Выборг наш. Московский договор, спасший Ленинград

120
Выборг наш. Московский договор, спасший Ленинград

Жители Ленинграда приветствуют танкистов 20-й танковой бригады на танках Т-28, возвращающихся с Карельского перешейка

80 лет назад, 12 марта 1940 года, был подписан Московский мирный договор, завершивший Советско-финскую войну 1939–1940 гг. Россия вернула часть Карелии и Выборг, потерянные в результате развала Российской империи. Сталин решил задачу укрепления обороны северной столицы – Ленинграда.

Попытки Москвы остановить войну с Финляндией


На протяжении всей «Зимней войны» Москва прилагала усилия, чтобы образумить Хельсинки и разрешить конфликт миром. Сталинское правительство положительно отреагировало на первый же мирный зондаж, предпринятый финским правительством через писательницу Х. Вуолиоки. 8 января 1940 года она провела беседу с советским полпредом в Стокгольме А. М. Коллонтай по поводу начала мирных переговоров с целью урегулирования советско-финского конфликта.



Москва приняла предложение Швеции, выразившей желание принять роль посредника, чтобы облегчить неофициальный советско-финский обмен мнениями о мирном соглашении. 29 января 1940 года шведскому министру иностранных дел Х. Э. Гюнтеру было направлено заявление, в котором говорилось, что Советский Союз в принципе не возражает против заключения мира с Хельсинки, но перед началом мирных переговоров хочет знать, на какие уступки готовы пойти финны.

Однако неофициальные советско-финские контакты были осложнены политикой Англии и Франции. Западные демократии в это время делали всё, чтобы затянуть Советско-финскую войну. Лондон и Париж решили напасть на СССР (Как Запад готовил "крестовый поход" против СССР). Финляндию активно снабжали оружием и боеприпасами. Оружие и боеприпасы финнам также поставляли США. Американцы помогали Хельсинки и финансово, предоставив заём для покупки оружия. В Скандинавии на помощь финской армии готовили высадить англо-французские экспедиционные силы. Также западники готовили нападение на СССР на Кавказе (удар по нефтяным промыслам). На южном фланге Запад планировал привлечь к войне с СССР и Турцию.

Кроме того, финская армия ещё не была разгромлена. Казалось, что война затягивается. В этих условия Хельсинки не спешили с началом мирных переговоров. Наоборот, финны искали возможность продолжить войну. Министр иностранных дел Финляндии Таннер трижды в феврале 1940 года посетил Стокгольм и просил Швецию прислать на помощь под видом добровольцев 30-тыс. корпус. Швеция уже оказывала Финляндии всевозможную военную помощь, поставляла вооружение и боеприпасы. Не мешала тысячам добровольцев воевать на стороне Финляндии. Также решался вопрос о пропуске англо-французских войск через территорию Швеции в Финляндию. Поэтому финское правительство Рюти тянуло время и предложило Москве сообщить советские условия мира.

В Москве прекрасно понимали игру Хельсинки. Советская сторона снова проявила инициативу и сообщила 23 февраля 1940 года через Коллонтай свои мирные условия. Одновременно Москва обратилась к британскому правительству с просьбой передать эти условия финнам и взять на себя роль посредника в налаживании советско-финских переговоров. Советское правительство таким образом старалось нейтрализовать попытки британцев затянуть войну. 24 февраля Лондон отказался брать на себя роль посредника.


Встреча частей РККА, вернувшихся с Карельского перешейка, у Кировского моста (в настоящее время Троицкий мост) в Ленинграде. 30 марта 1940

Мирные переговоры


Тем временем коренным образом изменилась ситуация на советско-финском фронте. Красная Армия в феврале 1940 года прорвала главную полосу «линии Маннергейма». Финская армия была разгромлена и более не могла оказывать серьёзное сопротивление. 4 марта главнокомандующий финской армией Маннергейм доложил правительству, что войска на карельском направлении находятся в критическом положении. Хельсинки, лишенный возможности дальше затягивать войну и ждать помощи от Англии и Франции, выразил готовность вступить в мирные переговоры.

Правительство Рюти сообщило Коллонтай, что, в принципе, принимает условия СССР, рассматривая их как основу для переговоров. Однако под давлением Лондона и Парижа финское правительство вместо направления делегации в Москву для переговоров 4 марта попросило Москву уточнить прохождение новой советско-финской границы и размеры компенсации, которую Финляндия может получить от СССР за уступленные территории. 6 марта советское правительство снова предложило Хельсинки прислать делегацию для ведения мирных переговоров. На этот раз Финляндия дала согласие и прислала делегацию во главе с Рюти. Первое официальное заседание советской и финской делегаций по вопросу заключения мирного договора прошло 7 марта 1940 года. Выслушав советские предложения, финское сторона попросила дать ей время для консультаций с Хельсинки.

Тем временем Запад снова дал понять Хельсинки, что готов поддержать Финляндию. Глава британского правительства Чемберлен, выступая в парламенте, заявил, что Англия и Франция и впредь будут поддерживать Финляндию. Лондон и Париж напомнили Хельсинки, что если Хельсинки пожелают, то англо-французские экспедиционные силы будут немедленно направлены, Норвегию и Швецию больше спрашивать не будут. Однако проблема была в том, что финны уже не могли вести боевые действия. Военное положение Финляндии требовало немедленного мира.


Ленинградцы на Литейном мосту встречают колонну танков ОT-130 (огнеметный танк на базе танка Т-26), вернувшихся с Карельского перешейка. 30 марта 1940


Торжественная встреча красноармейцев из состава частей, вернувшихся с Карельского перешейка

Выборг наш


Переговоры завершились 12 марта 1940 года заключением мирного договора между СССР и Финляндией. От советского государства его подписали председатель правительства (СНК) Вячеслав Молотов, член Президиума Верховного Совета СССР Андрей Жданов и представитель Генштаба Александр Василевский. От Финляндии соглашение подписали: глава правительства Ристо Рюти, министр Юхо Паасикиви, генерал Ставки Карл Вальден, член внешнеполитического комитета парламента В. Войонмаа.

По Московскому договору к Советскому Союзу отошли Карельский перешеек с Выборгом, Выборгским заливом; ряд островов в Финском заливе; западное и северное побережье Ладожского озера с городами Кексгольм, Сортавала, Суоярви, в итоге всё озеро полностью оказалось в границах СССР; часть финской территории с городом Куолаярви, часть полуостровов Рыбачий и Средний. Москва получила в аренду часть полуострова Ханко (Гангут) с примыкающими островами сроком на 30 лет (ежегодная арендная плата составляла 8 млн. марок) для создания на нём военно-морской базы, защищающей вход в Финский залив. Финляндия обязывалась не содержать в Баренцевом море вооруженные суда водоизмещением более 400 тонн и иметь там для обороны не более 15 вооруженных судов. Финнам запрещалось иметь на Севере подводный флот и военную авиацию. Также Финляндия не могла создавать на Севере военные и военно-морские базы, другие военные сооружения. Обе стороны обязались воздерживаться от нападения друг на друга, не заключать союзов и не вступать в коалиции, направленные против одной из договаривающихся сторон. Правда, этот пункт финны вскоре нарушили, став союзниками гитлеровской Германии.

В экономической части договора Советской России предоставлялось право свободного транзита через область Петсамо (Печенга) в Норвегию и обратно. Грузы при этом освобождались от таможенного контроля, не облагались пошлинами. Советские граждане и самолеты имели право свободного проезда и пролёта через Петсамо в Норвегию. Финляндия предоставляла советской стороне право транзита товаров в Швецию. С целью создания кратчайшего железнодорожного пути для транзита из России в Швецию Москва и Хельсинки обязались построить часть железной дороги, каждая на своей территории, чтобы соединить советский город Кандалакша с финским городом Кемиярви. Дорогу планировали соорудить в 1940 году.

Дополнительно 11 октября 1940 года в Москве между СССР и Финляндией было подписано соглашение об Аландских островах. Финская сторона обязалась демилитаризовать Аландские острова, не строить там укрепления и не предоставлять их для военных сил других стран. Москва получала право содержать на Аландских островах своё консульство для проверки выполнения соглашения.

Таким образом, сталинское правительство в преддверии войны с Рейхом решило вопрос повышения обороноспособности Ленинграда – второй столицы СССР, крупнейшего промышленного и культурного центра страны. Возможно, что именно перенос границы от Ленинграда и спас город от захвата его гитлеровцами и финнами в ходе Великой Отечественной войны. Москва вернула земли Карелии и Выборг, принадлежавшие Российской империи и переданные Великому княжеству Финляндскому, когда оно входило в состав русской державы. Советский Союз обезопасил единственную железную дорогу к Мурманску. Финский залив фактически превращался во внутренне море нашей державы.

Война показала Сталину реальное состояние дел в армии и авиации, их готовность к боевым действиям с серьёзным врагом. Вооруженные силы, несмотря на все успехи в деле повышения обороноспособности страны в последние годы, были ещё «сырыми». Требовалась большая работа над ошибками.

Победа в войне с Финляндией укрепила положение СССР в Восточной Европе. Небольшие приграничные государства, ранее враждебно относившиеся к СССР, вынуждены были умерить своим амбиции, идти на уступки. Так, летом 1940 года Россия без войны вернула в свой состав Прибалтику – Эстонию, Латвию и Литву. Также летом 1940 года Москва без войны вернула Бессарабию и Северную Буковину в состав СССР. Румынии пришлось уступить.


Жители Ленинграда приветствуют танкистов 20-й тяжелой танковой бригады, возвращающихся с Карельского перешейка в место постоянной дислокации. На фото машина выпуска 1938 года. Апрель 1940
120 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +3
    12 марта 2020 05:53
    На Халхин-Голе наши крепко дали японцам по зубам, так что те в нашу сторону и не особо уже смотрели, а вот в Финляндии, на начальном этапе, "случилось" шапкозакидательство, и это сильно боком вышло.
    1. +8
      12 марта 2020 06:36
      Выборг наш. Московский договор, спасший Ленинград

      Вообще,значение "Зимней войны", влияние её её итогов на дальнейший ход ВОВ, приведший к Победе, сильно недооценено.

      В разные времена эту войну,то недооценивали или замалчивали,то призывали её стыдится и посыпать головы пеплом...

      Но что единственно должны понять все без исключения,что мы ОБЯЗАНЫ склонить головы перед памятью героев.
      1. +3
        12 марта 2020 06:39
        Цитата: Инсургент
        значение "Зимней войны", влияние её её итогов на дальнейший ход ВОВ, приведший к Победе, сильно недооценено
        Полностью с Вами согласен, при этом отрицательное влияние на слуху, в общем, а вот положительные моменты совершенно не вспоминаются.
        1. +4
          12 марта 2020 07:28
          Цитата: Владимир_2У
          отрицательное влияние на слуху, в общем, а вот положительные моменты совершенно не вспоминаются

          И речи не может быть о "отрицательном влиянии", война достигла поставленных руководством СССР целей - обезопасила Ленинград,сделало его взятие "сходу",невозможным + Мурманская ЖД.

          Говорить нужно о уроках войны,показавших ограниченную возможность РККА к ведению БД в современных условиях.
          И выводы делались. Но до рокового утра 22.06.1941г оставалось совсем мало времени...
          1. +1
            12 марта 2020 10:48
            Цитата: Инсургент
            И речи не может быть о "отрицательном влиянии"

            Ещё как может, к сожалению, речь не о выводах политического и военного руководства СССР, а о выводах германского руководства, пусть и ложных, о слабости СССР в общем и РККА в частности.
            И выводы делались. Но до рокового утра 22.06.1941г оставалось совсем мало времени...
            Именно, но будь победа над Финляндией более убедительной, то и не исключено, что лишний мирный год бы и появился у СССР.
            1. -3
              14 марта 2020 15:32
              «Новость о перемирии я встретил в госпитале в Череповце. На радостях плясали, - вспоминает ветеран. - Финская война ни к чему совершенно была, из Лиги Наций даже исключили нашу страну… Это война была неправильная, несправедливая. Поэтому сейчас все умалчивают, никто об этом не говорит. Положили мы там 140 тысяч бойцов, 40 тысяч ранены были . Особенно на Карельском перешейке. Две дивизии попали в окружение, наша не вышла. Всё новое – танки, артиллерия – всё брошено было! Тысячи людей погибли! Финны законно воевали, защищали свою территорию, свою родину. По отношению к ним у нас никакой ненависти не было. Это моё личное мнение. И чего мы туда пошли? Зачем была нужна эта война, я не знаю».
              Это мнение полковника Юрия Владимировича Точигина, которому в 5 июля исполнится 99 лет. Который молодым лейтенантом оказался на фронте в конце 1939 года в 44-й стрелковой дивизии. Участвовал в обороне Киева, Москвы и Тулы. Сейчас живет в Санкт-Петербурге.
              Но что может значить мнение человека отсиживавшегося в -40 в снегу под Суомуссалми и выходившего из окружения с боями по сравнению с мнением отважных бойцов диванного фронта
              1. +2
                20 марта 2020 16:44
                Давайте теперь опираться на мнение одного из ветеранов той войны, это его личное мнение. Давайте еще поддержим тех, кто призывает к тому, что блокада Ленинграда была бессмысленной и нужно было сдать город, тем самым сохранив жизни сотен тысяч людей. Так можно всю Россию сдать и продать, прикрываясь различными "гуманными целями". И не этому стратегу-бывшему лейтенантику судить о правильности и справедливости той Зимней войны.
              2. 0
                2 июня 2020 14:30
                yes sono d'accordo con te
              3. 0
                8 июня 2020 16:55
                Цитата: Deck
                Это мнение полковника Юрия Владимировича Точигина,

                Ну конечно, ему, из его погреба виднее, чем руководству страны с ее вышки.
                Цитата: Deck
                Положили мы там 140 тысяч бойцов, 40 тысяч ранены были .

                С каких это пор безвозвратные потери, убитые, более чем в 3 раза выше чем возвратные, раненные? Обычно все с точностью до наоборот.
                Загибает, при всем моем уважении к ветерану, полковник.
        2. +3
          12 марта 2020 07:31
          Правительство осуществляло меры по обеспечению безопасности своей страны .... это мало когда бывает мирно, а другим странам нечего говорить в нашу сторону, потому что ВСЕ поступали также, если могли конечно!
          Это наша история, принимаем так как оно было.
          ВСЁ, закончено.
      2. -3
        12 марта 2020 07:51
        В разные времена эту войну,то недооценивали или замалчивали,


        В эти времена страна называлась СССР, та самая, которая разгромила фашистов. Откуда им было знать чем гордится, а чем не очень. Но вот господин Инсургент тут нам все растолковал.
    2. -5
      12 марта 2020 08:41
      мог ли Сталин окупировать ВСЮ Финляндию? Да мог.Но почему то удовлетворился несколькими небольшими областями,что стало одной из причин осады Ленинграда.Сталину было необходимо или целиком забрать Финляндию,на фоне немецких завоеваний всей европы -это не выглядело бы ,как факт вопиющей агрессии,тем более ,что финляндия -это провинция РИ.Зато бы мы не получили враждебное государство у границ СССР.Или хотя бы подвинуть границу подальше от Ленинграда на пороге большой войны.
      Вообще все эти ленинские национальные окраины и самоопределения ,вплоть до отделения -это ,как видим не просто ошибка ,а хуже ,все нацокраины РИ и СССР теперь враги России,поэтому политика на создание "равноправных" республик -это даже не заблуждение Ленина ,а что то большее,запрограммированная политика на развал Великой России.
      1. +3
        12 марта 2020 19:45
        Цитата: Бар1
        Вообще все эти ленинские национальные окраины и самоопределения ,вплоть до отделения -это ,как видим не просто ошибка ,а хуже ,все нацокраины РИ и СССР теперь враги России,поэтому политика на создание "равноправных" республик -это даже не заблуждение Ленина ,а что то большее,запрограммированная политика на развал Великой России.

        Вы не правы. Дело в том, что, когда Финляндию присоединили к России, финны были еще народностью, но с развитием капитализма в Российской империи они превратилась в нацию и у них появилось национальное осознание, носителем которого явилась финская буржуазия, которая защищала свои рынки и присоединить Финляндию можно было только в том случае, если бы Финская Красная гвардия победила. В СССР объединились только те окраины, где установилась Советская власть, власть пролетариата, которым наиональные предрассудки чужды.
        1. -5
          13 марта 2020 03:55
          Цитата: Александр Грин
          но с развитием капитализма в Российской империи они превратилась в нацию и у них появилось национальное осознание, носителем которого явилась финская буржуазия,


          не надо только ленина цитировать.А когда разваливался СССР на украине и в киргизии скажем ,кто победил? Да никто.Просто отдали руские земли националистам и всё,хотя могли бы не отдавать и никто бы и не рыпался.Так и в финляндии ,да и в польше тоже в то время ,власти были руские и полиция тоже была руская ,никакие националисты бы не смогли бы взять власть если бы им её не отдали.
          А кто отдал? А вот это самое интересное.Тогда отдал ленин со своей еврейской партией,а в 80-90г кто? Горбачёв с яковлевым и Борька с кравчуком.Остальные не хотели столько власти.Вот с ними надо разбираться,кто они такие и откуда у них появились такие мысли.
          Насчёт " нацсознания" .Эту философскую категорию необходимо ростить и направлять,если пустить на самотёк,то действительно вырастит национализм,но его надо запрещать ,а не поддерживать и никакого "нацсамосознания" не будет.
          1. +1
            13 марта 2020 10:10
            Цитата: Бар1
            не надо только ленина цитировать

            Почему не надо? Кто в этом вопросе авторитетнее: вы или Ленин?
            В.И.Ленин как раз прав, а вы своим ответом показали свое полное невежество в этом вопросе. Развал Российской империи начался после февральской революции 1917 года, везде на окраинах пришла к власти национальная буржуазия, которой было тесно в рамках монархической России и она ее разрушила. В.И. Ленин понимая. что нельзя через колено ломать народы, он соединил эти окраины в добровольный Советский Союз. Это было возможно только при наличии Совесткой власти на окраинах и в России. В 1991 году вновь возродившаяся буржуазия разрушила уже Советский Союз, причины те же, что и в 1917 году.
            1. -3
              13 марта 2020 21:11
              Цитата: Александр Грин
              Развал Российской империи начался после февральской революции 1917 года,


              невежда это вы ,Временное правительство никаких земель никому не отдавало.А Ленин отдал ВСЁ и вдобавок ещё по Брестскому миру.Независимость финляндии признал только Совет народных комиссаров уже после октябрьской революции.
              Вот такие здесь граматеи ничего не знают ,но упорствуют в незнании.По сути ленин и создал ту финляндию и польшу ,которые и стали враждебны СССР.
              1. 0
                14 марта 2020 14:11
                Цитата: Бар1
                невежда это вы ,Временное правительство никаких земель никому не отдавало

                А Временное правительство никто не спрашивал, во всех окраинах были созданы национальные правительства, которые заявили о создании независимых республик, и загнать их опять в империю не могло ничего. Окраины, где была установлена Советская власть объединились добровольно, и это благодаря В.И. Ленину. А то, что вы этого не понимаете, свидетельствует о том, что вы жертва ЕГЭ.
    3. 0
      5 июня 2020 19:05
      Начало на Халхин-Голе то же было не блестящим. Поэтому туда и Жукова прислали ( и полковника Богданова).
  2. +7
    12 марта 2020 05:54
    Возможно, что именно перенос границы от Ленинграда и спас город от захвата его гитлеровцами и финнами в ходе Великой Отечественной войны

    Вот здесь полностью согласен,именно этих километров не хватило фашистам..
    Советский Союз обезопасил единственную железную дорогу к Мурманску.

    Сколько полезных грузов по ней будет доставлено потом...Итоги войны считаю положительными для нашей страны.
    1. -12
      12 марта 2020 07:53
      именно этих километров не хватило фашистам.


      Фашисты наступали на Ленинград с юга. Вы в курсе?
      1. +8
        12 марта 2020 08:07
        А финские фашисты наступали на Ленинград с севера. Вы в курсе?
        1. -11
          12 марта 2020 10:59
          финские фашисты


          Ваше изобретение? Молодец! Всегда были белофинны, а тут повышение вышло
          1. +3
            12 марта 2020 11:20
            Вы в курсе, что у финнов тогда была популярна свастика и расовая сегрегация?
            1. -9
              12 марта 2020 11:30
              Свастика у них и сейчас есть, так как в Финляндии она не является символом фашизма, как нет и самого фашизма. Про высылку финнов, ограничения в правах в СССР знаю, Про расовую сегрегацию в Финляндии вы нам надеюсь сумеете сообщить ваши открытия
              1. +3
                12 марта 2020 12:26
                Ну значит для вас будет большим открытием проведение политики ассимиляции карелов на захваченных территориях финнами и политика расовой сегрегации, когда финны считались первым сортом, карелы вторым сортом, а русские третьим сортом.
                1. -4
                  12 марта 2020 13:11
                  У нас на захваченных финских территориях (Старая Финляндия) никакой сегрегации не было. Кому повезло - выслали в Финляндию. Кому не повезло - за Урал в компанию к ингерманландцам, высланным в 30-е. А " освободившиеся" территории заселяли крестьянами Костромской и Вологодской областей. Так что никакого второго и третьего сорта, а тем более ассимиляции не было. А тех кто пытался им стать, вернувшись на родину отправляли на зону за нарушение режима "спецпереселенца"
                  1. 0
                    13 марта 2020 08:29
                    Замечательно вы пишете, сразу с провокацией "захваченных финских территориях (Старая Финляндия)". Итог войны признаёте сразу в пользу финнов, отобрали у бедных! А то что они сами до этого кучу законов нарушили при выходе из России, вышли с увеличением территории. Про высылку в СССР. Мне деды не раз истории рассказали про предательство со сторон людей национальностей с которыми воевали во время ВОВ. Это была вынужденная мера. В вашем примере финны предавали государство в котором жили массово, оно защищалось. Нечего пенять сегодня на зеркало, коли рожа крива.
  3. -7
    12 марта 2020 05:56
    Финны вернулись на старые границы за два месяца, разбив у деревни Порлампи отступавшие из Выборга части 43-й, 115-й и 123-й стрелковых дивизий 23-й армии РККА..Финский залив остался финским (кроме восточной части до линии Шепелев-Стирсудден), что показали дальнейшие действия КБФ
    "28 августа 1941 года Вильгельм Кейтель направил Маннергейму предложение совместно с вермахтом взять штурмом Ленинград. Одновременно финнам предлагалось продолжить наступление южнее реки Свирь с целью соединения с немцами, наступающими на Тихвин. Маннергейм ответил, что переход Свири не соответствует интересам Финляндии. В воспоминаниях Маннергейма говорится, что, выслушав напоминание о том, что он поставил отказ от штурма города условием своего пребывания на посту главнокомандующего, прибывший в ставку президент Финляндии Рюти на немецкие предложения ответил 28 августа категорическим отказом от штурма, который был повторён 31 августа.
    Финские солдаты пересекают границу с СССР, лето 1941 года.
    31 августа финны вышли на старую советско-финскую границу около Ленинграда, тем самым замкнув полукольцо блокады города с севера. Советско-финская граница, существовавшая c 1918 года, была пересечена финскими войсками местами на глубину до 20 км, финны были остановлены на рубеже Карельского укрепрайона. Маннергейм отдал приказ войскам на Карельском перешейке перейти к обороне.
    4 сентября 1941 года в ставку Маннергейма в Миккели был послан начальник главного штаба вооружённых сил Германии генерал Йодль. Но он и тогда получил отказ от участия финнов в наступлении на Ленинград. Вместо этого Маннергейм повёл успешное наступление к северу от Ладожского озера."
    1. +5
      12 марта 2020 07:15
      И оказались в 1944 году несколько дальше чем в 1940году.и проплатили за свои хотелки...
    2. +1
      12 марта 2020 07:57
      Цитата: Deck
      4 сентября 1941 года в ставку Маннергейма в Миккели был послан начальник главного штаба вооружённых сил Германии генерал Йодль. Но он и тогда получил отказ от участия финнов в наступлении на Ленинград. Вместо этого Маннергейм повёл успешное наступление к северу от Ладожского озера.


      Дальше,исходя из логики и направленности вашего комментария ,фон Маннергейм должен быть назван "спасителем Ленинграда",а Санкт-Петербуржцы - Ленинградцы, покаяться перед ним за снесённую памятную доску ?

      Что это,как не попытка переписывания истории ?
      1. -5
        12 марта 2020 11:06
        С чего это швед Карл Густав Эмиль Маннергейм стал "фон" ? Тут и переписывать историю нет необходимости: интересные исторические подробности рождаются прямо в вашем мозгу. Может вам что нибудь почитать, поучиться наконец? Не?
        1. -5
          12 марта 2020 11:35
          Цитата: Deck
          С чего это швед Карл Густав Эмиль Маннергейм стал "фон" ?


          Не несите чушь,не имея представления, о чём пишете :

          Ма́ннергейм (нем. von Mannerheim) — баронский и графский род.

          Наиболее известный представитель рода — генерал Русской Императорской армии, маршал Финляндии, президент Финляндии Карл Густав Эмиль Маннергейм (1867—1951).

          До начала 2000-х годов считалось, что Маннергеймы переехали в Швецию из Голландии. Однако финско-голландская группа исследователей в начале 2007 года опубликовала сообщение о том, что в архиве Гамбурга ими была найдена церковная книга, согласно которой старейший из известных предков Густава Маннергейма, Хинрих Маргейн (Hinrich Marhein), был крещён в церкви Святого Якоба в Гамбурге 28 декабря 1618 года. Из записи о его рождении следует, что его отцом был некий Хеннинг Маргейн (Henning Marhein), которому было предоставлено гражданство города Гамбурга в 1607 году.

          Существует документ, из которого следует, что Хинрих Маргейн, который после переезда в Швецию стал зваться Генрихом, основал здесь железоделательный завод. Его сын в 1693 году был возведён в шведское дворянство (швед.)русск. (под фамилией Маннергейм).

          Грамотой Шведского короля Адольфа-Фридриха от 18 (по новому стилю 29 февраля) 1768 года генерал-майор и командир Далекарлийского полка Густав-Генрих Маннергейм и отставной полковник Иоганн-Августин Маннергейм были возведены, с нисходящим их потомством, в баронское королевства Шведского достоинство.
          1. 0
            12 марта 2020 15:11
            Интересная информация, о якобы голландском происхождении Маннергейма тоже читал, а об этом исследовании впервые. Только не понял, почему всё-таки "фон", если вы сами пишите, что человек неизвестного происхождения Хинрих Маргейн стал в 1607 г. всего лишь обычным гамбургским бюргером? Потом этот бюргер (т.е. горожанин) уехал в Швецию и лишь его сын в 1693 г. получил шведское (а его потомки после присоединения Финляндии и русское дворянство). Насколько я знаю у шведских (и русских) дворян нет приставки "фон", тем более, что далее по тексту следует "...командир Далекарлийского полка Густав-Генрих Маннергейм и отставной полковник Иоганн-Августин Маннергейм...", без всякого "фона". Если бы Маргейн приехал в Швецию будучи немецким дворянином, то без всякого сомнения так и остался бы "фоном", а иначе просто Маннергейм...
          2. 0
            12 марта 2020 16:28
            Не несите чушь,не имея представления, о чём пишете :
            Очень правильное замечание. Только почему Вы сами ему не следуете и несете эту самую чушь, притом с апломбом, хотя представления о вопросе не имеете.
            В Германии Маннергеймы титулов не получили.
            Дворянство Маннергеймы получили в Швеции в 1693 году. Хотя традиция использовать частицу «фон» вместо старой шведской формы af и была заимствована в Швеции и Финляндии из Германии в XVIII веке, использовали ее далеко не все дворянские фамилии.
            Поэтому бароны Маннергеймы, которые внесены в Список дворянских родов Великого княжества Финляндского под № 18, "фонами" никогда не были, в чем можно убедиться, посмотрев этот самый список.
    3. +7
      12 марта 2020 11:40
      Цитата: Deck
      4 сентября 1941 года в ставку Маннергейма в Миккели был послан начальник главного штаба вооружённых сил Германии генерал Йодль. Но он и тогда получил отказ от участия финнов в наступлении на Ленинград. Вместо этого Маннергейм повёл успешное наступление к северу от Ладожского озера.

      Ещё бы ему не получить отказ. smile Прямой удар на Ленинград через КаУР не был предусмотрен никакими довоенными совместными немецко-финскими планами. Согласно этим планам основной удар наносился севернее Ладоги, где финны во взаимодействии с немцами должны были замкнуть "большое кольцо", отрезав Ленинград от остальной страны. Причём именно немцы в июне 1941 г. настаивали:
      чтобы фельдмаршал Маннергейм главный удар своих сухопутных войск направил не через Карельский перешеек на Ленинград, а восточнее Ладожского озера в направлении Лодейного Поля на Свири

      2 августа немцы подтверждают этот план и просят, чтобы основные силы финской армии были сосредоточены на Лодейнопольском направлении.
      И вдруг Кейтель и Йодль внезапно ломают все планы и требуют от Маннергейма устроить мясорубку для финской армии, не прекращая при этом наступления за Ладогой. Естественно Маннергейм отказался:
      Я сказал [президенту Финляндии Р. Рюти], что нам следовало бы прояснить позицию немцев. Если они овладеют Ленинградом с юга, то нам бессмысленно прорываться к городу сквозь укрепленный район у старой границы, когда Ленинград во всяком случае будет находиться в «котле»

      В результате, Кейтель получил ответ, что у финнов нет артиллерии и авиации для прорыва КаУР, да и мобрезерв уже исчерпан - финны мобилизовали 16% населения. И Финляндия может нанести удар на Карельском перешейке только в случае успешного штурма Ленинграда с немецкой стороны. Тем не менее, финны с 1 сентября несколько дней бились об КаУР на Сестрорецком и Белоостровском направлениях, выяснили, что БРО расконсервированы, укомплектованы и имеют пехотное заполнение - и 9 сентября бросили это гиблое дело.
      Тем более, что немцы, вместо прорыва навстречу финнам между Ленинградом и Ладогой (именно это было предписано ГА "Север" очередной Директивой), ударили в направлении собственно Ленинграда - и увязли в боях в пригородах. Фон Лееб грубо нарушил приказ сверху - и проиграл.
      Зато севернее Ладоги финны не то что дошли до Свири, но даже форсировали её. Дальше была немецкая зона ответственности - но немцы и на этом направлении запаздывали (с юга). А класть финнов вместо немцев Маннергейм не хотел.
      1. +7
        12 марта 2020 12:26
        Как вы посмели покуситься на тезис о добром Маннергейме.
        Известный историк Николай Иванович Барышников указал три причины:
        1) Возросшее сопротивление Красной Армии и серьёзные потери финнов, которые еще от той войны не отошли
        2) Нежелание финского рядового состава воевать. Даже дезертирство с фронта.
        3) Давление англо-американцев на Финляндию.
        Но даже при этом Рюти в сентябре мечтает разрушить Ленинград. Маннергейм клянчит у немцев 163-ю дивизию. Вот если бы они перекинули ее ему на помощь...
        1. +1
          12 марта 2020 15:12

          Финляндия. Из истории военного времени 1939-1944 | Барышников Николай Иванович
          1. 0
            12 марта 2020 16:01
            Я из его беседы с небезысветным Йоханом Бекманом взял.
            Вобщем испугались финскую кровушку пролить.
  4. -3
    12 марта 2020 07:02
    Позорная война, шапкозакидательство вышло боком. Гитлер по итогам этой войны, окончательно убедился в том, что СССР в военном отношении крайне слаб и решил напасть на СССР, что он и сделал через год.
    1. +3
      12 марта 2020 08:33
      Ага "образумить" финское правительство они хотели, как же. Именно для "образумления" и создал Сталин "народное правительство" Куусинена, надеясь посадить его в "освобожденной" Финляндии. Но после того, как СССР исключили из Лиги Наций, а Англия, Франция, Швеция стали подготавливать высадку своих войск в Финляндии, одновременно с подготовкой удара в сторону Баку, только тогда в Кремле уже по серьезному заговорили о переговорах о мире. И да-есть такая точка зрения, что Гитлер и до этого не сильно высоко оценивавший качество вооруженных сил СССР, после этой войны стал вообще, презрительно отзываться об СССР и его армии, авиации и флоте и именно после этой злосчастной войны принял решение побыстрее решить проблему с "Красным колоссом на глиняных ногах", пока он не сделал выводы из этой войны и не перевооружился.
      1. +7
        12 марта 2020 09:29
        Цитата: Monster_Fat
        что Гитлер и до этого не сильно высоко оценивавший качество вооруженных сил СССР

        Это не какая-то заморочка конкретно Гитлера. У Чемберлена также считали советский военный потенциал примерно равным польскому.

        Собственно, от этого и ошибка Барбароссы. Считалось, не только немцами, что восточная кампания будет намного проще французской.
  5. +11
    12 марта 2020 07:49
    Считаю внешнюю политику Сталина перед Великой Отечественной, абсолютно правильной, он сделал максимально возможное для безопасности страны. Что бы сейчас ни скулили либералы, все было сделано верно
  6. -7
    12 марта 2020 08:03
    Россия вернула часть Карелии и Выборг, потерянные в результате развала Российской империи


    Альтернативная история пошла.... lol

    только ПОСЛЕ ВОРа финны объявили независимость и именно большевики САМИ ПРИЗНАЛИ независимость Финляндии, ......не удосужившись до того хотя бы оговорить границы. fool

    .
    Лондон и Париж решили напасть на СССР (Как Запад готовил "крестовый поход" против СССР)


    А вот тов. Сталин прямо рассказал и совсем иное:
    Правильно ли поступили правительство и партия, что объявили войну Финляндии?..

    Там, на Западе, три самых больших державы вцепились друг другу в горло - когда же решать вопрос о Ленинграде, если не в таких условиях, когда руки заняты и нам представляется благоприятная обстановка для того, чтобы их в этот момент ударить?

    Было бы большой глупостью, политической близорукостью упустить момент и не попытаться поскорее, пока идет там война на Западе, поставить и решить вопрос


    А вот как готовилась "наступать" на СССР Финляндия (что утверждал автор) :
    Сталин: Финская армия не способна к большим наступательным действиям. В этой армии главный недостаток - она не способна к большим наступательным действиям, в обороне она пассивна и очень скупа на контратаку, причем контратаку она организует крайне неуклюже и всегда она уходила с потерями после контратаки.

    Вот главный недостаток финской армии. Она создана и воспитана не для наступления, а для обороны, причем обороны не активной, а пассивной.

    Оборона с глубокой фетишизированной верой, верой в неуязвимый край. Я не могу назвать такую армию современной.

    Убойный первоисточник, поведал совсем, как видим, другое....
    Россия вернула часть Карелии и Выборг,

    ЛОЖЬ: от России были ОТОРВАНЫ Карелия и Выборг, которые вошли в образованную т.н. Карело-Финскую ССР, которая к России, согласно сов. Конституции, никакого отношения не имела.

    И только в 1956 г было уничтожено это уродливое антирусское гособразование, созданное на русских землях в 1940 г и Карелия вернулась в лоно России.

    Страшно даже представить, если бы оно дожило до развала СССР: сегодня Мурмаск был бы на положении отрезанного от России Калиниграда, без сухопутной связи и ж/дороги....
    1. +6
      12 марта 2020 08:20
      В Вашем описании Калининград прям за колючей проволокой.
      И про Великое Княжество Финляндское с Выборгской губернией писали многократно.
      Царям нашим надо сказать спасибо, за то что отдали эту территорию ВКФ.
    2. 0
      12 марта 2020 10:53
      Что то там лживый Ольгыч про ложь пишет, вроде как пчела против мёда, что ли?
    3. +7
      12 марта 2020 11:45
      Цитата: Ольгович
      ЛОЖЬ: от России были ОТОРВАНЫ Карелия и Выборг, которые вошли в образованную т.н. Карело-Финскую ССР, которая к России, согласно сов. Конституции, никакого отношения не имела.

      И кем же это от России были оторваны Карелия и Выборг? wink
      Я подскажу:

      Именно этот сепаратист присоединил российскую губернию к фактически независимому ВКФ.
      1. -2
        13 марта 2020 10:43
        Цитата: Alexey RA
        Именно этот сепаратист присоединил российскую губернию к фактически независимому ВКФ.

        Удивительно , а от КОГО же объявила Финляндия....НЕЗАВИСМОСТЬ в декабре 1917г?

        Ведь она уже...."БЫЛА" у нее (с русскими войсками в финском сенате, ага) wink request Тураки, видимо, были... yes

        ПС Вы одобряете создание государства "КФССР"?
    4. +2
      12 марта 2020 14:15
      Ольговичь а как это так...русский ампиратор отказался от Финляндии?и от россии тоже...
      1. -2
        13 марта 2020 10:46
        Цитата: апро
        Ольговичь а как это так...русский ампиратор отказался от Финляндии?

        Что за ЧУШЬ? belay
        Цитата: апро
        и от россии тоже

        belay lol
        1. +1
          13 марта 2020 12:54
          Если отречение от самодержавной власти.права владения территорией это чушь.то эта чушь и есть правда.
          1. -4
            13 марта 2020 14:13
            Цитата: апро
            Если отречение от самодержавной власти.права владения территорией

            КТО отрекся от Финляндии, кроме большевиков, еще раз спрашиваю?
            1. -1
              13 марта 2020 14:14
              Цитата: Ольгович
              КТО отрекся от Финляндии,

              Ампиратор самодержец.
              1. -4
                13 марта 2020 15:16
                Цитата: апро
                Ампиратор самодержец.

                До свидания! lol
    5. +4
      12 марта 2020 15:06
      В 1811 году император Александр 1 присоединил Выборгскую губернию к Великому княжеству Финляндскому
    6. 0
      13 марта 2020 11:11
      Цитата: Ольгович
      армия не способна к большим наступательным действиям.

      Практически слово в слово - мнение финнов о РККА до ноября 1939 г. what
      1. -3
        13 марта 2020 11:14
        Цитата: Сахар Мёдович
        Цитата: Ольгович
        армия не способна к большим наступательным действиям.

        Практически слово в слово - мнение финнов о РККА до ноября 1939 г. what

        Т.е., Сталин, по-Вашему...ошибся?!

        Это уже, знаете ли, вообще за гранью.... belay request
        1. 0
          13 марта 2020 11:17
          Да, конечно, ошибся. Финны тоже.В той войне очень многие ошибались. Может, это и за гранью, но факт. Такова селяви.
          1. -3
            13 марта 2020 12:20
            Цитата: Сахар Мёдович
            Да, конечно, ошибся.

            Сталин "ошибся" о финской армии:
            Она создана и воспитана не для наступления, а для обороны, причем обороны не активной, а пассивной.

            Видимо, надо были считать почти сто совестких танков на один финский -это опасность наступления на ...СССР lol
            для обороны же созал "правительсво Куусинена yes

            А вот Самсонов оказался правым... yes
            Цитата: Сахар Мёдович
            Финны тоже.

            в чем?
            что предполагали, то и случилось....
            1. -1
              13 марта 2020 14:12
              Цитата: Ольгович
              в чем?

              В том, что большевики в России весьма непопулярны, поэтому не рискнут начать сколь-нибудь серьёзную войну с кем-либо. В том, что РККА очень слаба - даже танков нет.
              Цитата: Ольгович
              что предполагали, то и случилось..

              С точностью до наоборот.
              1. -4
                13 марта 2020 15:15
                Цитата: Сахар Мёдович
                В том, что большевики в России весьма непопулярны, поэтому не рискнут начать сколь-нибудь серьёзную войну с кем-либо. В том, что РККА очень слаба - даже танков нет.

                вы-финн 1939 г?
                Нет?
                Так убавьте категоричности. и приведите док-ва.
                Цитата: Сахар Мёдович
                Цитата: Ольгович
                что предполагали, то и случилось..

                С точностью до наоборот.

                Что, СССР-....не напал? belay
                1. -1
                  13 марта 2020 17:30
                  Цитата: Ольгович
                  вы-финн 1939 г?

                  Нет. Так же как и Вы - не крестьянин царской России.
                  Цитата: Ольгович
                  Так убавьте категоричности

                  Невозможно. Поскольку самый минимум. Необходимый.
                  Цитата: Ольгович
                  приведите док-ва.

                  Это пожалуйста:
                  "27 ноября, за 3 дня до начала боевых действий, оперативный отдел Генштаба армии Финляндии …заявил, что «захват Финляндии будет даже для державы, подобной СССР, крайне тяжелой задачей, а с помощью энергичных работ по усилению обороны … можно сделать решение этой задачи непосильным»

                  Своего рода итоговую оценку состояния Красной Армии сделало 28 октября 1939 года Статистическое бюро Генштаба армии Финляндии, подготовившее «Замечания о боевом состоянии Красной Армии». «Красная Армия в настоящее время не является и в ближайшее время не станет эффективным средством ведения войны». Поэтому, «принимая во внимание внутриполитическую ситуацию в СССР, советское правительство не начнет войну, хотя бы и против численно слабейшей армии». Дальнейший ход мысли приводил авторов документа к логическому заключению: «Самая незначительная осечка, неудача может потрясти существующую политическую систему в СССР, и руководство страны осознает это».

                  Расчет на то, что Финляндия сможет повторить подвиг маленького Давида, повергшего наземь гиганта Голиафа — СССР, был отражен и в оперативных планах финляндской армии, действовавшей на обширном фронте от северного Приладожья до Баренцева моря. Предполагалось сразу после нападения СССР перейти в наступление и занять ряд территорий, прежде всего в Советской Карелии. Помимо военной целесообразности, видимо, учитывалась и возможность выступления местного населения против большевистского режима. Командование финляндской армии окончательно отказалось от этих планов лишь через неделю после начала «зимней войны», поскольку группировка Красной Армии на этом направлении оказалась неожиданно мощной" (Ю.Килин).

                  "…мы допросили пленных. Некоторые из них ещё тряслись в нервном ознобе. Словно только сейчас осознали всё безумие атаки со стрелковым оружием против брони. На вопрос, чем это вызвано, пленный унтер-офицер начал рассказывать такие вещи, что я переспросил переводчика…А он объяснял, что командир батальона ещё позавчера уверил солдат: у русских, дескать, нет настоящих танков, а есть только старые, иностранного производства трактора. Они крыты покрашенной под броню фанерой, её пробьёшь ударом штыка, не говоря уже о пуле и гранате". (В.С.Архипов)

                  Цитата: Ольгович
                  Что, СССР-....не напал?

                  См.выше.
                  1. -2
                    14 марта 2020 07:45
                    Цитата: Сахар Мёдович
                    Нет. Так же как и Вы - не крестьянин царской России.

                    Так и Вы -не марсианин. Мы о чем говорим-о... крестьянах? belay
                    Цитата: Сахар Мёдович
                    Невозможно. Поскольку самый минимум. Необходимый.

                    Ага , понятно:
                    Категоричность — признак ограниченности. — Конфуций
                    yes
                    Цитата: Сахар Мёдович
                    Своего рода итоговую оценку состояния Красной Армии сделало 28 октября 1939 года Статистическое бюро Генштаба армии Финляндии, подготовившее «Замечания о боевом состоянии Красной Армии». «Красная Армия в настоящее время не является и в ближайшее время не станет эффективным средством ведения войны»

                    Так и случилось: эффективность " оказалась на нуле: потери говорят об этом красноречиво.. Забыли?

                    Так ГДЕ Генштаб об отсутсвии...танков? belay Опять совравши? lol
                    Цитата: Сахар Мёдович
                    Цитата: Ольгович
                    Что, СССР-....не напал?

                    См.выше.

                    См выше-Сталина
                    1. -1
                      14 марта 2020 12:17
                      Цитата: Ольгович
                      Так и случилось: эффективность " оказалась на нуле: потери говорят об этом красноречиво.. Забыли?

                      Всё произошло так, как рассчитывали финны? Особенно результат войны? Им это расскажите! А мы посмеёмся. laughing laughing tongue
                      1. -4
                        14 марта 2020 16:03
                        Цитата: Сахар Мёдович
                        Всё произошло так, как рассчитывали финны?

                        Да: СССР напал, -этого они ожидали и к этому готовились, увеличив армию в ДЕСЯТЬ РАЗ всего за полгода
                        Цитата: Сахар Мёдович
                        Особенно результат войны? Им это расскажите! А мы посмеёмся.

                        Чем же плох результат?

                        т.н. "правительство" Куусинена, с которым СССР заключил "договор" о вечной дружбе и помощи -осталось в глубокой е, , как и его финская "армия" , независимость сохранена , потери-не сравнить с победителем-достойный результат.

                        А СССР получил злейшего врага и блокаду Ленинграда с финской стороны.
                        "Огромный" выигрыш", да!

                        ПС А Выборг не надо было отдавать в 1917, как сделали это ваши бедноголовые дубые лоботрясы, ничего не соображающие ни в чем (ибо все свою лысую жизнь нигде никем не работали.)
                      2. -1
                        14 марта 2020 16:56
                        Цитата: Ольгович
                        Чем же плох результат?

                        Вместо территориальных приобретений в Беломорье - потеря стратегически важнейшей территории. Результат неплохой, ага. Хотя, конечно, могло быть и хуже.
                        Цитата: Ольгович
                        СССР получил злейшего врага

                        По наследству от Российской империи.
                        Цитата: Ольгович
                        блокаду Ленинграда с финской стороны.
                        "Огромный" выигрыш", да!

                        По сравнению с оккупацией Ленинграда с финско- любой другой стороны - огромный выигрыш (а не "выигрыш"), абсолютно верно.
                        Цитата: Ольгович
                        Выборг не надо было отдавать в 1917,

                        Опечатка- в 1811
                        Цитата: Ольгович
                        бедноголовые дубые лоботрясы, ничего не соображающие ни в чем (ибо все свою лысую жизнь нигде никем не работали.)

                        Вот это - в самую точку! hi Точнее: лоботряс.
                        Современник не зря про него сказал: "властитель слабый и лукавый, плешивый щёголь, враг труда". bully
                      3. -5
                        15 марта 2020 07:30
                        Цитата: Сахар Мёдович
                        Вместо территориальных приобретений в Беломорье - потеря стратегически важнейшей территории. Результат неплохой, ага. Хотя, конечно, могло быть и хуже.

                        Сохранили НЕЗАВИСИМОСТЬ, а ваше т.н. "правительство" Куусинена стало всеобщим посмешищем, клубом КЛОУНОВ, как и его т.н. финмкая "армия" и его "договор" с целым СССР.

                        Посмещище....
                        Цитата: Сахар Мёдович
                        По наследству от Российской империи.

                        Альтернативка пошла! lol
                        Расскажите же о "битвах" и "войнах" Финляндии с Россией fool lol
                        Цитата: Сахар Мёдович
                        По сравнению с оккупацией Ленинграда с финско- любой другой стороны - огромный выигрыш (а не "выигрыш"), абсолютно верно.

                        Была и такая в Вашей реальности? belay lol
                        Цитата: Сахар Мёдович
                        Опечатка- в 1811

                        fool
                        Цитата: Сахар Мёдович
                        Вот это - в самую точку! Точнее: лоботряс

                        Соглашусь: самым большим был именно один, подписавший т.н. "декрет. Остальные шавки-так, подхрюкивали

                        Лучше великого русского писателя В. Астафьева-не скажешь: -
                        «Выродок из выродков, вылупившийся из семьи чужеродных шляпников и цареубийц, до второго распятия Бога и детоубийства дошедший, будучи наказан Господом за тяжкие грехи бесплодием, мстя за это всему миру, принёс бесплодие самой рожалой земле русской, погасил смиренность в сознании самого добродушного народа, оставив за собой тучи болтливых лодырей, не понимающих, что такое труд, что за ценность каждая человеческая жизнь, что за бесценное создание хлебное поле.»
                        Цитата: Сахар Мёдович
                        Современник не зря про него сказал: "властитель слабый и лукавый, плешивый щёголь, враг труда"

                        Не зря, да, Пушкин сказал об Императоре:
                        Тебе, наш храбрый царь, хвала, благодаренье!
                        Когда полки врагов покрыли отдаленье,
                        Во броню ополчась, взложив пернатый шлем,
                        Колена преклонив пред вышним алтарем,
                        Ты браней меч извлек и клятву дал святую
                        От ига оградить страну свою родную.


                        При этом Императоре Россия приросла на млн км2, при хрюкающих-сократилась на 5 млн км2 и на десятки млн людей.

                        Таких потерь Россия не несла никогда.

                        Дошло, не? no
                      4. 0
                        15 марта 2020 10:56
                        Цитата: Ольгович
                        Сохранили НЕЗАВИСИМОСТЬ

                        Ну да, похотели сходить по шерсть, а вернулись острижеными. Счастье, что хоть голова уцелела.
                        Цитата: Ольгович
                        ваше т.н. "правительство" Куусинена стало всеобщим посмешищем,

                        Так же как до этого ваше временное правительство "Северокарельского государства"? Квиты! laughing
                        Цитата: Ольгович
                        о "битвах" и "войнах" Финляндии с Россией

                        Если бы! Без всякой войны царь им русские земли отдал! Позорище...
                        Цитата: Ольгович
                        Лучше великого русского писателя В. Астафьева-не скажешь

                        Эт точно! По уровню маразма в высказываниях на почве озлобления на весь мир с Астафьевым мало кто сможет конкурировать.
                        А о Ленине лучше всех сказала крестьянка 1904 г.р.: "Бог надолго забыл о России, а потом вспомнил, спохватился и прислал Ленина. И Ленин создал нам такую счастливую жизнь". Зря, что-ли, крестьяне его, Ленина, портреты в красных углах рядом с иконами держали...В Нечерноземье в том числе wink
                        Цитата: Ольгович
                        Не зря, да, Пушкин сказал об Императоре:
                        Тебе, наш храбрый царь, хвала, благодаренье!

                        Кто ж в 16 лет не был наивным!
                        А повзрослев:
                        "Его мы очень смирным знали,
                        Когда не наши повара
                        Орла двуглавого щипали
                        У Бонапартова шатра"
                      5. -5
                        15 марта 2020 11:14
                        Цитата: Сахар Мёдович
                        Ну да, похотели сходить по шерсть, а вернулись острижеными. Счастье, что хоть голова уцелела.

                        Ага, хотели Правительство социалистической Финляндии и дружеств Финляндию, а получили тусовку КЛОУНОВ (на потеху всему миру) и враждебную Финляндию
                        Цитата: Сахар Мёдович
                        Эт точно! По уровню маразма в высказываниях на почве озлобления на весь мир с Астафьевым мало кто сможет конкурировать.

                        Маразматики говорят о...маразм других! belay fool lol

                        Что-то, кстати, можете оспорить из приведенных великим русским писателем ФАКТОВ?
                        Цитата: Сахар Мёдович
                        о Ленине лучше всех сказала крестьянка 1904 г.р.: "Бог надолго забыл о России, а потом вспомнил, спохватился и прислал Ленина. И Ленин создал нам такую счастливую жизнь". Зря, что-ли, крестьяне его, Ленина, портреты в красных углах рядом с иконами держали...В Нечерноземье в том числе

                        1. Опять ОБС.... request Герантофил, да? wink

                        2. К Вам бы применить ТЕ методы "убеждения", что ваши применяли , Вы бы и Николаев бы всех повесили на стенку и "Боже Царя" старательно выводили и гопака приплясывали... yes
                        Цитата: Сахар Мёдович
                        А повзрослев:

                        А повзрослев -обиделся на ссылку-он тоже человек...

                        Но признает:
                        Простим ему неправое гоненье:
                        Он взял Париж, он основал лицей.

                        И не только Париж: при нем Россия приросла на млн км2, при подхрюкивающих бедноголовых-сократилась на 5 млн км2 и на десятки млн людей.

                        Уловили, не?
                      6. -1
                        15 марта 2020 13:50
                        Цитата: Ольгович
                        Ага, хотели Правительство социалистической Финляндии и дружеств Финляндию, а получили тусовку КЛОУНОВ (на потеху всему миру) и враждебную Финляндию

                        Ага, хотели Великую Финляндию на три моря, а получили...рыло в крови. crying
                        Цитата: Ольгович
                        Маразматики говорят о...маразм других

                        Это я вижу.
                        Цитата: Ольгович
                        Что-то, кстати, можете оспорить из приведенных великим русским писателем ФАКТОВ?

                        У него есть факты? А крокодилы летают?
                        Цитата: Ольгович
                        Герантофил, да

                        Пациент с галлюниками, склерозник, маразматик, геронтофил...ну достался мне собеседник! Продолжайте раскрываться дальше! good
                      7. -3
                        15 марта 2020 14:47
                        Цитата: Сахар Мёдович
                        Ага, хотели Великую Финляндию на три моря, а получили...рыло в крови.

                        Хотели защититься и -защитились.

                        А клоуны-остались со своими же... клоунами из своего же т.н. "правительства" и вновть приобртенным ВРАГОМ. От которого скоро и получили....
                        Цитата: Сахар Мёдович
                        Это я вижу.

                        Еще бы-себя не видеть. lol
                        Цитата: Сахар Мёдович
                        У него есть факты?

                        belay fool lol
                        Цитата: Сахар Мёдович
                        Продолжайте раскрываться дальше!


                        РакрывАТЬ- любителя... старух (ну и вкусы у Вас...)

                        Позорище.... negative
                      8. -1
                        15 марта 2020 15:32
                        Цитата: Ольгович
                        Хотели защититься и -защитились

                        Хотели напасть, а пришлось защищаться с потерями.
                        Цитата: Ольгович
                        вновть приобртенным ВРАГОМ. От которого скоро и получили

                        Точно. В 1940 и 1944. С новыми потерями.
                        Цитата: Ольгович
                        Еще бы-себя не видеть

                        У Вас и такое есть? Это и называется раздвоением личности? request
                        Цитата: Ольгович
                        РакрывАТЬ- любителя... старух (ну и вкусы у Вас...)

                        А Вы, я вижу, стариков предпочитаете? Понимаю, что на вкус и цвет...но ко мне слишком не приближайтесь, ПЖЛСТ.
                      9. -3
                        15 марта 2020 15:53
                        Цитата: Сахар Мёдович
                        Хотели напасть,

                        belay fool lol
                        К СТАЛИНУ опять обращаю Вас!
                        Цитата: Сахар Мёдович
                        Точно. В 1940 и 1944. С новыми потерями.

                        Во сколько раз наших погибло больше в Зимнюю войну?
                        Или чего жалеть, бабы еще нарожают? fool

                        Цитата: Сахар Мёдович
                        У Вас и такое есть?

                        О маразме-Вы говорили. Вот и забавно получилось-маразмк о...маразме.... lol
                        Или опять-...склероз?

                        "Вы меня утомляете"(С) yes
                        Цитата: Сахар Мёдович
                        А Вы, я вижу, стариков предпочитаете?

                        belay Это ВЫ мне СВОИХ старух все время притаскиваете, соблазняете ими, я же всеми силами от них отбиваюсь (см выше).

                        Еще раз убедительно прошу избавить меня от Ваших ,гм, предпочтений .
                        Фи.... negative
                      10. -1
                        15 марта 2020 16:45
                        Цитата: Ольгович
                        К СТАЛИНУ опять обращаю Вас!

                        А я Вас - к финскому Генштабу.
                        Цитата: Ольгович
                        Во сколько раз наших погибло больше в Зимнюю войну?

                        Точно никто, видимо, не знает. Скорее всего в 1,3.
                        Цитата: Ольгович
                        О маразме-Вы говорили.

                        В конкретных высказываниях Астафьева. А о том, что и у Вас с этим проблемы - Вы рассказали.
                        Цитата: Ольгович
                        "Вы меня утомляете"

                        Не я! А Ваше второе (а может, их много?) "Я".
                        Цитата: Ольгович
                        Это ВЫ мне СВОИХ старух все время притаскиваете

                        А Вы мне - своих! В предпочтениях мы на равных...были бы, если бы Вы ещё со стариками...не занимались. negative stop
                      11. -3
                        15 марта 2020 17:12
                        Цитата: Сахар Мёдович
                        А я Вас - к финскому Генштабу.

                        надоел.и: в десятый раз одну и ту же чушь несете.... request

                        Тренируйтесь, вон, на своих траченных молью любовях yes
                      12. 0
                        16 марта 2020 08:22
                        Цитата: Ольгович
                        в десятый раз одну и ту же чушь несете

                        Чушь всегда (ВСЕГДА!) у Вас. Любовь у Вас к ней...А правду Вы не любите. А она не любит Вас. lol
  7. BAI
    +6
    12 марта 2020 08:48
    Возможно, что именно перенос границы от Ленинграда и спас город от захвата его гитлеровцами и финнами в ходе Великой Отечественной войны.

    Не "возможно", а именно поэтому Ленинград устоял.
    1. -3
      12 марта 2020 09:34
      Цитата: BAI
      Не "возможно", а именно поэтому Ленинград устоял.

      А с какого вдруг перепугу РИ фины, отказавшиеся брать Ленинград, в АИ туда полезут? Это не говоря о том, почему РИ Болгария и Норвегия могут быть нейтральными в войне с СССР, а АИ Финляндия - нет?
      1. +2
        12 марта 2020 13:36
        Цитата: Осьминог
        А с какого вдруг перепугу РИ фины, отказавшиеся брать Ленинград, в АИ туда полезут?

        Они не отказывались. Они соглашались при условии начала успешного немецкого штурма. Но фон Лееб всё испортил.
        Цитата: Осьминог
        Это не говоря о том, почему РИ Болгария и Норвегия могут быть нейтральными в войне с СССР, а АИ Финляндия - нет?

        А потому что у финнов выбора не будет. Старые хозяева после июля 1940 г. более не могут являться гарантом независимости Финляндии. И осталась финны между рейхом и СССР. СССР как гаранта финской независимости, сами понимаете, рассматривать не стоит. smile
        Остаются немцы. И что могут захотеть немцы от страны, граничащей со вторым промышленным центром СССР, в котором сосредоточена, например, половина танковых заводов? wink
        Так что союз с немцами неизбежен.
        А насчёт нейтралитета... тут лучше не оккупированную Норвегию или не граничившую с СССР Болгарию вспоминать, а нейтральную Венгрию.
        1. 0
          12 марта 2020 17:22
          Цитата: Alexey RA
          Они не отказывались. Они соглашались при условии начала успешного немецкого штурма. Но фон Лееб всё испортил.

          И в чем отличие альтернативы от РИ?
          Цитата: Alexey RA
          А потому что у финнов выбора не будет.

          Исторический детерминизм - наше всё.
          Цитата: Alexey RA
          Старые хозяева после июля 1940 г. более не могут являться гарантом независимости Финляндии.

          Ох уж этот русский кинологический подход к международной политике.
          Цитата: Alexey RA
          И что могут захотеть немцы от страны, граничащей со вторым промышленным центром СССР,

          А что немцы захотели в реальности? И что получили?
          Цитата: Alexey RA
          СССР как гаранта финской независимости, сами понимаете, рассматривать не стоит.

          Вообще-то гаранты никуда не делись. СССР в июле 41-го даже с Польшей помирился, ЕМНИП.
          Цитата: Alexey RA
          а нейтральную Венгрию.

          Кстати о нейтральной Венгрии. А что там произошло в Кошице 26 июня? Кто из участников ВМВ до сих пор секретит свои архивы?
          1. 0
            13 марта 2020 10:55
            Цитата: Осьминог
            Исторический детерминизм - наше всё.

            Так другого глобуса нет. Что бы ни делала Финляндия, она всё равно оказывается между рейхом и СССР.
            Цитата: Осьминог
            Вообще-то гаранты никуда не делись. СССР в июле 41-го даже с Польшей помирился, ЕМНИП.

            С находящимся в Британии "правительством в изгнании" оккупированной немцами страны? Боюсь, у Финляндии немного иная ситуация. smile Маннергейм в силу некоторой... дистанции между ним и Союзниками пытался играть в независимую политику.
            1. +1
              13 марта 2020 11:19
              Цитата: Alexey RA
              оказывается между рейхом и СССР.

              Поправочка. Между Рейхом и СССР находилась Прибалтика. Финляндия находилась между Рейхом и нейтральной Швецией. Я почему-то так помню те места.
              Цитата: Alexey RA
              пытался играть в независимую политику

              Насколько я помню, Маннергейм вполне себе успел перейти обратно на сторону Англии даже и в реальной истории. Так что рассказы о детерминизме требуют чуть больше конкретики. Финляндия в "зоне влияния" СССР 39-го года у Вас входит в детерминизм?
      2. +1
        12 марта 2020 17:14
        Цитата: Осьминог
        Болгария и Норвегия могут быть нейтральными в войне с СССР,

        Норвегия не была нейтральной в войне с СССР.
        А Финляндия - могла,но не хотела. Хотела стать Великой. От Балтийского до Белого и Баренцева.
        1. -2
          12 марта 2020 17:31
          Цитата: Сахар Мёдович
          Норвегия не была нейтральной в войне с СССР.

          Норвегия не находилась в состоянии войны с СССР. Даже СССР, когда перенес боевые действия на территорию Норвегии, воевал там с Германией, войны Норвегии он не объявлял.
          Цитата: Сахар Мёдович
          От Балтийского до Белого и Баренцева.

          Они не пошли к Белому и Баренцеву, насколько я помню. Мало того, их остановили ровно те же люди, что и первый раз.

          Антанта.
          1. +2
            12 марта 2020 19:08
            Цитата: Осьминог
            Они не пошли к Белому и Баренцеву, насколько я помню.

            К Белому как раз пошли. Просто из-за принятого ещё до 22 июня решения о разграничении полномочий в Финляндии и подчинении северных финских сил немцам (а южных немецких- финнам) северофинские части обычно объединяют с немецкими - по общему командному органу.
            На ту же Кандалакшу немцы наступали совместно с финнами, а на Кестеньгу и Ухту - только финны.
          2. -1
            13 марта 2020 03:54
            Зато Норвегия объявила войну СССР. А финны не пошли, т.к. не имели возможности. Но желание - имели!
            1. +3
              13 марта 2020 08:16
              Цитата: Сахар Мёдович
              Зато Норвегия объявила войну СССР

              Какие интересные новости. Не вспомните, где еще, кроме русской вики, я могу про это узнать?
              1. -1
                13 марта 2020 14:08
                Например здесь: https://norwaylife.ru/norvegiya-vo-vtoroj-mirovoj-vojne/. Или здесь: https://topwar.ru/11239-uchastie-norvegii-v-voyne-s-sssr-mif-o-sovmestnoy-borbe.html
                1. +2
                  13 марта 2020 17:18
                  Цитата: Сахар Мёдович
                  Например здесь

                  Вы про войну Квислинга, на которую он мобилизовал 300 человек? Не знал об этом, спасибо.

                  Что ж, если бы фины тоже смогли мобилизовать 300 человек, да хоть те же 6тыс.норвежских ССовцев, я бы был не против.
                  1. -1
                    13 марта 2020 18:00
                    Я про войну, которую Квислинг ОФИЦИАЛЬНО объявил СССР. А ФАКТИЧЕСКИ норвежцев воевало против нас гораздо больше, чем 300.
  8. +3
    12 марта 2020 11:31
    Цитата: Deck
    Маннергейм повёл успешное наступление к северу от Ладожского озера

    Приступил, значит, к оккупации советской территории.
    1. +2
      12 марта 2020 17:22
      Цитата: Оператор
      Приступил, значит, к оккупации советской территории.

      К освобождению исконных финских земель - от Ботнического залива до Урала. smile
      Жаль, до Оймякона не добежали...
      1. -4
        12 марта 2020 17:32
        Цитата: Alexey RA
        Жаль, до Оймякона не добежали...

        Хм. Вы, кажется, из Питера? Шенген в каком посольстве получали?
        1. +4
          12 марта 2020 17:41
          Цитата: Осьминог
          Хм. Вы, кажется, из Питера? Шенген в каком посольстве получали?

          Промазали - у меня нет визы. smile
          И да - не стоит путать нынешних финнов с тогдашними. Это примерно как нынешние японцы и довоенные.
          У меня, как у ленинградца, нет причин любить "бедных, несчастных" финнов образца 1941 года.
          1. 0
            12 марта 2020 18:03
            Цитата: Alexey RA
            у меня нет визы

            Нифигасе. Бывает же. Ну то есть теоретически д.б. существовать, но в реале не видел ни разу.
            Цитата: Alexey RA
            Это примерно как нынешние японцы и довоенные.

            Немцев забыли. Да, примерно одни и те же люди.
            Цитата: Alexey RA
            У меня, как у ленинградца, нет причин любить "бедных, несчастных" финнов образца 1941 года.

            У Вас, как у ленинградца, нет причин любить много кого. Собственно, об этом и дискуссия, обязан ли Ленинград 41-м годом злобным великофинам, царским бешеным псам, или все-таки родной советской власти, которая делала так много для Ленинграда и ленинградцев все остальные годы, и до 41-го, и после.
            1. +3
              12 марта 2020 19:19
              Цитата: Осьминог
              Собственно, об этом и дискуссия, обязан ли Ленинград 41-м годом злобным великофинам, царским бешеным псам, или все-таки родной советской власти, которая делала так много для Ленинграда и ленинградцев все остальные годы, и до 41-го, и после.

              Неужто в блокаде Ленинград держала РККА и родная советская власть? И Директиву Nr. Ia 1601/41 vom 22. September 1941 «Die Zukunft der Stadt Petersburg» составляли в ГШ РККФ из цитат Сталина?
              1. -2
                12 марта 2020 19:40
                Цитата: Alexey RA
                Nr. Ia 1601/41 vom 22. September 1941 «Die Zukunft der Stadt Petersburg»

                Плохо владею финским. Кто, кому и когда давал эту Директиву?
              2. +1
                13 марта 2020 08:26
                Цитата: Alexey RA
                И Директиву

                Кстати, это довольно оскорбительно по отношению к Великой Победе, Подвигу Ленинградцев, вот этой всей истории. Ничего, кроме лени и халтуры советской/российской пропаганды, я тут не вижу. ОКВ и Лееб издали вполне себе людоедские настоящие бумаги по судьбе Ленинграда, так нет же, нужно постоянно вспоминать эту чушь. Уж очень удобно Фрике (или кто?) всё изложил, можно прямо брать и печатать в газете "Правда". Еще заголовок к его писульке приляпать, дескать Директива Гитлера.
                1. 0
                  13 марта 2020 11:02
                  Цитата: Осьминог
                  Уж очень удобно Фрике (или кто?) всё изложил, можно прямо брать и печатать в газете "Правда".

                  Писал документ Фрике. И Редер, отмазывая Кригсмарине, официально заявил, что флот к использованным в документе формулировкам не имеет отношения - Фрике лишь повторил слова Гитлера.
                  К сожалению, он включил в этот документ выражения, используемые Гитлером, которые никак не связаны с делом, поскольку мы были обеспокоены, потому что ничего не делается с обстрелом. Тем самым он не берет на себя в любом случае ответственность, в том смысле, что он одобрил его. Он считал только, что он должен был включить формулировку Гитлера в документ. Военно-морской флот не имел ничего общего с этим вопросом. Не было бы необходимо издавать его, и, к сожалению, и очень неуклюже, выражение, используемое Гитлером, было введено в этот документ.

                  Так что в данном документе фактически изложен ответ фюрера на запрос Кригсмарине относительно судьбы Ленинграда (точнее, флот интересовался возможностью сохранения портов и доков).
                  ...адмирал Фрике был в штаб-квартире Фюрера - я не знаю по какой причине - и там говорил с фюрером в мое отсутствие. Фюрер объяснил ему, что планируют обстреливать Ленинград, особенно с самолетов, и он использовал эти весьма преувеличенные слова, которые затем были написаны в документе.
                  1. +1
                    13 марта 2020 11:27
                    Цитата: Alexey RA
                    Так что в данном документе фактически изложен ответ фюрера на запрос

                    Вообще-то Редер высказался довольно внятно. Флот запрашивал возможность размещения в Ленинграде кораблей вне досягаемости англичан, Гитлер попросил не компостировать ему мозги. Поскольку у Гитлера в тот день было болтливое настроение, он не просто послал Фрике к черту, а полчаса брызгал слюной на тему судеб мира. Эти брызги Фрике аккуратно перенес в свою служебку интендантам, не от большого ума.

                    Вы действительно собираетесь ссылаться на документ, в котором один человек, на момент публикации покойный, пересказывает разговор с другим человеком, на момент публикации покойным, по предмету, не относящемуся к компетенции автора и адресатов этого документа? Это мы пока оставим в стороне вопрос, откуда этот документ взялся в материалах Нюрнберга.
  9. +3
    12 марта 2020 11:48
    Цитата: Ольгович
    Альтернативная история пошла

    Основы суверенитета Финляндии заложил Александр I, который в составе Российской империи не только создал автономное Великое княжество Финляндское (территория которого никогда не имела никакой государственности) , да ещё и с большого бодуна присоединил к княжеству русские территории - Карельский перешеек и северное побережье Ладоги.
    1. +1
      13 марта 2020 17:55
      Да, это он погорячился и вообще был бааальшой либерал. А Он им еще: государственность, конституцию, свободы всякие, армию, госбанк, университет, железные дороги и много чего прочего хорошего. Так и живут милостию Государя. А они Ему (Им/Нам): геноцид русских в 17/18 году, три войны, блокаду Ленинграда (опять геноцид), концлагеря в Карелии (и здесь геноцид). Как думаете - с тех пор чухонцы стали к нам добрее или нет? А мы к ним?
  10. +3
    12 марта 2020 12:30
    А русский учите- пригодится.
  11. +4
    12 марта 2020 13:02
    На фотографиях жители Ленинграда встречают бойцов РККА, возвращающихся с Финской войны, войны трудной, кровопролитной. Можно сказать, что, мол, "партия и правительство" нагнало на эту встречу несчастных советских граждан. Но тем не менее. Единение армии и народа.
    А в 90е-2000е возвращающихся с Кавказа так не встречали, только семьи и сослуживцы, а "партия и правительство" не только умыли руки, но еще и позволяли оплевывание и порицание. И сейчас тему с Афганом еще поднимают иногда, а по чеченским кампаниям как-то тихонько, незаметно.
  12. Комментарий был удален.
  13. +1
    12 марта 2020 22:18
    В результате короткой и победоносной войны была решена стратегическая задача защиты Ленинграда с севера. Но договор от 12.03.1940 финнами был попран. В результате Финляндия потеряла еще больше, но искупили ли финны преступления перед нашим Народом и Государством?!
    1. -4
      13 марта 2020 10:42
      Нападение на Финляндию было преступлением. Блокада Ленинграда - воздаянием за вероломство.
      1. 0
        13 марта 2020 16:52
        Ты это блокадникам расскажи - они тебя порвут.
        1. -2
          13 марта 2020 21:21
          Ты не поверишь, но убийство оппонента не опровергает его точку зрения - зато время расставляет все на свои места. Джордано Бруно поставили памятник через 289 лет, а до этого сожгли самоуверенные дураки. Которые как и ты верили не в науку или факты, а в чужие байки.
          1. +1
            13 марта 2020 21:57
            Хочешь сказать, что 1 200 000 ленинградцев погибших в блокаду от голода, болезней, холода, бомбежек, артобстрелов; 250 000 наших граждан замученных финнами в карельских лагерях - "является воздеянием за вероломство"? И кто ты после этого? И при чем тут Бруно...
            1. -3
              13 марта 2020 22:59
              Я хочу сказать, что ты повторяешь байку про стратегическую задачу защиты Ленинграда с севера, которая была создана именно для того чтобы оправдать идиотизм одного усатого товарища из-за которого и гибли сначала бойцы в зимнюю войну, а потом и блокадники.
              Идея Сталина была проста - вернуть территории Российской империи отторгнутые у страны после революции (кстати успеха по итогам ВМВ он добился, и я бы был бы этому рад, если бы не огромная цена в человеческим жизнях заплаченная им из-за собственной тупости и самовлюбленности). А идея финнов была отсидеться и делать деньги на войне, как другие нейтралы во время ПМВ.
              Теперь о блокадниках - вина за них целиком на Сталине и советской системе. Или ты хочешь сказать, что финны должны были в благодарность за вероломное нападение и бомбежки своих городов поставлять в Ленинград продовольствие? Наверное ты не в курсе дела, но по приказу Сталина все продовольствие из зон возможной оккупации противником вывозилось, в том числе и из Ленинграда... люди почему-то не вывозились, это даже запрещалось поначалу. К слову сплошного кольца блокады никогда и небыло, это очередной советский миф чтобы оправдать Сталина за такое количество жертв. Хотел бы Сталин поставлять продовольствие и вывозить людей сделал бы это по ладожскому озеру без проблем, но думаю он был рад избавиться от гнилой (по его меткому выражению) питерской интеллигенции. Ленинград и ленинградцев вождь не любил, а после войны добил ленинградскую верхушку окончательно "Ленинградским делом".
              PS Кстати ирония 41 года в том, что СССР напал на Финляндию тоже вероломно, без объявления войны.
              1. 0
                14 марта 2020 22:30
                Читам:
                21—25 июня с территории Финляндии против СССР действовали военно-морские и военно-воздушные силы Германии (это о нейтралитете Финляндии). 22 июня 1941 года в ответ на занятие финскими войсками демилитаризованной зоны Аландских островов финские войска подверглись бомбардировке советской авиации. 25 июня силы советского воздушного флота нанесли авиаудар по 18 финским аэродромам, задействованным в боевых операциях, и нескольким населённым пунктам. В этот же день правительство Финляндии заявило, что страна находится в состоянии войны с СССР (это о вероломстве Сталина). По поводу "сделал бы это по ладожскому озеру без проблем" - ты на Ладоге-то был? Там и летом-то страшно. Дорога жизни простреливалась с юга и севера, бомбилась. На Ладоге действовал флот Финляндии, Германии, Италии. Из Ленинграда до 8.09.41 ничего кроме культурных ценностей, оборудования предприятий, институтов, специалистов и детей не вывозилось. Для организации обороны в Ленинград был направлен Жуков - какая зона оккупации? О жертвах: потери СССР 17 млн. чел гражданского населения, остальные - потери армии. Подумай, 17000000 убитых фашистским зверьем. Ну и т.д. Голову включи.
                1. 0
                  15 марта 2020 20:50
                  Вы такой смешной со своими цитатами из википедии, вы хоть бы источники проверяли по приведенным там ссылкам.
                  21—25 июня с территории Финляндии против СССР действовали военно-морские и военно-воздушные силы Германии - ссылка на книгу "Финляндия на пути к войне". У меня эта книга имеется и я признаться не нашел в ней такого утверждения.
                  А вот что там есть: "В Москве 23 июня 1941 г. Молотов вызвал к себе финского поверенного в делах Хюннинена и спросил его о том, что означает выступление Гитлера. Хюннинен ответа дать не смог. Тогда Молотов потребовал от Финляндии четкого определения ее позиции — выступает ли она на стороне Германии или придерживается нейтралитета. Хочет ли Финляндия иметь в числе своих врагов Советский Союз с двухсотмиллионным населением, а возможно также и Англию? Советский Союз не предъявлял Финляндии никаких требований, и поэтому он имеет полное право получить ясный ответ на свои вопросы. Молотов обвинил Финляндию в бомбардировках Ханко и в полетах над Ленинградом. Хюннинен со своей стороны — Советский Союз в бомбардировках финских судов и укрепления Алскари. Каждый уверял в том, что ему неизвестно о полетах своих самолетов, но Хюннинену удалось заметить, что над Ленинградом был сбит немецкий самолет."
                  "Молотов в ходе разговора 23 июня 1941 г. ни словом не обмолвился о находившихся в Финляндии немецких войсках, что свидетельствовало о явном стремлении к соглашению, о надежде удержать Финляндию вне войны. Но к его предложению обратились в Хельсинки только в тот день, когда русские бомбы уже посыпались на города южной Финляндии (25 июня), так что оно сразу потеряло свою актуальность. И если советская дипломатия действительно до сего момента стояла на позициях мира, то можно сказать, что супердержава оказалась не в состоянии эффективно координировать усилия своих дипломатов и действия военно-воздушных сил."

                  С нашей стороны:
                  Командующий ВВС Северного фронта А. А. Новиков в своих мемуарах пишет "А в ночь на 23 июня сигнал воздушной тревоги прозвучал и в городе Ленина. Впервые заговорили и зенитные орудия. 194-й зенитно-артиллерийский полк ПВО встретил своим огнём группу бомбардировщиков Ю-88, летевших со стороны Финского залива."
                  "Советские лётчики не допустили в июне бомбёжек Ленинграда, Кронштадта, Выборга и городов Карелии. Но, отдавая должное нашим пилотам, мы понимали, что неуспех противника в значительной мере обусловлен малой активностью его авиации, главные ударные силы которой здесь ещё не вступили в дело. Логика подсказывала, что не следует ждать, когда враг бросит в бой всю авиацию, что надо попытаться самим захватить инициативу в воздухе и первыми нанести массированные удары по авиации противника."
                  "Мысль об упреждающих ударах по вражеским аэродромам возникла у меня в первый же день войны … Вот почему поступившие к нам в округ сообщения о бомбардировке немецкой авиацией таких глубинных объектов, как Рига, Каунас, Минск, Смоленск, Киев, Житомир и Севастополь, не были для меня неожиданностью. Поразила лишь лёгкость, с какой вражеские самолёты столь далеко проникли на нашу территорию. Факт этот настораживал. Нужно было принимать срочные меры, чтобы избавить Ленинград от участи городов, подвергшихся яростной бомбардировке в первые же часы войны. Такими мерами могли быть наши активные действия в воздухе. Я высказал свои соображения руководящим работникам ВВС округа, они поддержали меня. Мы быстро прикинули наши возможности и решили, что если не будем медлить, то вполне справимся с такой задачей.
                  На другой день я доложил о нашем плане генералу Попову. Маркиан Михайлович согласился с нами, но сказал, что прежде этот вопрос надо согласовать с Москвой, так как приказ о запрещении налётов на Румынию и Финляндию ещё в силе. В тот же день он позвонил маршалу Тимошенко. Нарком проконсультировался в ещё более высоких инстанциях, и разрешение было получено. Для ударов по вражеским аэродромам в Финляндии было выделено 540 самолётов. В операции участвовали ВВС всех общевойсковых армий Северного фронта – 14, 7-й и 23-й, морских флотов и фронтовая авиагруппа.
                  Днём 24 июня командующий Северным фронтом М. М. Попов и член Военного совета фронта Н. Н. Клементьев утвердили план воздушной операции. На исходе суток мне доложили, что в большинстве частей и соединений подготовка к удару в основном закончена»."

                  А вот директива Тимошенко:
                  "«24 июня 1941 г.
                  1. Из достоверных источников установлено, что германские войска сосредоточиваются на территории Финляндии, имея цель нанести удар на Ленинград и захватить район Мурманска и Кандалакшу. К настоящему времени сосредоточено до четырёх пехотных дивизий в районе Рованиеми, Кемиярви и группа неустановленной численности в районах Котка и севернее полуострова Ханко.
                  Немецкая авиация также систематически прибывает на территорию Финляндии, откуда производит налёты на нашу территорию. По имеющимся данным, немецкое командование намеревается в ближайшее время нанести удар авиацией по Ленинграду. Это обстоятельство приобретает решающее значение.
                  2. В целях предупреждения и срыва авиационного удара на Ленинград, намеченного немецким командованием в Финляндии, приказываю:
                  Военному совету Северного фронта с 25.06.1941 начать боевые действия нашей авиации и непрерывными налётами днём и ночью разгромить авиацию противника и ликвидировать аэродромы в районе южного побережья Финляндии, имея в виду пункты Турку, Мальми, Порвоо, Котка, Холола, Тампере, в районах, приграничных с Карельским перешейком, и в районе Кемиярви, Рованиеми. Операцию провести совместно с ВВС Северного и Балтийского флотов, о чём дать соответствующие указания командованию флотов.
                  Одновременно привести в полную боевую готовность противовоздушную оборону Ленинграда, обеспечив надежное прикрытие Ленинграда от налётов германской авиации достаточным количеством истребителей.
                  Копии отданных распоряжений донести мне к 24:00 24.06.1941 г.
                  От Ставки Главного Командования Народный Комиссар обороны С. К. Тимошенко»."

                  Ну и так как вы жертва википедии и советской пропаганды, то наверняка не знаете, что этот могучий налет советской авиации закончился закономерным пшиком. Так как на финских аэродромах не было не только сосредоточения немецкой авиации, но и финской для бомбежек советской территории (финская авиация была оттянута вглубь страны). Зато из-за отсутствия финской авиации и бестолковости финских наземных служб обнаружения удалось удачно отбомбиться по финским городам.
                  25 июня 1941г. без объявления войны, без отзыва посла из Хельсинки, без официального уведомления о расторжении Московского мирного договора 1940 года по территории Финляндии наносится массированный бомбовый удар. Ну и что оставалось делать финнам? Только воевать. Может руководство Финляндии и хотело реванша, но вот в парламенте сторонников войны было меньшинство - а тут им подарок.
                  Ну а после такого эпического провала - втягивания в войну на ровном месте Финляндии генералам нужно было спасать свои задницы перед вождем (а может самому вождю стало неудобно повторно облажаться в течении нескольких дней). Вот тут то и стали рождаться легенды о полчищах злобных финнов и немцах на их территории готовых вторгнуться в мирный и беззащитный СССР.

                  На территории Финляндии (на аэродромах Рованиеми и Луонетьярви) базировалось два звена (всего 6 самолетов) дальней авиационной разведки, а на заполярном аэродроме Луостари базировалась одна эскадрилья (всего 10 исправных «мессершмиттов») истребителей люфтваффе. Кроме того, одна эскадрилья немецких бомбардировщиков (не более 12 самолетов) из состава базирующейся в Восточной Пруссии авиагруппы KGr-806 несколько раз приземлялась для дозаправки на финских аэродромах Утти и Мальми (южная Финляндия).
                  Активные боевые действия советской и немецкой авиации начались с первых же дней войны (т.е. уже 22–23 июня), но не над Ленинградом, а в Заполярье, в небе над Киркенесом, Петсамо, Мурманском, полуостровом Рыбачий. Обе стороны начавшейся войны вели боевые действия, не считаясь с государственными границами Финляндии. Советские бомбардировщики наносили удары по военным объектам на территории оккупированной немцами Норвегии, немецкие самолеты бомбили Главную базу Северного флота в районе Мурманска, нападали на советские корабли в Баренцевом море, вели воздушную разведку в районе Мурманска и Кандалакши.
                  Все боевые вылеты самолетов люфтваффе в Заполярье были произведены исключительно с аэродромов на территории Норвегии (Хебуктен и Банак). Немецкие истребители перелетели на финский аэродром Луостари лишь 24–25 июня и вплоть до начала наступления наземных войск вермахта на Мурманск в боевых действиях (не считая отражения атак советских ВВС на аэродром Луостари) не участвовали.
                  На протяжении всей войны действовал запрет Маннергейма финским самолетам летать над Ленинградом.
                  PS Вы уже и жертвами начинаете на жалость давить, лишь бы не признавать некомпетентность руководства страны.
                  1. 0
                    15 марта 2020 22:39
                    Молодец, подготовился, зацепило. Написал много, но главное здесь: размещение войск агрессора на территории Финляндии и боевые действия немцев и финнов против Советского Союза. И вообще - внимательно прочитай свои тексты. Они противоречат твоим выводам. Судить о компетентности руководства могут только более компетентные. Они были? На жалость не давлю, а имею память. А ты да, давай, попроси прощения от своего лица у финского народа за злодеяния Советского Союза, ножкой шаркни, слезу пусти, глядишь визу на 5 лет дадут. Насмешил...
                    1. 0
                      15 марта 2020 23:36
                      Мда, смотрю в книгу вижу фигу. Ладно, метать бисер прекращаю.
                      1. 0
                        17 марта 2020 17:23
                        Удивительно точная самокритика. Хвалю.
        2. 0
          14 марта 2020 09:13
          Ты это блокадникам расскажи - они тебя порвут.


          У меня в отличии от вас есть кого спросить. Дед воевал в разведке штаба Ленинградского фронта, бабушка командовала мастерской по пошиву обмундирования, мама жива и хорошо помнит события тех лет. Семья жила на севере города, рядом с военными заводами. Никаких бомбежек и обстрелов с финской стороны не было. Только немцы. Отношение к финнам вполне нейтральное
          1. -1
            14 марта 2020 16:55
            Учи матчасть. Маннергейма остановили перед Сестрорецком на Ржавой канаве в 40 км от Ленинграда. Теперь понимаешь?
            1. -2
              14 марта 2020 17:27
              Хамство врожденное или просто бухаете? Может расстояние на картах измерять не умеете? Карта боевых порядков 23 армии 1942 год https://www.aroundspb.ru/uploads/maps/military/1942_23a/217-0001221-1024.jpg
              1. 0
                14 марта 2020 21:37
                Я вижу, Вы не поняли.
                На Пороховых, где вероятно жила Ваша мама, было тихо. Пороховые очень далеки от линии фронта как с одной, так и с другой стороны.
                А у финнов не было чем стрелять по Ленинграду физически и бомбить тоже.
                Наиболее короткая дистанция от линии фронта (Ржавая канава - Старая деревня) 25 км. Район Ржавой канавы находился в зоне обстрела со стороны Кронштадта, район Белоострова и севернее - батарей Ржевского полигона. Разместить тяжелые орудия вблизи линии фронта не представлялось возможным (да их и не было).
                Так хорошо?, ранимый Вы мой.
                1. +1
                  15 марта 2020 07:54
                  В деревне Келломяки (ныне Комарово) финны в декабре 1941 г. устроили батарею 254-мм орудий системы Обуховского завода. Дальность стрельбы 235-кг снарядом составляла 29,5 км
                  Из транспортеров трех ТМ-1-180 захваченых в Ханко (у финнов они получили название 180 NRaut) была сформирована 1-я железнодорожная батарея, позже вошедшая в состав отдельного 2-го полка береговой артиллерии (RTR 2).После ремонта в 1941 они были опробованы стрельбой и получены данные по предельной дальности стрельбы в 34,5—37,7 км
                  В 1943 г. финны ввели в строй три 305-мм железнодорожных транспортера ТМ-1-12, захваченные на Ханко. К концу лета 1943 г. из них сформировали 3-ю Железнодорожную батарею. Для них финны изготовили сверхдальние 320-кг снаряды, которые при начальной скорости 950 м/с могли лететь на дальность 50—52 км.
                  Финские железнодорожные установки обычно действовали в районе железнодорожных станций Куоккала и Оллила (ныне Репино и Солнечное). Оттуда 180-мм и 305-мм пушки могли обстреливать большую часть Ленинграда, а 152-мм установки Кане доставали до Ольгино , Старой деревни и Парголово. Я уже не говорю об аэродромах "Гражданка", "Сосновка", "Озерки", "Коменданский", Но они обстреливали остров Котлин, форты «Красная Горка», «Обручев» («Красногвардейский»), «Тотлебен» («Первомайский») и др.
                  А вот достоверных свидетельств обстрелов города и пригородов нет

                  Так хорошо?, ранимый Вы мой.

                  Как то хреновато. Да и не ваш я, слава богу.
                  1. 0
                    15 марта 2020 17:32
                    А Вы сильны в артиллерии. Не буду усложнять, см. статью
                    https://topwar.ru/102628-finskaya-artilleriya-prosto-ne-mogla-dobit-do-leningrada.html
                    Хреновато Вам? - понимаю.