Документ разведки Нидерландов: MH17 летел вне зоны досягаемости ЗРК «Бук», отмеченных на картах

162

За несколько недель до начала судебного процесса по делу малайзийского «Боинга», сбитого в небе над Донбассом, представлены неожиданные сведения. Группа независимых журналистов BM (Bonanza Media) опубликовала документ, который ранее был составлен представителями Службы внешней разведки (СВР) Нидерландов.

В документе утверждается, что MH17 пролетал над восточной частью Украины таким маршрутом, который находился вне досягаемости зенитных ракетных комплексов «Бук», места размещения которых на картах отмечены украинской и российской сторонами.



Журналисты BM отмечают, что разведка Нидерландов (о чём свидетельствует документ) изначально располагала данными о точном месте расположения ЗРК во время конфликта на Донбассе.

Из материала:

MH17 пролетал вне зоны досягаемости со всех установленных и используемых Украиной и Россией мест, где были размещены комплексы «Бук-М1». Ни одного ЗРК «Бук» поблизости от места крушения «Боинга» не было.

По словам голландского журналиста Макса ван дер Верффа, ранее эта информация была недоступна для журналистского сообщества.

В прессе публикуются ещё несколько документов, в числе которых - и тот, где вновь поднят вопрос об украинском боевом самолёте, поднятом с аэродрома в момент полёта малайзийского «Боинга» в воздушном пространстве Украины.

К материалу «подшит» протокол беседы голландских следователей с неназванным свидетелем, который заявил о самолётах ВВС Украины, за минуту для трагедии с «Боингом» появлявшихся в том районе.

Группа Bonanza Media утверждает, что все документы, которыми они располагают, являются подлинными.

Представители нидерландского следствия на данный момент этих публикаций не прокомментировали.
162 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +8
    18 февраля 2020 06:46
    Не исключенно, что это вброс. Нужна проверка. Да и "отмеченные на картах" - тоже вызывает вопросы. А если были неотмеченные?
    1. -2
      18 февраля 2020 07:03
      Цитата: Pavel73
      Не исключенно, что это вброс.
      Абсолютно точно вброс. Раньше вбросы подобного типа появлялись к пресс-конференциям о ходе следствия, теперь - перед скорым началом суда. Их задача очень простая - набросать побольше мусора, чтобы складывалось ощущение, что "ничего точно не известно, дело тёмное". СМИ теперь некоторое время с этим поносятся, как с "ультиматумом Йозефа Реша", а потом так же внезапно забудут.
      1. +11
        18 февраля 2020 07:07
        Согласен. Но вот то, что украинских прокуроров отстранили от работы по расследованию MH17 под предлогом "антикоррупционной реформы", это куда интереснее.
        1. +4
          18 февраля 2020 08:54
          Цитата: Pavel73
          украинских прокуроров отстранили от работы по расследованию MH17 под предлогом "антикоррупционной реформы", это куда интереснее.

          по Украине в ходе чистки отстранено 710 прокуроров, "нидерландские" заменены на других
          1. +4
            18 февраля 2020 17:03
            убрали не угодных?боялись правду услышать?
            Цитата: Silvestr
            тстранено 710 прокуроров, "нидерландские" заменены на других
      2. +3
        18 февраля 2020 07:45
        Возможно, что и вброс. Да только какой-то странный. Не вяжется с официальными обвинениями: чем же тогда обвиняемые голандским следствием самолет сбивали, из рогатки что ли?
        1. -12
          18 февраля 2020 07:48
          Цитата: aleks_29296
          Возможно, что и вброс. Да только какой-то странный. Не вяжется с официальными обвинениями
          Так его и не официально обвиняющие вбрасывали. А угадайте с двух раз кто.
          1. +19
            18 февраля 2020 07:55
            Цитата: Вячеслав Викторович
            А угадайте с двух раз кто.

            Я вот не могу угадать.
            Просветите, не дайте помереть темной!
            Вообще-то виновные давно НАЗНАЧЕНЫ.
            Совершенно очевидно, что это "кровавый Путин" лично приказал и надпись написал!
            Собственно потому 6 лет и расследуют, что знают кто виноват, но нужно доказать, что виновата Россия, а вот доказухи нету вменяемой.
            1. -24
              18 февраля 2020 07:58
              Цитата: Victor_B
              Просветите, не дайте помереть темной!
              Нет, так неинтересно. Живите и мучайтесь в неведении. wink
              1. +10
                18 февраля 2020 08:00
                Цитата: Вячеслав Викторович
                Живите и мучайтесь в неведении.

                Переживу.
        2. -3
          18 февраля 2020 07:52
          Цитата: aleks_29296
          чем же тогда обвиняемые голандским следствием самолет сбивали, из рогатки что ли?

          Из БУКа и сбили судя по поражающим элементам ракеты. Доклад, обнародованный руководством концерна "Алмаз-Антей", свидетельствует о том, что малайзийский лайнер был сбит комплексом "Бук-М1". По характеру отверстий во фрагментах фюзеляжа самолета, на основе анализа повреждений был сделан вывод, что в данном случае использовалась ракета типа 9М38М или 9М38М1 с боевой частью типа 9М314 или 9М314М1. Как заявили специалисты, только в них поражающие элементы имеют форму "двутавра". Копию с восстановленного формуляра подлинника Минобороны России нашло после того, как обломки ракеты от БУКа представили на обозрение.
          На мой взгляд Боинг могли заземлить украинцы, так как в это время занимались учениями с использованием БУКов. Тем более в то время появлялась информация о наличии у ополченцев СУ-25, учитывая удивительную возможность к размножению военной техники попавшей в руки к ополченцам, БУКи были в работе.
          1. 0
            18 февраля 2020 07:58
            Цитата: Башкирхан
            Копию с восстановленного формуляра подлинника Минобороны России нашло после того, как обломки ракеты от БУКа представили на обозрение.

            Вроде уже спрятали этот обломок ракеты под предлогом, что не факт, что он с места катастрофы.
            Типа ошибочка вышла.
            1. +2
              18 февраля 2020 08:05
              С самого начала Минобороны надо было валить все на украинцев, сказать что они проводили учения и попали в Боинг. Тем более основания для учений у них были.
              Силы Луганской народной республики нанесли авиаудар по украинским войскам, используя захваченный штурмовик Су-25, сообщают ополченцы. «Ну что ж! С почином луганских ВВС! Первый удар луганской сушки в районе Александровки! Полет нормальный. О результатах налета информация уточняется, по предварительным данным, наш пилот сработал филигранно»

              https://vz.ru/news/2014/7/13/695344.html
              1. +3
                18 февраля 2020 08:10
                Цитата: Башкирхан
                сказать что они проводили учения и попали в Боинг.

                Какие учения?
                Дивизионы были развернуты в боевые порядки и ждали атаки российской авиации.
                И, если мне память не изменяет, один Су-25 перелетел к дончанам и, вроде один раз даже на бомбежку ВСУ слетал.
                Так, что никаких учений! По боевому они были развернуты. И полностью готовы были стрелять, их РЛ станции регулярно были в эфире.
              2. +4
                18 февраля 2020 09:49
                Цитата: Башкирхан
                Тем более основания для учений у них были.
                Силы Луганской народной республики нанесли авиаудар по украинским войскам, используя захваченный штурмовик Су-25, сообщают ополченцы. «Ну что ж! С почином луганских ВВС! Первый удар луганской сушки в районе Александровки! Полет нормальный. О результатах налета информация уточняется, по предварительным данным, наш пилот сработал филигранно»

                https://vz.ru/news/2014/7/13/695344.html

                тогда много чего писали
                1. +1
                  18 февраля 2020 11:02
                  Эта версия о захвате украинского БУКа, по моему, не состоятельна. Были голые сообщения об этом, в том числе и в центральных российских СМИ, но, заметьте, ни одной фотографии этого захваченного БУКа нет, как нет ничего и о его дальнейшей судьбе. В добавок и ВСУ сообщили. что никакого захвата не было. Возникает версия, что эти сообщения были лишь прикрытием переброски нашего БУКа под Снежное. На случай его захвата.
                  1. 0
                    18 февраля 2020 11:50
                    Нет. Тогда при его захвате украинские власти немедленно покажут заводские номера машины и её агрегатов. Или то, что они были сбиты/перебиты.
                2. kig
                  +2
                  19 февраля 2020 03:50
                  Цитата: Silvestr
                  тогда много чего писали

                  Это точно


                  Впоследствии, очевидно, многие пожалели о своей разговорчивости
          2. 0
            18 февраля 2020 09:24
            Я в те дни прочитал в украинском издании википедии интересные сведения... Оказывается, у Украины ВООБЩЕ Буки на вооружении не состояли ))) Ну это по ИХ версии. А вообще очень много странного. В день крушения Боинга украинской стороной были запрещены все полеты в той зоне - это первое. Второе - накануне наблюдались интенсивные полеты ВВС Украины. Короче - вопросы, вопросы...
            1. -2
              18 февраля 2020 09:33
              Не просто Буки а Бук этой версии
              1. 0
                18 февраля 2020 10:51
                Тогда про "версии" вообще разговора не было и близко. Это было в 2014 году, сразу после того, как Боинг сбили. В странах - эксплуатантах Бука Украина в украинской версии вики не числилась.
            2. +2
              18 февраля 2020 11:26
              Цитата: Narcolog
              Я в те дни прочитал в украинском издании википедии интересные сведения... Оказывается, у Украины ВООБЩЕ Буки на вооружении не состояли ))) Ну это по ИХ версии.

              А за сутки до трагедии в своей военной передачи они показывают эти буки на аэродроме в Краматорске. Причем "Буки" были на трейлерах. Так, между прочим, от аэродрома до места трагедии, по прямой 72 км. С учетом того, что пишут о дальности применения ЗРК "Буг" в 25 километров, свозить полсотни километров установку туда, от куда этой дальности хватит и вернуть назад, дело не очень сложное.
              1. +1
                18 февраля 2020 12:31
                Тут дело в другом. Еще ДО трагедии ВСУ похвастались, что поставили на БД на Донбассе три дивизиона Буков. А тут вдруг - "на вооружении не состоит". Я бы и сам не обратил бы на это внимания, если бы не один скакун, упорно доказывающий мне то, что "ну нет в Украине Буков!". А потом еще и ссылку дал на украинское издание вики. Я посмотрел - и точно. Аж глазам не поверил. Это было буквально на следующий день после крушения Боинга.
          3. 0
            18 февраля 2020 11:59
            Цитата: Башкирхан
            На мой взгляд Боинг могли заземлить украинцы, так как в это время занимались учениями с использованием БУКов.

            Эта версия подкрепляется "сбитым" ополченцами самолетом-мишенью (реактивная ТУшка , не помню индекс) именно в день уничтожения Боинга. На фото эта мишень выглядела благополучно приземлившейся на колхозное поле без видимых повреждений. Скорее всего, была техническая неисправность или, ещё вероятнее, не полная заправка топливом.
            Если участники учений получили информацию о запуске мишени, а мишень плюхнулась не долетев до зоны поражения, они начали её поиск и некстати подвернувшийся Боинг был принят за цель.
            И Су-25 с ракетами воздух-воздух в эту версию тоже вписывается. Его могли держать в воздухе на случай если мишень будет пропущена ПВО и пойдет "не туда", для её ликвидации.
          4. 0
            18 февраля 2020 22:58
            Из БУКа и сбили судя по поражающим элементам ракеты.
            Есть некоторые нюансы. Сразу было опубликовано куча фото обломков, я их тогда скачал сотни две ( пропали, вылетел жёсткий диск). Обшивка кабины пилотов, левая сторона. Много пробоин от больших осколков (там сразу после катастрофы усиленно обрабатывали артой много дней) и круглые отверстия под калибр авиационной пушки. НО от поражающих элементов зенитной ракеты нет. Правое крыло, следы от стержней авиационной ракеты. Увезли, через два года предъявили ту же обшивку левой стороны кабины, уже с пробоинами от зенитной ракеты.
        3. +7
          18 февраля 2020 08:19
          Цитата: aleks_29296
          Возможно, что и вброс. Да только какой-то странный. Не вяжется с официальными обвинениями: чем же тогда обвиняемые голандским следствием самолет сбивали, из рогатки что ли?

          Как раз очень даже вяжется. Мол военные Украины не могли сбить, а значит сбил тайно ввезенный из России Бук, который русские, конечно, не стали обозначать на карте.
        4. -4
          18 февраля 2020 09:24
          Цитата: aleks_29296
          е вяжется с официальными обвинениями: чем же тогда обвиняемые голандским следствием самолет сбивали, из рогатки что ли?

          По моему, очень даже вяжется- они же пишут
          MH17 пролетал вне зоны досягаемости со всех установленных и используемых Украиной и Россией мест, где были размещены комплексы «Бук-М1»

          т.е. украина и Россия-не могли, а знгачит, остается только , якобы, ДНР.

          Это перед т.н."судом они выпендриваются.

          Думаю. России НЕЧЕГО там делать: суд нелигитимен, предвзят и ангажирован. на- его negative
        5. 0
          18 февраля 2020 11:47
          Вброс, возможно и правдивый. Преднамеренная утечка информации, строго дозированная голландскими спецслужбами. Цель - подготовка общественного мнения на Западе к суду и его результатам. Чтобы смягчить эффект разорвавшейся бомбы.
  2. +1
    18 февраля 2020 06:47
    Вот это поворот! Хотя,мало что изменит. Все равно,Россия виновна,ну хоть в чём нибудь:)
    1. +31
      18 февраля 2020 07:08
      Россия виновна в том, что невиновна wassat
  3. +9
    18 февраля 2020 06:48
    Вот и пойми этих голландцев... Что они расследуют и как? Перебросить одну ( ОДНУ!!!) пусковую специально для того, чтобы сбить этот несчастный Боинг, который в этом районе ранее никогда не летал... Но логика в рассуждениях следствия отсутствовала априори... Задачу надо было решать. По обвинению - только теперь кого? России? ЛДНР?
    1. +7
      18 февраля 2020 06:51
      И как с таким сырым материалом голландцы собираются судить Россию?
      Ложь не доведет их до добра.
      1. +6
        18 февраля 2020 07:08
        легализация наркотиков до добра точно не доведет, вся страна под кайфом
        1. -10
          18 февраля 2020 07:26
          Нам бы под таким кайфом жить, достаточно жёсткие люди и полицейские на дороге гораздо жёстче чем в Германии.
      2. 0
        18 февраля 2020 07:59
        Цитата: Тот же ЛЕХА
        И как с таким сырым материалом голландцы собираются судить

        А судьи кто? (с)
    2. -3
      18 февраля 2020 07:47
      Лично мое мнение, что это, действительно, очень похоже на вброс. Но, с другой стороны, этот вброс может сыграть нам на руку - теперь мячик перебрасывается на территорию руководства ЛДНР. Мол, сами отвечайте чем вы там могли пульнуть в небо. Специально или случайно...
      1. +4
        18 февраля 2020 09:00
        Цитата: Вождь краснокожих
        действительно, очень похоже на вброс.

        без сомнений. Кому на руку- не понятно. По законам Нидерландов до суда ничего в прессу давать нельзя поскольку сказанное перестает быть доказательством
    3. KCA
      0
      18 февраля 2020 08:27
      Надо было точно знать, когда и по какому маршруту полетит МН17, у одиночной СОУ "Бук М1" дальность обнаружения и наведения на цель значительно меньше, чем у комплекса "Бук", тем более что гражданские борта летают на высоте более 10км
  4. +6
    18 февраля 2020 06:49
    MH17 летел вне зоны досягаемости ЗРК «Бук»
    Кто-то может точно сказать чем, или кем, сбит этот несчастный Боинг ?
    1. 0
      18 февраля 2020 07:08
      Володь, а был ли боинг?? hi
      1. +1
        18 февраля 2020 07:15
        Рома hi Обломки, тела, были...Не привезли же их ?
        1. -2
          18 февраля 2020 07:15
          а вот уже и не уверен.. request
    2. +7
      18 февраля 2020 07:30
      Точно сказал наш конструктор ракет для буков с точностью узнав множество небольших крестообразных отверстий с входом снаружи обшивки от поражающих элементов и сразу сказал, что теперь не крестообразные у России, все заменены на другой тип. Старого типа остались только на Украине. Вот это я считаю правдой. Создатель узнал свое создание.
      1. -1
        18 февраля 2020 12:06
        Цитата: Финн
        теперь не крестообразные у России, все заменены на другой тип

        Конечно, это правда. Но истина ли?
        Ведь поражающие элементы в виде двутавра могут быт в каких-то ЗУР зарубежных производителей. И не только в ракетах "земля-воздух", но и в "воздух-воздух".
        1. 0
          18 февраля 2020 18:56
          В ракете воздух-воздух параллелепипед.
          1. 0
            18 февраля 2020 23:01
            Стержни, несколько десятков.
    3. +2
      18 февраля 2020 07:48
      "Алмаз - Антей" сказал - "буком". Теперь вопрос по Шекспиру - откуда он там взялся?
      1. -1
        18 февраля 2020 08:02
        Цитата: Вождь краснокожих
        "Алмаз - Антей" сказал - "буком".

        Притом сказал - Буком СТАРЫМ которого у России нету! Вообще!
        1. +6
          18 февраля 2020 09:11
          Цитата: Victor_B
          Притом сказал - Буком СТАРЫМ которого у России нету! Вообще!

      2. +5
        18 февраля 2020 09:25
        Цитата: Вождь краснокожих
        "Алмаз - Антей" сказал - "буком".

        "Тасс" и "Вести" врали?

        1. 0
          18 февраля 2020 23:04
          Не врали, только реанимации те Буки уже не подлежали.
      3. +1
        18 февраля 2020 13:19
        Не совсем так, АА написал "ЕСЛИ это был Бук, то только ракета 9М38..."
        Вот это "если" принципиально важно. АА моделировал условия и последствия поражения ЗУР и пришел к выводу, что, если ракета и была, то это могла быть только 9М38.
        1. +2
          18 февраля 2020 14:14
          Цитата: KelWin
          если ракета и была, то это могла быть только 9М38.

          вы не правы: в первом заключении АА заявил..


          потом от своих слов отрекся
          1. +1
            18 февраля 2020 15:08
            Тут речь была о итоговом отчете, я не уточнил, виноват. Именно там присутствует эта оговорка "если", а поскольку отчет сделан на основании в том числе и натурного эксперимента, имхо, основания для этой оговорочки нашлись. Например, что это вообще не ЗУР...
  5. +10
    18 февраля 2020 06:51
    Если быть откровенным - на войне, как на войне - но виноваты однозначно украинские власти и ребятишки ими управлявшие из одного милого местечка из штата Вирджиния! Сперва приучают ополченцев к мысли о воздушных налетах, постоянно посылая летаки в район соприкосновения и держа в тонусе средства ПВО, а потом бац, специально заводят гражданский борт в зону боевых действий....Естественно его сбивают - кто? Это уже не самое главное! Это рядовой выполнявший свои обязанности на боевом посту!Главный виновник, кто все это организовал - а организовали это в Вашингтоне! И все об это прекрасно знают - поэтому все остальное это спектакль! Как и расследование, как и суд...Если бы это придумал бы только Турчинов или Путин, то расследование завершилось бы за два дня, но это придумали в Белом доме - поэтому "музыка будет вечной, если зарядить батарейки!" laughing
    1. 0
      18 февраля 2020 06:56
      Хитро! Сперва мол вашингтонские что- то спланировали, а потом ополченцы сбили. И долго Вы думали прежде чем такую ересь выложить?
      1. +11
        18 февраля 2020 06:57
        Читать пробовали внимательно? Или только первое предложение ума хватило осмыслить? Прошу прощение hi
        1. -2
          18 февраля 2020 07:03
          Чего уж там, прощаю. hi
      2. -4
        18 февраля 2020 08:01
        А вы долго хранили ваучеры ? Или сразу газпром купили?
    2. +11
      18 февраля 2020 07:11
      Цитата: Зяблицев
      ребятишки ими управлявшие из одного милого местечка из штата Вирджиния! Сперва приучают ополченцев к мысли о воздушных налетах, постоянно посылая летаки в район соприкосновения и держа в тонусе средства ПВО, а потом бац, специально заводят гражданский борт в зону боевых действий....Естественно его сбивают - кто? Это уже не самое главное! Это рядовой выполнявший свои обязанности на боевом посту!Главный виновник, кто

      А обратную ситуацию рассмотреть?
      Укропские летаки все чаще стали сбивать. Панические слухи о русских мигах, которые их сбивают, привела руководителей бандерстана к мысли, что надо ПВО в этот район передвинуть... И передвинули. Далее все понятно... Криворукие ПВОшники засадили ракету по самой большой отметке на радаре. Если в это время в воздухе был и украинский самолёт - то их реакция ещё более понятна - русский миг нападает на беззащитную сушку...
      1. +4
        18 февраля 2020 07:28
        Всё не так. Кровь из носа, нужна была провокация против России. И если бы "Боинга" не было, то его бы выдумали.
      2. +1
        18 февраля 2020 11:17
        Там было в те моменты много укробреда рро "постоянные нападения самолетов РФ"
    3. -10
      18 февраля 2020 07:32
      Цитата: Зяблицев
      Если быть откровенным
      Мне вот интересно, почему откровенным надо быть только иногда, в какие-то специальные моменты? Чтобы в остальное время обхитрить кого?

      Следствие? Голландцев? Так они прекрасно знают цену всей этой хитрости и не ведутся на неё ни на секунду. Мировое общественное мнение? Так и на него тоже это всё сколь-нибудь заметного впечатления не производит по причине общей топорности. Кого тогда, наиболее наивных граждан России? А зачем?
      1. +2
        18 февраля 2020 07:41
        Наивных граждан Украины... А по поводу откровенность могут быть и другие причины, к примеру, подписка о неразглашении... laughing
        1. -8
          18 февраля 2020 07:56
          Цитата: Зяблицев
          Наивных граждан Украины...
          Что-то я сомневаюсь, что это работает, и наивные граждане Украины предпочитают верить российским заявлениям, что Боинг сбили они, а не голландскому следствию. Что касается подписок, то притворяются шлангами (с периодически прорывающимися моментами откровенности) такое огромное количество народу, что сомнения возникают, будто все они сидят под подписками, ну и моменты откровенности с подпиской плохо сочетаются.
          1. +3
            18 февраля 2020 08:02
            Сомневаться, это Ваше право! hi
          2. +5
            18 февраля 2020 08:08
            Вячеслав Викторович (Вячеслав)
            Что-то я сомневаюсь, что это работает, и наивные граждане Украины предпочитают верить российским заявлениям, что Боинг сбили они, а не голландскому следствию.
            А мы все, по вашему, должны, да что там должны, просто обязаны верить неполживому голандскому следствию?
            Хотите сказать, что все таки Россия сбила Боинг? Тогда вопрос, а на кой ляд России сбивать этот злосчастный Боинг? Это типа такой ХПП, чтобы нас специально санкциями обложили?
            1. -5
              18 февраля 2020 08:59
              Цитата: Александр Суворов
              Тогда вопрос, а на кой ляд России сбивать этот злосчастный Боинг?
              По ошибке. Фрезеровщику ни на какой ляд не надо отрубать станком себе пальцы, но отрубают же.
    4. kig
      +1
      19 февраля 2020 06:01
      Цитата: Зяблицев
      а потом бац, специально заводят гражданский борт в зону боевых действий.

      Многие почему-то продолжают вещать о том, что несчастный Боинг был специально туда послан. Между тем это был вполне себе официальный международный маршрут, и полетный план составлялся Малайскими линиями, исходя из имевшейся информации. На тот момент единственное ограничение, введенное Украиной, было держать высоту в этой зоне более 32000 футов. 17 июля по этому маршруту только МН провело семь рейсов, а в среднем через эту зону проходило по 260 рейсов в день. Так что вообще никто не понимал серьезности обстановки. В том числе и Нидерланды. Между 14 июля, когда на высоте 6500 м был сбит Ан-26 и стало ясно, что в зоне появилось новое оружие - и 17 июля, зону продолжали использовать 60 авиакомпаний из 32 государств. В том числе и российские. Украина не вводила запрет на гражданские рейсы, это так, но никто специально не подставлял Боинг под ракеты. Незначительное изменение высоты и курса незадолго до катастрофы, на которое многие любят ссылаться, было сделано по просьбе экипажа, чтобы обойти погодные условия.
      1. -1
        19 февраля 2020 06:18
        В том то и дело - главное не закрывать небо и какой-нибудь Боинг обязательно попадется, особенно если нервировать силы и средства ПВО! Это чистая выдумка заокеанских ребятишек! Причем далеко не первой свежести!
        1. kig
          0
          19 февраля 2020 08:44
          То есть вы полагаете, что сбили те, кого нервировали воздушными налетами, то есть ополченцы?
  6. +2
    18 февраля 2020 06:53
    И как это понимать?! Получается ПВО Украины дырявая? Даже для гражданского самолёта? Что то здесь не то!
    1. +1
      18 февраля 2020 08:11
      Там не только ПВО дырявая, там вся страна дырявая и очень этим гордится. Про их ПВО можно уже давно забыть, еще со времен когда они Ту-154 завалили в 2001 году.
  7. -8
    18 февраля 2020 06:57
    Обыкновенный ничего е стоящий вброс.
    То что сбит буком- ясно всем , включая МО РФ.
  8. +19
    18 февраля 2020 07:02
    Если не Бук сбил, то кто тогда? Лётчик Волошин ведь тоже не сбивал, просто боекомплект потерял в полёте, потом уволился и директором аэропорта стал, загрустил по небу и самоубился от тоски.
    1. -11
      18 февраля 2020 07:17
      Как лётчик Волошин мог летать незамеченным для радаров Ростовского авиаузла? Россия обнародовала первичные необработанные данные, согласно им, вблизи Боинга никаких других самолётов не было.
  9. -17
    18 февраля 2020 07:02
    MH17 пролетал вне зоны досягаемости со всех установленных и используемых Украиной и Россией мест, где были размещены комплексы «Бук-М1». Ни одного ЗРК «Бук» поблизости от места крушения «Боинга» не было.

    В документе утверждается, что MH17 пролетал над восточной частью Украины таким маршрутом, который находился вне досягаемости зенитных ракетных комплексов «Бук», места размещения которых на картах отмечены украинской и российской сторонами.

    Те, кто будет принимать точку зрения подлинности этого документа, не забудьте ещё и о том, что в нём признается и то, что Россия использовала Буки на Донбассе, и даже уведомляла об этом другие государства.
    1. +10
      18 февраля 2020 07:10
      Цитата: pru-pavel
      Те, кто будет принимать точку зрения подлинности этого документа, не забудьте ещё и о том, что в нём признается и то, что Россия использовала Буки на Донбассе

      Ничего подобного из того, что вы написали, там не признаётся. Речь идёт не об "использовании" "Буков", а об отметках на картах и взаимных обвинениях. Отметки со стороны России, как известно, говорят в том, что украинские "Буки" размещались в районе Зарощенского.
      1. -14
        18 февраля 2020 07:30
        Где написано там что речь идет именно об этом? Или это вы видите только то, что хотите увидеть?
        1. +8
          18 февраля 2020 07:41
          Цитата: pru-pavel
          Где написано там что речь идет именно об этом?

          В документе СВР Нидерландов, который опубликован группой BN.
          Цитата: pru-pavel
          Или это вы видите только то, что хотите увидеть?

          А этот вопрос адресуйте для начала себе.
          1. -15
            18 февраля 2020 07:45
            Цитата: Володин
            В документе СВР Нидерландов, который опубликован группой BN.

            Пруфов и цитат я так понимаю не будет.
            1. +7
              18 февраля 2020 08:11
              Цитата: pru-pavel
              Пруфов и цитат я так понимаю не будет.

              https://mailchi.mp/69054d39ee63/bonanzamedia-newsletter-2?e=bdec9af591
              https://maxfromthewharf.com/5510-2/
              Все дополнительные интересующие вас вопросы уточняйте в СВР Нидерландов
              1. -12
                18 февраля 2020 08:30
                https://mailchi.mp/69054d39ee63/bonanzamedia-newsletter-2?e=bdec9af591
                https://maxfromthewharf.com/5510-2/
                Офигительно. Называются "голландским журналистом Максом Ван Дер Верффом", а в коде страницы куски нашего родного Яндекса. Ну вот как можно настолько топорно работать? А потом приходится нетрадиционными фитнесс-инструкторами по телевизору прикидываться.
                1. +14
                  18 февраля 2020 08:38
                  Цитата: Вячеслав Викторович
                  Офигительно. Называются "голландским журналистом Максом Ван Дер Верффом", а в коде страницы куски нашего родного Яндекса.

                  Не надо тут включать "разоблачителя". У 15% сайтов Европы (вне России) - коды Яндекса. "Яндекс": место регистрации - Нидерланды.
                  1. -6
                    18 февраля 2020 08:58
                    Цитата: Володин
                    У 15% сайтов Европы (вне России) - коды Яндекса. "
                    Это утверждение на чём-нибудь основано или взято прямиком с потолка?
                    1. +6
                      18 февраля 2020 09:24
                      Цитата: Вячеслав Викторович
                      Это утверждение на чём-нибудь основано или взято прямиком с потолка?

                      На январском отчёте компании. В следующий раз не поленитесь и ознакомьтесь с официальной статистикой, аккредитовавшись на итоговое мероприятие для прессы и общественности.
                      1. -4
                        18 февраля 2020 09:29
                        А в опубликованном виде в интернете он есть?
                      2. 0
                        18 февраля 2020 10:07
                        Цитата: Вячеслав Викторович
                        А в опубликованном виде в интернете он есть?

                        Как принято говорить, с большой долей вероятности. Поищите
                      3. Комментарий был удален.
                      4. Комментарий был удален.
                      5. 0
                        18 февраля 2020 13:43
                        поищите скан Яндекс.Книги (это про историю Яндекса, там вроде есть глава, почему они в Нидерландах зарегистрировались) ... наверняка где-то лежит ... или просто на озоне купите ...
                2. +3
                  18 февраля 2020 12:10
                  Вот это разоблачение :)...
                  Консолью пользоваться научились, а что такое субдомен аж второго уровня не знаете :)? По моему вы намеряно врете.
                  Если вы владелец домена list-manage.com, то вы можете насоздавать на нем субдоменов хоть yandex.list-manage.com хоть huyandex.list-manage.com

                  А посмотреть кто владелец домена list-manage.com можно в who.is и он там далеко не в мск и не на кгб зареган.

                  NameSharon Rosenbaum
                  OrganizationTHE ROCKET SCIENCE GROUP LLC
                  Address675 Ponce De Leon Ave
                  CityAtlanta
                  State / ProvinceGeorgia
                  Postal Code30308
                  CountryUS
                  Phone+1.6789990141
                  Fax+1.6789990142

                  https://who.is/whois/list-manage.com
                  1. 0
                    18 февраля 2020 12:42
                    А комбинация букв "yandex" в субдомене, конечно же, возникла чисто по случайности, и к решениям от Yandex не имеет никакого отношения, ну или голландский журналист хотел неизвестно ради чего создать впечатление, что он пользуется инструментами веб-мастеринга от популярного в России сервиса.

                    Впрочем, этот разговор уже не имеет смысла, я нашёл фильм "MH17 - Call for Justice", который был сделан этим же самым нидерландским журналистом. И сделан он был совместо с Яной Ерлашовой, экс-сценаристом и продюсером RT. Всё, что называется, лежит прямо на виду.
                    1. -1
                      18 февраля 2020 15:52

                      Это визуализация отношения Ваших уважаемых оппонентов к вопросу
                    2. +1
                      18 февраля 2020 16:02
                      Топвар работает на ЦРУ?
  10. +2
    18 февраля 2020 07:04
    Хотел задать вопрос - А что это было? ... похоже надо спросить - А что это есть??? ... или нет?
    та судилище будет или дело отложат куда то туда, в дальний ящик?
    Непонятненько.
    1. -7
      18 февраля 2020 07:19
      9 марта начало суда. Что непонятного?
      1. +2
        18 февраля 2020 07:45
        В принципе, информация СМИ может не повлиять ни на что ... посмотрим.
      2. -1
        18 февраля 2020 12:51
        Россию хотят признать виновной.. Поэтому 9 марта не начало суда, а начало Циркового представления с назначением виновного по просьбе сша! Так будет точнее..
        1. +1
          18 февраля 2020 12:55
          Цитата: FORCE 38RUS
          хотят признать виновной
          Цитата: FORCE 38RUS
          назначением виновного
          Это эмоциональные всхлипы, не несущие осмысленного содержания. Вопрос в том, кто сбил, и адекватно ли решение суда отражает объективную реальность. Кто там чего хочет или не хочет, сильно хочет или не сильно - это объективную реальность не меняет.
    2. 0
      18 февраля 2020 07:23
      Мне кажется,что сейчас заявят о том,что сбила Россия, со своей территории, с помощью С-300 или С-200.
      1. +4
        18 февраля 2020 07:47
        Будем ждать "чёрта из табакерки" с одной стороны, или "джокера в рукаве" у другой стороны!!!
        В общем, будем посмотреть.
  11. -3
    18 февраля 2020 07:12
    Боинг мн17 должен был упасть по замыслам цру именно на территории Украины, чтобы расследовать честно и открыто было нельзя.(вспоминаем артобстрелы Украины по месту падения) После удара украинским Буком МН17 продолжал полет, планирование. Возникла угроза, что его обломки или он сам долетит до РФ. Тогда и пришлось поднимать самолёт украинских ввс на добивание и чтобы упал на территории Украины.
    1. +5
      18 февраля 2020 07:41
      да уж... фантазии вам не занимать...
      1. 0
        18 февраля 2020 07:44
        И Волошина не допросить...Сдох...
    2. +3
      18 февраля 2020 08:01
      Да не было никакого замысла ЦРУ! Вернее, он был и есть, но заключается совершенно не в этом. Американцы не такие дураки , чтобы самим планировать подобные провокации. Зачем, если у них есть куклы, которые с радостью это замыслят и сделают. И будут искренне думать, что тем самым они защищают свою родину. Американцам наплевать, что именно произойдет: троллейбус ли разбомбят, прогулочный теплоход ли потопят или пассажирский авиалайнер собьют. Американцам наплевать, ошибочно это произойдет или преднамеренно. Американцам наплевать, кто именно это сделает: отмороженные бандеровцы, украинская армия, донецкие ополченцы или российская армия. Американцам лишь важно, чтобы в центре Европы продолжалась вялотекущая война, и чтобы в этой войне никто не побеждал, как можно дольше. Тем самым регион, охваченный этой войной, превращается в непреодолимый барьер между Россией и Европой. И препятствует их экономической интеграции. Поэтому американцы при помощи намеков, подмигиваний, поощрений и небольших денежных вливаний осторожно тихонько подталкивают своих подопечных к совершению подобных дурацких действий. Не допустить сближения России и Европы! Они просто устраняют конкурента. Ничего личного, только бизнес.
      1. 0
        18 февраля 2020 08:28
        НЕ надо ля-ля..В стране 404 ЦРУ отдали целый этаж.
  12. +2
    18 февраля 2020 07:14
    Группа Bonanza Media утверждает, что все документы, которыми они располагают, являются подлинными.
    А для исключительно политизированного "расследования" с целью обвинения Россия никакая подлинность документов роли не играет. Хотя после появления такой информации вопросов только прибавится. Но повлияют ли они на решение "суда"?
  13. -6
    18 февраля 2020 07:25
    И всё-таки это вброс. Сейчас наши ура-патриоты закричат "ага, это украинцы и летчик Волошин!". А голландцы официально опровергнут и скажут, что это вброс. И у патриотов начнется психологическая ломка. Сами же голландцы это и вбросили. Преднамеренно.
    1. -9
      18 февраля 2020 08:12
      Цитата: Pavel73
      А голландцы официально опровергнут и скажут, что это вброс. И у патриотов начнется психологическая ломка.
      Патриоты давно переселились в мир, который вообще не зависит от того, что говорят голландцы - они в нём всегда говорят неправду. Так что это слабая теория.
  14. kig
    +9
    18 февраля 2020 07:27
    Задача для школьника. Дано:
    - самолет сбит Буком
    - Буки, расположенные в известных местах, до самолета не достают.
    Вопрос: из какого места стартовал Бук, который сбил самолет?
    (подсказка: Бук - самоходный комплекс)
    1. +1
      18 февраля 2020 07:30
      Из неизвестного и неотмеченного на картах. Сам дошел.
    2. +1
      18 февраля 2020 07:36
      Ответ готов! Самолёт сбит российскими ,, ахрессорами,, Место и обстоятельства, значения, не имеют.
      1. 0
        18 февраля 2020 12:54
        laughing laughing laughing Уважаю тонкий юмор!:) плюс вам.. повеселили.. good
    3. +1
      18 февраля 2020 12:36

      "Задача для школьника. Дано.."///
      ----
      Совершенно точно laughing
      И еще на фурах их возят, если далеко.
  15. 0
    18 февраля 2020 07:28
    Вопрос ведь очень простой: откуда у журналистов эти бумаги? Ведь они секретные. Неужто военные НАТО просто так ими швыряются?
    1. +7
      18 февраля 2020 07:44
      Цитата: Pavel73
      Вопрос ведь очень простой: откуда у журналистов эти бумаги? Ведь они секретные.

      Ну у Беллингкэт же секретные бумаги каким-то образом постоянно оказываются в распоряжении...
      Если о существовании секретной бумаги знает больше чем один человек, рано или поздно она перестаёт быть секретной
      1. -2
        18 февраля 2020 09:05
        Цитата: Володин
        Ну у Беллингкэт же секретные бумаги каким-то образом постоянно оказываются в распоряжении...
        Например? А то на память там у них всегда как-то данные из открытых источников.
        1. +3
          18 февраля 2020 09:24
          Например Викиликс (были на таком сайте хоть раз?) занималась скупкой таких утечек и последующей публикацией за что Ассанжа и закрыли. Политики в основе своей такие утечки используют для подковерной борьбы и что там всплывало ни вы ни кто другой скорее всего вообще никогда не увидим. В прошлом такие утечки приводили например к Уотергейту и т.п.
          1. -2
            18 февраля 2020 09:26
            Не знаю, на какой вопрос вы отвечали, но явно не на мой.
      2. +2
        18 февраля 2020 09:16
        Цитата: Володин
        Беллингкэт же секретные бумаги каким-то образом постоянно оказываются в распоряжении...

        они такие же журналистя, какя космонавт. Это лишь прикрытие для вполне легальной конторы. Бывших разведчиков не бывает
  16. -3
    18 февраля 2020 07:34
    И с такими материалами, они собрались в суд?... Деградирует Гейропа...
  17. +1
    18 февраля 2020 07:41
    К гадалке не ходи, цЭ ВВП, ЛИЧНО, за штурвалом сушки, на хвосте вел... fool
  18. -2
    18 февраля 2020 07:44
    Джае если не вброс, суд может и непринять во внимание эту инфу.
  19. ANB
    +1
    18 февраля 2020 08:13
    Суд в Голландии какой то странный.
    Обвиняемыми объявили людей, которых по "доказательствам" из соцсетей можно обвинить только в привозе Бука на Украину. Кстати, официально обвинения не предъявлены. Да и кому их предъявлять, если озвучены только имена и фамилии. То есть личности не установлены.
    Вопрос : какую статью УК Нидерландов нарушили "обвиняемые"?
    Или это будет гражданское производство?
  20. Комментарий был удален.
  21. +1
    18 февраля 2020 08:20
    Ну, пошла писать губерния, таким макаром можно эту тему ещё пять лет обсасывать, а конца и края так и не видно.
  22. +5
    18 февраля 2020 08:21
    По словам голландского журналиста Макса ван дер Верффа, ранее эта информация была недоступна для журналистского сообщества.

    Похоже, Трамп решил продырявить "обамовский зонтик" над Украиной.
    В Западных СМИ, вдруг появились кадры с комментариями истинных событий на "майдане", которые Россия показывает уже 5 лет.
    Теперь этот "сюрприз" ГРУ Нидерландов с МН-17. Трам встал на тропу мести "демократам", за все его унижения с их стороны. Наверняка, ближе к выборам, он откроет ещё немало "сюрпризов" в деятельности обамовской команды..
    1. +1
      18 февраля 2020 08:47
      Во-во, щас и Петро по судам начнут таскать за фейковые доказательства «связи Трампа и РФ», которые он Клинтон отправлял...Трамп всё помнит.
  23. +1
    18 февраля 2020 08:31
    Ну пусть это будет Бук, который не отмечен на картах. Этакий комплекс - призрак, собранный в гараже из вынесенных с завода деталей. (Сарказм). Но он должен быть ЗАРАНЕЕ развёрнут в той точке, куда ПОЗДНЕЕ выведут самолёт. По-другому быть не может.
    Может этим рейсом какой-нибудь новый Кхун Са летел, за которого и самолёт уронить не жалко.
  24. +2
    18 февраля 2020 08:49
    Такое ощущение, что сотрудники разведки Нидерландов взяты на работу по объявлению.
    Очень интересны все их заявления, сначала им везде мерещились русские Буки, показывали фейковое кино и фотки, не проканало, притащили кусок ракеты - вот смотрите, русская!!! Тут-же сели в лужу, оказалась украинская. Замеряли и тыкали пальцами в дырки от поражающих элементов ракеты - вот он русский след, опять осечка, сняты эти ракеты с вооружения и демонтированы.
    Теперь новая вводная из Вашингтона - никаких Буков нигде не было...
    Тогда, простите пожалуйста, а чем обвиняемые вами граждане России сбили Боинг?
    Из рогаток подстрелили?
    Ну раз вы уж их обвиняете.
    ПЗРК Игла и Стрела туда не дотянутся.
    Заврались окончательно!
  25. -2
    18 февраля 2020 08:53
    Голландцы давно и плотно сидят на "травке", которая легализована в их стране. Поэтому все заявления их прокуратуры, суда и спецслужб надо принимать к сведению только со справками о тестировании на дурь их авторов laughing
  26. -1
    18 февраля 2020 09:00
    MH17 пролетал вне зоны досягаемости со всех установленных и используемых Украиной и Россией мест, где были размещены комплексы «Бук-М1». Ни одного ЗРК «Бук» поблизости от места крушения «Боинга» не было.

    Опубликовали бы эти данные раньше и пяти с половиной лет истерии на Россию бы не было.
  27. 0
    18 февраля 2020 09:04
    Одно предложение,а как смысл меняет"Ни одного ЗРК «Бук» поблизости от места крушения «Боинга» не было".Какое расстояние пролетел Боинг после поражения неизвестно чем?
  28. +5
    18 февраля 2020 09:13
    21 век... как бы...
    а ни фото документов, ни дословного текста....

    Будут опять в СМИ те 2 летчика, 2 самолета, 2 диспетчеа, и запись Порошенко, где он лично уговаривает летчиков стрелять метче!!!!

    А в Тасс и др. до сих пор новость о сбитом Ане на сайте
  29. +1
    18 февраля 2020 09:50
    Цитата: aleks_29296
    Возможно, что и вброс. Да только какой-то странный. Не вяжется с официальными обвинениями: чем же тогда обвиняемые голандским следствием самолет сбивали, из рогатки что ли?

    ТАСС сообщает! Свидетели заявили что в том районе были замечены два самолёта, после был взрыв и падение боинга. Инверсионного следа который оставляет ракета БУКа не было видно.
  30. -1
    18 февраля 2020 10:17
    Спутник разведки между моментами контроля оставляет окно в полтора часа, минимум, в общем космическая разведка не знает кто куда мог отлучаться в этот период, чья-то может и знает, но молчит(если отлучались, то не те). Легитимного суда не будет все равно, если обвиняться будет РФ, не дадут защите представляющей РФ задавать вопросы и приводить свои аргументы, тем болле публично, если только с самозванными представителями интересов РФ устроят дешевый спектакль для круглых идиотов.
  31. 0
    18 февраля 2020 10:44
    Документ разведки Нидерландов: MH17 летел вне зоны досягаемости ЗРК «Бук», отмеченных на картах
    Курнули, и фейкуют голане. bully
  32. +4
    18 февраля 2020 10:58
    А что делать с такой информацией:???
    "Совместная следственная группа (ССГ) - Нидерланды, Австралия, Малайзия, Украина, Бельгия - в свое время обнаружила и показала найденные неподалеку от места крушения «Боинга» части ракеты 9М38 от установки «Бук» - двигатель и сопло, имеющие свои индивидуальные серийные номера. И тем самым позволила Минобороны России собрать неопровержимые доказательства.

    По документации завода-изготовителя «Бука» - Долгопрудненского научно-производственного предприятия - удалось установить, что эти двигатель и сопло были поставлены на заводское изделие 9М38 с серийным номером 8868720, где первая 8 - это код предприятия, 86 - год изготовления, а 8720 - заводской серийный номер. Собрана была ракета 24 декабря 1986 года, получила бортовой (боевой) номер 886847379, и спустя всего 5 дней, 29 декабря ее железнодорожным транспортом отправили к месту службы, в войсковую часть 20152в УССР.. Где она и была принята на вооружение в начале 1987 года."
    Нидерланды нашли,даже куски ракет "Бука" с порядковыми номерами .
    1. +1
      18 февраля 2020 11:41
      Цитата: Оля Цако
      Где она и была принята на вооружение в начале 1987 года."

      Из той в/ч
      Ющенко перед 08.08.08 передал/продал дивизион Грузии. В качестве наших трофеев официально числится 2 боеспособные установки вместе с ракетами
      1. +1
        18 февраля 2020 12:04
        Вы в Укроинформационном агенстве,совсем нюх утратили "В качестве наших трофеев официально числится 2 боеспособные установки вместе с ракетами"
        Кто вам Укропропагондонамс поверит ? "НАШИХ ТРОФЕЕВ" Щеневвмерло?
        1. +3
          18 февраля 2020 14:12
          Цитата: Оля Цако
          Вы в Укроинформационном агенстве,совсем нюх утратили "В качестве

          сколько пафоса и топания ногами! Вы даже "Красную звезду" МО РФ не читаете !

          http://old.redstar.ru/2008/10/08_10/2_03.html
          "...Там, помимо разбитых грузовиков, и обнаружили целую батарею ЗРК «Бук». Две пускозаряжающие установки были закрыты защитными тентами, а две самоходных огневых установки с антенными комплексами загнаны в боксы.
          - Я прекрасно знаю, на что при умелом управлении способны эти зенитные ракетные комплексы, - вспоминает те события майор Виталий Баранчиков."
          Дальше, думаю, читать вы умеете?
      2. ANB
        -1
        18 февраля 2020 13:44
        Для начала, накладные где?
      3. 0
        18 февраля 2020 14:01
        Цитата: Silvestr
        Ющенко перед 08.08.08 передал/продал дивизион Грузии.

        а чего тогда документы на передачу украинцами и приёмку грузинами военного имущества, в которых должны быть номера изделий не обнародуют ? да и в части снятие дивизиона с боевого дежурства должны были оформить соответствующим образом ...
        1. +3
          18 февраля 2020 14:15
          Цитата: reservist
          в которых должны быть номера изделий не обнародуют ?

          1. 0
            18 февраля 2020 14:58
            и где здесь заводской номер изделия 9М38М1 ?
            1. +3
              18 февраля 2020 15:01
              Цитата: reservist
              и где здесь заводской номер изделия 9М38М1 ?

              а разве здесь он должен быть? Это указывает на
              Цитата: reservist
              ... передачу украинцами и приёмку грузинами военного имущества

              номера изделий очень глубоко упрятаны.
              1. 0
                18 февраля 2020 15:48
                возвращаемся к вопросу о документах, по которым происходила передача грузинам изделия 9М38М1 ...
                1. +2
                  18 февраля 2020 16:50
                  Цитата: reservist
                  возвращаемся к вопросу о документах, по которым происходила передача грузинам изделия 9М38М1 ...

                  это в Генштаб либо Украины, либо Грузии
                  1. +1
                    18 февраля 2020 17:08
                    вот отсутствие документов о передаче как с украинской, так и с грузинской сторон наводит на мысль, что ракета с "нужным номером" таки осталась в "той в/ч" и ни в какую Грузию передана не была, иначе бы они нас уже давно "с г@%#ом смешали" ...
                    1. +2
                      18 февраля 2020 17:26
                      Цитата: reservist
                      вот отсутствие документов о передаче как с украинской, так и с грузинской сторон наводит на мысль

                      я тоже об этом думал-вариантов всего 2:.1. та ракета осталась на Украине.
                      2. она была в Грузии, а вот дальше- снова варианты.
                      Ею стреляли по Ту-22, она попала к нам. Думаю, архивы уже прикарманили америкосы и может быть они всплывут или не всплывут на суде в качестве "вишенки".А может, банально, документы утеряны. Тишина по этому вопросу не совсем понятная, впрочем как и демонстрация номера голланцами. Уж больно хорошо после подрыва сохранился номер, опять-таки есть потертости над некоторыми цифрами. Все это наводит на размышления
                      1. +1
                        18 февраля 2020 19:35
                        какой смысл придерживать документацию по ракете до суда ? это ж сколько можно было "дерьма вылить", не откладывая дело в долгий ящик ... вон ролик по фоткам из интернета делали, а тут документальные улики ...
                        если "документы утеряны", то составляется акт списания документации, где таковой ? не школьный дневник же потеряли ... да и чтоб потеряли документацию украинцы и грузины одновременно ...
                      2. +3
                        18 февраля 2020 20:06
                        Цитата: reservist
                        какой смысл придерживать документацию по ракете до суда ?

                        Теоретически: вброс с номером был, на суде всплывает совершенно иной номер или даже указанный. Наше МО доказало, что этот номер передан Украине. И вдруг Украина достает журнал. где указано- изделие с этим номером передано вместе с установками Грузии. А Грузины подтверждают этот факт бумагами. Куда ракета ушла с Грузии? Либо в небо, когда Ту-22 сбили или ее не пользовались. А если не пользовались, то где она...
                      3. 0
                        19 февраля 2020 10:29
                        Цитата: Silvestr
                        И вдруг Украина достает журнал. где указано- изделие с этим номером передано вместе с установками Грузии.

                        и экспертиза показывает, что либо заводские документы из Долгопрудного, либо "вдруг появившийся украинско-грузинский журнал" - подделка ...
                        раз никакого журнала пока не "всплыло", то скорее всего уже и не будет ...
  33. +2
    18 февраля 2020 11:14
    Тут все понятно. И украинские Буки, которые были на базах, и российские Буки, которые были на базах - не дотягивались.
    Это и сообщили сразу, как справка. Где сенсация?
    Лайнер был сбит Буком, привезенным в район, где был сбит лайнер.
    Спор был только, откуда его привезли и кто.
  34. 0
    18 февраля 2020 12:04
    Теперь будут искать МИГ-31 ВКС России, который сбил Боинг. Тянут, потянут, вытянуть не могут. Никак мышку не найдут.
    1. ANB
      +1
      18 февраля 2020 13:49
      Вся суета "следствия" и "суда" только вокруг попыток доказать, что из РФ на Украину завозили Бук. И дальше никто ничего не расследует.
  35. 0
    18 февраля 2020 14:32
    Вообще как сразу возникла уверенная версия, что MH 17 был сбит именно из зрк "Бук"? Ведь обломки самолёта стали осматривать позже.
    MH17 летел вне зоны досягаемости ЗРК «Бук», отмеченных на картах -это и так понятно было. Дальше что?
    Произошедший случай с авилайнером заранее был подстроен или некая случайность? Маршрут MH17 изменялся в полёте или нет? Кадры с ЗРК "Бук" без ракеты это специально для определенной показухи?
  36. -1
    18 февраля 2020 16:30
    В документе утверждается, что MH17 пролетал над восточной частью Украины таким маршрутом, который находился вне досягаемости зенитных ракетных комплексов «Бук», места размещения которых на картах отмечены украинской и российской сторонами.
    И что ? Так Коломойский им и признался, куда именно он тогда установил купленный (или полученный ином способом) им у ВСУ комплекс "Бук".
  37. 0
    18 февраля 2020 17:08
    Тогда откуда прилетела ракета, которая сбила "Боинг"?! Не сам же он взорвался?
  38. 0
    18 февраля 2020 19:29
    Причем тут вообще Россия, Л/ДНР участники конфликта, Россия нет
    Второй момент Россия предоставляла данные по ракете переданной НА украину и у меня складывается ощущения что это попытка отмазать нацистов/бандеровцев и запутать обывателей в европе от того что следаки нидерландские в доле!
    Бывает мое мнение и неправильное laughing
  39. 0
    18 февраля 2020 20:51
    Точно вброс. Целей три. Первая - отвлечь от украинских "Буков". Вторая - запутать ещё сильнее. Третья - привлечь внимание к тухлому делу.
  40. 0
    18 февраля 2020 23:16
    Цитата: Andrey.A.N.
    если обвиняться будет РФ, не дадут защите представляющей РФ

    РФ обвиняться не будет, пока обвиняются 3 гражданина РФ, адвокаты им назначены. С точки зрения следствия их вина есть, хоть и небольшая, но они надеются выйти на других, кому можно предъявить обвинение, с лучшем случае на должностных лиц РФ. Во всем этом деле не понятно все таки роль России, то что она никаким боком - это ясно, но почему есть данные только с гражданского ростовского радара? А где другие? Или весь наш Юг - это сплошная дырища? и проходной двор?
  41. 0
    18 февраля 2020 23:23
    Цитата: Andrey.A.N.
    если обвиняться будет РФ, не дадут защите представляющей РФ

    РФ обвиняться не будет, пока обвиняются 3 гражданина РФ, адвокаты им назначены. С точки зрения следствия их вина есть, хоть и небольшая, но они надеются выйти на других, кому можно предъявить обвинение, с лучшем случае на должностных лиц РФ. Во всем этом деле не понятно все таки роль России, то что она никаким боком - это ясно, но почему есть данные только с гражданского ростовского радара? А где другие? Или весь наш Юг - это сплошная дырища? и проходной двор?
    Цитата: voyaka uh
    Это и сообщили сразу, как справка. Где сенсация?

    Она в том,что нидерландская разведка не смогла вскрыть передислокацию других ЗРК. То есть попросту села в лужу
  42. 0
    19 февраля 2020 23:39
    RT пишет, что про отсутствие Буков докладывалось голландской разведкой еще в 2016 году, но его проигнорировали. Не нравится, что наши молчат, Песков что то провякал...