закончил - начинается ржач. Работодателям подавай квалифицированного сотрудника... А диплом - это не квалификация? Нет. С опытом работы. Я, блин, откуда вам его возьму? Либо тогда мне не учиться, либо работать - но без диплома. Дипломку просто так не напишешь, особенно когда она не с инета скомпиллирована, а например исследовательский проект. А что? Реально делалось, причем часто. Одна по своей же бакалаврской дипломке сперва магистра, потом КБН получила, фактически по одной и той же.
  19. +12
    11 февраля 2020 09:16
    Речь шла, в частности, о том, что во многих случаях программы колледжей не соответствуют реальным требованиям современной экономики.

    В итоге Министерству просвещения поручено проанализировать их и создать методологическую основу для их актуализации
    Чудесно! Просто замечательно! Можно вопросик один, с места, из за парты так сказать? А чем, простите, у нас занято Министерство образования? Что там делают люди, суммарное жалование которых равно общей зарплате города миллионника?
    Мы знаем, что рядовые учителя по уши завалены отчетностью. Никто не может сказать, зачем существует эта отчетность, но факт есть факт. Сидит Марь Ивановна все вечера, и лепит таблички, а потом по команде их шлет. Море информации, елка!
    Но вот вдруг выясняется - у Министерства образования нет АБСОЛЮТНО НИКАКОГО ПРЕДСТАВЛЕНИЯ, что там вообще с программами обучения в огромном классе учебных заведений. То есть министерство вообще не в курсе, чего там творится! А гигабайты отчетов? А сотни тонн бумажных копий? На кой ангел учителя и преподаватели все это делают, на кой убиваются?!
    Ведь министерство вообще, совсем, совершенно не читает ничего этого! И нет у них никакого представления ни о чем, и разумеется, никто там не предпринимает никаких усилий, чтобы хоть что то сделать конкретного. Программы обучения, которые проходят в училищах, оказывается не соответствуют ничему. Ну надо же, какая неожиданность! Мы то, глупые, думаем, что Министерство Образования создано, чтобы мониторить и предотвращать такие вещи! Глупый, глупый русский народ, ничего не понимает...
    1. 0
      11 февраля 2020 09:41
      Прямо таки соц принцип - учет и контроль. А что хотим, если арвительство бухгалттера и финансисты Ю,были, для них важнее всего отчетность.
  20. +2
    11 февраля 2020 09:53
    Кто виноват в этом?
    1. +1
      11 февраля 2020 11:30
      Тот , о которым Вы знаете yes
  21. +7
    11 февраля 2020 10:03
    Насчёт показателей безработицы, которые ползут вниз.
    Помните сколько заводов стояло при Ельцине. Большинство заводов, даже не закрыты, разрушены. Вопрос с рабочими местами решён. А что высвободившийся народ? А народ на погосте. И убыль народа ещё не вся показана, потому что происходит замещение импортом. Работайтеры с юга, уже не только дворники, они уже почти везде. Врачи и медсестры, полицейские, налоговые инспектора, сотрудники банков...
    1. +7
      11 февраля 2020 10:30
      Я для себя сделал вывод, что ИТРом на предприятиях нынче трудиться невыгодно. Зп приближается приближается к зп дворника, а запросы по знаниям опыту и ответственности к требованиям к космонавту. Последние пенсионеры уходят, замены нет и не будет, но до работодателей все равно не доходит. Последний завод с которого я ушёл зовёт обратно за 25, все естественно с обязанностями "если не ты то кто" смешно ей богу.
      1. +4
        11 февраля 2020 11:16
        Цитата: Primus
        но до работодателей все равно не доходит
        Не доходит, потому что они не заинтересованы в эффективности и качестве своей работы. Они работают на госзаказ, а продукция на госзаказ делается для людей подневольных (военных, госслужащих), которые в любом случае съедят что дадут. Госзаказы же получаются через знакомства с правильными людьми - то есть коррупцию, которую отдельные государственники провозглашают "смазкой для экономики".
        1. +1
          11 февраля 2020 11:33
          Раньше военпреду редко что с первого раза сдашь, они куда делись или требования отменили. Система была похлеще знака качества и не заставить подписать пока не исправишь.
          1. 0
            11 февраля 2020 12:42
            Им и сейчас попробуй сдай. Только придирки какие-то смешные. Сделали опытный образец, начали корректировать конструкторскую документацию с целью повышения технологичности, запустили опытную партию. Военпреды говорят: "Если проводите изменения в КД опытной партии, меняйте опытный образец". В таком случае зачем нужны НИОКРы и ОКРы, а сроки горят. Так что подготовка Заказчиков тоже оставляет желать лучшего.
        2. +1
          11 февраля 2020 13:19
          Увы у частников не избалованных гос заказами то же самое
      2. +9
        11 февраля 2020 13:21
        Я как то просматривал вакансии, сидел и ржал просто. Организация ищет специалиста по КИПиА, который круглосуточно готов выезжать на аварии и проблемы в котельных. Плюс к этому - плановое обслуживание КИПиА по тем котельным, обслуживание ОПС (охранно пожарной сигнализации), плюс ремонт схем вышедших из строя приборов. Так и написано - ремонт схем. Лудить, паять, менять...
        И зарплата... пабам... 14т.р. Я аж позвонил туда, интересно стало, может в разговоре назовут какие то бонусы? Назвали. На аварии выезжать на своей машине. А бензин? Нет, "это же все в черте города!" Пожелал им успехов в поиске специалиста нескольких специальностей за зарплату охранника в Пятерочке.
    2. 0
      11 февраля 2020 16:50
      Это только в крупных городах, где коренное население такой работой пренебрегает. В глубинке, зачастую, коренные и дворники и дорожные рабочие.
  22. +4
    11 февраля 2020 12:23
    Не обидно ли за державу? Неужели слабо подготовить своих специалистов для подобных проектов? И неужели наши откажутся поработать на стройках века, на создание "национального достояния"?
    А кому должно быть обидно, автор кого имеет в виду? Тех, у кого дети учатся за рубежом, у кого деньги и недвижимость там, а РФ рассматривают как территорию для кормления? К кому обращён призыв автора - там, наверху ведь других нет. sad
  23. +2
    11 февраля 2020 12:59
    У нас создался охрененный перекос в сторону бухгалтеров, юристов и прочих менеджеров am
    Катастрофически не хватает нормальных инженеров и программистов, о рабочих специальностях не говорю, проф тех убили еще в конце 80-x.
    Это не исправишь за пару лет. Для страны это плохо а, для тех же программистов и инженеров очень хорошо.
    Сейчас кодер без опыта но из нормального ВУЗа сразу за сотенку. Через пару тройку лет если совсем не балбес за 200. Далее уже по разному.
  24. +3
    11 февраля 2020 13:06
    Проблема кадрового голода не только в зарплате. Есть еще проблема отношения общества к рабочим профессиям. До тех пор, пока рабочий будет считаться неудачником, который не смог даже в самое убогое высшее образование, ничего не изменится. А еще идеология нам не нужна, да...
  25. 0
    11 февраля 2020 13:07
    Всё нормально. Пусть трактор работает: он - железный. Не можешь делать - учи как делать! Не можешь учить - учи как учить! По мере сокращения численности населения доходы будут возрастать (в среднем).
    1. -1
      11 февраля 2020 15:47
      Цитата: iouris
      По мере сокращения численности населения доходы будут возрастать (в среднем).

      О, как интересно написал!
      Надо пояснить слова, однако... Мы не поняли belay
  26. 0
    11 февраля 2020 16:41
    Такой сумбурной статьи на "Военном обозрении" сроду не читал. То ли она о безработице, то ли о проблемах ПТУ?
    1. +1
      11 февраля 2020 21:03
      Цитата: Юрий Малышко
      Такой сумбурной статьи на "Военном обозрении" сроду не читал. То ли она о безработице, то ли о проблемах ПТУ?

      Но статья подняла Важную проблему и многих задела за живое. Недавно Путин сообщил, что правительство России рабочим и инженерам отечественной оборонки платит в десятки раз меньше чем американское. Интересно прочесть комментарии тех, кто оказался в их числе российских инженеров и рабочих.
  27. +1
    11 февраля 2020 17:16
    ...последние три года показатели безработицы медленно, но уверенно ползут вниз

    Ползут вниз эти "показатели" лишь, потому что меняется каждый год Методика определения статуса безработного! В 2010 году в Российской газете (органе Правительства РФ) я прочитал одну обзорную статью, основанную на интервью высокопоставленного работника Росстата, из которой узнал, что 36% граждан РФ трудоспособного возраста нигде официально не работают. (Кстати, отсюда и нехватка средств в Пенсионном фонде). Сейчас такие откровения ответственных работников в государственных СМИ строго фильтруются. Хотя экономисты,ничем не обязанные Администрации Президента и Правительству, пишут, что с тех пор эта цифра только выросла. Словом, огромное количество людей в современной РФ перебивается случайными заработками (могих знаю в лицо: это мои земляки-селяне, которые в сезон - 4-5 месяцев в году - торгуют вдоль дорог собранными в лесах грибами и ягодами, колют дрова, копают огороды ...состоятельным соседям). Не попадают в число безработных и порядка 2-3-х миллионов граждан (преимущественно молодого возраста), не нашедших работу в РФ, и уехавших в поисках лучшей доли за границу. Не подлежат учету и несколько миллионов бывших колхозников, за которыми числятся по нескольку гектаров с/х земли в качестве пая, пусть даже эта земля давно заросла мелколесьем или заболочена, - считатся, что у таких граждан есть источник дохода. Реальная безработица растёт!!!
    1. 0
      11 февраля 2020 18:16
      Лозунг , что для получения достойной оплаты нужно быть достойным специалистом не верен, если работник действительно знает себе цену, то значит с ним надо договариваться , а менталитет сильной стороны (в лице работодателя) не допускает договоров со слабой стороной (даже если она шибко умная) и потом дураками можно помыкать как хош..
    2. +1
      11 февраля 2020 18:52
      Среди молодежи сейчас очень много ребятишек, которые работают на вольных хлебах и на дядю пахать не собираются. От разного рода блогеров-ютюберов и дизайнеров, до программистов и гаражных механиков. По статистике они безработные, по факту их доходам можно только завидовать.
    3. +2
      11 февраля 2020 19:51
      Цитата: Юрий Малышко
      Реальная безработица растёт!!!

      Военный пенсионер не может быть безработным , у него есть источник дохода- пенсия! hi
  28. Комментарий был удален.
  29. 0
    11 февраля 2020 19:24
    Цитата: PSih2097
    Цитата: Aingof
    Электрик не то что не может подключить СИЛОВУЮ часть частотного преобразователя, хотя схема есть прямо на нем, они не могут правильно запитать электрический шкаф(не подключат 0, путают 0 с землей,).

    Это что он заканчивал, что ноль с землей путает...

    Он не то что заканчивал, он где то еще и работал, потому что мужику за 40. Была в декабре история, сгорел привод, после замены 3 дня ленточный дозатор(конвейер) дергался на низких оборотах. На приводе однофазный ПЧ 0,75кВт, 3 дня они меняли редуктора и двигателя на более мощные(стоял двигатель 0,75) пока ночью дежурный киповец не смог вбить номинальный ток(да частотники настраивают киповцы по листочку, электрики пугаются дисплеев и непонятных значков), приволокли двигатель 2,2 кВт. Утром сказали мне, пошел смотреть, пол дня искали двигатель и редуктор собирали(молчу что двигатель 0,75 редуктор 1,5), настроил, запустил и остановил ленту рукой. Вскрыл барно и точно звезда вместо треугольника. 3 дня и утверждение, что виноват ПЧ. И как изюминка: объясняю новенькому электрику какие ПЧ 220 а какие 380В, удивленные глаза и вопрос как он одну фазу в 3 переделывает и где стоит конденсатор. А по факту они даже не смотрят, что подключают и не включают голову. Привыкли 3 фазы подключил и свободен.
    1. 0
      16 февраля 2020 01:15
      Так вообще то правильно электрик говорит, на настройку частотников и пр.есть КИПиА.Вы же когда учились на КИПиА,вам не преподавали например как ставить высоковольтные муфты,или как собирать трансформаторные подстанции,или как кабель в траншеях укладывать.
  30. +2
    11 февраля 2020 19:46
    Все работодатели хотят ,что бы на них работали молодые , здоровые, умные , добросовестные , честные, квалифицированные ......работники. А ,что они могут дать работнику? Достойную зарплату?- нет! Молодость?-нет! Здоровье?-нет! Образование ?-нет! Честные и добросовестные ( в народе их зовут-неудачниками) А много ли работодателей готовы платить за повышение квалификации ( нужны 5-6 разряд)? Требования на уровне мировых , а зарплаты и уровень жизни , от мировых стандартов отличаются как небо и земля. А завершив трудовую деятельность ,что получишь? -Нищенскую пенсию! ( если еще получишь!) И букет заболеваний. При этом государство должно помочь родителям вырастить и выучить работника , а при выходе на пенсию , обеспечить пенсион и лечение. Многие нацпроекты , это неэффективное вложение денег. hi
  31. +1
    11 февраля 2020 19:56
    Цитата: ДМБ 75
    Вот хорошо,что я на пенсии,а если работать сейчас,то за гроши..Нормально не платят сейчас людям,чтобы хватало на жизнь,чтобы в кабалу кредитную не лезть....

    Все верно,платят минимум чтобы только не поумирали с голода.А кажется мне что такой уровень зарплат установлен намеренно.Ведь человек существо со многими потребностями:жилье,учеба,лечение...На всем этом паразитируют БАНКИ.Честным трудом заработать можно только грыжу.Потому народ берет ипотеки и кредиты под грабительский процент,потом платит полжизни набивая мошну господам..Народ доить у нас научились.А вот реальную экономику выстроить чтобы люди работали за достойную зарплату-господам невыгодно."Нефть-газ"качают,продают за бугор,денежки рекой,и народ еще им проценты платит за то что выживает...
    НАКИПЕЛО.
  32. 0
    11 февраля 2020 20:00
    Цитата: виктор н
    В других странах, в первую очередь "развитых" закредитованность населения намного выше, чем в России. Это симптом "общества потребления", а не заслуга какого-либо правительства.

    Долго тут чушить будете? Сказки про плохой народ и хорошего царя? Да?
  33. +1
    11 февраля 2020 20:28
    Никто сейчас никакой опыт передавать не будет. При капитализме живем, зачем плодить конкурентов? Предприятия хотят высококлассных специалистов, но сами вкладываться в учебу не хотят. На халяву, то есть, хотят спецов. В моем жизненном опыте только в одном предприятии было обучение работников. И то это гос.контора, сервисная организация для более крупной гос. корпорации. А так только стонать умеют- вокруг одни неучи, не хватает специалистов.
  34. +7
    11 февраля 2020 20:34
    Со статьей согласен практически целиком и полностью.
    Автор "фишку- рубит".
    Писать простыню хотелось по разьяснению всех тэзисов, но нет уже ни сил ни желания. Бо день выдался весьма интенсивным( с чертовым "штормовым" и почти ураганом. У нас пароход сорвало со швартовых и носило по базе. Побился сам и делов наделал. С гордым именем "Полтава". Это не считая выбитого остекления цеха ветром. Ну то, такое...
    По делу- считаю главной проблемой с кадрами, отсутствие достойной оплаты труда. Это есть краеугольный камень. Никто из молодых не пойдет (тем более в нынешние времена) сознательно гробить своё здоровье, получать травмы и перспективу лечь "на бугор" в полтинник за 35/40 тысяч в месяц. И это ещё "неплохо закрылись". А так, и 20/24 вы вполне имеете право получить, и ни в чем себе не отказывать.
    И кроме того, равномерная оплата по отрасли.
    Я не могу понять, почему одна и таже работа, практически на одинаковом оборудовании, выполняемая с одинаковым уровнем качества стоит в С. Пб- сто тысяч целковых в месяц, а в п.г.т.Приморский - сорок?!. Причем выполняют её одни и те же люди. Как Так получается?!.. отчего такие перекосы?!.
    Понятно козе, что все уедут в столицы. На месте останутся лишь ветераны и те, кому уже здоровье не позволяет разьезжать. К примеру- мне. Что есть опять-таки перекос. Всё не может строиться в столицах.
    1. +2
      13 февраля 2020 14:53
      Цитата: Бензорез
      Я не могу понять, почему одна и таже работа, практически на одинаковом оборудовании, выполняемая с одинаковым уровнем качества стоит в С. Пб- сто тысяч целковых в месяц, а в п.г.т.Приморский - сорок?!.

      У нас москвичи купили фабрику . Спросили среднюю зарплату , сказали им 8 тыс руб. Вам тут и этого хватит !!! Был ответ! Результат- фабрика закрылась! Жадность московских фраеров сгубила! wassat
      И так повсеместно! Воровать , отжимать научились , а в бизнесе .........., управляющие которых они нанимают гребут денежки себе ,а хозяев кидают. И поделом! hi
  35. +1
    11 февраля 2020 22:26
    Показатели безработицы - это очередное шулерство, как и инфляция, рост производства, продолжительность жизни. Много можно перечислять. Что бы официально стать безработным, нужно очень постараться. Поэтому многие не заморачиваются. Настоящая безработица будет поболее официальных цифр.
  36. +3
    12 февраля 2020 00:16
    Да есть кому работать!
    Просто у нас есть дурацкий стереотип, что 45летние опытные и усидчивые тётки работают хуже, чем 22летние безмозглые соски, живущие в соцсетях которые ещё и постоянно в декретах laughing
    1. +2
      12 февраля 2020 03:59
      У меня слесарей по газовому оборудованию головное обучает "дистанционно" wassat обучать его чему либо самому бессмысленно, с зп "минималка" бегут мгновенно, проще сторожем за ту же зп sad
  37. +1
    12 февраля 2020 09:02
    Да как проблеме не быть? Дураков нет, работать за гроши! Начальники путинские ведут себя как барины при крепостном строе! Я инженер-механик, устроился на работу, зарплата 15 000 рублей в месяц. Барины - твари начали давить на меня, объем работы колоссальный, а они требуют, что бы я работу на дом брал, и в выходные приходил работать. А у них зарплаты космические! А я должен пахать за 15 000руб! Послал всех их на три буквы!
    1. 0
      12 февраля 2020 10:54
      Цитаты : Дмитрий Медведев "За последние 20 лет в России появилась новая прослойка людей которые не знают что такое заработанные своим трудом деньги..."
      Владимир Путин "Да - профессия юриста конечно гораздо сложнее чем профессия токаря..."

      Куда несешься ты тройка русских вороных ??? Опять вдоль пропасти да по краю ???
      Газ и нефть текут за бугор - а оттуда текут деньги в карманы баринов... Все остальное можно купить... Зачем париться о каких-то там специалистах ??? - не умирают же с голоду да и ладно...
  38. +1
    12 февраля 2020 10:08
    "Не обидно ли за державу? Неужели слабо подготовить своих специалистов для подобных проектов? И неужели наши откажутся поработать на стройках века, на создание "национального достояния"? Тем более за те немалые зарплаты, которые им предлагают? Или все же не предлагают?" И ТУТ ЖЕ " Во-первых, для высокотехнологичных производств существуют особые колледжи, в которые не каждому путь открыт. Во-вторых, это штучный товар, много их не требуется". Надо бы определиться.
    1. +2
      12 февраля 2020 14:37
      Чтобы подготовить специалистов (любых) - нужны желающие учиться. С этим проблемы были всегда, сейчас желающих прилежно учиться стало меньше. Учёба - это тяжёлый труд, нужно СЕБЯ заставлять. Ни преподаватель, ни государство заставить не могут, только создать условия.
      1. +2
        14 февраля 2020 23:01
        А создать условия, это в первую голову- материально заинтересовать. Капитализм на дворе стоит.
        Человек учится и понимает, далее он будет нормальные деньги получать/ зарабатывать. Обеспечит себя и свою будущую семью.
  39. +1
    12 февраля 2020 14:45
    Когда есть нефть и газ работники не нужны, только охранники. В работники гастеров наймут.
  40. +1
    13 февраля 2020 02:02
    Когда на рынке труда дефицит, растут зарплаты. В России не наблюдается рост зарплат. Вот этими словами, я опровергаю всю вашу статью. Если ЗП не растут, значит работодателям не нужно привлекать работников, они уверенны что и за 12.000 рублей мед сестра будет работать.
  41. 0
    14 февраля 2020 18:22
    Цитата: Monster_Fat
    сейчас на полном серьезе обсуждается понижение МРОТ до величины ниже, и так лживого "прожиточного минимума", то есть фактически до 10000 рублей.

    Это специально делается, и многие подобного рода инициативы тоже, как и пенсионная реформа.
    И вбросы фейковые регулярно появляются. Народ готовят к революции, политизируют.
    Либералы хотят свергнуть власть военных.
  42. -4
    7 сентября 2022 16:04
    Слишком много развели менеджеров,бизнеменов,блогеров которые делают деньги из воздуха.Все деньги в стране уходят в карманы этих паразитов.На оплату настоящей работы денег нет.