И снова наше дело — труба?

106
И снова наше дело — труба?

Сегодня по расписанию – война с Германией


За время правления президента-республиканца Дональда Трампа, кажется, многие поняли, что этого перезрелого ковбоя лучше всего, как дворового мальчишку, брать «на слабо». Совсем недавно сработало со сделкой ОПЕК с полным набором плюсов, а сейчас продолжает работать по второму «Северному потоку».

И Европа, вообще-то, должна быть особо благодарна Вашингтону за то, что всё, что сейчас творится с русским газом, происходит именно теперь, когда пандемия сбила цены, а отопительный сезон уже позади. Да, на повестке дня – коронавирус, карантин и самоизоляция, точнее, уже плавный выход из неё, как теперь всем понятно, что и плавный, и плановый. Но без газа европейцам оставаться всё равно не хочется.



Украина не просто так уже оперативно присоседилась к Венгрии, где газовая проблема вообще не стоит. Там премьер Орбан, которого иначе как агентом Кремля и диктатором уже никто не называет, давно получил от России и «Газпрома» что-то вроде золотой карточки, чем и пользуется.

При этом на европейскую газовую сцену попробовал, как чёрт из табакерки, выскочить маленький Катар, но у того уж очень большие трудности с доставкой на старый континент. Примерно такие, как у США с альтернативным СПГ, под приём которого просто катастрофически не хватает портовых терминалов, строить которые намного дольше и дороже, чем Nord Stream 2.

Германия же, ничуть не забывая о своей роли лидера ЕС, ввязалась в тяжёлое противостояние с США. От них Европе, извините за повтор, ещё долго не стоит ждать сколько-нибудь масштабных поставок СПГ. Власти федеративной республики, по всем признакам, настроены отстаивать своё почти эксклюзивное право на Nord Stream 2 до последнего.

Американские политики в ответ устроили Берлину мощный прессинг. Тон среди них задаёт небезызвестный лоббист Тед Круз – сенатор от штата Техас, не так давно соперничавший с Трампом за право избираться в президенты от Республиканской партии. Санкциями из-за океана грозят просто регулярно, и совершенно явно приложили руку к тому, чтобы Федеральное сетевое агентство ФРГ отклонило заявку на освобождение газопровода "Северный поток 2" от действия Газовой директивы ЕС.

Напомним, что решение сетевого агентства оказалось полной неожиданностью для федерального правительства, открыто выступившего в поддержку Nord Stream 2.

В Берлине признавали, что им неизвестны детали строительства, опасались задержек, но в ответ на давление Вашингтона отметили, что принципиально отвергают экстерриториальные санкции США, но не собираются выставлять счёт Вашингтону за замедление хода строительства.

С датским приветом и польским dziękuję


Как только российский трубоукладчик «Академик Черский» наконец добрался до немецкого порта Мукран и занялся подготовкой технологических мощностей к работе на Nord Stream 2, всплыли датские и польские следы. Тоже проспонсированные Вашингтоном.

О датских препонах строительству, которые уже удалось преодолеть, мы писали на страницах «Военного обозрения»: «Датские газовые игры. «Северный поток 2» ставят в очередь». А вот польские газовые проблемы обострились совсем недавно, когда «Газпром» прекратил транзит голубого топлива через эту страну. Ответом Польши, вряд ли адекватным, стало раздувание шумихи вокруг альтернативного проекта Baltic Pipe.


Имея за спиной беспрецедентную поддержку из Вашингтона, польские политики из числа русофобов дошли до крайностей. Начав с формирования блока недовольных стран с участием стран Балтии, Украины, во главе, конечно же, с Польшей, договорились до того, что Nord Stream 2 может стать причиной войны, когда Россия начнёт наступление на Украину.

Хорошо ещё, что об этой жутковатой сентенции премьера Матеуша Моравецкого помог немного забыть коронавирус. Впрочем, заявления о том, что «Северный поток 2» — это не иначе как «убийца Украины», можно услышать и во время самоизоляции и карантина, причём не только из польских уст. Кто-то из экспертов очень верно называл Baltic Pipe всё той же польской песней о главном: как бы навредить России.

Сегодня же и поляки, и датчане вдруг вспомнили о том, что на дне Балтики лежат сотни, а то и тысячи мин со времён Второй мировой войны. Что мол, делает прокладку оставшихся труб не то что сложной, а невозможной. Забыв при этом, что Россия буквально только что накопила неоценимый опыт очистки морского дна при строительстве Керченского моста.

Между тем никакой альтернативой — ни по мощностям, абсолютно несопоставимым, ни по маршрутам, — польская труба «Северному потоку 2» быть не может. К тому же из-за того, что при любом раскладе Nord Stream 2 будет проложен раньше, чем Baltic Pipe, прокладку газопровода в Норвегию, точнее, из Норвегии, так или иначе придётся согласовывать с «Газпромом» и его партнёрами по проекту.

Монополистам не обязан. Ничем


Общий бизнес легко делает союзниками даже самых непримиримых врагов. Правительство федеративной республики регулярно напоминает всем противникам проекта о том, что в нём доля российского газового концерна отнюдь не монопольная. Хотя именно «Газпром» на данный момент и обеспечивает 100-процентную подачу голубого топлива в трубу. Однако кто сказал, что такой расклад – это навсегда?

Летом 2019 года на одной из газовых конференций по этому поводу выступили представители российской компании «Новатэк», которая много лет борется с неограниченным экспортным приоритетом «Газпрома». Они сделали сразу два оригинальных предложения на тот случай, если Nord Stream 2 будет противоречить европейскому антимонопольному законодательству.

Первое – разрешить заполнять трубу также и «Новатэку» (а как же иначе! – Авт.), и второе – строить на входе в большую трубу терминал для приёма СПГ. В ответ на вопрос, куда в таком случае девать лишний газпромовский газ, было сказано: раскидать по России и Прибалтике. Тем более что там избытка голубого топлива до сих пор не наблюдается.

Понятно, что в материалы конференции сообщение, сделанное на одной из локальных сессий, не попало. Но осадок, кажется, никуда не делся. Тем не менее, как раз здесь будет уместно напомнить, что у проекта Nord Stream 2 есть не только немецкий оператор – компания с приставкой AG к основному имени, но и сразу несколько партнёров.

Не российских, заметьте. Это немецкие компании Wintershall и Uniper, австрийская OMV, французская Engie и англо-голландский нефтегазовый гигант Shell. Никто из членов консорциума ни на одной из стадий его реализации не скрывал своей готовности к более тесному сотрудничеству с российским газовым гигантом.

Причём речь не раз заходила о том, чтобы воплотить в жизнь давнюю идею взаимного вхождения этих компаний в капитал друг друга. Характерно, что главным препятствием для этого всегда служило российское законодательство, которое по-прежнему стоит на страже естественного монополизма «Газпрома».

Упёртые рыночники по этому поводу не устают повторять, что это в России монополизм «Газпрома» — естественный. Не кажется ли вам, что как раз это и значит, что проблему необходимой демонополизации проекта можно решить сугубо рыночными методами.

Читатель вправе спросить: какими? На данный момент оператору газопровода, упомянутой выше германской компании Nord Stream 2 AG, рекомендовано зарезервировать под альтернативных поставщиков как минимум 50% мощности газовой магистрали. Альтернативных поставщиков придётся либо искать, либо как-то выделять, что опять же противоречит российскому законодательству.

Но даже самый строгий закон – не догма, если очень нужно, надо менять. Тем не менее, на какое-то время «Газпрому» придётся принять европейские правила игры и поставлять через трубы Nord Stream 2 вместо проектных 55 млрд. только 27,5 млрд. кубометров голубого топлива в год.

Похоже, что в условиях глобального падения и спроса и цен на углеводородное сырьё такая перспектива – далеко не самое страшное. Тем более что трубы ещё всё-таки надо проложить. Но по этому поводу есть совсем неплохие новости.

«Академик Черский» получил подкрепление


На днях стало известно, что уже два российских корабля пришли в немецкие территориальные воды, в непосредственной близости с незавершённым участком Nord Stream 2. К трубоукладчику «Академик Черский», который проделал больше половины кругосветного путешествия, когда «Газпрому» даже пришлось отказаться от идеи вести судно через Суэцкий канал и Гибралтарский пролив, присоединилась баржа «Фортуна».


Эта трубоукладочная баржа принадлежит российской компании МРТС – «Межрегионтрубопроводстрою», работавшему под водой даже в Арктике. Если корабли «Академик Черский» и «Фортуна» смогут приступить к работе без задержек, есть возможность закончить строительство Nord Stream 2 уже осенью 2020 года.

Судя по всему, в ближайшее время надо ждать каких-то подвижек в ситуации с европейской Газовой директивой, а также новых сюрпризов от США и их союзников. Ведь запуск Nord Stream 2 даже в половинной мощности при упавшем спросе может избавить «Газпром» от необходимости торговаться за транзит газа через территорию Украины

Обоим кораблям предстоит переоборудование для того, чтобы иметь возможность работать с трубами нужного диаметра. У «Газпрома» и его партнёров ещё есть огромное преимущество по времени, по сравнению с теми же американцами, благодаря тому, что все трубы, необходимые для достройки Nord Stream 2, уже находятся на терминалах порта Мукран.

* * *

Магистраль Nord Stream 2 включает две нитки газопровода из России через Балтийское море в Германию. Общая его мощность должна составить 55 миллиардов кубометров газа в год. На данный момент по проекту уложено более 2300 км труб из примерно 2460 км, то есть 94 процента от общей его протяженности.

Заявка, необходимая для вывода проекта из-под Газовой директивы ЕС, была подана участниками в Федеральное сетевое агентство задолго до окончания прокладки труб. Однако рассмотрение её неоднократно откладывалось. Регулятора в настоящее время не устраивает российская монополия на поставки газа, о которой, впрочем, не должно быть речи с учётом участия в проекте сразу нескольких международных сырьевых компаний.
106 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +1
    30 мая 2020 05:12
    Вообще то рассуждать 100% или 50% рассуждать рановато. С начало труба, а газ.... может мы будем качать в Европу чистый Таймырский воздух, пусть подышут, мы не жадные. feel
    1. +20
      30 мая 2020 05:27
      Цитата: Mavrikiy
      С начало труба, а газ...

      Так она и есть труба ради бюджетной трубы, да и газ не наш, остался пока воздух, но при таких раскладах, видимо, не надолго.
      1. +15
        30 мая 2020 05:43
        Вчера читал что менеджеры Газпрома,на Чаяндинском месторождении,наделали убытков на 300 миллиардов,при бурении скважин и Силу Сибири теперь нечем заполнять
        https://lenta.ru/news/2020/05/28/lie_lie/?utm_source=lentavk&utm_medium=social
        1. +10
          30 мая 2020 09:00
          Цитата: Пессимист22
          Вчера читал что менеджеры Газпрома,на Чаяндинском месторождении,наделали убытков на 300 миллиардов,при бурении скважин и Силу Сибири теперь нечем заполнять

          Я тоже видел эту статью и почем то уверен, что именно так все и есть.. бардак , приписки, откаты - вот Россия сегодняшних управленцев.
          1. +2
            30 мая 2020 14:58
            Цитата: Svarog
            приписки, откаты - вот Россия сегодняшних управленцев.

            Интересно, у кого это они научились!? "Вот ни когда такого не было, и опять"! (с)
        2. +19
          30 мая 2020 10:44
          Цитата: Пессимист22
          Вчера читал что менеджеры Газпрома,на Чаяндинском месторождении,наделали убытков на 300 миллиардов,при бурении скважин и Силу Сибири теперь нечем заполнять

          После этого возникает вполне закономерный вопрос: А что если и на Таймыре проделано тоже самое?
          П.С. Статью Я тоже прочел. Жуть..Везде одни и те же фамилии..Папаша с отпрыском красиво наварились..Особенно было интересно афера c "Газпромбурение".Купили ее у Газпрома за 4 миллиарда,а 2019-м уже обсуждают вернуть его обратно в Газпром за 40-50 миллиардов..Красиво подстроено hi
        3. +6
          30 мая 2020 12:29
          Вот так-то быть зависимым от загнивающего Запада.
        4. -3
          30 мая 2020 15:08
          Это не убытки - а производственные издержки убытки компания и государство будут нести когда сам товар газ будет продаваться по стоимости ниже затрат на его добычу транспортировку и тд. А то про что в этой статье написано это именно разведка и бурение скважин и в этой статье не написано что Силу Сибири не чем заполнять там написано о возможном но не точном уменьшении объёмов разведанного месторождения - так как разведка и бурение продолжаются.
        5. +2
          31 мая 2020 11:53
          Цитата: Пессимист22
          менеджеры Газпрома,на Чаяндинском месторождении,наделали убытков на 300 миллиардов,при бурении скважин
          Ни разу не удивляет! Как украсть, распилить (уверен, что так и было сделано) и продать эти миньетжеры обучены отлично, но вот их бы ещё работать научить, но это из области фантастики!
      2. +4
        30 мая 2020 08:04
        Цитата: Стропорез
        Цитата: Mavrikiy
        С начало труба, а газ...

        Так она и есть труба ради бюджетной трубы, да и газ не наш, остался пока воздух, но при таких раскладах, видимо, не надолго.

        Вспоминая Маркеса "Осень патриарха": "продали море".
    2. +30
      30 мая 2020 05:31
      Цитата: Mavrikiy
      может мы будем качать в Европу чистый Таймырский воздух, пусть подышут, мы не жадные.

      А, может быть, следует дать возможность местным «воротилам» и «шефам» подышать чистым таймырским (можно магаданским или каким-нибудь колымским) воздухом в условиях самоизоляции, самоокупаемости, воспитания любви к людям, животным и физическому труду, дающему право на получение еды и одежды? wassat
      1. +12
        30 мая 2020 10:47
        Цитата: ROSS 42
        подышать чистым таймырским (можно магаданским или каким-нибудь колымским) воздухом в условиях самоизоляции, самоокупаемости, воспитания любви к людям, животным и физическому труду, дающему право на получение еды и одежды?

        С обьязательной 12 часовым рабочим режимом на лесоповале
        1. -5
          30 мая 2020 14:13
          Лесоповалом сейчас современная техника занимается.
          1. +9
            30 мая 2020 15:01
            Цитата: Вадим237
            Лесоповалом сейчас современная техника занимается.

            нее..Для этих никакой техники...Кайло в руки и 25кубометров в день за баланду...Пусть привыкают
            1. +6
              30 мая 2020 20:03
              Цитата: одинокий
              Для этих никакой техники..

              Пила Дружба-2 - тоже техника.
              1. +1
                30 мая 2020 20:04
                Цитата: мордвин 3
                Пила Дружба-2 - тоже техника.

                ну если Вы настаиваете ,тогда придется норму увеличить на 250 wink
                1. +1
                  30 мая 2020 20:06
                  Цитата: одинокий
                  придется норму увеличить на 250

                  Не потянут.
                  1. +2
                    30 мая 2020 20:09
                    Цитата: мордвин 3
                    Не потянут.

                    ну да..я тоже так думаю...работать -это не управлять
                  2. +1
                    30 мая 2020 21:38
                    Цитата: мордвин 3
                    Не потянут.

                    жрать захотят- потянут. Беломорканал построили и эти что-нибудь построят
          2. +2
            30 мая 2020 21:37
            Цитата: Вадим237
            Лесоповалом сейчас современная техника занимается.

            а управляют роботы? Для этих деятелей всегда найдется место с бензопилой
    3. +1
      30 мая 2020 07:01
      Цитата: Mavrikiy
      С начало труба

      сначала российская труба, а только потом польская Baltic pipe.

      что интересно, россйскую трубу, согласно полякам, из-за мин проложить нельзя, а вот их трубу, идущую по ТЕМ ЖЕ водам и "минам" ВМВ-можно lol
      1. +8
        30 мая 2020 07:24
        Норвегия не член ЕС (даже не стремится) так что "польский"трубопровод тоже попадет под Газовую директиву.
    4. +2
      30 мая 2020 07:41
      Не получится,насосы работают на газе.
    5. +1
      1 июня 2020 09:41
      А мы, что то, кроме ресурсов продавать можем?
  2. +24
    30 мая 2020 05:14
    Вот не было бы у нас газа, что бы делали?.. Как при царе- пшеницу и лён за бугор продавали?
    1. +15
      30 мая 2020 05:48
      Как при царе- пшеницу и лён за бугор продавали?

      Пшеницу уже продаём.
      По крайней мере - нам так говорят.
      Вот только как не поеду на дачу - колхозные поля пустующими стоят по обочинам. А ведь ещё пяток лет назад возделывались...
      Что там за рубеж продаём?
      Кремлёвские запасы благих намерений?.. wink
      1. +8
        30 мая 2020 09:00
        Продаем настоящую пшеницу.

        Только из крупных агрохолдингов. Как при царях, так и сейчас экспорт обеспечивают крупные хозяйства.
      2. +4
        30 мая 2020 15:06
        Цитата: Пауль Зиберт
        Пшеницу уже продаём.
        По крайней мере - нам так говорят.

        "Европейские СМИ недовольны тем, что крупнейший в мире экспортер пшеницы прекратил глобальный экспорт любого зерна. Теперь под угрозой оказались и поставки подсолнечного масла, которое намного полезнее пальмового. Судя по словам бельгийского издания EUObserver, Россия не только должна почему-то отвечать за продовольственную безопасность Европы, но еще и делать все, чтобы ЕС получал наилучшие товары."
    2. -4
      30 мая 2020 14:16
      Торговали всем остальным чем торгуем сейчас - но без газа.
  3. +28
    30 мая 2020 05:18
    Наше дело - труба. В прямом и переносном смысле этого слова. То есть жизнь страны, как и раньше, в основном будет зависеть от трубы - газовой, нефтяной.Увы.
    1. +20
      30 мая 2020 05:24
      Цитата: Кроу
      Увы.

      Разделяю ваши сопереживания. Тем более становится непонятным, откуда такая уверенность в собственную непогрешимость и неподсудность:
    2. +16
      30 мая 2020 05:31
      Цитата: Кроу
      Наше дело - труба. В прямом и переносном смысле этого слова.

      Если населенцы будут продолжать помалкивать, то переносный смысл обеспечен.
      Цитата: Кроу
      То есть жизнь страны, как и раньше, в основном будет зависеть от трубы - газовой, нефтяной.Увы.

      А вот здесь уже не совсем так, если цены на углеводороды не вырастут, а это скорее всего, то тогда не второй , а первой нефтью станет народ.
      1. +1
        30 мая 2020 14:19
        Они по любому вырастут - вчера первая ласточка этому процессу пролетела в виде рассуждений о кризисе нефтедобыче.
  4. -34
    30 мая 2020 05:27
    СП 2 достроят сомнений нету. И 100% загруженность протолкнут. Так что про за этот проект можно не переживать. Сейчас надо разрабатывать и строить Силу Сибири 2!
    1. +35
      30 мая 2020 05:40
      Надо заводы строить,промышленность развивать,а не еще одну трубу строить,по которой сырье гнать за копейки за рубеж.
      1. -33
        30 мая 2020 06:26
        Строим не переживайте
        1. -14
          30 мая 2020 08:41
          Цитата: Прорвёмся
          Строим не переживайте

          На доходы от газа ,как раз и строим и перевооружаем армию..
        2. +16
          30 мая 2020 10:28
          Цитата: Прорвёмся
          Строим не переживайте

          сколько уничтожили и сколько построили?
          1. -3
            1 июня 2020 10:24
            Цитата: Silvestr
            сколько уничтожили и сколько построили?

            Так все же никак не дождемся от вас списка того, что уничтожили. А что построили список огромный и не раз говорили, что построили.
      2. -10
        30 мая 2020 06:36
        Амурский газоперерабатывающий завод это по вашему не завод? Интересно как бы его построили если бы не труба (сила сибири) которую по вашему строить не надо. (https://ru.wikipedia.org/wiki/Амурский_газоперерабатывающий_завод)
        1. -22
          30 мая 2020 07:21
          Бесполезно им объяснять. Секта "всё пропало" давно захватила сайт.
          1. -20
            30 мая 2020 07:27
            Есть такое дело. Тут видим, тут не видим, тут рыбу заворачиваем...
          2. -21
            30 мая 2020 08:43
            Цитата: Прорвёмся
            Бесполезно им объяснять. Секта "всё пропало" давно захватила сайт.

            С 2015 началось (минусы запретили ,флаги отменили и т.д.)..
            Новичков сразу сперва пинают,чтобы знали свое место ..))))
            1. -14
              30 мая 2020 08:59
              Дедовщина, как ни крути
              1. -17
                30 мая 2020 09:03
                Цитата: КОМандирДИВана
                Дедовщина, как ни крути

                Если бы дедовщина ,тогда понятно было бы ..Минусуют мелкие ,которых тут огромное количество развелось и жалобы строчат ..Ну а высший состав уже добивает всей своей мощью ..Лобби Израиля тут очень сильное !
                1. -16
                  30 мая 2020 09:58
                  Ещё лобби Турции и США. В теме про космос в поддержку Роскосмоса заминусуют. Если за маска заплюсуют. Тоже про Ливию если за Хафтара заминусуют, если за турков заплюсуют. Такое чувство что россиян раз два и обчёлся на сайте)
                  1. -16
                    30 мая 2020 10:15
                    Цитата: Прорвёмся
                    Такое чувство что россиян раз два и обчёлся на сайте)

                    Вы очень догадливы .. hi Не зря тут флаги отменили ..
                  2. +14
                    30 мая 2020 19:57
                    бог ты мой ну какой Израиль . вам перечислить какие заводы в руинах во Владе Находке - Дальзавод ПСРЗ НСРЗ .... в каждом по 20 тыщ работало . про умершие пустые порты хотите на ДВ . про рыбодобывающий флот .... треть населения разбежалось...с посл сил сдерживаюсь чтоб цензурно писать уже бан влепили за это .... при новой власти только трубу привели в Козьмино наливают сыруху в подфлажные танкера и Звезда еще в Большом камне еще те Новые Васюки в чистом поле
          3. +21
            30 мая 2020 10:20
            Цитата: Прорвёмся
            Секта "всё пропало" давно захватила сайт.

            ------------------
            Секта "торгуем Родиной хоть и с убытками" все ещё рвёт гармонь за фашиствующий режим. Виталий, ты не замечаешь, за что ты топишь? Ты любитель Ротшильдов-Рокфеллеров и их шестерок в России?
            1. Комментарий был удален.
            2. -15
              30 мая 2020 10:59
              Я за свою страну. Ты против. Вот и вся истина.
            3. -18
              30 мая 2020 14:25
              С каким товаром и какие убытки - пример приведи. Вы можете не пульсировать "Торгуем Родиной хоть и с убытками" вы свою гармонь желтушного вранья уже давно порвали.
            4. -2
              1 июня 2020 15:01
              Цитата: Altona
              Ты любитель Ротшильдов-Рокфеллеров и их шестерок в России?

              Все не устаю спрашивать у таких как вы пишущих этот бред. Это у Ротшильдов, Рокфеллеров и в целом у всего Запада такой коварный план сделать РФ 6-й экономикой мира, 6-й по золотовалютным резервам с минимальным внешним долгом, перевооружить ее армию, заставить ее уничтожить террористов на Кавказе и ИГИЛ в САР, заставить ее в 2008 разбить своего вассала грузию, заставить ее присоединить к себе Крым?
          4. -2
            1 июня 2020 10:28
            Цитата: Прорвёмся
            Бесполезно им объяснять. Секта "всё пропало" давно захватила сайт.

            И все никак список уничтоженных предприятий не покажут. Зато орут постоянно об этом. А как начинаешь перечислять заводы которые построили, так сразу нытье, что они все не большие. Ну конечно два алюминиевых комбината Русала, нефтехимзавод Сибура в Тобольске, судоверфь в Приморском крае это же просто тоже самое, что фабрика по производству игрушек.
      3. +23
        30 мая 2020 10:32
        Цитата: Кроу
        Надо заводы строить,промышленность развивать,а не еще одну трубу строить,

        трубу - проще и выгоднее: кинули и сиди на берегу, деньги считай. А завод- дело сложное! Нужны квалифицированные рабочие, современные технологии, рынки сбыта. С этим напряг у власти. Так что проще труба. Один раз подумали и сиди на марже. Правда забывают думать перед тем куда трубу кинуть. Так не печаль- зарплата у суперменеджеров стабильная, от конечного результата не зависит
        1. Комментарий был удален.
    2. +20
      30 мая 2020 07:42
      Сила Сибири 2? В свете последних докладов Счетной палаты, выявивших завышение запасов газа и нефти, а также сообщений, что Чаяндинского месторождения может и не хватить для заполнения трубы, перспективы выглядит весьма и весьма туманными.
      1. -21
        30 мая 2020 08:34
        Мы снова все умрём? Слышу от вас с 2014 года эту байку.
        1. -21
          30 мая 2020 10:17
          Цитата: Прорвёмся
          Мы снова все умрём? Слышу от вас с 2014 года эту байку.

          laughing good Пугать нас Китаем ,это у них жирным текстом в методичке указано.. lol
          1. +18
            30 мая 2020 10:38
            Цитата: Mudavius
            Пугать нас Китаем ,это у них жирным текстом в методичке указано..

            разве вас пугают? laughing Просто спрашивают вас- "где деньги , Зин?". А вы вместо ответа про методички laughing
            1. -20
              30 мая 2020 11:00
              Цитата: Silvestr
              Цитата: Mudavius
              Пугать нас Китаем ,это у них жирным текстом в методичке указано..

              разве вас пугают? laughing Просто спрашивают вас- "где деньги , Зин?". А вы вместо ответа про методички laughing

              Деньги в вооружение вкладывают и вас неолиб это жутко бесит и орете тут "долой и т.д.) Типо лучше голодным пенсионерам раздали и дороги на Москву для танков хорошие построили..))))
              1. +11
                30 мая 2020 15:06
                Цитата: Mudavius
                и вас неолиб это жутко бесит и орете тут "долой и т.д.)

                "неолиб"- это что? Вот Путина либерала слышал, Медвеведа тоже. А это что за фрукт? laughing
            2. -14
              30 мая 2020 12:22
              Цитата: Silvestr
              Просто спрашивают вас- "где деньги , Зин?".

              А мы тебя и весь Крым кормим и обустраиваем. И ты еще имеешь наглость спрашивать где деньги, если только на мост больше 227 млрд рублей истратили, на говоря уж про "Тавриду", аэропорт и т.д.. Вот на таких как ты остальная Россия и горбатится, а ты только ноешь, что тебе мало достается. Иди работать на благо всей страны для начала, и заплати все налоги, как положено, "крымчанин". И методичку сам смени - вони от тебя про свое трудное житьё много, хотя почему-то на "севера" за длинным рублём ты не рвешься.
              1. +15
                30 мая 2020 15:08
                Цитата: ccsr
                А мы тебя и весь Крым кормим и обустраиваем. И ты еще имеешь наглость спрашивать где деньги

                имею,поскольку честно плачу все НАЛОГИ. А если вам не интересно, куда уходят ваши деньги, то это ваши проблеммы request
                Цитата: ccsr
                Вот на таких как ты остальная Россия и горбатится

                горб не сломался от работы? у меня стаж 37 лет. У вас сколько, горбатый? laughing
                Цитата: ccsr
                почему-то на "севера" за длинным рублём ты не рвешься.

                видать алчность у вас в крови, по себе меряете! Русская пословица: "где родился, там и пригодился"
                Как с родным языком?
                1. -4
                  30 мая 2020 17:53
                  Цитата: Silvestr
                  у меня стаж 37 лет. У вас сколько, горбатый?

                  Полтинник - устраивает?
                  Цитата: Silvestr
                  видать алчность у вас в крови, по себе меряете!

                  У нас в крови работать, а не ныть - этим мы и отличаемся от бывших граждан Украины.
                  Цитата: Silvestr
                  Как с родным языком?

                  Нормально - я его никогда не менял в угоду свидомым, как это делали некоторые русские на Украине, записывая себя в украинцы.
                  1. +4
                    31 мая 2020 13:14
                    Цитата: ccsr
                    я его никогда не менял в угоду свидомым, как это делали некоторые русские на Украине, записывая себя в украинцы.

                    это точно! Вы с танков в 93-м расстреливали совесть и возводили на трон бандитов. Нам за этим не угнаться. Но мы в отличии от вас, перевертышей, не переприсягали, а остались советскими людьми.
                    Цитата: ccsr
                    У нас в крови работать, а не ныть - этим мы и отличаемся от бывших граждан Украины.

                    "белая кость"- ну за чем в Крым тогда приперлись? Перевоспитывать? Вы такой же бандеровец, как и Корчинский. Вам не люди нужны, а территории. Именно поэтому такие как вы, профукали и Украину, и Беларусь, профукаете и Россию. Наступать на грабли- ваша забава
                    1. -4
                      31 мая 2020 14:18
                      Цитата: Silvestr
                      Вы с танков в 93-м расстреливали совесть и возводили на трон бандитов.

                      Не свисти, умник - армия как раз и не принимала активного участия в той грызне "демократов", не зря Грачёв просил у Ельцина письменный приказ.

                      Цитата: Silvestr
                      Но мы в отличии от вас, перевертышей, не переприсягали, а остались советскими людьми.

                      Врешь словоблуд - вся украинская армия переприсягали новой власти, а в российской армии этого не было.
                      Цитата: Silvestr
                      "белая кость"- ну за чем в Крым тогда приперлись?

                      Это крымчане попросили войти в состав России - ты видимо не из их числа.
                      Цитата: Silvestr
                      Вы такой же бандеровец, как и Корчинский. Вам не люди нужны, а территории.

                      Продажные люди нам точно не нужны, особенно те, кто ноет что им в Крыму рая на создали за счет остальной России.
                      Цитата: Silvestr
                      Именно поэтому такие как вы, профукали и Украину, и Беларусь, профукаете и Россию.

                      Не загибай - нам со свидомыми не по пути, так что хорошо что избавились от этих "братьев". А Россию мы сохраним и без разных "братьев" - в этом я уверен.
            3. -14
              30 мая 2020 14:27
              А что это вы сегодня без картинок - методичку поменяли?
          2. -15
            30 мая 2020 11:02
            Их в стране 2%. Но голосят как будто много.
        2. Комментарий был удален.
      2. +10
        30 мая 2020 13:32
        Цитата: Deniska999
        о Чаяндинского месторождения может и не хватить для заполнения трубы

        Юшков удивляется тому, что такие месторождения, как Чаяндинское и Ковыктинское, которые были открыты еще в 70-80-х годах в советские времена, оказались пустыми. «Да, в стране часто есть раздолбаи. Но чтобы десятилетиями исследовали Чаянду, подтверждали, что там есть запасы, а теперь вдруг оказалось, что там ничего нет – в это очень сложно поверить. Не могут все ошибаться десятилетиями», – говорит Игорь Юшков. Причем, по его мнению, даже если будет хотя бы половина запасов, которые стоят на балансе Чаяндинского месторождения, то Газпром сможет в целом исполнить контракт с Китаем и добывать 25 млрд кубометров в год. Остальные 13 млрд кубов в год пойдут с Ковыкты. Официально запасы газа в Чаянде снижены с 1,65 до 1,2 трлн кубометров газа.
        https://vz.ru/economy/2020/5/29/1041958.html
        Не следует сбрасывать со счетов и другие игры по доступу к этой трубе - если вернуться лет на 5 назад
        "Роснефть" готова судиться с "Газпромом" за доступ к экспортной трубе "Сила Сибири"... тогда 40 млрд куб. м газа, производимого предприятиями "Роснефти" в Восточной Сибири, и как минимум столько же - другими независимыми производителями вольются в экономику регионов https://tass.ru/ekonomika/1291184
        или «Роснефть» и другие независимые производители смогут подключиться к «Силе Сибири» уже в 2020 году — через два года после ее запуска. Согласно презентации Минэнерго, с 2020 по 2025 год к системе планомерно будут подключать месторождения независимых производителей для увеличения объема прокачки на 30 млрд кубометров. https://www.kommersant.ru/amp/2671360
        да и желание просто подставить начальство.... будем посмотреть
    3. +12
      30 мая 2020 08:11
      Цитата: Прорвёмся
      Сейчас надо разрабатывать и строить Силу Сибири 2!
      "Вторая сибирская сила" уже находится в умственной работе власть предержащих.

      https://www.gazprom.ru/press/news/2020/march/article502469/
    4. +9
      30 мая 2020 10:27
      Цитата: Прорвёмся
      Так что про за этот проект можно не переживать.

      Дания уже дала разрешение "Черскому" работать?
      1. +4
        31 мая 2020 04:38
        Дания уже дала разрешение "Черскому" работать?

        Пока нет.
        У Дании есть определенные требования к характеристикам судов, которые имеют право на работы, и они должны подтвердить, что «Академик Черский» этим требованиям соответствует.
        https://svpressa.ru/economy/article/266688/?utm_source=finobzor.ru
  5. +22
    30 мая 2020 05:42
    кроме как продать за бугор нефть газ и древесину наши корононосители собственно ничего и не могут. А неплохо бы построить силу Сибири 4,5,6....... 999 и продать воду Байкала Лены Оби.
    Партнёры ведь так нуждаются в питьевой воде.
    1. -7
      30 мая 2020 09:32
      Водой торговать - это мечта. Вода - ресурс возобновляемый, в отличии от углеводородов. Здесь неплохо подняться можно.
      1. -2
        30 мая 2020 10:31
        Да такой как ты умирающему от жажды будет воду продавать
        1. +3
          30 мая 2020 20:21
          сидящий в воде по-шейку не будет её покупать
  6. +17
    30 мая 2020 05:56
    Ведь запуск Nord Stream 2 даже в половинной мощности при упавшем спросе может избавить «Газпром» от необходимости торговаться за транзит газа через территорию Украины


    Ну это "может-быть, когда-нибудь". Пока есть договор Газпрома с Украиной на 5 лет с гарантированной прокачкой 225 млрд. кубов.
    1. +4
      30 мая 2020 13:17
      Но того договора пока нет с поляками, на 3 квартал там на аукционе забронировали, осенью поляки хотят годовой аукцион провести... будем посмотреть
  7. +19
    30 мая 2020 06:00
    Говорил уже сто раз, но - повторюсь. Надо.
    Северный поток - 2 нужно достроить. Огромное количество труда вложено, ресурсов, государственного престижа, наконец.
    Но самоцель из этого строить - самоубийственно.
    Углеводороды - не цель благополучия страны, а средство.
    Нужно развивать нефтехимическую промышленность страны.
    Внутреннюю газовую сеть. Подводить трубу к максимальному числу населённых пунктов России.
    Если государство кричит, что строит социальное общество - пусть докажет делами.
    Одно дело - население в медицинские маски одеть и предприятия позакрывать.
    А трубу с газом на каждую кухню протянуть, даже в "нерентабельных" регионах - это уже другой разговор.
    Это уже - забота о людях. Народосбережение.
    Занимаются этим?
    Если занимаются, то как-то тихо. Подпольно. wink
    1. -9
      30 мая 2020 06:50
      Цитата: Пауль Зиберт
      Занимаются этим?

      Кто ищет тот всегда найдет:
  8. +17
    30 мая 2020 06:17
    Можно сколько угодно рассуждать про геополитику, но недостройка северного потока-2 вовремя это серьёзное поражение России. И до сих пор непонятно, почему виновные в этом не понесли никакой ответственности?
    Что, было неизвестно, что западная компания сдриснет под санциями?
    Так почему не озаботились? В конце концов, высадили бы десант на это судно и под дулами автоматов заставили достроить 114 км, что заняло бы всего неделю. А потом бы отвечали и рассказывали бы про самоуправство исполнителей. Или вообще выкупили бы это судно до начала санкции, а потом продали бы обратно на крайний случай.
    И не было бы все этой детективной истории с переходами из тихого океана.
    1. +3
      30 мая 2020 10:33
      Тут как раз понятно не нести ответственности если ты не стрелочник среди буржуев России железное правило
    2. -6
      30 мая 2020 12:35
      Цитата: certero
      Что, было неизвестно, что западная компания сдриснет под санциями?

      А вам сильно было известно, что бандеровцы захватят власть на Украине после развала СССР и это часть советского народа будет злейшими нашими врагами? Вы думаете что все можно предусмотреть на пять лет вперед, в том числе и победу Трампа на выборах? Не смешите - вы даже не знаете что через год в Европе будет, а уже упрекаете тех, кто заключал сделки много лет назад, когда была благоприятная обстановка для этого.
      Цитата: certero
      Так почему не озаботились?

      Озаботились - газопровод лет тридцать-сорок работать будет, лишь бы не нашли дешевое альтернативное топливо, но и тогда газ будет использоваться в химической промышленности. Так что вложились все нормально, но с быстрой отдачей капиталовложений не получается - и что теперь рвать волоса на голове?
      Цитата: certero
      И не было бы все этой детективной истории с переходами из тихого океана.

      Нет здесь никакой детективной историей - транзит газа через Украину будет существовать несколько лет, вот поэтому делать какие-то резкие телодвижения уже не имеет смысла, потому что нам сейчас важнее объемы общей перекачки, а не маршрут, по которому он идет. Это долгосрочные проекты, а вы все категориями мелкого бизнеса мыслите - "купил-перепродал" и радуешься что заработал сегодня, не думая на что завтра жить будешь.
  9. +5
    30 мая 2020 06:33
    Польша просто живёт и дышит ненавистью к России.
    Ненависть к России - польская национальная идея.
  10. +6
    30 мая 2020 07:13
    Разборки ТНК....
  11. -1
    30 мая 2020 08:15
    Решили же судьбу Газпрома в третьей газовой директиве ЕС. Газпром освобождают на 20 лет от исполнения этой директивы.
  12. +1
    30 мая 2020 09:13
    Цитата: Пауль Зиберт
    Внутреннюю газовую сеть. Подводить трубу к максимальному числу населённых пунктов России.

    Зачем? Чтобы взрывался? Это экстенсивный путь развития экономики.
    Перерабатывать надо там где добывают, а транспортировать продукты переработки (прямо из скважины) и электроэнергию.
    А трубу с газом на каждую кухню протянуть,

    В домах повышенной этажности запрещено СНиП.
  13. 0
    30 мая 2020 09:47
    На данный момент оператору газопровода, упомянутой выше германской компании Nord Stream 2 AG, рекомендовано зарезервировать под альтернативных поставщиков как минимум 50% мощности газовой магистрали. Альтернативных поставщиков придётся либо искать, либо как-то выделять, что опять же противоречит российскому законодательству.

    Но даже самый строгий закон – не догма, если очень нужно, надо менять. Тем не менее, на какое-то время «Газпрому» придётся принять европейские правила игры и поставлять через трубы Nord Stream 2 вместо проектных 55 млрд. только 27,5 млрд. кубометров голубого топлива в год.

    Достройте первую нитку и запустите ее на 100%, зарезервировав под альтернативных поставщиков вторую. А там либо ишак либо падишах laughing либо коронавирус
  14. 0
    30 мая 2020 10:13
    Выгода, прибыль, впереди всего.
    Всё политические баталии вертятся вокруг неё.
  15. +7
    30 мая 2020 10:56
    Я не понимаю,почему нет никакой информации,о судебных исках Газпрома,к Швейцарской компании Allseas...
    Она нарушила контракт!Газпром понес колоссальные убытки.Это что,все сойдет ей с рук?И....Газпром отымели,а он делает вид,что так и надо?!
    1. -8
      30 мая 2020 15:13
      Сумму этих колоссальных убытков не назовёте?
  16. +8
    30 мая 2020 11:10
    Мне интересно,откуда борзописцы взяли инфу " два российских корабля пришли в немецкие территориальные воды". Имеется ввиду Черский и Фортуна. Откуда Фортуна пришла??? Она там болтается в Мукране черт-те сколько,больше года точно.
  17. +1
    30 мая 2020 11:46
    Большую часть этих проблем сам Газпром и создал. Во первых (и главных) -
    порочна идея транзита сама по себе. Российский газ проходит по территории
    другого государства. Поэтому Россия не имеет права и возможности контро-
    лировать реальное прохождение этого самого газа. Но при этом Россия
    (Газпром) несет ответственность перед немцами, чехами и т.д. за поставку
    газа. Такое положения дел ненормально и противоестественно. Нормальным
    и естественным является другой, более простой и здравый подход. А именно,
    простая торговля. Россия продает газ Украине. Все расчеты по счетчикам,
    установленным по обе стороны границы. Газ подан - деньги на бочку, денег
    нет - кран закрыт. При этом соседям отпускать газ по ценам ниже европейски,
    что вполне логично. Ведь соседям надо будет этот газ прокачать, нести
    прочие эксплуатационные расходы. Плюс, имеют законное право кое что
    заработать. В конце концов, это коммерческое предприятие. Далее, эти
    соседи продают товар (газ) следующим соседям, которые западнее. Уже
    по другой цене. При таком подходе Россия не отвечает перед немцами и
    другими европейцами за то, что творится на Незалежной. Скорей всего,
    прибыль в сухом остатке будет не меньше сегодняшней. А может быть
    и большей. При этой головной боли будет намного меньше. Да и самим
    европейцам будет меньше резонов мутить воду на Украине.
    1. +9
      30 мая 2020 12:08
      Этот вопрос поднимался давно.
      Газпром против такой схемы.
      На практике это приведет к потере контроля над газовой торговлей, и, соответственно, политической составляющей в торговле
  18. +3
    30 мая 2020 15:07
    Так я об этом и говорю. Чиновникам Газпрома интересны всевозможные
    сложные и мутные схемы. Можно поездить по заграницам на халяву, того
    же баварского пива попить. Штрафы по решениям разных европейских
    арбитражей не их собственных карманов платятся. Простые и ясные
    схемы им не нравятся. На них много не наваришься.
  19. 0
    30 мая 2020 15:16
    . «Северный поток 2» — это не иначе как «убийца Украины»,
    про Украину не знаю, но если достроим, то многим из чиновников и олигархов путь в США "заказан" (как и их собственности там). winked И на этом большое спасибо yes
  20. +2
    30 мая 2020 20:14
    Цитата: Ded_Mazay
    Интересно как бы его построили если бы не труба (сила сибири)

    "Амурский ГПЗ— строящееся газоперерабатывающее предприятие возле города Свободный Амурской области России. Проект принадлежит Газпрому. Плановый срок запуска 2024 год."
    его еще не построили, да ещё и сроки сдвинут вправо, как сейчас говорят.будет он газ для китая очищать
    1. -5
      30 мая 2020 20:35
      Будут очищать и производить другие технические газы Аргон Гелий и остальные не только для Китая а для внутреннего рынка и и всего мира - а эти газы стоят на порядок дороже того что по трубам идёт.
  21. +4
    30 мая 2020 20:19
    Цитата: Старый партизан
    Партнёры ведь так нуждаются в питьевой воде

    ещё не вечер- кончится газ, станут воду продавать
    1. -9
      30 мая 2020 20:41
      Зачем воду продавать - надо мыслить масштабнее Россия будет продавать и строить атомные станции линии электро передач насосные станции бурить артезианские скважины добывать и опреснять воду - в тех странах где пресная вода будет позарез необходима.
  22. +2
    31 мая 2020 08:12
    Цитата: майор147
    Цитата: Пауль Зиберт
    Пшеницу уже продаём.
    По крайней мере - нам так говорят.

    "Европейские СМИ недовольны тем, что крупнейший в мире экспортер пшеницы прекратил глобальный экспорт любого зерна. Теперь под угрозой оказались и поставки подсолнечного масла, которое намного полезнее пальмового. Судя по словам бельгийского издания EUObserver, Россия не только должна почему-то отвечать за продовольственную безопасность Европы, но еще и делать все, чтобы ЕС получал наилучшие товары."

    Я думаю,что Россия в начале должна себя всем обеспечивать,а потом экспортировать,а то получается,что бензин у нас стоит дороже чем за бугром,.хотя нефть добывается у нас (в Иране да и в ОАЭ дешёвый,а мы чем хуже? по цене.),газ добывается у нас,а цена (сразу начинаешь думать,стоит его подключать,или нет).?,да и не везде он проведён.Может надо включить поправку в конституцию что недра и природные богатства принадлежат народу России?,да и по прижать всех менЯджеров со всеми вытекающими последствиями ,перспективой отправки на южное побережье Северо ледовитого океана за воровство и принятия решений не в интересах России,а своих шкурных.За бездарно проваленные проекты принятые решения не соответствующие интересам России.
  23. +2
    31 мая 2020 08:24
    Цитата: Вадим237
    Будут очищать и производить другие технические газы Аргон Гелий и остальные не только для Китая а для внутреннего рынка и и всего мира - а эти газы стоят на порядок дороже того что по трубам идёт.

    Даже если и будут продавать дороже,нам то простым гражданам от этого что ?прибыль вся в овшоре и на личных счетах окажется,да и поддержка от государства будет этим компаниям(как сейчас нефтяным и газовым),а не простым гражданам (падемия,где поддержка? не видно,пенсионерам где поддержка? подняли возраст выхода на пенсию,а сама пенсия мизер.).
  24. 0
    31 мая 2020 08:27
    Цитата: Теренин
    . «Северный поток 2» — это не иначе как «убийца Украины»,
    про Украину не знаю, но если достроим, то многим из чиновников и олигархов путь в США "заказан" (как и их собственности там). winked И на этом большое спасибо yes

    Перенаправить их путь надо на север,район Магаданской области,давно уже пора.
  25. 0
    31 мая 2020 08:40
    Цитата: BrTurin
    Но того договора пока нет с поляками, на 3 квартал там на аукционе забронировали, осенью поляки хотят годовой аукцион провести... будем посмотреть

    Как не смотри ,а нам -простым гражданам от это го что?Всё уйдёт в бездонный карман,без возвратно.,так что и можно не смотреть,не чего не изменится.
  26. +2
    31 мая 2020 19:28
    Цитата: Вадим237
    Зачем воду продавать - надо мыслить масштабнее

    даже не смешно уже
  27. +1
    31 мая 2020 19:30
    Цитата: Вадим237
    Будут очищать и производить другие технические газы Аргон Гелий и остальные не только для Китая

    аргон и гелий- это, по объёмам-копейки. будет завод метан от азота чистить, китайцам азот не нужен, они за метан платили