Камча. Символ ногайской власти

52

Ногайцы – это тюркоязычный этнос, который формировался во взаимоотношениях татар, печенегов, монголов и некоторых других кочевых племён. Имя своё они получили благодаря золотоордынскому беклярбеку Ногаю. В период возвышения Ногая от него зависели Болгарское царство, он воевал с Византией и ходил походами совместно с русскими князьями на Литву и Польшу, разорял Ширван и Дербент.

Камча. Символ ногайской власти

Ногаец в традиционной кавказской черкеске

После долгого кочевья от Средней Азии и Сибири до Черноморского побережья Северного Кавказа множество ногайцев оседали на этих землях. Так, наибольшее ногайское сообщество в России осело на Кавказе – в Дагестане, Ставропольском крае и Карачаево-Черкесии. Естественно, сам образ жизни диктовал не только особое отношение к лошадям в ходе кочевья, но и к главному инструменту всадника – кнуту. Для ногайцев кнут стал не просто инструментом, а воистину одухотворённым оружием.



Камча как она есть


Камчу начинали плести сразу же после того, как в семье рождался сын, а во время самих родов над женщиной обязательно вешали отцовскую камчу. Порой во время родовых схваток женщин даже пороли камчой, дабы плод быстрее вышел. Сама камча представляла собой достаточно короткий кнут с рукоятью не более сорока сантиметров в длину, к которой и крепилась кожаная плеть. При этом во время плетения плети постоянно проговаривали заговоры, чтобы камча принесла владельцу удачу.


Камча рядового ногайца

Длина непосредственно плети была примерно той же, что и у рукояти, но существовали и исключения. Плетение было самым разнообразным – оно могло быть змеевидным или представляло собой сплетение из четырёх, десяти и даже сорока отдельных плетей. В качестве материала использовалась кожа, к примеру, козья. Шкуру выдерживали до трех недель, чистили от шерсти, резали на полосы, сушили и уже потом резали на тонкие ленты. К рукояти плеть крепилась с помощью оплетённого лентами стержня, изготавливающегося также из кожи, часто коровьей. На рукоять обязательно наносилась тамга – родовой фамильный знак, что-то вроде печати. Поэтому по камче можно было легко понять, кто перед тобой стоит. И, конечно, у рукояти крепился темляк, дабы камчу не выбили из рук во время боя. На создание камчи уходило от нескольких дней до пары недель и более.


Конечно, камчу всячески украшали и модернизировали. На конце плети размещали пушистые кожаные кисточки, либо наоборот заплетали утяжелитель из металла – тогда камча напоминала волчатку. Правда, обращение с ней менялось, коней такой камчой старались не стегать.

Камчу у ногайцев имели право носить только мужчины, получавшие её по достижении 12 лет. С тех пор потерять камчу считалось чуть ли не преступлением перед родом. Она же служила настоящей биографической книгой её владельца. Каждое крупное событие, каждое достижение в жизни владельца обязательно изображали на рукояти. И горе тому всаднику, чья камча всю его жизнь носила на себе только сиротливую тамгу. Иногда камча передавалась от отца к сыну, но это более относилось к знатным родам, когда камча становилась уже символом власти, но об этом отдельно.

Для камчи в доме отводилось особое место. А так как её очень часто использовали как оружие, то войти в гости с нею в руках было равносильно вызову на поединок или серьёзному оскорблению.

Оружие, символ власти и магия


Камча, кроме своих естественных функций, исполняла и роль оружия. Натренированные ногайские бойцы могли с помощью камчи легко выбить вражеского всадника из седла, а порой и убить его. Для этой цели на конец камчи вплетали утяжелитель из металла. После долгих тренировок опытный ногайский всадник мог с первого же удара поразить противника. А если враг был в шлеме, то метким ударом можно было (не без труда, конечно) сломать ему нос или выбить глаз. Камча с утяжелителем использовалась и во время охоты. Один удар по голове животного, и оставалось только освежевать тушу. Периодически утяжеляли и саму рукоять.


Использовали камчу и во время разрешения различных споров, когда ситуация становилась безвыходной. Спорщики садились, брали друг друга за левую руку и упирались в противника ногами. В правой руке у них была только камча. Орудуя ею, они начинали нещадно хлыстать оппонента до тех пор, пока кто-нибудь не терял сознание или не терял силы.

С камчой связаны множество поговорок, открывающих это оружие с новых сторон. К примеру, ходила поговорка, что «у кого камча крепкая, у того жена совестливая». С одной стороны, камча здесь негласно фигурировала как символ мужского начала, а с другой — нерадивых жён в то время увещевали отнюдь не добрым словом, а жёстким делом. Были и романтические поговорки, гласящие, что в камче заключена честь и справедливость мужчины. Но сухая проза и реальность была далека от сантиментов.

Камча у мурз, беев и нурадинов (аристократические титулы и военно-административные звания) была символом власти. И, конечно, с простым древком с кожаной плетью камча знатного ногайца имела мало общего. Камчу высокопоставленного ногайца изготавливали совсем из других материалов. Рукоять делали из слоновой кости, серебра и даже золота. Она украшалась драгоценными камнями. Кожа для плети бралась самая экзотическая и была разных цветов, поэтому кисточка на конце камчи казалась каким-то смертельно опасным цветком.


Одна из крылатых фраз, приписываемая некоему Дильдебаю из Жетысу (область в Центральной Азии в районе озёр Балхаш и Иссык-Куль), гласила: «Если даже народ не будет уважать меня, будет уважать мою плеть». Что тут сказать? Не поспоришь.

Такое отношение к камче не могло не привести к награждению этого оружия магическими свойствами. А так как ногайцы Северного Кавказа тесно общались с черкесами и перенимали их обычаи, то мир разнообразных суеверий у них был необычайно богат и широк. Были распространены верования в шайтанов, джиннов, колдунов и духов. Ногайцы даже верили в существование водяного змея, который, поднимаясь из воды, касался головою туч. Для защиты от всей этой армии нечисти ногайцы не только зашивали в одежду на спине лоскут заклинательных молитв из Корана, но и не расставались с камчой. Камча порой висела над ложем, дабы защитить семью от злых сверхъестественных тварей. А если в человеке «селился» злой дух, например, джинн, то порка плетью ему была обеспечена.
52 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +13
    23 февраля 2020 06:44
    Спасибо! Прочитал с удовольствием!!! Хотя в быту сковородка в руках жены куда весомый аргумент!!!
    laughing
    Всех с праздником!!!
    1. +1
      23 февраля 2020 07:24
      Пане, поверьте, хороший удар камчой , очень хорошо дейсвует. ))))) я на себе испытал лет в 21. )))) так прошло 26 лет, а след от удара еще виден.
      1. +6
        23 февраля 2020 08:56
        Игорь, у нас на Камне - ногайкой и волчанкой пользовались казаки, камчой татары, башкиры и нагайбаки.
        В гамаюнии было принято править коняшкой вожжами и уздечкой. «Имать лошадку кнутом зазорно, добрый хозяин имеет ее горбушкой», как поговаривал мой дед - сын потомственного жигаря (углежога)!
        При этом, стада коров пасли с погоном, этакий кнут переросток! Рукоятка сантиметров 30-40, потом трёх составная кожаная часть, заканчивающаяся хлыстом (иногда с гайкой). По сути шумовое оружие, при правильном взмахе происходит резкий сверхзвуковой хлопок. Хотя при мне умельцы рубили им молодой осинник.
        С уважением, Коте!
        1. +8
          23 февраля 2020 12:02
          Цитата: Коте пане Коханка
          При этом, стада коров пасли с погоном, этакий кнут переросток

          О, да...
          Вспоминаю детство золотое... Одно время все пацаны в деревне ходили с кнутами, щелкая ими на каждом шагу, особенно, после очередного просмотра фильма "Всадник без головы"... smile
          Что может быть лучше: лето, стадо коров, совхозный пастух - дедок в фуфайке с початой бутылкой портвейна в кармане дремлющий на солнышке и мы, деловые, с кнутами... Краюха черного хлебушка, вареное яйцо, пара картошин, которые запекали в костре, и спичечный коробок с солью - чего еще надо? И кнутом так: Тщ! Тщ! Тщ! А еще банки консервные кнутом сбивали - меткость тренировали. Эх, где мои двенадцать лет?..
          smile
          1. +5
            23 февраля 2020 12:49
            Михаил, погон больше кнута и имеет конструкцию куда сложнее.
            Кнутовище (40-50 см), потом три толстых плетенных части на кольцах в две трети длины кнутовища. Дальше идёт хвостовике длиной от полутора до двух метров. Кнут короче и проще.
            1. +4
              23 февраля 2020 13:34
              Цитата: Коте пане Коханка
              погон больше кнута и имеет конструкцию куда сложнее.

              Да понимаю я... smile
              Просто вспомнилось детство. Конечно, сложных плетенных кнутов, с разной степенью жесткости по всей длине мы не делали. Да и не нужно это было нам. Палка сантиметров тридцать в роли кнутовища, к ней проволокой прикручивается ремень из какой-нибудь конвейерной ленты и всё. В лучшем случае, у самых продвинутых, ремень сужался к концу. Лично я с такими изысками не заморачивался, и так прекрасно хлопало, а большего и не надо было. Хотя некоторые парни и привешивали к своим кнутам гайки. Но с гайками хлопать не получалось, а если случайно перемкнешь кому-нибудь таким огруженным кнутом, будет весьма неприятно и даже опасно. Одному у нас чуть глаз так не выбили. Поэтому гайки все-таки все поснимали в итоге. Хлопать прикольнее.
              1. +5
                23 февраля 2020 13:48
                С гайкой получить хлопок всегда сложнее! На старых погонах делали бронзовую или железную блямбу. По скотине попадать категорически было запрещено. Фишка как раз и состояла хлопнуть рядом с ухом или над крупом буренки. Круто было вернуть буренку в стадо с одного хлопка.
              2. +5
                23 февраля 2020 15:44
                У нас такие кнуты,из конвеерной ленты назывались:" детские"( хоть самим было :8-10), а ценились настоящие кожаные
          2. +4
            23 февраля 2020 15:58
            А я частную скотину пас. Точнее деду помогал,он в холоден сидит,а я бегаю. И сейчас помню корову" рябку"( и хозяйка у неё была противная): всё от стада отбивалась, а обычай требовал: сколько утром взял в поле и столько вечером пригони. Один раз её до питухов искал
        2. +6
          23 февраля 2020 15:36
          У нас кнут был проще:: черенок 30-40 см.и ремень около 1,5 м, а на конце"хвост" из нескольких коротких ремешков.
          Пацаны обычно хвастались: у меня кнут есть. Один как начал хвастаться ,что 2 кнута есть,а в действительности у него шиш был
    2. -3
      23 февраля 2020 08:20
      Ногаи -народ ,который изображался ,как монголоиды,но так ли это? На карте 1700г Питера Шенка видим ,что названия Ногаи и Тартары укладывается на одной области.А вот название тартары присутствует в расширеной географии
      -Мордовские тартары
      -Черкасские тартары
      -Королевство Казанское
      -Королевство Астраханское



      https://geoportal.rgo.ru/record/1182
      но мордва -это вообще фины,как мог картограф причислить их к тартарам,по каким признакам?
      Черкасы -это даже по ОИ -казаки,но опять таки попадают под название тартары,рядом там кстати и Кабарда.
      История нашего народа настолько искажена ,что не подготовленный человек не может понять ,что же творилось на нашей земле в то время.Но если принять версию ,что тартары и казаки это одно и тоже,то всё встаёт на свои места.
      Но различные казачьи орды имели свои собственные названия,а так же (на картах) названия ,которые им дали другие народы.Именно с такими названиями и находятся многие иностранные карты того времени.
      Например в Мордовии назвать себя мордвином -плохой тон,так местные фины-эрзя и мокшаны себя не называют.Тогда откуда взялись такие названия? Такие названия были прилеплены к народу казаков завоевателями романовыми. Которые дробили казаков и давали вымышленные или искажённые названия.А так же подменяли одни названия другими.Черкасы стали черкесами,калмыки стали монголоидами калмыками,Орда стала мордвой и кабОрдой. Ну а Дардария/Дария стала Тартарией.
      1. +2
        23 февраля 2020 12:41
        Бар Вам крапивы чтоли в штаны наложить!!! Вот как мелкий паскостник «орда, кабарда, два козла, три кота»! В рифму? В рифму, но не в тему!!!
        Автор изначально определил, кто входил в состав Ногайской орды!!! Те же берендеи до сих пор не определены достоверно этнически и возможно были славянами. Кроме того половцы на протяжении двух веков брали полон в русских землях, а наши не чурались их дочерей!вплоть до князей и первых бояр!Учитывая, что ханы большой Орды привлекали к подавлению сепаратизма темника Ногая русских князей, а сами князья активно привлекали силы Ногая к своим раздорам! Определенный процент славянской крови в ногаях есть, но.... причём весь этот эпос к моему комментарию по «погоне»! Вопрос в языке и культуре Ногаев, Татар, Волкоголовых!!! Нам достоверно известно на каком языке говорила степь после Батыева нашествия и это был неродственный славянской группе язык. Так как требовались толмачи (переводчики)!
        Ну и последнее, институт янычар ярко показал - самое главное не в какой семье родился мальчик, а кто его воспитал и дал в руки меч!
        Степь имела правило вырезать всех, кто выше обода колеса арбы!!! Остальные росли в семьях завоевателей в равных правах и не редко становились беками, темниками и султанами! Пример сам Ногай и Мамай!!! Исходя из ваших инсинуаций оба чистокровные русский! Один получил имя из-за того, что делал ноги, второй всегда - мамкал! Пойти карту чтоли нарисовать, чего добились сеи хлопцы!!! Или начать с Бату-хана, это точно «добатькался»!!! laughing
        1. -1
          23 февраля 2020 13:07
          Цитата: Коте пане Коханка
          Бар Вам крапивы чтоли в штаны наложить!!! Вот как мелкий паскостник «орда, кабарда, два козла, три кота»! В рифму? В рифму, но не в тему!!!

          с вами противно разговаривать.
          1. +2
            23 февраля 2020 13:12
            Так не пишите бред на мои комментарии!!! А лучше обидитесь и пожалуйтесь в правоохранительные органы или в администрацию ВО!!!
            С уважением, честь имею!!!
            1. -1
              23 февраля 2020 14:15
              Цитата: Коте пане Коханка
              Так не пишите бред на мои комментарии!!!

              я с вами вообще не разговаривал.
      2. +1
        23 февраля 2020 13:06
        Ногаи - потомки половцев, по мнению большинства исследователей, тюркоязычных европеоидов.
        Татары, века с XIV - собирательное название народов, подданных Золотой Орды. После ее распада, на самостоятельные "орды", последние получили различные наименования - казанская, астраханская, буджакская (или белгородская), крымская и т.п.
        Калмыки - типичные монголоиды, пришедшие на территорию современной Калмыкии сравнительно недавно, около 400 лет назад.
        Черкесы - автохтонное население Кавказа, их предки жили там еще до скифов.
        Называть мордву финнами - еще большая глупость, чем называть, например, чехов русскими.
        Казаки суть русские, переселившиеся в степь, перенявшие некоторые степные обычаи и получившие от степняков соответствующее название.
        Никакой Тартарии никогда не было, а казаки и казахи, несмотря название, происходящее от одного корня, совершенно разные люди, разного происхождения, разной культуры и разных обычаев.
        На сегодня всё, праздник все-таки. Не хочу портить настроение в такой день даже вам. smile
        1. -2
          23 февраля 2020 14:10
          Цитата: Хозяин Трилобита
          Татары, века с XIV - собирательное название народов, подданных Золотой Орды


          я уже много раз показывал карты ,где Тартария располагась от Дуная до Тихого океана.Я показывал,что тартары жили в старом городе Пекине,что есть Тартарский пролив и все эти факты говорят ,что тартария это не Золотая Орда в понимании ОИ.
          Есть писменные источники Абулгачи Баядур хан ,есть Мавро Орбини Славянское царство,есть Винсгейм Политическая география,есть такой источник англицкая книга о платьях в разных странах и там такое изображение Тартарской принцесы.,вполне себе белая женщина.




          Цитата: Хозяин Трилобита
          Калмыки - типичные монголоиды, пришедшие на территорию современной Калмыкии сравнительно недавно, около 400 лет назад.



          враньё я много раз показывал изображение калмыков в том числе картину Бержере "Александр представляет Наполеоны казаков и калмыков" и там калмыки НЕ МОНГОЛОИДЫ.


          Цитата: Хозяин Трилобита
          Черкесы - автохтонное население Кавказа, их предки жили там еще до скифов.

          черкесы -это адыги .И это конечно никакие не черкесы и тем более не черкасы/казаки.


          Цитата: Хозяин Трилобита
          Никакой Тартарии никогда не было


          а как же документы?

          ну то что ОИ -это избирательная система сомневаться не приходится.Этот форум тому подтверждение ,ничего не вижу и ничего не слышу и знать ничего не хочу-это точка зрения академической истории.И это конечно никакая не наука.
          1. +4
            23 февраля 2020 14:27
            Цитата: Бар1
            враньё я много раз показывал изображение калмыков в том числе картину Бержере "Александр представляет Наполеоны казаков и калмыков" и там калмыки НЕ МОНГОЛОИДЫ.

            Я знаю лично с десяток чистокровных калмыков, так что "не монголоиды" для меня, как бы это сказать, праздник все-таки... ну, скажем так, это значительно искаженное представление о реальной действительности. wink
            Так что Бержере можно отправлять туда же, куда и большинство ваших карт. В музей. В раздел, иллюстрирующий степень искаженности представления предками фактов и событий, с которыми они были знакомы только понаслышке через третьи уши.
            По поводу остального, написанного вами, уже всё разбирали. Повторяться не хочу. просто констатирую - чушь и глупость это всё.
            За сим прощаюсь. Удачи.
          2. +4
            23 февраля 2020 15:10
            " калмыки не монголоиды", а Вы пойдете это калмыкам расскажите. В лучшем случае спросят: сколько мухоморчиков скушал?
            1. -1
              23 февраля 2020 16:38
              Цитата: vladcub
              " калмыки не монголоиды", а Вы пойдете это калмыкам расскажите. В лучшем случае спросят: сколько мухоморчиков скушал?


              вы не умничайте ,калмыки ,как и другие народы были изменены романовыми.Вот калмык 19в.

              1. 0
                24 февраля 2020 07:34
                На фига Романовым это понадобилось и кто конкретно?
                1. +1
                  24 февраля 2020 15:14
                  На фига Романовым это понадобилось и кто конкретно?

                  Я думаю, что Романовым, а точнее, начиная от псевдоПетра 1, это понадобилось для того, чтобы заявить их право на престол Московского Княжества, а в дальнейшем на всю территорию Большой Тартарии, которая фактически начала разваливаться от природного катаклизма, накрывшего северо-восточную Евразию! Вы посмотрите на генеалогическое древо рода Романовых после Петра 1, да и на самого Петра 1, которого подменили в Европе!!! Вы меня простите, но типичные черты лиц этого рода указывают нам на очень знакомые черты всеми "любимой" в мире нации/народности (как хотите, называйте)!!!!!
                  С Уважением, hi
                  1. -1
                    25 февраля 2020 08:55
                    Цитата: TampaRU
                    Вы меня простите, но типичные черты лиц этого рода указывают нам на очень знакомые черты всеми "любимой" в мире нации/народности (как хотите, называйте)


                    ну да если глянуть на настоящее изображение петра ,то видим смуглого человека с вылезшими чёрными глазами и горбатым носом,совсем не руской наружности.

                    1. +1
                      25 февраля 2020 13:46
                      По поводу внешности Петра 1 , возьмите книгу: Буганов' Петр Великий и его время" там описывается такой эпизод,когда Пётр 1 спрашивает Стрешнева:" кто мой отец? Говори не бойся".
                      И Алексей Толстой в книге:"Петр1" об этом намекает.
                      Сейчас не помню,где читал, что отцом Петра 1 мог быть патриарх Никон. Если - верно то по другому можно объяснить ссору Алексей Михайловича и Никона: носить рога мало кто захочет
                2. 0
                  25 февраля 2020 09:02
                  Цитата: vladcub
                  На фига Романовым это понадобилось и кто конкретно?


                  романовы -это узурпаторы власти и преступники ,смотрите видио с профессором Пыжиковым.

                  а калмыки бывают разные ,вот калмыки 19 века -это казаки ,которые служили в руской армии.
                  Вот картина французского художника Бержере -современника Наполеона кстати,так что Бержере знал ,что писал.Она называется Александр представляет Наполеону казаков и калмыков.
                  Калмыки стоят ,как равные в головных уборах перед царствующими особами ,при оружии,с золотым знаменем с грифором и отдают приветствие знакомым пионерским салютом.Сала малейкум т.е. хвала/молитва Солнцу.Это и есть Тартарские ханы с которыми вели войну Александр и Наполеон.
                  Калмыки видим совсем не калмыцкие.

                  1. +1
                    25 февраля 2020 13:50
                    Вообще-то Салам алейкум- ангел в ваш дом. И т.н" пионерский"салют - берет начало в 1892
        2. +1
          23 февраля 2020 18:49
          По основной версии, слово «қазақ» в переводе с древнетюркского языка означает — «свободный, вольный, независимый человек, удалец»[26].
          В мусульманских письменных источниках слово встречается в анонимном тюрко-арабском словаре, составленном, вероятно, в Египте, известном по рукописи 1245 года и изданном М. Хоутсмом в Лейдене в 1894 году, со значением «бездомный», «бесприютный», «скиталец», «изгнанник».
          Киргиз-Кайсацкая степь
          на карте 1793 года
          В царской России и в советское время с 1734 года до 1925 года нынешних казахов называли киргиз-кайсаками или киргизами, по официальной версии, тогда это делалось, чтобы не путать казахов с казаками. А до 1734 года казахов называли казаками, а Казахское ханство Казачьей Ордой.
          Однако в литературе и документах Русского государства XVI-XVII веков употреблялся в отношении казахов и этноним казак. Например, сибирский летописец первой половины XVII века Савва Есипов, сообщая о происхождении хана Кучума, Казахское ханство называет «Казачьей ордой»[27].
          Ещё в 1827 году А. И. Лёвшин доказывал, что «киргиз есть название народа совсем другого… название казак… принадлежит киргиз-кайсакским ордам с начала их существования, они себя иначе не называют»[28].
          В книге русского этнографа и географа Е. К. Мейендорфа «Путешествие из Оренбурга в Бухару», написанной в начале XIX века, отмечается, что «они [казахи] не называют себя киргизами, а именуют казаками, что означает „всадник“ — по мнению одних, „воин“ — по мнению других. Они утверждают, что киргизами их называют башкиры, но им неизвестно, откуда взялось это слово».
          Историк Г. В. Вернадский в труде «Монголы и Русь» (1943) указывает: «Форма казах, теперь официально принятая в Советском Союзе, вариант слова казак, которое в нескольких тюркских диалектах означает „свободный человек“, „свободный искатель приключений“ и, отсюда, „житель приграничной полосы“. В его основном значении этим словом называли как группы татарских, украинских и русских поселенцев (казаки), так и целый среднеазиатский народ киргизов (казахов)»[29].
          Постановление 5-го Всеказакского Съезда Советов «О восстановлении имени казаки за киргизской национальностью» (19 апреля 1925 г.)
          19 апреля 1925 года 5-м Всеказакским съездом Советов принято постановление «О восстановлении имени „казаки“ за киргизской национальностью». Для восстановления фонетически максимально близкого к самоназванию имени киргизского народа 5-й Всеказакский съезд Советов постановил: впредь киргиз именовать казаками[30]. С этого момента в СССР начал использоваться исторический правильный этноним казак, Киргизская АССР была переименована в Казакскую АССР. До 1936 года в справочных изданиях можно также встретить термин киргиз-казак[31], использовавшийся для уточнения термина во избежание путаницы с казаками.
          Современная форма этнонима казах была установлена в феврале 1936 года незадолго[32] до преобразования Казакской (а с 5 февраля 1936 года Казахской) АССР в Казахскую ССР в декабре 1936 года.
      3. +3
        23 февраля 2020 15:01
        " что не подготовленный человек может не понять" чем фоменковцы и пользуются
  2. +4
    23 февраля 2020 06:51
    Жетысу (область в Центральной Азии в районе озёр Балхаш и Иссык-Куль)

    А я здесь живу...
    Кстати, на территории Казахстана, здесь самый лучший климат...
    1. +5
      23 февраля 2020 11:28
      Камча. Символ ногайской власти

      Интересно,а Качатка,какое нибудь отношение к камче имеет?
  3. +1
    23 февраля 2020 07:11
    Так, наибольшее ногайское сообщество в России осело на Кавказе – в Дагестане, Ставропольском крае и Карачаево-Черкесии.

    Не только: мощная ногайская орда существовала на юге Бессарабии-т.н. Буджакская орда.

    Буджакские составляли одну из главных ударных сил в войске Крымского хана в большинстве его походов играли значимую роль во внутриполитической борьбе за власть в Бахчисарае.

    Этот последний осколок великого Улуса Джучи (Золотой Орды) был ликвидирован в результате РТВ 1812 г .

    Большая часть ушла за дунай. часть ушла на Кавказ.

    земли заселили молдаване. русские , болгары, сербы, немцы. гагаузы-настоящая Новороссия со своим Малоярославцем. Бородино, Тарутино и пр.

    ПС Всех уважаемых граждан ВО -с замечательным Праздником -Днем защитника Отечества! hi
    1. +3
      23 февраля 2020 07:40
      ..то мир разнообразных суеверий у них был необычайно богат и широк. Были распространены верования в шайтанов, джиннов, колдунов и духов.

      Да, такие вот племена.
      ПС Всех с Днем защитника отечества!
  4. +2
    23 февраля 2020 07:36
    Интересно позволяет ли УК России легально иметь и носить камчу...вроде как холодное оружие получается. what
    1. +5
      23 февраля 2020 08:29
      Цитата: Тот же ЛЕХА
      Интересно позволяет ли УК России легально иметь и носить камчу...вроде как холодное оружие получается. what

      Пробелы нашего законодательства в области «ударно-дробящего оружия»! К слову, например «погон» куда страшнее, но у пастухов на Урале их не изымают. Да и как стадо пасти.
      С дугой стороны - национальный костюм. Казачья - волчатка и нагайка (вдумайтесь в слово) это атрибуты как и шашка с папахой!
      Казус ударно-дробящего оружия как раз и состоит в том, что любой колун, круче биты! Но с колуном и фомкой в машине ты можешь ездить, а вот бита может вызвать дурную реакцию. Тут необходимо оценивать возможность скрытого ношения, возможности двойного назначения предмета и необходимость пребывания с ним в общественном месте. С общественным местом у нас в законодательстве принципиальный швах!
      А с другой стороны, как скалку до дачи довезти!!!?
      А сковородку, исторически элемент бронезащиты пятой точки пилотов ПМВ, а в быту средство воспитания нерадивых мужей!
    2. +2
      23 февраля 2020 13:19
      Цитата: Тот же ЛЕХА
      вроде как холодное оружие получается.

      Если говорить совсем уж упрощенно, то оружием признается предмет, сконструированный специально для нанесения повреждений живому организму. Его конструктивные особенности не должны предполагать для такого предмета иного назначения - только ранить или убивать. Есть, конечно, многочисленные тонкости, заслуживающие отдельного исследования, как то - бейсбольная бита или, например, нунчаки могут быть признаны именно оружием, а не "предметом, используемым в качестве оружия" при определенных обстоятельствах.
      Камча - однозначно оружие, если снабжена утяжелителем, поскольку создается для нанесения повреждений и для иных целей использоваться не может. Если утяжелителя нет, то, скорее всего, оружием она признана не будет. Но если конец хлыста снабжен устройством для крепления этого утяжелителя, то, опять же, скорее всего будет признано оружием, со всеми вытекающими последствиями.
      1. +1
        23 февраля 2020 19:37
        Цитата: Хозяин Трилобита
        Цитата: Тот же ЛЕХА
        вроде как холодное оружие получается.

        Если говорить совсем уж упрощенно, то оружием признается предмет, сконструированный специально для нанесения повреждений живому организму. Его конструктивные особенности не должны предполагать для такого предмета иного назначения - только ранить или убивать. Есть, конечно, многочисленные тонкости, заслуживающие отдельного исследования, как то - бейсбольная бита или, например, нунчаки могут быть признаны именно оружием, а не "предметом, используемым в качестве оружия" при определенных обстоятельствах.
        Камча - однозначно оружие, если снабжена утяжелителем, поскольку создается для нанесения повреждений и для иных целей использоваться не может. Если утяжелителя нет, то, скорее всего, оружием она признана не будет. Но если конец хлыста снабжен устройством для крепления этого утяжелителя, то, опять же, скорее всего будет признано оружием, со всеми вытекающими последствиями.

        А обычный шнурок на руке, с пол-метра длиной, на конце 2 стееляных шарика - оружие?
        1. +1
          23 февраля 2020 19:41
          Цитата: Doliva63
          Есть, конечно, многочисленные тонкости, заслуживающие отдельного исследования

          Это, как раз тот самый случай. Так сразу не скажешь.
          1. +1
            23 февраля 2020 19:53
            Цитата: Хозяин Трилобита
            Цитата: Doliva63
            Есть, конечно, многочисленные тонкости, заслуживающие отдельного исследования

            Это, как раз тот самый случай. Так сразу не скажешь.

            Выглядит как украшение - стропа зелёная, шарики голубенькие. Гламур laughing
            Но если снять петлю с руки и метнуть в противника, удушение без вариантов (как бола работает). Можно просто в голову бросить - удар неслабый. Можно хлестнуть, как камчой, будет больно. Можно как силок использовать. Можно ли носить такое на гражданке?
            1. +1
              24 февраля 2020 00:01
              Блин, праздник все-таки, простите, видимо, невнятно выразился... request
              Должно было быть так:
              Цитата: Doliva63
              А обычный шнурок на руке, с пол-метра длиной, на конце 2 стееляных шарика - оружие?

              Цитата: Хозяин Трилобита
              Есть, конечно, многочисленные тонкости, заслуживающие отдельного исследования, как то - бейсбольная бита или, например, нунчаки могут быть признаны именно оружием, а не "предметом, используемым в качестве оружия" при определенных обстоятельствах.

              Цитата: Хозяин Трилобита
              Это, как раз тот самый случай. Так сразу не скажешь.

              Теперь:
              Цитата: Doliva63
              Можно ли носить такое на гражданке?

              "Оружие" нельзя. stop Монополия государства на применение насилия, которую лично я всемерно поддерживаю.
              Далее - те самые тонкости, коих множество и охватить разом всё просто невозможно, иначе все мы были бы, как минимум, кандидатами юридических наук. smile
              1. 0
                26 февраля 2020 19:26
                Цитата: Хозяин Трилобита
                Блин, праздник все-таки, простите, видимо, невнятно выразился... request
                Должно было быть так:
                Цитата: Doliva63
                А обычный шнурок на руке, с пол-метра длиной, на конце 2 стееляных шарика - оружие?

                Цитата: Хозяин Трилобита
                Есть, конечно, многочисленные тонкости, заслуживающие отдельного исследования, как то - бейсбольная бита или, например, нунчаки могут быть признаны именно оружием, а не "предметом, используемым в качестве оружия" при определенных обстоятельствах.

                Цитата: Хозяин Трилобита
                Это, как раз тот самый случай. Так сразу не скажешь.

                Теперь:
                Цитата: Doliva63
                Можно ли носить такое на гражданке?

                "Оружие" нельзя. stop Монополия государства на применение насилия, которую лично я всемерно поддерживаю.
                Далее - те самые тонкости, коих множество и охватить разом всё просто невозможно, иначе все мы были бы, как минимум, кандидатами юридических наук. smile

                За уточнение спасибо, но вот на монополию ЭТОГО государства я не согласен. Ни в чём. Начиная с моей сворованной пенсии. Я уж тогда лучше сам - и о пенсии позабочусь, и о безопасности.
                1. 0
                  26 февраля 2020 20:35
                  Цитата: Doliva63
                  но вот на монополию ЭТОГО государства я не согласен

                  Напрасно.
                  Если государство откажется от монополии на определенные действия, этим будут заниматься другие, и наиболее вероятно, что это будут крупные корпорации. Применительно к оружию - их службы безопасности. И они всегда будут моложе, сильнее, организованнее вас, лучше вооружены и оснащены. Либерализация законодательства в области применения насилия нужна, в первую очередь, им - господствующему классу, капиталистам. Удивляюсь как президент до сих пор удерживает позиции против оружейно-либерального лобби.
  5. +4
    23 февраля 2020 10:53
    Ногайцы наши братья!
    Привет из Казакстана!!!
  6. +6
    23 февраля 2020 11:38
    Помните, в фильме "Свой среди чужих, чужой среди своих" татарин Каюм кричит Шилову:
    - Бай лицо камча бил! У всех халат был, Каюм весь год без халат ходил...
    Досталось бедняге Каюму... Такой штукой и по лицу... crying
  7. +1
    23 февраля 2020 12:02
    А попробуй в нынешнее время свою кобру поучить камчой.... Да вой либероидный поднимется до небес!ИМХО.....
    1. +5
      23 февраля 2020 13:19
      А не боитесь получить скалкой по лбу и сковородкой по причинному месту!!!
      Нужно было лет цать назад с с умом и оглядкой «кобру» выбирать!!! wink
      А если промахнулся, то будь мужиком и терпи!!! Жизнь прожить не поле перейти.
      С уважением, Коте, который со своим котёнком уже вместе 19 лет!!!
      1. +1
        24 февраля 2020 06:47
        Правильно Влад!*Думать,командир обязан думать!А не просто шашкой махать!*А я со своей уже 27 лет,в ноябре будет. laughing
      2. +1
        25 февраля 2020 06:35
        Да кто ж 30 лет назад увидел бы ядовитое жало? А насчёт "будь мужиком" и т.Д. Куда же я от неё денусь,от коброчки моей!Ежели не любил бы - давно свалил бы......
  8. +1
    23 февраля 2020 14:47
    "камчу у ногайцев имели право носить только мужчины, получавшие её по достижении 12лет" напоминает казаков: в 12 л.получал саблю и позор тому кто потерял саблю. У казаков как и горцев: шашка и кинжал ( у кубанских и терских) передавались от отца к сыну, а это накладывает особые обязательства: не посрамить предков
  9. +2
    23 февраля 2020 15:39
    Кубанские ногайцы
  10. 0
    26 февраля 2020 16:24
    Есть картины 1800 годов с изображением калмыков.Обычные калмыки , как и сейчас.
  11. 0
    19 апреля 2020 15:08
    В повести Лескова "Очарованный странник" есть эпизод поединка с помощью камчи или нагайки,когда соперники нещадно хлестали друг друга
  12. DDT
    0
    15 мая 2020 17:03
    "Порой во время родовых схваток женщин даже пороли камчой, дабы плод быстрее вышел."
    Знал бы раньше порол бы свою немку нещадно. Ато 18 часов меня промучали ссссс....ки fool
    Короче, пороть их баб надо! Спасибо что просветили, ато у некоторых из них, уже цветные сны начались soldier