В китайском Sohu выразили недовольство тем, что истребитель J-15 называют копией Су-33

88

В Китае выразили недовольство по поводу того, что в российских СМИ называют китайский палубный истребитель копией Су-33.

Напомним, что в своё время китайцы приобрели у Украины прототип 33-й «Сушки», а затем, основательно изучив его, запустили в работу программу создания своего корабельного самолёта. В итоге, на базе планера Су-33, и появился J-15, который сегодня используется в качестве базового истребителя авианосного флота ВМС НОАК. Такие истребители продолжают проходить опытно-боевую эксплуатацию на авианосце «Шаньдун» - первом построенном в Китае.



Слова недовольства опубликованы китайским порталом Sohu, где говорится о том, что «сходство J-15 и Су-33 – лишь внешнее».

Из статьи китайского автора:

Они (истребители) похожи внешне, но внутри у J-15 всё совершенно иначе. Поэтому называть J-15 копией советского Су-33 нельзя. Система авионики Су-33 и уровень информатизации значительно отстают от передового мирового уровня. Кроме того, Россия для своих ВМФ в настоящее время не может разрабатывать авианосцы нового поколения и палубные истребители пятого поколения к ним. В такой ситуации и Су-33 нет смысла как-то улучшать. Они (россияне) этого уже и не делают. У Су-33 в составе российского Военно-морского флота нет никакого будущего.

Далее рассказывается о новейшей авионике истребителя J-15, о том, что до создания палубных истребителей 5-го поколения (J-31) на него есть массовые заказы для того же «Шаньдуна».

Из материала:

J-15 получает новые вооружения и системы управления ими, конструкторы совершенствуют аэродинамические показатели этого самолёта.

После всех этих слов может сложиться впечатление, что в Китае кого-то пытаются убедить, что разработка J-15 «никак не связана» с ранее купленным у украинцев прототипом Су-33.
88 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +14
    25 февраля 2020 13:18
    Если внимательно посмотреть ... сушка и есть.
    1. +18
      25 февраля 2020 13:24
      Странная логика у китайцев, раз мы, русские не производим новые модификации и модернизацию Су-33, значит его (самолета) копию J-15 нельзя называть копией! О, как!!!! wassat
      1. +24
        25 февраля 2020 13:29
        Цитата: rocket757
        Если внимательно посмотреть ... сушка и есть.

        Цитата: neri73-r
        Странная логика у китайцев

        Ай-ай-ай...
        Китайский ксерокс назвали ксероксом и ксерокс обиделся, что он ксерокс...
        1. +7
          25 февраля 2020 13:39
          "ксероксы" такими обидчивыми стали ой, ой, ой.
          Если реально посмотреть, они будут и своё создавать ... но не прям сегодня.
          1. +5
            25 февраля 2020 13:50
            А где китайская обида что J-11, называют копией СУ-27 (что является фактом)?!
            " Мы сами всё создали": говорят они. И плевать, что самолёты точные копии самолётов из других стран, мы же новые компьютеры поставили! И автопром, да и кораблестроение. Такой же фигнёй страдает и Индия, но чуть понаглее.
            1. +6
              25 февраля 2020 13:57
              Цитата: letinant
              "Мы сами всё создали": говорят они.

              Эдак неизвестно до чего они договорятся...
              Одни вон Чёрное море выкопали, а из грунта от "постройки" Чёрного моря Кавказские горы насыпали.
              А эти, с учётом количества, Тихий океан со временем "выкопают" и из отвалов Северную Америку насыпят?
              1. 0
                25 февраля 2020 14:16
                Да ни фига это не копия у них название самолетов разное J-15 и Су-33, а остальное не в счет. lol И еще один китайский, а другой российский. Дык может они просто близнецы? request lol
                1. +2
                  25 февраля 2020 14:53
                  Цитата: Спектр
                  Да ни фига это не копия у них название самолетов разное J-15 и Су-33, а остальное не в счет. lol И еще один китайский, а другой российский. Дык может они просто близнецы? request lol

                  good
                  А ещё там кнопочки другого цвета. feel Совсем другой самолёт.

                  Журнал "Мурзилка", №10, 2015 год.
                  1. +2
                    25 февраля 2020 15:32
                    Ссылка: "Журнал "Мурзилка", №10, 2015 год"
                    Может все-таки "Sohu"?
              2. -1
                25 февраля 2020 14:23
                и из отвалов Северную Америку насыпят?

                Правильно было бы "засыпать", можно прямо сейчас. )))
            2. +2
              26 февраля 2020 00:54
              Цитата: letinant
              А где китайская обида что J-11, называют копией СУ-27 (что является фактом)?!
              " Мы сами всё создали": говорят они. И плевать, что самолёты точные копии самолётов из других стран, мы же новые компьютеры поставили!

              То-то хотят заполучить несколько экземпляров СУ-57, чтобы создать новый, "не имеющий аналогов" J-31 (к примеру) !
        2. +1
          25 февраля 2020 14:05
          Конечно обиделся. Потому что есть просто копии, а есть очень хорошие копии! ))
        3. SSR
          0
          25 февраля 2020 14:54
          Цитата: Zoldat_A
          Цитата: rocket757
          Если внимательно посмотреть ... сушка и есть.

          Цитата: neri73-r
          Странная логика у китайцев

          Ай-ай-ай...
          Китайский ксерокс назвали ксероксом и ксерокс обиделся, что он ксерокс...

          Точнее принтер.)))
          Но таки, теперь всем надо называть китайца модернизированным Су-33. Су-33cina, другая модернизация Су-33china.)))
      2. +5
        25 февраля 2020 13:45
        - что «сходство J-15 и Су-33 – лишь внешнее».
        Хоть признались,что не "случайное".
        А "внутренности" сами по себе,увы,не летают.
        1. t-4
          +5
          25 февраля 2020 14:45
          Цитата: knn54
          - что «сходство J-15 и Су-33 – лишь внешнее».
          Хоть признались,что не "случайное".
          А "внутренности" сами по себе,увы,не летают.

          Интересно многие ли посетители ВО готовы подписаться под Вашими словами, если бы речь шла не о китайцах, а вот об этом:

          Индевор слева, Буран справа
          1. +2
            25 февраля 2020 15:01
            Ну так и у нас случалось. (В-29 и Ту-4 из той же серии). Но китайцы то это делают постоянно (что касается авиации по крайней мере).
          2. +5
            25 февраля 2020 15:14
            Интересно многие ли посетители ВО готовы подписаться под Вашими словами, если бы речь шла не о китайцах, а вот об этом:....интересно ежелы ты подпишишься под этим. БОР-5 1966 года
            1. t-4
              +5
              25 февраля 2020 15:51
              У тебя на фото БОР-5, а дата 1966 год - полет БОР-1.
              Не нужно факты передергивать.

              БОР-5 (беспилотный орбитальный ракетоплан) — экспериментальный аппарат, габаритно-весовая модель орбитального корабля «Буран» в масштабе 1:8
              Всего было осуществлено пять запусков БОР-5. Первый пуск, состоявшийся 6 июля 1984 года, закончился неудачно: аппарат не смог отделиться от ракеты-носителя. Однако последующие четыре запуска в 1985—1988 гг. прошли успешно.

              То что было раньше с 1966 - совсем не Буран.


              БОР-1 1966 г.

              БОР-2 1969 г

              БОР-3 1973 г

              БОР-4 1982 г
              1. +2
                25 февраля 2020 16:02
                У тебя на фото БОР-5,....без разницы, аэродинамическая форма "тапка" равна как для Шатлов так и Буранов, просто аэродинамическая форма рациональна к данным аппаратам, такая же ситуёвина и с Ту-160 с Б-1Б ланцером, ну и чё говорить, МиГ-15 и Ф-86 сейбр, тем не мение в данном материале идёт речь об копировании, и это так и есть. не понятно чё китайцы возмущяются
                1. t-4
                  +6
                  25 февраля 2020 16:59
                  Цитата: Крымский партизан 1974
                  У тебя на фото БОР-5,....без разницы

                  laughing
                  Ну, да конечно. БОР-5 похож на БОР-1 как Су-35 на Су-2.
                  просто аэродинамическая форма рациональна к данным аппаратам, такая же ситуёвина

                  Так и китайцы говорят то же самое! Об этом вся статья!

                  На самом деле интерес представляет не сама статья, тут всё понятно. Всё передовое во все века копировали друг у друга и будут копировать. feel
                  Интересно читать комментарии. Для того и написан пост с Индевором и Бураном.
                  У нас доблестные разведчики, у них подлые шпионы. У нас ничего не копируют (хотя сходство до степени смешения), а им только волю дай - всё натридэксерят.
                  soldier
                  1. 0
                    25 февраля 2020 17:05
                    БОР-5 похож на БОР-1 как Су-35 на Су-2........неуместное и тупое сравнение по Су, ведь БОР 1 и БОР-5 это звенья одной цепи. то есть схема преодолевание на планировании схода с орбиты, то естьвхождение в плотные слои атмосферы Земли. и с какого перепугу ты притащил за уши сравнение фанерную бензинку с реактивным стально-композитным монстром!!!я с тебя валяюсь, при чём с разными задачами
                    1. t-4
                      +6
                      25 февраля 2020 17:24
                      Хорошо, хорошо...
                      Если проблема только в этом, давай заменим в моём посте Су-2 на Су-9.
                      Ок? Первый советский перехватчик ракетоносец подойдет?

                      PS.
                      ты притащил за уши сравнение фанерную бензинку

                      А вот с этого момента пожалуйста поподробнее. Это Вы про Су-2? Про которого здесь пишут:
                      Су-2 выпала счастливая судьба солдата, выполнившего свой долг, что называется, до последней капли крови.

                      https://topwar.ru/114449-su-2-samolet-nezametnyy-vo-vseh-smyslah-slova-chast-2.html

                      Конкретно к Вам появляются вопросы. Может Вы и вовсе с правой стороны Днепра будите? А?
                      Ладно. Шутка. Всё что я хотел сказать - отписал постом выше.
                      soldier
                      1. 0
                        25 февраля 2020 17:39
                        заменим в моём посте Су-2 на Су-9....для началу определись, причём подумай дважды (в идеале семь раз отмерь прежде чем резать), Су-9 он разный..почитай на досуге..
                        Су-2 выпала счастливая судьба солдата,....может быть, на По-2 тоже выпала определённая роль, и чё???? разве это меняет тот факт что не следует ставить знак равно между фанерных бензинок и реактивных монстров , и чё?? с твоей стороны как то невменяемо ...
                        Конкретно к Вам появляются вопросы. Может Вы и вовсе с правой стороны Днепра....а это как с читать, с устья или с источника
                      2. t-4
                        +6
                        25 февраля 2020 17:59
                        Спокойней Владимир, спокойнее.
                        Мы тут просто обмениваемся мнениями.
                      3. +1
                        25 февраля 2020 18:10
                        Мы тут просто обмениваемся мнениями........овершенно верно, но стоит более внимательным быть , твои примеры несколько не суразны, мои наоборот вполне, то есть сравнительные по технике, я привёл примеры схожести летающих труб МиГ-15 и Ф-86, да разные но схожие, Т-160 и Б-1Б, схожие но разные, в случае с китайским Су-27 (33) это банальный плагиат, не понятно чё за сяопинцев впрягаешься.....
                      4. t-4
                        +5
                        25 февраля 2020 18:47
                        Цитата: Крымский партизан 1974
                        не понятно чё за сяопинцев впрягаешься.....

                        Нужны мне они как зайцу стоп-сигнал.
                      5. +1
                        25 февраля 2020 18:54
                        ну тогда по местам стоять, концы в воду, ...шухер прошёл что с коробля в йокогаме (круизного) украинцы не хотять на родину эвакуироватьсч, надоть посмотреть, може толик Шарий очередную тему двинет , так поржать
              2. +1
                25 февраля 2020 16:06
                Извините, но идея и формы чётко просматриваются! А Индевор и Буран родились из этой идеи, хотя между собой похожи только аэродинамически. По материалам, внутреннему устройству - абсолютно разные машины.
          3. +2
            25 февраля 2020 16:11
            Цитата: t-4
            Индевор слева, Буран справа

            Китайцы купили Су-33(Т-10К) у Украины и передрали самолёт разобрав до винтика, особой трудностью для китайцев было это складывающееся крыло, его механизация, которую сами воспроизвести не могли. Шатл у американцев мы не покупали, а сделали всё сами.
            1. +1
              25 февраля 2020 17:33
              Цитата: фигвам
              Шатл у американцев мы не покупали, а сделали всё сами.

              сделали то конечно сами, но, по указанию сверху - "точно так же, как у них" (у американцев, то бишь). Их Шаттл уже летал, и требовалось создать корабль с минимальным техническим риском, который бы точно полетел. И за короткое время Потому Шаттл и Буран так похожи.
            2. t-4
              +6
              25 февраля 2020 17:48
              Сергей. То что китайцы отксерили Су-33 понимают даже китайские панды в самом Китае.
              Как создавался Буран и Шаттл никто точно не скажет - кто у кого что тырил.
              Но Вы как здравый человек можете сказать, что два этих космических корабля создавались независимо друг от друга и никто не пользовался идеями конкурента? Это физически невозможно создать два таких одинаковых объекта.
              Вы посмотрите, как говорят юристы, они внешне похожи до степени смешения. (третий раз уже эту картинку леплю)
          4. 0
            26 февраля 2020 03:05
            Цитата: t-4
            Цитата: knn54
            - что «сходство J-15 и Су-33 – лишь внешнее».
            Хоть признались,что не "случайное".
            А "внутренности" сами по себе,увы,не летают.

            Интересно многие ли посетители ВО готовы подписаться под Вашими словами, если бы речь шла не о китайцах, а вот об этом:

            Индевор слева, Буран справа


            Вот вы представили фотографии КА "Буран" и КА " Спэйс Шатлл". Вы утверждаете что наша страна, купила этот аппарат у США, изучила и создала точную копию. Доукомплектовав собственной авионикой?! Программы кораблей многоразового использования стартовали в начале 70-х и у США и у Советского Союза, и шли параллельно. А то что они похоже, так это аэродинамика в атмосфере и газодинамика в космическом пространстве.
        2. 0
          25 февраля 2020 17:28
          Цитата: knn54
          А "внутренности" сами по себе,увы,не летаю

          стоит поменять "внутренности", и на выходе совершенно иной самолет. В качестве примера вам: новейшие Ту-160М2 внешне почти не отличимы от ветеранов Ту-160, однако ж возможности совершенно иные, в разы выше)
          МиГ-21-93 (Бизон)- новый самолет в старом планере, почти на равных может потягаться даже с относительно свежими F-16.

          Ныне не столь важен планер (нового там пока ничего не придумали), сколько то, что у него внутри.
      3. +3
        25 февраля 2020 13:59
        В китайском Sohu выразили недовольство тем, что истребитель J-15 называют копией Су-33

        Что пирог с яицами, что пирог с повидлой, как не крути -все равно пироги, отличающиеся только начинкой yes
        1. +2
          25 февраля 2020 14:59
          Цитата: рич
          Что пирог с яицами, что пирог с повидлой, как не крути -все равно пироги, отличающиеся только начинкой

          Не скажу, насколько кулинария соотносится с авиацией, но готовить люблю и умею, в отличие от авиации, с которой я сталкивался либо как пассажир, либо как "боевая нагрузка".
          В пироге главное не начинка, а тесто, духовка, руки повара. Если это в порядке, то начинку можно запихнуть по фигу какую - вкусно будет.
          Так что
          Что пирог с яицами, что пирог с повидлой, как не крути -все равно пироги
          good
      4. +4
        25 февраля 2020 15:46
        J - 15 это не копия, снести на сантим в сторону крепление и уже не копия, а если присмотреться то это вообще-то подделка, так как лецинзионной сборкой Китай не занимался а только копировал, подделывал, посему J-15 подделка с новым оборудованием!
      5. 0
        25 февраля 2020 19:15
        А то, что планер целиком с "сушки", да и движки, скорее всего "передраны", а так да - полностью китайский.
  2. +7
    25 февраля 2020 13:23
    Т. Е создать летающий самолет это так фигня, главное начинка. Китайцы. У них сейчас период такой "Все китайское самое лучшее".
    1. -3
      25 февраля 2020 14:05
      Ну так посчитать планер сегодня это 15-20% от самолета. БРЭО перевалило за 50% трудозатрат и денег.
      1. 0
        25 февраля 2020 20:28
        Цитата: donavi49
        Ну так посчитать планер сегодня это 15-20% от самолета. БРЭО перевалило за 50% трудозатрат и денег.

        А НИОКР во сколько обошелся, причем не только по самому самолету, но и по его вооружению???
  3. +3
    25 февраля 2020 13:25
    Если что то выглядит как собака и гавкает как собака, значит это собака и есть. Что то китайчки свои собственные самолёты никак на палубу не посадят. Видимо не получается пока.
  4. +1
    25 февраля 2020 13:28
    Великокитайски шовенизм в действии
  5. +1
    25 февраля 2020 13:31
    Они (истребители) похожи внешне, но внутри у J-15 всё совершенно иначе.
    Совершенно верно, орлу пересадили сердце курицы. request

    Кроме того, Россия для своих ВМФ в настоящее время не может разрабатывать авианосцы нового поколения и палубные истребители пятого поколения к ним.
    И как это может быть связано с оригинальностью разработки китайского самолета? Маразм.
    В такой ситуации и Су-33 нет смысла как-то улучшать. Они (россияне) этого уже и не делают.
    Ну наши планы это наши планы. А вот нос китайский сопливый совать в них не следует.
    У Су-33 в составе российского Военно-морского флота нет никакого будущего.
    Ну это ты конечно не поймешь там за печкою, потому как ты темнота, не культурная.
  6. +4
    25 февраля 2020 13:31
    Ну это как сравнивать Су-27УБ и Су-30М2 (это те, что без ПГО), с виду и впрямь идентичны, но начинка разная. Да и не стоит обращать особого внимания на такое агенство, как "Sohu". Китайцы просто скопировали американский "National Interest", и как обычно вобрали все недостатки и не привнесли ничего нового.
  7. +2
    25 февраля 2020 13:34
    Слова недовольства опубликованы китайским порталом Sohu, где говорится о том, что «сходство J-15 и Су-33 – лишь внешнее».
    Ну вот...Снова говорящий гаолян обиделся. recourse А, ведь, зреет и более сильная обида... yes Как там у них Су-35 поживают - неужели ещё не прокачивали? laughing
  8. 0
    25 февраля 2020 13:39
    Не, ну, в принципе можно вспомнить историю с Fiat 124 и ВАЗ 2101. При внешней похожести - совершенно разные пепеллацы.
    https://yandex.ru/turbo?text=https%3A%2F%2Fwww.drive2.ru%2Fb%2F288230376151879725%2F
    Если не брать в расчёт мутную ситуацию с китайским копипастом, конечно. Ну не нашу же авионику они впихивают. По китайским меркам - этого достаточно.
    1. +3
      25 февраля 2020 16:15
      Цитата: Васян1971
      Не, ну, в принципе можно вспомнить историю с Fiat 124 и ВАЗ 2101. При внешней похожести - совершенно разные пепеллацы.

      Здесь не совсем та ситуация.
      Во-первых, ВАЗ 2101 (Fiat 124) был более чем неплохо оплачен, в отличие от "китайского ксерокса". И, во-вторых, внутренняя непохожесть - следствие того, что итальянцы были вынуждены переделать Fiat 124, который разваливался на наших дорогах. Даже печку пришлось переделывать - кто в Италии думает об автомобильной печке?...

      А Китай просто ворует технологию, пытается сделать то же самое из "каках и палок", а там - как бог даст. Уж что выйдет, то выйдет - "Соху" всё равно будет кричать что "мы всё сами и у нас лучче всех"....
      1. +1
        25 февраля 2020 20:14
        Цитата: Zoldat_A
        Здесь не совсем та ситуация.

        Разумеется есть нюансы не в пользу Китая.
        Цитата: Zoldat_A
        ВАЗ 2101 (Fiat 124) был более чем неплохо оплачен, в отличие от "китайского ксерокса".

        Китай у Украины тоже купил, а не украл. Честно оплатил. "Плохо-не плохо" - вопрос к продавцу. Легко пришло - легко ушло. Китайцы-то при чём? Провернули выгодную сделку. Масштабы, опять же, разные. Производство (в ссылочке прекрасно указано) в сравнении с одним самолётом.
        Цитата: Zoldat_A
        И, во-вторых, внутренняя непохожесть - следствие того

        А какая, собственно, разница, вследствие чего? Непохожесть она и в Китае непохожесть. Это дело третье. Фарш-то не "родной", однозначно.
        Цитата: Zoldat_A
        А Китай просто ворует технологию,

        Строго говоря, не ворует, а пытается сократить расходы и время. Своей школы нет, вот и приходится "где ужом, где с мылом". В Мире сплошь и рядом такое происходит - вспомнить ту же атомную бомбу.
        Другое дело, что китайцы совсем совесть с тормозами потеряли!
        1. +2
          25 февраля 2020 23:01
          Цитата: Васян1971
          Китай у Украины тоже купил, а не украл. Честно оплатил.

          Цитата: Васян1971
          Китайцы-то при чём? Провернули выгодную сделку. Масштабы, опять же, разные. Производство (в ссылочке прекрасно указано) в сравнении с одним самолётом.

          В том-то и дело.
          Купил пару-тройку самолётов - пользуйся и нет вопросов. А вот намеренно купить их, чтобы разобрать, скопировать и выдать за свои - то совсем другая песня.
          А СССР честно заплатил за чертежи, за технологию, за оборудование. Чего бы китайцам по-честному у нас не купить самолёт вместе с технологией? А, ну да, дорого, деньгов жалко... hi
          1. +1
            25 февраля 2020 23:43
            Цитата: Zoldat_A
            А СССР честно заплатил за чертежи, за технологию, за оборудование.

            Именно. Приехали аутентичные итальянцы, привезли и смонтировали аутентичное оборудование. Всё честь по чести.
            Но китайцы-то тоже честно заплатили! Претензии к продавцам. Хотя, какие к ним могут быть претензии, если они не то, что "чужое", своё за бесценок продать готовы. Тот же Мотор Сич, к примеру...
            Цитата: Zoldat_A
            Чего бы китайцам по-честному у нас не купить самолёт вместе с технологией? А, ну да, дорого, деньгов жалко...

            Точняк. История некрасивая с человеческой стороны, но если идёт речь о гос.интересах... Если есть возможность сэкономить, то почему бы и нет? Тот же Ту-4, например. И про Шаньдун с Ляонином та же история. Чисто практичный подход.
            Цитата: Zoldat_A
            А вот намеренно купить их, чтобы разобрать, скопировать и выдать за свои - то совсем другая песня

            Нонче тоже, вон, на Су-57 отвёртки точат.
  9. -5
    25 февраля 2020 13:40
    Какая разница копия или нет, главное что у них летает и плавает, а в России к сожалению у причалов догнивает или десятилетиями модернизируется в лучшем случае, а в худшем на иголки
    1. -5
      25 февраля 2020 13:48
      К сожалению в России еще не распилили "Кузю" и не сделали вместо не больше нормальных сухопутных самолетов.
      1. +4
        25 февраля 2020 13:58
        Цитата: EvilLion
        К сожалению в России еще не распилили "Кузю" и не сделали вместо не больше нормальных сухопутных самолетов.

        Сами догадались или подсказал кто?
        Кто же из корабельной стали самолёты делает? Наверное только такие альтернативно-одарённые как вы. lol
        1. -4
          25 февраля 2020 14:09
          А содержание его бесплатно? Разделав этот бесполезный гроб, можно получить ресурсы на много более нужных вещей. При этом никаких полнойенных авианосных групп в ближайшие 30 лет у нас всё равно строить не будут. Негде их применять.
          1. 0
            25 февраля 2020 20:35
            Цитата: EvilLion
            При этом никаких полнойенных (полноценных) авианосных групп в ближайшие 30 лет у нас всё равно строить не будут. Негде их применять.

            предложите свой дом, корабельная авиация будет отрабатывать атаки на нем...
  10. 0
    25 февраля 2020 13:56
    В Китае выразили недовольство по поводу того, что в российских СМИ называют китайский палубный истребитель копией Су-33.

    Как говорится - "из песни слов не выкинешь".
    Так что выражай неудовольствие или нет, разными эти самолёты всё равно не будут, а первенство за Су-33. lol
  11. +4
    25 февраля 2020 14:03
    Это как на ВАЗ 2106 поставить цифровую стерео систему ,Новые чехлы, оплетка руля. И всё Феррари готов lol
  12. 0
    25 февраля 2020 14:12
    После всех этих слов может сложиться впечатление, что в Китае кого-то пытаются убедить, что разработка J-15 «никак не связана» с ранее купленным у украинцев прототипом Су-33.


    Чего они оправдываются , мы верим своим глазам ...
  13. 0
    25 февраля 2020 14:15
    Политика выработанная годами. На слизанный планер и купленные двигатели навесили супер электронику, здорово, однако оно конечно модификация по большому счету, но так хочется, чтобы было свое, китайское.
  14. Комментарий был удален.
  15. +4
    25 февраля 2020 14:20
    Ну в целом они правы по ряду пунктов:
    - китаец тащит 2 ПКР, что для авиагруппы важно. Су-33 - не может тащить ПКР.


    - китаец дружит с контейнерами и может наносить удары ВТО. Су-33 - может метать чугун и НАРы по визуальному (глазами пилота) обнаружению. Вероятно после ремонта их дружат с КАБами по ГЛОНАСС, но подтверждений нет, но в теории это вообще на АН-2 можно повесить и метать с минимальными доработками.
    - китаец получил кабину с элементами 5 поколения. +/- он нечто среднее между Су-30СМ/35 и Су-57.
    - будем честны Су-33 мертвый самолет. В то время, как китайцы активно насилуют J-15. Уже в производстве версия с увеличенной композитной составляющей. На подходе версия с АФАР. Уже проходит испытания J-15D - спарка, то чего не смог сделать Сухой в свое время.



    Су-33 еще 5-6 лет и уйдет в историю. J-15 - будет встречать 40-е года.
    1. +1
      25 февраля 2020 20:37
      Цитата: donavi49
      Уже проходит испытания J-15D - спарка, то чего не смог сделать Сухой в свое время.

      а су-34 на базе чего сделан??? Су - 27КУБ:
      1. -1
        25 февраля 2020 21:14
        И где тот Су-27КУБ? Помер? Помер. И переродился в другой самолет. wink

        С другой стороны, опять же - зачем? Как советская кораблестроительная программа померла, так все эти проекты и позакрывали. Ибо зачем? Сейчас выбрали наиболее прагматичный палубник - МиГ-29К/УБ который доведен до более-менее современного уровня на индусские деньги и находился в серийном производстве по индусскому контракту. Кстати, у них вот недавно очередной МиГ-29К разбился. Возможно придется дозакупать 4-6 машин.
  16. 0
    25 февраля 2020 14:27
    Sometimes the student outperforms his teacher :).
    Indeed, China has developed a lot in this field, and also in the defense system, and this is of course thanks to copying and theft operations of all technologies, whether Russian or American.
    1. 0
      25 февраля 2020 15:05
      Полагаю, что минус влепили чисто за инглиш. Вот перевод, и лично я с ним согласен: "Иногда ученик превосходит своего учителя. Разумеется, Китай развил многое в этой области, а также в оборонных системах, и это, конечно, благодаря копированию и воровству всех технологий, как из России, так и из Америки." А теперь вопрос: зачем минусовать очевидность?
      1. +5
        25 февраля 2020 15:21
        А теперь вопрос: зачем минусовать очевидность?

        Возможно , за нарушение правил сайта . Не допускаете ?
        е) При всем уважении к другим языкам, языком общения в комментариях к публикуемым статьям является русский язык.
      2. +4
        25 февраля 2020 16:41
        Цитата: andrew42
        А теперь вопрос: зачем минусовать очевидность?

        Даже по этой цитате видно, кто считается учителем, а кто учеником. Так вот китайцы пытаются отрицать учителей. Вам это не очевидно?
      3. -1
        25 февраля 2020 16:43
        China has a wonderful relationship with Israel, and China has benefited a lot from the Israeli technologies. I do not have evidence, but I do not rule out that Israel has given many American techniques to China to consolidate relations, and these relations benefit Israel in the future, because there is a possibility that the old ally suffers from aging :)
        1. 0
          25 февраля 2020 16:58
          Цитата: mr.John
          China has a wonderful relationship with Israel, and China has benefited a lot from the Israeli technologies. I do not have evidence, but I do not rule out that Israel has given many American techniques to China to consolidate relations, and these relations benefit Israel in the future, because there is a possibility that the old ally suffers from aging :)

          Пишите по-русски, "мистер" богоизбранный, или наймите толмача. Напишу доступнее:
          Write in Russian, mister, or hire a translator. Or go to your site.
      4. 0
        25 февраля 2020 16:55
        Цитата: andrew42
        А теперь вопрос: зачем минусовать очевидность?

        Вы сам ответили на свой вопрос. hi
        минус влепили чисто за инглиш

        Ибо, не нужно тут выделываться своим "полиглотством", сайт русскоязычный.
  17. +1
    25 февраля 2020 14:34
    Цитата: donavi49
    Ну так посчитать планер сегодня это 15-20% от самолета. БРЭО перевалило за 50% трудозатрат и денег.

    Где посчитанные в Китае планеры, которые обладают даже пусть не отличными, хотя бы приемлемыми для своего поколения характеристиками? Приведите хотя бы один единственный пример. Вперёд.
    1. -1
      25 февраля 2020 15:00
      Приведите хотя бы один единственный пример

      Достаточно ? Промышленность и люди ,способные сделать копию [- это 99 % авиации . Конструктора будут. А что будут делать наши конструктора без промышленности ?center][/center]
  18. 0
    25 февраля 2020 14:39
    Цитата: donavi49
    Су-33 еще 5-6 лет и уйдет в историю. J-15 - будет встречать 40-е года.

    Вы это, дорогой маркетолог из Китая, пытаетесь представить как некое преимущество, выделяя жирным шрифтом?
    Су-33 возможно и уйдёт в скором времени, потому что военное самолётостроение России не стоит на месте и является одним из ведущих в мире.
    Китай будет использовать копию Су-33 до 40-х годов, по вашим словам, потому что просто не в состоянии построить что-то лучшее.
    Смотрите правде в глаза и не юлите своими восточными очами.
    1. 0
      25 февраля 2020 15:11
      Ну, так я и написал. Что Су-33 - все. Китайцы же будут сидеть на J-15 до 40-х годов, активно модернизируя.

      Однако в целом, ВМФ выбрало МиГ-29К/УБ для текущего Авианосца. Новый палубный самолет пока в аванпроработках и предложениях. Требования и заказ если и выпишут то под конец программы к 26 году. Реальный самолет в 30-х. До этого МиГ-29К/УБ.

      Впрочем, большего в целом и не нужно. На одного Кузю, который на ИВЛ лежит, а мимопроходящие санитары то из розетки ИВЛ выключат, то трубки пережмут. В общем, даже если как ОСК заявляет и Кузя очухается бодрячком, а не для галочки, ибо иначе гнев Путина перевесит дружеские связи. Без нового корабля, смысла в новом или модернизированном самолете (программу МиГ-29К/УБ в текущем обновленном виде, с обновленным планером и БРЭО оплатили индусы) - нет.

      У Китая же ситуация другая. У них уже есть 2 АВа, третий уже стыкуют, над четвертым идет работа. У них как раз есть смысл постоянно обновлять и совершенствовать палубную авиацию.
  19. +3
    25 февраля 2020 14:55
    Такими темпами,лет через 20, " соха " будет вещать,на весь Мир,что русские имеют авиацию,благодаря китайским технологиям)))
  20. 0
    25 февраля 2020 15:07
    То что китайцы воткнули туда мп-3 плеер не означает что этот самолёт с нуля построен.
  21. +1
    25 февраля 2020 16:41
    Неужели сами разработали, и авианосец наверное то же? Соху завязывайте чудить, у вас почти вся военная техника наследство Советского Союза.
  22. -2
    25 февраля 2020 17:02
    Китайцам вообще не нужно обращать на это внимание! Даже, если они они и полностью "передрали" Т-10К, ничего зазорного в этом нет, главное, чтобы результат оказался лучше исходника. Учитывая тот вид, в котором сейчас есть Су-33, просто установка нового оборудования на J-15, сделает его лучше, чем Су-33. Другое дело, что J-15 "воевать" не только с Cу-33, важно также обязательно понимать место J-15 относительно всей возможной линейки истребителей всех стран, в том числе и сухопутных!
  23. exo
    -2
    25 февраля 2020 17:17
    Ребята из страны короновируса, вконец потеряли совесть. В какую их поделку ВПК, не посмотри-однозначно, с чего-нибудь, скопировано.
  24. 0
    25 февраля 2020 17:21
    После всех этих слов может сложиться впечатление, что в Китае кого-то пытаются убедить, что разработка J-15 «никак не связана» с ранее купленным у украинцев прототипом Су-33
    а в чем нас пытается убедить автор? Единственное, в чем ему удалось убедить - это то, что он намеренно передергивает (искажает) слова китайцев. Цитата:
    Они (истребители) похожи внешне, но внутри у J-15 всё совершенно иначе. Поэтому называть J-15 копией советского Су-33 нельзя.

    Т.е. китайцы не отрицают, что планер заимствован, но авиноника (БРЭО) и моторы (WS-10) стоят их производства. Китайцы Су-33 не видели, им достался один из прототипов - Т-10К-7.
    Опять же, радар и вооружение - Made in China, кроме того, Су-33 никогда не нес противокорабельных ракет (да и вообще его возможности работы по земле/кораблям очень ограничены) - J-15 несет ПКР YJ-83K.
    Также, у китайцев была учебно-боевая "спарка"

    Как то называть J-15 копией язык не поворачивается. Китайцы основательно поработали над самолетом.
  25. -1
    25 февраля 2020 18:09
    Цитата: dauria
    Приведите хотя бы один единственный пример

    Достаточно ? Промышленность и люди ,способные сделать копию [- это 99 % авиации . Конструктора будут. А что будут делать наши конструктора без промышленности ?center][/center]

    Для чего достаточно? Вы сообщение, на которое отвечаете, хотя бы читаете, или так, рефлекторные излияния текста на ключевые фразы?

    Это… изделие показывает хорошие лётные характеристики в рамках своего поколения?
  26. 0
    25 февраля 2020 18:13
    Цитата: Григорий_45
    После всех этих слов может сложиться впечатление, что в Китае кого-то пытаются убедить, что разработка J-15 «никак не связана» с ранее купленным у украинцев прототипом Су-33
    а в чем нас пытается убедить автор? Единственное, в чем ему удалось убедить - это то, что он намеренно передергивает (искажает) слова китайцев. Цитата:
    Они (истребители) похожи внешне, но внутри у J-15 всё совершенно иначе. Поэтому называть J-15 копией советского Су-33 нельзя.

    Т.е. китайцы не отрицают, что планер заимствован, но авиноника (БРЭО) и моторы (WS-10) стоят их производства. Китайцы Су-33 не видели, им достался один из прототипов - Т-10К-7.
    Опять же, радар и вооружение - Made in China, кроме того, Су-33 никогда не нес противокорабельных ракет (да и вообще его возможности работы по земле/кораблям очень ограничены) - J-15 несет ПКР YJ-83K.
    Также, у китайцев была учебно-боевая "спарка"

    Как то называть J-15 копией язык не поворачивается. Китайцы основательно поработали над самолетом.

    В России такие изменения вызывают дополнение буквы «М» к именованию модели. Никак не громкие заявления об авторстве и битиё пяткой в грудь.

    В принципе уже давно понятен уровень этого китайского издания. ВО его цитирует для увеличения количества сообщений, т.е. прибыли.
  27. -1
    25 февраля 2020 18:17
    Цитата: donavi49
    Ну, так я и написал. Что Су-33 - все. Китайцы же будут сидеть на J-15 до 40-х годов, активно модернизируя.

    Однако в целом, ВМФ выбрало МиГ-29К/УБ для текущего Авианосца. Новый палубный самолет пока в аванпроработках и предложениях. Требования и заказ если и выпишут то под конец программы к 26 году. Реальный самолет в 30-х. До этого МиГ-29К/УБ.

    Впрочем, большего в целом и не нужно. На одного Кузю, который на ИВЛ лежит, а мимопроходящие санитары то из розетки ИВЛ выключат, то трубки пережмут. В общем, даже если как ОСК заявляет и Кузя очухается бодрячком, а не для галочки, ибо иначе гнев Путина перевесит дружеские связи. Без нового корабля, смысла в новом или модернизированном самолете (программу МиГ-29К/УБ в текущем обновленном виде, с обновленным планером и БРЭО оплатили индусы) - нет.

    У Китая же ситуация другая. У них уже есть 2 АВа, третий уже стыкуют, над четвертым идет работа. У них как раз есть смысл постоянно обновлять и совершенствовать палубную авиацию.

    У Китая действительно другая ситуация, и его руководство решило, что авианосцы Китаю нужны.
    России на текущий момент они по факту просто не требуются, а содержание таких судов весьма накладно, именно поэтому они и не строятся. Просто так вкидывать гигантские средства в «потешный флот», тем более в обстановке экономического и политического противодействия, являлось бы, мягко говоря, неразумными действиями.
  28. -1
    25 февраля 2020 18:35
    Правильно называть: хреновая копия.
  29. +5
    25 февраля 2020 18:46
    Поддерживаю китайское негодование. J-15 не копия Су-33, а копия недоделанного прототипа Су-33.
    Двигатели скопированы старого поколения с низким ресурсом в две три сотни часов ресурса.
    Радар бы скопировали но его видимо не было на прототипе)).
    Су-33 полетел в 1987
    J-15 полетел в 2009.
    22 года прошло. Плюс 11 лет до сегодня. А китайцы всё сравнивают, ещё бы с Ан-2 сравнивали
  30. 0
    25 февраля 2020 22:22
    Точняк. Сходство - наше, а различия - китайские. Мы сделали "какой-то там" планер, а китайцы всё остальное. ... Нужно очень хорошо и надолго запомнить эту статью. Особенно надолго, если далее не будет никаких публичных извинений и опровержений. Эта статья, в частности, объясняет, почему бойницы на Великой китайской стене до реставрации были повёрнуты в сторону Китая...
  31. 0
    26 февраля 2020 09:40
    Цитата: Григорий_45
    В качестве примера вам: новейшие Ту-160М2 внешне почти не отличимы от ветеранов Ту-160, однако ж возможности совершенно иные, в разы выше)

    А не подскажете, обе модификации не одного ли места происхождения?
    Может быть это французский какой-нибудь условно A-250, нагло названный Ту-160М2, создатели которого утверждают, что это их разработка? Нет?
  32. 0
    26 февраля 2020 16:01
    Даже не клон, а копия.
  33. 0
    27 февраля 2020 17:19
    Автор искажает смысл поиска лисы. Поисковый поиск не отрицает, что J15 пришел из T-10K-3. Поиск фокса только опровергает утверждение, что J15 является полностью копией Сью 33. На самом деле, J15 заимствовал у су 33 в значительной степени, но также внес значительные изменения. Мы не хотим красть и копировать, но мы не можем достать корабельный истребитель в ближайшее время. Поэтому мы выбрали покупку и имитацию су 33 и восточных кораблей на горе ляонин. Но мы также многое изменили в советской продукции. В целом, мы унаследовали советский союз и будем развивать его. Китайские истребители пятого поколения будут летать в этом году в качестве палубной версии J31.