Почему экранопланы не нужны ни флоту, ни ВС в целом

522

Пуск ПКР "Москит" с экраноплана "Лунь". Эффектно, но бесполезно

Как известно, СССР в своё время был мировым лидером в разработке и производстве экранопланов, явочным порядком заняв первое место в мире по этой тематике – явочным просто потому, что больше никто в эту тему просто не вкладывался.

СССР же, вложив в работу КБ им. Алексеева серьёзные ресурсы, смог построить во многом уникальные с технической точки зрения конструкции. Практического применения, правда, они не нашли, и это не просто так, хотя их искренне пытались пристроить к делу, не жалея на это ни денег, ни ресурсов, ни, увы, человеческих жизней. И всё равно не получилось.



В постсоветской России энтузиасты не раз пытались возродить это направление, и, стоит заметить, что военно-морской флот, для которого в теории эти самолёто-корабли предназначены, от любых попыток реанимации экранопланов открещивается.

Это, как будет разобрано позже, абсолютно правильно, так и должно быть.

Однако, и это тоже стоит отметить, что среди командования морской авиации есть симпатизанты такого вида транспорта. Более того, лоббисты возрождения экранопланостроения именно через морскую авиацию сегодня и пытаются «вернуться в бизнес». Легко представить себе (и такие вещи в новейшей истории делались в России не раз – всегда с огромным деструктивным эффектом), цепочку лоббирования «экранопланостроители» — «свои люди в морской авиации» — «презентация в обход командования на уровне правительства» — «получение финансирования НИР или ОКР, например, от Минпромторга». В итоге мы опять получим удовлетворение технических фантазий за государственный счёт, причём в сложных экономических условиях. И, как обычно, затем в дело включится наша пропаганда, которая за пару недель сможет убедить массы в том, что вот теперь-то всем врагам конец, ведь у нас есть новое старое сверхоружие – экранопланы. И после этого уже будет ничего не остановить, как невозможно осмысленно проанализировать на публике нужность постройки МРК или патрульных кораблей проекта 22160 и ещё много чего.

И такие попытки сегодня планируются.

Таким образом, тема вполне актуальна. Стоит время от времени к ней возвращаться, чтобы люди не забывали, как выглядит реальный мир, что в нём работает и что не работает.

Не чудо техники


Ранее на «Военном обозрении» тема уже не раз поднималась, например, дважды это делал автор Олег Капцов в двух своих статьях (см. "Бесполезность экранопланов" и "Экраноплан необходим… как покойнику калоши"). При всей эмоциональности, местами излишней, выводы в этих статьях содержатся вполне верные.

Стоит, однако, убавить эмоций и вооружиться некоторыми цифрами и элементарной логикой.

Сторонники экранопланов обычно используют в качестве довода якобы высокую эффективность экраноплана как транспортного средства, упирая на якобы уникальные характеристики первого большого экраноплана в СССР – КМ. Якобы при максимальной взлётной массе 544000 кг КМ имел полезную нагрузку в 304000 кг, что является рекордным соотношением между массой летательного аппарата и полезного груза.

Посчитаем. Если поверить в эти цифры, то доля снаряженной массы экраноплана в максимальной взлётной массе составляет чуть более 44%. Это несоизмеримо лучше, чем у современных пассажирских самолётов, с существенной долей современных композитов в конструкции и отсутствием нужных для садящегося на воду и летящего в условиях плотного воздуха у земли усилений фюзеляжа воздушного судна. Для сравнения этот же параметр:

Embraer ERJ175LR — 56,2%.
Embraer ERJ190LR — 55,8%.
Embraer ERJ195LR — 57%.

Таким образом, 44% абсолютно нереальные цифры. Даже с современными технологиями. Лучшие самолёты из тех же лет, что и КМ, имели соотношение в 69-70%. При этом они не должны были садиться на воду и не имели соответствующих усилений планера. Кроме того, энтузиасты КМ забыли топливо, а его нужно считать плюсом к массе пустого самолёта или экраноплана. Увы, но данные по топливу на борту КМ найти весьма сложно, тем не менее, мы можем прикинуть примерно.

ТРД ВД-7 имели удельный расход топлива крейсерском режиме на высоте 0,73-0,8 кг/кгс*ч. При этом их стартовая (максимальная) тяга была где-то 11300 кгс. Дальность полёта КМ на крейсерской скорости 430 км/ч была 1500 км, что даёт нам время в пути 3,49 часа. Эта дальность проходится на двух кормовых двигателях. Добавим сюда 5-минутный (0,083 часа) взлёт на всех десяти двигателях.

По уму надо сделать точный расчёт, отдельно для взлётного режима, с десятью работающими двигателями и другой величиной удельного расхода топлива и т. д.

Мы всё это делать не будем, в принципе, любой инженер профильной специальности, имея все нужные данные, легко всё посчитает. Нам нужен порядок цифр.

Есть простая формула часового расхода топлива при установившихся параметрах полёта.

Q=Cуд*G/K, где Q — расход топлива кг в час, Суд — удельный расход топлива, G – масса ЛА в килограммах и K – аэродинамическое качество.

Формула неточная, используется для примерных расчётах, но нам и нужен порядок цифр, не более. При удельном расходе 0,8 кг/кгс*ч для ЛА массой 500000 кг (будем считать, что часть топлива ушла на взлёт) и аэродинамическом качестве 16 (принимается для сегодняшних проектов экранопланов, но у кого есть точные данные по КМ, может подставить) часовой расход — ок. 25000 кг. При полёте на 3,48 часов это около 87000 кг. Но нам ещё надо взлететь. А взлёт выполняется на десяти двигателях, а не на двух. За счёт тупой экстраполяции мы примем расход топлива на взлет как 10 тонн (хотя реально будет больше). Ещё само понятие практической дальности (а 1500 км дальности для КМ это она и есть) требует от нас иметь не расходуемый резерв топлива. Умножим наши 97000 кг на минимально возможные 1,05, имеем 101850 кг топлива. Пусть 102 тонны. Если же верить цифре расхода топлива в 30 тонн на взлётном режиме, которую приводят некоторые авторы, то (30+87)*1,05, и будет 123 тонны керосина.

То есть никакого сверхъестественного весового совершенства нет. Что вполне логично. При этом мы явно дали фору КМ, точные расчёты или данные о расходе топлива на взлётном режиме дали бы другую картину.

Почему экранопланы не нужны ни флоту, ни ВС в целом

Как и "Лунь", КМ сегодня фетишизирован

Таким образом, на полезную нагрузку нам остаётся 181-202 тонны, с «форой». Это очень много для летательных аппаратов. Столько или больше мог поднять только Ан-225 «Мрия». И сравниваем: У «Мрии» с грузом 200 тонн дальность полёта могла доходить до 4000 км, а у КМ – 1500, и то по неподтверждённым данным. Или надо больше топлива. С одной стороны, сравнивать эти машины нечестно, у КМ куда более древние двигатели. Но, вот беда, не с чем больше сравнивать, нет и не было аналогов по массе или габаритам.

Кстати, подставив в формулу часового расхода удельный расход двигателей НК-87 (самые современные двигатели экранопланов и примерные ровесники Д-18 с «Мрии»), получаем снижение расхода топлива только на треть, кстати, так что «Мрия» в разы эффективнее, чем гипотетический КМ с современными двигателями (будь он когда-то построен) и такой же грузоподъёмностью.

Кроме того, оценим сам факт: на перевозку пусть и большого по массе груза КМ сжигает более сотни тонн керосина, имея дальность всего в 1500 км. С современными двигателями будет несколько меньше сотни тонн. Повторимся – это с учётом того, что КМ получил от нас «фору» по топливу и полезной нагрузке. Где та волшебная ниша в народном хозяйстве, в которой такие трюки оправданы экономически? Даже без учёта стоимости жизненного цикла машины с 8-ю или 10-ю двигателями? И, самое главное – с учётом абсолютной невозможности применять этот аппарат над сушей?

Считаем ещё немного. Пусть у нас время на подготовку чудо-машины к взлёту – 10 часов, после чего она, набрав 430 км/ч, за два с половиной часа доставляет 200 тонн груза по назначению на 1000 км и тратит на это, например, 40 тонн керосина (двигатели современные).

Итого имеем, что за 12,5 часов мы перевезли 200 тонн груза ценой 40 тонн авиатоплива. Такой же объём перевозок выполнят семь типовых автопоездов за 40 часов. Расход топлива при этом составит около 4 тонн дизельного топлива. Вместо минимум двух лётчиков, с з/п от 300 000 руб. в месяц (а за меньшие деньги на ЭТО никто не пойдёт), а всего 600 000, нужно семь водителей с з/п 50-60 тыс. руб., всего до 420 000 руб. При этом у грузовиков несравнимо ниже стоимость технического обслуживания и ремонта и они гибче в применении – их потом можно поставить на разные линии и продать по частям.

При этом «в рост» встаёт логистика – фура заходит на склад и там разгружается, КМ нет, с него надо грузить грузы на транспорт и везти их дальше, считать расходы на эту стадию не будем, но вот время в пути прибавить бы — потому, что даже если от морского порта к месту назначения фура дойдёт за два часа, то под разгрузку на складе конечника в конце концов груз встанет через 14,5 часов с момента выдачи перевозчику заказа на перевозку и погрузке груза в месте отправления. Если в месте отправления прибавить два часа от склада до порта и на перевалку, то уже 16,5 – до заветной цифры 50% от чисто автомобильной перевозки уже недалеко. А если место назначения в 40 км от порта? В 100?

А как же самолёт? А самолёт быстрее экраноплана и не привязан к морским портам. Авиаперевозки заказывают в основном за скорость доставки, и в эту скорость входит как большая собственно скорость полёта, так и то, что самолёт с этой скоростью может пролететь куда дальше. Допустим, некий гипотетический сверхсовременный экраноплан типа КМ, но с самыми современными двигателями, сможет, наверное доставить 50 тонн груза на дальность в 3000 километров с КМовской скоростью 430 км/ч.

А старенький Ан-22 может доставить эти же 50 тонн груза на дальность в 4000 километров со скоростью полёта большей где-то на 180 км/ч и без привязки к портам. А ведь это – старый самолёт. Сегодня эффективность самолётов намного выше и скорость выше.

Интереса ради сравним время. Экраноплану надо будет 6,5 часов на 3000 км, потом после швартовки заправляться (пусть всё вместе 2 часа, на воде такие вещи быстро не сделать), и потом ещё 2,5 на последнюю тысячу, что в сумме даёт 10,5 часов на 4000 км, а самолёту со скоростью 580 км/ч и без промежуточных посадок чуть менее 7 часов – разница на треть в пользу самолёта. Вот она, скорость. Когда экраноплан пришвартуется, самолёт уже пройдёт межполётное обслуживание и будет стоять под погрузкой на следующий рейс, а груз уже будет доставлен на сортировочный склад получателя и, видимо, обработан там. На отрезке в 20-30 эксплуатации лет разница в экономическом эффекте просто чудовищная.

Эти аналогии можно приводить массово и считать с любыми вводными, итог всегда будет один – экраноплан проигрывает конкуренцию другим видам транспорта. Он дорогой, как самолёт, но не может летать везде, где надо, он требует минимум столько же денег на межполётное обслуживание, но не даёт таких плюсов и с учётом времени на логистику грузов с борта экраноплана и на него он по времени доставки грузов на своё «типовое» для прошлых лет плечо вообще сравним с грузовиками по скорости. И именно в этом кроется причина того, что нигде эти машины не нашли массового применения. Никто не хочет связываться с такой бизнес-моделью, потому что она нежизнеспособна.

Заметим, мы рассматриваем некий идеальный экраноплан или идеализированный КМ (ну кто реально видел эти 200+ тонн грузоподъёмности на нём?), или ещё более идеализированный современный КМ с нормальными двигателями.

А вот если взять экранопланы, ТТХ которых были известны и более-менее раскрыты, а именно «Орлёнок», то там вполне красноречиво описанная Олегом Капцовым катастрофа: при максимальной взлётной массе в 120 тонн экраноплан несёт только 20 тонн полезной нагрузки. Стоит действительно сравнить это с Ан-12, имевшему такую же грузоподъёмность при в разы меньшей массе и лучшие ЛТХ при не самых сильных 4-х двигателях. Или с таким же по скорости Ми-26.

Всё очевидно.

Ну и, конечно, говоря о гипотетических 200 тоннах полезной нагрузки на КМ, надо понимать, что реализовать такой потенциал (окажись это правдой) можно только при перевозке мелких чугунных слитков. Ведь для транспортной машины критична не только грузоподъёмность, но и объём грузовой кабины и наличие погрузочных люков. Этого у КМ не было, зато было у «Орлят», и какая у них была весовая отдача, мы прекрасно сегодня знаем.

И, конечно, над всем этим праздником жизни довлеет безопасность. Из 4-х построенных в мире тяжёлых экранопланов 3 разбились, причём по одной и той же причине – из-за удара об воду. Это – смертный приговор концепции. И не надо про бестолковых пилотов, которые не туда тянули штурвал. Сделать так, чтобы штурвал тянулся на себя, а механизация отрабатывала «в обратную сторону» — это вопрос одной лишней тяги в мех. приводе системы управления или же программирования ЭДСУ. Это можно было бы решить на этапе проектирования. Проблема в том, что это ничего бы не дало – вариантов, когда аппарат массой в сотни тонн, летящий над волнами в паре метров от воды, может за неё чем-нибудь задеть, слишком много, чтобы видеть в «штурвале от себя» решение на все случаи жизни. 75% кораблей, погибших в авариях и катастрофах, – это вполне показатель. Ещё одна цифра, от которой так просто не отвертеться.

Не сверхоружие


И тут у нас всплывает «Лунь» — ракетное чудо с шестью ПКР, якобы способное уничтожить авианосец. Тут надо просто выдохнуть и сказать себе, что вас опять обманули, и авианосец «Лунь» уничтожить не сможет.


"Лунь" в полёте

Для начала отметим вот что. При применении ПКР по внешнему целеуказанию «Лунь» не имеет никаких преимуществ перед чем угодно ещё. С безопасного расстояния ПКР точно так же может запустить корабль или группа боевых самолётов. При этом, в отличие от «Луня», корабль сможет находиться на рубеже пуска весьма длительное время. Это вообще атрибутивное свойство надводных сил – они могут УДЕРЖИВАТЬ акваторию, что больше недоступно никаким другим силам.

В то же время авиация кратно превосходит экраноплан в манёвре – она быстрее в случае истребителей-бомбардировщиков, быстрее в разы, её за пару суток можно перебросить с Балтики на Тихий океан, что невозможно для экранопланов.

То есть при работе извне радиогоризонта противника без разницы, какой носитель, противник его всё равно не сможет тронуть. Вот аварийность будет иметь значение, и у экраноплана она будет "несколько повыше", чем у шестёрки Су-30СМ – по вполне очевидным причинам.

Но всё меняется, когда надо выполнить доразведку цели и нанести удар одновременно, то есть когда нужно влезть в зону корабельной ПВО противника и выполнить всю работу своими силами, силами ударной группы.

Как могут сработать истребители? Они могут работать разными группами, с разных эшелонов. Например, часть машин может набрать высоту, работая по цели своими РЛС, и выдать ЦУ ударным группам на малой высоте. Самолёты могут атаковать с разных сторон, у них есть запас скорости на отрыв от противника, они могут выполнить противоракетный манёвр, а при сбросе/пуске ударного оружия могут вести воздушный бой. Их довольно трудно уничтожить сразу всех. Если вообще возможно. Их скорость входа в радиолокационное поле противника может превышать скорость звука – иногда существенно, а это снижения времени для реакции у противника.

А корабли? Там другая история. Корабли могут используя для разведки пассивные средства, засекать работу РЛС противника, периодически вести авиаразведку вертолётами, и потом, по результатам нескольких замеров и разведпоисков, получить примерное расположение кораблей противника, потом финальный рисковый бросок вертолётов, определение элементов движения целей (скорость, курс), и сразу же расчёт данных и пуск первого залпа, пока данные не устарели. Причём всё это извне радиогоризонта противника. И – бегом на сближение, на предельной скорости. Это долгий процесс, он требует времени, за которое корабль должен буквально «нащупать» противника, не влезая в его радиогоризонт. Противник, кстати, будет делать то же самое, «кошки-мышки» там будут просто адовые, но в конечном счёте шансы «вычислить», где реально сейчас противник, у корабля есть.

А ещё у корабля много ракет — даже у маленького корвета их восемь.

А экраноплан что из этого может? Ничего. Его радиогоризонт чуть меньше, чем у надводного корабля, и составляет примерно 18-20 километров, корабль обнаружит его несколькими секундами ранее, чем экраноплан сможет пустить свои ракеты по данным своей РЛС. Никакой низкой заметностью настолько огромная машина обладать не может даже без учёта того, как хорошо обнаруживаются поднимаемые ей волны. ЭПР экраноплана-ракетоносца более 1000 кв. метров. Это корабельные величины. Для сравнения: стелс-истребитель (не будем тыкать пальцем, чей) — это максимум 0,5 кв. метра. Су-30СМ, обвешанный ракетами и топливными баками, – от силы 30. По ракетоносному экраноплану корабль спокойно отработает зенитной ракетой, и на этом всё кончится.

И уж, конечно, он не может много часов лазить вдоль границы распространения излучения радиосредств противника, высчитывая примерные координаты их источника, как надводный корабль.

А ещё экраноплан может натолкнуться на истребители противника. И тут он на фоне нескольких «Сухих» тоже будет выглядеть очень бледно, да и отрыв такого чуда от авиации противника заведомо нереален – имея радиус виража в несколько километров и скорость в 400-500 км/ч, уйти от истребителей просто невозможно. Никак невозможно.

Ну и, конечно, «Лунь» до авианосца не долетит даже без противодействия противника. Согласно открытым данным о его характеристиках, дальность полёта (или плавания) аппарата 2000 километров. Считая по «военной» формуле («Боевой радиус = 0,33 практической дальности»), получаем, что планировать боевое применение «Луня» в предельном варианте можно было бы на 600-700 км от порта базирования. Это слишком мало для удара по крупным НК, да и в тех акваториях, где вероятен удар по авианосцам, «Лунь» не сможет действовать по условиям волнения. К тому же ему цель потом ещё и искать, а при внешнем ЦУ лучше самолёты. Быстрее отработают.

Стоит заметить и то, что экранопланы невероятно требовательны к условиям базирования. Им нужна незамерзающая акватория для взлёта, нужно перед полётами проходить взлётную дистанцию на катере, убеждаясь в отсутствии на воде посторонних предметов типа пустых бочек или брёвен. Эту акваторию иногда нужно тралить тральщиками и всегда обеспечивать противоподводнодиверсионное обеспечение.

Для того, чтобы дорогие (а они будут ОЧЕНЬ дорогими) экранопланы не сгнили слишком быстро, нужно иметь возможность вытаскивать их на бетонированные площадки на берег тут же рядом с водой для обслуживания, ремонта и просушки. Это подразумевает тот или иной тип шасси, с соответствующей утратой весовой эффективности (либо это должно быть съемное шасси, к которому будет прилагаться отряд водолазов со спецтехникой). Все обеспечивающие службы, которые есть на аэродроме, на базе экранопланов тоже должны быть, единственным её отличием от обычного аэродрома является отсутствие ВПП и категорическое условие располагаться на берегу. В случае, если экраноплан будет представлять собой что-то, похожее на «Лунь», нужно ещё и решить ребус зарядки ракет в этот аппарат, для чего тоже понадобится инфраструктура, хотя бы специальный кран.

В итоге у любого способного думать человека от всего этого закономерно должен встать вопрос: а зачем всё это нужно?

Немного элементарной логики


Вопрос о том, необходимо ли нам это оружие или средство в таком виде, на самом деле всегда в конце концов начинает звучать иначе: на что нам потратить свои скромные деньги? Причём применительно к экономическим реалиям России слово «скромные» часто звучит иначе – «последние». Что лучше – истребитель или несколько десятков крылатых ракет? Тральщик или ремонт десятка противолодочных вертолётов? Замена бронетехники а батальоне морской пехоты на более современную или ремонт десантных катеров, с которых этот батальон должен высаживаться? Денег не хватает никогда и всегда нужно выбирать. Что есть такого важного, у чего нужно отобрать деньги в пользу экранопланов, не важно, о транспортных машинах идёт речь или об ударных? Это вопрос задач. И перефразировать его можно так: «какие задачи, выполнение которых может оказаться остро необходимым, могут выполнить только экранопланы?»

Ответ: таких задач нет.

И в самом деле! Что нам даёт ударный экраноплан? Возможность атаковать надводную цель. Ну у нас и так есть чем её атаковать, есть авиация в виде Су-30СМ, есть теоретическая возможность «за недорого» сделать аналог советской МРА на базе Су-34, модернизировав этот самолёт для применения ПКР «Оникс» или «Циркон», а лучше тех и других, есть подлодки и надводные корабли. Где тут место для экранопланов со всеми их ограничениями? Нигде.

Самолёты буквально на следующий день могут атаковать цели на берегу, поддерживая высадку десанта, а экраноплан?

Так на что последние деньги лучше потратить — на самолёты (далеко не на один) или на один "Лунь"? Ведь программа возрождения экранопланостроения — это, по сути, создание с нуля целой отрасли! А на выходе медленные и уязвимые носители, совокупно несоизмеримо более слабые, чем простой авиаполк "Су".


Выбирай правильно, бюджет ограничен!

Может быть, нам нужен спасательный экраноплан с возможностью сесть на воду? Но у нас есть Бе-200 и есть пока несколько строевых Бе-12, которые уже бесполезны как противолодочники, но которые ещё можно пропустить через капитальный ремонт и переделать в поисково-спасательные.


Зачем возрождать экранопланостроение, если можно просто купить серийный самолёт?

А ещё есть относительно удачный опыт со сбрасываемыми радиоуправляемыми катерами, которые, в принципе, делают возможность посадки на воду некритичной. И у этих сил нет таких ограничений, какие есть у экранопланов, и с безопасностью полёта всё куда лучше. Так где тут место для экранопланов? Нигде.

Патрульный экраноплан? Нет, самолёт летит выше, видно с него лучше в любом диапазоне. Транспорт для труднодоступных районов? Но это самолёт может садиться на лыжное шасси, летать с ледяных и грунтовых площадок, это самолёт по очереди может иметь лыжи, колёса и поплавки, или даже гибрид лыж с поплавками, а экраноплан — нет. Экраноплану нужна открытая вода без льда и пологий берег, и точка.

Для сравнения — самолёт:



Может быть, нам нужен инструмент для быстрой высадки десанта? Что-то, что может доставить солдат и боевую технику на берег? Но в мире даже для БДК мало пригодных пляжей, а уж таких, где летательный аппарат может выйти на берег, вообще по пальцам пересчитать, и все в основном где-то в Океании. Так куда высаживаться с экранопланов?

А самое главное – разве они лучше, чем Ил-76 с десантниками? Тут тебе и скоростной, и самолёт, и технику десантирует, и людей. Нужно сравнивать новенький Ил-76 с «Орлёнком»? Наверное, нет. И не надо про полёт на сверхмалой высоте – достижение господства на море и в воздухе, а также внезапности являются необходимыми требованиями для проведения десантной операции, возможность стелиться над водой в таких условиях будет не критична, а вот риски от такого полёта с целой ротой бойцов как раз критичными и будут – помним про 75% небоевых потерь.


Кусок прибрежной зоны вполне могут захватить и ВДВ — без экранопланов

Сторонники экранопланов любят фантазировать на тему того, что вот сейчас подойдут новые материалы, двигатели и электроника, и вот тогда-то и можно будет сделать новые экранопланы, а заодно под них и узкоспециализированных пилотов обучить, с набитыми рефлексами толкать штурвал от себя тогда, когда нормальный пилот хочет его потянуть.

Но никто из них почему-то не может ответить на вопрос – зачем это всё? В чём резко вырастут наши возможности с экранопланами?

Потому, что ответа нет. Возможности не вырастут, деньги надо потратить на что-то другое. Как это пока, собственно, и планируется. И задача общества — сделать так, чтобы всё это так и осталось.

На сегодняшний день и у ВМФ в целом, и у морской авиации имеются чудовищные пробелы в важнейших направлениях. Так, у нас не производятся ни противолодочные вертолёты, ни противолодочные самолёты. Мало противолодочных кораблей. Один старый разваливающийся авианосец, который пока негде доковать. Развал в противоминных силах, ужасные сроки ремонта и модернизации кораблей, катастрофа в морском подводном оружии, тупик в доктринах развития флота как вида ВС. Или, проще – у нас полно проблем, которые уже давно пора финансировать в приоритетном порядке. В таких условиях любые «распилочные» проекты, требующие перенаправить деньги с решения насущных проблем на техническое прожектерство, должны давиться в зародыше.

И желаемое некоторыми неумными военными деятелями возрождение экранопланов – на одном из первых мест в списке таких проектов на удавление.

Будем надеяться, что у экранопланостроителей и дальше будут одни провалы на пути к освоению бюджетных денег. Их есть куда потратить и без экранопланов.
522 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +2
    5 апреля 2020 05:34
    Всему своё время, может в будущем найдется применение этим технологиям, это как с дирижаблями, где то порой и применяют.
    1. -6
      5 апреля 2020 06:11
      и вроде всё правильно,и аргументы годные... но я, если выбирать, предпочёл бы,быть в момент удара ...на экраноплане.конём оно фсё.
      1. +9
        5 апреля 2020 07:17
        Эх дедка, толку от вас на сайте.. "Только здесь бабка не догонит , не унизить гвардейца" (ДМБ). На экраноплане она вас точно не догонит, никогда.
      2. +13
        5 апреля 2020 09:16
        Цитата: Дедкастарый
        и вроде всё правильно,и аргументы годные... но я, если выбирать, предпочёл бы,быть в момент удара ...на экраноплане.конём оно фсё.

        А почему бы и не предпочесть, пока другие воюют, мы на экраноплане ждем штиля на море. Дождались полетели (поплыли), а пока ждали все враги или уплыли или утонули, вернулись, ждем дальше, а там глядишь и война закончилась.
      3. +7
        5 апреля 2020 10:42
        Да как то спорные аргументы, автор пишет о качестве в 16, а я нашел 25-30 и с теоретической возможность доведения до 50, но и при 25 картина резко меняется в пользу ЭП. Это раз.
        Автор привёл крайне странную формулу часового расхода топлива, как аэродинамическое качество может влиять на расход топлива двигателем при выбранном режиме, и количество работающих двигателей никак не учитывается если применять эту формулу! При разных режимах разный расход, само собой.
        Я вот другую формулу нашёл,
        Количество топлива, расходуемое за один час полета, называется часовым расходом. Измеряется часовой расход в килограммах на час полета Сh кг топл./ч или в литрах Сh л/ч.Зная удельный вес топлива, развиваемую двигателем на данном режиме полета тягу ... ...и удельный расход топлива, часовой расход можно определить по формуле

        где Ср, Се- удельные расходы топлива ТРД и поршневого двигателей; Pп, Ne - тяга и мощность ТРД и ПД; γ - удельный вес топлива, г/см3. Из формулы видно, что часовой расход топлива прямо пропорционален удельному расходу топлива и развиваемой тяге (или мощности)

        https://vzletim.ru/upload/iblock/5f4/aerodynamics14.pdf
        Никакого качества в этой формуле нет, что логично. И вот по этой формуле расход топлива не более 22 тонн на час, а точнее заметно ниже, ниже пояснил, на оба двигателя, даже при максимальной тяге, подставленной мною, удельный расход я оставил из статьи, т.к. тяги на крей. режиме не знаю, а плотность керосина поставил в 0,8. Как вообще то и у Мрии, которую упомянул автор, такой же примерно часовой расход, при 6 моторах, 0,6 кг расхода и тяге в 4860 на к. режиме. Нетрудно посчитать, что будь на КМ моторы как у "Мрии" расход упал бы минимум в два раза. Это два.
        В принципе можно на этой грубой ошибке автора и закончить, но заморочился я с формулой позже остального, вот не технарь я но прямо глаз она мне резала, так что продолжу:
        Автор сравнивает ЭП с самолётами, но не упоминает корабли на воздушной подушке и на подводных крыльях, и вот тут то ЭП им прямой конкурент, и превосходит их как в скорости так и в экономичности (СВП), даже и при параметрах которые привёл автор. (понятно что речь идёт не о десантных вариантах, хотя ЭП и как десантный отбрасывать не стоит). Это три.
        Автор почему то строго привязывает ЭП к морским портам, а с чего это? К портам привязаны суда с большой осадкой в несколько метров, какая осадка может быть у недосамолёта? Судя по фото, у КМ осадка не более 2 метров, а скорее менее. Подошёл к пирсу носом, причём на мелководье, сам или на буксире и готово. Защита от непогоды конечно в портах выше, но и бухточка там, отстоятся, при малой осадке, ещё что. Не нужна ЭП жёсткая привязка к портам, уж точно не такая как самолётам сравнимой грузоподъёмности к аэродромам, это четыре.
        1. +10
          5 апреля 2020 11:27
          Никакого качества в этой формуле нет, что логично.


          Pn- потребная тяга, в её формуле заложено аэродинамическое качество.

          Нетрудно посчитать, что будь на КМ моторы как у "Мрии" расход упал бы минимум в два раза.


          На Луне стояли современные как у Мрии моторы, НК-87, спец.вариант для экранопланов. У КМ удельные расход 0,8 кг/кгс*ч, у двигателей Луня 0,53, где Вы там взяли падение расхода вдвое при прочих равных?

          В том-то и фокус, что он керосин хлещет как не в себя даже с нормальными движками.

          Автор почему то строго привязывает ЭП к морским портам, а с чего это? К портам привязаны суда с большой осадкой в несколько метров, какая осадка может быть у недосамолёта? Судя по фото, у КМ осадка не более 2 метров, а скорее менее. Подошёл к пирсу носом, причём на мелководье


          А пирс имеет прочность для того, чтобы выдерживать грузовые машины, кран для грузов, подачу авиакеросина, подъёздные пути, бытовки для рабочих, вагончик для администрации, ледокол хотя бы не большой, бускир, рейдовый катер - вот он и порт нарисовался.
          1. +4
            5 апреля 2020 12:38
            Цитата: timokhin-a-a
            Pn- потребная тяга, в её формуле заложено аэродинамическое качество
            Это в формуле никак не указано, просто тяга на необходимом режиме.
            Цитата: timokhin-a-a
            На Луне стояли современные как у Мрии моторы, НК-87, спец.вариант для экранопланов. У КМ удельные расход 0,8 кг/кгс*ч, у двигателей Луня 0,53, где Вы там взяли падение расхода вдвое при прочих равных?
            Позвольте, вы расчёт для КМ делали, как и я, а у него на марше только два двигателя работали, в отличие от Мрии, у которой их шесть, как бы расчёт простой, два двигателя в три раза экономичнее чем шесть таких же, я дал цифру два. Как и Вы я не брал взлётный режим.
            Цитата: timokhin-a-a
            В том-то и фокус, что он керосин хлещет как не в себя даже с нормальными движками.

            Не знаю такого фокуса, Вы в статье его не показали. )) Хотя аэродинамика у Луня жесть конечно. Однако вряд ли он на всех восьми моторах ходил в крейсерском режиме. А для боевого корабля, как не в себя - это норма. )
            Цитата: timokhin-a-a
            А пирс имеет прочность для того, чтобы выдерживать грузовые машины, кран для грузов
            Для примера, из нескольких секций сгруженных с грузовиков, собирают наплавные мосты которые 45 тонные танки выдерживают. Так что плавучий пирс и не такое потянет, а неплавучий тем более. Всё что вы описали это это пункт базирования, кроме ледокола и маяка)). И этот пункт многократно дешевле всего одной ВВП для самолёта намного меньшего тоннажа и хаха, мобильней. А порт намного дешевле аэропорта, при несопоставимом грузообороте.
            1. +6
              5 апреля 2020 13:39
              Это в формуле никак не указано, просто тяга на необходимом режиме.


              Да? Ну посчитайте Pп тогда для любого ЛА. Потребная тяга это и есть G/K.

              Позвольте, вы расчёт для КМ делали, как и я, а у него на марше только два двигателя работали, в отличие от Мрии


              Количество двигателей учтено в потребной тяге, и таки да, их два, дам совет - не пользуйтесь алгоритмами. которые Вы не понимаете.

              Не знаю такого фокуса, Вы в статье его не показали. )) Хотя аэродинамика у Луня жесть конечно. Однако вряд ли он на всех восьми моторах ходил в крейсерском режиме. А для боевого корабля, как не в себя - это норма. )


              Даже Ваши 22 тонны в час - уже катастрофа. Так что всё там сходится. Невыгоден аппарат, от слова совсем.

              Для примера, из нескольких секций сгруженных с грузовиков, собирают наплавные мосты которые 45 тонные танки выдерживают. Так что плавучий пирс и не такое потянет, а неплавучий тем более. Всё что вы описали это это пункт базирования, кроме ледокола и маяка)). И этот пункт многократно дешевле всего одной ВВП для самолёта намного меньшего тоннажа и хаха, мобильней. А порт намного дешевле аэропорта, при несопоставимом грузообороте.


              Только аэропорт надо иметь всё равно.
              1. +3
                5 апреля 2020 14:58
                Цитата: timokhin-a-a
                Да? Ну посчитайте Pп тогда для любого ЛА. Потребная тяга это и есть G/K
                Ладно, само собой, при меньшем качестве и равной, примерно, массе, тяга больше понадобится. Однако экраноплан не любой ЛА, он даже не экранолёт, и качество 16 явно не про него, на экране само собой, я нашёл и привёл цифру в 25-30. И при качестве 25 потребная тяга на 500 т. равна 20 т., у Мрии при тех же 500 т и качестве 19 потребная тяга уже в 26 т., я понимаю, что у поверхности и на высоте это всё плюс минус, опять же разная скорость но пусть будет так, а в этом случае экономичность уже вполне сопоставима,причём для коммерческих образцов! Напомню, что подъёмная сила на экране заметно выше чем вне его, а это не менее заметно повышает условное аэродинамическое качество.
                Цитата: timokhin-a-a
                Количество двигателей учтено в потребной тяге, и таки да, их два, дам совет - не пользуйтесь алгоритмами. которые Вы не понимаете.
                Не понимал ранее (не вникал), понял сейчас, но за совет спс.
                Цитата: timokhin-a-a
                Даже Ваши 22 тонны в час - уже катастрофа
                Я указал что это откровенно завышенная цифра, которую ещё и считал по формуле без учёта качества, но с максимальной тягой, хотя и при крейсерском расходе. Как всё сложно получилось. laughing
                Цитата: timokhin-a-a
                Только аэропорт надо иметь всё равно.
                Да и от портов рано отказываться! tongue Особенно мелководных, а их вполне достаточно даже для полноценного базирования аналога КМ. Чего не скажешь о аэропортах для Мрии.
          2. +2
            5 апреля 2020 12:42
            Кстати, экранопланы Алексеева построены на судостроительном заводе, пусть и опытном, так что технологии там не вполне авиционные, как и стоимость постройки, хотя это уже мой домысел.
          3. -1
            5 апреля 2020 14:55
            Более того- а есть ли у нас потенциальный противник с которым мы могли бы воевать морскими десантами?
            И вообще - есть ли целесообразность в морских десантах сейчас у нас?
            США? НАТО? Японии?даже не смешно...
            Куда еще?
          4. -1
            6 апреля 2020 22:27
            А пирс имеет прочность для того, чтобы выдерживать грузовые машины, кран для грузов, подачу авиакеросина, подъёздные пути, бытовки для рабочих, вагончик для администрации, ледокол хотя бы не большой, бускир, рейдовы......
            А ввп для мрии есть в каждом задрищинске? А авто-дороги с ифраструктурой ,заправки ,кафе, мастерские , в России то же повсеместно распростронены? Свою нишу грузоперевозок КМ получил бы.
        2. +1
          5 апреля 2020 12:17
          0,6 кг расхода

          Смело бери 0,5-0,52 ... 0,6 было в 80-ых
          1. 0
            5 апреля 2020 12:54
            У Мрии 0,57-0,63 указано.
            1. +1
              5 апреля 2020 14:42
              на стенде "Т" 0.52 при мне выдавал стабильно... понятно что это не в эксплуатации...в рамках череды экспериментов, за счет по-моему двух сотен тяги, но это было лет 10 назад...над этой задачей работал очень солидный коллектив Прогресса... поэтому в крайнем случае рекомендую брать нижнюю границу =)
              1. 0
                5 апреля 2020 15:14
                Спасибо конечно, но тут речь вообще шла о движках 60х годов, так что анахронизм будет-с. ))
    2. +2
      5 апреля 2020 08:02
      Поменялись технологии, материалы и возможно вернуться к дирижаблям хотя в мирной авиации.
      1. +5
        5 апреля 2020 10:07
        Погода не поменялась, поэтому к дирижаблям возврата не будет.
        1. -4
          5 апреля 2020 10:29
          Климат меняется глобально, впрочем на развитие технологий это не влияет.
          1. +4
            5 апреля 2020 10:39
            Конечно меняется. Но ураганов от этого меньше не становится. В своё время (10-30 годы прошлого века) дирижабли были востребованы из-за слабого развития самолётостроения.
            1. -2
              5 апреля 2020 10:58
              Тут ведь как, мы спорим, что лучше самолеты, экранопланы, дирижабли, а будут какие-нибудь летающие тарелки.
    3. +7
      5 апреля 2020 08:24
      Цитата: Strashila
      Всему своё время, может в будущем найдется применение этим технологиям, это как с дирижаблями, где то порой и применяют.

      Конечно, найдутся. Как нашлись для судов на подводных крыльях. Это перевозка людей с приданием поездке некоторой экзотичности. Для других целей есть средства лучше.
      1. +7
        5 апреля 2020 09:22
        Как нашлись для судов на подводных крыльях. Это перевозка людей с приданием поездке некоторой экзотичности
        Суда на подводных крыльях это не экзотика, а скорость для большого количества пассажиров. Какие суда ещё могут этим похвастаться, в такой массовости?
        1. +9
          5 апреля 2020 09:54
          Цитата: stalki
          Суда на подводных крыльях это не экзотика, а скорость для большого количества пассажиров. Какие суда ещё могут этим похвастаться, в такой массовости?

          Если учитывать цены на билеты, то еще та экзотика.
          1. +7
            5 апреля 2020 12:55
            Если учитывать цены на билеты, то еще та экзотика.
            Цена это уже совсем другая история и то, что она неоправдано завышена это издержки капитализма, а так они вполне себе оправдали своё предназначение, особенно при Советах.
            1. +2
              5 апреля 2020 14:51
              а так они вполне себе оправдали своё предназначение, особенно при Советах.


              На реках - кое как оправдывали. Но вдоль реки всегда есть дорога. С остановками. А "Ракета" ходила свои 65 км до Городца от Горького с одной остановкой в Балахне. На ней ездили или покататься , или только местные из Балахны и Городца. А так автобусом.
              Теперь вообще швах - кому нужна "Ракета" , когда даже в булочную на своей машине катаются ? Теперь народу Волга даже мешает - мостов через неё в районе города только один . Пробки дикие на подъезде к мосту. С Окой та же проблема - катаются только для прогулки взад-вперёд.
              1. 0
                5 апреля 2020 15:07
                Цитата: dauria
                Но вдоль реки всегда есть дорога.
                Ой не знаю, реки они разные бывают, с разными берегами, на иные и за десятки километров с катеры залезть не получится.
              2. +1
                5 апреля 2020 15:08
                У нас в Питере метеоры до сих пор туристов возят, а в былое время часто сам до Петергофа катался.
              3. +6
                5 апреля 2020 19:49
                Попробуйте прокатиться от Иркутска до Братска на авто,-поймёте преимущество "Кометы"," Метеора".
                Конечно,с ценами на билеты при Союзе было по-другому.
              4. 0
                6 апреля 2020 13:06
                В середине 80-ых неоднократно приходилось добираться из Одессы в Очаков и обратно на Комете. Лучшего варианта ни по времени ни по цене не существовало.
              5. 0
                7 апреля 2020 21:11
                В верховьях Камы большие проблемы и с мостами (переправы только в городах, Чайковский и Пермь), а дороги параллельно реке не проходят. Езда по дорогам только по километражу оказывается в 2 раза длиннее (иногда и больше), по времени "Ракета" также оказывалась быстрее.
                "Ракета" в таких условиях оказывалась реальной альтернативой междугородним автобусам (а уж в 70-е и вообще была безальтернативной, дорог почти не было)
        2. +2
          5 апреля 2020 19:40
          Суда на подводных крыльях это не экзотика

          И экзотика тоже. С восторгом вспоминаю поездку из центра Ленинграда (70-е гг) в Петергоф на Метеоре при солнечной погоде и волне до 1м. А мог бы доехать скучая в банальной электричке.
      2. +7
        5 апреля 2020 14:03
        Цитата: СВД68
        Это перевозка людей с приданием поездке некоторой экзотичности.

        Я пять лет плавал на Метеоре из областного центра в свой город. На Метеоре 4 часа, на поезде 8 часов. Автобусов тогда не было, асфальта тоже. Комфорт Метеора и поезда сравнивать даже не стоит. Так что это была не экзотика а самая что ни на есть необходимость. И это всего лишь Урал, а не Сибирь с ее просторами.
      3. +2
        5 апреля 2020 18:26
        беспилотные транспортники, готовые неделями путешествовать в стратосфере с огромными грузами по слабонаселенным местам, при том на рефлежераторах можно экономить, а так же заправлять водородом а не гелием, людей там ведь нет.. по-моему весьма будут востребованы, причём можно энергию брать с солнечных панелей, на тех высотах более эффективны использовать водород так же вместо топлива и ид.
    4. +2
      5 апреля 2020 09:56
      Цитата: Strashila
      Всему своё время, может в будущем найдется применение этим ...

      Обязательно найдется.
      Совсем немного контачил со специалистами по экранопланам из прошлойй жизни.
      Они убедили в полезности экранопланов.
      Сейчас же в бой за экранопланы не бросаюсь.
      Но если оживет Р. Алексеев... буду уверен в успешности этого проекта.
      Кто же против самолета с утроенной нагрузкой на предельно низкой высоте...
      А при необходимости "Орленок" взлетал на 3400 м.
      При опытных пилотах и 4 балла большому было допустимо (для полета).
      А пляж вместо посадочной полосы...
      1. +2
        5 апреля 2020 13:42
        Но если оживет Р. Алексеев... буду уверен в успешности этого проекта.


        Вот тут соглашусь - если удастся оживить Р. Алексеева, то и экранопланы сделать полезной штукой тоже получится. Вероятности сравнимые.

        А при необходимости "Орленок" взлетал на 3400 м.


        Если бы Вы только знали, как проходил тот полёт...
        1. 0
          6 апреля 2020 05:01
          Цитата: timokhin-a-a


          А при необходимости "Орленок" взлетал на 3400 м.


          Если бы Вы только знали, как проходил тот полёт...

          ну так расскажите или покажите. ИМХО байки это
    5. +1
      5 апреля 2020 11:00
      Не найдётся. Они не дают никаких дополнительных возможностей сверх имеющихся.
    6. +3
      5 апреля 2020 14:43
      Цитата: Strashila
      Всему своё время, может в будущем найдется применение этим технологиям, это как с дирижаблями, где то порой и применяют.

      Вполне возможно и найдется, но только не для вооруженных сил - такая техника абсолютно бесполезна с точки зрения оперативного примения. И автор статьи довольно подробно описал почему в то время Гензаказчик в лице минобороны отказался от этой разработки. Думаю что ситуация и в будущем не изменится, и как говорила резолюция царского генерала на прошении о разработки нового оружия - "Польза сомнительна, вред очевиден".
  2. +13
    5 апреля 2020 05:48
    Это первая и самая полная статья по морским экранопланам. Все разложено по полочкам , как и почему . Практически все. Очень хорошая статья. Можно использовать её как ссылку в данной тематике. Спасибо автору.
    1. +5
      5 апреля 2020 08:49
      Цитата: трассер
      Практически все

      Отсутствует главное:
      А как же экранолёты?
      То есть летательные аппараты, способные устойчиво идти на "экране" и при этом подниматься на довольно большую высоту. К примеру, "гибрид" КБ Сухого С-90 на высоту 4 км подниматься должен был.
      1. +5
        5 апреля 2020 09:34
        Да и Орленок вполне себе самолет до 3 км ..
        1. -1
          5 апреля 2020 10:20
          Цитата: U-58
          Да и Орленок вполне себе самолет до 3 км ..

          Ну да.
          А я был уверен, что это экраноплан...

          Игнтернеты- такие интернеты... Люди склонны прятать под коврик то, что не понимают. Смотрят, ага, три километра потолок, но как это может быть у экраноплана? И они характеристику просто не пишут.
          1. +1
            5 апреля 2020 12:27
            Не понял Вашего сарказма....
            1. +1
              5 апреля 2020 13:31
              При описании "Орлёнка" очень редко указывают его потолок
              1. +2
                5 апреля 2020 13:37
                Цитата: Лопатов
                При описании "Орлёнка" очень редко указывают его потолок

                При описании "полетов" Орленка еще реже приводят доказательства
                1. +2
                  5 апреля 2020 13:58
                  Не полёт на 3000 метров реально был. Как оттуда люди потом без седых волос выходили и не на носилках - непонятно. На грани катастрофы всё прошло.
                  1. 0
                    5 апреля 2020 14:51
                    Цитата: timokhin-a-a
                    Не полёт на 3000 метров реально был. Как оттуда люди потом без седых волос выходили и не на носилках - непонятно. На грани катастрофы всё прошло.

                    это доказательства ? вот первуя балл. ракету или Я бомбу или АПЛ испытывали - и то, камеру не забыли прихватить. А тут..одни сплетни
                    1. 0
                      6 апреля 2020 14:49
                      Не на 3000, а на 300. Ошибся, по памяти писал.
                      Вот нашёл такое

                      Экранопланы "ОРЛЕНКИ" в принципе и так летали как самолеты, но только на высоте 1-10 метров, согласно летной инструкции, и V=до385 км/ч, максимум.Казанские движки, после 5-8 кратного ремонта, больше тянули.
                      А, не летали так, как с-т, на больших высотах потому что:
                      -не было высотного оборудования,(анероидно-мембранных указательных приборов высоты, парашютов, систем покидания...).Прибором указателя скорости, был РадиоВысотомер-до 10 метров.РВ-10.
                      -Также из-за своей конструкции, т.е, из-за аэродинамический компоновки крыла, преимущественно предназначенного для движения экраноплана, вблизи водной или иной поверхности.


                      и

                      Об этом знают буквально несколько человек, но в году, примерно 1983-85 г.г., мы, в режиме тайны и секретности,, на свой страх и риск, без какого-либо согласования, и разрешения, несколько раз, втихаря, поднимали "ОРЛЕНОК" С-21, чисто визуально и ориентировочно, примерно на высоту 300-500 метров,(но,перед каждым таким вылетом К.К., Ю.Г., отдельно и персонально, один на один, всегда спрашивал согласие каждого члена экипажа на такой опасный полет, каждый имел право отказатся, от такого полета, но никто не отказывался), погода и видимость была прекрасная, летали так по 20-30 минут. По словам, КК, он же ком.в/ч (Ю.Г.-очень грамотного и опытного летчика), экраноплан, на такой высоте, плохо слушаются рулей, особенно элерон-закрылков и совершенно неустойчив в ГП, его постоянно куда-то тянет, есть постоянная угроза свливания на бок или в штопор.Т.Е. баранку надо держать крепко, постоянно боротся, и парировать рулями эти отклонения и возмущения.
                      1. 0
                        6 апреля 2020 15:25
                        байки рыбацкие. фотоаппараты тогда уже были. и пво тоже
        2. +3
          5 апреля 2020 11:02
          С риском для жизни экипажей после личной беседы генерального с каждым из пилотов, один раз кое-как. Упраляться он на большой высоте вообще не мог.
      2. +4
        5 апреля 2020 11:00
        Зачем они нужны?
        1. -2
          5 апреля 2020 11:17
          Например, для десантирования.
          Или для того, чтобы "на подскоке" задействовать средства разведки
          Ну и так далее
          1. +4
            5 апреля 2020 12:16
            Самолёты для всего этого лучше
            1. 0
              5 апреля 2020 13:47
              Цитата: timokhin-a-a
              Самолёты для всего этого лучше

              Гидросамолёты.
              И то не факт, что лучше.
              Для С-90 расчётные:

              1. +2
                5 апреля 2020 13:55
                Странные цифры, похоже на этом С-90 планировалось пожертвовать прочностью и отазаться от шасси.

                И то нереально выглядит.
                Есть же реально летавший Орлёнок, сравните его с аналогами самолётами или вертолётами. Например, с Ми-26, он тоже 20 тонн везёт.
        2. +1
          5 апреля 2020 12:05
          Чистые экранопланы не нужны а вот большие гидросамолёты - экранопланы нужны как транспортное средство система спасения на океанах, пожаротушения обширных пожаров и возможно как система воздушного старта.
      3. 0
        5 апреля 2020 21:51
        На заборе... написано, а там дрова лежат.
        По факту аргументов за экранопланы нет
    2. +4
      5 апреля 2020 09:19
      Цитата: трассер
      Спасибо автору

      Поддерживаю, экранопланы как концепция для исследований да, для практического применения полный тупик.
      1. +3
        5 апреля 2020 11:18
        Их уже исследовали по полной программе по-моему, хорош уже исследовать.
  3. +6
    5 апреля 2020 06:09
    Александр Тимохин, как "враг технического прогресса"...
    Однако роль экранопланов в ВС действительно пока не определена, и не определится если их не строить, последнее слово еще не сказано.
    1. +7
      5 апреля 2020 07:13
      А кто должен сказать это слово? Технические расчёты плюс целесообразность, стоимость и безопасность. Это и есть последнее слово. ПОСЛЕДНЕЕ НЕ БЫВАЕТ . Причем думаю что те кто принимает решения имеют более полную картину.
      1. -12
        5 апреля 2020 07:54
        Полную картину чего? Еще полгода назад господин Собянин выступал за сокращение больниц и медперсонала.
        1. +10
          5 апреля 2020 08:08
          Какой Собянин ? Это статья про экранопланы. Про пенсии еще начните.
          1. -19
            5 апреля 2020 08:17
            Надо будет начну и про пенсии. У вас врагов России кругом хитрый план, да вы всего не знаете. Не знаете так помалкивайте!
            1. +7
              5 апреля 2020 09:27
              да у вас все враги кто с вами хоть в чем то не согласен. вы простите но это паранойя в чистом виде.
              1. -2
                5 апреля 2020 09:40
                А вас кто спрашивал, господин '"всехорошо"?
                Если гтсподин Трассер не в курсе темы, то зачем высказывал свое мнение. Тем более где-то на другой планете есть люди имеющие более полную картину. Я только привел пример, такого, который имел в декабре более полную картину, а как прижало ппреобулся в прыжке.
                Что касается врагов, то человек любящий свою Родину видит все и хорошее и плохое.
                В данном случае я за развитие науки и кто знает возможно за экранопланами будущее.
      2. 0
        5 апреля 2020 11:28
        В МО РФ должны проработать этот вопрос. А так ...Для интерес можно и подискутировать. Я его видел, впечатления до сих пор +++++.
    2. +5
      5 апреля 2020 07:43
      Цитата: mark1
      Александр Тимохин, как "враг технического прогресса"...
      Однако роль экранопланов в ВС действительно пока не определена, и не определится если их не строить, последнее слово еще не сказано.

      Так ведь построили уже в свое время, но так и не определились. И что это за новый подход, сначала сделать нечто, а потом думать под что его приспособить ??
      1. -3
        5 апреля 2020 09:01
        А для чего когда то были созданы телефоны и компьютеры? Когда появились первые телефоны тоже не знали что с ними делать.А кто думал для чего работяге компьютер? Да и появление первых автомобилей тоже было непонятным. А чёрный квадрат Малевича? Чё он там нарисовал? Оказалось современный телевизор! И какая польза от телевизора? Он вам деньги приносит? А чё он у вас дома тогда делает?
        1. +4
          5 апреля 2020 09:13
          Цитата: СОВЕТСКИЙ СОЮЗ 2
          Когда появились первые телефоны тоже не знали что с ними делать.

          Вопрос приоритетов.
          Если у вас нет домов, то зачем вам телефоны?

          У СССР была достаточно мощная морская авиация. И он мог выделить толику средств для экспериментов с экранопланами.
          1. +2
            5 апреля 2020 09:46
            Приоритеты конечно есть. Но тут поставили вопрос экономической эффективности.Или копейкой нанести рублёвый ущерб, или рублями нанести копеечные разрушения. Мы же любим поговорить об экономической эффективности! Например, бюджетные деньги надо экономить!? Конечно надо! Поэтому населению платим по минимуму! Логично с точки зрения экономии? Логично! Тогда логично с точки зрения экономии чиновникам так же платить как населению, а им отказаться от покупок автомобилей представительского класса! Логично? Или нет? Почему тут не хотим экономить? Какая то не логичная логика получается! А так конечно можно поговорить об эффективности! О выгоде! Об экономии! Мы что, живём логично или экономично? Ну вот если задуматься!? Или никто не задумывался над этим вопросом? Автор конечно молодец что затронул этот вопрос.Но давайте тогда расширим тему этого вопроса! Какова эффективность усадеб в несколько гектаров? Какая польза от них? Зачем в Москве каждый год менять асфальт если в глубинке дороги как во время войны? Или это ни вопрос эффективности? А так конечно можно порассуждать об эффективности! Например, зачем лечить пенсионеров если они всё равно скоро умрут? Зачем вообще платить пенсии если граждане не приносят пользы? Ну вот если мы затронули тему эффективности, давайте тогда обсудим все вопросы эффективности? Вот в мире капитала любят трындеть об экономической эффективности. Только когда тема эффективности касается шкурных интересов, тема эффективности отходит на задний план! Почему? А это моя шкура и я за ценой не постою!? Если статья затронула тему экономической эффективности, так давайте обсудим все темы экономической эффективности, а не только экранопланов!
            1. +7
              5 апреля 2020 10:14
              Какова эффективность усадеб в несколько гектаров? Какая польза от них? Зачем в Москве каждый год менять асфальт если в глубинке дороги как во время войны?

              Смутьян! Вы критикуете интересы правящего класса!
            2. +2
              5 апреля 2020 10:25
              Цитата: СОВЕТСКИЙ СОЮЗ 2
              Но тут поставили вопрос экономической эффективности.

              В плане экономической эффективности лучше самолёт. Ибо он более универсален.
        2. -1
          5 апреля 2020 12:54
          Цитата: СОВЕТСКИЙ СОЮЗ 2
          А для чего когда то были созданы телефоны и компьютеры? Когда появились первые телефоны тоже не знали что с ними делать.А кто думал для чего работяге компьютер? Да и появление первых автомобилей тоже было непонятным. А чёрный квадрат Малевича? Чё он там нарисовал? Оказалось современный телевизор! И какая польза от телевизора? Он вам деньги приносит? А чё он у вас дома тогда делает?

          Ну может лично вы и не знали что делать с телефонами, но изобретатель знал, так что ненадо за всех говорить. И компьютер появился именно тогда, когда появилась потребность в обработке больших массивов данных. Вы оказывается абсолютно ничего не знаете. А про черный квадрат... вам бы к психиатру батенька...
      2. +4
        5 апреля 2020 10:52
        Цитата: 1976AG
        Так ведь построили уже в свое время, но так и не определились.

        А что построили? Самолётный планер, укомплектованный бросовыми (остлужившими) двигателями. Тогда было важно определиться со свойствами данной техники. Потом должен был быть второй этап с новой концепцией планера "ЭКИП". Но развал СССР не позволил....

        Вики: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%9A%D0%98%D0%9F


        1. +2
          5 апреля 2020 12:08
          ЭКИП это просто проект - попытка выдать желаемое за действительное, так как все его экономические показатели и экономичность базировались на несуществующем двигателе.
          1. 0
            5 апреля 2020 12:54
            Цитата: Вадим237
            так как все его экономические показатели и экономичность базировались на несуществующем двигателе.

            Какой двигатель не существовал?
            В таких проектах устанавливается не один двигатель, и их можно было выбрать из существующих, как и сделали в "Каспийском монстре".
            И речь идет о современном развитии. Что двигателей нет даже за рубежом?
            1. +1
              5 апреля 2020 20:34
              Да взять любой двигатель - и тем самым опустить все параметры летательного аппарата по тяге экономичности и дальности полёта до минимума. У них там было новое топливо аквавил или как то по другому только движка под него не было только экспериментальные для уменьшенных моделей.
              1. 0
                6 апреля 2020 09:50
                Цитата: Вадим237
                взять любой двигатель - и тем самым опустить все параметры летательного аппарата по тяге экономичности и дальности полёта до минимума.

                Вы как допотопный "механик" говорите, типа: подводные лодки сделать невозможно из-за недостатков парового двигателя.
                Весь смысл ЭКИПа в концепции планера. Двигатель может быть любой: хоть ядерный или солнечно-электрический или ....
          2. 0
            5 апреля 2020 21:53
            Там и по аэродинамике сказок хватало
      3. 0
        5 апреля 2020 11:29
        Так в свое время и развалились!
      4. +2
        5 апреля 2020 11:29
        Смеяться будете.
        Вопрос: на каком двигателе була впервые достигнута скорость 100 Км/ч?

        ответ: электромобиль на рубеже 19-20 веков.

        Теперь вопрос: сколько прошло лет до массового использования электромобилей и машин с ДВС?
        Примерно 100 лет. Когда появились новые технологии и материалы.
    3. +5
      5 апреля 2020 09:22
      Цитата: mark1
      Однако роль экранопланов в ВС действительно пока не определена, и не определится если их не строить

      Действительно, давайте построим, и убедимся, что строить не надо, а деньги то освоены.
      1. +1
        5 апреля 2020 11:31
        Для того, тоб построить, нужен заказчик, который определяет ТТЗ. Пока такого нет, можно сколь угодно ломать копья.
    4. +10
      5 апреля 2020 10:17
      Цитата: mark1
      Однако роль экранопланов в ВС действительно пока не определена, и не определится если их не строить

      Вы ставите телегу впереди лошади. Сперва определяется роль (функционал), от них - ТТХ, далее этап разработки и лишь потом, если подтверждено достижение нужных ТТХ, то бишь достигается выполнение требуемого функционала - строительство
      Вы же предлагаете сперва построить, а затем гадать куда ЭТО приткнуть. Это принципиально ошибочный подход
      1. 0
        9 апреля 2020 20:35
        Цитата: Андрей из Челябинска
        Вы ставите телегу впереди лошади.

        Отнюдь. Экранопланы строятся не только в интересах МО (в основной массе), а эксплуатация различными заказчиками позволяет как нарабатывать опыт эксплуатации в различных условиях, так и формировать требования на перспективу. Отсюда и получается,что последнее слово еще не сказано.
        1. 0
          10 апреля 2020 08:00
          Экранопланы в интересах МО сейчас не строятся. А если у кого- то гражданского возникнет желание и деньги на финансирование - почему нет? Только не за счёт государства, пожалуйста
    5. +2
      5 апреля 2020 11:02
      Да всё очевидно на самом деле
      1. +2
        5 апреля 2020 20:24
        За статью спасибо.Не придумываются уже(или-еще)задачи для ЭП.
        Извините,но за:" Да всё очевидно на самом деле" поставил минус.
  4. +6
    5 апреля 2020 06:12
    Практически во всём согласен с автором.К сожалению все те небольшие плюсы не идут ни в какое сравнение с минусами. Помню как то спорил тут по поводу нужности экранопланов и приводил опять же как довод Бе-200 и его противолодочную модификацию. И кстати оппонент использовал именно за идею фикс противокорабельную задачность экраноплана. Но на мой вопрос как экраноплан подберется к ордену где авианосец прикрыт своим авиакрылом, крейсерами ПРО, АПЛ, и прочими эсминцами, оппонент слился со словами -я дескать всепропальщик и спорить со мной бессмысленно ))) а статье плюс!
    1. +2
      5 апреля 2020 06:25
      подберется к ордену
      понимаю очепятка.. но смешная.. скорее исправьте.
      1. +2
        5 апреля 2020 06:27
        Да, спасибо. Т9 wink
    2. +6
      5 апреля 2020 07:31
      Цитата: Magic Archer
      Но на мой вопрос как экраноплан подберется к ордеру где авианосец прикрыт своим авиакрылом, крейсерами ПРО, АПЛ, и прочими эсминцами

      Как вам сказать? Быстро, незаметно для радаров на расстояние дальности пуска ПКР, выпустив которые также скрытно и удалится.
      Самое интересное, их не требуется несколько сотен. Это индивидуальное оружие, имеющее право на существование, как например: боевые пловцы...или какие другие АС-12...
      А вообще-то, потребность в тех или иных видах оружия проверяется и определяется в результате их практического применения. Вы слышали о сбитом «вражьем» самолете с помощью С-400? Но!!! Никто не ставит под сомнение их востребованность и необходимость производства. Отчего же такая предвзятость к экранопланам?
      hi
      1. 0
        5 апреля 2020 07:51
        Такое впечатление, что у автора что-то личное.
        1. +2
          5 апреля 2020 12:16
          Такое ощущение, что вы не в себе. Кроме негатива и склоки ваши коменты не отличаются не несут хоть какой то тематической нагрузки. У вас все враги , планы планы хитрые и всегда личное у кого то.
      2. +7
        5 апреля 2020 07:59
        Он не сможет незаметно подобраться на расстояние пуска ПКР. РЛС кораблей "видит" гораздо дальше чем, РЛС экраноплана. Извините мой профанский взгляд, но радар корабля расположен гораздо выше и мощность его больше. Учитывая что в боевом ордере присутствует авиапатрулирование, экраноплан будет замечен раньше,чем сам обнаружит ордер.Учитывая отсутствие на экраноплане ЗРК, ему хватит и одного самолета. Тут было бы больше шансов у москитного флота, когда большое количество небольших быстрых катеров одновременно производят пуск ПКР.
        1. -1
          5 апреля 2020 11:09
          Цитата: Parabelum
          Он не сможет незаметно подобраться на расстояние пуска ПКР.

          Дальность пуска не является величиной постоянной. "Калибр" уже показал это.
          Цитата: Parabelum
          РЛС кораблей "видит" гораздо дальше чем, РЛС экраноплана.

          Покажите корабельную РЛС с дальностью хотя-бы 500 км.
          А экраноплан может идти по координатам без РЛС.
          Цитата: Parabelum
          Учитывая что в боевом ордере присутствует авиапатрулирование, экраноплан будет замечен раньше,чем сам обнаружит ордер.

          Наличие боевых экранопланов заставит врага патрулировать огромные территории, с очень малыми временными интервалами, что не абсолютно эффективно и требует огромных затрат (экономичность войны).
          Цитата: Parabelum
          Учитывая отсутствие на экраноплане ЗРК, ему хватит и одного самолета.

          Кто вам сказал такую глупость про ЗРК?
          Цитата: Parabelum
          Тут было бы больше шансов у москитного флота, когда большое количество небольших быстрых катеров одновременно производят пуск ПКР.

          Вот эти тихоходные лапти и будут легко обнаружены патрулированием.
          1. 0
            5 апреля 2020 13:47
            Цитата: Genry
            Покажите корабельную РЛС с дальностью хотя-бы 500 км.

            я так понимаю, что речь идет об ударе по КУГ, а не по АУГ, но все равно имеется большая проблема в целеуказании, как с воздуха, так и с космоса.
            Цитата: Genry
            Дальность пуска не является величиной постоянной. "Калибр" уже показал это.

            Калибр в ПКР имеет совсем другую дальность, нежели по неподвижным целям на земле.
            Цитата: Genry
            Вот эти тихоходные лапти и будут легко обнаружены патрулированием.

            проект 1239 «Сивуч» "Самум"/"Бора" тихоходные?
            1. 0
              5 апреля 2020 15:32
              Автор статьи сравнивал экранопланы с самолётами, а вот с КВП и кораблями на ПК нет, и вот тут экраноплан просто размазывает КВП и КПК по скорости, и превосходит/не уступает по экономичности.
          2. 0
            5 апреля 2020 15:12
            А у нас имеется экраноплан с Калибрами? Вы как то забываете а самолётах ДРЛО входящих в авиакрыло. Самолёт обеспечивает максимальное обнаружение целей на расстоянии около 540 км. Вы где собрались топить авианосцы? У берега? Или в открытом океане? И как далеко он сможет уйти в океан? По сообщениям от 2012 года, дальность стрельбы ракетами «Калибр» по морским целям составляет 375 км
            1. 0
              5 апреля 2020 15:56
              Цитата: Parabelum
              По сообщениям от 2012 года, дальность стрельбы ракетами «Калибр» по морским целям составляет 375 км

              вообще то до 500 км, но требуется указать хотя бы приблизительное место нахождения АУГ/КУГ, потому как голова работает до 60км...
              Цитата: Parabelum
              Самолёт обеспечивает максимальное обнаружение целей на расстоянии около 540 км.

              350 - 400 E-2 Hawkeye, а вот E-3 Sentry до 650 км. Да и не летают "хокаи" в одиночку, их на АВ 4 штуки, поэтому работают парами -- итог 540км.
      3. +7
        5 апреля 2020 08:09
        " Вы слышали о сбитом «вражьем» самолете с помощью С-400? Но!!! Никто не ставит под сомнение их востребованность и необходимость производства. Отчего же такая предвзятость к экранопланам?"


        Зато мы слышали о том как сбивали самолеты С-75 и С-125, а они относятся к системам ПВО,так же как и С-400. Так что очень некорректный довод.
      4. +4
        5 апреля 2020 10:18
        Цитата: ROSS 42
        Как вам сказать? Быстро, незаметно для радаров на расстояние дальности пуска ПКР, выпустив которые также скрытно и удалится.

        Здесь он значительно проигрывает авиации, которая может сделать абсолютно то же самое.
      5. +2
        5 апреля 2020 11:04
        Как вам сказать? Быстро, незаметно для радаров на расстояние дальности пуска ПКР, выпустив которые также скрытно и удалится.


        Это как, интересно? Распишите, не поленитесь laughing

        А вообще-то, потребность в тех или иных видах оружия проверяется и определяется в результате их практического применения. Вы слышали о сбитом «вражьем» самолете с помощью С-400?


        Нет, но я слышал много про самолёты, сбитые с помощью ЗРК
      6. +2
        5 апреля 2020 12:02
        Цитата: ROSS 42
        незаметно для радаров на расстояние дальности пуска ПКР,
        У него радиогоризонт как у корабля (очень низко летит), незаметно пустить не получится, разве что с внешним ЦУ, но при его наличии и подбираться не нужно: пускай себе с 300-500 км.
    3. -3
      5 апреля 2020 09:08
      А почему экраноплан должен использоваться только в военных целях? Вот скоростные поезда сегодня используют военные? А автомобили бизнес класса? Там какая эффективность? Нельзя своё тело довезти на окушке? Почему именно Крюзер или Ломбаргини? Взять застройку в мегаполисах. Земля дорогая. Выгоднее строить за городом. Так дешевле. Почему все прутся в центр? Тебе компьютер или сотовый телефон деньги приносит? Зачем ты это покупаешь? Взять гиперзвук. Там какая эффективность? Стоимость изготовления ракеты, стоимость доставки. Какие разрушения сделает гиперзвук? Пока рассказали о достижении скорости но не рассказали о силе разрушений от него. Какой экономический ущерб нанесёт гиперзвук? Затраты на гипер и принесённые разрушения?
      1. +2
        5 апреля 2020 09:29
        Цитата: СОВЕТСКИЙ СОЮЗ 2
        А почему экраноплан должен использоваться только в военных целях?

        Вот Вы правильно приводите аналогию с домашним компьютером и мобильным телефоном. Даже правильнее было бы говорить про игровой компьютер и дорогой смартфон. Они предназначены доя получения эмоций. Вот это и есть единственная сфера применения экраноплана - поездки людей (туристов) для получения эмоций.
      2. -8
        5 апреля 2020 09:50
        Ну что минусёры? Сказать то и нечего? Да мы всё понимаем!? Только говорить не умеем!? Га-га-га!!! Языку значит не обучены, логики не имеем!? Ну, ну! laughing wassat
        1. +5
          5 апреля 2020 10:25
          Цитата: СОВЕТСКИЙ СОЮЗ 2
          Га-га-га!!!

          Простите, но у Вас нет аргументации, против которой можно что-либо возразить. Поэтому люди и ставят минус, не утруждая себя в поисках крупиц смысла в Вашем потоке сознания.
          Если Вы полагаете, что экраноплан может быть интересен на гражданке, Вам следовало обосновать это - тогда был бы предмет обсуждения.Что до Ваших вопросов...
          Цитата: СОВЕТСКИЙ СОЮЗ 2
          А автомобили бизнес класса? Там какая эффективность? Нельзя своё тело довезти на окушке? Почему именно Крюзер или Ломбаргини?

          Можно. Но на бизнес-классе комфортнее, он значительно интереснее в управлении, а самое главное - дорогой автомобиль подчеркивает статус его владельца. И какое отношение ко всему этому имеет экраноплан?
        2. +4
          5 апреля 2020 10:59
          Ну я поставил минус, потому что ты сам, например, пассажиром на этом экраноплане не полетишь, забоишься, так как аварийность аховая, три из четырёх экранопланов разбились.
          И правильно автор написал, пользы от них нет.
        3. 0
          5 апреля 2020 13:00
          Цитата: СОВЕТСКИЙ СОЮЗ 2
          Ну что минусёры? Сказать то и нечего? Да мы всё понимаем!? Только говорить не умеем!? Га-га-га!!! Языку значит не обучены, логики не имеем!? Ну, ну! laughing wassat

          Не позорьтесь со своей аргументацией - она на уровне детского сада, а с детьми чего спорить ? Сначала изучите историю появления телевизора, телефона, создания паровоза.. а уж потом говорите. Вы просто показали свою полнейшую безграмотность в этих вопросах.
          1. +4
            5 апреля 2020 16:23
            Цитата: 1976AG
            три из четырёх экранопланов разбились.

            Цитата: 1976AG
            Сначала изучите историю появления телевизора, телефона, создания паровоза.. а уж потом говорите.

            Ни один телевизор не сошёл с рельс И ни один телефон не столкнулся на взлёте с паровозом sad
            1. 0
              5 апреля 2020 16:53
              "Цитата: 1976AG
              три из четырёх экранопланов разбились."
              Это не моя цитата !
              "
              Ни один телевизор не сошёл с рельс И ни один телефон не столкнулся на взлёте с паровозом sad"
              Так не выходите из дома, а то вдруг под машину попадете..
              1. +1
                5 апреля 2020 16:56
                Цитата: 1976AG
                Это не моя цитата !

                Просто подошла request
                Цитата: 1976AG
                Так не выходите из дома, а то вдруг под машину попадете..

                Я немного не о том recourse Не стоят ЭП таких усилий
                1. 0
                  5 апреля 2020 16:58
                  "Я немного не о том recourse Не стоят ЭП таких усилий"
                  А я разве говорил что они нужны ?
                  1. +1
                    5 апреля 2020 17:00
                    Цитата: 1976AG
                    А я разве говорил что они нужны ?

                    Ни разу не пробовали взять цитаты из двух или более постов и свести в одном своём?!
                    1. -1
                      5 апреля 2020 17:02
                      Следующий раз как нибудь
            2. 0
              5 апреля 2020 16:55
              При чем здесь разбился или нет ? Я советовал изучить историю создания этих вещей. Изобретатели понимали какие эти вещи могут принести пользу, а не просто так наобум работали. А вы про разбиться...
              1. +1
                5 апреля 2020 20:38
                По-вашему Алексеев наобум ЭП создавал?
                С ТЛФ(сотовым) тоже не сразу "определились". И подобных примеров можно нарыть немало.
                1. +1
                  5 апреля 2020 21:55
                  В значительной мере да. Работавший в ЦКБ СПК об этом рассказывали в красках
            3. 0
              5 апреля 2020 16:57
              " Цитата: 1976AG
              три из четырёх экранопланов разбились."
              Это не моя цитата !
      3. 0
        5 апреля 2020 11:05
        А почему экраноплан должен использоваться только в военных целях?


        см. пример с грузовиками из текста статьи.
      4. -1
        5 апреля 2020 14:18
        Цитата: СОВЕТСКИЙ СОЮЗ 2
        Какие разрушения сделает гиперзвук? Пока рассказали о достижении скорости но не рассказали о силе разрушений от него. Какой экономический ущерб нанесёт гиперзвук? Затраты на гипер и принесённые разрушения?

        гиперзвук уменьшает возможность перехвата ББ на конечной траектории... А это может быть ББ в 8 - 10 Мт - и что останется от того же Вашингтона после взрыва такой мощности?
      5. 0
        5 апреля 2020 18:31
        потому что он не может перепрыгнуть через льды ледовитого океана,когда научат мослать надо льдом и через торосы,можно начать говорить о востребованности.
      6. +2
        5 апреля 2020 18:53
        Цитата: СОВЕТСКИЙ СОЮЗ 2
        Тебе компьютер или сотовый телефон деньги приносит? Зачем ты это покупаешь?

        простите, вы с утюга это написали?
  5. -1
    5 апреля 2020 06:26
    Интересная машина. С учетом нашей территории-необходимая. Но с учетом нашего бюджета - не пришло ее время. Надеюсь, что прийдет.
    1. +5
      5 апреля 2020 07:13
      С учетом территории нужна как раз авиация.
      Экранопланы с Тихого океана на Северный не перебросишь при необходимости
      1. 0
        5 апреля 2020 11:37
        А на каждом океане по ... экранопланов.
        1. 0
          5 апреля 2020 11:39
          Что станет минимум в 4 раза дороже- по числу флотов
    2. -3
      5 апреля 2020 10:23
      Если строить, то экраноплан с ЯЭУ.
      1. +4
        5 апреля 2020 11:06
        С возможностью посадки на железную дорогу ещё. А то у нас местами больше просто некуда сесть - только рельсы в округе, да ямы, да овраги.
    3. +3
      5 апреля 2020 11:16
      От полка Су-30СМ пользы куда больше .
      С дальностью современных ПКР и их скоростными характеристиками , подкрадываться к ордеру противника совсем не обязательно . Тем более , куда он скроется от "Хокая" или загоризонтной РЛС ? Тут радиогоризонт не спасёт .
      Чрезвычайно устаревшая концепция .
  6. Комментарий был удален.
  7. +3
    5 апреля 2020 06:46
    Абсолютно не нужный папелац. Прекрасная статья.
  8. +3
    5 апреля 2020 07:14
    Почему экранопланы не нужны ни флоту, ни ВС в целом

    Действительно...Почему они не нужны? А флоту нужны авианосцы, ТАВКРы, эсминцы, ПЛ с ВНЭУ и прочие вспомогательные, но весьма востребованные БДК и корабли другого назначения?
    Будем надеяться, что у экранопланостроителей и дальше будут одни провалы на пути к освоению бюджетных денег. Их есть куда потратить и без экранопланов.

    Например? На безвременную модернизацию, ликвидацию пожаров и затоплений, на ускоренную реконструкцию сошедших со стапелей кораблей? На что??? На восстановление ремонтной базы ПЛ в Крыму? Или просто «хрястнем» их в какую-нибудь конституционную реформу? Потрясём мир перевложением средств в какие-нибудь олимпиады, мундиали и универсиады? В конце концов, можно и снова переложить плитку в Москве, а эти «нищеброды» из Саратова и Урюпинска пусть захлебнутся в ямах и колдобинах...
    Ах! Мы совсем забыли про боевые ледоколы. Это именно с Северного полюса ( а не с Запада или юго-востока) набирает силы и пыжится угроза от наших «потенциальных партнёров».
    Есть военная доктрина РФ, но я нигде не могу найти необходимую потребность государства трёх океанов и 13 морей в количественном и качественном составе ВМС...Хорошо, что именно сейчас обозначили абсурдность наличия во флоте экранопланов...Хочется прочитать о бесперспективности конвертопланов, САУ, танков с бронированными капсулами для экипажа, бронетраспортёров для морской пехоты и прочих дронов и самолётов, сделанных по стелс-технологиях. Весьма любопытно будет прочитать обзор по силовым установкам для кораблей российского флота (независящих от импорта) и их отличие по моторесурсам с зарубежными аналогами.А также, выяснить, на каких коленках собираются авиадвигатели (это же такая сложная конструкция) именно второго этапа и есть ли в стране специалисты (школа их подготовки и обучения), способные продолжить это нелёгкое дело?
    Тяжело в стране с «эффективными менеджерами». В том плане, что менеджеры есть, а толку с них - «0». А ещё страна остро нуждается в средствах защиты от коронавируса, в стационарах, грамотных специалистах и методах диагностики этого и многих других заболеваний, как и в органах действительной борьбы с коррупцией и разбазаривания бюджетных средств...
    1. +4
      5 апреля 2020 07:50
      Чем вам танки с бронекапсулами то не угодили? Видимо вы хотите чтобы и дальше наши танкисты на бочке пороха и почти тонне топлива ездили? Вы хоть раз видели как горит хотя бы пороховой заряд т-72? Я думаю нет, отсюда ваши выводы, экономного экономиста. Видимо вы забываете пословицу о том что если не хотите кормить свою армию, будете кормить чужую. Нужно или нет выше перечисленное может показать только война. И не какие расчеты и предположения не предскажут реальный результат. Почти все оружие прошло через волну скепсиса и недоверия и только после применения на практике доказало свою нужность и эффективность. Никто не в состоянии предсказать как будет выглядеть современный конфликт, не тот вялотекущий, который мы уже дольше чем ВОВ ведём в Сирии, а полномасштабный которым грозит НАТО.
      1. 0
        5 апреля 2020 11:02
        Видимо вы забываете пословицу о том что если не хотите кормить свою армию, будете кормить чужую.

        Пословица то есть, вот только насколько она правдива? Вон у финнов большая армия? И чью тогда армию они кормят?
        1. +5
          5 апреля 2020 12:46
          Цитата: Fan-Fan
          И чью тогда армию они кормят?

          Большую часть своей истории шведскую. Русскую не кормили только по причине редкостного идиотизма царей. Ну и в 1939 вполне могли бы кормить РККА.
          А сейчас Финляндия просто никому не нужна.
        2. 0
          5 апреля 2020 20:53
          Человек просто не оценил иронии.
      2. -1
        5 апреля 2020 14:25
        Цитата: werke326
        Никто не в состоянии предсказать как будет выглядеть современный конфликт, не тот вялотекущий, который мы уже дольше чем ВОВ ведём в Сирии,

        Сирия -- это практически та же Чечнская КТО, только на территории другого государства, в данном случае САР, только с участием интервентов - Турция, США с шавками и Израиль.
    2. 0
      5 апреля 2020 16:48
      Rossa 42 в президенты. Хорошо гутарит.
    3. 0
      5 апреля 2020 21:00
      Уважаемый ROSS,Вы допускает системную ошибку:толк от "эффективных менеджеров"далеко не нулевой,а с колоссальным минусом!Или мне одному так кажется?
  9. +4
    5 апреля 2020 07:30
    За то нетаналоговвмире.
    1. +2
      5 апреля 2020 09:31
      Цитата: shubin
      За то нетаналоговвмире.

      Это было лишнее, на святое покусились.
  10. -6
    5 апреля 2020 07:40
    Автор не понимает или старательно скрывает, что рекордеая грузоподъемность экранопланрв оснрвана на эффекте пограничного слоя. Если срвсем грубо, то если воздух в три раза более плотный, то при тех же энергозетпатах можно взять в три раща больше груза.
    Экпаноплан незаменмм для быстрой переброски грузов, десанта и т. д.
    1. +4
      5 апреля 2020 08:18
      Орленок и Ан-12 опровергают эти рассуждения.
    2. +2
      5 апреля 2020 11:09
      На самом деле автору просто лень взрывать архивы и вытаскивать реальные цифры по КМ - там нет никаких 200 тонн, на самом деле. Так как у "Орлёнка", который при взлётной массе 120 тонн поднимает 20.
      А самолёт Ан-12 при взлётной массе вроде как 56 тонн (не помню точно) поднимает те же 20.
      Ил-18 в грузовом варианте при 64 поднимает 15, хотя его вообще делали как пассажирский.
    3. +2
      5 апреля 2020 15:36
      Цитата: В а д и м
      Если срвсем грубо, то если воздух в три раза более плотный, то при тех же энергозетпатах можно взять в три раща больше груза.

      Вот именно, что при тех же. А они не будут теми же, потому что экраноплану нужна большая энерговооруженность для выхода на экран, и в итоге на крейсерском полете значительная часть двигателей не работает, превращаясь в мертвый груз. И аэродинамика экраноплана априори хуже, а масса корпуса - больше, потому как амфибия.
      Все это совершенно очевидно - достаточно сравнить массы пустого/максимальную того же КМ и Мрии, например.
    4. +1
      5 апреля 2020 16:03
      Прежде чем публично пороть чушь, погуглите что такое экран и что такое пограничный слой
  11. -8
    5 апреля 2020 07:46
    Минусы за статьи к сожалению не вернули. Автор из тех, кто познал истину и всеми силами борется с "лженаукой"
    1. +3
      5 апреля 2020 09:35
      я все вот давно хочу у вас спросить-а вы кто по образованию и специализации? офицер ВКС или ВМФ? может конструктор? ну что бы понимать что ваши утверждения имеют под собой какую то профессиональную подготовку и опыт?
      1. -4
        5 апреля 2020 09:54
        Я инженер катапультных войск и мастер пл стрельбе из лука.
        Для удара по Жемчужной Гавани очень пригодились авианосцы. Сейчас они зачем? Может действительно пора развивать космические силы? Или компьютерные, но здесь к сожалению перевес на стороне юсовцев. В
        Вы серьезно считаете что в наше время достаточно быть узким специалистом?
        Например министрами обороны в России были мебельщик и строитель. Но вы же не будете спрашивать их про специализацию.
        1. 0
          5 апреля 2020 10:16
          вопрос был более чем конкретен. как я всегда и говорил у нас вся страна разбирается во всем. дело не в том узкопрофильные у вас знания или нет. дело в том что когда кто то отстаивает точку зрения хочется понимать на каких основаниях он делает свои выводы.
          1. 0
            5 апреля 2020 10:44
            Не узкопрофильные. Но скажем так относительно недавно пришлось факультативно почитать в том числе и про экранопланы. Не буду ничего утверждать но с категорической оценкой автора не согласен. Возможно за экранопланами будущее.
            Как пример сравните самолеты 1 мировой и Великой Отечественной. Или 30 лет назад, кто мог предсказать будущее смартфонов? Мы тогда шутили, хорошо бы телефон подключить к проводам и так гулять по улицам.
          2. +2
            5 апреля 2020 11:11
            Цитата: carstorm 11
            ...вопрос был более чем конкретен. как я всегда и говорил у нас вся страна разбирается во всем.

            Позвольте вмешаюсь.
            Предполагаете, что автор статьи имел отношение к проектированию экранопланов?
            Возможно Вы - один из пилотов этих летательных аппаратов?
            1. -2
              5 апреля 2020 18:34
              Леонид! Вы это всерьез? Автор никогда не был морским офицером, да и офицером воооообще. Ему подкидывают материал - он в стиле методички Сороса его обрабатывает за долю малую. нужны эранопланы, не нужны ему и его компании клакеров фиолетово, главное в его статьях - куснуть власти и руководство МО и ВМФ. Погнать волну общественности, протест ... ну все по методичкам старикашки Сороса. сравните с Провальным и прочими.
              1. 0
                5 апреля 2020 20:46
                Леонидло, в отличии от Вашего истеричного разрывания батута и брехни, Тимохин топит за современный и эффективный ВМФ РФ, создание которого невозможно без вскрытия и решения имеющихся острых проблем
                1. -1
                  6 апреля 2020 00:43
                  Максимушка! Что же такое я Вас разорвал, что Вам так больно и горько? Тимохин топит ... не может мистер Тимохин топить "за", все его статейки имеют один подтекст - "против". Если, что-то людьми делается и реально сделано, то только вопреки истерическим воплям Вас, Тимохина и иже. Это Вас разрывает неудовлетворенная ненависть ко всем тем, кто шагнул выше и шире Вас - дилетантов и болтунов школки Сороса, псевдорадетелей и псевдо благожелателей.
                  1. 0
                    6 апреля 2020 04:56
                    Леонидло, полыхающее филе здесь ВАШЕ с соотв. потоками. Только вот аргументов и фактов от ВАС нуль, только заказной визг про Сороса. При том что ВЫ сдесь как раз и обслуживали соросню
                    1. 0
                      6 апреля 2020 19:49
                      Максимушка! Бркд ваш пропускаю как всегда, но вот в школе учились вы отвратно, наверное троечник? "Сдесь" - не пишется через "с" - исключения "здесь, здравие, здоровье, зги" - через "з". Берегите филейные части. Здоровья Вам и удач в деле графомании!
                      1. -1
                        7 апреля 2020 06:01
                        Леонидло, так хоть какие то факты и аргументы от ВАС будут? Впрочем брехло это спрашивать бесполезно
                      2. 0
                        7 апреля 2020 20:41
                        Максимушка! Вы грамоте обучены? Читать умеете? Или чукча не читатель - чукча писатель? Берите азбуку и вперед за знаниями!
                      3. -1
                        7 апреля 2020 21:37
                        Он забыл за неделю больше, чем Вы знали за всю жизнь, ЛеонидЛ.
                        Я, кстати, смотрю, весна Вас нехило взбудоражила laughing
                      4. 0
                        8 апреля 2020 05:02
                        Азбуку ему в руки! А Вам удачи в личной жизни!
                      5. -1
                        8 апреля 2020 15:09
                        А мне, ЛеонидЛ не получить больше удачи в личной жизни, чем у меня уже есть. Больше удачи в личной жизни, чем я уже отхватил, не бывает в принципе.
                        А вот Вам здоровья желаю, не болейте,лечитесь вовремя.
                        laughing
                      6. -1
                        8 апреля 2020 17:33
                        Рад, искренне рад за Вас мистер Тимохин, но боюсь вы как всегда выдаете желаемое за действительное. В любом случае, на сей статье общение с Вами, заканчиваю. Жду с нетерпением следующего опуса. И если там будет нечто гнилое - уж не обессудьте, потопчусь на Вас от всей души. Увы, приходится выполнять работу Ваших поченнейших родителей за них, они же Вас правилам порядочности, чести и прочего не научили. За сим - удачи, здоровья, масок, вовремя полученных гонораров от мистеров и сэров ...
                      7. Комментарий был удален.
        2. +3
          5 апреля 2020 11:08
          Например министрами обороны в России были мебельщик и строитель.

          Почему были, строитель и сейчас главный военно-политический "мозг". А мебельщик "успешно" вертолётостроением руководит.
    2. +2
      5 апреля 2020 11:10
      Так опровергните утверждения автора, здесь в комментах. В чём проблема-то?
      1. 0
        5 апреля 2020 11:22
        Я спорю не с вашей точкой зрения, вдруг вы правы и экранопланы не нужны. Я спорю с вашей категоричностью, вдруг вы не правы и за экранопланами будущее.
        Все-таки, когда человек сомневается он более убедителен.
        1. +1
          5 апреля 2020 12:43
          Как понять "вдруг"? Это конкретные осязаемые категории. Пять, например, больше четырёх и никакое "вдруг" этого не изменит никогда.
          1. 0
            5 апреля 2020 21:17
            А вдруг перед четверкой и пятеркой стоят минуса?
            1. 0
              5 апреля 2020 21:19
              Я же не написал "минус четыре" и "минус пять".
        2. Комментарий был удален.
          1. Комментарий был удален.
            1. Комментарий был удален.
              1. Комментарий был удален.
                1. Комментарий был удален.
                  1. Комментарий был удален.
                  2. Комментарий был удален.
                    1. Комментарий был удален.
      2. 0
        7 апреля 2020 21:51
        Удельный расход в 0.8 кг/кгс*ч - очень большая цифра, даже с учетом продолжительной работы на взлетном режиме (Это показатель реактивного двигателя 1,2-го поколения, как пример, АМ-3 1950 г. выпуска имеет 0,9 кг/кгс*ч, и сравнение с Д-18т почти 4-го поколения не корректно).

        Аргументы подобраны так, что и гидросамолеты бесполезными оказываются, но это не мешает им использоваться, и в транспортных, и в боевых, и в специальных задачах.
        И при сравнении конкретно экранопланов с гидросамолетами, все так очевидно уже не окажется (скорость, двигатели, инфраструктура и используемые технологии одинаковы или близки).
  12. +4
    5 апреля 2020 07:52
    Наконец-то нормальная статья об этом "Чуде", которое ни богу свечка, ни чёрту кочерга! Сколько раз я об этом писал и мало кто слушает. Закатывают глаза и сжимают мозги в комочек. А вот реальное положение дел! Спасибо, за грамотное изложение темы!!!
  13. +3
    5 апреля 2020 08:24
    Экраноплан если уж кому необходим, гидросамолет вполне может лететь на высоте 2-4 метров над водой.И без этих уродливых пусковых на хребту.
    1. -1
      5 апреля 2020 10:09
      А грузоподъемность?
      А танк увезет твой гидросамолет?
      А сколько танков?
      1. +4
        5 апреля 2020 11:11
        А как он этот танк выгрузит? Как на берег он выберется? А про аварийность в 75% читал?
      2. +2
        5 апреля 2020 11:11
        А экраноплан увезёт танк? Орлёнок был тяжелее Ил-76 но кое-как тащил 20 тонн, а Ил-76 везёт до 50.
    2. -2
      5 апреля 2020 10:37
      А к примеру, браконьеров словить.
      Не тех, что в астраханских плавнях (хотя и их тоже), а тех, кто крабов нагреб и прет к себе в северную Японию или Южную Корею?
      Бе-200 пошлем их задерживать или СУ- 57?
      Да одно появление флотилии (или эскадрильи?) экрановланов в восточных морях убавит желающих поживиться на халяву в нашей экономзоне.
      А "классических" Кост Гуард - морчасти погранвойск- на такие вещи явно не хватает.
      У них и без того задач до и больше.
      1. +2
        5 апреля 2020 11:14
        А к примеру, браконьеров словить.
        Не тех, что в астраханских плавнях (хотя и их тоже), а тех, кто крабов нагреб и прет к себе в северную Японию или Южную Корею?
        Бе-200 пошлем их задерживать или СУ- 57?
        Да одно появление флотилии (или эскадрильи?) экрановланов в восточных морях убавит желающих поживиться на халяву в нашей экономзоне.


        Странно, как там Ан-32П справляются до сих пор? Вам отказывает элементарная логика - чтобы найти в море судно, нужно подняться ВЫСОКО, чтобы радиогоризонт получить большой. Для этого нужен самолёт.

        На втором этапе самолёт этого нарушителя ещё и быстрее догоняет. Ну и всё на этом, дальшепросьба застопорить ход, и если нет, то сначала 23-мм, а потом ракеты. Такое было не раз уже, народ в Азии про эти методы прекрасно в курсе. И суда браконьеров, бывало топили таким способом.

        Зачем там ещё и экраноплан?
        1. Комментарий был удален.
        2. +1
          5 апреля 2020 14:44
          Цитата: timokhin-a-a
          Странно, как там Ан-32П справляются до сих пор?

          это пожарный самолет...
          Ан-32П -- самолёт для тушения пожаров. Отличается 2 наружными выливными агрегатами общим объёмом 8000 л.
          1. -1
            5 апреля 2020 14:45
            Ошибся, Ан-72П, пограничный самолёт
            1. 0
              5 апреля 2020 14:50
              Цитата: timokhin-a-a
              Ошибся, Ан-72П, пограничный самолёт

              А то я перерыл весь Инет, что за патрульный самолет на базе Ан-26 такой...
              1. +1
                5 апреля 2020 19:02
                Сглючил я. Каюсь.
        3. 0
          5 апреля 2020 18:49
          и ан задержит браконьеров сев на воду...
          и вы готовы стрелять по браконьерам на поражение? говорят браконьеров нужно задерживать и судить, сажать в тюрьму. но видимо вам проще сразу из 23-мм. может сразу ганшип по типу ас130 посылать? и всех в труху? а если окажется что нет ничего на борту?
          1. 0
            5 апреля 2020 21:20
            Практика работы БОХР на ДВ именно такая сейчас.
      2. +1
        5 апреля 2020 15:51
        Ыыыы
        БОХРовцы при упоминании экранопланов уже лет 5 как сразу переходят на мат
  14. +7
    5 апреля 2020 08:51
    Нормальный расчет нормального противника экранопланов...
    Все же, приоритет их (экранопланов , не противников)))) а вопросах обороны, поиска и спасения.
    Автор намеренно "бросил в бой" Лунь один на один с противником.
    Да, тут все плохо.
    Однако тут же расписывает высотные СУ - разведчики- фонарщики и низколетящие истребители.
    А что не дает сделать гибридный замес сил и средств?
    На черноморском и балтийском ТВД оперативная доставка сил от ДРГ до тактического десанта- это и есть задача экраноплана.
    Быстое выдвижение и нанесение жалящих ударов по флотилияи и береговой инфраструктуре - тоже для них.
    При этом СУшкам и МиГам вот ей-ей найдется тем временем вполне достойное применение.
    Не так уж их много у нас.
    Поиск и спасение- тоже да.
    Даже при наличии Бе-200 и даже А-42.
    1. +3
      5 апреля 2020 09:17
      Цитата: U-58
      А что не дает сделать гибридный замес сил и средств?

      То, что эти средства не бесплатны. И выбор из одного экраноплана и шести Су-30 против двенадцати Су-30 такой же, как из одного экранаплана против шести Су-30.
      1. +3
        5 апреля 2020 09:31
        Ну да, оборонные вопросы дОроги.
        Да и вообще, вопросы содержания армии всегда экономически не выгодны от слова никак.
        До тех пор, пока не запоют " Вставай, страна огромная.."
        1. +6
          5 апреля 2020 09:36
          Дело не в дороговизне, а выборе из доступного. Т.е. будь средств 100 раз больше, всё равно выбор из 100 экранопланов и 600 Су-30 против 1200 Су-30 будет в пользу 1200 Су-30.
          1. +1
            5 апреля 2020 10:28
            Ограниченное применение экранопланов при спорной эффективности.
    2. +1
      5 апреля 2020 09:35
      Цитата: U-58
      А что не дает сделать гибридный замес сил и средств?

      Всё правильно автор сделал, рассмотрел два крайних варианта: один на один и с поддержкой, все остальное это уже смещение между ними. При первом полное поражение, при втором по затратам и возможностям, другие носители и лучше и дешевле.
    3. +1
      5 апреля 2020 15:52
      За чей счёт этот банкет, извините попил,? ВАШ?
    4. 0
      5 апреля 2020 16:00
      Мусье, Ми8АМТ может висеть и поднимать с воды при 25 м в с.
      Назовите хоть одно летающее средство которое может хотя бы в половину этого
  15. 0
    5 апреля 2020 08:58
    Эффектно смотрится, чудо техники .... специалисты пусть решают куда и как, зачем!
    Даже на "Метеоре" по морю, это было круто!!! На экраноплана, над морем!!!!! good
  16. -2
    5 апреля 2020 09:19
    Зачем я читал эту чушь?
    1. +3
      5 апреля 2020 11:13
      Чтобы поумнеть хоть чуток.
  17. +1
    5 апреля 2020 10:02
    Хорошая статья. А то прорываются время от времени любители Экранопланов лозунг построить и построить...
  18. -1
    5 апреля 2020 10:06
    Автор сравнил кислое с теплым и глубокомысленно заключил: "А теплое то оно, всё-таки, лучше!"
  19. -5
    5 апреля 2020 10:33
    Создаётся впечатление что автор,как и другие выступающие против экранопланов выполняют заказ! Заказ тех которые хотят раздеребанить государственные деньги выделенные на супер супер авианосцы, новейшие атомные лодки!А это, проектирование, разработки, постройка и испытания!Лет через 30-40 будет спущен на воду первый экземпляр,а это миллиарды долларов!К моменту выхода все эти супер-пупер морально и технически устареют!А деньги поделят!А построить экраноплан любой модификации можно построить быстро и дёшево! Достаточно поднять документацию !
    1. +5
      5 апреля 2020 11:15
      Нет, просто автор знает о заказе "за экранопланы" и примерно в курсе экономических реалий, вот и работает на опережение.
  20. +5
    5 апреля 2020 10:41
    Поставил плюс. Для экранопланов тупо нет задач и необходимости в них. Для удара по кораблям противника в бмз у нас есть дешевые мрк с 8 кр , которых можно построить много. Для перевозок - слишком ограничены возможности применения по сравнению с авиацией и грузоподъемность ниже , чем у судов. Для патрулирования - патрульные корабли и самолеты. Для пло тоже никаких преимуществ экраноплан не дает. request
    Сторонникам экранопланов надо в начале найти ответ на главный вопрос - "зачем"? Если нет целей, задач или рынка сбыта таких машин, то в чем смысл их постройки?
  21. +1
    5 апреля 2020 10:41
    По-моему, экранопланы как оружие слишком дорогие. А вот использовать их в качестве спасателей, заправщиков, разведки, рэб и пассажирских гражданских перевозках было бы очень разумно. Жаль, что не используется.
    1. +1
      5 апреля 2020 11:16
      Самолёты лучше и для разведки и как пассажирские, и в перевозках.
      1. 0
        6 апреля 2020 09:53
        Самолёты лучше и для разведки и как пассажирские, и в перевозках.

        А Баба-Яга против! wassat laughing Хотим вундервафлю ! На меньшее не согласны! angry
    2. 0
      5 апреля 2020 18:24
      Цитата: Doccor18
      А вот использовать их в качестве спасателей, заправщиков, разведки, рэб и пассажирских гражданских перевозках было бы очень разумно. Жаль, что не используется.

      При аварийности 75% это были бы замечательные спасатели
      1. +1
        6 апреля 2020 09:56
        При аварийности 75% это были бы замечательные спасатели

        Угу кроме терпящего бедствие корабля или судна пришлось бы ещё этих спасателей спасать laughing
  22. +1
    5 апреля 2020 10:47
    Статья из разряда: дорого - значит не будем делать. Исходя из этого принципа не надо было строить МИГ-31 - очень дорогая машина. Энергия-Буран - тоже в баню. Зачем? Армата - дорогое гуано, на Луну лететь? - а зачем? безумно дорого. Термояд изобретать - вообще пустая трата средств. Ледоколы? - в топку! Можно и "югами" пройти. Плавучая АЭС Ломоносов? Ааааа.... трата народных денег. И да: Су-30 - тоже дорогое удовольствие. Не надо его было строить! Летали бы на МИГ-21 и норм. А лучше на МИГ-15. В общем, за кучей слов и цифр мысль одна: не надо идти вперёд, не надо развиваться. Если чё - на западе всё купим )))))
    1. +3
      5 апреля 2020 11:16
      Экранопланы не просто дорогие. Они ещё и бесполезные. Вот в чём загвоздка.
      1. 0
        5 апреля 2020 15:49
        Скеговые МРК, вот бесполезная штука.
    2. +1
      5 апреля 2020 15:23
      Вы про критерий эффективность - стоимость что-то слышали?
    3. +4
      5 апреля 2020 15:39
      Цитата: mcqway
      Статья из разряда: дорого - значит не будем делать.

      Неверно. Статья из разряда тех, что определяет по критерию "стоимость/эффективность". И автор абсолютно верно приходит к выводу, что все, что умеет экраноплан, другие, существующие сегодня средства умеют также или лучше.
  23. +2
    5 апреля 2020 10:58
    Статья типичная гнилая заказуха, где логикой выводов даже и не пахнет. 75% потерь? А ничего что техника не просто новая, а по сути экспериментальная и проходила испытания. Да ещё и не делал раньше такого никто, не было опыта использования такого режима полета. Сколько разбилось самолётов при испытаниях? Следуя вашей логике Су-57 нужно срочно отменить у него 100% небоевые потери.
    1. +3
      5 апреля 2020 11:18
      А ничего что техника не просто новая, а по сути экспериментальная и проходила испытания. Да ещё и не делал раньше такого никто, не было опыта использования такого режима полета.


      А зачем он нужен-то вообще, режим этот?

      Следуя вашей логике Су-57 нужно срочно отменить у него 100% небоевые потери.


      То есть все построенные Су-57 разбились? Водичики попейте.
      1. 0
        5 апреля 2020 11:23
        Цитата: timokhin-a-a
        То есть все построенные Су-57 разбились? Водичики попейте.

        Разбилось 100% серийных, попейте сами.
        Цитата: timokhin-a-a
        А зачем он нужен-то вообще, режим этот?

        А зачем самолёты вообще нужны, они абсолютно бесполезны. Не помните когда это говорилось?
        1. +2
          5 апреля 2020 12:45
          Разбилось 100% серийных, попейте сами.


          Вы не притягивайте одну аварию за уши. Аварийность Су-57 намного ниже, чем у экранопланов.

          А зачем самолёты вообще нужны, они абсолютно бесполезны. Не помните когда это говорилось?


          Про бесполезность самолётов? Никогда не говорилось.
          1. 0
            5 апреля 2020 23:00
            Цитата: timokhin-a-a
            Вы не притягивайте одну аварию за уши. Аварийность Су-57 намного ниже, чем у экранопланов.

            1 серийный = 1 потеря, что притянуто? это статистика, которую вы пытаетесь, в случае с экранопланами не то что притянуть, а натянуть с подвывертом)).
            Цитата: timokhin-a-a
            Про бесполезность самолётов? Никогда не говорилось.

            А вот врать не надо))), ну а если не врете.... то обсуждать с вами эту тему вообще бессмысленно, не зная истории авиации, вы еще пытаетесь что-то писать про экранопланы... диагноз безнадежный.
            1. 0
              6 апреля 2020 11:18
              1 серийный = 1 потеря, что притянуто?


              Это статистическая флуктуация, несерийные тоже надо учитывать, они же тоже летают.
              Если бы экранопланы отлично отлетали свои испытания и потом один серийный разбился бы, это был бы другой разговор совсем.
              Но они порасшибались почти все, в случае с ними событие носило многократный и повторяющийся характер.

              Это понятно?

              то обсуждать с вами эту тему вообще бессмысленно,


              Это с Вами что-то обсуждать бессмысленно, про самолёты говорили, что они не станут коммерчески выгодными, но уже к первым 15 годам с момента полёта братьев Райт такие скептики заткнулись.

              У экранопланов было почти 80 лет развития.
              И ни один не удалось сделать выгодным, хотя попыток было умотаться и не только в СССР.
    2. 0
      5 апреля 2020 15:21
      ВЫ так нервничает потому что ВАМ занесли понервничать на публику?
    3. +1
      5 апреля 2020 15:40
      Цитата: JD1979
      Статья типичная гнилая заказуха

      Нет. А вот Ваш коммент - попахивает
  24. 0
    5 апреля 2020 10:59
    Статью и комментарии читал как киберпанк. Борьба экранопланов с авианосцами... Реальность интереснее - флагман ВМС США, гордость нации, участник операции «Буря в пустыне» и войны в Югославии атомный авианосец «Теодор Рузвельт» сдулся. Авианосное корыто прибилось к Гуаму, командир уволен, экипаж в карантине. Крыло палубной авиации ничем помочь не может, противник не видим. АУГ где-то рядом...
  25. +1
    5 апреля 2020 11:02
    Очень толковая статья. Проблема проанализирвана со всех сторон, а главное с экономической. Об этой стороне многие совсем забывают. В СССР плохо считали деньги. А многие конструкторы вовсе игнорировали.
    В части коммерческого использования. В начале 90х, после рассекречивания темы, были предложения от КБ Алексеева. В одной из бесед, я задал вопрос по правовому аспекту. А они об этом совсем не знали. Функционирование авиации и флота реализуется на основе международных регулирующих документов.
    А для экронопланов этого нет и реально не будет. Кроме того, все должно быть застраховано. А кто будет экранопланы страховать? Отсутствие соответствующей портовой инфраструктуры. Как проходить проливы, например Босфор. И еще многое другое.
  26. +5
    5 апреля 2020 11:24
    Про статью. Вроде бы все верно, но вот есть ньансы.
    Сравнение не корректные.
    Во-первых, про усиление корпуса самолетов и экранопланов. Тут есть одно но. Если усилением заниматьс на уже спроектированном самолете, то да - усиление = это лишний вес. А вот если проектировать усиление как часть несущей конструкции, то это уже совсем другие параметры. Увеличение будет, но не такое серьезное.

    Во-вторых, экранопланы (и экранолеты далее будем называть их всех ЭП) никогда не задумывались как альтернатива самолетам. Изначально, они были развитием судов на подводных крыльях и судов на воздушной подушке.
    Соответственно, и сравнивать нужно с ними.
    И тут вырисовывается картина.
    При сравнении с СВП (Джейран как ровестник) ЭП в плюсе имеют в 3-4 раза большую скорость (400 против 100) и дальность (500 против 1500) и меньший экипаж (6-9 против 21), но в те же 2-3 раза меньшую грузоподъемность (20 против 50). При этом они приблизительно равны по стоимости.

    Вопрос: Необходимость в СВП признается? Признается.
    Так почему в том же качестве их не использовать? Причем ЭП не исключают СВП. Их можно использовать комбинировано.

    Теперь берем ударный вариант. Сравниваем с ракетными катерами. Сравним опять же с ровесником. Катер проекта 1239 и . 1240
    При примерно одинаковом вооружении (6 против 4 и 8) у ЭП выше скорость (400 против 70-80), опять же дальность на максимальной скорости выше примерно 1,5-3 раза (1500 против 500 и 900 ).
    Экипаж тоже у ЭП меньше (10 против 60).
    Мореходность примерно одинакова (5-6 баллов). Но при этом эта мореходность ЭП только на взлет и посадку. Собственно полет может проходить и в более сильный шторм, но при этом уменьшиться дальность. Также надо заметить, что влияние на управление вооружением полет окажет меньшее, чем плавание (ну "трясти и скакать" платформа будет меньше). ЦУ что ЭП, что катерам все равно в основном внешнее должно быть.
    Стоимость у ЭП скорее всего выше.

    Тогда в середине 80-х нужность малых ракетных кораблей не подвергалась сомнению. И тут у ЭП перед катерами было одно преимущество - скорость. К расчетной точке пуска он прибудет раньше, чем ракетный катер.
    Сейчас конечно необходимость в ракетных катерах менее очевидна.

    Теперь про версию спасателя.
    Дело в том, что при определенном навыке летчика ЭП превышали балльность посадки и взлета. Об этом рассказывали испытатели в своих воспоминаниях. Об этом ничего нет в официальных документах, но пару посадок в шторм более 6 баллов были (на Каспии тоже серьезные шторма бывают).
    Соответственно, сесть в шторм ЭП сможет, т.к. в спасательной авиации квалификация летчиков выше.
    Не всегда, т.к. для такой посадки требуются некоторые условия (точнее одно, чтобы волны шли с одной стороны), но можно.

    Что касается транспортных возможностей. Надо заметит, то Мрия взлетела только 87 году. Через почти 30 лет после КМ и 7 лет его гибели.
    Теперь по сравнению двигателей. Если брать НК-87 и ДТ-18, то разница в расходе топлива 0,54 против 0,34. При этом у Мрии работает 6 двигателей, а у КМ только 2 в режиме полета. Более того, при современном перепроектировании двигателей было бы меньше, т.к. просто появился опыт. А тогда просто поставили немного избыточности .

    А теперь на закуску самое интересное. Как то попалась мне методичка Института им Алексеева по проектированию экранопланов.
    Так вот, все построенные экранопланы/экранолеты используют самолетную схему, которая .... не эффективна для ЭП. А сама эффективная схема "летающее крыло" .... не имеет достаточной теоретической разработки.


    Теперь, то касается аварийности и надежности. Сначала про надежность. Вопрос: какой самолет может летать без хвоста? ЭП Алексеева могут, что и было доказано одной из аварий.
    Кроме того, без аварий - нет испытаний. Просто посмотрите сколько аварий и потерь в то время.

    Вот так.

    В итоге мы имеем, что в настоящее время ЭП могут реально использоваться как минимум в двух вариантах: транспортном (как альтернатива СВП) и в варианте спасатель.

    Еще один вариант - ударный - вопрос спорный, но вполне реальный (как замена МРК с Калибрами вполне себе подойдет).

    Это что касается военных.

    А на гражданке - это замена СПК. Более того, такие проекты были уже в начале 80-х, но опять же смерть Алексеева эти планы похоронила.


    В итоге мы можем констатировать, что, к сожалению, многие перспективные направления исследований у нас очень зависят от личности создателя и отношений их с властью.
    1. +4
      5 апреля 2020 13:02
      Сравнение с СВП. СВП в основном остались в десантном варианте. И тут у СВП то, преимущество, что что они реально могут пройти по мелководью не опасаясь напороться на подводные камни или инженерные сооружения. СВП могут реально выйти на берег и сойти обратно на воду и так много раз. Амфибийность экранопланов сомнительна.

      Сравнение с СПК. Да, тут экранопланы могут на бОльших расстояниях заменить СПК. И это единственная реальная ниша.

      Участие в спасательных операциях. Тут декларируется способность экранопланов садиться и взлетать при 5 баллах. А разве эта возможность обеспечивается тем, что экраноплан летает на экране?
      1. 0
        5 апреля 2020 20:36
        Ага. а ЭП вообще над водой. Те же ежи для СВП будут преградой.
        Про выход на берег - легко и не принужденно. Орленок тому доказательство.
        1. 0
          5 апреля 2020 22:39
          Цитата: alstr
          Ага. а ЭП вообще над водой

          Нет, не над водой. ЭП садится на воду и в водоизмещающем режиме идет к берегу.
          Цитата: alstr
          Про выход на берег - легко и не принужденно. Орленок тому доказательство.

          Орленок как раз не доказательство. Ему для выхода на берег этот берег специально подготавливали. А в случае, когда Орленок потерял хвост, госкомиссия причиной назвала недостаточную конструкционную прочность - накануне Орленок сел на камни и по корпусу пошли микротрещины.
          1. 0
            6 апреля 2020 08:34
            Не так. В случае Орленка два передних двигателя выполняют роль воздушной подушки.
            И вообще, ЭП можно рассматривать как СВП, но с другим типом создания воздушной подушки.

            Про катастрофу Орленка. Тем не менее редкий самолет может летать без хвоста и маршевого двигателя. И после этого был доработан сплав из которого делали Орленок.
    2. +2
      5 апреля 2020 13:27
      А вот если проектировать усиление как часть несущей конструкции, то это уже совсем другие параметры. Увеличение будет, но не такое серьезное.


      Практика противоречит Вашему утверждению - у Орлёнка такая же грузоподъёмность, как у Ми-26 или Ан-12, а масса 120 тонн. Вот и усиление.

      При сравнении с СВП (Джейран как ровестник) ЭП в плюсе имеют в 3-4 раза большую скорость (400 против 100) и дальность (500 против 1500) и меньший экипаж (6-9 против 21), но в те же 2-3 раза меньшую грузоподъемность (20 против 50).


      Ну вот Джейран может высадить десантный отряд и экраноплан тоже. Где десант будет многочисленнее и сильнее? А проскочить заливной луг экраноплан может?
      И поехали, выясняется, что его превосходство в скорости над КВП - вещь в себе, и требует непомерной цены - снижения силы десанта в разы и сужение возможностей для его высадки.

      Их можно использовать комбинировано.


      Зачем? Почему нельзя за те же деньги настроить ДКВП?

      Теперь берем ударный вариант. Сравниваем с ракетными катерами. Сравним опять же с ровесником. Катер проекта 1239 и . 1240


      1239 и 1240 это МРК а не катера. Ну ладно.
      Есть способ провести быструю массированную атаку - удар с воздуха самолётами.
      Есть силы, которые могут удерживать акваторию и не допускать туда без боя никакие силы противника - это корабли.

      Что такого даёт экраноплан, что не могут ни самолёты, ни корабли? Что он делает эффективнее? Быструю атаку? Нет, самолёты эффективнее, это очевидно.
      Удержание акватории? Тут тоже мимо и тоже очевидно.

      Теперь про версию спасателя.
      Дело в том, что при определенном навыке летчика ЭП превышали балльность посадки и взлета. Об этом рассказывали испытатели в своих воспоминаниях. Об этом ничего нет в официальных документах, но пару посадок в шторм более 6 баллов были (на Каспии тоже серьезные шторма бывают).
      Соответственно, сесть в шторм ЭП сможет, т.к. в спасательной авиации квалификация летчиков выше.


      В шесть баллов корабль в 5000 тонн летает на несколько метров вверх-вниз.

      Теперь по сравнению двигателей. Если брать НК-87 и ДТ-18, то разница в расходе топлива 0,54 против 0,34. При этом у Мрии работает 6 двигателей, а у КМ только 2 в режиме полета. Более того, при современном перепроектировании двигателей было бы меньше, т.к. просто появился опыт.


      Вы КМ с Лунем не путайте. Это у КМ было два маршевых двигателя, Лунь - другая аэродинамика и другое дело. И да, по факту дальность у Луня - 2000 км. А у Мрии?
      Это же прямое сравнение - загруженный экраноплан против загруженного самолёта с двигателями одной эпохи и похожих лет постройки.

      В итоге мы имеем, что в настоящее время ЭП могут реально использоваться как минимум в двух вариантах: транспортном (как альтернатива СВП) и в варианте спасатель.


      При том, что самолёты тоже могут, и лучше.
      Так для чего вваливать деньги в экранопланы?
    3. 0
      5 апреля 2020 20:02
      поскольку интерес к теме экранопланов достаточно остыл, может надо просто уменьшить "теоритические" хотелки и сделать его больше кораблём, взяв за основу не самолётную, а скеговую схему СВП?
      1. 0
        5 апреля 2020 21:23
        Это уже другое.
        Ну и да, на вопрос "зачем" в любом случае надо ответить.
        1. 0
          6 апреля 2020 08:48
          если вопрос мне, то кто ж этих вояк знает... Возможно, их заинтересовала бы десантная посудина, способная медленно маневрировать и выбираться на берег как СВП, но не такое энергозатратное на полном ходу и с водоизмещающим режимом в запасе
    4. 0
      5 апреля 2020 21:57
      Браво!Наиболее аргуменированная рецензия на статью.
      С автором статьи согласен в том смысле что нет специфических,неотложных задач,которые нельзя было бы решить имеющимися средствами.В том,что сейчас недопустимо тратиться на создание(воссоздание)ЭП.
      А вот по-поводу ТТХ(ЛТХ) аргументация не убедила.Особенно про аварийность.
    5. 0
      12 апреля 2020 03:04
      [quote]Вопрос: какой самолет может летать без хвоста?[/
      Какой самолет может оторвать хвост в полете одним неловким движением штурвала
  27. -4
    5 апреля 2020 11:36
    Вот такие с ихними расчетами и формулами развалили Россию! Эффективные менеджеры! Зачем нам завода зачем экранопланы.?!Продадим полезные ископаемые. Зачем рабочим платить,зачем пенсии платить ? Продадим ресурсы и нам хватит! Так думают в Думе и Кремле. Статья ниочем .Их нет ,потому,что американцы внесли экранопланы в программу сокращения вооружений. И потопить авианосец он как раз может.
    1. 0
      5 апреля 2020 13:30
      Вот такие с ихними расчетами и формулами развалили Россию!


      Неверно, Российская Федерация с 1991 года только прирастала территориями, её никто не развалил.
      Развалился СССР, где пуляли миллиарды народных денег на всякие прожекты без счёта.

      И потопить авианосец он как раз может.


      Как?
      1. Комментарий был удален.
        1. 0
          5 апреля 2020 14:33
          А Вы, надо полагать профессионал, не дилетант? laughing
          Только в кнопки не попадаете.

          Так что там экраноплан может сделать авианосцу? Рассмешить экипажи перехватчиков?
          Ну расскажите пожалуйста, это же всё можно цифрами измерить, рубеж пуска такой-то выдача ЦУ так-то...
          1. Комментарий был удален.
            1. Комментарий был удален.
        2. Комментарий был удален.
  28. +1
    5 апреля 2020 11:37
    В "особый период" просто "фейк-ньюс" уже недостаточно, приходится доставать из кейса "нетленку".
  29. +3
    5 апреля 2020 11:49
    Рад был увидеть разбор применимости экранопланов. Со своей стороны, не раз писал о принципиальной немореходности экранопланов. Если сам Алексеев для 500-тонного аппарата указал предельную интенсивность волнения 3 балла, это значит, что такое средство передвижения нельзя выпускать дальше рек и озёр, да и то - с ограничениями по волнению.
    1. +1
      5 апреля 2020 12:05
      Откуда инфа. Мореходность при взлета/посадке 5 баллов - официально. В полете больше.
      По воспоминаниям испытателей можно садиться и при большем волнении, но нужен определенный опыт.
      1. +2
        5 апреля 2020 15:07
        5 баллов это сказочки про серого бычка
    2. +1
      5 апреля 2020 13:59
      На реки тоже нельзя, радиус виража 3 километра.
      1. -1
        5 апреля 2020 15:52
        Цитата: timokhin-a-a
        радиус виража 3 километра
        Может быть разворота на 180 на скорости?
    3. 0
      5 апреля 2020 15:11
      Приветствую Вас!
      Дайте ссылку на просто "шедевральную" и убойную дискуссию с Вашим и экранопланщиками участием на корабел. ру
  30. 0
    5 апреля 2020 11:55
    Очень много букв и сугубо счетоводческий подход. Сфера применения экранопланов обширна, а публичное обсуждение военных аспектов вообще пора прекратить, тем более, что большинство комментариев, включая данный, при всех потугах выглядеть профессионально, по сути являются дилетантскими. Утверждаю, что веские аргументы "ЗА" развитие тематики есть, но применительно к военным аспектам это не предмет обсоса в интернете.
    1. +2
      5 апреля 2020 13:28
      Вот только возражений по существу у Вас нет.

      Утверждаю, что веские аргументы "ЗА" развитие тематики есть, но применительно к военным аспектам это не предмет обсоса в интернете.


      Это ложь. Нет никаких аргументов и Вы не можете их привести.
    2. Комментарий был удален.
    3. +3
      5 апреля 2020 15:44
      Цитата: Александр Безпальчев
      Утверждаю, что веские аргументы "ЗА" развитие тематики есть

      Есть. Для ограниченного круга лиц, которые получат финансирование на экранопланы. Для ВМФ РФ нет ни малейшего
      1. +1
        5 апреля 2020 19:20
        у них лафа закончилась, как айфона убрали
        1. 0
          5 апреля 2020 21:24
          Так то и ВВП может дать отмашку на инновацию - если повести куда надо и хорошо всё приподнести.
          1. 0
            6 апреля 2020 18:03
            пихалось это все не через человека Путина, а человека Медведева
            1. 0
              6 апреля 2020 18:18
              Дело времени. ВВП благосклонно относится ко всяким инноваторам.
  31. +1
    5 апреля 2020 12:00
    экраноплан-экранолет-"посаженный"на Убираемую,собственную-воздушную подушку-не имеет недостатков-авиации и морских кораблей!
    1. +1
      5 апреля 2020 13:29
      Он не имеет их достоинств, так правильнее. С недостатками там полный порядок.
  32. +1
    5 апреля 2020 12:06
    Почему экранопланы не нужны ни флоту, ни ВС в целом
    Статью не читал, ибо сама постановка вопроса глупа. Экраноплан не нужен, а убогие суда на воздушной подушке, прямо не жить? американцы не зря это направление у нас гробили. По аналогии с ударным комплексом, корабль - снаряд, самолет - ракета, экраноплан - крылатая ракета.
    1. +1
      5 апреля 2020 13:29
      Экраноплан не нужен, а убогие суда на воздушной подушке, прямо не жить?


      Вам нужно всего лишь немного подумать и всё станет очевидно.
  33. -1
    5 апреля 2020 12:28
    Якобы при максимальной взлётной массе 544000 кг КМ имел полезную нагрузку в 304000 кг что является рекордным соотношением между массой летательного аппарата и полезного груза.

    Посчитаем. Если поверить в эти цифры, то доля снаряженной массы экраноплана в максимальной взлётной массе составляет чуть более 44%. Это несоизмеримо лучше, чем у современных пассажирских самолётов, с существенной долей современных композитов в конструкции и отсутствием нужных для садящегося на воду и летящего в условиях плотного воздуха у земли усилений фюзеляжа воздушного судна. Для сравнения этот же параметр:

    Embraer ERJ175LR — 56,2%.
    Embraer ERJ190LR — 55,8%.
    Embraer ERJ195LR — 57%.

    Таким образом, 44% абсолютно нереальные цифры. Даже с современными технологиями. Лучшие самолёты из тех же лет, что и КМ, имели соотношение в 69-70%. При этом они не должны были садиться на воду и не имели соответствующих усилений планера. Кроме того, энтузиасты КМ забыли топливо, а его нужно считать плюсом к массе пустого самолёта или экраноплана.

    Это у нас теперь такие "эксперты" на сайте мейстримом пошли?! Очаровательно! Этот господин отвергает высокие показатели соотношения снаряженной массы экраноплана. На каком основании? На основании того, что самолеты Embraer такого соотношения не достигают! То есть фактически говорит следующее - я могу нагрузить в мою телегу не более 200 кг. На этом основании всем становится ясно, что ваш БелАЗ невозможен! Тьфу, елка! Вот так аргумент!
    Далее этот титан ума утверждает, что при подсчете массы " энтузиасты КМ забыли топливо". Смотрим наверх цитаты -
    при максимальной взлётной массе 544000 кг КМ имел полезную нагрузку в 304000 кг
    Имеет ли высокомудрый эксперт понятие, что такое МАКСИМАЛЬНАЯ взлетная масса?
    Нельзя ли ввести на сайте какую то, самую элементарную проверку материалов? А то это материал на уровне 7го класса чрезвычайно средней школы, причем автор явно там на второй год оставался. Или сюда перешла схватка одного лобби с другим? Ну так пусть ее участники платят своим наемникам больше! Или перестанут сажать за написание "аргументированных" статей своих внучков, чтобы спереть выделенные на их изготовление деньги! Позорище...
    1. +1
      5 апреля 2020 13:50
      У Орлёнка максимальная взлётная масса 120000 тонн, максимальная грузоподъёмность 20 тонн. В отличие от мифического КМ это вполне реальные цифры.
      Прокомментируйте их пожалуйста.
      1. 0
        5 апреля 2020 16:07
        У Орлёнка максимальная взлётная масса 120000 тонн, максимальная грузоподъёмность 20 тонн.
        Че пил? feel Масса 100 - 140 тонн.
        ВИКИ:
        Грузовместимость: до 200 пехотинцев или до 28 000 кг груза или 1-2 БТР.
        1. 0
          5 апреля 2020 21:26
          Ошибка. 120 тонн взлётный и 20 грузоподъёмность. Сравнимваем с Ми-26 и Ан-12 у которых такая же грузоподъёмнось.
    2. 0
      5 апреля 2020 15:15
      Мусье, у ВАС не просто горит, а полыхает!
    3. -1
      6 апреля 2020 10:20
      Ты понимаешь, что БЕЛАЗ сделан из стали, а телега из дерева? Экраноплан же тот же самый алюминий, что и на самолетах, при том, что БЕЛАЗ ездит по земле, а ЛА должен быть поднят в воздух.
  34. +1
    5 апреля 2020 12:38
    Ох и много слов! Слова- как дымовая завеса...
    Дела- важнее слов. Союз производил экранопланы, а не обсуждал ,,концепции,,. Серьезное государство ,,СССР,, могло себе позволить иметь на вооружении уникальные образцы военной техники. Как сейчас, например, США может позволить себе иметь конвертопланы, которые по логике автора статьи ,,хуже,, самолетов и вертолетов.
    Союз мог себе э т о позволить. Бестолковое, нищее и зависимое квазигосударство ,,Россия Капиталистическая,, (,,РК,,)такие виды вооружения не п о т я н е т. Как мы видим сейчас, она едва может ш т у ч н о воспроизводить образцы советской авиатехники 50-летней давности.
    РК , например, не может в настоящее время выпускать боевые машины с вертикальным взлетом и посадкой, отставая от СССР 70-х годов прошлого века , а не от современных развитых государств.
    Денег нет? А где они? Ведь государственная машина работает. Миллионы людей ежедневно и ежечастно добросовестно трудятся. Где заработанные деньги? Не пора этот вопрос задавать хитросделанным ,,эффективным манагерам,,? Не пора задуматься на тему: ,,Зачем на территории России функционирует воровитое и лживое ,,государство,, РК ?,,
    Ведь в случае ,,форсмажора,, с участием агрессивных соседей , манагеры попытаются у л и з н у т ь ,,по-тихому,, . А в старых танках(БМП ,БТР, МТЛБ...)гореть ,,дорогим россиянам,,. Падать горящими факелами с небес, так и не увидев противника в прицеле. Задыхаться в ,,шумных,, стальных гробах в Атлантике.
    А э т о пусть ,,жирует,,? ,,Подавятся,, , получая доходов по миллиону в день? Нам точно нужно такое самопожертвование?
    1. -3
      5 апреля 2020 13:51
      Подышите глубоко, водички попейте, Вам полегчает, не сомневайтесь.
    2. -1
      6 апреля 2020 10:03
      А за манагеров ответить слабо? В военное время таких паникеров расстреливают.
      1. 0
        6 апреля 2020 13:13
        Только ради коронавируса). Не люблю ,,комментировать комментарии на свои комментарии,,.
        А вы сильны, смотрю, в ,,разборках,, , Evilion? Может ,,стрелку забьем,, ? В Донецке, 2 мая? Подьедешь, если карантина не будет?
        Аккуратнее с ,,пафосом,,. А то попадете в какую -нибудь ,,грустную,, историю.
        Про ,,военное время,, ты что-то ЗНАЕШЬ или только СЛЫШАЛ ? Что-бы уверенно о расстрелах говорить, надо хоть какое-то значимое время подержать в руках боевое оружие. Доводилось держать оружие? Это, согласись, не ,,мышь,, потными ручонками держать
        1. -1
          6 апреля 2020 14:42
          "А-а-а! Генералы предали!" Такое даже весной 45-го орали.
  35. +4
    5 апреля 2020 13:54
    ощущение что экраноплан у автора девушку увел.
    1. -3
      5 апреля 2020 14:35
      У меня за жизнь за всю девушку увели один раз, и только потому, что я её не любил, держал рядом для сексуальной разрядки и не более того.

      А экраноплан мне не нравится потому, что жалко народных (то есть в т.ч. моих) денег на него.
  36. Комментарий был удален.
    1. +3
      5 апреля 2020 14:34
      Многие, многие годы труда, поиска, экспериментов, прорва денег и на выходе... да в принципе, ничего. Экранопланы так и не смогли занять никакой своей ниши. Ни у нас, ни за рубежом.


      О чём и речь.

      И даже если предположить, что с новыми технологиями, материалами можно было бы сейчас добиться лучших результатов, следует помнить, что нет у нас ни самого Алексеева, ни мощи Советского Союза.


      С новыми технологиями и материалами и самолёты перейдут в новое качество и разрыв между ними и экранопланами по эффективности останется или усугубится.
  37. +3
    5 апреля 2020 15:06
    Цитата: Дедкастарый
    и вроде всё правильно,и аргументы годные... но я, если выбирать, предпочёл бы,быть в момент удара ...на экраноплане.конём оно фсё.

    Для того, чтобы героически погибнуть? Ведь средств защиты у того же "Луня" кот наплакал, ЕМНИП 1 или 2 спарки по 23-мм. Чем защищаться будете от той же ракеты с самолета?

    Цитата: Владимир_2У
    Автор сравнивает ЭП с самолётами, но не упоминает корабли на воздушной подушке и на подводных крыльях, и вот тут то ЭП им прямой конкурент, и превосходит их как в скорости так и в экономичности (СВП), даже и при параметрах которые привёл автор. (понятно что речь идёт не о десантных вариантах, хотя ЭП и как десантный отбрасывать не стоит). Это три.

    Экраноплан конкурентным может быть только СВП и СПК в варианте транспорта. Да и то исключительно по параметрам "дальность" и "скорость". Особенно СВП. Судов на ПК в десантном варианте не встречал, так что о конкуренции тут ничего не скажешь.
    Но даже в отношении десантных кораблей на ВП экраноплан не имеет преимуществ в отношении выгрузки десанта. Если берег не оборудованный то ДКВП зайдет на берегш, высадит десант, вновь "встанет на подушку" и вернется в точку базирования. А теперь поясните, как на берез высадит десант экраноплан (тот же "Орленок" для примера). Выйти на берег он сможет, шасси позволят, если грунт не будет очень слабым. Далее откинул в сторону "носовую часть", высадил десант и...? Что дальше?? Сможет ли он вернуться в воду, если берег будет представлять собой не пологую поверхность, а хаотическое нагромождение камней? Далее, войдя в воду сможет ли он двигаться по тому же песчаному берегу? Не сядет ли он на грунт на всю высоту стоек шасси?

    Цитата: Владимир_2У
    Автор почему то строго привязывает ЭП к морским портам, а с чего это? К портам привязаны суда с большой осадкой в несколько метров, какая осадка может быть у недосамолёта?

    А где планируете базировать такие экранопланы? Если в составе ЧФ то где? На Каспии? На реках, На озерах или Цимлянском водохранилище?
    А на Балтике где, или на Севере? На ДВ? Только на побережье, лучше всего в порту, как в наиболее защищенной точке с уже готовой инфраструктурой. Или эту же инфраструктуру придется делать для ЭП.

    Цитата: Сергей С.
    Совсем немного контачил со специалистами по экранопланам из прошлойй жизни.
    Они убедили в полезности экранопланов.

    Найдите специалиста в любой отрасли из прошлой жизни, который будет против своих изделий? Например, найдите ракетчика, который скажет о своей технике, что она фиговая, даже если ТТХ у нее и не выдающиеся

    Цитата: Сергей С.
    Кто же против самолета с утроенной нагрузкой на предельно низкой высоте...

    У "Орленка", ЕМНИП нагрузка была порядка 20 тонн при дальности в 1500-2000 км. Любой транспортный самолет класса ИЛ-76 увезет полезной нагрузки больше, чем "Орленок". Так что о утроенной нагрузке говорить не приходится.

    Цитата: Сергей С.
    А при необходимости "Орленок" взлетал на 3400 м.

    "Оленок" экраноплан, а не экранолет. Экранолет может и взлететь на высоту в несколько километров. Экраноплан же жестко привязан к земле.

    Цитата: Сергей С.
    А пляж вместо посадочной полосы...

    Пляж? Попробуйте на песчаный пляж выйти из воды. Особенно если у вас вес килограммов за 100 Ноги вязнут в песке. А тут "дура" весом в 80-90 тонн выйдет на пляж???? Ну-ну

    Цитата: ROSS 42
    Как вам сказать? Быстро, незаметно для радаров на расстояние дальности пуска ПКР, выпустив которые также скрытно и удалится.

    Радиус патрулирования самолетов ДРЛО авианосца - порядка 400 км. Дальность обнаружения такой цели с высоты в 9-10 км дает еще примерно 400 км. А теперь скажите, как, будучи обнаруженным на расстоянии в 800 км экраноплан выпустит незаметно ракеты у которых дальность примерно такая же как и граница обнаружения? Ведь достаточно просто нарушения целостности крыла и обтекание будет уже ассиметричным. А значит экраноплан с большой вероятностью превратится в подводный.

    Цитата: ROSS 42
    Вы слышали о сбитом «вражьем» самолете с помощью С-400? Но!!! Никто не ставит под сомнение их востребованность и необходимость производства. Отчего же такая предвзятость к экранопланам?

    Разница в том, что С-400 не представляет из себя ничего революционного. Это эволюционный путь развития. И хоть он, как и С-300 не сбил ни одного ЛА - совершенно не значит, что он не собьет их. То есть свой функционал ЗРК выполнит, плохо или хорошо = дело второе. ЭП - нет.
    Он не лучше надводного корабля или самолета (хотя у него только один плюс по сравнению с НК - его скорость). В большинстве своем он не выполнит поставленные перед ним задачи. Вопрос - зачем он тогда нужен?

    Цитата: Genry
    Дальность пуска не является величиной постоянной. "Калибр" уже показал это

    Не стоит путать "божий дар с яичницей". Дальность пуска того самого "Калибра" - это дальность пуска ракеты, предназначенной для удара по берегу. И если подавляющая часть народа не умеет слушать то, что ей говорят - это их проблемы. А ведь командующий Каспийской флотилией еще за почти 2 года до пуска "Калибров" по Сирии с Каспия рассказывал об учениях и заявил, что противокорабельной была поражена цельна расстоянии 375 км, а наземная на расстоянии более 1000 км. Но ведь у нас большинство "писателей", а не "читателей". У многих эта инфа прошла мимо и они с упорством продолжали думать о ТТХ "Калибра" на основе экспортной модификации...

    Цитата: Genry
    Наличие боевых экранопланов заставит врага патрулировать огромные территории, с очень малыми временными интервалами, что не абсолютно эффективно и требует огромных затрат (экономичность войны).

    Почитайте, как осуществляется патрулирования самолетами ДРЛО с авианосца. Об их количетсве, радиусе и схеме патрулирования
    1. 0
      5 апреля 2020 15:56
      Классно вы по нам проехались! laughing Только я наткнулся на это случайно, даже вчитываться не стал. Не умеете что ли на комменты отвечать?
    2. +1
      5 апреля 2020 22:19
      Попробуйте на песчаный пляж выйти из воды. Особенно если у вас вес килограммов за 100 Ноги вязнут в песке.
      Извините,вспомнилось:
      "Если птице отрезать крылья,
      И если ноги отрезать тоже,
      Птица умрёт от скуки.
      Потому что сидеть не сможет."
      А.Иванов.
    3. -1
      6 апреля 2020 10:02
      С-300 и С-400 сбили много всего. Их как бы испытывали на мишенях, и ракеты летели, куда надо. Есть основание ожидать, что и в F-16 попадет, даже более старые модели попадают.
  38. -1
    5 апреля 2020 15:06
    Слабо.
    Надо было сильнее по этой попилной хрени врезать
  39. +1
    5 апреля 2020 15:16
    «Опасный момент — "Орлёнок" поворачивает. По прямой эта машина летала куда более безопасно»

    Начнем с того, что это в очередной раз уворовованное фото с неуказанным авторством и/или точным адресом, откуда оно именно уворовано, является «зеркалом» с заретушированным (фотошопно удаленным!) номером «26».
    Вы вторых - не надо выстроивать «догадки» для доказательства верности своих теорий: «Орленок» никуда не поворачивал, летел по прямой и демонстрировал свои возможности по крену.
    Это я, как автор уворованного вами где-то фоторепортажа, говорю
    1. +2
      5 апреля 2020 16:23
      Фото из интернета, извините если обидел. Могу заменить на другое или указать авторство в конце статьи, если хотите.
      1. 0
        6 апреля 2020 09:17
        Вы не меня обидели, вы, простите, себя обидели!
        Вам, полагаю, известно, что выезжая за рулем авто на дорогу, вы обязаны знать и соблюдать ПДД. В противном случае вас наказывают штрафами и лишениями прав.
        «Выезжая» в интернет со своими текстами, вы также обязаны соблюдать законы об охране авторских и смежных прав, изложенные в Главе IV Гражданского кодекса РФ. Но вы, а равно как и модеры/редакторы «ВО» плюют на эти «интернет ПДД» и даже, в лице Романа Скоморохова, развивают теории в оправдание своей дремучести и правового нигилизма.
        Для справки: Вы можете абсолютно безвозмездно пользоваться чужими иллюстрациями (и другими плодами творческой деятельности третьих авторов), если речь идет о некоммерческих и/или образовательных целях, но при одном обязательном условии: в каждом конкретном случае (под каждой публикацией) необходимо указывать авторство или, в крайнем случае (если вы объетивно не можете установить автора) указать прямую ссылку на источник, откуда вами заимствована иллюстрация.
        Это требование закона РФ!
        В случае нарушения Закона, а вы его нарушили, воспользовавшись моими трудами без указания ФИ автора, ТЕМ САМЫМ ЛИШИВ НЕ ОТЧУЖДАЕМОГО ПРАВА НА ИМЯ!
        В этом случае вам грозит судебное преследование, и гарантированное современной отечественной судебной практикой наказание - возмещение ущерба и морального вреда в размере 10000 + 1000 за каждый случай нарушения авторских прав. Плюс возмещение вами судебных расходов истца - оплата труда адвокатов, госпошлина, нотариальных расходов и т.п.
        1. 0
          6 апреля 2020 12:08
          Ну то есть если я под фото укажу "Фото: Дмитрий Гринюк", Вас это устроит? Или в суд побежите всё равно?
          1. -1
            6 апреля 2020 16:04
            Судя по ироничному стилю и смыслу вашего «предложения» - вы так ничего и непоняли. А жаль.
            Меня устроит следующее:
            1. Вы удаляете вообще этот фотофейк, для производства которого была использована моя оригинальная фотография. Можете поставить оригинал с указанием авторства в виде © Дмитрий Гринюк, 1993
            2. Здесь в комменте приносите свои - желательно искренние – извинения за нарушения моих авторских прав.
            И тогда я не «побегу в суд», пожалею вас...
            1. 0
              6 апреля 2020 18:14
              Я полагаю стоит уточнить в каком статусе Вы делали это фото? Частным лицом или работая по договору в соотв. организации?
            2. 0
              6 апреля 2020 18:22
              Я могу поставить оригинальное фото с копирайтом. Дайте ссылку на него. И конечно, с доказательствами того, что оно Ваше. И хватит на этом я думаю.
              1. 0
                6 апреля 2020 20:27
                Вы, Тимохин, не в том положение, чтобы что-то определять и что-то диктовать! ))
                1. 0
                  7 апреля 2020 06:07
                  Факт публичного и безосновательного оскорбления ВАШ (с ВАШЕЙ стороны)
                  В тч с юридическими перспективами
                2. +1
                  7 апреля 2020 12:42
                  Да нет, я вполне в том положении. Я уважаю авторские права - давайте оригинальное неотфотошопленное фото, какие-нибудь подтверждения того, что оно Ваше, и я заменю иллюстрацию и проставлю под ней Ваш копирайт.
                  Не хотите?
                  Как хотите.
                  В конце концов как я могу убедиться в том, что Вы пишите правду? Вы вполне можете быть одним из бесчисленных психопатов рунета.
                  1. 0
                    7 апреля 2020 14:54
                    Для того, чтобы развеять ваши типа сомнения, не надо даже покидать родной вам сайт «ВО», а во встроенном в него поиске достаточно набрать мои Ф.И. и не забыть нажать при этом кнопочку ENTER - и будет вам счастье!
                    Впрочем, вы своим упрямством меня убедили: если человек не разумеет слов, то ему поможет только несколько похудевший собственный кошелек?
                    1. 0
                      7 апреля 2020 17:28
                      В общем, так как от конструктивного диалога Вы отказываетесь, то спорную фотографию я удалил. В этой статье мог бы быть оригинал фото, с подписью о том, кто и когда его сделал.
                      Но Вы решили покидать понты. Не вопрос.
                      1. 0
                        7 апреля 2020 18:29
                        Конструктивный диалог у нас будет не здесь и не сейчас, и все затребованные доказательства будут представлены в судебном заседании.
                      2. 0
                        7 апреля 2020 19:30
                        В Спортлото не забудьте ещё написать.
                      3. 0
                        7 апреля 2020 21:40
                        Я уже давно понял, г-н Тимохин, что вы не читатель, вы исключительно писатель. Как тот чукча из анекдота.
    2. 0
      5 апреля 2020 16:30
      Мусье, за речью следите. И огнетушителем свою полыхающую корму притушите
      1. 0
        6 апреля 2020 09:18
        Физик на букву М... это говорит о многом, если не обо всем! )))
        1. 0
          6 апреля 2020 18:07
          Да это говорит о многом, Физик М это новая торпеда, и она будет.
          Благодаря мне.
        2. 0
          6 апреля 2020 18:11
          А о многом, если не о бо всем говорит то что вменяемый возражений на дилетанскую статью Тимохина от ВАС не было.
          Сам с тематикой знаком более чем, в тч потому что плотно работал с теми кто это делал в ЦКБСПК и обеспечивал (закрывая значительную часть Каспийского моря) полеты
  40. 0
    5 апреля 2020 15:21
    Почему экранопланы не нужны ни флоту, ни ВС в целом

    Потому что государство РФ не способно их построить.
    1. 0
      5 апреля 2020 16:28
      А их надо построить?
      1. -1
        5 апреля 2020 22:23
        Давайте договоримся,я не буду строить ЭП,а Вы перестанет утверждать что это полная хрень? hi
  41. +4
    5 апреля 2020 15:26
    Цитата: timokhin-a-a
    У Орлёнка максимальная взлётная масса 120000 тонн, максимальная грузоподъёмность 20 тонн. В отличие от мифического КМ это вполне реальные цифры.
    Прокомментируйте их пожалуйста.

    Александр1 У "Оленка" взлетная 120 тонн, а не 120 000 тонн
  42. +1
    5 апреля 2020 15:38
    Спасибо автору- все разложил по полочкам. Согласен с каждым словом. Занимался зтой темой на дипломом проектировании. Приходилось доказывать необходимость и исключительность э/п, а у самого кошки скребли на душе- л.а. Морского базирования--зто уже огромный минус в аэродинамическом совершенстве+ необходимость возить с собой стартовые двигатели+необходимость развитой инфраструктуры--в остатке кроме амбиций ничего нет. Тупиковая ветвь развития авиации.
    1. +1
      5 апреля 2020 16:23
      Точно. Так и есть.
  43. +2
    5 апреля 2020 16:10
    Помнится, в моем чукотском детстве присутствовала летающая лодка "Каталина". Взрослые о ней постоянно упоминали. Видимо, для жизни затерянного среди сопок военного поселка "Каталина" имела большое значение.
    1. +2
      5 апреля 2020 16:31
      Да, хороший гидросамолет
    2. 0
      5 апреля 2020 17:36
      Это какое-то совсем давнеее детство было видимо. В мой чукотский посёлок летали Ан-24, Ан-26 и Ми-8
      1. +2
        5 апреля 2020 17:43
        Да, уважаемый Автор, очень раннее детство )) Училась говорить))) Видимо, и другие самолеты летали, но разве ребенок в столь нежном возрасте запомнит аббревиатуры? А красивое слово "Каталина" впечаталось в память навсегда ))
        1. +1
          5 апреля 2020 22:34
          Вероятно,как и "Калипсо",-благодаря Ж И Кусто! hi
      2. Комментарий был удален.
        1. +2
          5 апреля 2020 22:50
          Рудольф, Алекс Вам не ответил, а мой поселок был Урелики ))
          1. Комментарий был удален.
  44. +1
    5 апреля 2020 16:27
    По ссылке - http://otvaga2004.mybb.ru/viewtopic.php?id=744&p=11#p1002160

    скопирована эпичная дискуссия об экранопланах, имевшая место в профессиональном сообществе, что делает её особенно ценной.
    Место экранопланов вполне чётко определено.
  45. -3
    5 апреля 2020 16:36
    Да в конце концов, посмотрите на фото "Луня" или "Луни"))))))
    6 ПУ ПКР " Москит", а под ними- толстое брюхо фюзеляжа ( или корпуса). Пустое. Или там разместить доп. баки.
    Но щас не об этом.
    Пусть новый "Лунь" будет иметь 8 мест под ПУ.
    Да, ЭПРО еще больше.
    Но каждая пара ПУ имеет съемную конструкцию, то есть модульный прицип.
    Снимаем " москитные" дела и ставим блок ПВО.
    Ну , уж если про борт N1 пишут, что имеет свою ПВО, то и тут наворочать можно.
    И так, имеем 6 ПУ " Москит" или Калибр или....Брамос или ....Кинжал и систему ПВО ракетную и плюс "Панцирную". А может быть, там еще какой- нить Пересвет с Челубеем....
    Разве не перспективно иметь в арсенале БФ, ЧФ, Каспийской флотилии по паре- тройке таких кораблей?
    Они уж точно будут круче любого ракетно катера
    1. +2
      5 апреля 2020 17:33
      За деньги которые для этого всего нужны можно построить полк Су-30СМ модернизированных под "Оникс" и в перспективе "Циркон".
      Вот и сравнивайте.
      1. -3
        6 апреля 2020 04:00
        Что мне снег
        Что мне зной
        Что мне дождик
        Проливной ......
        Не убедили
        экраноплан не АПЛ.
        Для завода это тоже самолет, токо чуть поболе...
        Но в снег и дождик проливной ваши СУ боевую задачу выполнят, но домой не вернутся. Аминь
  46. +1
    5 апреля 2020 16:56
    Самолётов за сто лет выпущено несметное количество.По этому они изучены и экономически выгодны. А сколько серийных ЭП,т. Тимохин вы насчитали?И,я извиняюсь,за какой период?
    Упомянули о судах на подводных крыльях.Может в Европейской части их и было много,но вСибири мало.Там у Вас и дороги были тогда,а в Сибири досих пор меж.город две полосы на трассе.Это был,подчеркну был,прекрасный и скоростной транспорт.Угробили.И экранопланы тоже угробят.Не изучив и не построив новых,накорню.Ведь в СССР ничего хорошего не было.Но эта страна и в космосе первая побывала.И тот же "Мрия" создала. soldier
    1. 0
      5 апреля 2020 17:34
      Так о каких серийных можно вести речь, если у них КПД ниже паровозного и 75% аварийности?
      Это тупик был с самого начала, поэтому направление ещё при СССР и задавили.
      И правильно сделали.
    2. +1
      5 апреля 2020 17:57
      Цитата: серж сибиряк
      и было много,но вСибири мало

      по Оби ходили ракеты, но проблема в том, что из-за крыльев им нужны большие глубины у пристани, да и ночью нельзя ходить из-за топляков request
    3. +1
      5 апреля 2020 19:24
      Как раз треш с экранопланами в ЦКБ по СПК и похерил наши СПК
      По этому поводу была отличная статья в Судостроении с массой технических подробностей
  47. Комментарий был удален.
    1. +3
      5 апреля 2020 18:57
      автор статьи проплаченный флюродрос.


      Вот только с обоснованием этого гнилого утверждения у Вас не задалось.

      Несомненными преимуществами экранопланов являются

      1) эффективная грузоподъемность (масса груза/масса средства доставки... цена груза/цена средства доставки. Морской протест еще никто не отменял, если автор вообще кога-нть подходил на пушечный километр к теме морской логистики)


      Смотрим на Орлёнка - максимальная взлётная масса 120 тонн, грузоподъёмность 20 тонн. Самый невыгодный транспорт в мире выходит. Как же так?

      2) Скорость - возможность решения множества оперативных и стратегических задач, недоступных ранее.


      С самолётами сравним по скорости?

      3) Невозможность поражать экраноплан современными средствами. Комплексы ВодаВода, ЗемляВода не смогут отработать из-за скорости, комплесы ВоздухЗемля, ВоздухВода, ВоздухВоздух не смогут отработать в силу конструктивных причин.


      Это просто напросто неправда - любой современный корабельный ЗРК поражает такие цели во всём диапазоне высот. УР ВВ его тоже вполне возьмёт, у экраноплана не настолько маленький ЭПР, чтобы его нельзя было обнаружить с самолёта на фоне воды.
      Вы просто лжёте.

      б) ловить в зоне высадки.. .для борта не проблема прокружить минут 10-20 в районе обнаружения и снять сигналы радиообмена. Грузоподъемность позволяет изнасиловать радиоэфир в любом диапазоне на любую глубину. А если доп.бортом снарядить просто тачку РЭБ то глушить можно четверть карты.


      И что из этого нельзя сделать без экраноплана?
      1. 0
        6 апреля 2020 12:29
        Цитата: timokhin-a-a
        Смотрим на Орлёнка - максимальная взлётная масса 120 тонн, грузоподъёмность 20 тонн. Самый невыгодный транспорт в мире выходит. Как же так?


        Давайте не будем забывать нормы прочности для гидроавиации, выше.
        Например Ил-76 (взлетная масса 195 тонн), грузоподъемность 28—60 т на дальность 4200 - 3600 км.
        МДЭ Орленок (взлетная масса 140 тонн), грузоподъемность 28 тонн на дальность 1500 км.

        Ил-76 транспортирует 225 бойцов или 4 БМД-2 посадочным способом (3 десантным),
        МДЭ типа Орленок - 200 бойцов или 2 БТР или 2 БМП - на не оборудованное побережье - уверен, что и 3 БМД в Орленок по загрузке поместится по габаритам и массе - проходят в грузовой отсек..

        То есть как десантные средства - Ил-76 и МДЭ Орленок - сопоставимы по составу транспортируемых десантных сил.
        Разница в дальности, скорости. И возможностях десантирования. Цена МДЭ Орленок - раза в 2-2,5 дешевле Ил-76

        Перепроектировав "Орленок" под носитель 6 ПКР массой, или по 4500 кг каждая или 6-8 КР морского базирования - вполне возможно получить недорогую мобильную платформу - носитель.
        1. 0
          7 апреля 2020 17:30
          МДЭ типа Орленок - 200 бойцов или 2 БТР или 2 БМП - на не оборудованное побережье - уверен, что и 3 БМД в Орленок по загрузке поместится по габаритам и массе - проходят в грузовой отсек..


          А теперь доставьте их из Пскова в Мурманск.
          1. +1
            7 апреля 2020 22:17
            А потом через сутки умудритесь посадить ИЛ-76 на атолл Мидуей (длина полосы на самом крупном из островов - 1200 метров).

            В условиях войны в Тихом океане, юге Индийского океана экранопланы могут оказаться весьма хороши (посадка рядом с небольшим атоллом, организация на атолле пункта обороны с ПВО и ПКР, и, как итог, защита или контроль большого пространства океана с минимум затрат на флот).
            1. 0
              7 апреля 2020 22:39
              А потом через сутки умудритесь посадить ИЛ-76 на атолл Мидуей (длина полосы на самом крупном из островов - 1200 метров).


              1. Вы же понимаете что доставка груза из Пскова в Мурманск куда вероятнее, чем на Мидуэй?
              2. Никакой экраноплан не долетит из России до Мидуэя. Самолёт - только с дозаправками в воздухе (чего у нашей ВТА в принципе нет) или в один конец.
              3. При войне за острова Тихого океана нужны будут различные ГИДРОСАМОЛЁТЫ. Но не экранопланы.
              Вот примеры из прошлого



              Примерно такого размера, с возможностью высадки л/с и техники на берег.
              Но я не могу себе политически представить ситуацию, при которой нам пришлось бы вести Тихоокеанскую войну в Океании, Папуа-Новой Гвинее и вокруг.
              А без этого даже гидросамолёты не нужны. Про экранопланы и речи нет.
              1. +1
                7 апреля 2020 23:10
                Вы же понимаете что доставка груза из Пскова в Мурманск куда вероятнее, чем на Мидуэй?

                В такой ситуации и транспортная авиация не нужна, да еще и в зоне досягаемости истребителей из Швеции, Норвегии. ЖД транспорт и дешевле (до 10 раз и более) и проще и надежней.

                Никакой экраноплан не долетит из России до Мидуэя. Самолёт - только с дозаправками в воздухе (чего у нашей ВТА в принципе нет) или в один конец.

                Такие базы есть и на дальнем востоке, а 5 - 7 тыс. км уже вполне реальная дистанция.
                Да и в таком виде система будет работать за условную Японию очень даже (10 тыс. островов и большие площади для контроля)


                При войне за острова Тихого океана нужны будут различные ГИДРОСАМОЛЁТЫ. Но не экранопланы.

                А вот тут и кроется самое интересное. Экранопланы выигрывают по полезной нагрузке у гидросамолетов (причем значительно, доля полезной нагрузки у гидросамолетов не превышает 30%, 22-25 % примерно, если точнее, а у экранопланов до 40%, судя по вашей же статье), при этом в остальных параметрах они идентичны (от условий, требуемых для взлета - полета, через требуемые материалы и технологии и до инфраструктуры)
                1. 0
                  7 апреля 2020 23:25
                  В такой ситуации и транспортная авиация не нужна, да еще и в зоне досягаемости истребителей из Швеции, Норвегии. ЖД транспорт и дешевле (до 10 раз и более) и проще и надежней.


                  Бывает, что надо быстро. Бывает мирное время, но надо быстро. Бывает, что у нас господство в воздухе и надо быстро.
                  Бывает из Челябинска на АБ Кант в Киргизию - и быстро.
                  Бывает в Бергамо медиков перекидывают.
                  Бывает, что нужно доставить батарею С-400 в Хмеймим.
                  БЫСТРО.
                  Так понятнее? Как это всё сделать экранопланом?

                  Такие базы есть и на дальнем востоке, а 5 - 7 тыс. км уже вполне реальная дистанция.


                  Для самолёта такая дистанция реальна с дозаправкой в воздухе. Но она абсолютно нереальна для экранопланов при нынешнем уровне технического развития, или нужен проект типа американского Пеликана. Даже в габаритах КМ не построить такой экраноплан, нужны двигатели с удельным расходом где-то в 0,2 кг/кгс*ч и тягой в 12-15 тыс.кгс.Это нереально

                  Плюс сюда же фактор волн - Тихий океан на самом деле не Тихий, и экраноплан там большую часть года просто будет зарываться в волну и разбиваться.

                  А вот тут и кроется самое интересное. Экранопланы выигрывают по полезной нагрузке у гидросамолетов (причем значительно, доля полезной нагрузки у гидросамолетов не превышает 30%, 22-25 % примерно, если точнее, а у экранопланов до 40%, судя по вашей же статье)


                  в моей статье был определён порядок цифр по наличию на борту КМ топлива для полёта на 1500 км - сотни тонн. Это не было точным расчётом и об этом в статье сказзано.

                  Точные данные есть для Орлёнка - 120 тонн макс.взлётная масса и 20 тонн грузоподъёмность. Одно из самых неэффективных транспортных средств в мире.

                  Ну и традиционно для любителей линейного мышления (это когда у нас самолёты если и летают, то только как в примере из Пскова в Мурманск, а дальше ни-ни, реальность закончилась, карта мира тоже) тактическая задачка.

                  Батальон МП окружён противником на одном из вулканических (а значит скалистых) островов , идёт бой, чтобы войска не погибли до проведения операции по деблокаде (это несколько часов), надо скинуть им на парашютах боеприпасы.

                  Как это сделать на экраноплане?
                  Жду ответа с нетерпением.
                  1. +1
                    8 апреля 2020 01:38
                    Все, что крупнее батальона, все равно потребует переброски, или на десантных/транспортных кораблях, или целой дивизии ВТА.
                    Бывает, что надо быстро. Бывает мирное время, но надо быстро. Бывает, что у нас господство в воздухе и надо быстро.
                    Бывает из Челябинска на АБ Кант в Киргизию - и быстро.
                    Бывает в Бергамо медиков перекидывают.
                    Бывает, что нужно доставить батарею С-400 в Хмеймим.
                    БЫСТРО.
                    Так понятнее? Как это всё сделать экранопланом?

                    ВСЁ вышеперечисленное частные случаи, что можно решить и реквизированием/заказом у частной компании.

                    Второму пункту противоречит летающая лодка H8K второй мировой. И почему экраноплану запрещено осуществлять дозаправку?

                    Плюс сюда же фактор волн - Тихий океан на самом деле не Тихий, и экраноплан там большую часть года просто будет зарываться в волну и разбиваться.

                    Экранный эффект присутствует на расстоянии до половины размаха крыла, т.е. при размахе крыла в 40 метров, экранный эффект будет присутстововать на высоте полета до 20 метров.
                    Уж 20 метровая волна может и авианосец затопить , а самолеты не будут способны летать в погоду соответствующую этому шторму (это тропический ураган, к сведению).

                    в моей статье был определён порядок цифр по наличию на борту КМ топлива для полёта на 1500 км - сотни тонн. Это не было точным расчётом и об этом в статье сказзано.

                    Если так, то это совершенно неточный расчет, на крейсерском режиме, тяга двигателей в полете составляет, обычно, 1/3 от максимальной на земле (это для самолета), для КМ это будет тяга в 20-26 тонн (2 двигателя из 10, на номинальной мощности, а не в крейсерском режиме, 0,7 кг/кгс*ч, http://www.airwar.ru/enc/sea/km1.html, http://aviaros.narod.ru/rd-7.htm) и уже отдельно считается взлетный режим (5-10 минут полной работы всех двигателей).
                    И уже по этой методике, со старыми движками ВД-7 (1957 года), КМ жрет 70 тонн на 1500 км (из них 14 т на взлет, 56 тонн на полет в 4 часа), а вовсе не сотни. И это на двигателях, не созданных для крейсерской скорости в 400-500 км/ч.
                    И при таком подходе АН-124 может оказаться даже прожорливей.

                    Точные данные есть для Орлёнка - 120 тонн макс.взлётная масса
                    это уже неверно - 140 тонн максимальная взлетная масса, и при пустой массе в 100 тонн он уже оказывается лучше Бе-200 (по массе пустого самолета к взлетной).

                    Как это сделать на экраноплане?

                    Буксируемым планером, например (с простеньким автопилотом) .
                    Раз ВТА как-то сбрасывают припасы (или они как-то сбрасывают припасы под огнем ПВО, значит сие действие ведется с поддержкой боевой авиации и она будет при любом сценарии) то почти нет противодействия ПВО врага, то и планер на горке перескочит хребет и приземлится на позиции батальона (а не разбросает половину припасов противнику).
                    1. 0
                      8 апреля 2020 15:03
                      ВСЁ вышеперечисленное частные случаи, что можно решить и реквизированием/заказом у частной компании.


                      То есть Вы так сильно хотите экранопланы что готовы ради них прихлопнуть военно-траноспортную авиацию? С чего Вы взяли, что у гражданских удастся что-то реквизировать? Они в угрожаемый период могут перегнать самолёты за рубеж и сменить регистртацию, например. В каком состоянии их самолёты ВВС не знают, воевать их пилоты не обучены, средств РЭБ на самолётах нет. Это уже сектанство какое-то, уважаемый.
                      Ну ладно, хорошо - воздушный десант надо высадить.
                      Будете делать следующий шаг "я так хочу экранопланы, что готов прикончить ради них не только ВТА, но и ВДВ"?

                      Экранный эффект присутствует на расстоянии до половины размаха крыла, т.е. при размахе крыла в 40 метров, экранный эффект будет присутстововать на высоте полета до 20 метров.


                      На высоте 10 километров любой большой самолёт летит спокойно не рискуя ничем из-за погоды у земли или воды, с максимальной топливной экономичностью, почти без тряски, и без риска удара об воду.

                      Если так, то это совершенно неточный расчет, на крейсерском режиме


                      Это расчёт по минимуму - так определяют минимальные цифры. Чтобы заявлять то, что Вы заявляете, надо как минимум ТОЧНО знать аэродинамическое качество КМ, от которого все эти цифры зависят.

                      это уже неверно - 140 тонн максимальная взлетная масса, и при пустой массе в 100 тонн он уже оказывается лучше Бе-200 (по массе пустого самолета к взлетной).


                      Давайте сравнивать сравнимое. У нас есть задача - перенести 20 тонн груза.
                      Есть самолёт Ан-12 - он может решить эту задачу.
                      Есть вертолёт Ми-26 - он тоже может решить эту задачу.
                      Есть экраноплан Орлёнок - он тоже может решить эту задачу.
                      Денег нам хватит на что-то одно. Ну или на два ЛА, например.
                      Вот и сравнивайте, выбирайте.

                      Но учтите, что за ошибки придётся платить проиграными войнами. Например, через 10 лет нам поднадобилось в пустыне повоевать и грузы надо доставлять туда. Или в горы.
                      А у нас экранопланы вместо самолётов.

                      Буксируемым планером, например (с простеньким автопилотом) .


                      То есть ради того,чтобы иметь экранопланы надо ещё и построить десантные планеры, и самолёты буксировщики для них, так? А не проще всё-таки самолёт послать?

                      Сектантство в чистом виде, гражданин.
                      1. +1
                        8 апреля 2020 18:25
                        А по делу есть что сказать? Все это переход на личности и частные случаи, да еще и отрицание физических явлений (аэродинамическое качество экраноплана хуже чем у самолета - это реальное сектантство).

                        Моб. план предусматривает конфискацию ТС у населения и компаний (во ВМВ это сделали даже в США со своими авиакомпаниями, а сейчас так не получится, объясните почему?). У армии это 200 ЛА ВТА, в ГА 2-3 тысячи, еще и приносящих прибыль в мирное время (это ведь посыл идет во всей статье - экранопланы не выгодны, так и армия без войны не выгодна - капитализм), уж организовать месячный курс раз в пару лет по отработке военных действий пилотам дешевле (налет и опыт у пилота ГА в десятки раз больше чем у военного пилота), чем содержать парк ВТА (контейнеры РЭБ устанавливаются за пару часов).

                        Для сведения, тропические ураганы могут возмущать и нижние слои стратосферы (до 30 км), именно поэтому на самолеты ставят метеорадары, да и при боковом ветре в 10 м/с взлет уже не совершить при не идеальных условиях (полоса чуть короче, движок при +35 С не выдает всю тягу и т.п.), короче, самолеты в плохую погоду тоже не летают.

                        Где сказано, что нужно прикончить ВТА и ВДВ? Речь шла о нише малых десантных кораблей для экранопланов, как дешевой и самостоятельной замене (флот для поддержки минимален - оперативные возможности выше).

                        Не терпите критику - не отвечайте, а то отвечать на вопросы типа: экраноплан хуже вертолета (потому что он может садится на неподготовленные площадки в 100 кв.м.) и самолета (он не взлетает на 10 км) и не может заменить сразу оба варианта достало...

                        Еще и сектантом называть...
                      2. 0
                        8 апреля 2020 22:57
                        Где сказано, что нужно прикончить ВТА и ВДВ?


                        А то, что придётся выбирать - ВТА, ВДВ, истребительная авиация, или экранопланы. Бюджет не резиновый.
                        Вот и встаёт вопрос - в чём не заменимость экранопланов? Что есть такого, чего без них не сделать, или хотя бы что не сделать чуть-чуть получше, чем экранопланами?
                        И выходит, что ничего - самолёты и вертолёты могут всё, что экранопланы, лучше, дешевле и с меньшими ограничениями (суша, горы и т.д.).
                        Ну и соответсвенно вывод - покупать надо самолёты и вертолёты.
                        Это простая логика.
                        А у сектантов логика другая - любой ценой экранопланы, плевать, нужны они реально или без них проще, без разницы, надо экранопланы всё равно. Вон ниже в треде оппонент предложил ради экранопланов рыть многокилометровые бассейны на земле. На полном серьёзе.
                        Ну как мне про Вас думать после этого?
                      3. +1
                        8 апреля 2020 23:50
                        Так и я писал, что все не так очевидно, и есть вещи, что он может делать лучше в разумных пределах, как пример, морские десанты: как замена малых десантных кораблей в связи с лучшей скоростью, при этом есть выигрыш у вертолета по дальности, перед самолетами ВТА в возможности посадки на воду (ВДВ просто так не получится выбросить в океан), заправки на плаву (выброс бака с маячком, без нужды понимать топливозаправщик) и выхода на побережье, и перед гидросамолетами по экономическим и грузовым характеристикам в процессе эксплуатации.

                        Это не замена обычной авиации, а дополнение морского флота.

                        В текущих условиях, при возникновении потребности в большом количестве малых десантных кораблей, вариант может оказаться выгодней (авиапромышленность имеет большие мощности и тенденцию выполнять заказы вовремя, в отличие от российской морской промышленности, что заказ не потянет или не осилит)
                  2. 0
                    8 апреля 2020 09:59
                    Цитата: timokhin-a-a
                    Даже в габаритах КМ не построить такой экраноплан, нужны двигатели с удельным расходом где-то в 0,2 кг/кгс*ч и тягой в 12-15 тыс.кгс.Это нереально


                    Вы сравниваете несравнимое - высоты транспортной авиации, всегда дают преимущество в сопротивлении воздуха по сравнению с экранопланами, соотвественно меньший расход топлива и большую скорость.
                    У экранопланов выше грузоподъемность при сопоставимой мощности двигательной установки, а расход топлива на низких высота - априори выше.

                    Но Ваша логика порочна тем, что исходя из нее, не нужны и тяжелые транспортные вертолеты - есть же Ил-76?
                    Однако вполне параллельно существуют транспортные вертолеты, транспортные самолеты и соответственно экранопланы могут занять свою нишу - транспортной составляющей с мизерной по затратам инфраструктурой на основе водных пространств (озер, рек, бухт).

                    А так же как боевые платформы поддержки литорального флота или транспортно-десантные корабли для высадки на необорудованных побережьях - за счет высокой скорости реакции и неплохой грузоподъемности, вполне могут занять свою нишу.

                    Даже Южная Корея ввела в эксплуатацию пассажирский экраноплан WSH-500.


                    В рамках программы Ю. Кореи, за последние 5-7 лет, экспериментально исследованы, на лётных образцах, 4 варианта типов экранопланов:
                    HAENARAE X1, ARON-7, SEA RIDER, WSH-500 .


                    три типа моделей показали довольно слабую привязку
                    к экрану (низкая безопасность - экраноплан ARON-7 разбился 8 июля 2012 г. ), испытывались, в основном, как обычные гидросамолеты. В результате, для коммерческих целей принят вариант типа WSH-500.


                    https://sites.google.com/site/hoverwingwigcraft/curriculum-vitae

                    1. Аэродинамическая схема HW-20 (без ВП) близка к идеальной по аэродинамическому качеству и привязке к экрану.

                    2. Низкая удельная нагрузка на крыло (в 1,5-2 раза меньше самолетной) и высокое аэродинамическое качество в полете позволяют снизить энерговооруженность ЭП до уровня – 0,15 лс/кг и, за счет этого, гарантировать класс «А» ( без полётов вне экрана).

                    Базовая модель WHS-500 (ноябрь 2011 года)
                    Вес = 17,0 т, двигатели = 2 х 1400 лс (дизельные), пасс. мест = 47.
                    http://home.sinn.ru/~wew/Korea20.htm

                    1. 0
                      8 апреля 2020 15:06
                      Южнокорейский экраноплан не сертифицирован для пассажирских перевозок до сих пор. И не просто так.
                      По остальному.
                      Простой вопрос - на что лучше потратить 100 миллиардов - на возрождение экранопланостроения и постройку головного экраноплана в серии (одного) или покупку 50 Су-30СМ, модернизированных для войны на море?
                      Или один транспортный экраноплан против 15-20 новеньких Ил-76?
                      Это ведь очень простой вопрос.
                      1. 0
                        8 апреля 2020 15:25
                        Цитата: timokhin-a-a
                        Простой вопрос - на что лучше потратить 100 миллиардов - на возрождение экранопланостроения и постройку головного экраноплана в серии (одного) или покупку 50 Су-30СМ, модернизированных для войны на море?


                        Ну на самом деле "простых вопросов" не бывает - не все так просто.
                        Разумеется развивать одно в ущерб программе авиации - это будет ошибкой.
                        А вот вести НИОКР по экранопланам - необходимо продолжать.
                        Сейчас тоже вижу "перекос" в старые наработки, а с управляемостью в старых моделях было недостаточно хорошо.
                        Экранопланам очевидно необходимы передние управляемые аэродинамические панели, для управления по тангажу при совершении маневров по курсу, автомат удержания высоты, поскольку человек не в состоянии успевать компенсировать порывы и поддувы под крыло при маневрах, возможно нужно подумать над некоторой механизация крыла.
                        Существующие "фюзеляжные" схемы, недостаточно устойчивы при маневрах и порывах ветра.

                        Сейчас не вижу смысла углубляться в техническую часть.
                        Но смысл работать по двум-трем перспективным схемам - есть. Конечно начинать не с 500 тонных океанских, а со средних 50-150 тонных.

                        Цитата: timokhin-a-a
                        Южнокорейский экраноплан не сертифицирован для пассажирских перевозок до сих пор.


                        Видел съемки корейского ЭП с пассажирами в коммерческой эксплуатации - сомневаюсь, что их разрешили бы без сертификата летной годности.
    2. 0
      5 апреля 2020 19:25
      Не порите чушь, ей больно
  48. 0
    5 апреля 2020 17:55
    Хорошая и доказательная статья! Увы, но некоторые интересные изобретения оказываются ненужными в силу разных причин.... request
    Как я помню, экранопланы стали звеном в стратегии Устинова на асимметричный ответ - отсюда авианосные КР, СВВП и т.п. Опыт показал, что были потрачены большие деньги, а результат -увы... request
  49. 0
    5 апреля 2020 18:11
    "И задача общества — сделать так, чтобы всё это так и осталось." Действительно - технология и боевое применение экранопланов даже в пик их "популярности" вызывли сомнения. О строительстве их в ближайшее время даже разговоров не было, зачем гнать волну? А как всегда затем, чтобы вызвать восторги клакеров-обывателей. Ни канадский мистер Тимохин, ни Капцов ни есть истина в последней инстанции, но уж больно хочется стать соросятам в ряд с навальнятами во главе "общественности".
    Далее - как всегда у профессионального всепропальщика и радетеля всероссийского мистера Тимохина -
    "На сегодняшний день и у ВМФ в целом, и у морской авиации имеются чудовищные пробелы в важнейших направлениях. Так, у нас не производятся ни противолодочные вертолёты, ни противолодочные самолёты. Мало противолодочных кораблей. Один старый разваливающийся авианосец, который пока негде доковать. Развал в противоминных силах, ужасные сроки ремонта и модернизации кораблей, катастрофа в морском подводном оружии, тупик в доктринах развития флота как вида ВС. Или, проще – у нас полно проблем, которые уже давно пора финансировать в приоритетном порядке. В таких условиях любые «распилочные» проекты, требующие перенаправить деньги с решения насущных проблем на техническое прожектерство, должны давиться в зародыше.
    " В современных условиях надеяться на большие вливания бюджетных денег в ближайшие годы вообще не приходится. Странно, что мистер Тимохин не понимает такой простой истины. Тогда о чем плачь и стенания? Чтобы еще раз куснуть на радость клакерам общественникам руководство? Никто пока каспийские монстры строить не собирается. И, напомню обывателям на заметку - человек, считающий себя знатоком во всем и обо всем - от дел вьетнамских - через ДВС - легонькие истребители - до руководства делами флотскими, ни вчем толком не смыслит и профессионалом не является. Скорее всего ему материал подкидывают "благожелатели" российские, а он лишь добавляет оживляжь в виде "кусания" власть придержащих. А это для российского обывателя и интеллегента, особенно как и сам автор никогда не служившего, но в силу комплекса несостоятельности мнящего себя властителем дум и адмиралом российским, есть высшая степень самоудовлетворение.
    1. +2
      5 апреля 2020 18:58
      О строительстве их в ближайшее время даже разговоров не было, зачем гнать волну?


      Затем что лоббисты продолжают пропихивать эту тему через командование морской авиации и вопреки решениям командования ВМФ.
    2. 0
      5 апреля 2020 19:28
      Мусье, тема, а точнее афера, с экранопланм была открыта.
      Это офиц. инфа с Армии 15
    3. 0
      5 апреля 2020 20:53
      Вы забыли то что Тимохин поймал ВАС на брехне
      1. -3
        6 апреля 2020 00:36
        Максимушка! Это Вы милейший перепутали малость. На вранье поймал мистера Тимохина именно я. Он и Вас здорово обманул. вы же во всю мощь долдонили, что мистер сей заслуженный морской официр. А сам заслуженный стоял как ильфа-петровский анхель потупив глазки и ... выдал Вам, что это вы его обзывали, а сам он никогда не говорил, что он официр, тем более военно-морской. Было это? Было в интернете все помнят ... Могу вам любезный поведать и о Вас, так сказать психологический портрет. Вы, скорее всего к флоту отношение имели, в запас ушли в чинах невеликих, в конструировании техники участие принимали, но на отнюдь не заглавных ролях, научными степенями или не обременены, или максимум ктн, разработки Ваши "не пошли", что Вас на весь мир страшно обидело и разозлило, потому и выступаете на ВО, а не в реально серьезных изданиях. И изобретательством тоже не все гладко ... наверное в основном "черные треугольники", а нервишки того, потому бороться за свое не получается ... Но во всем, как принято на Руси, виновата власть, лампасы, и все мы генералы скопом ... Искренне Вас сочувствую.
        1. +1
          6 апреля 2020 04:44
          Леонидло, факты Тимохиным по ВАМ были приведены. От Вас только тупой визг и брехня.
          Кстати по поводу меня, ВЫ также булькаете из лужи. Соотв. цвета
          1. -1
            6 апреля 2020 19:57
            Защита тимохина - святое дело клакера. Но из песенки ведь слова не викинуть, не так ли, милейший и любезнейший Максимушка! ... Спасибо, ваша парочка доставила мне немало возможностей посмеяться и скрасить заслуженный пенсионный отдых. максимушка, мне за долгие - долгие годы служения как государеву человеку, пришлось много-много разного люда иметь под командованием и управлением. В том числе встречались и "максимушки" и "тимохины", балаболы и трепачи, всезнающие неучи и зацикленные неудачники. Вот в общении с вами и вспоминал ... много от вас смеялся. Спасибо дражайшие.
            1. -1
              7 апреля 2020 06:11
              Голуба Леонидло, ты адресом ошиблАсь.
              Я подобную ВАМ публику на дух не перевариваю.
              Кстати с фактами у ВАС как? Как обычно жидко?
              1. -2
                7 апреля 2020 20:39
                Максимушка! С фактами жиденько у вас - я только четко и корректно перечисляю "достижения" и предлжения Вашего дружка любезного. Это он Вас подставил, назвавшись офциииром, а потом признавшись в обратном, это факты из его биографии в его озвучивании, это его предложения. Помните Максимушка мое золотое правило " лучше с умным потерять, чем с глупышом найти". Пенсия у Вас невелика, квартирка так себе, потому и озлобление такое на людей состоявшихся ... Мой Вам совет - освойте достойную профессию, ну там автомастера, таксиста, рихтовщика, маляра, наконец, и будет вам приработок, да и время полезным трудом займете. Удачи вам, любезный, в начинаниях!
                1. 0
                  7 апреля 2020 21:32
                  Это он Вас подставил, назвавшись офциииром


                  Это когда я такое сделал? Можно ссылочку на коммент?
                  1. -2
                    8 апреля 2020 05:04
                    Анемзия мистера тимохина? Ну ясно, тогда лечитесь. Или напишите гордо - я мол настоящий офицер, желательно "морской".
                    1. -1
                      8 апреля 2020 15:10
                      Нет, я никогда не врал про себя. Никому.
                      Это Вы, будучи психбольным, придумали эту чушь и начали свою "борьбу" с Военным обозрением.
                      Потому, что надо вовремя обращаться к врачу, ЛеонидЛ, тогда и мании не будут Вас преследовать, и враги за углом не будут мерещиться.
                      1. Комментарий был удален.
                      2. -1
                        8 апреля 2020 18:43
                        Вы больны, ЛеонидЛ.
                      3. -1
                        13 апреля 2020 19:56
                        Вы нудны и скучны, мистер тимохин, дружочек. Вы уж лучше чем повторять заезженную пластинку, расказали бы публике про Ваши достижения в прыжках, в беге, бодяжинии, откуда такие обширные знания вам подкидывают, кто эти благожелатели, откуда такой апломб и всезнайство? А вы все обо мне да обо мне ... А ведь я о вас только правду матку. только любя, нежно так, бережно.... Вы ведь дилетант, не профессионал и графоман. Признайтесь, легче станет.
                      4. Комментарий был удален.
                      5. Комментарий был удален.
                2. Комментарий был удален.
  50. -1
    5 апреля 2020 18:45
    Подробная убедительная статья, закрывающая, похоже, тему использования экранопланов в военной/транспортной/поисково-спасательной областях. Но что, если .. "видовая" ниша экраноплана/экранолёта - это гражданские морские превозки по схеме морской порт - морской порт, как у парома ? Помню, в советское время работала Керченская железнодорожная паромная переправа "Крым - Кавказ". Вагоны поездов расцепляли, грузили на паром, везли по морю через пролив, там опять соединяли, и поезд шёл дальше. Небыстрое это дело, непростое и небезопасное - погрузить вагоны, правильно закрепить их и перевезти груз такого веса; а в шторм, даже слабый, и вовсе невозможное. И всё это ради 5-ти километров ! Экраноплан мог бы преодолевать расстояния в несколько сотен километров между морскими портами, имеющими пассажирские терминалы. На экраноплане можно было бы обеспечить намного более высокий уровень комфорта (что важно для пассажирского коммерческого транспорта); он экономил бы пассажирам значительное время на дороге из аэропорта/в аэропорт. Ну и да, инфраструктура : как справедливо заметил автор, для места базирования экранопланов потребно практически всё то же самое, что для аэропорта, ЗА ИСКЛЮЧЕНИЕМ ВПП. А ВПП, между прочим, в комплекте с пероном, дальними стоянками и рулёжками - это большая часть площади строительства аэропорта и значительная (сравнимая с терминалом) часть его стоимости. Это совсем недёшево - выровнять такую площадь, сделать конструктивно правильную подготовку из высококачественного бетона, создать ровное качественное покрытие и оснастить это всем необходимым, от спецтехники до габаритных огней. Все это совсем не нужно в аквапорту.
  51. +4
    5 апреля 2020 19:06
    Цитата: Doccor18
    По-моему, экранопланы как оружие слишком дорогие. А вот использовать их в качестве спасателей, заправщиков, разведки, рэб и пассажирских гражданских перевозках было бы очень разумно. Жаль, что не используется.

    Как спасатель его достаточно сложно использовать. Сесть он может при волнении и сможет, но вот взлететь - очень большое сомнение. Как заправщик? Если экранопланов, то вполне возможно что и сможет. Все зависит от того, где заправлять, на каком расстоянии от базы. Разведка и РЭБ? Разведка - очень сомнительно. Использовать гигантский аппарат, который видно ХЗ за сколько сотен миль - не лучший вариант. РЭБ? Честно говоря не знаю.

    Как пассажирский? Все зависит от того, "во что выльется" цена на билет. Хотя вряд ли он (билет) будет стоить сумму, которую согласились бы платить тысячи пассажиров. Это как тот же сверхзвуковой пассажирский самолет. Цена билета на трансатлантический полет на "Конкорд" была такой, что "Конкорды" летали отнюдь не с полной нагрузкой.
    1. -1
      6 апреля 2020 11:41
      Цитата: Старый26
      спользовать гигантский аппарат, который видно ХЗ за сколько сотен миль - не лучший вариант. РЭБ? Честно говоря не знаю.


      А кто его может обнаруживать загоризонтно? Только средства воздушного базирования - например патрульные самолеты. При этом ничто не мешает устанавливать на платформу экраноплана средства ПВО РЭБ, которые сведут вероятность обнаружения/поражения к минимуму.
      Компонентная база уже существует, дорабатывается под специфику носителя.
      1. 0
        6 апреля 2020 18:19
        Вы сами поняли какую глупость написали?
        См. что такое ЭКБ
  52. +2
    5 апреля 2020 19:23
    Экраноплан это прежде всего носитель. У каждого носителя есть свои преимущества и недостатки.В статье автор рассмотрел только недостатки. Давайте тогда рассматривать и преимущества. К примеру очень быстро выдвинуться в заданный район сесть на воду и вести радиоэлектронную разведку, потом так же быстро переместится в другой район. К тому же такой экраноплан может нести на себе несколько противолодочных БПЛА вертолётного типа. Выполнить такую задачу будет довольно сложно как авиации, так и судам. Применение экранопланов возможно и в гражданской сфере. Очень быстро перемещаться по замёрзшим северным рекам экраноплан сможет запросто. К тому же экраноплану вполне по силам делать остановки в относительно небольших населённых пунктах, а вот авиация себе этого позволить не может. Безусловно что бы экранопланы стали более безопасными потребуются и более совершенные двигатели и более продвинутая авионика, это без спорный факт о котором говорил ещё Алексеев.
  53. exo
    0
    5 апреля 2020 20:02
    Нравятся экранопланы,но соглашусь. А десять отечественных двигателей, с их небольшими ресурсами -замучаешься менять.
  54. +3
    5 апреля 2020 20:25
    Цитата: дед_Костя
    Суда на подводных крыльях это не экзотика

    И экзотика тоже. С восторгом вспоминаю поездку из центра Ленинграда (70-е гг) в Петергоф на Метеоре при солнечной погоде и волне до 1м. А мог бы доехать скучая в банальной электричке.

    Я тоже и тоже в начале 80-х Восторг был непередаваемый. А вот обратно в Питер - уже на электричке...

    Цитата: ТОР2
    Экраноплан это прежде всего носитель. У каждого носителя есть свои преимущества и недостатки.В статье автор рассмотрел только недостатки. Давайте тогда рассматривать и преимущества

    Давайте, Юрий, рассмотрим

    Цитата: ТОР2
    К примеру очень быстро выдвинуться в заданный район сесть на воду и вести радиоэлектронную разведку, потом так же быстро переместится в другой район

    Все говорят о единственном плюсе по сравнению с водоизмещающими кораблями - о скорости. И это правильно. Имея крейсерскую скорость в 430-500 км/час по сравнению со скоростью хотя бы в 50 км/час - это неоспоримое преимущество. Но на этом преимущества и заканчиваются. На одной заправке дальность того же КМ -1500 км, у "Луня" - 2000 км. То есть боевой радиус будет максимум 600-800 км.
    У водоизмещающего корабля он будет значительно больше. Даже тот же "Каракурт" или "Буян-М" имеют при чуть большем водоизмещении, чем у того же КМ или "Луня" взлетный имеют дальность хода в 2500 миль. А это примерно 4600 км. Даже радиус будет 2300 против 600-800 у экранопланов. У кораблей класса фрегат и эсминец - и того больше.

    Сесть на воду он сядет, если позволит волнение. И взлетит, если также позволит волнение. У обычного НК это не критичный параметр. НК сможет двигаться и выполнять свою задачу при значительно большем волнении...

    Цитата: ТОР2
    К тому же такой экраноплан может нести на себе несколько противолодочных БПЛА вертолётного типа. Выполнить такую задачу будет довольно сложно как авиации, так и судам.

    Вообще-то фюзеляжи существовавших до исх пор ЭП были самолетного типа. Эти вертолетного типа БПЛА должны будут находится во внутренних отсеках и подниматься только при нулевой скорости ЭП, когда он будет на воде. Диаметр фюзеляжа накладывает ограничение на размеры несущего винта вертолетного БПЛА. К тому же сколько их сможет нести ЭП и как управлять ими.
    В авиации выполнить такую задачу будет проще по причине стационарности КП БПЛА и возможности связи с ним. Не думаю, что это будет просто сделать на ЭП. А судам еще проще.

    Цитата: ТОР2
    Применение экранопланов возможно и в гражданской сфере. Очень быстро перемещаться по замёрзшим северным рекам экраноплан сможет запросто. К тому же экраноплану вполне по силам делать остановки в относительно небольших населённых пунктах, а вот авиация себе этого позволить не может. Безусловно что бы экранопланы стали более безопасными потребуются и более совершенные двигатели и более продвинутая авионика, это без спорный факт о котором говорил ещё Алексеев.

    Вот тут наверно могу частично с вами согласиться. Но только если это будут не экранопланы, которые будут привязаны к водной поверхности, а экранолеты. С год назад была информация о том, что возможно Якутия закупит такие машины. Называются как точно не помню, но кажется "Буревестник-25". Это универсальное транспортное средство, которое может использоваться как водоизмещающий катер, как глиссер, как аэросани, как экранолет и как самолет. Эффект экрана создается достаточно большим по площади крылом, а сам этот агрегат скорее напоминает биплан, где экранопланое крыло находится внизу, самолетное - вверху. Но весь этот универсальный агрегат берет на борт ЕМНИП 6 или 8 человек и полтонны груза. Скорость ЕМНИП порядка 350 км/час, дальность до 500-600 км.
    Вот такой "агрегат" еще будет иметь свою нишу на Северах. Как гражданский. Но и то, все ТТХ, которые озвучены должны быть подтверждены эксплуатацией...
  55. +1
    5 апреля 2020 21:08
    Потому, что эти машины недооценены на сегодняшний день.
    Такое бывает...
    Обыватель не понимает всего потенциала.
    Но, помяните моё слово- к этим машинам вернутся. Причем весьма скоро...
    Главное- чтобы скорее противника пришла наконец умная мысля, а не опосля!...
    1. +1
      5 апреля 2020 21:28
      Неа, не применима эта техника, не даёт она ничего, никаких преимуществ.
      1. +1
        5 апреля 2020 22:47
        Ну это уже ЭПфобия какая-то!
      2. +1
        6 апреля 2020 11:37
        Цитата: timokhin-a-a
        Неа, не применима эта техника, не даёт она ничего, никаких преимуществ.


        Уважаемый Александр.
        Вы сравниваете несравнимые вещи в статье.
        Берете за основу опытный экземляр транспортно-десантного экраноплана, приспособленного под шесть пусковых установок ПКР Москит.
        Это как к транспортному самолету приспособить ПУ с ПКР - результат будет тот же - скверные характеристики.
        Если разрабатывать корпус экраноплана под внутреннее размещение боевой нагрузки, результаты по дальности, скорости, ЭПР получатся значительно лучше.
        1. 0
          6 апреля 2020 12:29
          Самолётам эта конструкция всё равно проиграет, и ни уже есть. Так для чего вкладываться в экраноплан.
          1. 0
            6 апреля 2020 12:44
            Цитата: timokhin-a-a
            Самолётам эта конструкция всё равно проиграет, и ни уже есть. Так для чего вкладываться в экраноплан.


            Смотря в чем проиграет?
            В дальности и скорости - да.
            В цене - один носитель 6 пкр в размерности "Орленка" (с перепроектированием корпуса под внутренее размещение ПУ) по грузоподъемности заменяет 2 шт Ту-22М3М, при этом по цене один По цене Ту-22М3 как 2-2,5 Орленка.
            Орленок может базироваться с любой достаточной размерности для взлета бухты/озера/реки - на те же резервные базы гидроавиации - базы Ту-22М3М будут выведены из строя в первые часы конфликта.
            База Ту-22М3 - миллиарды рублей. База экраноплана - десятки миллионов рублей.

            Как Вам такой "экономический" эффект двух разных платформ.

            Заметьте - я не спорю, что Ту-22М3М существенно более эффективная платформа - но ее уязвимость - сопоставима с экранопланом в условиях одинакового проиводействия ПВО.

            Полагаю, что оба носителя и авиационный и экранопланный - имеют право на существование. Концепции современного носителя на экранном эффекте - требуют внимательного изучения и анализа.
    2. -1
      6 апреля 2020 09:57
      Самолеты стали массовыми лет за 10. Вертолеты, как только авиация ушла с грунтовых аэродромов, но тоже очень быстро. Сколько лет еще надо ждать экраногробам, пока кто-то придумает, где их применить?
  56. 0
    5 апреля 2020 21:38
    Кромето того. Зачем возрождать?
    Отвечу. Затем, чтобы работала и развивалась помышленность.
    Ведь сооружение подобных агрегатов, ведёт за собой создание сопутствующих мероприятий. Которые тянут за собой смежные организации. Или нет?!..
    Можно долго рассуждать на эту тему. Надо ли?..
    1. 0
      6 апреля 2020 00:00
      Здоровья и ресурсов на все не хватит. Следует выбирать несколько основных направлений и там сосредотачивать усилия. Если какие-то коммерческие структуры захотят развивать, то вперед.
      1. 0
        6 апреля 2020 19:57
        Как это- не хватит?!. Я даже слушать такой вздор не желаю. Миллиарды долларов выводить из государства- хватает ума? А НИОКР производить-нет?!...
        1. 0
          9 апреля 2020 20:19
          Не стоит путать свой карман с государственным!
          1. +1
            9 апреля 2020 21:35
            Вот именно дружище!

            Категорически не сторонник путания карманов. И не правильных расстановок приоритетов!..
  57. +1
    5 апреля 2020 22:09
    1. Любой носитель осуществляет атаку от внешнего целеуказания.
    2. Дальность полета КР при пуске на скорости 500 км/ч больше чем на скорости 50 км/ч.
    3. КР теперь другие (компактность - количество ракет).
    4. Время выхода на позицию пуска и ухода с позиции на порядок меньше, чем у НК.
    5. Стая ЭП может длительное время находиться взоне дежурства (в надводном положении).
    6. Противолодочные возможности ЭП не раскрыты..
    7. Авионика теперь другая (роль пилота), а м.б. и беспилотным.
    8. ЭП без разницы над какой ровной поверхностью лететь.
    9. Турбовинтовые двигатели обеспечивают экономичность.
    10. Композитные материалы облегчают конструкцию, не подвержены коррозии, снижают ЭПР.
    11. Проектирование с технологией стелс снижает ЭПР.
    12. Боевой радиус м.б. увеличен при дозаправке от ЭП танкера.
    1. +1
      5 апреля 2020 22:54
      Как автор расшевелил коллективный разум!
      Если так дальше пойдёт,сообщество ВО не только концепцию применения ЭП сформирует,но и ТЗ выдаст!
    2. 0
      6 апреля 2020 09:56
      Вода - это единственная ровная поверхность на земле. И то мусора много плавает.

      Турбовинтовые двигатели обеспечивают экономичность.


      На самолетах тоже.

      Композитные материалы облегчают конструкцию, не подвержены коррозии, снижают ЭПР.


      На самолетах тоже.

      Боевой радиус м.б. увеличен при дозаправке от ЭП танкера.


      Воздушного что-ли? Самолеты это умеют, а вот как будет проходить процесс заправки с корабля в зоне боевых действий, я посмотрю. С головой все-таки дружить надо.

      Проектирование с технологией стелс снижает ЭПР.


      Ты представляешь, какой за ним след будет? Его из космоса, думаю, видно будет.
      1. +1
        6 апреля 2020 11:30
        Цитата: EvilLion

        Воздушного что-ли? Самолеты это умеют, а вот как будет проходить процесс заправки с корабля в зоне боевых действий, я посмотрю. С головой все-таки дружить надо.


        Так же как действовали базы гидросамолетов в годы ВМВ
        1. -1
          6 апреля 2020 11:57
          А теперь вопрос, как в мире сейчас с гидросамолетами? Правильный ответ, никак, штучные машины для пожаротушения.

          База гидросамолетов, это не танкер, который должен увеличить радиус действия.
      2. +1
        6 апреля 2020 20:50
        Да не воздушного, голова. Или тебе трудно сообразить, что дозаправка может проходить в надводном положении? И где ты видел дозаправку взоне боевых действий? Может в рюмочной? След чего будет виден из космоса?
      3. +1
        9 апреля 2020 21:57
        Самолет- работает по принципу брошенного камня. ЭП, Как мудро заметил Николай Александрович -может находиться в водоизмещающем положении на занимаемой позиции достаточно долго. Не тратя при этом особо топливо (не считая работы генераторов) для обеспечения связи, ну и мало-мальски жизнедеятельности экипажа.Какой самолёт так может работать? Сколько суток он сможет быть в воздухе непрерывно для выполнения тех же задач?
    3. +1
      6 апреля 2020 12:16
      1. Нет не всегда. Любая разведывательно-ударная группа сама себя обеспечивает ЦУ.
      2. С цифрами пожалуйста. Пока серьёзных преимуществ удалось добиться только пуская ракеты с самолёта, на скоростях подоблее 500 км/ч и с запасом высоты для ракеты на набор скорости в планировании.
      3. Самолёты при прочих равных лучше и дешевле экраноплана
      4. И в разы хуже чем у самолётов
      5. Нет, не может. Автономность не более 5 суток, шторм их поломает, сбить авиаразведчика им нечем, то есть сорвать своё обнаружение огнём они не могут.
      6. Нулевые.
      7. Как и самолёт
      8. Нет, волны в 4 балла прикуют их к берегу, а НК может при таком волнении оружие применять. Самолётам волны тоже побоку.
      9. И критически снизят скорость в атаке - сравним с Су-34
      10. Это ещё в большей степени верно и для самолётов.
      11. Это ещё в большей степени верно и для самолётов.
      12. Ну чудно - теперь мы должны настолько спрогнозировать будущий ход военных действий, что в районах где теоретически могут понадобиться экранопланы надо заранее развернуть танкеры для них. Это уже к докторам, я не медик, помочь не могу.
      С другой стороны - чем Вас ударный самолёт с дозаправкой в воздухе не устраивает?
      1. +1
        6 апреля 2020 13:36
        Цитата: timokhin-a-a
        Нет не всегда. Любая разведывательно-ударная группа сама себя обеспечивает ЦУ

        Доразведку - возможно. Предварительные целеуказания обычно идут из других источников -той же патрульной авиации.

        Цитата: timokhin-a-a
        Самолёты при прочих равных лучше и дешевле экраноплана

        Опять таки по некоторым критериям - скорость, оперативность, всепогодность (чуть лучше), проигрывая в цене базирования, грузоподъемности, профиле полета (дальности обнаружения).

        Цитата: timokhin-a-a
        Самолёты при прочих равных лучше и дешевле экраноплана

        Все с точностью до наоборот.

        Цитата: timokhin-a-a
        сбить авиаразведчика им нечем, то есть сорвать своё обнаружение огнём они не могут.

        Что мешает установить на экраноплан комплекс самообороны типа RAM и ракеты средней дальности В-В, комплекс наведения?

        Технически вопрос решен. Остается выбрать наиболее удачное и сбалансированное из решений.

        Цитата: timokhin-a-a
        Нет, волны в 4 балла прикуют их к берегу, а НК может при таком волнении оружие применять. Самолётам волны тоже побоку.

        Это не верная гипотеза - экраноплан типа Орленок имеет возможность ВЗЛЕТАТЬ при волнении до 2-х баллов - а на рабочем режиме ему высота волн тоже "побоку".
        Возможно выдвигая свою гипотезу, Вы не учитываете бухты, реки, озера пригодные для базирования как экранопланов, так и гидроавиации. Да выкопать двух километровый ров, выстелить его геотканью и заполнить водой - вот Вам временно-постоянная ВВП для экраноплана в любой точке суши.
        Скорее сила ветра больше определенной, не позволит эксплуатировать экраноплан на малой высоте.
        Однако боковой ветер определенной силы может приковать "всепогодную" тактическую авиацию к аэродрому или видимость менее 300 метров.

        Обнаружить экраноплан на низковысотном профиле полета и Су-30 на низковысотном профиле полета - возможно на сопоставимой дистанции для группы неавианесущих кораблей.
        Экраноплан по грузоподъемности может быть оснащен носителем одноразовых БПЛА для доразведки цели - и может выполнить загоризонтные пуски ПКР, не входя в зону ПВО.

        Но мы напрасно спорим - по климатическим условиям -например зимним, ни на тихоокеанском, ни на северном флотах, экранопланы не смогут эффективно функционировать по причине обледенения - их прерогатива - теплые южные воды.
        А как следствие - экранопланы скорее пригодятся китайцам, чем ВМФ РФ.
        1. -1
          6 апреля 2020 14:44
          Все с точностью до наоборот.


          Если реальность не коррелирует с бредом, тем хуже для реальности.
        2. 0
          7 апреля 2020 17:34
          Да выкопать двух километровый ров, выстелить его геотканью и заполнить водой - вот Вам временно-постоянная ВВП для экраноплана в любой точке суши.




          Никогда не думал, что кто-то предложит подобное всерьёз
          1. +1
            8 апреля 2020 10:39
            Цитата: timokhin-a-a
            Никогда не думал, что кто-то предложит подобное всерьёз


            Вы наверное не смотрите карты гидрологических (подземных) запасов воды - например на Урале подземное озеро, размером больше Байкала - выполненные 15-20 лет назад буровые скважины - до настоящего времени дают постоянный дебет воды без насосов.
            Для Вас наверное секрет, что песчаные карьеры по большинству самозаполняются грунтовыми водами - тоесть имея ресурс в виде выемки из карьера строительного материала - песка, получаем водохранилище ограниченное размером залежей и необходимостью его добычи.

            А ВПП - это сложное и дорогое инженерное сооружение и выборка грунта - это только начало работ, кстати укладка аэродромной одежды, ведется на ДНО КАРЬЕРА по конструкторской документации - поскольку общая глубина закладки аэродромных одежд в зависимости от класса ВПП, достигает 3,5 - 5 м.






            которое затем надо выстелить геоматериалом, заполнить подложкой, щебень определенной прочности, несколько слоев предварительного покрытия, бетонирование, нарезка компенсационных швов, ливневка и т.п.
            ВПП длинной 3000 - 3500 м - стоит как четырехрядное шоссе протяженностью 70 км.

            Это так поднапрягает бюджеты, что фактически ВПП у нас в стране - это штучные объекты.

            За цену 1 ИВПП класса "А", можно построить два десятка искусственных гидропортов... если бы климат позволял :))
            1. 0
              8 апреля 2020 15:12
              Аэродромы для самолётов уже настроены везде, да и временный оборудовать куда как проще - см. видео в статье.
              Так что я за самолёты.
              1. +1
                8 апреля 2020 15:32
                Цитата: timokhin-a-a
                Аэродромы для самолётов уже настроены везде,


                Из них действующих - не так много, очень много заброшенных, без ухода, полоса приходит в негодность быстро.
                Не так много у нас полос класса А.
                Уже не говорю о США, где существует огромная сеть аэродромов и частные полосы и тактическая авиация может базироваться на широкую сеть автострад.
                У нас недавно прозвучало, что хотят построить порядка 70 ИВПП, но про класс не уточнялось, количество в которое сложно поверить - сейчас компетентных организаций осталось, меньше, чем пальцев на руке.
              2. 0
                8 апреля 2020 15:39
                Цитата: timokhin-a-a
                Так что я за самолёты.


                Я и за самолеты.
                Но мы живем в водном мире


                Экранопланы отлично подойдут для коммерческой эксплуатации в островных государствах и странах с большой береговой линией, как более дешевая альтернатива авиации.
                Но сегодняшний уровень развития экранопланов - это даже не авиация 30-х годов.
                1. 0
                  8 апреля 2020 20:51
                  laughing
                  Но мы живем в водном мире

                  laughing laughing
                  И какой процент человечества живёт В ВОДЕ?
                  laughing
                  1. +1
                    9 апреля 2020 11:02
                    Цитата: timokhin-a-a
                    И какой процент человечества живёт В ВОДЕ?


                    Вода - способ коммуникации.
                    Острова и береговая линия отлично подходят для применения экранопланов.
                    Оценочно в водном пространстве около 500000 островов, из них заселено 10000 - это огромный рынок для недорогой прибрежной коммуникации.
                    Часть островов не заселена по причине неблагоприятных климатических условий, часть по причине малого размера и удаленности.
                    100 самых населенных островов


                    Тренд последних лет 20-25 - прикупить остров и построить на нем отель или инфраструктуру для отдыха.
                    Свободных мелких островов много в благопритятных климатических районах: Карибский бассейн, острова Океании.
                    На большинстве малых островов не рентабельно строить ВПП.
                    Надводные корабли - слишком большое время транспортировки с базового острова, на котором есть аэропортовый хаб для приема международных рейсов - мало найдется желающих лететь в Океанию 9-10 часов, а потом еще на корабле идти 10 часов до удаленного острова.
                    То же расстояние ЭП покроет со скоростью до 300 км/ч за 1,5-2 часа.
                    То есть в моем понимании - экраноплан увеличит радиус развития островной инфраструктуры для островного туризма на 500-700 км от базового аэропортового хаба.
                    Для развития такой островной инфраструктуры, подойдут ЭП пассажировместимостью от 40 до 60 человек с багажем, скоростью до 300 км/ч и дальностью 1000-1500 км (то есть с радиусом действия 500-750 км с учетом того, что в конечной точке маршрута будет обходится без дозаправки и швартоваться к пирсу).
                    Корейцы со своим WSH-500 - очень точно просчитали коммерческую нишу экранопланов

                    Корейцы не зря выбрали дизельные ДУ - неплохая попытка сделать коммерческий экраноплан с низкими эксплуатационными расходами.

                    Разумеется с развитием инфраструктуры, потребуется наращивать и пассажировместимость - в отдаленном будущем.

                    В военном же отношении применения ЭП - соглашусь, что у экранопланов классической фюзеляжной схемы недостаточно преимуществ и гибкости в применении в наших северных и дальневосточных морях.
                    Скажем так - перспектива развития противокорабельных баллистических ракет морского и наземного базирования на базе стоящих на вооружении - видится мне гораздо более перспективной.
                    Дешевле доработать системы наведения - баллистические противокорабельные ракеты, обеспечат защиту на дальних рубежах.
      2. 0
        6 апреля 2020 21:39
        Timokhin, хамить-то не надо, если что-то не укладывается в догму, а то и уважение к труду автора пропадает.
        Но если завтра американцы на базе технологий поворотных механизмов и управления своего конвертоплана создадут морскую версию ударного и пло корабля типа эп, я не удивлюсь. А остальное - детали: стеклопластиковый корпус, доразведка с бпла, дозаправка в надводном положении с аналогичного танкера или гидросамолета, пво, пло (возможности д.б. не хуже, чем у Ил-38 с Ка-29). О экономичности. Это первое, что побудило Алексеева заняться разработкой эп. Полет на экране существенно экономичнее полета обычного ла.
        1. -1
          7 апреля 2020 12:44
          Ни одно из Ваших утверждений не проходит проверку реальностью, Вы не видите этого?
          Итак, в очередной раз - какие новые возможности даёт экраноплан? Фальшивую экономичность не предлагать, пример того же Орлёнка всё хорошо показывает..
        2. +1
          8 апреля 2020 09:01
          ВЫ цифрами способны это обосновать?
  58. +2
    5 апреля 2020 22:30
    История с экранопланами чем-то напоминает сюжет с соосными вертолетами - только в СССР при мощной господдрежке удалось решить многочисленные научно-технические проблемы и "выдать на гора" пригодные для практического использования образцы. И, кстати, нет-нет да и вспыхивают "религиозные войны", где сторонники вертолетов "классической" схемы "обосновывают" "ненужность" соосников. Теперь по авторским тезисам.
    Сравнивать ТТХ самолета и экраноплана дело неблагодарное. Все равно, что с вертолетом. По тяжелым экранопланам данных нет, но даже легкая "Иволга" "на экране" имеет аэродинамическое качество 25, Ан-2 - 10 (при той же скорости и пассажировместимости, но с в 2 раза более мощным двигателем), пассажирские лайнеры - порядка 18. Безаэродромному базированию экранопланов также противопоставить нечего. Самолет, конечно, может взлетать и садится с ледовых площадок. Но - ровных и длиной километра 3. Потолок экраноплана может достигать 4000м (про экономичность при этом, правда, придется забыть), поэтому он легко "перевалит" через всякие "буераки". Мореходность экранопланов Лунь выше, чем у гидросамолетов Бе-200 и Бе-12.
    "Бесполезность экранопланов" обосновывается точно так же, как и "бесполезность флота" вообще - все его задачи на представляющих интерес ТВД более эффективно решаются авиацией и высокоточным оружием наземного базирования. Результаты "сирийского похода" Кузи говорят о том же. И, наконец, без "достижения господства на море и в воздухе" любой крупный надводный, подводный или воздушный корабль - не более, чем удобная мишень.
    Автор верно отметил "тупик в доктринах развития флота как вида ВС." Только как же, не выйдя из этого тупика, можно решить, что следует "финансировать в приоритетном порядке."?
    1. 0
      6 апреля 2020 09:51
      Сюжет с соосными вертолетами предельно прост и скучен. Дурных нема, и плюсы симметричной подъемной системы понимали, соосная тут не единственная, у американцев есть фирма Kaman, делающая синхроптеры, не в лидерах, но какая-то модель на 200+ экземпляров у них есть. Другое дело, что подавляющее большинство вертолетов нужны, чтобы 1 раз вертикально взлететь и потом 1 раз сесть, пролетев из т. А в т. B. Классическая схема в этом случае дает меньшее сопротивление, ну и она попроще, т. е. сам вертолет подешевле. При этом надо понимать, что вертолет самолету уступает, как класс, просто во всем. Но у него есть киллер-фича в способности висеть и вертикально взлетать. У самолета аналог весьма условный только базирование на малых аэродромах, ну как малых, полкилометра свободной полосы на разбег и безопасную зону после него. У экраноплана никаких киллер-фич против самолета просто нет.

      Ну и соосные вертолеты добились первых успехов только в 70-ые, когда появились Ка-27 и Ка-26, последний штука массовая. Ми-8 тогда уже был. При этом успех того же Ка-52 как раз намекает на то, что схема перспективная.
  59. 0
    5 апреля 2020 22:32
    Мамонты вымерли, слонов забивают. Так и экранопланы вымерли (вместе с великим СССР) при всем их великолепии и мощи. Скажем спасибо тем, кто их создал! И пойдем вперед. А там - огромный Космос, который снова должен стать нашим, пусть и не весь.
    1. +1
      6 апреля 2020 09:43
      В СССР было, значит на это надо мастурбировать. Не иначе.
      1. +1
        6 апреля 2020 09:45
        У вас клинический случай, EvilLion.
        1. -1
          6 апреля 2020 11:59
          В чем? В том, что я понимаю, что СССР строил много ненужного бреда? Ну так США, например, и сейчас это делают. Пока есть готовность вливать в ВПК триллионы, и нет острого желания спросить про отдачу с них. Даже МиГ-29 по сути не особо и нужен был, только для ведомственной самости и экспорта всяким арабам, которым, что ни дай, сольют и опозорят.
          1. 0
            6 апреля 2020 13:15
            Я не по существу вопроса, про ваши сексуальные изыски.
            1. -1
              6 апреля 2020 14:47
              Извините, но это не я тут схожу с ума по экранопланам, на которые угробили кучу советских рублей или авианесущим крейсерам с Як-38, имевшим примерно нулевую боевую ценность. Я бы "Буран" понял, т. к. идея хорошая и даже нужная, потому ее не только у нас делали, но аналогичный проект себя в итоге не оправдал, и нет оснований считать, что наш бы выступил лучше.
              1. 0
                6 апреля 2020 14:56
                Согласен, EvilLion.
                Жаль, что "Буран" не дал развиться "Спирали" Лозино-Лозинского.

                Зато прытки американцы не упустили свой шанс с беспилотником.
          2. 0
            6 апреля 2020 14:26
            В СССР экранопланы и начали прибивать, сразу после смерти Устинова. Если бы он не развалился, то году к 93-му прикрыли бы лавочку официально.
            А так она явочным порядком прикрылась.
  60. +1
    5 апреля 2020 22:54
    помним про 75% небоевых потерь.

    надо отметить, что экранопланы были опытными, новейшими образцами, и в серию не пошли, все ваши рассуждения - это только домыслы.
    Сколько техники принимаемой в производство в гражданскую серию или на вооружение попадали в аварию при их опытной эксплуатации именно для того, чтобы выяснить сильные и слабые стороны.
    На сегодняшний день и у ВМФ в целом, и у морской авиации имеются чудовищные пробелы в важнейших направлениях. Так, у нас не производятся ни противолодочные вертолёты, ни противолодочные самолёты. Мало противолодочных кораблей. Один старый разваливающийся авианосец, который пока негде доковать. Развал в противоминных силах, ужасные сроки ремонта и модернизации кораблей, катастрофа в морском подводном оружии, тупик в доктринах развития флота как вида ВС. Или, проще – у нас полно проблем, которые уже давно пора финансировать в приоритетном порядке.

    В вашем перечислении все позиции могла бы заменить доктрина развития экранопланов
    Финансировать в приоритетном порядке необходимо развитие экономики именно это финансирование и даёт возможность развития оборонных и наступательных систем.
    1. 0
      6 апреля 2020 12:23
      Опытная техника, которая доходила до серии, обещала и прирост функциональности. Т. е. именно то, что экраногробы не дают по совершенно понятным любому человеку, знающему физику, причинам.
  61. Комментарий был удален.
    1. +1
      6 апреля 2020 19:08
      Это-через то, что в наших краях машины новые, их возможности- толком не изведанные. Я за авианосцы не говорю сейчас.
      Народ отталкивается от нескольких образцов. Отчего-то не думая о том, что двадцать первый век на дворе. И как бы технологии и проектирование.... На минуточку ушло вперед...
      Я не из секты" свидетелей экранопланов," но я от чего-то уверен, что это нужные машины. И хоронить их рано.
  62. 0
    6 апреля 2020 00:30
    Шо экранопланы - ВДВ с началом ПРО должны были отправиться вслед за конницей. нифига!!! Существуют до сих пор.
    1. -1
      6 апреля 2020 12:24
      ВДВ никто не мешает использовать и как войска быстрого реагирования, не факт, что придется прыгать, но вот авиатранспортабельность критична.
  63. 0
    6 апреля 2020 08:03
    1. Атомная силовая. Малый экипаж с высокой автоматизацией, высокая автономность не менее месяца. Скорости 200-300 узлов.
    2. ПВО только ближнего радиуса в смысле свое,встроенное.
    3. Радиогоризонт за счёт бла как "летающей мачты".
    4. Модульное вооружение для функций пло (радиобуи дешевые, малая шумность для атакуемых субмарин), ударных функций (тут можно даже пкр небольшие вспомнить чтоб залп по плотнее), ДРЛО с теми же БПЛА.
    5. Предположим 400 тонн с полезной нагрузкой в 30%. Жуткая штука получается. А на таких скоростях можно и авиационные кр попробовать из модульного барабана.
    1. -1
      6 апреля 2020 09:42
      Уран собирать после аварии дурных нема. Так-то и на самолет можно реактор запихнуть, были проекты.
      1. 0
        6 апреля 2020 10:50
        Ну сделать отсек как изымаемый сегмент и Алга. Авария- отстрелили,затопили. Ремонт-отстпгнул разъемы,достал. Пожар- полиуретаном залил и ..ну наверное опять достал.
        1. 0
          6 апреля 2020 12:19
          Чем Вас не устроит атомный многорежимный самолёт в этом случае? У него хоть риск аварии меньше и над землёй может лететь.
          1. 0
            6 апреля 2020 13:22
            Защищённость. Полезная нагрузка.внутренние объемы.
            1. 0
              6 апреля 2020 14:48
              А ты в курсе, что внутренние объемы требуют внешних стенок? И вес экраноплана ну никак не может быть меньше веса самолета из-за больших доп. нагрузок.
              1. +1
                7 апреля 2020 02:31
                Я разве что то возражаю? Но как по мне, то экраноплан в перспективе( а СССР эту перспективу воплотил) эффективнее по соотношению общий вес/полезный вес. Самолёт оно всегда здорово,но он мишень для ПВО. А экранопланы с АСУ это стратегический маневр силами с почти авиационными скоростями. А стенки? А что с ними не так? Пусть будут,а то без них и правда со внутренним объемом беда.
            2. 0
              6 апреля 2020 18:29
              Ну так у самолёта всё это лучше.
  64. 0
    6 апреля 2020 08:55
    Исследования и разработка проведены. Союз тоже закопали как не эффективный. Не надо в таких технологиях жидится. Всё равно эффективные менеджеры сэкономленное сопрут...
  65. -1
    6 апреля 2020 09:41
    Вообще эффективность самолета определяется:
    1) Разреженностью атмосферы на больших высотах.
    2) Разреженностью транспортного потока на больших высотах. Да, там сейчас по самолетным меркам тесно, и всяких Ту-334, которые наиболее выгодные эшелоны не держат, с них сгоняют, но это самолетные мерки, чтобы дистанция между машинами измерялась десятками километров. Результат, столкновения - явление исключительное.

    Т. е. всё прямо противоположно концепции экраногроба.
  66. +1
    6 апреля 2020 10:56
    Много "букав".
    Достаточно было сказать: ограничение эксплуатации по погодным условиям - сила ветра и волнение.

    То есть экраноплан как оружейная платформа, гораздо более зависим от погодных условий, чем надводные корабли или авиация. При определенной силе ветра, удержать экраноплан на маршевой высоте, становится проблематично. Имея достаточно большую площадь оперения, он значительно подвержен ветровому воздействию - и это его главная проблема.

    Плюсы экранопланов:
    Первый и основной - как оружейная платформа он может нести большую боевую нагрузку, чем авиационные платформы.

    Второе преимущество экранопланов - достаточно малое время реакции (выход в заданный квадрат, патрулирования, применения оружия) по сравнению с надводными кораблями.

    Выкладки с заметностью - не выдерживают критики - Су-30СМ и прочие воздушные платформы, ПКР могут нести только на внешней подвеске, при этом ЭПР увеличивается в разы.

    Экраноплан, вследствие его низкопрофильного полета, может вести загоризонтную стрельбу во внешнему целеуказанию (например от БПЛА, низкоорбитальных спутников и т.п.), не будучи обнаруженным, а его боекомплект ПКР - как у эскадрильи Су-30СМ или двух Ту-22М3М.

    То есть основными носителями ПКР экранопланы явно не станут, но в опытной эксплуатации, стоило бы отработать основные методы боевого применения.

    Основной проблемой экраноплана проекта 903 как боевой платформы стала

    попытка приспособить транспортный фюзеляж (корпус) экраноплана, к размещению достаточно тяжелых и габаритных ПКР 3М-80 «Москит». Что повлекло: большое лобовое сопротивление, высокий "верхний вес".

    Создать экраноплан с ангаром и внутренним барабанным расположением ПУ - получить гораздо лучшие характеристики по дальности и по скорости.

    Авторы, уважаемые Олег Капцов и Александр Тимохин, не являясь специалистами, делают не вполне верные заключения на основе опытной конструкции пр 903, выполненной на основе... "транспортно-десантного" экраноплана.

    Давайте представим, что на транспортный Ил-76 навесили внешние ПУ с ПКР и получим потерю скорости, дальности, сложность в управлении и посадке и тп.

    Специализированный носитель с внутрикорпусным размещением ПУ ПКР, будет иметь существенно более высокие характеристики и благородные аэродинамические формы.
    Даже компоновка в том же объеме корпуса пр 903 "елочкой" по побортно по 3 контейнера, уже даст лучший результат.
    А глубоко переработанный проект с новыми двигателями, измененной компоновкой ПУ, возможно с корпусом катамаранного типа - будет в разы эффективнее по грузоподъемности и дальности.
    1. 0
      6 апреля 2020 12:21

      Специализированный носитель с внутрикорпусным размещением ПУ ПКР, будет иметь существенно более высокие характеристики и благородные аэродинамические формы.
      Даже компоновка в том же объеме корпуса пр 903 "елочкой" по побортно по 3 контейнера, уже даст лучший результат.
      А глубоко переработанный проект с новыми двигателями, измененной компоновкой ПУ, возможно с корпусом катамаранного типа - будет в разы эффективнее по грузоподъемности и дальности.


      Теперь сравним с полком Су-30СМ по эффективности.
      1. +1
        6 апреля 2020 12:55
        Цитата: timokhin-a-a
        Теперь сравним с полком Су-30СМ по эффективности.


        Сравним по стоимости?
        По грузоподъемности? 5 модифицированных "орленков" заменят полк Су-30 СМ - примерно 6-8 кратная экономия при несколько меньшей боевой эффективности в плане применения ПКР против неавианосных корабельных групп.
        Авианосным корабельным группам, обе платформы ничего не смогут противопоставить, до устранения аиакрыла.

        Хотя в плане тактического рассредоточения - Су-30 хотя бы смогут базироваться с автомобильных дорог, в отличии от Ту-22М3М.
        1. -1
          6 апреля 2020 14:49
          Давай тогда ракеты на Ил-76 с внешки навесим.
        2. 0
          7 апреля 2020 17:39
          Сравним по стоимости?
          По грузоподъемности? 5 модифицированных "орленков" заменят полк Су-30 СМ - примерно 6-8 кратная экономия при несколько меньшей боевой эффективности в плане применения ПКР против неавианосных корабельных групп.


          По стоимости например. Восстановление экранопланостроения это сотни миллиардов рублей только к моменту постройки первого большого экраноплана.
          Сколько на эти деньги можно купить Су-30?
          Может ли экраноплан заменить их? Например в ходе манёвра между ТВД? Или при ударе по наземной цели, например бомбами?

          Надо от функции идти.
          Например нам надо нанести удар по НК. Смотрим что лучше для удара по НК.
          Потом надо удар по окопавшейся пехоте нанести.
          Смотрим опять.
          С оглядкой на бюджеты.
          1. 0
            8 апреля 2020 11:09
            Цитата: timokhin-a-a
            Восстановление экранопланостроения это сотни миллиардов рублей только к моменту постройки первого большого экраноплана.


            Вы преувеличиваете.
            Колоссальных средств на "восстановление работ" по экранопланом не требуется - оно идет в рамках НИОКР существующего финансирования - на моделях.

            «ЦКБ по СПК имени Р. Е. Алексеева» разрабатывает проект экраноплана океанской зоны со взлетной массой примерно 500 тонн, сообщил гендиректор и генконструктор концерна «Моринформсистема-Агат»


            На переход от модели к прототипу, конечно потребуются бОльшие затраты - опять таки зависит от размерности заказанной платформы: океанского класса или прибрежной (литоральной) зоны.
            Будет это двухсредный или исключительно экранный класс и т.п.
            Мое мнение - строить ЭП класса А (только полет на экране), в размерности до 150 тонн с нагрузкой до 30 тонн, модульного типа (сменным отсеком) под транспортно-десантные, спасательные операции, медицинские и сменный отсек вооружения+сменный модуль наведения (по концепции подвесного контейнера наведения со встроенным радаром наведения) - да это не оптимально по весовым показателям, зато более универсально.
            Современные методы проектирования позволяют включать сменный модуль в силовой каркас основной конструкции, поэтому потери весового совершенства можно ограничить.

            К сожалению, основные предложенные концепции - это опять устаревшие аналоги 903 проекта - корпус гидросамолета на экранном крыле.

            Тогда как давно напрашиваются несущие корпуса катамаранного типа. Но конструкторы существующих КБ, умеют считать привычные конструкции по проверенным методикам и не желают смотреть шире - корейцы в WSH-500 сделали шаг в другом направлении - более перспективном.
            1. 0
              8 апреля 2020 15:39
              Я не преувеличиваю. Программа Су-57 к моменту постройки первого лётного образца встала только Минобороны в 60 миллиардов, а ещё были ОКР, которые финансировал Минпромторг и которые в эту цифру не попали.
              А ещё ранний задел, который включал в себя даже экспериментальные самолёты, тот же Беркут, который тоже в 60 ярдов не попал. Так что 100 миллиардов за возрождение экранопланостроения+одна головная машина это ещё оптимистичная оценка.
    2. 0
      7 апреля 2020 21:10
      попытка приспособить транспортный фюзеляж (корпус) экраноплана, к размещению достаточно тяжелых и габаритных ПКР 3М-80 «Москит». Что повлекло: большое лобовое сопротивление, высокий "верхний вес". Никакого отношения Орленок (пр.904) к Луню (пр.903) не имеет, это совершенно самостоятельные машины, даже конструкторы разные...
      1. +1
        8 апреля 2020 15:50
        Цитата: орленок
        попытка приспособить транспортный фюзеляж (корпус) экраноплана, к размещению достаточно тяжелых и габаритных ПКР 3М-80 «Москит». Что повлекло: большое лобовое сопротивление, высокий "верхний вес". Никакого отношения Орленок (пр.904) к Луню (пр.903) не имеет, это совершенно самостоятельные машины, даже конструкторы разные...


        К чему это написано?

        В массо-габаритных размерах "Орленка", можно получить носитель шести ПКР массы и габаритов 3М-80.
        Для этого необходимо перейти к катамаранному корпусу, ПУ барабанного типа - навскидку 5-6 схем напрашивается размещения боевой нагрузки, силовых установок и оперения.
  67. 0
    6 апреля 2020 12:46
    Ну, всё, автор, уговорил! Будем грузы возить на лошадях и на рабах! Одним керосин не нужен, а вторым не нужен овес! Благодать! А ты не слишком умный для нас?
    1. -1
      6 апреля 2020 14:50
      Помнится не так давно смеялись над Зеленским, которому не нужны были дороги, пора на дронах все возить.
    2. -1
      6 апреля 2020 17:48
      Через 21 год будет создан Универсальный Генератор Волновых Колебаний (УГВК).
      Принцип работы УГВК заключается в том, чтобы сгенерировать и передать волновую информацию объекта разных уровней из одной точки пространства в другую. Таким образом, происходит подтверждение эффекта суперпозиции в квантовой механике, по которой нахождение предмета предполагается сразу везде, и только после определения его свойств, в пространстве он материализуется.
      Уровни передачи информации могут быть разные, от передачи звука и изображения – до передачи самого объекта.
      Таким же образом может передаваться энергия, собственно, передаётся волновая информация высшего уровня, чтобы получить энергию. УГВК возможны, как для домашнего применения, так и для промышленного применения, вплоть до перемещения в межзвёздном пространстве.
      Вероятно, возможно корректировать передаваемый объект, в процессе передачи. Например, можно будет при телепортации человека провести его омоложение или корректировку здоровья. Причем, при материализации они возникали в нужной точке пространства-времени, а не только в пределах материализатора.
      И все люди по заветам Циолковского расселятся по всем пределам нашей Вселенной.
      В своё время Циолковский предполагал, что человечество сможет воскрешать людей и расселять их по всем Вселенским пределам. Так вот с УГВК эта мечта реально сможет осуществиться, вопрос только доброй воли.
      Происходить это будет очень просто, с помощью УГВК мы перемещаемся в то время, когда человек был ещё живой, копируем его колебательный процесс и возвращаемся обратно в наше время и уже здесь создаем материальную копию того человека, который жил тогда. Процесс этот похож на передачу файлов по интернету, только на другом уровне материи.
      И никакой мистики и эзотерики! Всё в нашем энергетическом мире материально!
    3. 0
      7 апреля 2020 22:42
      Для Вас? Слишком умный, да.
  68. -2
    6 апреля 2020 13:32
    У России два союзника Армия и Флот, обеспечивающие военную и государственную безопасность нашей Родины. История, написанная кровью нашего народа, учит нас, правильным действиям и поступкам, да мы не хорошо учимся понимать и свидетельствуют об этом факты боевых потерь, людей и техники. Время неумолимо идёт в перед, совершенствуется оружие и тактика его применения, а по факту констатируем недостаточность технических средств. Средств мобильной доставки и их защищённости от поражения.
    В Армии и на Флоте служат и исполняют свою почётную воинскую обязанность граждане России. Каждый военнослужащий является бесценным и при любых обстоятельствах военного времени мы обязаны защищать свою Родину, не жалея своей жизни. Но и жизнь каждого военнослужащего нужно беречь, максимально снизить возможность его поражения во время передислокации. Будем смотреть правде в глаза и понимать, во время боевых действий люди погибают, дорогостоящая техника, становится разорванным металлоломом, все что создаётся годами в секунду превращается в хлам. Такова реальность войны. Как показывает опыт второй мировой войны, и локальных конфликтов, армия и флот несут по факту не боевые потери во время транспортировки, перехода к месту боевых действий. Возьмите к примеру статистику уничтоженных сил и средств во время доставки на фронт…или блок пост, точку, и.т.д. и мы реально видим факт недостаточности защищённости, скорости, мобильности при операциях разгрузки, оснастки и технической возможности, в преодолении определённых опасных, трудно доступных, участков на пути следования к месту назначения.
    Наша цель в любом военном конфликте ПОБЕДА над врагом. Но какой ценой??? Ценой бесценных человеческих жизней??? Или ценой банковских счетов???Пытающихся оправдать бездействие в мирное время, достижением Победы любой ценой??? Это приводит к гибели людей и уничтожению техники, полному поражению после достижения Победы над врагом перед сторонними противниками, которые не участвовали в боевых действиях и сохранили человеческий и технический ресурс. Любое техническое средство имеет свои ограничения эксплуатации в природной среде, тем более на море с которым шутить не стоит, поэтому нужно работать над совершенствованием гидропланов, и другого вооружения и технических средств так же как и над созданием гиперзвукового оружия. В современной войне может победить армия, укомплектованная специалистами и техническими средствами обеспечивающими, скорость, огневую мощь, превышающих технические возможности и готовность противника по качеству и количеству технических средств и подготовленных военных специалистов. И многое другое имеющее понимание своевременности в применении….Не стоит бахвалится и продавать свои достижения дабы не наступали на пятки…..
    1. 0
      6 апреля 2020 14:52
      Здесь что, митинг? Иди, антиправительственной агитацией занимайся в др. месте.
  69. +2
    6 апреля 2020 14:31
    Цитата: Николай Александрович
    2. Дальность полета КР при пуске на скорости 500 км/ч больше чем на скорости 50 км/ч.

    Уверены? Я понимаю, что дальность бы увеличилась если бы ракета была с ракетным двигателем. Тогда всю систему можно было бы рассматривать как двухступенчатую ракету. Плюс сама ракета шла бы по баллистической траектории, что увеличило бы в сумме ее дальность. Но нынешние ПКР - это ракеты с турбореактивным (если говорить обще) двигателем. Вряд ли можно считать, что выпущенная с идущего на скорости в 500 км/час ЭП намного увеличит свою дальность полета. И "Калибр", и "Оникс" достигают маршевой скорости после завершения работы своих стартовых ускорителей (а это секунды). Поэтому вряд ли можно говорить о критическом увеличении дальности полета КР

    Цитата: Николай Александрович
    3. КР теперь другие (компактность - количество ракет).

    Вопрос, конечно, интересный. Но неоднозначный. ТТХ у современных ПКР/КР другие, но так ли намного изменились их массо-габаритные параметры?
    К примеру
    • "Москит" - длина 9,4 метра (в пусковом контейнере - почти 9,8 м), стартовая масса 3,9 т (вариант 3М80, т.к. 3М80Е на то время еще не было). Калибр ракеты 0,76 метра (диаметр пускового контейнера - примерно 1,5 метра)
    • "Оникс" - длина 8,9 м в ТПК. Масса в ТПК те же 3,9 тонны. Сама ракета - 3 тонны. Калибр ракеты - порядка 650 мм, диаметр ТПК ЕМНИП - 720 мм.
    • "Калибр" - в зависимости от модификации масса от 1,8 до 2,3 тонны. Длина 8,2 метра, калибр 512 мм (диаметр ТПК - 533 мм).
    Разумеется вместо 6 контейнеров с "Москитами" можно разместить вертикально значительно большее количество ПКР "Оникс" (к примеру 3 ТПК поперек и 5 вдоль фюзеляжа) или "Калибр" (4 поперек и 5 вдоль). Но при этом встает два вопроса.
    Первый и самый главный. Возможен ли вертикальный пуск этих ракет. Ведь эти ракеты на стартовиках выходят из контейнеров пусть и с ненулевой скоростью, но все же недостаточной, чтобы продняться выше уровня вертикального стабилизатора с горизонтальным оперением. Не "шандарахнется" ли при этом ракета о вертикальный стабилизатор??? Ведь горизонтальный вектор скорости будет порядка 139 м/с???
    И второй вопрос. Предположим мы разместим на ЭП те же 15 "Ониксов" или 20 "Калибров". Ныне (точнее в прошлом) полезная нагрузка "Луня" была порядка 27 тонн (6 контейнеров с ракетами). Сейчас при вышеупомянутым раскладам ПН будет соответственно примерно 40 тонн с "Калибрами" и 58,5 тонн с "Ониксами". а это значит, что ЭП будет нести на 13-32 тонны меньше топлива, а значит упадет и не столь уж большой боевой радиус этого ракетоносца

    Цитата: Николай Александрович
    4. Время выхода на позицию пуска и ухода с позиции на порядок меньше, чем у НК.

    С этим никто не спорит. Скорость ЭП - это пожалуй единственный плюс по сравнению с обычными НК

    Цитата: Николай Александрович
    5. Стая ЭП может длительное время находиться взоне дежурства (в надводном положении).

    Теоретически могут. Но практически могут ли? Ведь нахождение в зоне дежурства для перехвата той же АУГ подразумевает, что они в эту зону дежурства должны прибыть. С учетом того, что средства ДРЛО АУГ сейчас имеют возможность просматривать зону примерно в 800-900 км от центра АУГ при боевом радиусе ЭП примерно в 500-700 км, где должна быть эта "зона ожидания"? На каком расстоянии от АУГ?? Сколько понадобится времени, чтобы средства обнаружения АУГ засекли такую стаю? особенно если учесть, что средства обнаружения АУГ - это только часть средств обнаружения противника

    Цитата: Николай Александрович
    6. Противолодочные возможности ЭП не раскрыты..

    Да, не раскрыты. Тут я с вами согласен. Хотя встает вопрос, а будут ли у ЭП такие возможности? Способен ли он обнаружить ПЛ не имея погруженных в воду ГАС?? Согласитесь, что погружать станцию на скорости в 500 км/час - заранее обречь ее на выход из строя. Другое дело, что ЭП защищен от минно-торпедного оружия противника...

    Цитата: Николай Александрович
    7. Авионика теперь другая (роль пилота), а м.б. и беспилотным.

    Авионика теперь другая, но учитывая скорость ЭП и его близость к поверхности воды пароблема остается. И не знаю, можно ли сделать его беспилотным. Теоретически наверно можно, а вот практически...

    Цитата: Николай Александрович
    8. ЭП без разницы над какой ровной поверхностью лететь.

    К сожалению нет. Экранолет, способный на полет с отрывом от подстилающей поверхности - тот да. А вот экраноплан привязан к водной поверхности. Разумеется кратковременный подъем на высоту он сможет сделать, но неровности суши при высоте экрана в 4-10 метров при скорости в 500 км/час может привести к печальным последствиям

    Цитата: Николай Александрович
    9. Турбовинтовые двигатели обеспечивают экономичность.

    Турбовинтовые у Алексеева использовались только на "Орленке" и только в качестве маршевых. В качестве стартовых, обеспечивающих "вставание на экран" (т.е. на взлет) - только турборективные. Да и в каком месте ЭП можно разместить достаточное количество турбовинтовых двигателей. У "Орленка" они были на вертикальном стабилизаторе".

    Цитата: Николай Александрович
    10. Композитные материалы облегчают конструкцию, не подвержены коррозии, снижают ЭПР.

    Это относится и к самолетам

    Цитата: Николай Александрович
    11. Проектирование с технологией стелс снижает ЭПР.

    Вряд ли турбовинтовой двигатель добавит "стелсности" экраноплану... Да и все же сложно добиться малозаметности с таким вертикальным стабилизатором и такими крыльями.

    Цитата: Николай Александрович
    12. Боевой радиус м.б. увеличен при дозаправке от ЭП танкера.

    Насколько известно, такие испытания не проводились. К тому же пойдет "собаке под хвост" время реакции ЭП на угрозу. Ведь для того, чтобы перебросить танкер в точку рандеву, находящуюся на расстоянии в 500 км от базы понадобится около полусуток, если не больше. И не факт, что это как то поможет ЭП. Цель может идти совсем с другого ракурса. А ЭП-танкеров не существовало, да и не возьмет он топлива столько, чтобы заправить экраноплан на нужном удалении...
  70. 0
    6 апреля 2020 18:51
    Лошадь с телегойй ещё экономичнее
  71. -1
    6 апреля 2020 19:01
    Ну смысл статьи понятен. Автор против экранопланов. Вот только над сушей они летают также , как и над морем. И Курск могли бы спасти, будь у нас экранопланы. Да и сравнивать конструкцию 40-летней давности с нынешними некорректно.
    1. 0
      6 апреля 2020 20:11
      Прежде чем пороть чушь, в тч про сушу, высотой экрана поинтересуйтесь
      1. -1
        7 апреля 2020 21:02
        В отличие от ВАС Dzafdet чушь не порет, для особо продвинутых - высота экрана - пол хорды крыла, еже ли это вам что-то говорит...а в инструкции того же Орленка - максимальная высота полета - 2000 м, ну ка поспорь!!!
        1. +1
          8 апреля 2020 09:04
          С какой нагрузкой? Ну и полхорды крыла над сушей это треш ещё тот
          1. 0
            8 апреля 2020 21:26
            Для тех кто на бронепоезде...Пол хорды крыла - высота экрана...над сушей он может летать, как обычный самолет, тока жрать топлива будет много...
            1. +1
              9 апреля 2020 12:34
              Только если экранолет
  72. 0
    6 апреля 2020 20:15
    Существенный фактор - то что с момента развёртывания работ по ним у нас и до середины 80х экранопланм был трудносбиваемой целью. Сейчас это в прошлом
  73. -1
    6 апреля 2020 22:05
    Интересно, а если бы автор взялся сравнивать палец с пенисом, наверное он бы нашел такие "доказательства", что стало бы ясно - палец не нужен, пенис важней! А почему бы автору не сравнить по эффективности вертолеты и самолеты? Ведь он сравнивает экранопланы с самолетами, чем вертолет хуже? Дорогой автор не нужно сравнивать не пропорциональные объекты и делать на этом ложные выводы, не надо плакать на потерями народного хозяйства от применения экранопланов, во первых народного хозяйства давно уже нет, у нас, если вы не курсе, есть собственность частная муниципальная и государственная, во вторых военная техника ВСЯ не экономная, достаточно вспомнить удивление Н.С.Хрущева когда он узнал, что Черноморский флот за несколько дней сжег столько мазута сколько потребляла вся Украина за год.
  74. 0
    6 апреля 2020 22:15
    А , по моему , было бы эффектней быстро и невидимо перебросить через океан , наример , танковый десант , до дачи Трампа , на экранопланах
    1. 0
      7 апреля 2020 17:39
      Чем самолёты хуже в этом случае?
  75. -1
    6 апреля 2020 22:17
    Еще один "самотоп" решил экранопланы попинать...написал много и бестолково, т.к. экраноплана в глаза не видел и не понимает элементарной вещи, экраноплан не самолет, а "летающий корабль"...вступать в дискуссию с профанами, на мой не просвещенный взгляд глупо...а чтоб не быть голословным - упоминаемый "Орленок" (пр.904) при весе 140 т, летит на ОДНОМ движке НК-12 назови хоть один самолет,который может это сделать...а скорость у того же Луня (пр-903) - 600 км/ч, через скока дней крейсера с эсминцами будут в заданном районе, в котором Лунь будет через пару часов... Когда наши "партнеры" создадут подобную технику, г.Тимохин на "голубом глазу" расскажет, что вот опять профукали первенство.....больше всего умиляет, что люди обсуждают технику (не идею, не вид транспорта) созданную в 60-70 годах прошлого столетия и примеряют на современные реалии...
    1. 0
      7 апреля 2020 00:41
      .. а чтоб не быть голословным - упоминаемый "Орленок" (пр.904) при весе 140 т, летит на ОДНОМ движке НК-12 назови хоть один самолет,который может это сделать ..
      MD-11, при вдвое большем весе.
      1. +1
        7 апреля 2020 20:55
        MD-11 летает на 3-х движках, а старенький Орленок на одном....при этом его "технологический ровесник" Ту-95 при весе 180 т, летит на 4-х дв-х НК-12
    2. 0
      7 апреля 2020 06:14
      Да, написал дилетантски. Особенно на фоне того как эту ХРЕНЬ чехвостили сами разработчики с ЦКБ СПК
      1. -1
        7 апреля 2020 20:52
        Кто конкретно и какую ХРЕНЬ чехвостил??? Вы их знаете? А может на экраноплане катались? И вообще кроме ср...й Википедии, инфу об экранопланах откуда подчерпнули, при вашей то категоричности....
        1. +1
          8 апреля 2020 09:09
          Да более чем, по работе.
          Должности у людей весьма не рядовые, они много старше меня и работали ещё с Алексеевым.
          1. 0
            8 апреля 2020 21:57
            Я вот тоже общался "по работе", со многими кто строил и проектировал Пр.904 Орленок (в том числе с Соколовым) и при этом, как-то "чехвостенья"не замечал...а "ребятам" работавшим с Алексеевым лет по 100..
            1. +1
              9 апреля 2020 12:36
              Несколько менее.
              Менее 70
              1. 0
                13 апреля 2020 04:06
                И об упущенных возможностях СПК из-за упоротости Алексеева на экранохрень они очень сожалели
    3. 0
      7 апреля 2020 18:56
      .написал много и бестолково, т.к. экраноплана в глаза не видел и не понимает элементарной вещи, экраноплан не самолет, а "летающий корабль"...


      Зачем он нужен?

      а чтоб не быть голословным - упоминаемый "Орленок" (пр.904) при весе 140 т, летит на ОДНОМ движке НК-12 назови хоть один самолет,который может это сделать...


      Самолётов, способных лететь (не взлетать) при затратах мощности 85 л.с. на тонну в мире навалом. Старичок Констеллейшн держался в воздухе с примерно 60-70 л.с. тонну


      С одним двигателем 3440 л.с. и массой в 50 с копейками (на видео) тонн. Ничего особенного в этом нет.

      а скорость у того же Луня (пр-903) - 600 км/ч, через скока дней крейсера с эсминцами будут в заданном районе,


      Крейсера с эсминцами выводятся в заданный район заранее, за месяц, ещё в угрожаемый период, и держат район столько сколько надо - месяц, два, три, пополняя припасы прямо в море. Крейсеры с эсминцами имеют сотни зенитных ракет, чтобы отбиться от авианалёта.
      А экраноплан может два месяца находиться в заданном районе? А отбить эскадрилью истребителей?
      Нет. Он имеет только скорость.
      Но те же Су-30СМ быстрее втрое. Их скорость выше, и они сами могут защитить себя от авиации.
      Для экраноплана просто нет никаких задач.Самолёты уделывают его в скорости, корабли в силе оружия и времени в заданном районе и все уделывают по живучести.

      Когда наши "партнеры" создадут подобную технику, г.Тимохин на "голубом глазу" расскажет, что вот опять профукали первенство


      Не надо по себе о людях судить.
      1. -1
        7 апреля 2020 20:47
        Старичок Констеллейшн держался в воздухе с примерно 60-70 л.с. тонну
        С одним двигателем 3440 л.с. и массой в 50 с копейками т.

        Тока движков - 4 штука

        А экраноплан может два месяца находиться в заданном районе? А зачем??? Он может туда летать хоть каждый день...кстати пополнять припасы в море для него не проблема

        Но те же Су-30СМ быстрее втрое И что? Они наверное могут шесть "Цирконов" или "Ониксов" притащить и ударить ими по противнику????
        1. 0
          7 апреля 2020 21:20
          Тока движков - 4 штука


          Я специально для неграмотных видео полёта на одном двигателе повесил. Типа - читать не умеешь, буквы не понимаешь, ну вот тебе кино. Видимо некоторые вообще с глазками не дружат, ну или им мозг картинку расшифровать не может.

          А зачем??? Он может туда летать хоть каждый день..


          А затем, что лезя со своим потретом к приличным людям неплохо бы понимать предмет обсуждения хотя бы на уровне школьника. У надводных сил и ударной авиации разные задачи в морской войне. Надводные силы - средство УДЕРЖАНИЯ акватории, недопуска туда противника. Для этого они должны в ней находиться постоянно.

          Авиация - чисто ударное средство, взлететь и по целеуказанию от надводных сил или иных средств (спутники, разведывательная авиация ,ЗГРЛС - что живо к этому моменту) обрушить на противника как можно более мощный залп. Поэтому для авиации критична скорость, численность ударных единичек и способность действовать в условиях когда авиация противника оказывает ожесточённое сопротивление.

          Теперь сравниваем. Поднять сейчас экранопланостроение, способное строить что-то вреде "Луня", и посторить один "Лунь" пусть с теми же 6-ю ракетами в залпе (например Цирконами) это программа стоимостью в сотни миллиардов рублей в лучшем случае. Хотя бы потому, что ему нужны спец.двигатели (НК-87 сейчас не делают), куча смежников, и т.д. Та же программа истребителя пятого поколения встала в 70 ярдов без учёта имевшегося ранее задела, с заделом вместе под сотню, а это боле простой проект, под него не надо новые заводы строить например или доки, и задел был хороший.
          Просто для ориентира - не несущий никакого оружия и абсолютно серийный Ил-76 это примерно 5-6 миллиардов рублей.
          Заряженный под морскую авиацию Су-30СМ с новой РЛС и усиленным подфюзеляжным пилоном под тяжелую ракету (см. фото в статье) - это где-то 2 миллиарда.

          Вот и получается, что за сто миллиардов мы или получаем ОДИН экраноплан (результатом ОКР является головной корабль в серии, всё остальное это уже серия) и готовность произвести ещё серию, или ПЯТЬДЕСЯТ истребителей, под каждым из которых попозже может прописаться тот же модернизированный "Циркон".


          ПЯТЬДЕСЯТ ракет в залпе против ШЕСТИ, полная невозможность уничтожить все эти силы одной ракетой "воздух-воздух", против вполне реальной и не особо проблемной возможности уничтожить ОДИН экраноплан одной ракетой, способность самостоятельно искать цели за счёт высоты полёта у самолётов против отсутствия таковой у экранопланов, универсальность (самолёты могут бомбить цели на суше, работать в разных районах, перебрасываться на другой ТВД за считанные сутки) против узкой заточки под задачу "выйти в атаку на цель непрекрытую авиацией на расстоянии 700 км от базы только над водой, только в штиль и только летом".

          С началом серийного производства всё станет ещё хуже.
          Нам надо 2 пилотов на Су, и 10 человек на экраноплан. Подготовка одного лётчика в училище - где-то миллионов тридцать за пять лет. Самолёты выгоднее 1:5. Цена вопроса по самой технике - если новый "Лунь" удастся уложить ярдов в пятнадцать, то опять выходит, что за один экраноплан 7,5 самолётов.
          А если вместо Су-30 взять Су-34 с усиленными покрыльевыми пилонами, то там во всю эту математику влезает ещё и то, что он сможет тащить две тяжелых ракеты.
          2 Луня с 6-ю ракетами каждый, (12 в залпе всего) и "дорогим" большим экипажем и полной непргодностью для любых других задач кроме удара по НК и 15 универсальных, более живучих и способных выполнять массу задач на любых ТВД "Сухих" с 30-ю ракетами в залпе.ЗА ТЕ ЖЕ ДЕНЬГИ.

          Если сравнивать теоретические транспортные экранопланы с Ил76, то там ещё хуже всё будет.

          Не я понимаю, что всё это не аргументы для некоторых особей.
          И это их свойство никак не отменяет того факта, что экранопланы просто НЕ НУЖНЫ НИ ДЛЯ ЧЕГО.
          1. -1
            7 апреля 2020 21:29
            В отличии от "слепых", на видео видна работа 4-х дв-ков...ну художественные фильмы сильный аргумент...а рассуждения "моремана" хвалящего свое болото не новость....а вот о применении авиации, именно рассуждаешь как дитя, оно и понятно с капитанского мостика не далече видать (особенно с подлодки)
            1. 0
              7 апреля 2020 21:52
              В отличии от "слепых", на видео видна работа 4-х дв-ков...


              Я упорный парень и упоротых не жалею абсолютно. Вот скрин с тремя остановившимися винтами и одним работающим двигателем (крайним правым)

              Время на видео видно?

              ну художественные фильмы сильный аргумент...


              Это документальный фильм. А полёт с одним-двумя неработающими моторами - требование для любого многомоторного самолёта.

              85 л.с. на тонну - не уникальный параметр ни разу.

              .а вот о применении авиации, именно рассуждаешь как дитя


              По существу Вам возразить конечно нечего, и это было ясно с самого начала. Ну завернитесь в простынку поплачьте о том, что злой автор обидел вашу любимую вундервафлю.
              1. -1
                8 апреля 2020 00:19
                Как я уже писал, в авиации ты ноль...возможность лететь на одном или нескольких движках(при выключенных остальных) в самом деле не проблема, но так летать можно только в аварийных или специальных ситуациях и кто же табе сказал, что он летит при максимальном весе? и кто ж табе сказал, что он может в этой ситуации делать резкие эволюции,, кто табе сказал, что он не летит со снижением и тд. и тд ..а у Орленка полет на одном движке - ШТАТНЫЙ...его собрат (по возрасту) Ту -95, при весе 180 т, почему-то имеет 4 НК-12...циферки складывать, ума много не надо, а поинтересоваться темой, что бы не писать лабуду, нам зачем? мы ж "белая кость" мы выше этого...ну и так для затравки, объясни 85 л.с на тонну, че тебе лично говорит о самолете или экраноплане, тем более как ты "любитель цифирек" из Википедии, можешь этот параметр посчитать, вопрос в лоб - а какая мощность НК-12 на номинале, иль ты в самом деле думаешь, что полет происходит на максимальных режимах...вы батенька не понимаете простой вещи, экраноплан хорош (в понятии летчика), хотя бы тем,что подъемная сила при полете в несколько раз больше, чем у самолета (почему он и летает на одном движке), а уж если вас флотских пощипать, то по мнению Алексеева, лучший КПД у экраноплана весом 1500-2000 т,, если не ошибаюсь, это что-то типа корвета, если их настроить половину вашего флота на металлолом...и сдается мне, что "отец экранопланов" - адмирал СССР Горшков, соображал в строительстве флота много больше, чем А.Тимохин.
                1. 0
                  8 апреля 2020 01:05
                  Экраноплан в понятии лётчика это гроб с нулевым запасом по высоте, не дающим возможности исправить ошибку в пилотировании, перетяжелённый, медленный, и уязвимый. Почти все тяжёлые экранопланы разбились и не просто так. Орлёнка поднимали на 500 метров, полёт был на грани катастрофы, он не управляется в таком режиме вообще. А если надо над сушей пролететь?

                  Всё, что может сделать экраноплан могут и самолёты, причём намного лучше и дешевле - это факт. Орлёнок при взлётной массе в 140 тонн везёт 20 тонн груза. Ми-26 теже 20 тонн при 56 тоннах макс.взлётной. Но он ещё и летает над землёй и может сесть и взлететь вертикально.Крейсерская скорость ниже всего на 100 км/ч.
                  Да уже одно только это - смертный приговор экранопланам, как классу, в принципе.
                  А то, что могут самолёты экраноплан не может - например банально через Уральский хребет перелететь.

                  Примеры с полусотней Су-30СМ за цену одного "Луня-2"не хотите как-то прокомментировать? Вам возразить просто нечего.

                  Это тупик эволюции.
                  Как и Вы.
                  1. 0
                    8 апреля 2020 21:20
                    Какой тяжелый экраноплан разбиться, кроме КМ??? и кстати главный вопрос - сколько народу погибло при авариях экранопланов??? (при том что экипажи как пишет автор по 10 чел, а аварий крупных было 3 штука)
                    Экраноплан в понятии лётчика это гроб Это правильно для подавляющего большинства "ледчиков", которые видели экраноплан только на картинке и также как наш автор разбираются в его положительных и отрицательных сторонах....в отличии от ВАС , я экранопланы щупал своими руками и видел их в полете...
                    Орлёнка поднимали на 500 метров, полёт был на грани катастрофы Орленок не один раз летал над сушей, только это в отчеты не попадало,т.к. полеты были "вынужденные", а для особо одаренных мореманов (не понятно откуда берущих информацию) - в руководстве по эксплуатации малого десантного экраноплана пр.904 написано - максимальная высота полета пр.904 составляет 2000м, которая ограничена (угадай чем??? шиш угадаешь при твоем знании материала) - формой носовых воздухозаборников.
                    Примеры с полусотней Су-30СМ за цену одного "Луня-2"не хотите как-то прокомментировать? комментировать глупости - глупо...50 Су-30см стоят около 200 миллиардов рублей, сколько на эти деньги можно построить Луней,ну десяток точно...а вот что твои Су будут делать с двумя тяжелыми ракетами на внешней подвеске, поймет любой летчик - сухари сушить, т.к. боевой радиус будет 300-400 км, никакие пилотажные эволюции делать не смогут (в ближнем бою их любой истребитель "размажет"), скорость полета будет не на много выше чем у Луня, а уж для средств ПВО, эта "летающая корова" (Су-30см с двумя, к примеру Ониксами) будет "новогодним подарком"...Вы удовлетворены????
                    И кстати, такие же "тупики эволюции" как вы, в 60 - е годы орали, Зачем нам вертолеты!!! Самолеты все за них сделают!!! А чёй-то после Вьетнама, начали орать - Даешь вертолеты!!! Больше и лучшее!!!
                    1. 0
                      8 апреля 2020 22:42
                      Какой тяжелый экраноплан разбиться, кроме КМ??? и кстати главный вопрос - сколько народу погибло при авариях экранопланов??? (при том что экипажи как пишет автор по 10 чел, а аварий крупных было 3 штука)


                      Орлята, нет? Один разбился, второй не вынес банальную буксировку, плюс сам КМ, продолжи Лунь летать, неизвестно, что бы с ним ещё было.

                      в руководстве по эксплуатации малого десантного экраноплана пр.904 написано - максимальная высота полета пр.904 составляет 2000м, которая ограничена (угадай чем??? шиш угадаешь при твоем знании материала) - формой носовых воздухозаборников.


                      А вот у Ан-12 она не ограничена формой воздухозаборников - сюрприз!
                      А я знаю чела, который в 1973 пережил на Ан-12 противозенитный манёвр с Сирии, а слабо так Орлёнку?
                      А Урал перелететь?
                      Грузоподъёмность-то с Орлёнком одинаковая, вполне можно сравнить.

                      комментировать глупости - глупо...50 Су-30см стоят около 200 миллиардов рублей, сколько на эти деньги можно построить Луней,ну десяток точно


                      Вот это упоротость! Как это десяток Луней? Чтобы первый прототип Су-57 поднялся понадобилось 60 миллиардов впороть только по линии Минобороны, без учёта расходов Минпромторга на НИР и ОКР по смежным тематикам, без учёта расходов на НТЗ, в котором кстати, был "Беркут" на котором отрабатывали те же композиты. Так что сто это ещё оптимистическая оценка, по факту будет больше.
                      Вы похожи сказочный эльф из комиксов, раз на голубом глазу мне лепите за Лунь по 10 миллиардов за шт. без ОКР, без разработки новых двигателей для него, без основания нового КБ, создания производственной базы и т.д.
                      Упоротый фантатик "если ради экраноплана страна должна погибнуть, то пусть погибнет".
                      Тут Выше один с такой же патологией договорился уже, что ради экранопланов можно распустить Военно-транспортную авиацию и ВДВ, а другой предложил рыть на земле канавы по 2 км, чтобы было куда экранопланы сажать. Лишь бы были их любимые экранопланы. Вы видимо, такой же.

                      а вот что твои Су будут делать с двумя тяжелыми ракетами на внешней подвеске, поймет любой летчик - сухари сушить, т.к. боевой радиус будет 300-400 км,


                      Любой военный лётчик знает формулу "Боевой радиус=0,33практической дальности". Дальше калькулятор в руки, и вперёд. А ещё есть такая штука как ДОЗАПРАВКА В ВОЗДУХЕ.
                      Упоротые экранопланеристы слышали про дозаправку в воздухе?
                      А одной ракетой 10 Су можно свалить? А один экраноплан?
                      А "звездный" налёт с трёх сторон на цель одним экранопланом?
                      И как он будет цель искать, если, например, внешнего ЦУ нет?

                      никакие пилотажные эволюции делать не смогут (в ближнем бою их любой истребитель "размажет"), скорость полета будет не на много выше чем у Луня


                      Скорость полёта будет 800-850 км/ч, это намного больше, чем у Луня, и самое главное - с ними можно на удар перехватчики отправить. А после пуска ПКР, они вполне возвращают себе манёвренность.
                      А экраноплан?

                      а уж для средств ПВО, эта "летающая корова" (Су-30см с двумя, к примеру Ониксами) будет "новогодним подарком"...Вы удовлетворены????


                      Отличные знания тактики, ага. Вот только часть самолётов в группе может сделать горку и дать ЦУ для тех, кто идёт на малой высоте, которые извне радиогоризонта корабельно ПВО пустят ракеты.

                      А Лунь может так? И чтобы потом увернуться от ЗУР? И чтобы потом завязать бой с перехватчиками противника, работающими вдогон? И уйти от них, ещё и потери им нанеся?

                      Нет, Лунь может только тешить манию упоротых.

                      И кстати, такие же "тупики эволюции" как вы, в 60 - е годы орали, Зачем нам вертолеты!!


                      Очередная чушь собачья от фрика-экранопланериста. Не было такого, во Вьетнаме американские войска на вертолётах в открытую начали воевать с операции "Серебрянное копьё", а это 1965.
                      К этому моменту в СССР уже было развитое вертолётостроение и никто не собирался его резать.
                      1. 0
                        8 апреля 2020 23:31
                        прототип Су-57 поднялся понадобилось 60 миллиардов впороть только по линии Минобороны Плохо ездить на бронепоезде по дну Тихого Океана...Су-57 - НОВЫЙ САМОЛЕТ, а Лунь можно просто усовершенствовать новыми технологиями...
                        Вы похожи сказочный эльф из комиксов, раз на голубом глазу мне лепите за Лунь по 10 миллиардов за шт. без ОКР, без разработки новых двигателей для него, без основания нового КБ, создания производственной базы и т.д. Гоблины типа тебя, считать не обучены - у нормальных серия Луней будет стоить в среднем 20 ярдов штука, а КБ и производственная база существуют в Нижнем
                        Отличные знания тактики, ага. Вот только часть самолётов в группе может сделать горку и дать ЦУ для тех, кто идёт на малой высоте, которые извне радиогоризонта корабельно ПВО пустят ракетыЭто просто отпад души...я знал что мореманы туповаты, но чтоб на столько...полное даже не представление о чем пишет...Все я сворачиваю спор ...оказывается либерасты бывают не только в экономике
                      2. 0
                        13 апреля 2020 04:04
                        муЗье "нелибераст орлёнокЪ", не соблаговолите ли ВЫ объяснить, почему пососание Вами грязного пальца на тему ценников экранохрени ТАК отличается от финансовых запросов их верхней организации, именуемый в народе "Болотосистем-уголь"? Ась?
                      3. -1
                        13 апреля 2020 20:45
                        По поводу ценников "верхних организаций" муЗью Fizik M, не вы, ни я ничего не знаем, поэтому сосите, что вам нравится...а обозначенный ценник предназначался для "очень умного" автора, который не мог разделить 200 ярдов на десять...тем более,что на мой взгляд цифры близки к реальности (что касается Луня), но обсуждаемые экранопланы строились в 60-70 годы, поэтому обсуждение и сравнение их параметров с современными требованиями некорректно..и кстати трудносбиваемость осталась козырем экранопланов...вы много знаете ЗРК осуществляющих наведение на цель на высоте 5-10 м ?? или самолетов имеющих возможность осуществлять селекцию цели на фоне земли на удалении 100 км....
                      4. 0
                        14 апреля 2020 05:20
                        мусье орленокЪ, я вас огорчу, пососания - по части экраноаферистов, я в этой хрени и афере отказался участвовать категорически

                        по ЗРК и БРЛС самолетов - коротко ВСЕ современные

                        кстати - очень забавна ВАША "скромность и забывчивость" по сравнительным ценам тех же 70х-80х
                      5. -1
                        14 апреля 2020 20:56
                        очень забавна ВАША "скромность и забывчивость" по сравнительным ценам тех же 70х-80х Не очень понятен ваш сарказм муЗью Fizik M...т.к.уверен,что цен 70-80 годов вы сами не знаете, к примеру 12 млн. руб - это много или мало (стоимость Орленка)
                        по ЗРК и БРЛС самолетов - коротко ВСЕ современные Таки и в этом вы ничего не смыслите, что не моряк,то категоричность суждений без малейшего понятия о предмете суждений....в ваших комментах видно, что об экранопланах ваши знания не отличаются от Википедии, т.к. данную технику вы не видели в живую... поэтому "Я "Битлов" сам не слышал, но Саша мне напел по телефону - ничего интересного" - это про вас...
                      6. 0
                        15 апреля 2020 07:00
                        Цитата: орленок
                        вы сами не знаете, к примеру 12 млн. руб - это много или мало (стоимость Орленка)

                        это дороже Ту22М3
                        и Вы пишется с большой буквы
                        Цитата: орленок
                        Таки и в этом вы ничего не смыслите

                        у трех ГК ЗРК по этому вопросу абсолютно противоположная точка зрения wink
                      7. -1
                        15 апреля 2020 21:42
                        это дороже Ту22М3 Не факт, т.к 10 млн.говорят стоил Ту-22, а это с Ту-22м3 - две большые разницы... к тому же экранопланы не строились серийно, каждый был практически "ручной сборки" (поэтому каждый отличался друг от друга в полете), соответственно у них была выше стоимость.
                        и Вы пишется с большой буквы Если уважительно относишься к собеседнику, то да...ваша уничижительная манера общения к этому не располагает.
                        у трех ГК ЗРК по этому вопросу абсолютно противоположная точка зрения Таки у вас то, никакой точки зрения нет....на сем прощаюсь, т.к. в очередной раз убедился в полной бестолковости вести полемику с заскорузлыми мореманами...хотя некоторым, которые утверждают, что они из подводников должно быть стыдно за свою бестолковость, наличие экранопланов - спасателей многим ихним сослуживцам спасло бы жизнь, например из экипажа "Комсомольца"....
                      8. 0
                        16 апреля 2020 07:38
                        Цитата: орленок
                        т.к 10 млн.говорят стоил Ту-22

                        в случае орленка Васька, "говорят" это "кур доят" lol
                        а теперь чутка цифр и фактов
                        Фактические показатели за 1972 г., согласно годовым отчетам 3 и 6 ГУ МАП, датированным январем 1973 г., выглядели следующим образом:
                        Тип Выпуск Оптовая цена Плановая с/с Фактическая с/с
                        Ту-22М1 3 9.800.784 руб. 8.288.000 руб. 8.173.054 руб.
                        Ту-22М2 3 11.870.417 руб . 9.910.000 руб 10.039.961 руб.
                        Для сравнения:
                        Ту-144 1 26.300.000 руб. 21.230.000 руб. 21.231.600 руб.
                        Ил-76 1 18.700.000 руб. 14.907.300 руб. 15.004.833 руб.
                        Ан-22 8 6.911.515 руб. 5.768.000 руб. 5.708.591 руб.

                        Цитата: орленок
                        экранопланы не строились серийно, каждый был практически "ручной сборки" (поэтому каждый отличался друг от друга в полете), соответственно у них была выше стоимость.

                        Таким образом, можно констатировать, что вплоть до 1973 года, т.е. на протяжении первых пяти лет серийного производства, цена на Ту-22М практически не снижалась, и держалась на уровне порядка 10-12 млн. руб. Причиной этого являлись крупные переделки конструкции, которые в этот момент непрерывно выполнялись ОКБ Туполева на этапе перехода от Ту-22М0 к Ту-22М1, а затем к Ту-22М2 ...

                        http://www.balancer.ru/g/p7746605
                        Цитата: орленок
                        Если уважительно относишься к собеседнику, то да...ваша уничижительная манера общения к этому не располагает.

                        у меня весьма ироничное отношение к скакунам на розовых пони
                        и крайне негативное - к шулерам
                        Цитата: орленок
                        Таки у вас то, никакой точки зрения нет.

                        орленок Васек, ВЫ бы прежде чем такие глупости писать, протерли бы свои "розовые очки" и все уже написанное увидели бы
                        Цитата: орленок
                        в очередной раз убедился в полной бестолковости вести полемику с заскорузлыми мореманами

                        видать мореманы не в первый раз возят фейсом по тейблу (цифрам и фактам) орленка Васька
                        laughing
                        Цитата: орленок
                        наличие экранопланов - спасателей многим ихним сослуживцам спасло бы жизнь, например из экипажа "Комсомольца"....

                        т.е. наличие и возможности других, и более эффективных спасательных средств орленок Васек "категорически игнорирует"
                2. +1
                  8 апреля 2020 10:20
                  Для тех кто на бронепоезде, ЕЩЕ РАЗ -
                  ключевая причина интереса к экранопланам от ВМФ СССР - их трудносбиваемость УР В-В до середины-конца 80х, на что вполне справедливо указывал отдел эффективности ЦКБСПК.
                  Однако этот "поезд" ушёл. Остался только плохой и дорогой самолет
            2. +1
              8 апреля 2020 10:29
              Мусье, да я подводник. Однако вопросами применения по предназначению авиации над морем в составе межвидовых группировок доводилось заниматься непосредственно. Причём мой уровень по этой части не вызывал вопросов у четырёх ГК ключевых авиационных комплексов.
              С боссами и лоббистами по экранохрени также знаком, и обсуждения были весьма жёсткие.
              Консенсус нашёлся только в части беспилотных и одноразовых экранопланов для ВМФ.

              О каком гражданском применении крупных экранопланов может быть речь если у них органы управления на крыле являются РАСХОДНИКАМИ?
        2. +1
          8 апреля 2020 09:11
          Про пополнение запасов - про высоту волны не забудьте.
          СУ34 три циркона поднимет
          1. 0
            8 апреля 2020 23:32
            Поднять то поднимет ...Как лететь будет???
            1. +1
              9 апреля 2020 12:38
              Нормально будет лететь. Оценка Мартиросова
  76. 0
    6 апреля 2020 22:39
    Агенты влияния в руковоодств
  77. 0
    7 апреля 2020 14:36
    Статья интересная и противоречива одновременно. Меня беспокоит одно, хозяин этого предприятия. Он же очень интересный человек, по факту. И история получений предприятий в свои руки так же интересна.
  78. Комментарий был удален.
  79. 0
    7 апреля 2020 19:50
    Есть 2 типа вопросов: «наводящий» и «заводящий». Содержание статьи скорее позволяет отнести её к ответу на вопрос первого типа. Судя по реакция читателей ВО можно сказать, что вопрос поставлен неверно. Если же перевести его в тип «наводящий», то тогда вопрос зазвучит так: » Есть ли перспективы у экранного эффекта в судостроении?» .
    Экраноплан – судно на воздущной подушке динамического типа. Классическое судно на воздушной подушке (СВП) использует подушку статического типа. Обе технологии имееют свои достоинства и недостатки. Так почему-бы не объединить эти технологии в одном судне – гибрид «СВП - Экраноплан». Статическая подушка отлично работает на малых скоростях, позволяя реализовать все достоинсва СВП в прибрежной зоне. Кроме того, может быть заметно облегчен режим «выход/сход с экрана». На больших скоростях лучше работает воздушная подушка динамического типа. Именно комбинация статической и динамической подушек позволяет получить транспортное средство, которое будет лишено недостатков, свойственных СВП и экраноплану в отдельности. Будущее за гибридом "СВП-Экраноплан", ему и дорогу.

    Таким образом, объединение этих технология в одном судне позволит в корне изменить ситуацию с использованием экранного эффекта в судостроении.
    Переход же на электродвижение наряду с использованием топливных элементов сделает этот класс скоростного бесконтактного транспорта не только рентабельным, но и поистине незаменимым для райнов обитания, удаленных от материка. Если обратиться к истории, то СВП "Сормович" при соответствующей доработке (выдвижные крылья) вполне мог стать основой для такого гибрида "СВП-Экраноплан". Так что опыт есть, и идеи Ростислава Алексеева смогут обрести своё воплощение в жизнь.


    https://s30232294060.mirtesen.ru/blog/43969998949/Sormovich-:-sovetskiy-passazhirskiy-korabl-na-vozdushnoy-podushk?desktop=1
    1. 0
      8 апреля 2020 06:17
      Поправка: вместо ...отнести её к ответу на вопрос первого типа... следует читать ...отнести её к ответу на вопрос 2-го типа.
    2. 0
      13 апреля 2020 03:57
      Вы все верно написали, только вот ещё одно забыли - жабры. Тогда оно ещё и нырять сможет
  80. 0
    8 апреля 2020 21:38
    Первый раз вижу статью, где критикуется "неимеющееаналоговвмире" проект. Вообще удивительно сколько в СССР было попила и отката, и сжигания народных денег на сумасшедшие идеи.
    1. +1
      8 апреля 2020 22:47
      Ну на "ВО" часто критические статьи печатаются, и не только мной. Этим "Военное обозрение" и хорошо. Тут и до меня по экранопланам проезжались не раз, Капцов, на которого я ссылки давал, Скоморохов относительно недавно, по "Посейдону" я прокатывался, и потом Климов. Короче - для справедливой критики место есть и примеры её тоже есть.
      1. +1
        9 апреля 2020 12:45
        Именно так. И ничего не мешает тем же сторонникам экранопланов самим написать статью, полагаю что вопросов с её публикацией не будет
      2. 0
        9 апреля 2020 13:02
        Цитата: timokhin-a-a
        Капцов, на которого я ссылки давал, Скоморохов


        Стало "доброй традицией" ссылаться на неспециалистов в технике, инженерии?

        Оба указанных автора не имеют технического образования и пишут дилетантские опусы по вопросам, в которых не имеют ни компетенции ни понимания.

        Особенно статья Капцова по экранопланам - статья в десятки раз меньше получила плюсов, чем критический комментарий на нее :))
        "Экпред" однако автортетный...
        1. 0
          9 апреля 2020 19:54
          Ну хоть рыть бассейны по 2 км для экранопланов не предлагает...
          Для понимания некоторых вещей достаточно банального здравого смысла.
          1. 0
            10 апреля 2020 12:12
            Цитата: timokhin-a-a
            Ну хоть рыть бассейны по 2 км для экранопланов не предлагает...
            Для понимания некоторых вещей достаточно банального здравого смысла.


            Полагаете моя идея? :))
            Такой проект базирования рассматривался в годы холодной войны (55-57 год) для гидроавиации, поскольку все полосы с твердым покрытием будут уничтожены в первые дни, да и полоса класса А - для "стратегов" - очень дорогостоящее сооружения и по меркам СССР.
            Подобное базирование предполагалось под проекты летающей лодки-бомбардировщика средней дальности А-55, стратегический А-75 (с 1952 по 1961 Р.Л. Бартини вел работы по пяти проектам сверхзвуковых самолетов-амфибий, выполненных по схеме «бесхвостка» — А-55, А-57, Р, Ф-57 (Р-57) и Р-57АЛ), ЛЛ-600 — бомбардировщик-летающая лодка (разработан в ОКБ ТМЗ под руководством Г.М.Бериева в первой половине 1960-х годов применительно к вариантам самолета-бомбардировщика и пассажирского самолета на 2000 мест), М-70 сверхзвуковой стратегический бомбардировщик-летающая лодка.

            А-57 проект Бартини

            ЛЛ-600 проект Бериева

            М-70 проект Мясищева
            Похоже Вы многого не знаете из планов развития авиации в 50-х 60-х.

            Потом начались эксперименты с посадкой и взлетом Ту-95 с грунта с переменным успехом...
            Одна посадка/взлет с грунта, приравнивалась КБ Туполева по ресурсу к 4 посадкам на полосы с твердым покрытием. Отказались от грунтового базирования стратегов из-за сложности посадки и из-за боязни что любой дождь "пригвоздит" стратегов на грунтовом аэродроме надолго.

            Потом стали закладывать в гражданские строительные проекты прямые участки дорог с усиленным дорожным полотном для работы тактической авиации.

            Поэтому в настоящее время, стратегическая авиация, как никогда уязвима из-за выбранного способа базирования.
            В Карибский кризис, американцы вынуждены были по 20 часов держать в воздухе стратеги Б-52, что бы вывести их из под удара - однако у них достаточно полос для базирования было, что бы иметь возможность посадить все.
            На современном уровне развития ударных средств, у стратегов просто не будет ни единого шанса.
            1. 0
              10 апреля 2020 19:21
              Касательно планов по развитию авиации я скорее всего уже забыл больше чем Вы знали, и, раз уж речь зашла - все эти планы были похоронены. Почему?
              Потому что количество аэродромов с бетонными ВПП в стране на сегодня Таково, что никаких ядерных сил не хватит на то, чтобы в первой атаке уничтожить их все.
              Касательно того, что стратеги обречены Вам стоит американский опыт изучить - боевое дежурство на аэродромах в готовности номер 2, взлёт MITO, Железный купол и т.д.
              Дежурные силы СЯС при правильном несении службы почти не уязвимы для внезапного удара.
  81. 0
    9 апреля 2020 22:56
    Не буду останавливаться на том, есть место экранопланам в структуре ВМС или нет - вопрос достаточно сложный и противоречивый, требующий всестороннего анализа, для которого явно не хватает данных. Остановлюсь на более "ярких" тезисах статьи, успешно множащих пафос автора на ноль.

    Автор, не моргнув газом, берет взлетную тягу и множит её на удельный расход на крейсерском режиме, что не есть одно и тоже, мягко говоря. Например упоминаемый им мотор НК-87 по сути - модификация НК-86 для Луня, НК-86 при взлетной тяге 13000 кг имел крейсерскую тягу примерно 3200 кг. Для ВД-7 этих данных я не нашел, но то, что это далеко не одно и тоже - у меня нет оснований сомневаться. Посему первый постулат заведомо ложный.

    Идем дальше и останавливаемся на мелком надувательстве до которого опускается автор: он множит тягу одного движка 11000 (взлетную!!!) кг на 2, домножает на удельный расход 0,72 кг/кгс/час (крейсерский!!!) и получает часовой расход 25 тонн, хотя простое перемножение дает 15.84 тонны. Калькулятор специальной системы что-ли? Поздравляю вас господин соврамши!

    А теперь считаем, что ВД-7 несомненно двигатель не настолько продвинутый как НК-87 (еще бы, 20 лет разницы во времени создания никуда не денешь!), не двухконтурный и снижение тяги у него не столь значительное как у НК, поэтому принимаем его крейсерскую тягу при скорости 500 км/ч равной примерно 6 тоннам, и о чудо : часовой расход на крейсерской скорости съеживается до 8,64 тонны топлива. И куда после этого надо засунуть всю эту многословную портянку господина Тимохина? winked

    На расход топлива на взлете можно не напирать - обычные самолеты тоже до выхода на крейсерскую скорость кушать изволят значительно активнее, чем на оной... wink
    1. +1
      10 апреля 2020 13:13
      Мусье, я не восторге от цифровых вкладок Тимохина, однако его погрешности сути по этой экранохрени не отменяют
      1. 0
        10 апреля 2020 19:23
        Как бы формула из учебника по аэродинамике, если что. Хотя грузоподъёмность КМ реально ниже, чем выходит по этим выкладкам, видимо в разы, но и по выкладкам всё достаточно плохо, чтобы не трогать эту тему никогда.
    2. +1
      10 апреля 2020 19:27
      Идем дальше и останавливаемся на мелком надувательстве до которого опускается автор: он множит тягу одного движка 11000 (взлетную!!!) кг на 2, домножает на удельный расход 0,72 кг/кгс/час (крейсерский!!!) и получает часовой расход 25 тонн, хотя простое перемножение дает 15.84 тонны. Калькулятор специальной системы что-ли?


      А теперь смотрим в текст статьи,

      Есть простая формула часового расхода топлива при установившихся параметрах полёта.

      Q=Cуд*G/K, где Q — расход топлива кг в час, Суд — удельный расход топлива, G – масса ЛА в килограммах и K – аэродинамическое качество.

      Формула неточная, используется для примерных расчётах, но нам и нужен порядок цифр, не более. При удельном расходе 0,8 кг/кгс*ч для ЛА массой 500000 кг (будем считать, что часть топлива ушла на взлёт) и аэродинамическом качестве 16 (принимается для сегодняшних проектов экранопланов, но у кого есть точные данные по КМ, может подставить) часовой расход — ок. 25000 кг. При полёте на 3,48 часов это около 87000 кг. Но нам ещё надо взлететь.


      Ваша писанина вообще не соответсвует тому, что я писал, я ничего не делал из того, что Вы несёте.
      Галюциногенов объелись? Глазки промойте и комментируйте голоса в голове у себя дома, я не писал ничего того, что Вы тут с кем-то пытаетесь обсуждать

      И куда после этого надо засунуть всю эту многословную портянку господина Тимохина?


      Свой оторванный от предмета обсуждения комментарий распечатай те и засуньте себе куда заблагорассудится.
  82. -1
    10 апреля 2020 22:05
    Прочитал статью и вспомнилось. Когда Алексеев создал суда на подводных крыльях западные специалисты не знакомые с сутью дела заявляли что такой скоростью на воде судно двигаться не может, потому что это противоречит теории. Был бы он жив посмеялся бы он над статьей. Человек изобретший два новых типа транспортных средства.
    1. 0
      13 апреля 2020 03:52
      КПК изобрёл не Алексеев, более того, у фрицев в ВМВ они ещё и повоевать успели.
      Как раз Алексеев своей экранохренью и похерил перспективные СПК в своём ЦКБ (90% ресурсов которого вбухивались в экранохрень)
  83. +2
    11 апреля 2020 19:38
    Цитата: Tarhun
    Прочитал статью и вспомнилось. Когда Алексеев создал суда на подводных крыльях западные специалисты не знакомые с сутью дела заявляли что такой скоростью на воде судно двигаться не может, потому что это противоречит теории. Был бы он жив посмеялся бы он над статьей. Человек изобретший два новых типа транспортных средства.

    Иван. Не стоит путать две вещи. Изобретение человека и невозможность применить это изобретение, т.к. для таких машин, как экраноплан просто нет ниши.
    Что касается мнения западных специалистов. Эта фраза по сути является фейковой (имеется ввиду заявление "специалистов" что судно не может двигаться по воде с такой скорость). Или это такие специалисты были. Ибо работы по судам на подводных крыльях начались в конце 19, начале 20 века.
    В частности судно HD-4 развивало скорость до 87 км/ч (54 мили/час), а 9 сентября 1919 года HD-4 установил мировой рекорд скорости на воде — 114 км/ч (70,86 миль/ч).
    Так что специалисты написавшие такое были скорее всего неучами
  84. 0
    6 мая 2020 19:38
    На сайте korabel.ru выложена интересная статья Виктора Соколова "Можно, но не нужно".
    Весьма детальный анализ возможностей экранопланов. Расставляет всё по местам. Рекомендую.
    https://www.korabel.ru/news/comments/mozhno_no_ne_nuzhno.html
  85. 0
    13 марта 2021 21:19
    Прочитал статью. Полная чушь некомпетентного автора. Все его доводы ошибочны из-за лживости источников и некорректных сравнений. Видно, что автор далек от рассматриваемого вопроса. Выводы сделал такие, какие заказывали. Кстати, у него есть аналог - некий Олег Капцов. Это тоже подобный писака-утконос. Печально то, что некоторые чиновники-руководители участвующие в принятии решения на создание экранопланов для поиска и спасения людей в море, для массовой перевозки пассажиров с высоким уровнем безопасности и комфорта, для охраны морских границ и для обороны государства, читают бред горе-авторов и всему верят. Ну, прямо, как американо-британская верхушка черпает бред о России из интернета.
    А в итоге - будем покупать такую технику за рубежом. Эту историю наша страна проходила не раз.
  86. Комментарий был удален.
  87. 0
    16 октября 2021 13:43
    ЭКРАНОПЛАНЫ
    Один авианосец требует огромных ресурсов в строительстве, эксплуатации, обслуживании и утилизации, а ещё очень дорогих баз и эскадры дополнительных кораблей охранения и обслуживания, а на самом деле является лишь платформой - доставки, взлёта и посадки истребителей не самого далёкого радиуса действия. Авианосец не самостоятельная фигура, не субъект, а лишь объект, требующий очень больших затрат, который достаточно легко отслеживается и подвергается нападению и уничтожению. Небольшое повреждение выводит из строя всю платформу на длительное время.
    Экраноплан в отличии от авианосца является самостоятельной фигурой, субъектом, который может решать самостоятельные задачи и даже эскадра экранопланов гораздо дешевле одного авианосца и не требует таких больших затрат, как один авианосец, а может выполнять различные функции: - нападения, спасения, снабжения, доставки (десантирования).
    Недостатки опытной эксплуатации экранопланов конечно были, но такие недостатки есть у любого прибора, изделия системы. Все недостатки любо исключаются в результате дальнейшей работы либо нивелируются другими разработками и совершенствованием технологий.
    Экраноплан гораздо менее заметен даже при поиске и отслеживании, способен укрыться, замаскироваться и находиться в различных районах мирового океана, не требуя огромного снабжения, любой сухогруз может обеспечить самым необходимым. При повреждении одного экраноплана ущерб не столь значительный, а эскадра способна выполнять поставленные задачи.