Проект плавучего космодрома «Морской старт» заморожен «до лучших времён»

116
Проект плавучего космодрома «Морской старт» заморожен «до лучших времён»

Проект по запуску ракет с плавучей платформы "Морской старт" заморожен на неопределенное время. Как заявил глава компании S7 Владислав Филев, причиной этого стала экономическая ситуация в мире.

По словам Филева, весь комплекс "Морской старт" доставлен во Владивосток, однако из-за пандемии коронавируса было принято решение по заморозке программы "до лучших времен". При этом он подчеркнул, что плата за стоянку стартовой платформы и судна управления в порту, а также за пользование портовой инфраструктурой выше в два раза, чем было у американского побережья.



(...) Сегодня у нас нет возможности чем-то заниматься, поэтому мы программу пока заморозили до лучших времен. (...) Знаете, сейчас нам действительно не до этого

- заявил Филев, добавив, что в настоящее время ни о какой ракете для комплекса речи идти не может.

Напомним, что плавучий космодром "Морской старт" находится на консервации с 2014 года, после запуска с него последней украинской ракеты "Зенит", производство которой было прекращено после разрыва экономических связей с Россией. До марта 2020 года пусковая платформа и командное судно находились у побережья штата Калифорния США, после чего были перемещены в бухту Славянка близ Владивостока. Предполагалось, что комплекс пройдет ремонт и для него будет разработана ракета, после чего планировалось возобновить запуски.
116 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +1
    23 апреля 2020 11:04
    Так ведь и ракеты для него нету.
    1. -4
      23 апреля 2020 11:18
      Ну почему же так категорично?Некоторые варианты прорабатываются.
      МОСКВА, 11 апр - РИА Новости. Роскосмос рассматривает возможность участия в возобновлении пусков с плавучего космодрома "Морской старт" с 2024 года, в связи с чем поручил своим предприятиям проработать возможность участия в проекте, говорится в письме госкорпорации, разосланном по предприятиям отрасли и имеющемся в распоряжении РИА Новости.
      "АО "Главкосмос пусковые услуги" (оператор пусковых услуг - ред.) провести маркетинговый анализ в отношении услуг по запуску с использованием ракетно-космического комплекса "Морской старт", начиная с 2024 года, а также оценить конкурентоспособность комплекса в сравнении с космическим ракетным комплексом "Союз-5" на космодромах Байконур и Восточный", - говорится в документе.
      Помимо того, ракетно-космическому центру "Прогресс" (производитель ракет) поручено оценить стоимость разработки ракеты "Союз-7" для пусков с "Морского старта", стоимость ее серийного производства и затраты на подготовку к пуску.

      https://ria.ru/20200411/1569889649.html
      1. +11
        23 апреля 2020 11:20
        "Прорабатываться"-то может много чего, но ракеты для плавучего космодрома по факту нету.

        Филёв, вероятно, рассчитывал, что ему позволят закупить "Зениты", но ему запретили по политическим соображениям: https://ria.ru/20190325/1552073624.html

        Политика убила "Морской старт" дважды — в 2014 году и в 2019. А пандемия 2020 стала венком на его могиле.
        1. +3
          23 апреля 2020 11:25
          Как гласит народная мудрость: "-Ты суслика видишь? -Нет. -И я не вижу. А он есть прорабатывается.
          1. +9
            23 апреля 2020 11:39
            "Ангара" прорабатывается с 1992 года...
            1. +2
              23 апреля 2020 11:51
              Цитата: Topgun
              "Ангара" прорабатывается с 1992 года...

              Запуски Ангары были в 2014 году.В ближайшее время будет осуществлен запуск тяжёлой ракеты Ангара-5. Она уже собрана.
              1. +9
                23 апреля 2020 12:18
                вы в своем комменте "зраду" (тм) не находите?
                Цитата: Sky Strike fighter
                Запуски Ангары были в 2014 году

                сейчас на дворе 2020... что происходило все эти годы? может земельку где ее делали делили?...
                1. -1
                  23 апреля 2020 22:01
                  Цитата: Topgun
                  что происходило все эти годы?


                  Все "эти годы" МО запускала свои спутники на ракете "Протон-М". А в Омске готовилось производство новых ракет.
        2. -10
          23 апреля 2020 11:32
          Политика убила "Морской старт" дважды — в 2014 году и в 2019. А пандемия 2020 стала венком на его могиле.

          Ну почему же убила?Пока просто заморозили тему до 2024 года,а там глядишь и ракету новую сделают для Морского старта вместо Зенита.В любом случае к теме Морского старта всегда можно будет вернуться.
          1. +2
            23 апреля 2020 11:35
            Цитата: Sky Strike fighter
            Ну почему же убила?Пока просто заморозили тему до 2024 года,а там глядишь и ракету новую сделают для Морского старта вместо Зенита.
            Это даже не смешно.
            1. +2
              23 апреля 2020 14:23
              Смешно и тупо сейчас единственный в мире такой космодром развалить. Порезать на металл или продать за бесценок, а через несколько лет, начать Проектировать и согласовывать . Строить ещё лет 10.
              А потом не рентабельность объявить.
              Диверсией попахивает.
              Скай страйк файтера заминусовали ещё за здравую позицию зачем то.
              1. -1
                23 апреля 2020 19:31
                Цитата: patron
                Смешно и тупо сейчас единственный в мире такой космодром развалить.

                Российский плавучий космодром Sea Launch («Морской старт») из-за своей ненужности будет распилен на металлолом, заявил РИА Новости руководитель Института космической политики Иван Моисеев.

                Эксперт напомнил, что в настоящее время плавучий космодром не имеет ракеты. «Я не вижу никакой перспективы. Сейчас нет потребителей. Единственный вариант — отправить ее (пусковую платформу — прим. «Ленты.ру») в металлолом. Ракеты нет, заказов нет. Чего ждать?» — предлагает специалист.

                По его словам, время «Морского старта» прошло.

                lenta.ru/news/2020/03/31/sealaunch/
                1. -1
                  24 апреля 2020 02:09
                  Прекрасный эксперт, замечательный прогноз.
                  Из тех экспертов, что на месте центра хруничева бизнес центры хотят построить, потому как не видят перспектив.
                  Не видят, потому что не туда смотрят.
                  А зачем космодром в Россию перегоняли?!
                  У нас что, металлолом дороже?
                  Маразм крепчает...
          2. +1
            23 апреля 2020 11:48
            Цитата: Sky Strike fighter
            В любом случае к теме Морского старта всегда можно будет вернуться.

            Если к тому времени не сгниёт всё, начиная с силовых конструкций и заканчивая эл.проводкой. Или разморадёрят и разканнибалят...
            1. -1
              23 апреля 2020 11:55
              Если к тому времени не сгниёт всё, начиная с силовых конструкций и заканчивая эл.проводкой.

              Почему все должно сгнить за 4 года,если Морской старт использовали десятилетиями и ничего что то раньше не сгнило?
              Или разморадёрят и разканнибалят...

              Его же наверняка охранять будут,те же военные.
              1. +2
                23 апреля 2020 12:10
                с чего бы это военным охранять частную собственность, а у S7 как и большенства других авиаперевозчиков сейчас денег нет совсем, и на охрану в часности
              2. +3
                23 апреля 2020 12:10
                Цитата: Sky Strike fighter
                Почему все должно сгнить за 4 года

                Во-первых: где 4, там вполне и 24 уместится.
                Во-вторых:
                Цитата: Sky Strike fighter
                если Морской старт использовали десятилетиями

                Ключевое слово - использовали. Нужно рассказывать, как сыплется и морально устраивает сложная техника без постоянного применения и обслуживания?
                В третьих:
                Цитата: Sky Strike fighter
                Его же наверняка охранять будут,те же военные.

                Ох-ох-хонюшки... no
                1. +1
                  23 апреля 2020 12:14
                  Во-первых: где 4, там и вполне 24 уместится.

                  Простите,но это уже натягивание совы на глобус.
                  1. +1
                    23 апреля 2020 12:21
                    Цитата: Sky Strike fighter
                    Простите,но это уже натягивание совы на глобус.

                    Прощаю, конечно, но цитирую статью:
                    Проект по запуску ракет с плавучей платформы "Морской старт" заморожен на неопределённое время

                    С чего Вы взяли:
                    Цитата: Sky Strike fighter
                    Почему все должно сгнить за 4 года
                    ? При том, что
                    По словам Филёва: ..."Знаете, сейчас нам действительно не до этого"
                    добавив, что в настоящее время ни о какой ракете для комплекса речи идти не может.
                    1. +2
                      23 апреля 2020 12:27
                      Ключевое слово "сейчас".Кризис во всем мире.Как только все устаканится, то можно будет подумать и о Морском старте.
                      1. +3
                        23 апреля 2020 12:29
                        Цитата: Sky Strike fighter
                        Как только все устаканится, то можно будет подумать и о Морском старте.

                        Ох-ох-хонюшки...
                        Проект по запуску ракет с плавучей платформы "Морской старт" заморожен на неопределенное время.

                        Про "Буран" наверняка тоже самое говорили...
                        А там или султан умрёт, или осёл, или Ходжа.
                      2. +5
                        23 апреля 2020 14:22
                        Цитата: Васян1971
                        Про "Буран" наверняка тоже самое говорили...
                        Именно так. В архивах газеты "Коммерсант" можно найти статьи за 1993 год, где писали, что хотя финансирование программы значительно сокращено, команда разработчиков не унывает и всё ещё надеется продолжить эксплуатацию корабля.
                        "Буран" полетит еще раз
                        Второй полет "Бурана" — первый состоялся 15 ноября 1988 года — станет значительным событием для международных кругов, близких к ракетной и космической технике. Как известно, высказывались мнения, что в силу ряда технических и организационных причин первый полет системы станет и последним. При достаточности финансирования новый беспилотный полет "Бурана" может состояться весной будущего года. В ходе семисуточного пребывания на орбите "Буран" осуществит автоматическую стыковку с "Миром" и доставит в своем грузовом отсеке новый модуль дооснащения к станции. В настоящее время специалисты Научно-производственного объединения "Молния", создавшего "Буран", ведут подготовку корабля к пуску на космодроме Байконур, но подчеркивают, что полет зависит от бюджетной поддержки. Без нее первым на станции "Мир" может оказаться американский Shuttle, пристыковка которого запланирована на 1995 год.
                        ht tps://www.komm ersant.ru/doc/35121
                      3. +2
                        23 апреля 2020 14:25
                        Цитата: Greenwood
                        Без нее первым на станции "Мир" может оказаться американский Shuttle, пристыковка которого запланирована на 1995 год.

                        А в итоге: ни Бурана, ни Шаттла. Какая ирония!
                      4. +7
                        23 апреля 2020 14:35
                        Справедливости ради Шаттлы летали 30 лет, совершив более 100 успешных полётов. А Буран откровенно спустили в унитаз, потратив огромные деньги и силы на его разработку.
                      5. 0
                        23 апреля 2020 15:01
                        Цитата: Greenwood
                        Справедливости ради Шаттлы летали 30 лет, совершив более 100 успешных полётов.

                        Да. Но тем не менее их тоже спустили в унитаз. Дешевле было так, чем исправить причины аварий. По крайней мере Буран не сосал деньги так долго.
                2. -1
                  23 апреля 2020 14:28
                  Канеш, лучше раздербанить, а потом с нуля проектировать!
                  А нытьё, что фсё силовые конструкции сгниють и проводка...
                  С 14го не сгнили?
                  Профилактику делайте и не сгниёт.
                  Такое впечатление, что тут вредители-минусёры развелись.
                  Вы "нерентабельного" брата кузи вспомните лучше.
                  То под казино, то на металл продали, а сча ничего, плавает себе отлично.
                  Но только не у нас, а в Китае.
                  И не сгнили, что удивительно.
                  Моск гниёть быстрей металла)
                  1. 0
                    23 апреля 2020 14:56
                    Цитата: patron
                    Профилактику делайте и не сгниёт.

                    Езжайте, да делайте. Забесплатно. Или кто-то деньги у нас на это тратить будет? При
                    Знаете, сейчас нам действительно не до этого
                    и при
                    плата за стоянку стартовой платформы и судна управления в порту, а также за пользование портовой инфраструктурой выше в два раза, чем было у американского побережья.

                    Цитата: patron
                    Вы "нерентабельного" брата кузи вспомните лучше.

                    Именно. Тогда вспомните "рентабельных" братьев Петра Великого.
                    Цитата: patron
                    Но только не у нас, а в Китае.

                    Точняк! Напомните, где сейчас стоит "Морской старт"? В Китае?
                    Цитата: patron
                    Моск гниёть быстрей металла)

                    Вам видней, спорить не буду... request
              3. +2
                23 апреля 2020 12:13
                "Его же наверняка охранять будут,те же военные" - хаха, отлично. А теперь посмотрим, в каком состоянии Тихоокеанский флот и ясно, что платформе кирдык придет, если военные хоть как-нибудь к этому будут причастны. Это не камень в огород военных, как и везде все просто, если нет денег - нет обслуживания. Не сгнило, потом что за обслуживание в Калифорнии платили сотни миллионов $ в год. А теперь, судя по всему, его законсервируют.
                1. -3
                  23 апреля 2020 14:51
                  Та канеш у нас фсё плохо содержат.
                  Давайте ВЕСЬ флот, а чего уж мелочиться, и армейскую технику и авиацию, ВСЁ в калифорнии и флориды отправим?!
                  Там то содержание куды как лучше, дешевше и для здоровья полезнее климат, да?
                  Правильно сделали, что перегнали космодром.
                  Наш и точка
          3. +1
            23 апреля 2020 12:04
            Цитата: Sky Strike fighter
            Ну почему же убила?

            На всякий случай!


            И вот для сравнения
            6-й запуск Falcon 9 от SpaceX с 60 спутниками Starlink. Взлет и посадка ступени. Вывод спутников.

            1. -3
              23 апреля 2020 22:11
              Цитата: Малюта
              Цитата: Sky Strike fighter
              Ну почему же убила?

              На всякий случай!


              вывалил какашку

              Цитата: Малюта
              И вот для сравнения
              6-й запуск Falcon 9 от SpaceX с 60 спутниками Starlink. Взлет и посадка ступени. Вывод спутников.


              лизнул ж.... маску

              lol

              какой бойкий товарищ laughing
        3. +3
          23 апреля 2020 11:34
          Филев утверждает что ему Российские власти давали гарантии на использование Зенитов. Но кинули с ними
          1. -1
            23 апреля 2020 22:15
            Цитата: BlackMokona
            Филев утверждает что ему Российские власти давали гарантии на использование Зенитов. Но кинули с ними


            Ему предлагали совместно делать свою ракету, на российской территории. Но хозяйн-барин.
            1. -1
              23 апреля 2020 22:50
              Он хотел купить сначала 50 ракет у Росскосмоса , а потом совместно делать. Но и там и там Росскосмос забил болт по словам Филева
              1. -2
                23 апреля 2020 23:17
                Цитата: BlackMokona
                Он хотел купить сначала 50 ракет у Росскосмоса , а потом совместно делать. Но и там и там Росскосмос забил болт по словам Филева


                Это он вам лично сказал про 50 ракет? laughing Может быть рассказать вам как Украина не оплатила за уже поставленное им оборудование?
                1. 0
                  24 апреля 2020 00:10
                  Вот такие пироги с котятками
                  https://tass.ru/interviews/5760322
                  Гендиректор S7 Space: мы предложили Роскосмосу $2,5 млрд за ракеты, а в ответ — тишина

                  — В прошлом году на конференции "Космос как бизнес" Владислав Филев (совладелец S7 Group — прим. ТАСС) заявил, что компания S7 Space готова заказать у Роскосмоса 50 ракет "Союз-5" с опционом еще на 35 носителей при выполнении Роскосмосом определенных требований к ракете. Последовала ли реакция от госкорпорации?

                  — Нет, никакой реакции не последовало. Напомню, что предложение было сделано при предыдущей администрации Роскосмоса. Что лежало в основе идеи Филева? Стандартная авиационная схема заказа нового самолета. Когда планируют к производству новый самолет, ищут стартового заказчика. В авиации первый твердый заказ — это примерно 50 самолетов. В этом случае уже резонно развертывать серийное производство.

                  Это Филев и предложил: 50 ракет плюс опцион. Заказ твердый, с авансом в 10%. Но от Роскосмоса за прошедший год так и не последовало реакции, словно они о таком предложении и не слышали. Это можно было бы назвать анекдотом, но такова реальность. Мы готовы были слова перевести в твердый контракт. Разговор шел о солидной сумме в $2,5 млрд инвестиций в проект "Союза-5".
                  1. -2
                    24 апреля 2020 00:17
                    Цитата: BlackMokona
                    Вот такие пироги с котятками


                    ваши пироги с котятами протухли и слегка пованивают уже

                    Цитата: BlackMokona
                    В прошлом году .... при выполнении Роскосмосом определенных требований к ракете


                    В том году ( а это 2017 г.) он уже опоздал со своими требованиями. laughing Ракета "Союз-5" создается под конкретные задачи, исходя из конкретных возможностей по её созданию в кратчайшие сроки. Создание ракеты с рабочим названием "Союз-7" для SL возможно только, после создания ракеты "Союз-6" под федеральную программу. Поэтому сейчас "Морской старт" законсервируют.
      2. -2
        24 апреля 2020 21:36
        Ну почему же так категорично? Некоторые варианты прорабатываются.
        МОСКВА, 11 апр - РИА Новости. Роскосмос рассматривает возможность участия в возобновлении пусков с плавучего космодрома "Морской старт" с 2024 года, в связи с чем поручил своим предприятиям проработать возможность участия в проекте, говорится в письме госкорпорации, разосланном по предприятиям отрасли и имеющемся в распоряжении РИА Новости.
        "АО "Главкосмос пусковые услуги" (оператор пусковых услуг - ред.) провести маркетинговый анализ в отношении услуг по запуску с использованием ракетно-космического комплекса "Морской старт", начиная с 2024 года, а также оценить конкурентоспособность комплекса в сравнении с космическим ракетным комплексом "Союз-5" на космодромах Байконур и Восточный", - говорится в документе.
        Помимо того, ракетно-космическому центру "Прогресс" (производитель ракет) поручено оценить стоимость разработки ракеты "Союз-7" для пусков с "Морского старта", стоимость ее серийного производства и затраты на подготовку к пуску.

        https://ria.ru/20200411/1569889649.html

        Ни целевая модификация "Союза-5" под SL, ни сам полумифический пока базовый "Союз-5" - не смогут быть готовы не то, что к началу коммерческой эксплуатации.,а даже и полномасштабным ЛКИ к 2024 г. Это просто нереально.
    2. -1
      23 апреля 2020 14:15
      Сейчас нету, но наработки то есть.
      А если сейчас нету ракеты, а через пару лет же появиться?
      К чему клоните?
      Космодром на металлолом?
      Если невыгодно содержать его коммерческой структуре - передавайте ВКС, найдут где запарковать и как использовать.
    3. +1
      23 апреля 2020 16:57
      Victor_B Так ведь ит ракеты для него нету.

      Уже обсуждали эту тему. Я написал тогда, что привезли "чемодан без ручки".
      Но был - " не понят". hi
    4. 0
      30 апреля 2020 16:38
      "Есть такая ракета!" Это РН "Протон-М", которую Рогозин тоже ликвидировал
  2. +5
    23 апреля 2020 11:04
    Кто бы сомневался и почему я не удивлён?Просто интересно, есть спец?хау мач или говоря по простому---------------------кто виноват,то наши прекрасные ракеты остаются на приколе,а мошенник Маск в горе.
    1. +6
      23 апреля 2020 11:32
      Цитата: Громобой
      кто виноват,то наши прекрасные ракеты остаются на приколе,а мошенник Маск в горе.
      Время невероятно быстро летит. Казалось, ещё вчера шли разговоры, что никто не доверит SpaceX критически важные миссии, потому что Falcon новая ракета, а наши РД-180 многократно показали себя в деле, а вчера Falcon обошёл Atlas V, использующую РД-180, по числу пусков и стал самой многократно летавшей действующей ракетой среди американских компаний.
      1. -2
        23 апреля 2020 22:23
        Цитата: Громобой
        кто виноват,то наши прекрасные ракеты остаются на приколе,а мошенник Маск в горе.


        А это новый "Союз-2.1а" с ТГК, который готовится к запуску через пару дней:



        Недостаток знаний о наших запусках? laughing

        Цитата: military_cat
        а вчера Falcon обошёл Atlas V, использующую РД-180, по числу пусков и стал самой многократно летавшей действующей ракетой среди американских компаний.


        А это новый Атлас-5, с российскими двигателями РД-180, который летит следом, да? laughing

        1. -1
          24 апреля 2020 05:54
          Цитата: slipped
          А это новый Атлас-5, с российскими двигателями РД-180, который летит следом, да? laughing

          Да, здорово, следующий запуск после аж двух с начала 2020 года. Сколько там Маск уже запустил за этот год, семь? Пикантности ситуации добавляет, что эти российские двигатели РД-180 готовятся выводить X-37B, секретный проект Пентагона с необъявленными целями и задачами.
          1. 0
            24 апреля 2020 14:16
            Цитата: military_cat
            Да, здорово, следующий запуск после аж двух с начала 2020 года.


            Конечно здорово, наши технологии не подводят.

            Цитата: military_cat
            Сколько там Маск уже запустил за этот год, семь?


            Нам без разницы, у нас нет с ним сотрудничества по космической тематике.

            Цитата: military_cat
            Пикантности ситуации добавляет, что эти российские двигатели РД-180 готовятся выводить X-37B, секретный проект Пентагона с необъявленными целями и задачами.


            Значит не так страшен чёрт, как малюют. laughing А если серьезно - их пуск позволит сделать наш, тоже военный.
            1. -1
              24 апреля 2020 16:47
              Цитата: slipped
              Нам без разницы, у нас нет с ним сотрудничества по космической тематике.

              "Если я буду это игнорировать, может, оно исчезнет."
              1. -1
                24 апреля 2020 18:51
                Цитата: military_cat
                "Если я буду это игнорировать, может, оно исчезнет."


                Ваша озабоченность темой лишь говорит о вашей зависимости. laughing
  3. +2
    23 апреля 2020 11:07
    Проект по запуску ракет с плавучей платформы "Морской старт" заморожен на неопределенное время.
    По словам Филева, весь комплекс "Морской старт" доставлен во Владивосток, однако из-за пандемии коронавируса было принято решение по заморозке программы "до лучших времен".

    Сейчас все на пандемию будет списываться. И это не последний проект, который будет заморожен. Уже дороги перестали ремонтировать, обычно в это время шло массовое латание дыр.. Сейчас тишина.
    1. +5
      23 апреля 2020 11:23
      Цитата: Svarog
      Уже дороги перестали ремонтировать, обычно в это время шло массовое латание дыр.. Сейчас тишина.


      Зато в Москве плитку перекладывают яростно. Никакой коронавирус не мешает.
      1. +2
        23 апреля 2020 11:55
        Некоторым дамам позволяется всё.
    2. +1
      23 апреля 2020 12:33
      Цитата: Svarog
      Уже дороги перестали ремонтировать, обычно в это время шло массовое латание дыр.. Сейчас тишина.

      Выколачивание денег из дорожных фондов - сказка. Страшная. Расчет обычно в конце декабря происходил. До этого - жалкие подачки. И прежде, чем получить заработанное, надо вложить свои денежки. Сотни лям вообще то. Что при крайне низкой рентабельности, вообще делает мероприятие под названием ремонт, немного сомнительным, с точки зрения выгоды. И малоотличимым от тупого складирования на счёт. А уж сейчас... Моя бывшая, а мужа и нынешняя контора, сдала объем на 20 лям без копеек, и до полной оплаты шевелиться в принципе не будет. Как то так.
  4. +8
    23 апреля 2020 11:17
    Цитата: Громобой
    Кто бы сомневался и почему я не удивлён?Просто интересно, есть спец?хау мач или говоря по простому---------------------кто виноват,то наши прекрасные ракеты остаются на приколе,а мошенник Маск в горе.

    Мошенник, банкрот и просто вор технологий не дремлет и множит аварийные запуски с недоспутниками на немногоразовой убыточной ракете. laughing
  5. +8
    23 апреля 2020 11:17
    То есть, через некоторое время, когда платформа начнет гнить из за отсутствия финансирования даже на техобслуживание, морской старт назовут убыточным и бесполезным, после чего платформу порежут на металлолом, или отдадут почти даром китайцам, по цене металлолома!
    1. +2
      23 апреля 2020 12:02
      с китайцев станется купить по цене металлолома, а потом пуски с неё проводить
    2. +11
      23 апреля 2020 12:10
      У китайцев своя есть под ЛонгМарш11/Кайджоу1/11
    3. +1
      23 апреля 2020 14:38
      Скорее всего так и будет. Как это было с советскими ТАВКР и тем же Бураном.
  6. 0
    23 апреля 2020 11:23
    Что б с этой платформой тоже самое, что с Бураном не случилось ((
  7. +7
    23 апреля 2020 11:24
    плата за стоянку стартовой платформы и судна управления в порту, а также за пользование портовой инфраструктурой выше в два раза, чем было у американского побережья.

    Если кому интересно, то именно так выглядит чемодан без ручки.
    1. +2
      23 апреля 2020 12:21
      Вот это охрененно кто-то во Владике Филева нагнул. Интересно, кто эти "цыгане"? Кто заправляет в порту "Славянка"? Почему нельзя их послать? В Приморье с десяток портов, и сотни на всем Дальнем Востоке, с японцами, корейцами и т.д.. Почему нельзя просто взять и уплыть? Много вопросов.
      1. +1
        23 апреля 2020 12:26
        Цитата: d4rkmesa
        Почему нельзя просто взять и уплыть?

        С такой блямбой "просто так взять и уплыть" невозможно.
        "В засаду попался отряд" ©.
  8. +3
    23 апреля 2020 11:24
    "Как списать на вирус 20 лет бездарного правления.." (с)
  9. +2
    23 апреля 2020 11:28
    "Его пример другим наука"...
  10. +3
    23 апреля 2020 11:30
    Проект был мертворожденным с самого начала. Зачем выкупали не понятно. Ракеты нет, базируется на ДВ, возможность обслуживания и поддержания технически есть или нет, где размещать персонал и платформы и судна? Запусков нет персонал уволить, потом где и за какие деньги набирать? Короче вопросов больше, чем ответов?
    1. +4
      23 апреля 2020 11:58
      с самого начала были вполне себе перспективы
      ракета была, российско- украинскмий Зенит, надежная и испытанная, на неё уже и заказ сделали, в 2019 могли начинать активные старты, 3-4 пуска в год, только добрые люди этот заказ обрубили.
      Что это было- поддержка ГОСУДАРСТВЕННОГО отечественного производителя несуществующей ракеты Союз- 5, или желание осадить украинский Южмаш, или и то и другое- говорить теперь стесняются, получилось, что назло мамке уши отморозили, убытки и Роскосмосу от потерь на заказы под Зенит, и S7, эти вообще в полном пролете.
      Да и с Южмашем что-то не очень получилось- они вышли на сотрудничество с канадцами и американцами, часть их персонала ушла к Светлякам, что неудивительно, конторы в пешей доступности.
      И зачем нужно было загнобить частного S7- теперь полная непонятка
      hi
      1. +6
        23 апреля 2020 12:08
        Чтобы Роскосмосу небыло конкуренции же.

        Светляков кстати короновирус пожрал чуток, и они отъехали на 3-4 месяца с первым полетом. Зато подписали новый контракт на пару пусков в 2021 году.

      2. -3
        23 апреля 2020 18:18
        ...И зачем нужно было загнобить частного S7- теперь полная непонятка...
        Почему загнобить? Подвело их отношение к ракетам как к разливу напитков.
        1. -1
          23 апреля 2020 19:07
          У s7 как развесе нормально с этим было, они получили обещание не мешать покупке Зенитов, но их кинули- разрешение так и не дали
      3. -2
        24 апреля 2020 21:44
        ракета была, российско- украинскмий Зенит, надежная и испытанная

        Статистика пусков "Зенитов" не подтверждает их "надежности"... hi
  11. -2
    23 апреля 2020 11:33
    Потому что он был заделан под украинские ракеты «Зенит-3SL», которых в РФ нету и не будет. Когда в России чешут репу в это время в Канаде начинают строить космодром для украинских ракет Циклон-4М. В строительстве принимают участие Украина, США и Канада. Создание инфраструктуры на себя берет американская компания Maritime Launch Services, разработку ракеты - конструкторское бюро "Южное", ее создание - завод "Южмаш". Сейчас MLS согласовывает с властями документацию по экологическим требованиям, а также формирует казну для обеспечения работы пусковой площадки.
    Космодром будет расположен около городка Кансо на побережье Атлантического океана, а первый пуск ракеты запланирован на 2021 год. В течение двух лет после этого MLS надеются выйти на 8-12 ежегодных стартов при стоимости каждого не выше $50 млн.


    Циклон-4М - это 39-метровая с диаметром 4 м двухступенчатая ракета среднего класса с жидкостно-реактивным двигателем; предназначена для заброски грузов на низкие и средние круговые и эллиптические околоземные орбиты, включая солнечно-синхронные. В случае необходимости - и вывод на орбиту Международной космической станции.

    Ракета создается с применением технологий и наработок предыдущих ракет серии - Зенит-2 и Циклон. Маршевая ступень работает на керосине с жидким кислородом, вторая использует гептил и амил. Стартовая масса - до 274 тонн. Разработчики заверяют, что Циклон-4М сможет выводить до 3,7 т на орбиту высотой 450 км или 3 т - на высоту 1200 км при наклонении орбиты 87,4-87,9 градуса.

    "Реализация проекта Циклон-4М создаст новые возможности и даст дополнительный импульс для развития ракетно-космической отрасли Украины, улучшит высокотехнологичную и инвестиционную привлекательность страны", - пишут в КБ. На счету "Южного"/"Южмаша" - 876 успешных ракетно-космических пусков.
    1. +1
      23 апреля 2020 11:54
      учитывая, что циклон на базе р-36, где большая доля Российских комплектующих, проект тянется с 2017, цена постоянно увеличивается в лучших традициях укрораспила, то удачи... ракеты кстати нет в металле, только макет )))
      1. Комментарий был удален.
      2. -4
        23 апреля 2020 12:14
        разработки ведутся, двигателя испытываются (успешно). "Ракета создается с применением технологий и наработок предыдущих ракет серии - Зенит-2 и Циклон", в статье указано что создается ракета, я смотрю вас это задело, полезли даже инфу искать laughing , и вздохнули с облегчением как на унитазе узнав что пока её нет в металле laughing
        1. +2
          23 апреля 2020 12:33
          С Бразилией уже Циклон построили,теперь будут строить с США и Канадой, у которых видать своих ракет нет.Ага.Удачи.
          1. -3
            23 апреля 2020 12:42
            вот за Удачу спасибо, все получится! Вы же хотите чтобы в Украины, США и Канады все получилось? А на счет Бразилии, так Бразилия сама заявила, что замораживает свою часть работы над проектом, в то время когда Южное и Южмаш на 87% выполнили свою работу, пришли к выводу что это политизированное действие с подачи РФ, так как Бразилия входит в Брикс. РФ не любит конкурентов.
            1. +2
              23 апреля 2020 13:21
              вот за Удачу спасибо, все получится!

              Ну а когда у Украины что то не получалось?Разве такое было когда-нибудь?
              Вы же хотите чтобы в Украины, США и Канады все получилось?

              Все кучерявее и кучерявее идеи.Конечно "хотим" чтобы у вас все получилось.
              А на счет Бразилии, так Бразилия сама заявила, что замораживает свою часть работы над проектом, в то время когда Южное и Южмаш на 87% выполнили свою работу, пришли к выводу что это политизированное действие с подачи РФ, так как Бразилия входит в Брикс. РФ не любит конкурентов.

              Ага .Знаменитая рука Кремля дотянулась.Гибридная война.
  12. +1
    23 апреля 2020 11:34
    При этом он подчеркнул, что плата за стоянку стартовой платформы и судна управления в порту, а также за пользование портовой инфраструктурой выше в два раза, чем было у американского побережья.

    Если решили сгноить,пусть бы гноили в америке ещё и деньги сэкономили-бы а так и деньги потратят и идей нет.
  13. +7
    23 апреля 2020 11:37
    Причём здесь пандемия?
    Ракеты нет для Морского старта, что пускать?
    S7 заказала украинскому Южмашу 12 ракет для пусков до 2023 года, заплатили часть денег, на Южмаше заказ выполнялся, в 2019 могли уже стартовать, но, несмотря на ранние обещания, российское правительство запретило сотрудничество с Южмашем, в том числе поставки комплектующих для Зенита,включая двигатель первой ступени и другое
    В состав данного носителя входят полностью изготавливаемый в России двигатель первой ступени РД-171, камера сгорания второй ступени, система управления и многие другие компоненты. Всего в кооперации задействовано около 150 отечественных предприятий. Их доля в стоимостном выражении от себестоимости ракеты составляет 80%. Выполнение контракта на 12 «Зенитов» принесет российским предприятиям полмиллиарда долларов.

    https://iz.ru/689548/dmitrii-strugovetc/s7-gotova-vziat-v-kontcessiiu-rossiiskii-segment-mks
    Но внезапно правительство запрещает поставки комплектующих для Зенита, и S7 разрывает контракт с Южмашем, понятно.
    Почему это произошло?
    Не секрет, просто хотелось гарантировать под «Союз-5» заказы. Поэтому на всякий случай контакты с Южмашем обрубили.
    В сентябре 2016 года президент РКК «Энергия» Владимир Солнцев сообщил, что график работ может быть сокращён до 5 лет[56], если проект получит дополнительную финансовую поддержку от российской компании «S7 Group». Для этого рассматривается возможность разработки ракеты «Сункар» в версии для использования её на плавучем космодроме «Морской старт» вместо украинской ракеты «Зенит», под которую приспособлен этот плавучий космодром. В сентябре 2016 года был подписан контракт и началась 6-месячная процедура приобретения «Морского старта» компанией «S7 Space». Также в тот же день был подписан и контракт о сотрудничестве между «S7 Group» и РКК «Энергия»[57]

    Но Союз-5 как не было, так и нет, а Морской старт не может вечно стоять на приколе.
    hi
    1. -1
      23 апреля 2020 12:53
      Цитата: Avior
      понятно.

      ===
      https://ria.ru/20191009/1559564236.html?in=t
    2. -1
      23 апреля 2020 13:24
      Но Союз-5 как не было, так и нет, а Морской старт не может вечно стоять на приколе.

      Ваши предложения?
      1. 0
        23 апреля 2020 19:09
        Предложения поздновато делать, время выводы делать
    3. -1
      23 апреля 2020 22:29
      Цитата: Avior
      Почему это произошло?


      Потому-что Украина разорвала все производственные связи.

      Цитата: Avior
      Но Союз-5 как не было, так и нет, а Морской старт не может вечно стоять на приколе.


      Срок запуска Союз-5 - 2023-й год и он не менялся. Ракету делают.
      1. 0
        24 апреля 2020 00:17
        По Зениту- ничего не разрывали, разрыв был исключительно с Российской стороны
        1. -2
          24 апреля 2020 00:32
          Цитата: Avior
          По Зениту- ничего не разрывали, разрыв был исключительно с Российской стороны


          ШТА? напомнить заявления Порошенко про "остаточно прощевай"? laughing
          1. 0
            24 апреля 2020 01:04
            Там выше все написал с цитатами и источниками, кто и почему совместное производство Зенита разорвал.
            1. -1
              24 апреля 2020 01:15
              Цитата: Avior
              Там выше все написал с цитатами и источниками, кто и почему совместное производство Зенита разорвал.


              Совместное производство "Зенита" было прекращено гораздо раньше - в 2014-м году. Была надежда, что вернут хотя-бы деньги, ранее уплаченные за доделку одной из последних двух ракет, но нет, Южмаш сослался на форс-мажор - им это прямо запретили - поставлять ракету, при этом Южмаш продолжал просить денег у России. Кстати и свой спутник в России, построенный на канадские деньги они тупо бросили.
              А на последний пуск "Зенита" в конце 17 года специалисты "Южмаша" приезжали полуподпольно, стараясь не светиться в камеру.

              Вы написали - "S7 заказала украинскому Южмашу 12 ракет для пусков до 2023 года." Как они могли "заказать" ракеты, которые Южмаш сам НЕ ВЫПУСКАЕТ? Это был не заказ, а договор о намерениях. Но не вышел каменный цветок у S7 в итоге.
              1. 0
                24 апреля 2020 08:19
                Как могла- вы это у с7 спросите, как она это сделала.
                Ещё раз- там есть ссылки и цитаты, с7 заказал ракеты, был договор и они были в стадии выполнения, пока их российская сторона не запретила
                1. -1
                  24 апреля 2020 13:57
                  Цитата: Avior
                  пока их российская сторона не запретила


                  Вы не понимаете? Российская сторона прекратила работу по ракете в ответ на не возвращения денег за уже выполненные работы по заказу в 2014-м году. И если были сомнения продолжать или не продолжать совместное производство - они испарились к 2018-му году, так как было принято решение делать отечественную замену.

                  Филёв заключал соглашение только по своей инициативе.
                  1. -1
                    24 апреля 2020 14:34
                    Филёв заключал соглашение только по своей инициативе.

                    под обещание не ставить палки в колеса со стороны правительства
                    он и Морской старт под это обещание купил.
                    Но его кинули.....Дважды....
                    а заодно и полторы сотни российских предприятий , которые могли заработать.
                    подробности выше.
                    1. -1
                      24 апреля 2020 14:41
                      Цитата: Avior
                      под обещание не ставить палки в колеса со стороны правительства


                      Лоханулся? laughing

                      Цитата: Avior
                      он и Морской старт под это обещание купил.


                      "Мы так вам верили, товарищ Сталин!" © не моё.

                      Цитата: Avior
                      Но его кинули.....Дважды....


                      "Ты кинула ты! ты.. ты... кинула? Ты!" © не моё.

                      Самому не смешно? laughing

                      Цитата: Avior
                      а заодно и полторы сотни российских предприятий , которые могли заработать.подробности выше.


                      А вы не переживайте, зарплата в РКЦ вовремя выплачивается. А со страной, где национальные герои Бандера и Шухевич, у предприятия никаких дел нет и не будет.
  14. 0
    23 апреля 2020 11:46
    На хрен нам этот утиль?
  15. 0
    23 апреля 2020 12:07
    Совместные с западом проекты, а тем более, с Украиной не кажутся перспективными в нынешних условиях.
    1. +10
      23 апреля 2020 12:19
      Ну, я изначально писал, а какая экономика всего этого??? Вот какие преимущества, кроме всяких мантр утянуть на экватор и пускать экономя топливо. С учетом того, что сверхнагрузки сейчас все меньше и меньше.

      Изначальная экономика была проста:
      - космодром в США
      - компании могут экономить на куче документов, разрешений, так как их нагрузка не выходит вне США
      - дешевая ракета, запуск по оптимальным траекториям = жрем почти весь пусковой рынок

      Однако на практике, только 2006 и 2008 год вышло отработать нормально, по 5 пусков. Еще пару лет почти-почти. Остальное провал. И это с учетом запусков из США, без всяких санкций и прочих СпейсХ.

      Какую нагрузку сейчас он будет выводить хоть 4-5 пусков в год??? Кто заказчик? Почему заказчик полетит именно на Морской Старт, а не на Байконур или на Восточный, или вообще на Куру с еврокредитиком на 7 лет под пару %???
  16. -1
    23 апреля 2020 12:15
    Ожидаемо, спад в экономике не может не затронуть космическую отрасль.
  17. -2
    23 апреля 2020 12:31
    Конструкторское бюро «Южное» представило линейку из четырёх перспективных космических ракет-носителей сверхтяжёлого класса. Они называются Mayak и могут использоваться для выведения на орбиту украинской космической транспортной системы Земля-Луна-Земля.

    Так, самая тяжёлая из всех – Mayak-SH-7 – может вывести на околоземную орбиту 125 тонн полезного груза, Mayak-SH-6 – 109 тонн, Mayak-SH-5 – 93 тонны и Mayak-SH-3 – 59 тонн. Цифры в названиях ракет обозначают количество боковых блоков, сообщает РИА Новости. Кроме ракет Mayak, украинское КБ представило также ракеты семейства Cyclone.

    В настоящее время в мире используется только одна ракета сверхтяжёлого класса — американская Falcon Heavy от SpaceX. Но в России разрабатывают ракеты «Енисей» и «Дон», в Китае – Chang Zheng-9, а в Соединённых Штатах – SLS и Big Falcon Rocket. В конце февраля 2020 г глава NASA Джим Брайденстайн заявил, что американское космическое агентство заинтересовано в привлечении Украины к исследованию Луны.
    1. 0
      23 апреля 2020 13:17
      Стырили идею по Ангаре.И выдаете ее за свою. Посмотрите линейку ракет Ангара.Один в один.
      1. -3
        23 апреля 2020 13:31
        Где написано что стырили, откуда такие выводы, в мире разве нету ракет похожих друг на друга что ли? Ваши рогозинские распильные проекты никому не интересны,перестаньте бредить, вы даже двигатель разработать не можете с нуля, а пользуетесь наработками ГлушКО!
        1. 0
          23 апреля 2020 13:50
          Только почему-то без российских движков и комплектующих Зенит не летает ,без тех кто
          даже двигатель разработать не можете с нуля, а пользуетесь наработками ГлушКО!
          .
          Вот оно че,Михалыч.
          рогозинские распильные проекты никому не интересны,перестаньте бредить

          И кто тут бредит?Ракеты Ангара летают.А вы скопипастили у нас визуально линейку ракет Ангара, дали свое название и пытаетесь здесь что то доказать.
          1. -3
            23 апреля 2020 14:32
            Да, Михалыч, вот оно че! АО «НПО Энергомаш имени академика В. П. Глушко», внимание" "имени академика В.П. Глушко" это вам о чем то говорит? А теперь быстренько побежали в википедию и ознакомились с биографией Глушко, быстренько! По прибытию мне доложить о том что узнали! Напомню, «НПО Энергомаш» является разработчиком и производителем мощных жидкостных ракетных двигателей первой ступени для российских и зарубежных ракет-носителей космического назначения.
            1. +2
              23 апреля 2020 14:39
              быстренько! По прибытию мне доложить о том что узнали!

              Ага.Разбежался. Секундомер при вас?На старт!Марш!!!
              АО «НПО Энергомаш имени академика В. П. Глушко», внимание" "имени академика В.П. Глушко" это вам о чем то говорит? А теперь быстренько побежали в википедию и ознакомились с биографией Глушко,

              А чьим именем названа авиастроительная компания АнтонОВ?Ознакомьтесь с биографией Антонова и вообще всего его КБ,вывезенного из Новосибирска в Киев по настоянию Хрущева.
              1. -4
                23 апреля 2020 14:48
                Сбитый летчик, мы сейчас о ракетостроении говорим или о самолетостроении, как то позорно вы с теми спрыгиваете, вот когда будет тема о самолетах я вас лично найду и обсудим, раз так вас беспокоит самолетостроение, зацепимся немного! Российский Суперджет SSJ-100 где ваш хваленый, строительство которого накрылось медным тазом из-за санкций так как он полностью был зависим от иностранных комплектующих, в то время когда в Украине с нуля полностью украинского производства сделали без ваших З\П АН-178.. Украина и Турция договорились о военной помощи и поставках АН-178
                1. +1
                  23 апреля 2020 15:08
                  Сбитый летчик

                  Ещё такой ракеты не придумали,которой можно было бы меня сбить.Вы за словами следите.
                  Российский Суперджет SSJ-100 где ваш хваленый, строительство которого накрылось медным тазом из-за санкций так как он полностью был зависим от иностранных комплектующих,

                  Не накрылось.Санкции-миф.Это данные за 2019 год.
                  Что же все-таки сумела выпустить ОАК по гражданской линии? Как обычно, основную долю продукции составили пассажирские самолеты SSJ 100, которых было облетано 19 штук.
                  https://vpk-news.ru/articles/56321
                  в то время когда в Украине с нуля полностью украинского производства сделали без ваших З\П АН-178.

                  Без наших?Ну конечно.То то его вытащили ещё в 2015 году,а после этого целых 5 лет ни одного самолета построить не могут без наших комплектующих.Причём Ан-178 опытный ,в единственном числе и с посторонним грузом в тонны чтобы уравновесить при полете.
                  1. -2
                    24 апреля 2020 21:53
                    "Российский Суперджет SSJ-100 где ваш хваленый, строительство которого накрылось медным тазом из-за санкций так как он полностью был зависим от иностранных комплектующих"

                    Не накрылось.Санкции-миф.Это данные за 2019 год.

                    "Что же все-таки сумела выпустить ОАК по гражданской линии? Как обычно, основную долю продукции составили пассажирские самолеты SSJ 100, которых было облетано 19 штук."

                    ОК, гуглим и смотрим:
                    Компания «Гражданские самолеты Сухого» (ГСС) не выполнила план продаж лайнера Sukhoi Superjet 100 на 2019 год. По состоянию на середину декабря компания поставила один самолет.

                    Подробнее на РБК:
                    https://www.rbc.ru/politics/17/12/2019/5df0d2679a7947c1824adb69

                    Каммент нужен?
                    1. -1
                      26 апреля 2020 20:04
                      Цитата: Снайпер-Любитель
                      Подробнее на РБК:
                      https://www.rbc.ru/politics/17/12/2019/5df0d2679a7947c1824adb69

                      Каммент нужен?

                      ====
                      нужен! тоже мне авторитетный источник. тут поточнее https://aviation21.ru/superjet-100-itogi-2019-goda/
                      1. -3
                        27 апреля 2020 20:01
                        Ну и чё там?
                        Для российского регионального самолёта SSJ100 2019 год получился не самым удачным - за год произведено 18 самолётов и только шесть переданы в авиакомпании. Остро обозначились проблемы с послепродажным обслуживанием самолётов и поставками запасных частей.

                        Из этих 18 самолётов, выпущенных в 2019 году, только два ВС поступило в коммерческую эксплуатацию

                        Це перемога! bully
                      2. -1
                        27 апреля 2020 20:53
                        Цитата: Снайпер-Любитель
                        Ну и чё там?

                        ===
                        ну не это же: "По состоянию на середину декабря компания поставила один самолет."
                2. -1
                  24 апреля 2020 00:42
                  Цитата: Mayak-SH-7
                  Российский Суперджет SSJ-100 где ваш хваленый, строительство которого накрылось медным тазом из-за санкций


                  Тут. 195-й серийный Суперджет совершил первый полёт 4 марта.



                  А это недавний очередной испытательный полет четвертого МС-21

      2. -1
        23 апреля 2020 14:39
        американская ракета Falcon Heavy, только не говорите что ваша Ангара на неё не похожа
        1. 0
          30 апреля 2020 16:51
          "Ангара-А5" по идеологии (концептуально), по способу работы есть копия Дельта 4 Х. Хотя в свою очередь, Дельта 4 Х есть плагиат "Семёрки". С той разницей, что в " семёрке" двигатели однорежимные и постоянной тяги. А баки ЦБ для топлива выполнены большего объёма, что даёт ЦБ возможность работать и после отделения ББ. Американцы (Боинг) проявили "творчество" и сделали ЖРД двухрежимными: 100% и 58%. У "Ангары-А5" РД 191 ЦБ при работе первой ступени дросселируется до 30%, чем и достигается запас топлива в баках ЦБ около 50% от начальной заправки для работы на этапе второй ступени
  18. +1
    23 апреля 2020 14:38
    Зря радуетесь. Усть ещё ФНБ. Вот его и пощиплют. Буде и старт и финиш. Поплачут, как другие олигархи.
  19. -1
    23 апреля 2020 14:48
    Дочитал до конца и понял, что попал на украинский сайт.
  20. 0
    23 апреля 2020 14:51
    Цитата: Victor_B
    Так ведь и ракеты для него нету.

    По-моему, нет кое-чего другого.
  21. 0
    23 апреля 2020 19:26
    При этом он подчеркнул, что плата за стоянку стартовой платформы и судна управления в порту, а также за пользование портовой инфраструктурой выше в два раза, чем было у американского побережья.

    Поддержка отечественного бизнеса.
  22. +2
    24 апреля 2020 00:11
    Ну и пусть быстро быстро продаёт платформу в Китай.. или Индусам.. - там и к экватору поближе, и деньги найдутся на обслуживание .. А у нас точно распилят на иголки.. Скорее всего S7 просто настойчиво попросили купить Морской Старт, дабы "ни себе, ни людям"... Смысла в запусках с него на нашем Дальнем Востоке нет.. - с пресловутого Восточного намного дешевле выйдет.. Штатовцев по запускам мелюзги в космос уже не догнать.. демпинговать не получится.. А судя по недавнему интервью главы S7 по поводу возобновления международных авиаперевозок.. - "соблюдать правила игры сейчас важнее.." Ребята.. это ведь он о "мировой эпидемии" говорил.. В итоге - заграницу россиян выпустят по его прогнозам к осени 21-го .. Да бог с ними, с туристами.. - а грузовые международные перевозки?!! Играют они, видите ли.. Вот S7 и обыграли с "Морским стартом".. Пусть радуется , что чаю не предложили попить в Лондоне.. Про перспективы Российской космонавтики можно много говорить.. и долго.. И про проекты.. Под них хорошо деньги выделяются и тратятся безрезультатно.. а главное - виноватых не ищут .. Защитили проект, деньги списали - и всем хорошо..
  23. +2
    24 апреля 2020 04:24
    Сколько тупости и головотяпства будет "списано" на короновирус!!! Продайте его китайцам ,у тех все найдется .
  24. -2
    24 апреля 2020 21:55
    Ожидаемый финал... negative
  25. 0
    30 апреля 2020 16:41
    Предыдущий был удалён. Есть такая ракета! Эта ракета-"Протон-М"